Я вот подумал, а почему у Толкина хтоничные персонажи (Моргот, Сау, Унголиант, балроги) изображаются подчёркнуто тёмными? Мотив тьмы зашкаливает. Для современной массовой культуры это является само собой разумеющимся, но Толкин-то был пионером. И в мифах, на которые он ориентировался, не было мотива тьмы в нашем современном понимании. Неужели он сам сконструировал этот мотив, благодаря которому мы имеем Дарта Вейдера и комиксовых суперзлодеев в том виде, в каком имеем?Нет, ну сириусли - до публикации ЛотР в масс-культуре как-то не прослеживались тёмные властелины (с). Хотя конечно были всякие Дракулы и сумасшедшие учёные, но это не то.
>>176875Уже заплатили же. Ждем сериал по сильме. Вангую Феанор будет негром-бабой. Мелькор - раситом, Финголфин мексиканцем-гомосексуалистом, Эарендиль - жирной китаянкой.
>>176909А Турсы-великаны, против которых воевали скандинавские боги, это не зло? А всякие там черные мертвецы из нифльгейма? Огромные псы, пожирающие солнце. Змея, размером в океан. Предатель Локи, который ушел на сторону плохих парней. Ну и ОГНЕННЫЙ великан Сурт, который вел все это войско из огненного мира против богов. При чем почти все эти боги в битве погибли. Ты наверное со скандинавской мифологией совсем не знаком.>>176916>Потому что это еще христианский мотив.Ой, а ничего, что весь лор Толкиена, это калька со скандинавской мифологии?
>>176925>а ничего, что весь лор Толкиена, это калька со скандинавской мифологии? Ничего. Весь лор Толкиена куда ближе к христианству и Толкиен этого не скрывал. Сам Толкиен был большим веруном, кстати.
>>176928Мотив добра и зла не является христианским эксклюзивом. Христанских элементов в произведении в любом случае нет, даже если автор в личной жизни мог быть христианином.
>>176929>Христанских элементов в произведении в любом случае нетВведи в гугл Толкиен и христианство, найдешь много интересного.
>>176932>Введи в гуглНе, не буду. У толкчов слишком буйная фантазия, они много чего понапишут. Есть и такие, кто отчаянно пытается найти связь между событиями реального мира и средиземья. "Толкиен принимал участие в первой мировой, а значит тот и этот персонаж был основан на Х и Y, Саурон у нас Гитлер, а кольцо это атомная бомба". Хотя сам Толкиен не раз утверждал, что не надо искать никаких связей, потому что их там нет.
>>176933>Не, не будуНу оставайся в неведении тогда. Причем ты тут приплел события реальной мировой вообще не ясно.
>>176934>Причем ты тут приплел события реальной мировой вообще не ясно.Я имел в виду то, что фанаты и аналитики постоянно пытаются найти какие-то вещи, которые якобы повлияли на творчество автора. Но их мнение не всегда соответствует действительности.>>176935>Так об этом сам Толкиен писал, причем тут толчки?О чем именно, о христианстве?
>>176925>Предатель Локи, который ушел на сторону плохих парней. Ну и ОГНЕННЫЙ великан Сурт, который вел все это войско из огненного мира против богов.А при чём тут это? Я про тёмных спрашивал, а не про огненных. С огнём-то как раз всё понятно.
>>176929>Мотив добра и зла не является христианским эксклюзивом.Зато мотив бунтующего ангела - является. Смирения со своей смертной долей - является.Но важно не это. Важно то, что сводить всё к одной скандинавской мифологии так же некорректно, как и к одной христианской.
>>176937>О чем именно, о христианстве? Да. В письмах. Однако, в худ. текстах он стремился от него уходить. Христианские мотивы в легендариуме если и присутствуют, то лишь как часть творческого почерка автора. Например, технофобия Толкина не является проводником каких-нибудь экологических идей. Так же и набор его ценностей, вокруг которых крутятся определения добра и зла, не являются проводником христианства как источника.
>>176940>Но важно не это. Важно то, что сводить всё к одной скандинавской мифологии так же некорректно, как и к одной христианской.Да, но скандинавские элементы там явно прослеживаются в виде дворфов, эльфов и прочего. Но о христианских мотивах можно только догадываться и додумывать, так как конкретного ничего нет. Да и волшебство, кстати, тоже как-то не по-христиански.
> Николай Эппле продолжает рассказывать о самых важных книгах и писателях в истории английской литературы. Четвертый выпуск рубрики посвящен лингвисту, профессору Оксфорда и создателю Средиземья — Дж. Р. Р. Толкинуhttps://arzamas.academy/mag/503-tolkin
>>176942>Но о христианских мотивах можно только догадываться и додумывать, так как конкретного ничего нетОсобенно Мелькора-Люцифера.
>>176945Это до дыр протертый архетип, который встречается и в греческой, и в скандинавской мифологии, и если порыть поглубже, то наверняка найдутся и корни в каком-нибудь шумерском или египетском мифе.
>>176948В греческой с ним отожествляется Прометей. В скандинавской можно сравнить его с Локи, которого выкинули из Сонма богов, и который решил вернуться обратно уже с помощью армии всякой нечисти.
>>176951Во-первых Люцефер враг людей, в отличии от Прометея. Во-вторых, он не может победить Бога. И Локи и Прометей это трикстеры.
>>176953>Во-первыхАрхетип и не должен совпадать по всем параметрам.>Люцефер враг людейГде об этом написано?>Во-вторых, он не может победить БогаИ Локо слился. Добро победило зло, мир переродился.>И Локи и Прометей это трикстеры.Можно подумать, что дьявол как обманщик и искуситель, не трикстер. Также, Люцифер - несущий свет. Также как и Прометей принесший огонь.>>176954>Прометей не был блистательным любимцем, отвергнувшим благодать. Тем более Локи. Отличительная черта архетипа заключается в бунте и восстании против божественной воли, и последующем отстранении от божественного царства. Если убрать мелочи, то у всех этих персонажей это присутствует.
>>176951Кроме того, Прометей - культурный герой, похитил огонь для людей, научил всякому. А что Мелькор сделал для людей? Разве что перед эльфами в Валиноре выебывался.
>>176955>Отличительная черта архетипа заключается в бунте и восстании против божественной волиТы понимаешь разницу между Богом христианским и богами греческих и сакдинавских патеонов? В первом случае Бог это что-то абсолютное Всесоздатель и т.д., а во втором это просто банда гопников. Греческий пантеон так вообще не имеет отношения даже к созданию мира.
>>176955>Отличительная черта архетипа заключается в бунте и восстании против божественной воли, и последующем отстранении от божественного царства.Зачем каждый из них это делает?
>>176955>Где об этом написано?Ты дебил или долбоёб? "Враг рода человеческого" - это устойчивый эвфемизм дьявола, вроде "тот-кого-нельзя-называть".>Также, Люцифер - несущий свет. Также как и Прометей принесший огонь.Нет, Люцифер несёт свет в том плане, что он сам сияет, как Аполлон.Кстати, держи в уме, что Люцифера придумали европейские церковники, в библейских текстах это слово стречается лишь как название планеты Венеры - собс-но, под Венеру и подгоняли концепцию светоносности.
>>176951>В греческой с ним отожествляется Прометей.Не путай культурного героя с мятежным ангелом. Алсо у Толкина прометеевскую роль, роль культурного героя-цивилизатора сыграл не вала и даже не майа - эльф Финрод. Люди боялись Валар.
> Посттравматическое Средиземье: что вынес Толкин из Первой мировойhttps://warhead.su/2018/02/08/posttravmaticheskoe-sredizemie-chto-vynes-tolkin-iz-pervoy-mirovoy
>>177008Нет, ни для какой эпохи. Хтонические силы это не разрушительные силы, а природные/дикие, связанные или порождённые землёй. Разрушение идёт как побочный результат их деятельности, но при этом они вполне являются олицетворение плодородия и жизненных сил.А вот с толкуновскими тёмными властелинами всё совсем не так.
>>177010>олицетворение плодородия и жизненных силОлицетворение царства мертвых и подземного мира, а у тебя хуита.
>>177011Олицетворение царства мёртвых, потому что богиня-мать рожает и пожирает своих детей. Инфернальные сущности тут совершенно не к месту.
>>177012А они и не инфернальные.Такая же часть илюватарского мироздания, чуждая не ему в целом, а укладу жизни средиземья, сложившемуся в 3 эпоху.
> Советские любители Толкиена понесли очередную тяжелую утрату. В издательстве "Радуга" вышла в свет книга под названием "Две твердыни" - перевод В. Муравьева "The Two Towers" - второй части "Властелина Колец". Ранее Муравьев был известен всем русскоязычным читателям Толкиена как соавтор перевода первой части "Властелина Колец", "The Fellowship of the Ring", названного по неясным причинам "Хранители". Сокращенный вариант этого перевода был выпущен в 1983 году издательством "Детская литература", а вариант почти полный - в 1989 году издательством "Радуга". В новом переводе Муравьев развивает и видоизменяет свое видение и понимание "Властелина Колец". Редакция, со своей стороны, делает все, чтобы окружить книгу ореолом туманности, таинственности и странности. http://eressea.ru/library/public/gorelik1.shtml
>>176909> хтоничные персонажи (Моргот, Сау, Унголиант, балроги) Хтонична из них только Унголиант.Вообще, однозначной хтоникой в мире Толкина можно считать персонажей типа Унголиант и тех тварей, дорогами которых пробирался Гэндальф, преследуя балрога ПОД самыми глубокими коридорами Мории. Ну и того, со щупальцами, у врат Мории. Это с одной стороны. А с другой стороны, ВНЕЗАПНО, вполне хтоничен и Том Бомбадил. Который ни разу не "темный". И тем более хтонично то, что водится в его лесу. Вечные древние деревья, обладающие злокозненным разумом, и т. д. То, с чем совладать может только он.
>>177002Даже в "Хоббите", который типа сказочка несерьезная - и то вот это, например:“Victory after all, I suppose!” he said, feeling his aching head. “Well, it seems a very gloomy business.”
Что было бы, если бы кольцо отдали Боромиру? Смог бы он воспользоваться его силой и победить Саурона, даже если сам бы возможно стал тираном? Или Саурон просто бы его отобрал, так как Боромир был слишком убогим для кольца? Может ли простой смертный поиметь с него какие-то профиты, или для этого нужно быть каким-то супер-волшебником полубогом?
>>177057Исилдур в свое время тоже владел Кольцом. Недолго и без пользы. Даже когда Сау был на много веков надежно разуплотнен, Кольцо сумело погубить нового владельца.Боромир УЖЕ знал о Кольце больше, чем знал Исилдур, так что смог бы погубить себя с его помощью намного эффектнее, чем это сделал Исилдур.
>>176909Глубинные твари, древнее самих демиургов, им на все похуй, их боялся даже Моргот. Том бонбамлдилн и его лес. Возможно это кто то из высших демиургов, либо хуй знает, но он слишком туповат и намеками понятгл что пидор, выебал пиздюков пока те спали
>>177080Том Бомбадил Повелитель Мудил дал понять, например, что ему просто похуй на кольцо, хотя например Гэндальф его так ссался, что даже в руки не хотел брать. То есть он как минимум охуеннее истариев.
