Тред, посвященный легендариуму мира Арды.прошлый >>176861 (OP)Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры.
Гоблин вообще как-нибудь обосновывал своё "Мордор это СССР"? Я имею ввиду чем-то кроме "ну это и так очевидно всем, кроме малолетних идиотов".А Валинор это США? А почему не Англия? Толкин же англичанин. А гитлеровская Германия это что? А Рохан? А Изенард? А Гондор?
>>1779721) Все правильно расписал, браток, тока вернуть Саурон его хочет, чтобы сделать предложение своей девушке.2) Внатуре просто здоровый мужик, тока от него знаешь, как воняет? "Саурон" с эльфийского это как раз "вонючий", тру стори. От такого духана у него в Барад-Дуре обои от стен отклеиваются, что тут Леголасу-то делать!3) Не, нельзя заткнуть, их крик - как аудионаркотик, тебе от него хуево, но хочется слушать еще больше.
>>177979Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".Часть гондорцев, внезапно, южных славян напоминает, а часть - византийских греков. Самые южные гондорцы вообще смуглые. Не то арабов напоминают, не то еще какой-то ближневосточный народ.Но тоже все "не в лоб", без явных отсылок и уж тем более без аллегорий.
>>177981>Англосаксы вообще-то, но тоже не "в лоб".Да, Толкин писал что они выглядят примерно англосаксы и нормандцы на гобелене из Байо.
>>178024При чём здесь гром. Мне непонятно, почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числе.>>178028>что непонятного?Всё.
>>178031>почему гнома зовут эльфийским названием его народа во множественном числеЗначит Серые области Унголианта тебя не смутили?
>>178034>Унголиант породил всяких нуменоровИсильдур похитил всех женщин энтов и связал их в плот, что бы уплыть в Эребор.Морготы захватили у горных саруманов бауглиры.
>нередко от поклонников Кэпа слышишь, что он-де создал "непредсказуемый" и "разнообразный" мир, который-де, куда многомернее, чем у Толкина, и всё такое прочее. У меня такое ощущение, что заявляют это от недостаточного знания. Ёшкин кот, да они даже не представляют¸ насколько реальное Средиземье разнообразно и непредсказуемо! Куда разнообразнее и непредсказуемее, чем к Кэпа. Кстати, сам Перумов в большинстве случаев оказывается умнее своих фанатов: продолжение его вполне канонично, а большинство отступлений от канона - кажущиеся (это, конечно, если говорить про первые 2 части КТ, а не про "Адамант Хенны", который к Средиземью вообще никаким боком). А там, где он реально отступает от канона, это ведёт не к большему разнообразию мира, а лишь к его оглуплению.Возьмём основные перумовские выдумки:1. Назгульи кольца, которые разлетелись по Средиземью в виде метеоритов. И Кольцо Трора с его горной магией впридачу.Нигде в исходнике не сказано, что такого не могло быть. Зато сказано, что эльфы создавали 19 Великих колец, не зная о существовании Одного - а значит, заложили туда какую-то самостоятельную магию (правда, не тёмную), которая после гибели Одного вполне могла сохраниться. А ещё у Толкина есть множество малых колец и радужное кольцо Сарумана, про которые у Перумова - ни слова.2. Подземные твари в Мории.Тут полное соответствие канону: об этих тварях и Гэндальф говорил, и в начале Сильма они упоминаются. За подробное описание - Перумову респект.3. Эльфы-авари со своими перстнями и аналогами палантиров. Сколько всего было палантиров (наверняка больше 7) и по каким закоулкам Средиземья они разлетелись за 3 Эпохи - тайна сия велика есть. Зато точно известно, что авари - это не один народ, а как минимум 6, у которых даже языки разные. У Кэпа народ всего один - узко смотрит, узко.4. Чёрные гномы, которые неустанно крепят "кости Арды", и их чудо-браслеты.Костей мы в книжке не наблюдаем, зато знаем, что на востоке есть как минимум 4 колена гномов. А у Перумова - всего одно. Куда остальные три девал? Чудо-браслеты по действию похожи на перстни авари и, соответственно, на палантиры. Только ещё и греются - то есть им можно дистанционно передать энергию. В общем, обыкновенная эльфийская магия + гномий садизм.5. Наугрим, сын Алатара.Если даже предположить, что гномы и люди могут скрещиваться (что отнюдь не факт) - не зря, ох не зря истари были вселены в старенькие седобородые тела! Именно, чтобы не отвлекались на личную жизнь и не тратили энергию почём зря. А Наугрим больше похож на ученика Алатара, чем на полумайя. Что он умеет такого особенного, чего другие гномы не умеют? Предсказывать будущее? Так этим у Профессора каждый второй занимается.6. Саруман в виде серого вихря и его разнообразные умения.В способностях мага, пока он был жив, я нисколько не сомневаюсь. Правда, он был майа Ауле, а не Ирмо - но, судя по чарам голоса, в Лориэне тоже подвизался, иллюзиям и прочим психологическим выкрутасам мог научиться. Но вот после утери посоха и смерти так лихо сохранить кучу умений... Оставим это на совести автора. В любом случае, воскрешение мёртвых почём зря не делает мир "разнообразнее" и "многомернее".7. Ночная хозяйка.Обычное умертвие-переросток. Отчего так раздулась? Видимо, от желания Перумова сделать сюжет поинтереснее.8. Хегги и их загадочные башни.Вообще-то, в каноне упомянут такой чудный народ, как Чёрные нуменорцы. Это те же хегги, но круче: с эльфийской кровью и развитыми технологиями, из их среды вышли некоторые назгулы. А хегги - это так, жалкое подобие.9. Ездящие на волках и "тигроволки".Это просто разнообразные вариации на тему волколаков и варгов.10. Улаги.Похоже, это такие маленькие дракончики. У Толкина сказано, что Смог был последним великим драконом - но не сказано, что вообще последним!11. Гурры.Формально канону не противоречат, но у Профессора ничего подобного не упоминается. Вполне могли быть созданы Сауроном во Вторую Эпоху, когда он увлекался гномами и всякой мертвечиной. Похоже, это одна из немногих удач Перумова.12. Карлики.По канону, последние карлики вымерли в Белерианде ещё в Первую Эпоху. Но, возможно, восточнее Эред Луин кто-то ещё сохранился?13. Дом Высокого и Тропа Соцветий.Ещё в "Утраченных Сказаниях" упоминается странный тип по имени Туво. Кое-кто считает, что это прототип Саурона. Но, вообще-то, Туво был вполне положительный персонаж: учил авари, нашёл первых людей и даже помогал им сражаться с тварями Моргота при Палисоре. Возможно, это Высокий и есть? В любом случае, в Средиземье вплоть до конца Второй Эпохи было полно разнообразных майар, да и после кое-кто остался.14. Клинок Отрины.Клинок, разрубающий чары и нагревающийся в присутствии всякой тёмной бяки - это стандартная эльфийская магия. В этот клинок, похоже, магии было вбухано очень много - ну так, и Отрина, судя по чудному квенийскому имени - самый что ни на есть первосортный эльф.15. Унголиант, Первозданный Хаос, Великая Лестница, Клад Ороме, Черта на западе и пр.Все эти чуды-юды упоминаются в КТ, но никакого влияния на сюжет не оказывают. Возможно, доверчивому хоббиту просто лапшу на уши вешали. Уж Черты-то точно никакой не было - как сказано ещё в "Падении Нуменора", Земля круглая, и потомки нуменорцев благополучно совершали кругосветные путешествия.16. Великий Орлангур.Это, пожалуй, главный фэйл Перумова. Создать мегавеликого, всезнающего дракона, по крутости сравнимого с валар - и который в итоге почти никак не повлиял на сюжет! Орлангур в Средиземье лишний: убери его - и почти ничего не изменится. Разве что герои не догадались бы потопать к Дол-Гулдуру на процедуру надевания колечек - ну так, ничего не изменилось бы, только людей бы зря не угробили.Про сомнительную метафизику, в которой смешиваются добро и зло, Свет и Тьма, говорить не буду. Вся эта болтовня, опять же, на сюжете никак не сказывается. Возможно, она придумана всякими тёмными властелинами, чтобы людям и гномам головы морочить
>>178055>Наконечники первого ряда были на уровне пояса; второй ряд показался над плечами. Щиты разошлись ровно настолько, чтобы дать место древкам, не больше.
>>178071Все правильно, Саруман создал полуорков.>"... in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-ores large and cunning, and Ore-men treacherous and vile." (MYTHS TRANSFORMED) >"... в Третью Эпоху, Саруман заново открыл это - или же вычитал в преданиях, - и, стремясь к власти, совершил самое дурное из своих деяний: скрестил орков и людей, получив полуорков, больших и хитрых, и полулюдей, подлых и жестоких." (Преображенные Мифы)
>>178093> левее, на господствующей высоте, вперемешку с людьми мелькали низкие коренастые фигурки гномовА что скажут господа лингвисты - это ошибка или нет?
>>178102Да нет. "Впережку" - чередуясь в определённом порядке, перемежаясь, "вперемешку" - чередуясь в беспорядке, смешанно.
Ребщя значится недавно увидел у знакомого в ленте властелина колец в подборке " фильмов меняющих сознание " . сам раньше смотрел только в смешном переводе Гоблина и вот задумался стоит ли зацнить тот кинчик оригинал всмысле? одни говорят что там много русофобии и пидорства, и после " братвы и кольца " всё равно ниентерестно но другие нахваливают что хорошие спецэфекы, и от него пошол целый жанр фентези и там чуть ли не про славян как они чурок щимят та самая древняя европа не-" политкоррекная" вроде викингов . Еще, правда что по ниму есть книга, и если да то хня унылая или нормалек ?
>>178080>Нет, это Данилыч Спасибо, кэп.Рассуждения у Данилыча примерно такие же, как у пикрелейтедов.
>>178081>Какая ядрёная смесь всё того же совкового ресентимента и фапа на Третий Рейх. Полуумов никогда этого и не скрывал. И всячески культивировал в себе и читателях своей пачкотни. А сейчас успешно работает на имперский агитпроп.
>>177968>Гоблин вообще как-нибудь обосновывал своё "Мордор это СССР"? Нет. А зачем?ЦА и так схавает. И будет нахваливать.Вообще-то прообраз Мордора у Толкина - внезапно его старая добрая Англия. Земли между Лидсом и Шеффилдом, попавшие под экологическую катастрофу еще в XIX веке, из-за чрезмерного развития металлургического производства. Шлакоотвалы, отстойники и прочие загаженные безжизненные земли.
>>177968Похоже, он в это таки не верит. Аж залез на тупичок, судя по тому что нашёл - Толкина он считает скучной графоманией с элементами сказки для детей (вроде котируя однако Хоббита - видимо потому, что он и есть сказка), но об политических отсылках отзывается как раз скептически, правда цитируя кого-то:https://oper.ru/news/read.php?t=979052391>десять причин, которые могут на корню испакостить снимаемый по Lord of the Rings художественный фильм (Не знаю — у меня от него ничего не болит, я и к этому делу равнодушен абсолютно).>3. Обыгрывание метафор >Толкин не подразумевал под Гондором — Британию, под Роханом — США, и Саурона не определял как Гитлера. Если это приплетут — фильму конец. Еще не хватало, чтобы гоблины с немецким акцентом заговорили. илиhttps://oper.ru/news/read.php?t=1051600806&name=Goblin>Почему восток? Потому что к востоку от Мидгарда расположен Утгард — место проживания хримтурсов, инеистых великанов. Это неосвоенное, сугубо враждебное пространство. >Автор известного произведения "Властелин колец" гражданин Толкин обозначил Мидгард как Средиземье. А обитель зла, Мордор, расположил там, где ей подобает быть — в Утгарде, на востоке. Потому когда говорят "Толкин под востоком имел в виду Россию" — это от незнания. Может, он считает иначе а во втором случае у него сарказм, но дальше копаться в гоблинском помёте не хочу.