>>177089Ну да, и эльфы помирают, но они мир не покидают и к нему привязаны, отправляются там в чертоги Мандоса или еще куда. А орки отправляются? Или что с ними происходит вообще?
>моё лицо, когда вспомнил, что Кристофер перестал быть главой Tolkien EstateЯ не хочу видеть, как хорошую литературу, которой никакое "расширение" и "новое прочтение" даром не нужны, продадут и превратят в океан говна!
>>177115Может, все будет не так уж плохо, дорогой мой хоббит. А может быть, оно не выстрелит. Не предавайся печальным мыслям.
>>177118>йоба амазон продакшн с негрохоббитами>не выстрелитЧувак, тут у нас 2018 год на дворе, такое не может не выстрелить.
>>177119Ну понятно, что там будет конский маркетинг и реклама, но с другой стороны, куча народу уже привыкла к Средиземью на экране в исполнении Джексона. Ведь даже сраный Хоббит в целом соответствовал ранее заданным стилю и атмосфере, а тут все будут делать совершенно другие люди. Сравнение может выйти не в их счет.
>>177120>куча народу уже привыкла к Средиземью на экране в исполнении ДжексонаК звездным войнам Лукаса они тоже привыкли и наворачивали их на протяжении 40 лет. Но диснеевский цирк сожрали на ура и попросили добавки. И не отпугнули их отсутствие атмосферы оригиналов, засилие СЖВ, наитупейшее петросянство в стиле Марвел, отвратительный сюжет, мэри-сьюшный гг, проеб злодеев, старых персонажей и вообще всего на свете. Крутить носом будут разве что самые упертые фанаты, но на общем фоне простых васянов, на их недовольство никто не обратит внимания.И с Толкином будет то же самое, потому что огромный маркетинг, узнаваемость брэнда, и огромный бюджет, которого в том числе хватит и для покупки рейтинга 10/10 от восторженных критиков.
>>176861 (OP)Начал читать первую книгу и уже подзаебался от Шира, с этим замечательным описанием природы и лесов на 100 страниц. Моя фантазия просто не работает в стороные создания каких-то природных картин. Дальше, надеюсь, будет меньше природы?
>>177187Желательно сразу с гоблинским переводом, а то в обычном эту нудятину ну невозможно смотреть, а так хоть поржакать можно) Федор Михалыч))
Анон, а есть какие-нибудь тексты где история Турина подробнее, чем в сильмариллионе, раскрывается? А то по-моему это самая охуительная кулстори в сеттинге. Такой-то ёбаный пиздец и ужас безысходности.
>>177193Ну тип в целом. Все эти опушки, прогалинки, подлесья и прочие СЛОЖНЫЕ слова. Бля, я заебался.
>Здравур — название напитка мирувора, употреблявшееся в переводе «Властелина Колец» Муравьева и Кистяковского. По причине забавного звучания этого слова, а также потому, что оно совпало с названием рекламируемой кормовой добавки для животных, слово «здравур» быстро распространилось в отечественном фэндоме и стало мемом.В настоящее время «здравуром» называют любой крепкий алкогольный напиток, а производными от него словами «наздравуриться», «наздравурившийся» — состояние алкогольного опьянения. Слово «мирувор» никогда не употребляют в аналогичном контексте.>Со здравуром также связан мем «Арагорновское состояние». Это состояние, которое наступает на следующее утро после приёма здравура.лол
>>177213>«Арагорновское состояние». Это состояние, которое наступает на следующее утро после приёма здравура.Это когда ты внезапно просыпаешься без штанов?
> Добавка «Здравур Несушка» укрепляет здоровье кур, защищает от заболеваний: авитаминоза, обезноживания, каннибализма. У кур улучшается аппетит, состояние перьевого покрова, они становятся бодрыми и веселыми.
>>177222Кстати, в ранних черновиках Толкина Мелькор создал орков из камня и глины, и оживил их, как Ауле гномов.
>>177223Толкиен был все-таки католик же, а сатана не может ни пизды сам создать, только чужое переделать.
Расскажите про сильмарилион, стоит его читать казуалу, или это только для хардкорщиков? Там есть сюжет, или это просто справочник лора и стихов?
>>177225На учебник истории похоже. Читать можно, только если ты хардкорный задротный фанат, иначе запутаешься в именах и заскучаешь как сука.
>>177224Ну так он и отказался от этой концепции, хотя и происхождение орков от эльфов ему тоже не очень нравилось.>>177227>На учебник истории похоже. Скорее уж на сборник мифов. Ну хоть не в стихах, и то хлеб.
Мужики, смарите какой мод охуенный. Я второй год играю, оторваться не могу. Истерлинги самые охуенские, обожаю их.https://www.youtube.com/watch?v=jn70SQ9P5Vo
>>177225>Там есть сюжет, или это просто справочник лора и стихов? Это сборник мифов и... ну, условно говоря, саг. С присущим сагам кратким "телеграфным" стилем, обилием событий, действующих лиц, личных имен, топонимов и т. д. На любителя, в общем. Но может внезапно и очень неслабо торкнуть. С последствующим прочтением реальных скандинавских саг, ирландских мифов, "Старшей Эдды", "Беовульфа" и т. д.
>>177203А что не так с Муравьёвым? И не надо мне говорить, что "сообщество толкинистов постигла тяжёлая утрата".
Аноны, а что думаете о толкиновских "малых произведениях"? "Фермер Джайлз", "Лист кисти Ниггля", вот это всё?
>>177234Про собачку мне понравилось. Почему эту хуесосы издатели не публиковали ее при жизни Толкина?
>>177233Не читал его перевод, но тут недавно мелькала статья о нем. Словечки типо мразь, сволочь, гнида и вот это вот все. Такой язык наверное сильно меняет атмосферу и дух оригинала.
>>177233Ну просто имена собственные переводить это вообще тяжелый зашквар, а он к тому же взялся переводить по какой-то одному ему известной логике. Почему Рохан стал Ристанией - целый день голову ломай, не придумаешь. Некоторые названия к тому же обрусели, у меня название "Землеройск" ассоциируется с вонючим шахтерским городком с хрущевками и гопниками, а не с уютным селением хоббитов. На вкус и цвет, словом, но большинству не нравится.
>>177136>>177149Изменилась стилистика (с в основном футуристической в представлении семидесятых годов к более квазифэнтезийной), стала значительно сильнее ориентированность на йоба-картинку за счёт её органичности и вкуса, добавили мелодраму, стало ещё больше детскости. > и оригинал был несерьезной детской сказкой, в отличие от ВК.Не спорю, но если в них и было что хорошее, после второй трилогии испортить франшизу, как писал анон выше, было уже нельзя.
>>177235Потому что эту сказку он сочинил, чтобы утешить сына Майкла, который потерял игрушечную собачку? И никогда не планировал её печатать? Скорее стоит задаться вопросом - правильно ли поступил Кристофер, публикуя её.>>177234Интересно, но меня не торкнуло.>"Лист кисти Ниггля"А вот это проняло. Не то что бы понравилось, но загрузило очень.
Том бонбалдин - педофил.Фродо сумкинс и Сэм картофильнс - геи, всю книгу их читаю и везде намеки про это.Возможно профессор гей-педофил, который трахал своего сына. Он раскаивался за это, и что бы его поймали, оставил намеки в книге, но их так никто и не нашёл до сего дня.
>>177261В средневековье как-то проще с этим было по-моему. Я читал у Марка Твена про Жанну д'Арк, что там всякие молодые мальчики целовали друг друга в губы просто как мы руки жмем, и это вообще не считалось намеком или предпосылкой на жаханье в задницу, просто такой милый знак доброго расположения.
>>177266Нет, в английском оригинале властелина колец. Там они ищут в лесу faggots, чтобы сжечь их на кострах. А над эльфами Толкин угорает и называет их песни и танцы gay. Тащемта он скорее гомофоб, чем пидорас.>>177267А, точно, Арагорна особенно квиром обзывает, то-есть пидором.
>>177273Ты просил пруфы того, что эти слова встречаются в книге, я тебе их принес. Хуле тебе еще надо?
>>177273>Пошел нахуй, пидор. Он только этого и ждет, будь уверен.Посылай их в пизду. Они этого очень не любят.
>>177274Тебя просили пруфсы употребления этих словс в том самом смысле, в котором они характеризуют тебя, шалунишку этакого. Но у Толкина эти слова, уже являясь архаизмами для второй половины XX века, находятся вне твоего любимого гомосексуального дискурса, так что придется тебя слегка огорчить.Но вообще можешь поискать каких-нибудь соответствующих фанфиков, написанных жирухами-яойщицами - и хоть обфапайся потом до кровавых мозолей.
>>177277Все шотландцы ходят без штанов, но если бы они были все пидорами, то вымерли бы, потому что некому было бы ебать тянок. Эрго, хождение без штанов не обязательно является неоспоримым признаком пидорства.
>>177263>что там всякие молодые мальчики целовали друг друга в губы просто как мы руки жмем, и это вообще не считалось намеком или предпосылкой на жаханье в задницу,ну это ты так думаешь
>>177278Тащи пруф, что слова применялись НЕ в этом самом контексте. Толкин просто нашел способ выразить свой гомосексуализм таким образом и сделать всех персонажей книги пидорами, а переводчики и издатели просто не доперли.
>>177281Смотри, как это делается.Так кто-нибудь мне скажет, был ли педофил Толкиен сотрудником МИ-6 или ЦРУ?Или расскажите хоть, как и когда его говно-книги попали на территорию СССР?Учитывая, какая массовая пропаганда этого мудака идет сейчас на территории РФ и как много детей ебут себе мозг этим говном трудно не поверить, что все это происходит само собой :)
>>177283Разве что незакаленные хоббитские пердаки пердаки подорвались бы от такого небрежного вброса!
>>177284я лично считаю что газовые камеры в народном хозяйстве только на пользу. Мнения массы меня совершенно не трогают, особенно относительно толкиена.
>>176861 (OP)Вкатился, кратко обо мне:в 9 читал Хоббита в переводе Рахмановой, в 14 прочитал Властелин Колец в переводе Маториной (да-да-да, Муравьева древне-русское дерьмо)
>>177057Кольцо порабощает его владельца, оно может менять свою форму и вес, если его владелец будет использовать кольцо часто и в основном в плохих целях, оно его поработит, так что да, Боромир был не готов для этого.
>>177083Том тот ещё хуй, по его словам он видел расцвет Средиземья, да и вообще всего, деревьев, дождя и существовал до появления Саурона, так что не удивительно то, что ему посрать на кольцо.
>>177115Скорее всего сериал станет как выражался Кристофер об Властелине Колец от душки Питера "боевик для молодежи от 15 до 25 лет" , или ещё хуже..