>>178128Надеюсь, твой вопрос был риторическим. А на будущее - будем трясти пруфы, если кто ещё будет приносить сюда такое.
>>177968Гоблин был не первым, кто увидел в Мордоре Россию. Судя по сборнику писем Профессора, такие инсинуации печатались ещё в 50х.Проблема не в том, насколько логично или нелогично соотносить Мордор с Россией. Проблема в том, что Толкин прямым текстом отрицал реминисценции как явление.Ему как-то написали: а что, кольцо всевластья это типа кольцо нибелунгов? Он ответил: нет, хуйню несёте.Ещё у него спрашивали: а что, когда Бильбо стащил чашу из пещеры Смауга - это типа отсылка на Беовульфа, который вынес драгоценную чашу из пещеры Гренедля? Он ответил: нет, идите нахуй со своими отсылками.Я заебусь перечислять это всё. И про сходства между Мордора с совком Толкина ещё при жизни пропереспрашивали 500 раз. После того, как тыщу раз переспрашивали про сходства меж Сауроном и Гитларом. И всегда ответ был НЕТ.Никто не спорит, что задним числом Мордор и Россия получились пиздец какими похожими. Но авторскому замыслу это не просто не соответствует, а прямо противоположно. Т.о., в число малолетних идиотов попадает сам Толкин.
>>178138Видения, это конечно, явление соответствующее тематике треда и доски в целом, но хотелось бы ознакомиться и с более материальными подтверждениями.
>>178135>Никто не спорит, что задним числом Мордор и Россия получились пиздец какими похожими. И эти люди ещё что-то про федоры говорят.>Беовульфа, который вынес драгоценную чашу из пещеры Гренедля?Человека, который вынес чашу из пещеры дракона, косвенно спровоцировав его нападение на гетов.
>>178135>Никто не спорит, что задним числом Мордор и Россия получились пиздец какими похожими. Правда штоле?Так вот чем больше людей будет так считать на голубом глазу и говорить это вслух - тем больше вероятность того, что Россия будет у всех ассоциироваться с Мордором, а ее население с орками. Особенно, кстати, та его часть, которая считает, что Россия похожа на Мордор. Если ты что-то демонизируешь - будь готов к тому, что оно на самом деле демонизируется.Я, конечно, понимаю, что Россия стала совсем сраная и ледащая, говно вопрос. В том числе и по вине большей части своего населения, а также власти, которая вообще-то плоть от плоти этого самого населения, а не импортирована нами откуда-то из ненаших краёв. Но это так, чисто человеческие масштабы, не более того. Не надо ее ассоциировать с филиалом ада на старушке Земле, каким был Мордор у Толкина. Несопоставимые вещи.Как там Арагорн говорил, напомнить? “Do not speak that name so loudly!”
>>177961 (OP)Тред стал дерьмом, набежало много федорасов и "никанон" мразей, лол, есть даже те, которые ни книги, ни офф.фильма не видели, тред скатился, смысла оставаться в нём больше нет.
>>178154>есть даже те, которые ни книги, ни офф.фильма не виделиА зачем читать длинный и очень непростой роман, когда есть тупейшие манчкинские фанфики Полуумова, пиздострадание по Морготу Ниенны-Васильевой и, наконец, обожаемый среди любителей рационального мышления "Последний Кольцеёбец"?
>>178155> пиздострадание по Морготу Ниенны-ВасильевойОно разве кому-то интересно за пределами толкиновского фэндома?
>>178159Девочкам, которым нравится тёмная сторона. Конечно, настоящих готёлок сейчас трудно найти, они остались в прошлом, но что-то подобное есть до сих пор.
>>177968Насчет того, что конкретно Пучков высказал эту мысль - не припоминаю.Это пошло еще лет двадцать назад с подачи Перумова и Еськова, а точнее их поклонников. Добровольно вообразивших себя орками, я ебу как это мило! Точнее, хронологически первыми были все-таки перумисты, ну и сам Мэтр подлил масла в огонь, взяв себе погоняло "Капитан Уртханг". Еськов написал свой фанфик попозже и у него в целом другая целевая аудитория, но все-таки они могут пересекаться. А, да, ну и Warcraft поспособствовал, начиная с самого первого, если кто вдруг помнит еще. Там можно и за людей с эльфами играть, и за орков с ограми и прочей прикольной нечистью. Вообще тогда Перумов был очень популярен у молоденьких геймеров - не знаю, как сейчас дела обстоят.Пучков тоже, конечно, выступал с разовой и совершенно смехотворной "критикой" Толкина, и даже в печати ("Game. exe", но могу и ошибаться), но это было сравнительно давно, когда он еще был просто пиратом-переводчиком, а не пропагандоном на казенном кошту. Что было потом - не знаю, не интересовался. И не хочу. И никому не советую.
>>178178>начиная с самого первого, если кто вдруг помнит еще. Там можно и за людей с эльфами играть, и за орков с ограми и прочей прикольной нечистью. Э, да ты его сам, похоже, не помнишь.>Добровольно вообразивших себя орками, я ебу как это мило! А что там у буржуёв? У них ведь тоже вроде добрые вампиры в моде.
>>178180А вот это вернее всего, про Лазарчука я как-то запамятовал. Во-первых, еще не так давно, всего 11 лет назад было. Во-вторых, это совершенно точно было deadly serious - как раз тогда Лазарчук прочно и необратимо ебанулся на отличненько.У Перумова и перумистов тогда, 20 лет назад, это все-таки было не более чем по приколу, и никакого ура-патриотизма за этим не было и в помине.
>>178182>Э, да ты его сам, похоже, не помнишь.Orcs & Humans и Tides of Darkness, если ты понимаешь, о чем я. 1994 и 1995/96. Они еще под DOS были.
>>178182>А что там у буржуёв?На себя посмотри, патриотичненький ты наш. Неча на чужих кивать, что там у них и как там у них. На то они и чужие. О себе лучше вспомни и позаботься, пока еще не поздно, ОК?
>>178184>Orcs & HumansО том и речь, что никаких эльфов-огров в рядах противоборствующих армий не было.>>178185>ресентиментаА что это за морготова тварь такая?>них обычная романтизация плохишей.И в чём разница?
>>178187> А что это за морготова тварь такая?https://ru.wikipedia.org/wiki/РесентиментПрименительно к треду - у нас некоторые не просто романтизируют орков и ассоциируют себя с ними, но держат сильную обиду на эльфов, ассоциируя с ними угадай кого, ненавидят их, считая себя несправедливо ими обиженными, и мечтают о реванше.
>>178193Т.е. абстрагируясь от Толкина: няшный упырь, соблазняющий одиноких жирух и пьющий кровь исключительно негодяев - романтизация. А вампир, который мечтает, чтобы ему не мешали не-жить и за которым охотится инквизиция в лице садиста-импотента дознавателя и его подручных: монаха - пьяницы и вора - и монашки, дрочащей распятьем - это уже ресентимент.Я правильно понял?
>>178196Вампир, воображающий себя няшным упырём, выставляющий всех клириков садистами-импотентами, незаслуженно истребляющими няшных упырей, и мечтающий не просто убить всех церковников, а отыграться за годы и века унижений. Так точнее.
>>178197Если ты описываешь сюжет книги, то это уже сатира на рес-эткакего-мент. А вот если заменить>Вампир Автор, воображающий себя няшным упырём, то дело проясняется.
>>178196Пожалуй, если под видом истории о вампире и его мерзких угнетателях автор вымещает собственную обиду на кого-то или что-то, представляя некие изначально положительные образы или их черты в отрицательном ключе. Основа рессентимента - отрицание ценности достоинств или благ, которым тайно завидует субъект, и очернение обладателей. В случае с вампиром и церковниками такими чертами может быть определённый моральный авторитет в обществе, вера в свою правоту, или что-то в этом роде. Образ злых церковников из примера будет сильно и целенаправленно акцентировать внимание на неоправданности этих черт.
>>178185Ну, не только романтизация плохишей. Понятно, что идея Толкина была не в этом, но для современного читателя концепция разумной расы и цивилизации, плохой совершенно во всём, никогда не вызывающей никакого сочувствия и по-видимому подвергающейся в конечном счёте заслуженному геноциду неизбежно начинает вызывать всякие нехорошие ассоциации или просто казаться неправдоподобной, она смотрится прямо-таки наживкой для деконструкции. Собственно, Толкин понимал, что она создаёт определённые проблемы - это упреждая обвинения в федоризме - (теологические, в частности - если теологию можно считать "частностью"), но исправить без вреда для работы не смог или не захотел.
>>178192В первом варике были огры. Одна миссия была валить огров в пещере какой-то.мимо давным-давно играл, очень давно, на заре мироздания
>>178197>>178200>Основа рессентимента - отрицание ценности достоинств или благ, которым тайно завидует субъект, и очернение обладателейА для этого, как по мне, хватит глубоко религиозного воспитания с последующей потерей веры.Это во-первых. Во-вторых книги Толкина, в силу своих особенностей, могут быть атакованы с разных сторон. Разуверившиеся могут ругать христианство, христиане - найти там гностицизм и ругать его. Или даже феминистки - за малое участие во "Властелине Колец" женщин (а в "Хоббите" - так вообще хуеносцы свирепствуют!)И, ладно, в печатной форме в буржуйских странах это вряд ли выйдет - копирасты бдят. Но в фэндомах-то ну должно что-то быть. Или просто это не выливается за пределы соответствующих сообществ?И ещё одна мысль: ресентимент - логичное продолжение романтизации плохишей. Потому что человеку сложно освободиться от бинарной оппозиции я тоже умные слова знаю "плохой - хороший". Даже Толкин, как заметил анон >>178203 , не успел разобраться, что уж говорить о простых смертных. И вот, если орки - не плохие -> они хорошие -> противники хороших - плохие -> эльфы - плохие. А т.к. их в оригинале описывали хорошими, то для представления их плохими очернять их надо с удвоенной силой, иначе среди ветвей меллорна появляется лицо Станиславского со скептической ухмылкой. А если автор, как мы выше говорили, отягощён своими моральными проблемами, то тут такая жара пойдёт, что хоть новое Кольцо куй.>>178205Но сам-то игрок в свою армию их взять не мог.
>>178205Короче, у Чернорука была дочка-бунтарка. Съебала в Мертвые Копи. Надо ее отпиздиеть - а в этих Копях у нее были друганы-огры и прочие мелкие твари.
>>178208>Ниенну вашу читать просто невозможно, занудно что пиздец Ты просто не из ее целевой аудитории.
>>178206>И ещё одна мысль: ресентимент - логичное продолжение романтизации плохишей. Нет.Романтизация плохишей может быть следствием ресентимента. Но может и не быть.Конкретно, в случае с Еськовым и особенно Лазарчуком причиной романтизации плохишей был постсоветский ресентимент. В случае с ранним Перумовым и Ниенной-Васильевой вероятнее всего, была просто романтизация плохишей. Вдобавок, Перумову, как вульгарному материалисту, претил католицизм Толкина. ...О котором он, разумеется, прочитал в сторонних источниках, но в самом романе едва ли мог распознать, как бы ни пытался потом доказывать обратное. Так что если и был ресентимент, но иной природы, нежели постсоветский. Постсоветский пришел уже потом, по мере фашистской/ура-патриотической индоктринации самого Перумова.