>>177313Муравьева не любят в основном те, кто посмотрел фильм где Беггинс и подобная калька с английского, потом начал читать и охуел от Торбинсов, Хоббитании, Ристании и Вселавура.
Я первый раз читал в переводе Григорьевой и Грушецкого, где Сумникс, Брендискок и Дольн, но в то же время Гэмджи. И Рохан не перевели, что правильно.
>>177316Блядь ну это довольно просто ведь. Обычные имена и фамилии - не переводить. Эльфийские имена упаси Илуватар, никогда не переводить. Клички (типа Вормтонг) и названия местности - переводить, но блядь осторожно сука пидор, и только если они реально что-то очевидное означают (как Hobbiton или Mirkwood или Weathertop).
>>177314Я как-то смотрел пиратское Братство кольца с использованием перевода Муравьева. Все эти Колоброды и т.д.
>>177325> Обычные имена и фамилии - не переводитьТо есть "Guide to the Names in The Lord of the Rings" самого Толкина, где ясно указано, что переводить (в том числе и фамилию Baggins), а что нет, тебе не указ?
>>177314Муравьева - дерьмо, почему? Да потому что пол книги перевернули вверх дном. Ну какой Мустангрим? Какой мать его Раздол? А Бри.. оу, бедный Бри.. Пригорье БЛЖАД! Муравьева перевела книгу даже очень хорошо на русский язык, поменяв в буквальном смысле ВСЁ, если ты фанат древно-русского дерьма то Муравьева это твое.
>>177333У Муравьевой нет той самой атмосферы, и так как я читал Властелина Колец в их переводе могу сказать одно, если ты патриот, и хочешь что бы место Рохана был "Мустангрим" и тому подобное читай в этом переводе, но я считаю что Властелин Колец в этом переводе очень сильно походит на древнерусскую сказку, нежели чем роман-эпопея.
>>177332> древно-русского дерьма >Властелин Колец в этом переводе очень сильно походит на древнерусскую сказку, нежели чем роман-эпопеяНет там нихуя древнерусского, кроме напоминающих что-то такое пары имен и названий. В остальном перевод живой, интересный, годный в общем.
>>177336Скромби? Вы блядь сейчас серьезно? Слишком много отсебятины, к такому переводу даже противно прикасаться.
>>177337Мои лоу-левельные познания в английском языке не позволяют этого, но , есть переводы ВАМ и Грузберга.
>>177346Причем тут фильм? МК был дерьмом и остался им, абсолютно наплевать на читателя, в их переводе атмосферы Толкина просто нет, я не собираюсь давится дерьмовым славянским переводом.
>>177347>Причем тут фильм?Ньюфаги, сперва посмотревшие фильм, потом начиная читать, бугуртят с Торбинсов и Сумниксов.
>>177347> я не собираюсь давится дерьмовым славянским переводом.Да я тоже не говорю, что МК годнейший перевод и не собираюсь его перечитывать; у меня на полке ГриГру стоит.
>>177348Я не против Торбинсов и Сумниксов, Маторина тоже перевела фамилию "Бэггинс" как "Торбинс" , я ведь не даун чтобы читать в переводе КК где пиздец как много ошибок, но МК в отличии от ВАМ почти ПОЛНОСТЬЮ блядь переделала книгу.
>>177340Муравьев в своем переводе именует Назгулов Кольценосцами. Это существенно, потому что Кольценосец (по-англ. Ring-bearer) - это эпитет Фродо, и только его, а Назгулы не были просто носителями или Хранителями Колец.
>>177352Можешь даже не пытаться что-либо им объяснять, эти идиоты зациклены на том что перевод МК лучший.
>>177345>>177346Хули вы спорите? Очевидно же, что если читаешь не в оригинале - ты пидор, чмо, мудак и вастак.
>>177357Я вот буквально сейчас из любопытства перечитывал Муравьева, и там был эльф Горислав из Ривенделла, то есть простите из Раздола.
>>177364В чем, интересно, была логика переименования Всеславура в Горислава? Изначально неправильный корень же остался.
Почему Мерри и Пиппин не удивились, когда встретились у Изенгарда с Гандальфом, и никак не прокоментировали его появление? Ведь Гандальф вернулся уже после их ухода к энтам, то-есть они не могли знать, что он жив.
>>177370И закусил путлибом.>>177371Чё несёт.> Мы уже присматривали спокойное местечко, где бы поспать, когда случилось самое удивительное. Примчался всадник, весь в белом и на огромном коне, отливающем серебром. Я смотрел и не верил своим глазам, крикнуть не мог, только стоял и шептал. А он? Может, думаете, он сказал: «Привет, Пиппин, вот так приятная встреча»? Ничего подобного! Он крикнул: «Эй, Пиппин, где Фангорн? Он мне срочно нужен!»
>>177375А вот оригинал. ГриГру, как всегда, малость подсократили:> ‘We were just wondering where it would be safe to lie and get some sleep, when the most amazing thing of all happened. There was the sound of a rider coming swiftly up the road. Merry and I lay quiet, and Treebeard hid himself in the shadows under the arch. Suddenly a great horse came striding up, like a flash of silver. It was already dark, but I could see the rider’s face clearly: it seemed to shine, and all his clothes were white. I just sat up, staring, with my mouth open. I tried to call out, and couldn’t.> ‘There was no need. He halted just by us and looked down at us. “Gandalf!” I said at last, but my voice was only a whisper. Did he say: “Hullo, Pippin! This is a pleasant surprise!”? No, indeed! He said: “Get up, you tom-fool of a Took! Where, in the name of wonder, in all this ruin is Treebeard? I want him. Quick!”
>>177344>сам профессор сказал, что их надо переводитьПри всём уважении к профессору, он был всё же англичанином и плохо представлял, как это будет восприниматься в другом языке иноязычным читателем.
Просто Блять идите НАХУЙ мрази, кистямур мой топовый перевод, и вот надо же вам свои кривые тощие рученки сувать в этот перевод. Ну не нравится, ну заткни ты нахуй свою варежку свинидло, и молча бээгинсов наяривай. Ууу суки блядь, разозлили.
>>177386Русского он не знал. Но да, некоторым переводчикам он писал, как надо переводить - то ли датскому, то ли финскому.
>>177417>КролКстати фамилию "Тук" вообще хз как переводить.>Тук - хоббитская фамилия неизвестного происхождения. Произношение близко к слову Luke больше, чем "book." (Nomenclature of The Lord of the Rings, entry for Took)
>>177418Отчего же хз, известно как. Никак не переводить.Ты если сериал смотришь и там фамилия героя Смит, ты же не станешь ее переводить как "Кузнецов".
>>177281>Тащи пруф, что слова применялись НЕ в этом самом контекстеВ камин в Бри, стало быть, двух геев бросили. Ну, замечательно. Гораздо логичнее переводить "геи" а не "хворост", когда речь идёт о топливе для камина. Расово верно.
>>177418Эта фамилия не переводится.> Took. Hobbit-name of unknown origin representing actual Hobbit Tūk (see III 415). It should thusbe kept and spelt phonetically according to the language of translation. The Took personal namesshould be kept in the form and spelling of the text, as Peregrin, Paladin, Adelard, Bandobras. Notethat Bandobras' nickname 'Bullroarer' is in Common Speech and should be translated by sense (ifpossible alliterating on B). This nickname also appears in Bullroarer Took in The Hobbit 17. Ibelieved when I wrote it that bullroarer was a word used by anthropologists for instruments thatmade a roaring sound, used by uncivilized peoples; but I cannot find it in any dictionaries.
>>177430А почему лембас стал путлибом, мирувор - здравуром, Итилиен - Итилией, Гэмджи - Скромби и так далее? Не ищи в этом переводе логики, короче.
>>177431Скромби - типа скромный дохуя. Сэммиум - типа Samwise, wise это умный, поэтому Сэм-и-ум. Мирувор звучит неблагозвучно, как будто мир ворует блядь. Лембас похоже на пидорас. Бри похожи на сри. Ристания потому что там на конях все, а рыцарские турниры называют иногда ристалищами, и там сражаются на конях. Мустангрим потому что мустанг это дикая лошадь. Крол потому что хоббиты похожи на кроликов, такие же безобидные и ебутся. Я ВСЕ ПОНЯЛ, ПЕРЕВОД НА САМОМ ДЕЛЕ ЗАДОРНОВ ПИСАЛ ПОД ПСЕВДОНИМОМ.
>>177387Оп, ещё один гавноед который за всю свою жизнь кроме перевода МК ничего не читал и готов умереть за славяно-пидарскую Муравьеву.
>>177460Нахуя мне другое читать, если оно не нравится? Это же у вас свинособак есть привычка ебало сувать в чужие дела.>>177461Под кроватью ищи вниманиеблядей, дебил.
Ещё раз, для дебилов, мне не нравится остальные переводы, но я их не обсираю, так как знаю что сколько людей столько и мнений.
Поясните, как так получилось, что Гандальф так сильно смог опустить Сарумана? Если у обоих ранг "белого", то они должны быть похожи по силе, не?
>>177476У Толкиена обычно если становишься нехорошим, то сразу теряешь дохуя уровней. Мелькор в сильмариллионе много раз описывался как сильнейшее существо вообще (после Илуватара), а когда стал нехорошим, то его превозмогали и Тулкас, и Лютиэн, и Эарендил, и даже Финголфина он еле запиздил с тяжелыми ранами и потерями.
>>177511Какой херовенький там баланс. Кстати, а Саруман не может в фаерболлы? А то энтов что-то не додумались спалить. Нет, одного вроде сожгли. Но мне кажется, если обстрелять их хотя бы огненными стрелами то можно было бы нанести большой урон.
>>177512Гэндальф точно мог в фаерболлы, потому как он разгонял назгулов на Амон Суле фаерболлами. Саруман в фильме тоже мог, но единственный фаерболл который он кастанул, никакого вреда не нанес. В книге не помню, что он мог делать.
>>177511Или выбираешь Тайный Пламень, или выбираешь Огонь Глубин, он же Пламя Удуна. Других источников магии в Арде нет. Но Пламя Удуна изначально слабее, потому что оно не изначально, оно не существовало до создания Эа и Арды. Моргот его как раз из своей собственной силы скрафтил, наверняка потратив ее в огромных количествах. А больше-то не из чего было. И дальше на все свои поделки он свою же силу и тратил. Восполнить ее уже было неоткуда, так как Тайный Пламень стал окончательно недостижим. При этом у него, по иронии судьбы, были аж три источника того самого Тайного Пламени! Сильмариллы, разумеется. С которыми он совершенно ничего не мог поделать - во-первых, они жгли ему руки, а во-вторых, расщепить он их или не мог, или просто не хотел, потому что тоже был очарован их красотой не хуже самого их создателя Феанора. И то в конце концов один из них у него спиздили! Сам себе злобный буратино, в общем. С Сау примерно такая же история, и надо учесть, что он был хоть и самый сильный майа, но заведомо слабее, чем его наставничек Моргот. Мордор во многом уступал Ангбанду.Интересно, где Саруман нашел источник магии для своего жалкого колечка? Путь к Тайному Пламени для него был однозначно закрыт, когда он возжелал власти - раз. Источников Пламени Удуна, то есть вулканов, в Рохане вроде как не было - два. Получается - тоже из собственной силы, которую уже нечем было восполнить?