>>178218>уииии-уииии-уииии-хрюк-хрюк-хрюк-уииииСудя по плавному разогреву твоей филейной части и переходу на привычную свинячу мову, ты все прекрасно понимаешь, несмотря на свою недалекость.
>>178206>А для этого, как по мне, хватит глубоко религиозного воспитания с последующей потерей веры.Никакого глубоко религиозного воспитания не было ни у Перумова, ни у Еськова, ни у Васильевой, ни у Лазарчука. Они родились и выросли в СССР.
>>178225 Это откуда такое чудо?!Если верить Толкину, то гномы были никудышными наездниками, а кабан как верховое животное еще менее удобен, чем лошадь.
>>178215> В случае с ранним Перумовым и Ниенной-Васильевой вероятнее всего, была просто романтизация плохишей. Не. Мякотка писечки в том, что оба этих случая вызываны не советским ресентиментом, а наоборот - антисоветским. Они писались в конце 80-х - начале 90-х, то есть во времена перестройки и распада СССР, когда уже даже в официальном дискурсе шёл пересмотр советской истории и отношения к ней. Вот этот-то "перестроечный ревизионизм", только совсем вульгарный, типа "Нам всё врали!!1", и породил "Кольцо Тьмы" и "Чёрную книгу Арды". Особенно это у Перумова заметно, по пассажам типа "Они двинулись по широкой, ухоженной главной улице Пригорья. Рогволд объяснил хоббиту, что, как почти все подобные улицы в других арнорских селениях, она носит имя Великого короля" - для советского человека параллель между Арагорном и Лениным тут очевидна.Еськов же потом вообще умудрился совместить как совковый ресентимент, так и антисовок в стиле раннего Перумога.
>>178231В её ревизионистском духе: "Нам всё врали, Мелькор был хороший", соответствующем духу времени написания. Но собственно текст при этом политизирован куда меньше "Кольца Тьмы", да.
>>178232На мой взгляд, этого мало. Вот анон привёл пример с названием улицы у Перумова - там всё чётко и ясно. А тут - слишком размывчато.
>>178230А, типично перестроечная чернуха, да. Уже подзабыть успел - тем более, что бывшие перестроечные чернушники давно перековались в эталонных совкодрочеров, а то и сталинистов.
>>178240Если орки выглядят как говно, то с чего ортянки вдруг будут выглядеть как няши? Скорее всего они выглядят как те пикчи из бэ "Смотри анон, я лишился девственности, я тут самый успешный". Даже еще хуже.
>>178264В свое время это вообще был единственный доступный перевод. И то книжечки были дефицитом. ГриГру и Каррик/Каменкович - это уже потом, несколько лет спустя.
>>178242И одна из авторш ЧКА покаялась и написала свой вариант, "Исповедь Стража". В общем, та же фигня, но через призму восприятия сомневающегося ГГ.
>>178226>>178227Так это ж толстый намек на какую-то игрушку, где гномья (дварфья) кабанерия (или свинница?) в порядке вещей.
>>178153Дело не в демонизации. Толкин был технофобом и эстетом, так? А знал ли он обо всех прелестях жизни в совке - индустриализация, колхозы, атеизм, пионерщина и комсомол, полный ахуй с товарами широкого потребления? Даже если представлять советскую Россию в максимально идеализированном виде, как в Кубанских Казаках или Бриллиантовой Руке - всё равно получается слишком похоже на Мордор в плане устройства быта и общества.
>>178182>А что там у буржуёв? Варг, например, со своим Бурзумом. Одним из его псевдонимов было "граф Гришнак" в своё время.Ещё одна платиновая ТНБМ-группа зовётся Горгорот.
>>178326>таджикиЭто скорее истерлинги.>южные индусыОчевидные харадримы.У Толкина вроде как-то по другому описывались орки, в письмах по-моему.
>>178326Орки как бы, с одной стороны, списаны с гуннов и монголо-татар, а с другой - намного брутальнее и тех, и других. Ни гунны, ни монголо-татары, при всей своей дикой жестокости, все-таки не были замечены в каннибализме. Истерлинги - хз. Могли быть списаны со скифов и других кочевых ираноязычных племен древности. Те вообще европеоиды.
>>178322У Толкина есть великолепная сатира на казарменный социализм вообще, вне национальных особенностей. То, что Саруман напоследок устроил в Шире.
>>178332Англия вообще-то была воюющей страной. Так что с экономикой и всем прочим творился некоторый пиздец, и это не зависело от того, Черчилль был в то время премьером или не Черчилль.
>>178341Если ты внимательно читал тред, то должен был прочесть, с каких британских городов был списан Мордор. Так что Толкин своим как раз не прощал. А в образе Сарумана разделал под орех буквально всех современных ему политиков, вместе взятых. В том числе и британских. Он не мелочился. Он не ничего не писал на злобу дня, не разменивался на конкретных личностей, он рубал шашкой наотмашь, потому что ему был ненавистен сам тип современного ему политика как таковой. А Черчилль это, Сталин, Гитлер, Трумэн - sorts of shit, роли не играет.Но, опять же, при всей нелюбви Толкина к политике и политикам, некоторые хоббиты, начиная с Бильбо, проявляют себя как отличные дипломаты. Бильбо же. А потом и два молодых распиздяя, Мерри и Пиппин.
>>178347Ну промытка очередная, "кругом враги", "англичанка гадит", вот это всьо. На волне нашей всеобщей деградации, озлобления и отупения еще и не то будет.
>>178357Да, а то давно там бугуртотредов по Толкину не былоB]ДРАКОН СМАУГ БЫЛ ЛЕГИТИМНЫМ ЛИДЕРОМ ОДИНОКОЙ ГОРЫ, ПРИ НЕМ ЛЮДИ ДЕЙЛА ПРОЦВЕТАЛИ И НЕ ПЛАТИЛИ ЗА ГАЗ, ПРОКЛЯТЫЕ ГНОМЫ ДВИЖИМЫЕ ЖАЖДОЙ НАЖИВЫ УНИЧТОЖИЛИ СУВЕРЕННУЮ ДИКТАТУРУ СМАУГА[/B]
>>178361Напомню чего добился Саурон за три эпохи правления.-Выковал Кольца Всевластья-Сохранение и укрепления влияния Мордора в Средиземье-Глобализация Барад-дура, важнейшего региона Мордора-Поддержка братушки Сарумана на западе, недавно простил ему долг в 10 тыс. орков-Победа над терроризмом! Объединил Харад и прекратил там междоусобную войну-Решил миграционный вопрос с Истерлингами. Мордор многонациональная страна!-Поддержал независимость Итилиэнской Свободной республики-Историческое возвращение Осгилиата. Мордор вернул себе чрезвычайно важный регион Андуина-Мордкосмос запустил свыше 10 орков на дно озера Нурн для развития океанографии-Возродил армию и флот, построил Гронд. Наладил инфраструктуру Минас-Моргула-Победа в санкционном противостоянии с западом, утилизация тысяча партий вредного лембаса-Сохранение духовных скреп и ставка на традиционные общеоркские ценности на фоне эльфийского мужеложства и дендрофилии-Противостояние «цветным революциям» и прочим проделкам Госдепа РивенделаКто если не Саурон? Неужели и правда кто-то считает, что Элессар, который всю жизнь сычевал в горах и не имеет никакого политического опыта, сможет заменить Саурона? Вот выкует кольца всевластья, тогда и поговорим. А я для себя твердо решил, голосую за Саурона.
>>178362>-Выковал Кольца Всевластья42 кольца всевластия, уничтожение каждого - уничтожало Саурона в параллельном измерении, и лишь одно, лишь одно убивало его самого, его-то Саурон и спрятал на дне реки.>-Сохранение и укрепления влияния Мордора в СредиземьеРасшифровка: проиграл каждую войну, которую вёл.>-Глобализация Барад-дура, важнейшего региона МордораА так же интернационалиация локальности. я без понятия, что значит тот бред, что написал автор поста, поэтому ответил как смог>Поддержка братушки Сарумана на западе, недавно простил ему долг в 10 тыс. орковНефть по заниженой, огромные безвозратные кредиты, выписка мордовских металургов для выплавки тесаков для сарумановский урукхаев>Победа над терроризмом! Объединил Харад и прекратил там междоусобную войнуПобеда над терроризмом! Добился честных выборов!>Решил миграционный вопрос с Истерлингами. Мордор многонациональная страна!Какой миграционный вопрос?>Поддержал независимость Итилиэнской Свободной республикиЯ ну буду шутить про Украину. Хватит.>Историческое возвращение Осгилиата. Мордор вернул себе чрезвычайно важный регион АндуинаВ результате свободного волеизъявления населивших его гоблинов.>Возродил армию и флот, построил Гронд. Наладил инфраструктуру Минас-МоргулаНичего и никого ради себя не жалел.>Сохранение духовных скреп и ставка на традиционные общеоркские ценности на фоне эльфийского мужеложства и дендрофилииПо сравнению даже с Нуменором - NE OCHEТы тут ешё за дарта Вейдера поагитируй. Герой войны, которую сам развязал, чтобы завоевать галактику.
>>178370Но по канону ЗВ Вейдер никогда не был политиком.>После красочной стычки с Оби-Ваном на Мустафаре и последующего «перерождения» в образе боевого хрипящего инвалида в бронированном скафандре, новоиспеченный Дарт Вейдер проявлял еще меньше интереса к появлению среди простого народа. Дарт Вейдер в Империи никогда не считался публичной фигурой, предпочитая оставаться в тени своего учителя и повелителя. Лишь изредка Вейдер произносил где-нибудь речь. Механическая хрипота, отнюдь не самая лучшая дикция и посредственные ораторские способности превращали каждое выступление Вейдера на публике в скучное и несуразное, но, к счастью, недолгое бормотание. Чтобы примерно представить, как это выглядело, достаточно одеть нынешнему мэру Киева ведро на голову, заставить выкурить пачку сигарет без фильтра, а затем попросить произнести речь.
>>178362Будешь на валар залупаться, Эарендил прилетит и устроит тебе точечную бомбардировку из сильмарила
>>178330>казарменный социализм>То, что Саруман напоследок устроил в ШиреПочему все забывают, что Лотто тупо скупил Шир на корню, а военный переворот случился уже после? Тогда уж сатира на анкапов.
>>178389На какие шиши Лотто скупил Шир на корню? Точнее - на чьи? Он хоть и богатенький буратина был, но не настолько.А потом и самого Лотто убрали за ненадобностью.
>>178362В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>>178404Двачую, хоббитцы еще недоумевали, откудова у Сарумана в башне бочонки с хоббитским табаком? Вот оттудова.
>>178322>Даже если представлять советскую Россию в максимально идеализированном виде, как в Кубанских Казаках или Бриллиантовой Руке - всё равно получается слишком похоже на Мордор в плане устройства быта и общества.
>>178440Посмотрел на Посмотрелях, таки карлы на козлах - это мифология (Источник?). А свинница присутствует в Age of Wonders.
>>178442Орки Минас-Моргула отзывают своего назгула и лишают его звания кольценосца за недостаточное усердие, а так же общее моральное разложение.