>>177462Два. Старый и новый. Новый сделан Лихачёвой, вроде как внучкой академика Лихачёва, который перевёл на современный русский язык Слово о полку Игореве. Кем старый сделан - не помню. Новый получше, но и старый неплох.
>>177467Хуений. Этот говноперевод - такое же искажение канона, как Джексон и Перумов. Фактическое. Объективное.
>>177521Но написано>Тут беспокойство охватило Айнуров; но Илуватар воззвал к ним и сказал так: — Мне ведома жажда ваших душ, чтобы то, что вы видели, было на самом деле, не только лишь в ваших помыслах. Потому говорю я: Эа! Пусть все это Будет! И я вкладываю в Ничто Негасимый Пламень, и он станет сердцем Мира, Что Будет; и те из вас, кто пожелает, смогут спуститься туда.То есть тот огонь который в ядре планеты и который вырывается наружу через вулканы, это и есть негасимое пламя, по идее.
>>177527>ДжексонНо ведь 2 трилогии Джексона это лучшие фентезийные фильмы, разве нет? Или толчки считают, что их надо было снимать строго по книгам, без отступлений от КАНОНА?
>>177512>Но мне кажется, если обстрелять их хотя бы огненными стрелами то можно было бы нанести большой урон. Это вряд ли.Начнём с того, что живое дерево вообще очень плохо горит. Недаром же дрова нужно сушить целый сезон. В лесных пожарах, конечно, живые деревья гибнут вместе с сухими, но лесной пожар - это ад и пиздец, там живое дерево сушится в реальном времени, с огненными стрелами не сравнить.Тот самый энт, которого всё же подпалили, насколько я помню, был окачен какой-то смолой или греческим огнём - в общем, горючей жижей, которая горела сама.А во-вторых - шкура энтов пиздец какая прочная. Для сравнения, тролли являются мелькоровской копеечной подделкой под энтов, и даже их одолеть нелегко.
>>177532Потому что он написал обычный фанфик, который почему-то иногда принимают за каноничное продолжение.
Я наверное аутист, но откуда взялся Мордор во всей своей квадратности?Помню, что Утумно было на севере, и его разъебали, а Мелькора захватили в плен. Потом были Анголиант, ЧП с древами. Анголиант, после драки с Мелькором уползла на юг и, согласно Сильме, поселилась на южной стороне мордорского забора из гор. Т.е. Мордор был уже тогда, когда Ангбанд то ли ещё не построили, то ли был совсем новеньким. Наверняка, это где-то было расписано, а я просто забыл.
>>177539Мордор в первый раз упоминается в отношении к Саурону, который там окопался уже во времена нуменорцев, даже уже после того как кольца скрафтили. До этого там видимо просто были говенные земли с вулканами и горами, где никто не хотел жить.
>>177542>даже уже после того как кольца скрафтили. До колец.>Вторая Эпоха>Около 500 г. Саурон начинает действовать в Средиземье.ок. 1000 г. Саурон основывает свое государство в Мордоре, начинает строить Барад-дур.1200 г. Саурон принимает приятное обличье и пытается заманить Эльфов в ловушку. Гиль-галад и Эльронд прогоняют его, но он радушно принят Эльфами-кузнецами Эрегиона.ок. 1500 г. Под руководством Саурона, Эльфийские кузнецы Эрегиона начинают ковать Кольца Власти.
>>177539>>177542> говенные земли с вулканами и горами, где никто не хотел жить.Википедия говорит, что Мордор еще Мелькор запилил зачем-то.
>>177537Не должна. ЛоТР - это вообще не "вселенная", не "сеттинг" в современном узком понимании. Он НЕ создавался для коллективного сотворчества. И личные взгляды Толкина, а ещё в большей степени - его лингвистика, являются критически значимыми компонентами.
>>177534В общем-то если я правильно помню, в книге вообще не было указано, что энты непосредственно выполнены из дерева. Там было что-то типа "огромный бородатый человек, кожа и одежда которого несколько похожа на древесную кору".
>>177544>>177543>>177542Нет, я не про Барад-Дур и не про резервацию орков. Я про то, что Мордорские горы явно выращены искусственно - они же расположены под прямыми углами, расчерчены как меридианы и параллели. Т.е. сами запилены как крепостные стены. И присутствовали уже во время Анголианты.
>>177556А Пендальф то есть не мог языком мести? Как это типично для фентези - серый безликий лузер внезапно раскрывает свои тайные силы и побеждает успешного харизматичного альфача. А вы еще кукарекаете, что ВК не женерик.
>>177562Магополитический педофил, который у старших рас был на положении шута, и поэтому самоутверждался за счет конфеток-фейерверков несмышленым хобитцам. Достойный друг дендрозоофила Радагаста.
>>177560>побеждает успешного харизматичного альфача.Между прочим я тут понял, что из всех хранителей и вообще из главных персонажей тяночка есть только у Арагорна.
>>177564Хуя ты! Его Элронд уважал, Кирдан уважал, Дэнэтор к себе в тайные архивы беспрепятственно пускал, а Галадриэль так наверное вообще думала о нем в горячих источниках и трогала себя.
>>177567Рози это еот. Тут у каждого омегана такая Рози есть. Она бы ему сроду не дала, если бы он не вернулся из путешествия богатым Еромби и другом эльфов.
>>177566Это такое уважение, когда "Э, слышь, ты меня уважаешь, я тебя уважаю, метнись-ка за добавкой с кольцом к ородруину по-бырому, а мы тут у себя в гаванях, лориенах и раздолах будем подушки-пердушки просиживать как джедаи в приквелах".А Дноетор сам чухан, таким именем на стреле не прикроешься.
>>177530>То есть тот огонь который в ядре планеты и который вырывается наружу через вулканы, это и есть негасимое пламя, по идее.Нет.Негасимый Пламень, упоминаемый Илуватаром - нечто другое. И да, он, внезапно, составляет часть души детей Илуватара.
>>177553>пукВсе-таки запах троллей - нечто странное. От вас пахнет, внезапно, морковной ботвой. Так пахнет некоторая кремнийорганика.
>>177334>Ты уверен что дочери Реки будет всего пару веков? Если она майа, то по-любому будет старше самой Арды.
>>177579По-моему она никакая не майа, а просто Бомбадил от скуки создал себе ламповую тульпу и обратил ее в плоть своими хуй-знает-какими силами.
>>177582Не. Он рассказывал, что Моргот черной магией изменил ребенка Лютиэн и Берена у нее во чреве, и он разделился надвое и превратился в двух, значит, жеребят. От которых потом пошли все лошади Средиземья. Такой вот насмерть ебанутый был анон, я его полюбил.>>177581Почему? Совершенно не вижу, почему Бомбадилу не запилить себе идеальную жену, если он в своем лесу всевластен и не собирается его покидать.
>>177584Тульпа в средиземье? В /se/ пересидел? Я думаю, что она считалась что-то вроде водяным духом, бля, ну не зря ведь ее зовут "дочь реки".
>>177585Бля, ну я пошутил про тульпу, ты дурак ёбаный что ли? Просто Бомбадил её сам создал, вот что я имел в виду.
>>177586Даже Ауле нихуя не смог сделать что-то реально живое, а не биороботов, а это в начале мира, когда магии было дохуя. Как Бомбадил бы так смог по твоему?
>>177597>лошадиТам сначала в позапрошлом треде в /б спрашивали, была ли у эльфов конница? Лошадей они разводили?
>>177619А то! Лютиэн же родила двух лошадей, вот они потом и разводили. (на самом деле нет)Если серьезно: >Но главная крепость нолдоров была у Эйфель Сириона на востоке Эред Вэтрина, где они бдительно стерегли Ард-Гален; и конница по степи добегала до самой тени Тангородрима, ибо кони множились быстро, а трава Ард-Галена была высокой и сочной. >Предки тех коней пришли из Валинора и были отданы Финголфину Маэдросом как вира за потери, ибо их кораблями привезли в Лосгар.
>>177619>>177624Сейчас вот вспомнил: а ведь я в в юности почти не бугуртил, когда заметил, что у Толкина в повествовании колесницы появляются позже конницы.
>>177615Это каким надо быть уебаном, чтобы отождествлять себя со сраными орками? У ваты нет ни мозгов ни самоуважения.
>>177628Ну тащемта в фильмах они показаны довольно симпатично. Такая-то военная машина, прям оргазм. В хоббите это вообще апогея достигает, армия Азога это просто великолепие. Свободные народы вообще нисхуя побеждают, с таким-то войском Азог всех должен был выебать. В книгах конечно да, у орков особо не на что подрочить, развитие технологий разве что.
>>177628Ну орки под Сауроном не такое уж гавно, у них сорт оф цивилизация есть. Разговаривают про "службу", интересуются как война идет, выставляют часовых, рассылают дозоры. В Мордоре явно какая-то промышленность, хлеб пекут, металл куют, полезные ископаемые добывают. Горные орки дикие, но например ходят мстить за "своих", то есть какая-то племенная спайка там есть.
>>177632При всём своём уважении к душки Питеру, хоббит вышел дерьмовым, ну блжад, как они вообще смогли создать трилогию по одной маленькой книге которая была написана для детей?
>>177634Не такая уж маленькая эта книга, 200 страниц с гаком. По каждой книге про Нарнию тоже сняли по длинному фмльму, а там совсем кроходные повестушки страниц по 70.
>>177634В сравнении с чем же он вышел дерьмовым? Пусть он хуже чем ВК, но он несравнимо лучше всего остального в жанре.