>>178442А по-твоему нет?Вспомни управдомшу, персонажа Нонны Мордюковой из Бриллиантовой Руки. Разве она чем-то отличается от Шаграта?Разве жизнь в военных палаточных городках Горгорота не похожа на строительство БАМа и освоение целины, романтический флёр которых не выветрился ещё и до сих пор?А отношение орков к назгулам на чёрных конях и, простите вульгарную аналогию, "вивернах", не похоже на отношение ко всяким начальникам на чёрных Чайках и Волгах?
>>178350Вообще интересно - аллегорий Толкин всячески избегал, связи с современностью тем более. Но вольно ли, невольно ли, а сатирические нотки у него иногда проскакивали. Такие... в лучших английских традиция. Ненавязчиво, но явно. По крайней мере, вся история Сарумана, его падения, попытки угробить Шир - тому свидетельство.
>>178454Лолблять, так по документальным или семейным свидетельствам Мордор был просто образцом культуры на фоне совка.
>>178455Толкин просто очень узко понимал понятие "аллегория", и толковал его лишь в том виде, в каком оно существует во всяких баснях и прочей сатире.
>>178461Ты дебил или долбоёб?1. Берём текст ВК, конкретно - эпизоды с описанием Мордора.2. Берём документалку по совку. Или воспоминания старших родственников о совке.3. Сопоставляем.
>>178463Ну да, совок=мордор, дальше что?На этой борде всё равно сидят пара пидорасов с тупичка гоблина, пара залётных с вк и иногда я захожу харкнуть в ёбыч мразям.
>>178466Ну и чем пикрелейтед отличается от деятельности Саурона в Нуменоре?Оченно могу представить, как он делал такие плакаты и вешал их на стенах нуменорских стенах - газет-то не печатали.
>>178469Да ничего. Просто забавное совпадение, учитывая антипатию Толкина к реальным прототипам.Думаю, ситуацию можно назвать визионерством. Пессимистичные "предсказания" Толкина сбылись. То, что в Англии виделось как смутные очертания дивного нового мира, на востоке воплотилось железной твёрдостью. Само собой сложилось, автор просто уловил витавшие в воздухе тенденции.
>>178473Это не я думаю, это в Сильме прямым текстом написано. С поправкой на то, что Сау целил сразу в культ Эру, тем более что вроде как В Нуми-Нуми чтили сразу Илюватара, а культа Валар не припомню.
>>178463Совок, начиная с середины 50-х, максимум тянет на разоренный Саруманом Шир. Противно, уныло, бедненько, за гнилой базар могут на тюрму упечь. Но ни большого террора, ни масштабных войн уже нет и в помине. Да и те войны, которые были - они как-то большей частью оборонительные, а не завоевательные.Если искать аналоги Мордору среди земных диктатур XX века, то даже гитлеровская Германия будет слабовата. Вот если Хорватию, какой она была при Павеличе, раздуть до размеров Германии, а лучше СССР - это будет отдаленно напоминать Мордор. Но и то - напоминать. Потому что да, государство, в основе которого лежит совершенно психопатическая жестокость. Но никаких инфернальных чудес, все человеческое, слишком человеческое. Маоистский Китай тоже может отчасти напомнить Мордор. Но опять же - труба ниже и дым жиже, а Мао всего лишь человек, а не ангел, пусть и падший, каким был Сау.Короче, Мордор это как бы идеал тоталитаризма. Сферический в вакууме. Круче, чем оруэлловская Океания. Недостижимый, как недостижим абсолютный нуль по термодинамической шкале. Но как к абсолютному нулю можно приблизиться на милипиздрические доли градуса, используя специальные методики охлаждения - так и к абсолютному тоталитаризму Мордора можно приблизиться на пренебрежимо малую дистанцию, используя соответствующие методики контроля и репрессий.
Почему безобидное обсуждение Перумова (громовые раскаты грома и чешуйчатые кольчуги) потерли а на порашу типа Мордор - СССР всем похуй?
>>178491А потому что отсюда надо было давно уебывать куда-то еще. Это и вообще ко всему харкачу относится.
>>178505Последний раз, для особо одаренных, объясняю: сравнивая Совок с Мордором ты делаешь Совку рискованный, но комплимент. Которого он, Совок, погрязший в маразме и разрухе, и от этого сдохший, не заслуживает.
>Истерлинги объединили свои разрозненные племена и отправились завоёвывать запад>Дэйл и Дорвинион сметены с лица земли как шмат говна в унитазе под струей мочи>Гномы из Эребора оказались достаточно благоразумными, чтобы принять договор о вассалитете и залезть под шконарь>Эльфосуки заключили союз с Дол-Гулдуром, лишь бы хоть как-то остановить неумолимо надвигающиеся орды>Мордор атаковали с тыла и стремительно выебали, потому что все его армии были на западе >Саурон визжал как сука, когда хмурые кочевники выковыривали его из Барад-Дура>Гондорцы охуели, когда из Мордора внезапно вылупились истерлинги, как чужие из грудных клеток>Тут же заняли Минас-Тирит и Пеларгир и поплыли усмирять эльфов КирданаКак же я обожаю эту игру.
>>178510А зачем тебе вообще обсуждать?Нравится - читай. Не нравится - не читай.Сейчас, когда кругом соцсети, мобильные интернеты, мессенджеры и прочее говно, превращающее твою жизнь в ад, люди успели слегка подзаебаться от общения. А ты еще какие-то обсуждения предлагаешь, лол. Когда людЯм и просто так, тупо ни о чем базарить - и то уже порядком обрыдло.
>>178511Ну как бы каждый человек должен иметь место, куда можно прийти и высказаться.>>178512Усмач ещё более дохлая помойка.
Приветствую, можете раскидать по полочкам плюсы и минусы переводов? Хочу купить сборник из трех частей с приложениями, комментариями и проч. от АСТ в переводе Каменкович и Каррика. Погружусь ли я с помощью этой махины в атмосферу Толкина, без Бебней и Сумкинсов? Спасибо.
>>178514Лучше не читай, а посмотри фильм( можно и в переводе Гоблины) и приходи сюда с тупыми вопросами.
>>178514Из всех переводов на русский язык этот пока лучший. Но и он не лишен недостатков. И это я еще очень мягко сказал.
>>178514КистяМур - переврали имена и названия, проебали английский дух, снизили стиль до хамстваГриГру - куча сокращений с одной стороны и куча отсебятины с другой, но неплохой стильВАМ - ляпы типа "меч расщепился до самой рукояти" и "лошади пали, это их парализовало"КиК - убогий перевод стихов, комментарии к каждому слову, пересказывающие книжку Шиппи и объясняющие русскоязычному читателю то, что даже не всякому англоязычному читателю очевидно
>>178534http://eressea.ru/library/public/gorelik1.shtml>>178535>кря>>178532Он наиболее точный, в смысле соответствия русского текста содержанию английского текста. Собственно по языку, то есть по стилю, он далеко не идеален и проигрывает, например, ГриГру.http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/ugolok/crit_kk.shtml
Возьмите "Сильмариллион"И Мюллера словарь,И не владея ни фигаАнглийским языком,Бесстрашно пальцем по строкамВодите от души,И все, что в голову придет,Пишите не боясь.Увидев в тексте слово "Sword"Пишите сразу так:"Он с честью умер, и врагиЗапомнили на векЕго бесстрашный гордый взорИ длинный острый мечИ песни многие о томСложили все потом."А не увидев слова "Sword",В какой-нибудь строке,Пишите так: "На много летТам воцарился мир.Все поженились меж собой,Вернулись короли, И песни многие о томСложили все потом."Когда же непонятен смыслКакой-нибудь строки -Избавьтесь сразу от нее -Зачем она нужна?Читатель будет только радСкорей постигнуть суть,А песни многие о томВы сложите потом.Увидев в тексте букву "ё" -Избавьтесь от нее.Затем, что нет ее нигде В английском языке.А если хочется своимВам гением блеснуть -Тогда пишите, не боясь,"Манвё" и "Воронвё",А если встретится "th"В каких-то именах -Попробуйте их заменить на буквы "ы" и "щ".А если встретятся в главеКакие-то стихи - Тогда не знаю вообщеКакой вам дать совет.Когда какой-нибудь геройАнтипатичен вам -Пускай его убьют враги - Короче будет труд.А если милый вам герой Прескверно поступил,Поправьте автора тотчас,Ошибся верно он.А если в тексте вы прочли,Что Моргот победил -Тогда вы знайте про себя,Что здесь не прав словарь.Закройте "Сильмариллион"И Мюллера словарь,И напишите от себяПоследнюю главу.А если неоткуда взятьВам "Сильмариллион" -Тогда пишите просто так,Что в голову придет.
>>178536Не нравится Кистямур - ладно, но не надо об этом кукарекать и кидать ссылки на говносайты толчков, все равно я их не буду читать. Я же не пишу тут при каждом удобном случае - "беггинсовские переводы говно", нет, я просто констатирую факт: Кистямур - топовый перевод.
>>178439тащемта это еще говорит о том как анкап с прекрасной ресурсной базой сосет у банды мимокрокодилов.и почему до сарумана никто не сковырнул этот анкапный райи вообще, если анкап, то кто построил дороги????или там одни тропинки протоптанные мохнатыми лапами?так що там не анкап, а прозаичнее - разложение родоплеменного строя
>>178591к слову никакая хоббитская анкапная (сиречь родоплеменная) экономика долго не могла существовать рядом с железными деньгами, ибо они исполняли роль не столько обмена сколько средства накопления.а накопление стоимости есть первейший источник расслоения, вызывающей изменения в базисе - когда сила меряется не знатностью рода, а суммой в кармане - и далее естесственно родилось желание привести положение де факто в состояние де юреу уже в надстройке
>>178593можно еще вспомнить хоббитский табачок в изенгарде. Т.е. устраиваешь мохноногим первоначальное накопление капитала,улюлюкаешь глядя на установление кап. системы. Кулак (Лотто) и подкулачники (милиция) поджимают под себя слоупоков хоббитов. Приходишь зОхватывать их, а они и не против, ведь теперь просто сменились имена кулака и подкулачника, а противостоять внутренними силами местные неспособны, и можно проводить механизацию, создание материальной базы. У мелкобуржуазных хоббитов бомбит работать за з/п на заводеи они за спасением ломятся к феодальной контр-революции (Фродо и ко)которые к слову вооружены иностранцами, привезшими золото полученное опять же от иностранцев за наемничество; так что, Фёдор Сумкин и Ко нарушители ТРАДИЦИОННОГО хоббитского уклада в равной степени с Сарумяном.
>>178595Проблема в том, что Саруман хотел перескочить через полторы формации. Хоббиты стоящие на стадии до государственной, в состоянии окончания разложения родоплеменного строя еще не перешли к рабовладению и потом к феодализму. Отчуждение земли было крайне затруднено, хозяйство было лично-семейным, а перенаселение затруднено убогими традициями позднего брака (их видимо установил какой-нибудь мифический хоббитанский Солон или Ликург). И такая система оставалась бы внутренне стабильной, да вот был еще жестокий внешний мир.В лице Изенгардского золота, которое продвинуло расслоение материального состояния у хоббитов и подтолкнула их прямо к стадии рабовладения. И дальше хватило небольшой банды вооруженных чужоков чтобы зкрыть вопрос незалежности такого общества.
>>178596Как раз мануфактуры Сарумана приняли форму рабовладельческих латифундий античности, для которых характерно порабощение не только военно-пленных чужаков, но и должников. И попавшие в долговую яму к Лотто персонажи оказывались на этих предприятиях по изготовлению чугуния.