Перечитал тут Лэйтиан и возникла пара вопросов.1. Как вы оцениваете моральный облик Берена, кек?Поясняю. Для меня в свое время стало откровением, что Берена, оказывается, многие хейтят из-за того, что он какбе угробил Финрода. Конечно, в основном такое мнение распространено у фапающих на Финрода жирух, но и не только у них. Раньше я не придавал этому значения, но теперь как-то прозрел, что Берен действительно поступил абсолютно по-мудацки. Тут логика простая - Финроду нахуй был не нужен ебучий сильмарил, а Берен его вынудил ввязаться в самоубийственную миссию, напомнив про обещание помочь. Финрод же не мог его послать в силу характера, и Берен это понимал и просто воспользовался его добротой. Кроме того, своим рассказом перед всем двором о цели своего похода Берен спровоцировал переворот в Нарготронде, потому что феаноригам был нужен только повод, чтобы подвинуть Финрода с трона, и они его получили. Понятно, что непосредственно Финрода сожрал волк, а в темницу бросил Сау, но кто его вынудил-то отправиться туда? Сразу было ясно, что это путешествие в один конец. С Сау спрашивать нечего, он злодей и ведет себя по-злому, тем более со своими врагами в войне. Но Берен ведь должен быть как бы положительным персонажем, героем, а поступил как последняя эгоистичная падла. Или на что там он рассчитывал, идя с отрядом в дюжину эльфов к Морготу? То есть конец предприятия был немного предсказуем с самого начала, таким образом Берен подписал Финроду приговор, попросив пойти с ним вместе. Типа сам не знал, как достать сильмарил, решил - ну не сливаться же мне бедненькому в одиночку, а тут так удачно у него нашелся эльф в долгу. Особенно доставил момент в Лэйтиан, когда уже всех, кроме Берена с Финродом сожрали, и тут-то Берен ВНЕЗАПНО прозревает, что теперь-то, пожалуй, можно и освободить Финрода от клятвы, и тот наверное настрадался больше, чем Берен того заслуживает (осторожно, русек).И вот однажды Фелагунду молвил Берен:«Коль я умру — не велика потеря. Возможно, если все им расскажу, Из ада темного тебя освобожу. Нет больше власти старого обета, Страдал ты больше, чем заслуживал я это.»То есть вот эти все события потребовались, чтобы Берен пришел к выводу, что да, наверное просить исполнять обещание с такими последствиями не стоит блять. Ну что сказать, своевременно.2. Следующий немаловажный вопрос - какого хера они в принципе поперлись на север прямо через Тол-Сирион, прекрасно зная, что он захвачен врагом? В Лэйтиан в общем подробно описывается, как они специально переоделись в орков, и как поначалу их маскировка удачно работала. Подойдя к Тол-Сириону они хотели НЕЗАМЕТНО проскользнуть в кустах, но Сау предвидел их хитрый обходной маневр и приказал доставить их отряд к нему, кек. В те времена он был еще гораздо прозорливее, чем в третьей эпохе, когда в упор не видел лезущего на гору Фродо у него под носом Опять же - на что они рассчитывали? Ну к Берену нет вопросов, там все ясно. Но Финрод? Можно было пройти через безопасный Хитлум, где правят его родственнички. Конечно для этого пришлось бы перейти через горы, но там что, ни одной тропы не было? Если вы посмотрите на карту, от Нарготронда можно было вообще доплыть до гор по реке, а там должны быть переходы, ведь Хитлум обитаем и заселен эльфами. Решили сократить путь? Тащемто, удачно срезали. Вообще интеллектуальные способности Финрода тоже вызывают вопросы. Чего стоит известный эпизод со швырянием короны на пол, когда после лекции Куруфина почти все нарготрондцы передумали идти с ним на убой. Что это блять за истерики? Ну и тот факт, что он в принципе поперся с Береном, тоже непонятно, на что надеясь. Возможно, сделав такой марш-бросок прямо до острова, где сидел Сау с волколаками, они просто искали способ поскорее об него выпилиться?
>>177635>– Мне этот вид совсем не нравится, — проворчал Сэм. — Довольно безнадежно, если не считать, что там, где так много народу, должна быть и вода, не говоря уже о пище. И это все люди, а не орки, если меня глаза не обманывают.>Ни он, ни Фродо ничего не знали об обширных, возделываемых рабами полях на юге страны, за пределами дымов Ородруина, у темных, печальных вод озера Нурнон, не знали они и о больших дорогах, идущих на восток и на юг, в подчиненные страны. По этим дорогам воины гнали длинные караваны с припасами, добычей и новыми рабами. Здесь, в северных областях, были рудники и кузницы, здесь скапливались запасы для давно задуманной войны, и здесь Темный Владыка, двигая свои армии, как пешки на доске, собирал и стягивал их для предстоящих ударов. Его первые ходы, первые пробы его мощи были отбиты на западной границе, сейчас он созывал новые силы, стягивая их к крепости Кирит Горгор для нового удара. Если бы ему даже пришла на ум мысль защищать Гору от кого бы то ни было, едва ли он смог бы сделать больше.И Еськову про это расскажите, а то он тоже недоумевает:>Или вот неисчислимые рати Черного Властелина -- чего они там кушают у себя, в Мордорских пустынях, тушканчиков, что ль?
>>177642Спецэффекты есть, актеры неплохо подобраны (хоть и не все), но вот сюжет - дерьмо, он может зайти только тем кто не читал книгу, даже любой школьник прочитавший Хоббита в переводе Рахмановы (Илуватар упаси) не станет смотреть это говнище.
>>177649Но ты же посмотрел. А ещё, любой школьник знает, что фильм - отдельное произведение и не обязан следовать книге точь в точь.
>>177649Не понимаю, почему фильм так не любят. Единственное, что мне не понравилось - что вставили няшную тяночку и межвидовую любовную линию. В остальном все норм, занятное кинцо. Несерьезное и комедийное, да, ну так и оригинал был таков.
>>177628Это отчасти из-за Пучкова, утверждавшего что Толкин сочувствовал Гитлеру, а Саурон с Мордором и орками - метафора СССР, от которого надо спасать Европу. Время от времени до сих пор всплывает в интернетах, причём по обе стороны конфликта между упёртыми, скажем так, западниками и патриотами.
>>177645>1.Почитай эссе Толкина о Сэре Гавейне и Зелёном Слонике, где он рассуждает о вопросах куртуазности и чести.Хотя нет, лучше - Князя Серебряного (А. Толстой).В крации - герои по типу Финрода и не только чуть ли не высшим благом считают убиться об врага ради своей чести.>2.>Конечно для этого пришлось бы перейти через горы, но там что, ни одной тропы не было? А почему бы и нет? Ведь в ВК и пришлось лезть в Морию потому, что тропа прямо через горы была всего одна, да и та пиздецовая. Обойти горы с юга нельзя было из-за оккупантов, а с севера...А кстати, почему нельзя было, выйдя из Ривенделла, дать крюка через север, чтобы обогнуть горы?
>>177675Варкрафт - параша с пластмассовыми доспехами, королём без королевства и подбородка и скучным злодеем. Все бабки на орков просрали.
>>177674> выйдя из Ривенделла, дать крюка через северЧерез руины Ангмара? Это ж какой крюк делать пришлось бы.
>>177674>герои по типу Финрода и не только чуть ли не высшим благом считают убиться об врага ради своей честиНо речь-то не о Финроде. А о Берене. Он воспользовался этим качеством Финрода и потащил его на верную смерть. >А почему бы и нет? Потому что в Хитлуме жили эльфы и сообщение с другими эльфийскими королевствами было.
>>177674>почему нельзя было, выйдя из Ривенделла, дать крюка через север, чтобы обогнуть горы? Слишком долго идти. В ВК Боромир еще предлагал сделать крюк с юга и зайти прямо в Гондор, но Гэндальф сказал, что придется идти больше года и хз, не сольют ли их всех по пути за время такого длинного путешествия.
Не знаю, насколько я эпичный слоупок, но я хотел бы поделиться с вами маленьким, но всё же открытием, которое я сделал уже очень много лет назад, а вспомнил только сейчас.Суть такова: вы наверняка в курсе, что в легендариуме Толкина присутствуют такие существа как "каменные великаны" (stone giants). Насколько я могу судить, они всем известны лишь по отрывку из Хоббита и фанаты Толкина считают, что больше они нигде не упоминались. За исключением, возможно, записей в книгах серии Истории Среднеземья. Однако я однажды осознал, что они встречаются во Властелине Колец и что на это почему-то никто не обратил внимания. Они встречаются в эпизоде где Братство пытается перевалить через Мглистые Горы через Карадрас и у них это не получается. Там на них сыпятся камни и слышатся жуткие звуки в темноте. Помимо этого звучит еще такой диалог:`We cannot go further tonight,' said Boromir. `Let those call it the wind who will; there are fell voices on the air; and these stones are aimed at us.'`I do call it the wind,' said Aragorn. `But that does not make what you say untrue. There are many evil and unfriendly things in the world that have little love for those that go on two legs, and yet are not in league with Sauron, but have purposes of their own. Some have been in this world longer than he.''Caradhras was called the Cruel, and had an ill name, said Gimli, `long years ago, when rumour of Sauron had not been heard in these lands.'В фильме это все списали на Сарумана, но я почти уверен, что это Толкин на каменных великанов намекал.
>>177680По-моему это он как раз про северный крюк говорил, что больше года и сольют. А южный крюк они решили не делать, потому что там идти мимо Изенгарда и Саруман их сольет.
>>177682А еще на север пришлось бы идти по землям где раньше был Ангмар, потом мимо Гундабада, потом по землям фурфагов, ну его на хуй.
>>177680>>177677Но согласитесь, что задним числом, после Мории, братство наверное предпочло бы не то что северный крюк, а и кругосветку на запад.
А почему бы им вообще изначально было не пойти вдоль восточной стороны мглистых гор или вдоль андуина? Очень удобно же.
>>177686Нет, изначально они пошли вдоль западной стороны мглистых и стали пытаться пересечь их южнее, попав в дерьмо. Непонятно зачем, если это можно было сделать сразу у Ривенделла.
>>177687> During the War of the Ring, the Fellowship of the Ring bypassed the High Pass because the eastern side of the Misty Mountains had become too dangerous due to a winter snow storm. It was also the most obvious route they could take from Rivendell.
Показываю самый хитрожопый способ добраться до Мордора. Такого коварного удара в спину Саурон точно не ждал бы.
Питерские толчки есть? Может этим летом встретимся? Хочется молодому (22 года) в этой тусовочки повариться.