>>178598Саруман вообще был буржуазный националист в духе если не великой французской революции то как минимум английской революции, заметьте, он не страдал графоманией Саурона, который дрочил на титулы и герцогства (к слову поэтому они и были на ножах, раннефеодальному Саурону никак не выйдет мыслить в рамках понятийного аппарата Сарумана).Саруман отстаивал объективно назревший базис домонополистического капитала, который поддерживал политикой своего государства. Однако феодальный интернационал средиземья его смог задавить. Как в свое время задавили буржуазные антифеодальные революции в Бельгии, Гаити, Италии и на Рейне.
>>178600К слову будь Саруман социалистом - он бы не страдал расизмом по отношению к хоббитам. С одной стороны Саруман пытался создать единую Изенгардскую нацию из людей и орков проживающих на его территории, но вот хоббитания для него была для него страной недолюдей (НЕДО-людей, НЕДО-рослей, понял, а,а,а?)) )Иначе быть не могло. Ведь это схоже с той же ВФР - когда народам Европы предлагался буржуазный интернационал, мир, труд, май и права человека. Но на колониальных негров права человека не распространялись (привет Гаити).
>>178591>>178593>>178595>>178596>>178598>>178600 "Всякий человек, говорили они, обязан смотреть в лицо действительности. Видеть только сиюминутное! Все, что не попадало в эту категорию, - прочь. Прекрасные литературные вымыслы, полет фантазии - бей влет. И вот воскресным утром, тридцать лет назад, в 1975 году их поставили к библиотечной стенке: Санта-Клауса и Всадника без головы, Белоснежку, и Домового, и Матушку-Гусыню - все в голос рыдали! - и расстреляли их, потом сожгли бумажные замки и царевен-лягушек, старых королей и всех, кто "с тех пор зажил счастливо" (в самом деле, о ком можно сказать, что он с тех пор зажил счастливо!), и Некогда превратилось в Никогда! И они развеяли по ветру прах Заколдованного Рикши вместе с черепками Страны Оз, изрубили Глинду Добрую и Озму, разложили Многоцветку в спектроскопе, а Джека Тыквенную Голову подали к столу на Балу Биологов! Гороховый Стручок зачах в бюрократических зарослях! Спящая Красавица была разбужена поцелуем научного работника и испустила дух, когда он вонзил в нее медицинский шприц. Алису они заставили выпить из бутылки нечто такое, от чего она стала такой крохотной, что уже не могла больше кричать: "Чем дальше, тем любопытственнее!" Волшебное Зеркало они одним ударом молота разбили вдребезги, и пропали все Красные Короли и Устрицы!"
>>178605> сажаУ кого-то нибомбит. Когда аноны выясняли, какое давление стопа Саурона оказывает на почву ты тоже по полу катался?
>>178601>не можешь ответить по сути - доебись до орфографии. (к опечатке, Бильбо!)Хотя чего еще ожидать от человека который не может выдавить из себя только тупорылые аналогии ОРКИ И МОРДОР - СССР, САРУМАН - СОВОКОВЫЙ НАРКОМ, ВАЛИНОР - США
>>178513>Ну как бы каждый человек должен иметь место, куда можно прийти и высказаться.Туалет. Вот там и высказывайся сколько хочешь. Отношение к людям и к тому, что они сделали с Землей, лучше всего можно выразить при помощи пердежа. Самые грязные ругательства для этого уже бессильны.
>>178606>У кого-то нибомбит. Когда аноны выясняли, какое давление стопа Саурона оказывает на почву ты тоже по полу катался?
>>178607Проблема с орфографией - это, поверь мне, лишь одна из твоих наименьших проблем, мой маленький мохнатый друг. Ее, в конце концов, как-то можно решить. В отличие от остальных.
>>178615>попросили ответить по сути, а не только к опечатке постит смешнокота.жпг и говорит эталонное "мне вас жаль, вам не понять"
>>178622А ты случаем не то чмо, которое я три года назад заебался банить в дотатредах? Такой же омега-униженец, те же посты, тот же бугурт от жизни психически здоровых мужчин. Ах да, ты даже не мужчина, кстати. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>178641>Расписал почему Саруман не совок.Бля, ради этого надо тред схоронить. http://arhivach.org/thread/341596/
>>178667Если бы Еськов действительно для лулзов написал, он бы идейную основу типа "ВК - литературно обработанный героический эпос народов-победителей" под свою писанину не подбивал бы. Причём он же сам себе противоречит: Толкин у него "неплохой (хотя и нудноватый) детский писатель", а "ВК" при этом - эпос, "ЕДИНСТВЕННЫЙ В СВОЕМ РОДЕ".От того, что действительно для лулзов написано, типа "Звирьмариллиона", никто не рвётся.
>>178669>От того, что действительно для лулзов написано, типа "Звирьмариллиона", никто не рвётся. Ну почему же, бывает что и рвутся. Со смеху.
>>178678Федя, ты передергиваешь столь часто, что со стороны создается впечатление, будто ты на самом деле онанируешь.
>>178678Ты прав, Федот. Проблема тупней вроде тебя - это обычно проблемы тех, кто вас окружает, а не ваши.
...То есть такому нашему местному варианту федор и некбердов. Вообще федора сейчас ассоциируется с самовлюблённым задротами, которые начитались Докинза и Хитченса и теперь заёбывают окружающих атеизмом, сциентизмом, "рациональным" мышлением и прочим технарством. Хороший пример федораса - Юдковский со своим ГПиМРМ. "Последний Кольценосец" Еськова тоже весьма федорастичен, поскольку между мэнээсами (в смысле типажа, а не должности) и федорасами немало общего. Наши воннаби-федорасы федор, внезапно, еще не носят. Но в общем все то же самое. Эгоизм и снобизм первокурсников-троечников во все поля, "научная" нахватанность по верхушкам из копипаст и скверно прочитанных научпоп-книжулек. Morbid obesity и прыщи на физиономии опциональны, но в целом тоже частое явление. И самое главное - катастрофическая неспособность промолчать и не высказывать свое особо ценное мнение там, где это абсолютно неуместно. Надо добавить еще несколько "качеств".1. Слабая эмпатия или вообще полное ее отсутствие. Последнее уже намекает на откровенную социопатию.2. Вопиющая, космических размеров бестактность. Возможно, второй пункт есть прямое следствие первого.3. Абсолютная эстетическая слепота и глухота.5. Бедная фантазия и слабое воображение.6. Чрезмерная внушаемость и зависимость от "авторитетов" - лишь бы эти "авторитеты" излагали как можно более "научно" и самоуверенно.7. Обилие всевозможных неврозов, комплексов, фобий и обсессий в сочетании с упорным нежеланием от них лечиться.8. Склонность кичиться собственной "нормальностью", в связи с пунктом №7 выглядящая особо смешной и нелепой.Можно копать эти копролитовые залежи и дальше, но мне уже лень.Словом, классический фочановский федорас, отечественный мэнээс-технарь (как типаж) и отечественный питурд имеют между собой множество общих черт. Еще культ практической полезности прочитанного.Типа, читать нужно исключительно то, что рационально и приносит пользу.То есть, в понимании федоры, исключительно научпоп. Художественная литература в представлении федор не имеет никакой практической ценности, а значит читать ее не нужно. Потому что это убивает время, которого и так немного. Которое лучше потратить на мультики про розовых пони и компьютерные игори, а также на прон. Примечание: "Не совсем так. Читать худлит можно, главное, чтобы он был идеологически верным, как тот же "Гарри Поттер и методы рационального мышления" или, если брать отечественного производителя, "Астровитянка" Горькавого. Собственно художественные достоинства книги при этом не важны".
>>178703Отлично-отлично. А теперь сьеби уже со своим тупым форсом обратно на форчан. Из-за тебя уже весь тред срачами засран
а, то есть этот даун просто какой-то хуйни на форчане начитался и теперь срет в треде своими федорами?
Хз, платина в треде.Почему Валар такие соплежуи, особенно Манвэ?Почему Эру не мог по жопе нормально Мелькора выстегнуть, чтобы тот хуитой не страдал? Почему он не мог дать ему сраный пламень, чтобы тот создал себе отдельный мир и наяривал свое свч до бесконечности, не лезя в чужую песочницу?На кой хер Мелько хотел Варду в жены, и что это вообще за институт брака у бестелесных блядь сущностей? Да и потом зачем они поделились на какие-то семейные пары? Нельзя быть близкими по духу без хуйни?
Как Лютиэн могла влюбиться в поганого вонючего Берена? Почему она могла пойти прям к Морготу и забрать камень, а феанорские щенки нет? Почему Гольфин мог пойти к Морготу и отхуярить его, хотя это было и летально, а остальные нет? Почему вообще столько воплей из-за цацок светящихся?Почему дебилу-феанору вообще разрешили детей завести?
>>178726Нет, это не Финголфин ранил его так, что он стал хромать, это Моргот к тому моменту настолько растратил себя в материи Арды, что потерял контроль даже над собственным телом и не мог его восстановить.
>>178755Ну это понятно, но раз к тому моменту он был такой ослабевший, могли бы потом ему и навалять толпой, а все ещё сотню лет ждали
>>178520Правильнее сказать - "что СЛУШАЮТ". Аудиокниги же. Читать длинные тексты многие уже просто не в состоянии.
>>178766Я совсем не против читалок и вообще электронных текстов. Но я не понимаю, что заставляет здорового человека с нормальным зрением слушать аудиокниги, изначально предназначавшиеся для слепых и просто для людей с очень плохим зрением.
>>178766Чтение книг помогает запоминать правописание слов и положительно влияет на грамотность. Прослушивание аудиокниг - нет.
>>178769Лично мне, будучи хуёжником, офигенно во время работы включить какую-нибудь аудиокнигу и слушать. Для обычных книг я устаю слишком, я бы и рад их читать, но времени и сил нет. Так что заябали все эти осуждающие книгофилы, то у них бумага не пахнет и не шуршит, то у них здоровые люди с нормальным зрением.
>>178771>Для обычных книг я устаю слишком, я бы и рад их читать, но времени и сил нет.Стандартная отговорка, слышал ее тысячи раз.
>>178771Ты хочешь сказать, что у тебя во время работы не отключается слуховое восприятие и ты не пропускаешь мимо ушей целые страницы. Ну окей.
>>178770> ГрамотностьХуйня без задач, ты в школе уже учился, у тебя УЖЕ приемлемый уровень грамотности, зачем дрочить сильнее то?
>>178767А он и с Финголфином не хотел драться, просто тот перед всей армией сказал что Моргота мамку ебал, и не выйти был бы зашквар.
>>178781Ты дефис пропустил, ужоснах!!1>>178778Ну как бы, когда ты и с бумаги/электронки читаешь, то можешь отвлечься и не запомнить, что ты только что прочел. Тут вопрос общей внимательности и концентрации.
Параллельно с прослушиванием аудиокниги можно ещё чем-нибудь заниматься, а если читаешь то именно сидишь и читаешь, о чем спор вообще.
>>178782Казалось бы, отличный лайфхак для остальных. С другой стороны пофигу, все равно его потом лет через 150 порешали совсем. Но Гольфин молодец, и Лютиэн молодец, а Манвэ сыч.
>>178769Пока у меня не было электронной книги, я много слушал аудиокниги. Когда ездил с работы, в командировки, сидел в пивнухе и проч. Да и сейчас иногда переслушиваю понравившиеся мне произведения.
>>178787>В книжных магазинах сейчас почему-то только в переводе Кистямура ВК есть. Логично. Пусть пипл хавает говно.
...А Валары, они, понимаешь, суки, проспали. Так бы они должны были говно заметить моё, ну. И ему помыть тапки, всё. А я посрал и сразу лёг спать, ну так тихо. А они, значит, суки, раздели меня, ну когда поняли. У меня ещё на жопе куски говна-то остались, вот. Ну и воняло оно так же, это говно из тапки и из жопы моей. Ну, и хотели меня пидором сделать они все ребята, особенно один, самый здоровый. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним». Понимаешь, просто, ну, говно мне размазали, блядь, и заставили сожрать немножко, блядь, ну. Потом в они меня в Валинор увезли, блядь. Ну, это когда я ещё в Утумно правил.
>>178801Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>178800>Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь…Это когда Унголианта его сожрать хотела, тогда заорал.
>>178802ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААХХХХХХХХХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
>>178813>Я кстати ошибся, цепь-то Ангайнор, а не Анфауглир. Если ее натянуть как следует - будет Анфауглир!
>>178821Анфауглит - название бывшей степи Ард-Гален после того, как ее хорошенько обработали с помощью лавы и драконов. "Удушливая пыль".Анфауглир - одно из прозвищ волка Кархарота.
>>178723>>178723>Почему Валар такие соплежуи, особенно Манвэ?Тому що хипстота и креаклы. А Арда для них - большая арт-инсталляция. Хотя Тулкас, вроде, вполне себе альфач. Может и Оромэ ещё. Хотя Король Мира Манвэ, конечно, унылый.>Почему Эру не мог по жопе нормально Мелькора выстегнуть, чтобы тот хуитой не страдал?Нахуя? Помню Эру там говорил что-то типа "всё норм, всё идёт по плану, что бы Мелькор не сделал, всё будет во славу меня". Мелькор для Эру опасности не представляет, так пусть себе резвится, а Эру будет наслаждаться спектаклем.>Почему он не мог дать ему сраный пламень, чтобы тот создал себе отдельный мир и наяривал свое свч до бесконечности, не лезя в чужую песочницу?Потому что Мелькор - буйный долбоёб, для которого главное, чтобы у соседа корова сдохла. Заделав свою планету, он бы наклепал там звездолётов и полетел разъёбывать Арду. Или Эру - такой же чсвшный говнюк как и Мелькор, и хочет остаться единственным тру-творцом. >На кой хер Мелько хотел Варду в жены, и что это вообще за институт брака у бестелесных блядь сущностей? >Да и потом зачем они поделились на какие-то семейные пары? Нельзя быть близкими по духу без хуйни?Бестелесные сущности резвятся и угорают по ролевым играм.
>>178848> король Мира Манвэ, конечно, унылый.>а Эру будет наслаждаться спектаклем.>Эру - такой же чсвшный говнюк как и Мелькор, и хочет остаться единственным тру-творцом.Спасибо, мне это было нужно> Бестелесные сущности резвятся и угорают по ролевым играм.Варда Манвэ из-под кровати наверное за шкирман вытаскивала. А вообще не говори так, мои солнышки не заслужили такого отстоя.
Интересно, а валары вообще ебутся? Ну то есть, там ведь прямо по тексту - Ауле, допустим, взял в жёны Йаванну. Все празднуют. Если они натягивают на себя облик материальных двуполых существ, то почему бы и не пользоваться всеми их функциями.
>>178850>Запахло тупи4ком, аж глаза режет!Это тебе пазухой подошло.>>178859>Интересно, а валары вообще ебутся?Майары вон еблись - и норм всё было. Другое дело, что я не припомню, чтобы упоминались дети от браков валар с валарами.
>>178859Секс, как и всякие еда-питье, очень сильно привязывает к физической оболочке, поэтому нет, они слишком зануды.Единственный абсолютно известный случай секса - у мамы Лютиэн
>>178843>англ. Rivendell, в переводе — «прорубленная долина»; варианты перевода — Раздол, Дольн, Райвенделл, РазлогКак мы знаем, все английские имена и названия, имеющие значения, надо переводить.
>>178873Rivendell можно не переводить:> Rivendell. 'Cloven-dell'; Common Speech translation of Imladris(t) 'deep dale of the cleft'. Translate by sense, or retain, as seems best. The Dutch version retains the name as Rivendel; the Swedish version has Vattnadal, which is incorrect and suggests that the translator thought that Riven- was related to river.
>>178878Вообще в переводе должно быть как можно меньше англицизмов, это на русский язык перевод и книга не про Англию.
>>178873>все английские имена и названия, имеющие значения, надо переводитьПочему тогда "Смит" не переводят как "Кузнецов"?
>>178885>вастакЭто из перевода ГриГру? Почему вастак? Вот например в Детях Хурина, не помню чей это перевод, они названы восточанами.
>>178886Из Муравьева. Истерлинги у него вастаки, а харадримы почему-то хородримцы. Может типа хором поют, хуй знает, логику у Муравьева искать это вообще такое.
>>178888У Маториной востоканы. Ослик, суслик, востокан. Во стакан.У КиК вообще "дикие племена Востока", "восточные дикари" и "дикие кочевники с востока".
>>178887То есть я так понимаю, что он покурил травы и решил "В слове Харад два А, а в слове восток две О. Дай-ка я их поменяю местами и сделаю вастаков с двумя А и хородримцев с двумя О! Вот будет заебись". Несмотря на то что харадрим это эльфийское слово, означает просто блядь "южанин", харад - юг, рим - народ.
>>178895Но так все равно называют только людей с востока. То есть например гномы с Орокарни это нихуя не easterlings, хотя живут восточнее моря Рун. Так чего зря придумывать слова, если и так не перепутаешь?
>>178897>гномы с Орокарни это нихуя не easterlings, хотя живут восточнее моря РунЧерные гномы Перумова что-ли?
Если Мелькору так вперлрсь создавать жизнь, почему он не мог воплотиться в женщину и родить кого-нибудь?
>>178889>Энты - онты, вот тоже хз почему.Думаю потому, что существительные на э- смотрятся в русском чужеродно, с э- начинаются только заимствования. А Муравьёв хочет, чтобы всё было родным и славянским.
>>178901>родным и славянскимИнда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Гэндальф свою портянку и аж заколдобился.
>>178901> с э- начинаются только заимствованияС а- тоже, тащемта. Что там у Муравьёва со словами на эту букву?
>>178889Он ещё Эрегион обозвал Остранной.>>178903Чёт не припомню. А какие там в оригинале названия на а- есть? Мне только из Сильма на ум приходят.
>>178910Ара-горн, горны есть у пионеров, пионеры - коммунисты, значит переводим Арагорна как Фрунзе. А короля-чародея как Врангеля. Во, я тоже теперь умею переводить Муравьев-стайл.
>>178905Хоббит с арнорским кинжалом - он что кролик с тайным жалом, нападешь, а он ужалит - заебёшься нападать!
>>178915О том и речь, смог один - смогут и остальные. Он же был самым мощным из Валар, такую бы себе армию смертоносную нарожал.
>>178931Остудите пылающий анус, любезный.Никто с вами шутить не пытается, вы все равно этого не поймете.
>>178899>Stonefoots, Stiffbeards, еще какие-то.Они дожили до конца Третьей Эпохи? А то насколько я помню, в приложениях к ВК в главе о гномах речь идет только про народ Дурина.
>>178943Дожили, что с ними сделается. Другое дело что >Because the Orocarni were far to the east, they were not visited by the Eldar, and the Edain did not reach them until the Fourth Age.Эти гномы настолько провинциальные селюки, что они даже в глаза не видали эльфов, хуельфов, валаров и хуяров, и все эти войны с Морготом их вообще не затронули. Это всё ваши локальные западные дела, мы знаем только истерлингов/вастаков/восточан/востокликов. А так-то их до чёрта, этих гномов, четыре клана из семи => скорее всего больше половины всех гномов вообще.
>>178946Больше того, там где-то еще эльфы-авари живут, которые с самого начала отказались плыть куда-то с Оромэ, и про них тоже ни пизды не известно. Короче Средиземье это как Европа - там вроде вся главная движуха, но с другой стороны на восток еще хуй знает какие необъятные земли, где кто-то живет, а кто - неизвестно, даже Гэндальфу.
>>178947Ну такое, с "Древесником", "Причмоком" и "Райвенделом". И со стилистическими ошибками типа "Лошади, наверное, погибли, это их парализовало" и "меч расщепился до рукоятки".
>>178946>Дожили, что с ними сделается. Разве в 4 эпохе гномы, по крайней мере народ Дурина, не вымерли?
>>178954Если и вымерли (чего я не помню), то не сразу же. А Элессар еще за свою жизнь попёр на восток усмирять там всех, может и гномов тамошних видал.
>>178955>то не сразу жеНеизвестно, сколько длилась 4 эпоха. Может 3 тысячи лет, может больше. Но известно, что Дурин 7й был последним.
>>178958Насколько я понимаю, Азога шли пиздить всего два клана. Гномы Эред Луина хуй знает были ли там, далеко очень. Но это не точно.
>>178958>>178959>Thráin at once sent messengers bearing the tale, north, east, and west; but it was three years before the Dwarves had mustered their strength. Durin's Folk gathered all their host, and they were joined by great forces sent from the Houses of other Fathers; for this dishonour to the heir of the Eldest of their race filled them with wrath.-Appendix A of The Lord of the Rings: "Durin's Folk,"
http://www.aif.ru/society/science/1182495>Трилогия «Властелин колец» основана на древнем писании «Сильмариллион», которое дошло до нас, видимо, с незапамятных времён. В нём описано не только сотворение мира, но и его развитие, вплоть до сравнительно недавних времён. Читая «Сильмариллион», можно понять, что в те времена мир был совершенно иным. В нём существовали ангелы-эльфы, карлики-гномы, маленькие люди - хоббиты, были обычные люди, великие люди с острова Нуменор, были орки - дьявольское отродье, оборотни и дьявол Мелькор, после гибели которого его заменил преемник Саурон.
>>178963Как же я охуел в свое время с этой херни. Ладно там Шамбалы-хуямбалы, но чтоб настолько поехать... Или это троллинг какой-то?
>>178973Ну женщины всегда приятнее мужчин, раз уж в вонючих смертных мужиков эльфийки влюблялись, значит и обратное должно было происходить. Хотя возможно это такой мелькорский коррапт.
>>178976Человеки просто брутальнее, вот эльфийки в них и влюблялись как в убер-Ерохиэлей.Мне кстати интересно, ебали ли орки Финдуилас, когда она попала к ним в плен.
>>178978Хуязии! Брутальнее Турина не было никого во всем сеттинге. Если бы у Моргота была тяночка, Турин бы её увёл и выебал.
>>178976Происходило, только у них там никто от бессмертия не отказывался, он там кажись даже раньше нее помер на войне.
>>178977> ебали ли орки Финдуилас, когда она попала к ним в плен. http://faculty.smu.edu/bwheeler/tolkien/online_reader/T-LawsandCustoms.pdf тут в примечании 5 на стр.288 говорится, если я правильно понял, что эльфов нельзя даже принудить вступить в брак. От этого они испускают дух. Так что от одного вида орочих немытых хуйцов дамочка должна была окочуриться.
>>178984Ну он и у своего дружбана тяночку отбил - как его там бишь, Гвиндор? Как-то похоже, я уже не помню.