>>177696Run, you fool!Толкинист уродлив с виду и внутри ничуть не лучше Он как класс не существует для эпитетов нормальных Он страдает паранойей, энурезом, геморроем Комплексом неполноценных и болезнью Паркинсона Толкинист не просто пидар, он еще урод моральный Hравственно упизжен в детстве, он и вырос ебанутым А общенье с слабым полом, кстати, тоже толкинистым Он ведет в своей палатке, пальцем письку возбуждая Девочки тупые дуры на игрушку едут стадом Обрядившись в мешковину и куски сортирной шторки, С мусорным кульком на жопе, колбасой в зубах гниющих И романтикой дешевой в головах пустых и плоских Толкинист с животным хрюком зарывается в сгущенку Отобравши банку с оной у другого, что помельче И, вобще, затею эту можно кратко и правдиво Hазывать: дебильный конкурс "Кто И Как Hе Вышел Рылом" Перед тем, как выезжать, бля, толкинист готовит долго Причиндалы для маразма, что игрою называют: Он, старательно и нежно из корявой толстой лыжи Вырезает меч эльфийский, что на хуй похож изрядно Он по солнечной погоде в ржавых жестяных доспехах Вонь ужасную рождая, на ристалище блистает Отвратительный ублюдок - грязный, потный и вонючий Свято верит, что он рыцарь и свою прославит даму Дама, любящая нежно страхопиздище в доспехах, - Образ Вам известный с детства - их на хобитке навалом Это блядь, пизда и дура - у нее совсем нет сисек И ебало словно срака, в черном вся с пиздой небритой Они бродят словно зомби, набухавшись старорусской И шукают свое сердце, обрыгавшееся сильно А потом его волочут, крепко ухватив за яйца Или если это дама, то за ноги блядь кривые Он ебаться не умеет, и она вообще-то тоже Даже слышав о минете, предпочтут попеть баллады Hу а если все ж ебутся, как зверье, в кустах икая, Раз увидев это действо, с отвращеньем проблюешься. Толкинист не различает что куда кому и сколько Голый прыгает, засунув в жопу фалос деревянный Хуй не моет он годами, покрываясь слоем грязи Пьет, блюет и ночью, с воем, раком прыгает по лесу. Толкинист бывает разный - мелкий, каличный с дубиной, Иль напротив лысый дядька с грязным хуем под доспехом Каждый - жаждет уваженья, водки, секса и признанья Каждый - в жизни изувечен на мозги и остальное. Толкинисты музыкальны, как коты глухие в марте Мелодичны, словно жопа петуха с изрядным стажем Hу а тексты, рифмы, сказки сочиняют, как я серю Смысл при этом вероятней отыскать в своп-файле Виндовс Hо не знают, блядь, при этом, к сожаленью алфавита, Потому поют их грустно, оббухавшись - просто страшно По палаткам разбредаясь, все калечатся об сосны Головой врубаясь в землю и роняя меч на яйца Потому проблеммы с сексом, онанизмом и общеньем Зарабатываньем денег и развитьем интелекта Деградация крепчает, пульса нет, рефлексы вялы Если б видел это Толкин - сжег бы все свои творенья Методично попадая в лоб кусками древесины, именуемой оружьем, толкинист теряет разум Это сразу же заметно сотоварищам по вузу, И кондукторам в трамвае, что ебут их на конечной Господи! Храни меня Ты! Чтоб не стал я толкинистом, Лучше сразу тихо сдохнуть, чем по лесу прыгать грязным! Лучше вовсе не ебаться, чем корячиться в палатке С топором в немытой жопе и небритой грязной дурой! Лучше быть всю жизнь трезвым, чем блевать себе на бабу! Лучше бросить хавать вовсе, чем дристать в чужой палатке А потом в говне по уши безуспешно к девкам липнуть, Лучше в армии ебошить и в сапог дрочить в траншее, Чем с обоссаным поленом бегать по лесу, рыгая Лучше книжку почитаю, чем общаться с лысым быдлом, Hазывающимя мастер, что с улыбкой некрофила, важно ползает с лопатой взад-вперед по полигону и уверен стопудово, что он, блядь, большой художник! Лучше я умру в дурдоме, с Пенкиным на верхних нарах, Чем по городу шататься с писсуаром вместо шапки И по средам собираться, чтоб похвастаться друг другу Жизнью этой ебанутой и лоховскими понтами. Лучше девочкам в Гонконге торговать пиздой и жопой, Чем писать стихи и песни про героев толкинистких. Отхватив пизды в ментовке, толкинист умнеет с виду Hо, увы, тупой как гоблин, остается пидарасом. Боже! Что ты, глупый, выпил, или чем ты обкурился, Что создал говно такое, что зовется толкинистом! Я ебал такие песни! Я ебал такие игры! Где мне в лоб дадут поленом и на бошку нарыгают, Где легко словлю я триппер от чихнувшего ублюдка Где унюхав толкинистку, навсегда кривым останусь. Где блевательное зелье называют словом "водка" Где не место человеку с тонкой внутренней культурой, Кто видал людей нормальных и слыхал о гигиене. Толкинист угрюмым взглядом без присутствия мышления Пялится с победным видом, как бегу я к электричке, Задыхаясь от зловонья, спотыкаясь о бутылки Я спасаю ум и тело от ублюдочной заразы. До свиданья, Толкинисты! Скоро вымрете вы скопом, От отсутствия извилин и инстинкта размноженья Я спокоен за планету, не грозит ей стать парашей Сдохли ж, блядь, неандертальцы, хоть и были поумнее!
>>177691>через Харад>через РунSuper ohuet план просто, там же поймают и в анальное рабство продадут а ты и не против.
>>177680>В ВК Боромир еще предлагал сделать крюк с юга и зайти прямо в Гондор, но Гэндальф сказал, что придется идти больше года и хз, не сольют ли их всех по пути за время такого длинного путешествияТак их путь после попадания в Гондор был бы недолгим, лол.
>>177682>По-моему это он как раз про северный крюк говорилПро юг, я недавно перечитывал. Север они даже не рассматривали. Потому что Сау следил за дорогой на запад, которую пришлось бы пересечь в любом случае, если делать северный крюк. Он думал, что они могут пойти к морю, чтобы выкинуть кольцо. Да и на севере же оставались всякие умертвия и вот это все, куда там переть.
>>177685Потому что на дорогах опаснее всего и больше всего шпионов врага. Они ховались по пересеченной местности.
>>177539>откуда взялся Мордор во всей своей квадратности?Помню, в какой-то статье (на Арде на куличках, что ли) выдвигалось предположение, что это стена навроде Китайской. Но, хоть убей, не могу этой статьи найти.
>>177721Я всегда думал, что горы вокруг Мордоар запилил сам Сау, поэтому они такой неестественной формы. Майа вполне может такое сделать.
>>177723Ну собственно как и Мелькор поднял Мглистые горы, чтоб перегородить дорогу эльфам в первом веке.
>>177716>Да и на севере же оставались всякие умертвия и вот это все, куда там переть. На севере гора Гундабад, а под ней здоровенное логовище пещерных орков. Которые к тому времени опять успели размножиться и обнаглеть. А также тролли и, возможно, кто-то еще, нечисти в Средиземье было полно.
>>177743На севере же Ангмар разъебанный, там небось осталась куча всякой недобитой дряни от ведьмокороля. И нежить, и все что хочешь. Ну и орки с рудаурскими горцами, понятно.
>>177747> Ангмар разъебанный, там небось осталась куча всякой недобитой дряниЕго же эльфы и гондорцы зачистили после победы над КЧ.
>>177748>Но тень Ангмара лежала на землях Эриадора до падения Саурона, так как руины Арнора и Ангмара были населены выжившими орками, троллями и духами, с которыми бились Следопыты Севера.
>>177757https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXewА не сходить бы тебе в жопу разок-другой, братишка?Вместе с эталонной шизофренической копипастой.Короче, газируй свой диван дальше, никто не запрещает, но сюда не воняй, океюшки?
>>177759Автор пасты наглухо поехавший. Реально, не в смысле обозвать, чтобы оскорбить, а в медицинском. Параноечка или невроз навязчивых состояний, сверхценные идеи, идефикс, вот это всьо. Короче, пусть с ним врач разбирается.
>>177743Келебриан, жену Элронда, кстати, они и похитили.НИГДЕ у Толкина не говорится о том, что с ней случилось помимо раны ядовитой стрелой - которую Элронд все-таки смог вылечить. Вангую, что изнасиловали. Такие дела.
>>177769Да какая разница, реально того по всем фронтам или пунктик только на почве бессмысленного наукообразного ревизионизма прозы Толкина? Поехатки вообще могут казаться исключительно убедительными, особенно для людей с избыточной внушаемостью и сниженной критикой.Эти его пасты отдают явной патологией. Обсессия, псевдология - всего помаленьку. Пусть психиатры разбираются, что там и как в точности. Главное, что интеллект больного от этого не страдает, но и остановить поток бесплодного суемудрия больной тоже не может.
>>177770Была кстати гипотеза, что у орков нет своих тяночек, и они воруют эльфийских/человеческих/гномских/хоббитских для размножения. Но я сомневаюсь, что таким способом можно было бы выращивать такие пиздецово здоровенные армии.
>>177773Если с помощью магии перепилить похищенную тяночку в кого-то типа муравьиной матки, то вполне можно
>>177771>на почве бессмысленного наукообразного ревизионизмаНу вообще-то, ВК писалось в стиле эдакой несколько раз переписанной средневековой рукописи. Мол, копия копии Красной Книги, которую нашли где-то в Гондоре. Чем объясняются, например, стилистические скачки с быдложлобского быта хоббита до возвышенного пафоса при штурме Гондора - якобы разные нарраторы. Стихи, которые все декларируют, опять же - это тоже средневековая фича рукописей - их дописывать целиком там, где предыдущий рукописец просто процитировал название или пару строк.Так что, паста - как раз таки тонко и остроумно. Применить историографическую методологию к корпусу текстов, старательно мимикрирующих под средневековые рукописи.
>>177780>Так что, паста - как раз таки тонко и остроумно. Применить историографическую методологию к корпусу текстов, старательно мимикрирующих под средневековые рукописи. Годами натягивать сову на глобус - ни разу не тонко и не остроумно.
>>177773А в черновиках Толкина были типо орки сотворены Мелькором из камня и глины. Позднее он писал, что орки размножаются как дети Илуватара.
>>177780>Ну вообще-то, ВК писалось в стиле эдакой несколько раз переписанной средневековой рукописи. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
>>177780>Так что, паста - как раз таки тонко и остроумно.Паста сия - верх глупости. Применительно к нашему миру это всё равно, что доказывать, будто библейский бог был одним из подвидов людей, потому что смог оприходовать деву-марию.>>177784 -> >>177228
>>177736Это че, Моргот создал Уральский хребет? Кстати, кто-нибудь тут верит, что происходившее в Арде - настоящее прошлое нашего мира, или таких поехавших нет?
>>177803Ну как сказать, вон выше же запостили пасту оттуда, кек. Да и в российском фандоме раньше много таких было, кто на всерьез верил.
>>177790При этом самое странное то, что автор пасты, судя по всему, этого искренне не понимает.А вообще-то, будучи ученым, тем более историком, должен понимать. Обязан. Это и вызывает двоякое чувство - не то неловкость из-за затянувшейся несмешной шутки, кажущейся автору смешной, не то сомнение в его психическом здоровье, если он написал это всерьез.
>>177790Ну, учитывая то, что Валары описываются, как предпочитающие носить антропоморфный облик, а наиболее активно засвидетельствованный из них (Моргот) - и вовсе не мог его менять, то напрашивается закономерный вывод, что - это были не боги, а просто какие-то легендарные полуисторические вожди. Наподобие скандинавского мифоэпоса, по поводу которого ряд фольклористов занимает историческую позицию, что, например, история с Асами и Ванами - это пересказ разборок двух человеческих племен.Ну а тут - с поправкой на физиологию, допускающую долголетие (Арда - не Земля, антропогенез другой).
>>177817>Ну, учитывая то, что Валары описываются, как предпочитающие носить антропоморфный облик, а наиболее активно засвидетельствованный из них (Моргот) - и вовсе не мог его менять, то напрашивается закономерный вывод, что - это были не боги, а просто какие-то легендарные полуисторические вожди.
>>177817> история с Асами и Ванами - это пересказ разборок двух человеческих племенА история с эльфами и гоблинами - это пересказ разборок гвельфов и гибеллинов. Ага, да.
>>177819Не корми его, он и так безобразно толстый. Впору под федору обруч заказывать, чтобы ебало не треснуло.