>>178983Хуй знает. Там говорится, что ежели кто-нибудь попытается взять чужую жену силой, та испустит дух. Вроде бы и имеются в виду все тяночки, а вроде бы и нет. Вообще, например Эол насильно взял в жены какую-то тянку и она не умерла, а даже потом убежала с сыном и накрысила на Эола кому-то, Тургону что ли.
>>178987Выглядит, будто он увидел, что она кормит птиц, и попросил ему тоже крошек на пожрать отсыпать.
>>178989Ну он ей башку заморочил, и в тот момент она прям против не была, только потом офигела, какой он поехавший.
>>178802>>178813Вот какую экранизацию "Сильмариллиона" надо сделать>>178804— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!
>>178994>Вот какую экранизацию "Сильмариллиона" надо сделатьЗеленый слоник вообще охуенно ложится на посиделки Шаграта и Горбага в Кирит-Унголе, если честно. Прямо ничего менять не надо почти.
>>178994>— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…>— Бляяя ну и истории у тебя! — Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.
>>178980Айканаро и Андрэт, угу. Первый - мужик-эльф, вторая - человеческая баба, если что. Он погиб в Битве Пламени, а она одна свой век доживала. Потом еще Финдарато с ней беседовал, пытался понять, как они дошли до жизни такой.Вот тут на Эрессее даж слезогонка про это есть: http://eressea.ru/library/library/eilian/nonmarry.shtml
>>178916>переводим Арагорна как Фрунзе. А короля-чародея как ВрангеляИ тут, как говорится, нимагуне:https://youtu.be/zaPjSKsV8uo
>>178760>>навалять толпой>>Неспортивно же!В следующих эпохах этим уже не заморачивались.И БИЛСЯ ПРОТИВ ВСЕХ ОДИН@ПРОКЛЯТЫЙ ЧЕРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН@БОЙ ВПЯТЕРОМ НА ОДНОГО@СТАЛ ПОЕДИНКОМ ДЛЯ НЕГО
>>179010Ну хоть поняли, как действовать надо, обучаемые. хотя там из этих пятерых реально сколько было?
>>178948>Больше того, там где-то еще эльфы-авари живут, которые с самого начала отказались плыть куда-то с Оромэ, и про них тоже ни пизды не известно. Про них более-менее известно. Часть была похищена и превращена в орков. Часть примкнула к синдарам и впоследствии жила в Mirkwood'е.
>>179006— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом черным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.
>>178611>>178605А вот интересно, если этому ужаленному попадутся лекции Толкина о метрике древнеанглийской поэзии, со всем прилагающимся силлабо-тоническим матаном, что случится с его федоро-железеой?
>>178881Как минимум один Смит там есть.>>178879>>178878>>178877Да, Толкин прямо говорил, что фамилию Бэггинс надо переводить. Но! Прямой перевод "Сумкин" звучит как-то комично. Долгопупс, если вы понимаете. "Торбинс"? Но это нарушение русской морфологии, "С" здесь английский атавизм. Вот ТОРБИН было бы классно. Почти что Дни Турбиных.А вообще, можно было бы изобразить в Шире бассейн Днепра и писать просто: Фродо Сумка, Сэм Вата, пан Голова, ширриф Свербегуз. Сел, значит, козак Тарас Бильбо верхом на Голлума и командует:- Вези меня в сам Лориен, хочу лесной царицы черевички достать.
>>179025Федорасы такое не читают. Зачем им это? Это же НЕ ПРИНОСИТ НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ! Зачем анализировать поэзию, тем более с привлечением матана, когда ПОЭЗИЯ, по логике федорасов, вообще НЕ НУЖНА?
>>178591>и вообще, если анкап, то кто построил дороги????Арнорские короли построили же. Там в общем-то было же дохуя великое королевство Арнор, а потом случилась такая пиздецовая война с Ангмаром, что из всего региона Шир остался единственной более-менее населенной территорией. Кроме Шира и Бриленда там сплошные развалины Аннуминаса, развалины Форноста, развалины Тарбада, развалины неба и Аллаха. Просто дикое поле от моря до Туманных гор. Потому у хоббитцев и самоуправление, что арнорская центральная власть всё, а Гондор слишком далеко. А вот почему хоббитцев постоянно не ковыряют всякие орки и обычные бандиты, это неизвестно. Фэнтезийное допущение.
>>179074> А вот почему хоббитцев постоянно не ковыряют всякие орки и обычные бандиты, это неизвестно.Следопыты Севера их охраняли все это время, тащемта.
>>179083потому что дохуя следопытов ушли махатся со всякими разными мимоорками, трупаками из гробниц и т.д.
>>179053>Ну почему, поэзия нормас Разве есть идеологически выдержанная поэзия для федорасов? С трудом себе такое представляю, честно говоря.
>>179048Вообще-то наоборот, федорасы как раз чрезмерно увлекаются ямбами и хореями вместо того чтобы просто получать удовольствие.
>>179089Неправо о вещах те думают, Шувалов,Которые Стекло чтут ниже Минералов,Приманчивым лучем блистающих в глаза:Не меньше польза в нем, не меньше в нем красаНередко я для той с Парнасских гор спускаюсь;И ныне от нее на верьх их возвращаюсь,Пою перед тобой в восторге похвалуНе камням дорогим, ни злату, но Стеклу.И как я оное хваля воспоминаю,Не ломкость лживого я счастья представляю.Не должно тленности примером тое быть,Чего и сильный огнь не может разрушить,Других вещей земных конечный разделитель:Стекло им рождено; огонь его родитель.С натурой некогда он произвесть хотяДостойное себя и оныя дитя,Во мрачной глубине, под тягостью земною,Где вечно он живет и борется с водою,Все силы собрал вдруг и хляби затворил,В которы Океан на брань к нему входил.Напрягся мышцами и рамена подвинулИ тяготу земли превыше облак вскинул.Внезапно черный дым навел густую тень,И в ночь ужасную переменился день.Не баснотворного здесь ради ГеркулесаДве ночи сложены в едину от Зевеса;Но Этна правде сей свидетель вечный нам,Которая дала путь чудным сим родам.Из ней разжженная река текла в пучину,И свет, отчаясь, мнил, что зрит свою судьбину!Но ужасу тому последовал конец:Довольна чадом мать, доволен им отец.Прогнали долгу ночь и жар свой погасилиИ Солнцу ясному рождение открыли.Но что ж от недр земных родясь произошло?Любезное дитя, прекрасное Стекло.Увидев, смертные о как ему дивились!Подобное тому сыскать искусством тщились.И было в деле сем удачно мастерство:Превысило своим раченьем естество.Тем стало житие на свете нам счастливо:Из чистого Стекла мы пьем вино и пивоИ видим в нем пример бесхитростных сердец:Кого льзя видеть сквозь, тот подлинно не льстец.Стекло в напитках нам не может скрыть примесу;И чиста совесть рвет притворств гнилу завесу.Но столько ли уже, Стекло, твоих похвал,Что нам в тебе вино и мед сам слаще стал?Никак! сие твоих достоинств лишь начало,Которы мастерство тебе с природой дало.Это первые несколько строф, полностью произведение вдвое превышает лимит знаков для постинга.
>>179109Может быть, у американцев так. И вообще есть же какой-то специфический рэп для нердов.Наши воннаби-нерды стремятся бежать впереди паровоза, поэтому "ХУДЛО НИНУЖНА", "ПАЕЗИЯ НИНУЖНА", "КРАСОТА НИРАЦИАНАЛЬНА", "УЧИ МАТАН", и т. д.
>>179112> "ХУДЛО НИНУЖНА", "ПАЕЗИЯ НИНУЖНА", "КРАСОТА НИРАЦИАНАЛЬНА", "УЧИ МАТАН", и т. д. Это где такое? Твои друзья в школе говорят?
>>179113Ты, главное, сам таким не стань. Подобные субъекты это уже не школьники, это в основном студенты и аспиранты, получившие в процессе обучения психическую перегрузку.
>>178870>Секс, как и всякие еда-питье, очень сильно привязывает к физической оболочке, поэтому нет, они слишком зануды.НИПРАВДА>Now it was a time of festival, as Melkor knew well. Though all tides and seasons were at the will of the Valar, and in Valinor there was no winter of death, nonetheless they dwelt then in the Kingdom of Arda, and that was but a small realm in the halls of Eä, whose life is Time, which flows ever from the first note to the last chord of Eru. And even as it was then the delight of the Valar (as is told in the Ainulindalë) to clothe themselves as in a vesture in the forms of the Children of Ilúvatar, so also did they eat and drink, and gather the fruits of Yavanna from the Earth, which under Eru they had made.Так что как минимум валары бухали на праздниках. А раз они для развлечения пили и ели, то наверняка и ебалися. Иначе зачем было на супружеские пары делиться.
>>179121Ну еще в книге намекается, что Мелькор хотел выебать Лютиэн, например. Там написано что-то типа "он узрел ее красоту, и в голове его родились замыслы, чернее которых не бывало вовек", но все же понимают, что он именно захотел ее выебать.Алсо, я все еще скучаю по анону, который уверял, что Лютиэн рожала лошадей. Где-то он сейчас? Пьет ли таблетки?
>>179125>"он узрел ее красоту, и в голове его родились замыслы, чернее которых не бывало вовек"Ёбля это плохо?
>>179125>"он узрел ее красоту, и в голове его родились замыслы, чернее которых не бывало вовек", но все же понимают, что он именно захотел ее выебать.Почему выебать? Он уродовать любил.Вот увидел красоту и решил изуродовать. Это больше подходит Мелькору.
>>179119>Ульмо среди Валар единственный без женыУльмо, возможно, единственный среди Валар промискуитетчик. Девиц-водяниц много - греши не хочу!
>>179117Только на праздниках пили-ели, никаких противоречий.>>179119Ульмо просто в рот ебал быть не в форме большой волны, хотя Мелькор же дофига его боялся хотя хз, он по тексту боялся даже неба даже аллаха, возможно, небезосновательно.
>>178703Но ведь этот форс сам по себе состоит из снобизма чуть менее, чем полностью. Кстати, мне этот термин попадалось пару раз, в одном случае относясь к не-женоненавистникам, в другом - к традиционалисту-антимодернисту (герою "Victoria: A Novel of 4th Generation War" кое-кому тут понравится, как раз прогнившему миру современных ценностей дают пососать), не уверен, но подозреваю что повторяющиеся здесь значение является в значительной степени изобретением форсера.
>>179223>Но ведь этот форс сам по себе состоит из снобизма чуть менее, чем полностью. Конечно, Федя. Конечно. Это же так просто - объявить человека, чье мнение не совпадает с твоим, единственно верным и правильным, правда же? - снобом. Навесил ярлычок - и сразу полегчало, верно?
>>179248> Это же так просто - объявить человека, чье мнение не совпадает с твоим, единственно верным и правильным, правда же? - снобомМожно ещё проще - запостить в ответ мем с форчана.
>>179268> Не понял. Тут же типо снихуя начался срач про каких то федорастов.> с нихуяЕбать сверхманевреный Федя попался. Это типо не ты начал срать в треде своей федерастичной хуетой и орать про "ноучный подход"? И родит же земля таких убогих, как ты.