>>177819Ну, с Ветхим Заветом археологи тоже ведь немало удивились - до 18-го века все думали, что Вавилон, башни всякие и пр. - просто выдумка.А оказалось, что очень сильно по мотивам реальных событий - и сюжет с младенцем, найденным в камышах - это копипаста с официальных предъяв ассирийского царя Саргона на своё благородное происхождение; и даже потоп был у шумеров, который Зиусудра/Утнапиштим переждал, заблаговременно соорудив корабль.
>>177822Это местный толканутый шизик так истерично визжит, когда Толкиена обижают. Не обращай внимание.
>>177822Вообще федора сейчас ассоциируется с самовлюблённым задротами, которые начитались Докинза и Хитченса и теперь заёбывают окружающих атеизмом, сциентизмом, "рациональным" мышлением и прочим технарством. Хороший пример федораса - Юдковский со своим ГПиМРМ. "Последний Кольценосец" Еськова тоже весьма федорастичен, поскольку между мэнээсами (в смысле типажа, а не должности) и федорасами немало общего.
>>177823>Это местный толканутый шизик так истерично визжит, когда Толкиена обижают. Не обращай внимание. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
>>177821>Ну, с Ветхим Заветом археологи тоже ведь немало удивились - до 18-го века все думали, что Вавилон, башни всякие и пр. - просто выдумка."Реальная" мифология и героический эпос разных народов могут в себе иметь отражение древней действительности - как фантастически искаженное, так и, внезапно, вполне правдивое. Можно ведь еще и Трою вспомнить, да.Но проза Толкина - это в чистом виде творчество, "вторичный мир". Да, с определенными "привязками" к уже существующим мифам, чтобы выглядело достовернее. Не надо к ней подходить с точки зрения историка и археолога - получится глупость. Что и получилось с пастами Немировского.
>>177824Наши воннаби-федорасы федор, внезапно, еще не носят. Но в общем все то же самое. Эгоизм и снобизм первокурсников-троечников во все поля, "научная" нахватанность по верхушкам из копипаст и скверно прочитанных научпоп-книжулек. Morbid obesity и прыщи на физиономии опциональны, но в целом тоже частое явление. И самое главное - катастрофическая неспособность промолчать и не высказывать свое особо ценное мнение там, где это абсолютно неуместно.
>>177815>При этом самое странное то, что автор пасты, судя по всему, этого искренне не понимает.Возможно, он хотел просто написать наукообразную статью just for lulz, но сделал рационализацию только наполовину - вот и вышла чушь.>>177817В Библии тоже Яшка бога на обе лопатки уложил, значит последний - представитель другой долгоживущей расы, увлекающийся разведением евреев.>>177826>Не надо к ней подходить с точки зрения историка и археолога - получится глупость.Да, без письменных источников и археологических артефактов проработанности толкиновского уровня это дохлый номер.
>>177826>Но проза Толкина - это в чистом виде творчество, "вторичный мир".Ну так никто и не спорит. Просто раз корпус текстов изо всех сил пыжится выглядеть как аутентичный корпус древних текстов, то он и выглядит как типичный объект изучения историка. Уровня "какие выводы мог бы сделать историк, если бы это были реальные исторические памятники из другой вселенной". На научную ценность не претендует, тоже в чистом виде "вторичное" творчество.>>177828>Возможно, он хотел просто написать наукообразную статью just for lulzА среди местной аудитории на этот счёт есть какие-то сомнения?
>>177832https://wirade.ru/arda/https://wirade.ru/arda/arda_antropogenesis.htmlhttps://wirade.ru/arda/arda_svet_t'ma_vesy.html (приведен отрывок)Провайдер их может блочит, у меня открываются только через тор.
>>177830> А среди местной аудитории на этот счёт есть какие-то сомнения?Ну вон какой-то шизик рвется.
Кстати, что там у Толкина насчёт отсылочек? Про строки из поэмы Кюневульфа, откуда взялись Эарендил и Средиземье, знают все. Про англо-саксонские фразы "orþanc enta geweorc" и "eald enta geweorc", откуда вышли энты и Ортханк, тоже вроде известно. Надпись на воротах Мории "Im Narvi hain echant. Celebrimbor o Eregion teithant i thiw hin", как говорят, сделана по образцу вступления к "Ælfric's Grammar": "Ic Ælfric wolde þas lytlan boc awendan to engliscum gereorde of ðam stæfcræfte". А что ещё?
>>177828>Возможно, он хотел просто написать наукообразную статью just for lulzНо недооценил при этом чувство юмора самого Толкина и серьезно переоценил свое. Потому и вышло то, что вышло - натужная и нечитаемая паста даже хуже еськовского "Последнего Кольцемойца". То, что на нее дрочит недалекая первокурсота, быдлокодерня и мэнээсня, передознувшаяся докинзов и юдковских, как бы тоже очень симптоматично. Потому что такие пасты пишутся исключительно на подобную аудиторию - другая просто не будет их читать.
>>177830>Просто раз корпус текстов изо всех сил пыжится выглядеть как аутентичный корпус древних текстовКорпус текстов не может пыжиться, мой маленький мохнатый дружок.
>>177842"Младшие научные сотрудники". Причем не все подряд, а тот типаж, для которого Еськов написал свой фанфик:> Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель.
>>177827Надо добавить еще несколько "качеств".1. Слабая эмпатия или вообще полное ее отсутствие. Последнее уже намекает на откровенную социопатию.2. Вопиющая, космических размеров бестактность. Возможно, второй пункт есть прямое следствие первого.3. Абсолютная эстетическая слепота и глухота.5. Бедная фантазия и слабое воображение.6. Чрезмерная внушаемость и зависимость от "авторитетов" - лишь бы эти "авторитеты" излагали как можно более "научно" и самоуверенно.7. Обилие всевозможных неврозов, комплексов, фобий и обсессий в сочетании с упорным нежеланием от них лечиться.8. Склонность кичиться собственной "нормальностью", в связи с пунктом №7 выглядящая особо смешной и нелепой.Можно копать эти копролитовые залежи и дальше, но мне уже лень.Словом, классический фочановский федорас, отечественный мэнээс-технарь (как типаж) и отечественный питурд имеют между собой множество общих черт.
>>177843>Так вот, и "Кольценосец" писан для вполне определенной аудитории: это просто еще одна "сказка для научных сотрудников младшего возраста", к числу коих принадлежу и я сам. Для скептиков и агностиков, которые были воспитаны на Стругацких и Хемингуэе, и для которых Толкиен -- всего лишь неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель.Самое паршивое, что Еськов даже Стругацких оказался не в состоянии понять.Потому что никакие они, Стругацкие, на самом деле не скептики и не агностики. Коли пришли в итоге к мысли о том, что некоторые люди на Земле фактически личинки ангелов, и эту самую "ангельскость" в них можно пробудить. Фактически - вылепить из людей тех самых толкиновских Айну. Как это, внезапно, было в "Сильмариллионе" с Эарендилом и Эльвинг - кем они в итоге стали? Уже не люди, и уже не эльфы, а некие космические существа высшего порядка, так уж получилось.
>>177846>На Земле? Что за немыслимый садизм! Да и вообще зачем нас разводить, когда мы и так неплохо с этим справляемся?
>>177849Так это не единичный случай в Сильмариллионе, там Илуватар вообще постоянно вмешивается и разруливает ситуации с самыми выдающимися героями, типа Лютиэн и Арвен которые вроде как превратились в людей, Берена который не умер как положено, а был отправлен к Мандосу ждать, а Элронду с Элросом так и вообще попросту предложили выбрать, кем они хотят быть, эльфами или людьми.
>>177855Похоже на то, что Илуватару было очень нужно, чтобы кровь айнуров, эльфов и людей смешалась. Вот и вмешивался. Вообще, для раннего героического эпоса мотив божественного вмешательства штука обычная. Но чем дальше - тем оно уменьшается и уменьшается, пока совсем не сходит на нет. "Так, ребята! Я вас по своему образу и подобию создал, выращивал, а теперь вы стали большие и сильные - и давайте-ка дальше сами!"
>>177855Да это все как бы понятно. Но главное-то даже не это. Главное то, что у Стругацких, которые якобы "скептики и агностики", проскочила идея практически в духе мифотворца, безнадежного романтика и вообще искренне верующего человека Толкина - о том, что из человека, который имеет некую к этому предрасположенность, можно вылепить существо высшего, космического порядка. Как бабочку из гусеницы. И то, что имеющий самонадеянность критиковать Толкина за излишний, по его мнению, романтизм т-щ Еськов не заметил той же самой романтической и почти религиозной нотки у своих кумиров Стругацких! И да, вмешательство Странников тоже как-то не заметил, а его ведь вполне можно сравнить с божественным вмешательством. А ведь все это открытым текстом было, без всякого междустрочия. Возможно, замечать подобное мешает эстетическая слепота и слишком большой процент формалина в крови.
>>177855> типа Лютиэн и Арвен которые вроде как превратились в людейЛютиэн да, а вот с Арвен как-то все туманно. Она не состарилась уже как человек, но и жить после смерти Арагорна больше не могла и не хотела. Ушла умирать в одиночестве в заброшенный Лориэн. Как старая кошка.‘But Arwen went forth from the House, and the light of her eyes was quenched, and it seemed to her people that she had become cold and grey as nightfall in winter that comes without a star. Then she said farewell to Eldarion, and to her daughters, and to all whom she had loved; and she went out from the city of Minas Tirith and passed away to the land of Lórien, and dwelt there alone under the fading trees until winter came. Galadriel had passed away and Celeborn also was gone, and the land was silent.‘There at last when the mallorn-leaves were falling, but spring had not yet come, she laid herself to rest upon Cerin Amroth; and there is her green grave, until the world is changed, and all the days of her life are utterly forgotten by men that come after, and elanor and niphredil bloom no more east of the Sea.‘Here ends this tale, as it has come to us from the South; and with the passing of Evenstar no more is said in this book of the days of old.’
>>177827Еще культ практической полезности прочитанного.Типа, читать нужно исключительно то, что рационально и приносит пользу.То есть, в понимании федоры, исключительно научпоп. Художественная литература в представлении федор не имеет никакой практической ценности, а значит читать ее не нужно. Потому что это убивает время, которого и так немного. Которое лучше потратить на мультики про розовых пони и компьютерные игори, а также на прон.
>>177869Ну не совсем, ты смотри.- Орки технари, любят механизмы и всякую техноту- Презирают красоту и искусство и все это пидорство- Зато котируют практическую сметку и инженерную мысль. В каноне часто упоминается, что поделки орков некрасивые, но в принципе эффективные- физически уродливые- нет тяночек (или есть но никто их никогда не видел), и с виду ТННЭТО Ж В ТОЧНОСТИ КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ СВОИХ МЭНЭЭСОВ
>>177866Не по теме треда, ну ладно - по любителям научпопа, фапающим на Научный Метод, недавно социолог Виктор Вахштайн знатно прошёлся.https://indicator.ru/article/2017/12/13/viktor-vakhshtayn-slyot-prosvetiteley-2017/
>>177874Да чет в Легендариуме не часто упоминается, что поделки орков некрасивые, но в принципе эффективные
>>177866> Художественная литература в представлении федор не имеет никакой практической ценности, а значит читать ее не нужноНе совсем так. Читать худлит можно, главное, чтобы он был идеологически верным, как тот же "Гарри Поттер и методы рационального мышления" или, если брать отечественного производителя, "Астровитянка" Горькавого. Собственно художественные достоинства книги при этом не важны.
>>177545> Он НЕ создавался для коллективного сотворчества.> I had a mind to make a body of more or less connected legend, ranging from the large and cosmogonic, to the level of romantic fairy-story - the larger founded on the lesser in contact with the earth, the lesser drawing splendour from the vast backcloths - which I could dedicate simply to: to England; to my country. ... I would draw some of the great tales in fullness, and leave many only placed in the scheme, and sketched. The cycles should be linked to a majestic whole, and yet leave scope for other minds and hands, wielding paint and music and drama.
Вы какие-то ебанутые. Почему та паста не просто не вызвала интереса, но вызвала столько недовольства - понятно, что это неканон (иного никто и не утверждает), но чем это принципиально хуже любых других неканоничных спекуляций? Ещё и федору принесли – либо я ничего не понимаю в мемасах и субкультурах, либо это какая-то хуйня. И вообще, высмеивание в интернете технарства и сциентизма несколько забавно. И это в разделе, полном тредов о магии как программировании, о том, как легко современная армия завоюет любой фэнтезийный мир и справится с любой нех, о том, что вампиризм изображается в поп-культуре неправильно потому что недостаточно научно, и тому подобным контентом, наводящим глубокое уныние даже на меня.Если что, пасту неосилил, к Еськову и тому подобному симпатий не испытываю.Инбифо – пикча с троллем или орками.
>>177887>Ещё и федору принесли – либо я ничего не понимаю в мемасах и субкультурах, либо это какая-то хуйня. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew>>177888>Все толчки такие. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXewGood, good.More, more tips!
>>177879>Читать худлит можно, главное, чтобы он был идеологически верным"Последний Кольцеебец", очевидно, тоже попадает в разряд идеологически верных?
>>177887>И вообще, высмеивание в интернете технарства и сциентизма несколько забавно.Когда вульгарное технарство и не менее вульгарный, примитивный сциентизм в исполнении недалеких и внушаемых субъектов успевают как следует поднадоесть - что еще прикажешь с ними делать? Всерьез бороться, порождая еще больше уныния? Негодная идея, плохая, и вообще это вредно для печени. Поднимать на смех лучше. И полезнее для печени.
>>177868Если это и орки, то какие-то слишком разнеженные и выродившиеся.Ни тебе мечом помахать, ни поразбойничать - знай себе пялятся в маняторы, давят батоны да диваны газируют. Какие-то это плохие орки, негодные. Орки-декаденты в последней степени декаданса.Есть, правда, у них одна несомненная ценность с точки зрения что нормальных орков, что троллей. Гастрономическая. Жирненькие они, как хорошо откормленные боровы, мясо нежное...
>>177905> вульгарноеДа нет жеж. Любое технарство, применяемое вне непосредственно обсуждения техники/точный наук достойно осмеяния.
>>177902Надо полагать. Как-никак, она про защиту прогресса и НТР от дремучих традиционалистов. А ещё про глубокий постсоветский ресентимент, вызванный проигрышем в холодной войне. Только от этого ресентимента можно решить, что ВК представляет собой точку зрения народов-победителей, записать себя в представители проигравших народов (читай: в орки) и накатать свою версию событий.
>>177830>Сам Толкин (письмо 153) твёрдо полагал, что даже если бы Тёмные жили во взаимной товарищеской любви и справедливости (хотя это и не так), а Светлые погрязли с головой в тирании и угнетении (хотя это и не так), расклад правоты / неправоты в их войнах не изменился бы ни на йоту потому, что Светлые – «чистые монотеисты»-теоцентисты, а Тёмные – своевольцы и сеют атеизм.У него действительно так и было?
>>177830Скрины на тексты Мелкорошизиков это охуенно, да. Ещё бы Чёрную книгу Арды как пруф пихал да Перумова.
>>177924Этот мелкорошизик наиболее наукообразен из всех мелкорошизиков, да и вообще целый ученый-востоковед. Поэтому остальные мелкорошизики готовы на него молиться.
>>177921>У него действительно так и было? Не было. Письмо №153 к Питеру Гастингсу легко гуглится. Оно вообще о другом.https://predanie.ru/tolkin-dzhon-ronald-ruel-john-ronald-reuel-tolkien/book/216922-pisma/#toc154Да, но теперь пришел черед удивляться уже мне. До сих пор я думал, что Немировский честно заблуждается в своем бесплодном суемудрии, что по крайней мере простительно. Ибо на всякого мудреца довольно простоты и т. д.Оказалось же, что он опускается до сознательной, на голубом глазу, ЛЖИ. Что еще более обесценивает его наукообразные пасты. И попутно исключает любые попытки дискуссии с ним и ему подобными. Потому что дискутировать с подобными субъектами - это как пытаться честно играть с шулером, заведомо зная о том, что у него все карты крапленые.
>>177921>сеют атеизмН-но они ведь Мелькору поклонялись. Для этого он их собственно и ебал - хотел, чтобы все ему поклонялись. Да и вообще какой тут может быть атеизм, когда божества открыто разгуливают среди людей (и эльфов).
>>177929Ссылка на текст того самого письма в треде есть.Нет там ничего про "сеют атеизм", равно как и прочей чуши, сочиненной Немировским.
>>177909При этом, как ни странно, в особом совколюбии т-щ Еськов как раз не замечен. На усопший Совок и Сралина он как раз не дрочит.
>>177929>Да и вообще какой тут может быть атеизм, когда божества открыто разгуливают среди людей (и эльфов). Ну не совсем божества - ангелы.Но как бы да, в мире Толкина "естественная религия" основана не на слепой вере, а на знании.
>>177935На знании чего, лол? В Аарде разве вала поклоняются? В ВК я вот вообще религии никакой не видел - это и есть "естественная религия"? Тогда, конечно все понятно. Веры нет, церкви нет, чудес нет - поэтому и религия как таковая отсутствует.
>>177937Религия не особо нужна, когда и так каждый день происходят ёбаные чудеса и боги/полубоги/вотевэр появляются тут и там.
>>177937Нуменорцы поклонялись Эру. Только три раза в год – в начале весны, в День Середины Лета и в конце осени - разрешалось Королю возносить молитвы, хвалу и благодарение Эру.
>>177938>Религия не особо нужна, когда и так каждый день происходят ёбаные чудеса и боги/полубоги/вотевэр появляются тут и там. А это, внезапно, потому, что еще не завершено само сотворение Арды. То есть процесс как бы близок к завершению, но близок по эльфийскому счету, а не человеческому.Потом с чудесами становится все напряженнее и, наконец, они пропадают совсем.Собственно говоря, акт творения можно считать завершенным, когда из Арды уйдут последние эльфы. Пичалька. И вот тогда-то и наступает время традиционных религий, основанных исключительно на вере, а не на знании.
>>177927>ученый-востоковед>на белом глазу придумывает источник, придумывает текстТаких учёных надо поганой метлой гнать в дворники.
>>177943>основанных исключительно на вере, а не на знанииНу в данном случае скорее на давным-давно забытом знании, которое больше не подтверждается зримыми фактами. Может и наша религия на таком знании основана, лол. А может нихуя.
>>177949С точки зрения верующих - да, да и чудеса, как считается, нет-нет да и происходят до сих пор.
Вот ещё любитель изымать из Арды всю метафизику.> Поэтому основной целью этой работы заключается в разрешении имеющегося противоречия без привлечения божественного вмешательства, а лишь на основании той суммы знаний, которую мы имеем о геологии в настоящее время.http://www.igstab.ru/materials/Ismailov/Ism_Tektonika.htmК слову, сам Толкин писал вот что:> Что до очертаний мира в Третью эпоху, боюсь, они сформировались скорее «драматически», нежели под влиянием геологических или палеонтологических факторов. Порою мне бы очень хотелось, чтобы возможно было хоть сколько-то согласовать мою карту с вымыслом или теориями геологов. Но это только внесло бы еще больше путаницы в историю рода человеческого.
>>177949Алсо, представил арнорцев, которые ходят в федорах и снисходительно рассуждают "Ну вот вы говорите, что валары жили за морем, и эльфы якобы туда уплыли. Но наши пароходы совершили кругосветку и никаких валаров не обнаружили. Вы же понимаете, что это просто сказки дикарей".
>>176861 (OP)В общем посмотрел я "Властелин Колец".Масштабно эпично, дух захватывает.Но по ходу просмотра у меня накопилось много вопросов, на которые ответа так и не получил, а жаль, ведь картина вышла неполной.1.Собственно, кольцо.Ну делает оно своего владельца невидимым и что?Почему его все так бояться.Мантию-невидимку в Гарри Поттере никто не боялся.Насколько я понял через него Саурон может читать мысли носителя, но зачем тогда он хочет его вернуть?Свои мысли читать чтоли?2.Саурон.Почему его все считают вселенским злом.Это же просто крупный мужик в доспехах и булавой, не намного сильнее горного тролля.Леголас таких пачками клал.3.Другие злодеи тоже не особо впечатляют.Назгулы эти.Ну ездят они ч черных балахонах, ну кричат и что?Разве нельзя было просто заткнуть уши?Как то несолидно.Есть здесь те кто читал книгу?Там ето как-то обьясняеться?
>>1779531) Все правильно расписал, браток, тока вернуть Саурон его хочет, чтобы сделать предложение своей девушке.2) Внатуре просто здоровый мужик, тока от него знаешь, как воняет? "Саурон" с эльфийского это как раз "вонючий", тру стори. От такого духана у него в Барад-Дуре обои от стен отклеиваются, что тут Леголасу-то делать!3) Не, нельзя заткнуть, их крик - как аудионаркотик, тебе от него хуево, но хочется слушать еще больше.
>>177934>При этом, как ни странно, в особом совколюбии т-щ Еськов как раз не замечен. На усопший Совок и Сралина он как раз не дрочит.Совковый ресентимент может развиться и независимо от этого. Или даже вопреки, что в случае с Еськовым прямо-таки напрашивается. Человеческая психика вообще крайне загадочная штука.
>>177828>В Библии тоже Яшка бога на обе лопатки уложил, значит последний - представитель другой долгоживущей расы, увлекающийся разведением евреев.Внезапно да.Данный конкретный эпизод - рукопашная борьба Иакова с б-гом - является атавистическим эхом совсем уж древних мифов о всяких мелких водяных духах. Почему именно водяных? Они там на переправе реки боролись.
>>177122Почему они превратили паучиху Шелоб в блять бабу. Своеобразный художественный вкус блять, своя уникальная идея? Нет, просто для повышения популярности у прыщавых задротов которые будут как далбоёбы мечтать как вылизывают ей писечку.
>>176916В христианстве есть как светлая символика, так и темная. Бог темен в том смысле, что непознаваем.