>>179279> пруфы пруф пруфик чтоб НАУЧНО ДОКАЗАНО ЗАПРУФАТЬ НАУКА ВПЕРДЕ, РРЯ!!! ВАШЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕ НАУЧНОЕ, СДЕЛАЙТЕ НАУЧНЕЕ!!!!!!Типичный пример пикрелейтед. Спасибо, что по был для нас живой иллюстрацией, федераст.
>>179282> пруфы пруф пруфик чтоб НАУЧНО ДОКАЗАНО ЗАПРУФАТЬ НАУКА ВПЕРДЕ, РРЯ!!! ВАШЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО НЕ НАУЧНОЕ, СДЕЛАЙТЕ НАУЧНЕЕ!!!!!!>Типичный пример пикрелейтед. Спасибо, что по был для нас живой иллюстрацией, федераст.порватка плез
>>177964Поясните мне, тупому толчку почему аноны форсят мем про Бурятье? Что не так с бурыми равнинами?
>>179281Собирался написать что эта тем с федорой - что-то уровня У ТИБЯ БАТХЕРТ, но кажется уже не актуально.
>>179284С Бурыми равнинами вообще-то всё не так, нехорошее это место. Вангую, что там не обошлось без пикрелейтедов.А Бурятьем их обозвали Кистяковский с Муравьевым, и это вдвойне хуже, чем даже сами Бурые равнины.
Ребята, вы возможно полны валинорского максимализма и созерцаете мир в двух тонах: черный и белый, но на самом деле это не так. ПОймите, что между народами средиземья постоянно идет борьба, конкуренция и наши соглядатаи постоянно день и ночь отражают атаки. Тот же изенгардский корпус, работа в котором не легче чем служба орка защищающего дальние подступы к нашим рубежам, например в чащобах Лихолесья или в Осгилиате. Клевета, провокации, вербовка и так далее это только вершина айсберга с которым сталкиваются наши работники изенгардских лесопилок и кузниц. Этот случай с кольцом всевластья явно иллюстрирует, как наши враги используя палантир вредят имиджу Мордора. Прошу вас, даже косвенно не становитесь оружием в их руках. Мы живем в одной стране и в непростое время.
>>179301Место, где живут буряты, совсем не похоже на Бурые равнины.ВНЕЗАПНО Бурятия местами похожа на Рохан. Только климат пожестче.
Меня только что осенило почему Аркенстон похож на Сильмарили но ими не является, но тем не менее имеет схожую с ними природу.АРКЕНСТОН - ГОВНО УНГОЛИАНТЫ
>>179303 Аданы, вы возможно полны сияния Элендила и созерцаете мир в двух тонах: свет и тьма, но на самом деле это не так. ПОймите, что между валарами постоянно идет борьба, конкуренция и наши следопыты-дунаданы постоянно день и ночь отражают атаки. Те же итилиенские рейнджеры, работа которых не легче чем служба роханского всадника защищающего дальние подступы к нашим рубежам, например Хельмовой Пади или у реки Изен. Нападения назгулов, харадские мумаки, набеги урук-хай и так далее это только вершина айсберга с которым сталкивается принц Фарамир. Этот случай с Старым Тоби явно иллюстрирует, как наши враги используя палантиры вредят имиджу Гондора. Прошу вас, даже косвенно не становитесь оружием в их руках. Мы живем в одном Средиземье и в Третью Эпоху. Извините не знаю, как вам каждому ответить, плохо разобрался пока в функционале данной песни айнуров. новая паста из порашы
>>179305В России вообще много мест, где красивая природа и никто почти не живет. Для любителя фэнтези самая топ страна, как по мне.
>>179271Я дико извиняюсь, но к творчеству Профессора без научного подхода вообще приближаться не стоит. Мифопоэтика и грамматика - это вам не ангелов на кончике иглы считать.Мимо филолух
>>179385"Научный подход" в исполнении федорасов - это немножко не тот научный подход, который имел в виду ты.
>>179384>А разве федороносцы сами не являются носителями материалистического снобизма? Являются. Но помимо материалистического снобизма, основанного на скверно понятой копипасте из книг Докинза и Юдковского, у них полно и других грехов, как мелких, так и крупных. Наиболее крупный грешок федорасов - эмоциональное отупение на фоне зашкаливающего нарциссизма.
Продолжу - типаж этот хорошо известен задолго до интернетов, фочанов и прочих мемасиков. Не обязательно представители этого класса двуногих носят федоры, и не обязательно поголовно жирные, но все-таки процент лиц с лишним весом среди них высок. Они знамениты и кое-чем другим, и могут быть далеко не так безобидны, как кажется на первый взгляд. Очень хорошо подобный персонаж описан в "Хладнокровном убийстве" Трумена Капоте - напоминаю, что это документальный роман, и Лоуэлл Ли Эндрюс это реальный преступник, убивший всю свою семью и приговоренный к повешению в 1959 году:«Два года назад Лоуэлл Ли Эндрюс, огромный подслеповатый мальчик восемнадцати лет, носивший очки в роговой оправе и весивший почти триста фунтов, учился на втором курсе Канзасского университета, на отделении биологии, и был прекрасным студентом. Хотя парень он был замкнутый и необщительный, те, кто его знал, как в университете, так и в родном городе Уолкотте, считали, что он исключительно кроткий и «благонравный» (позже в одной из канзасских газет была статья о нем под заголовком: «Самый милый мальчик в Уолкотте»).Но внутри тихого молодого ученого жил второй, не ведомый никому человек, с искривленной душой и извращенным сознанием, сквозь которое текли в направлении жестокости холодные мысли. Его семья — родители и сестра немногим старше его, Дженни Мэри, — были бы просто поражены, узнай они мечты, которые лелеял Лоуэлл Ли в течение лета и осени 1958 года; замечательный сын и обожаемый брат собирался всех их отравить.Старший Эндрюс был преуспевающим фермером; у него не было большой суммы денег в банке, но была земля стоимостью приблизительно в двести тысяч долларов. Желание унаследовать это состояние и явилось якобы причиной, по которой Лоуэлл Ли замыслил извести своих близких. Ибо скрытый Лоуэлл Ли, тот, что таился внутри застенчивого благочестивого студента-биолога, представлял собой бессердечного преступного магната: он хотел носить шелковые рубашки как у гангстеров и раскатывать в алых спортивных машинах; он не хотел, чтобы его считали простым очкастым книгочеем, толстым девственным школьником; и хотя он не питал ненависти ни к кому из своих домашних, по крайней мере осознанной, убийство их казалось ему самым быстрым, самым разумным способом осуществить владевшие им фантазии. В качестве орудия убийства он выбрал мышьяк; после того как жертвы будут отравлены, он хотел уложить их в постели и сжечь дом дотла, надеясь, что следователи поверят в несчастный случай. Однако его тревожила одна мысль: что если вскрытие покажет присутствие мышьяка? И что если удастся проследить, что именно он покупал яд? К концу лета он выработал другой план. На его шлифовку ушло три месяца. Наконец в один холодный ноябрьский вечер он решил, что пора действовать.Это была неделя накануне Дня благодарения, и Лоуэлл Ли был дома на каникулах, как и его сестра Дженни Мэри, умненькая, но вполне обычная девушка, которая училась в колледже в Оклахоме. Вечером 28 ноября, примерно в районе семи, Дженни Мэри сидела с родителями в комнате и смотрела телевизор; Лоуэлл Ли заперся в спальне и дочитывал последнюю главу «Братьев Карамазовых». Покончив с этим делом, он побрился, надел свой лучший костюм и принялся заряжать полуавтоматическую винтовку 22-го калибра и такого же калибра револьвер. Он положил револьвер в кобуру у бедра, взял винтовку в руки и прошел по коридору в комнату, где, кроме мерцающего экрана, не было никакого света. Он включил свет, навел винтовку, потянул за спусковой крючок и выстрелом в переносицу убил сестру наповал. Он выстрелил в мать три раза, в отца два. Мать, широко открыв глаза и протянув к нему руки, силилась подойти; она пыталась что-то сказать и приоткрыла рот, но Лоуэлл Ли сказал: «Заткнись». И чтобы уж она наверняка его послушалась, он выстрелил в нее еще три раза. Мистер Эндрюс, однако, был еще жив; рыдая и всхлипывая, он дополз до кухни, но на пороге кухни сын вытащил из кобуры револьвер и выпустил в него весь барабан, потом перезарядил и снова расстрелял все патроны; в общей сложности его отец получил семнадцать пуль.Эндрюс, как говорилось в сделанном им признании, «ничего не почувствовал. Пришло время, и я сделал то, что я должен был сделать. Это все, что я могу сказать». Потом он поднял окно в спальне и снял с него сетку, потом стал ходить по дому и шарить по шкафам, производя как можно больший беспорядок: он хотел свалить вину за преступление на грабителей. Позже, сев за руль отцовской машины, он проехал по гололеду сорок миль до Лоренса, города, где расположен Канзасский университет; по пути он остановился на мосту, разобрал свой смертоносный арсенал и побросал в Канзас-Ривер. Но, само собой, истинная цель этой поездки состояла в том, чтобы обеспечить алиби. Сначала он остановился у себя в общежитии; поговорил с управляющей, сказал ей, что приехал за своей пишущей машинкой и что из-за плохой погоды поездка от Уолкотта до Лоренса заняла у него два часа. Потом он сходил в кинотеатр, где, против обыкновения, поболтал со швейцаром и продавцом леденцов. В одиннадцать, когда фильм закончился, он вернулся в Уолкотт. Его собака ждала у крыльца и скулила от голода, поэтому Лоуэлл Ли, войдя в дом и переступив через труп отца, налил в миску теплого молока и положил каши; потом, пока собака заглатывала пищу, он позвонил в офис шерифа и сказал: «Меня зовут Лоуэлл Ли Эндрюс. Я живу на Уолкотт-драйв, 6040 и хочу сообщить об ограблении…»
>>179480Четверо патрульных из офиса шерифа округа Уайандотт выехали на вызов. Один из них, полицейский Майерс, так описывал этот выезд: «Когда мы приехали, был час ночи. В доме повсюду горел свет. И этот большой темноволосый мальчик, Лоуэлл Ли, сидел на крыльце и гладил своего пса. Трепал его по голове. Лейтенант Атей спросил мальчика, что случилось, и он, довольно небрежно указав на дверь, сказал: „Взгляните сами". Взглянув, изумленные патрульные вызвали коронера округа, и этот джентльмен также был поражен черствой беспечностью молодого Эндрюса, поскольку на вопрос коронера, как бы он хотел организовать похороны, Эндрюс, пожав плечами, ответил: „Мне все равно, что вы с ними сделаете".Вскоре прибыли два старших детектива и стали расспрашивать единственного уцелевшего члена семьи. Хотя они и не сомневались в том, что он лжет, но с уважением выслушали его рассказ о том, как он ездил в Лоренс, чтобы забрать пишущую машинку, сходил в кино и, вернувшись домой после полуночи, обнаружил, что вся квартира перевернута, а его родные убиты. Он не отступал от этой истории и мог никогда ее не изменить, если бы, после того как его арестовали и поместили в окружную тюрьму, на помощь властям не пришел преподобный мистер Вирто К. Дэймерон.Преподобный Дэймерон, типичный диккенсовский персонаж, елейный и веселый, пламенный оратор, был священником баптистской церкви в Канзас-Сити, штат Канзас. Эту церковь регулярно посещали Эндрюсы. Разбуженный срочным звонком окружного коронера, Дэймерон около трех ночи приехал в тюрьму, после чего детективы, напряженно, но безрезультатно допрашивавшие подозреваемого, вышли в другую комнату, оставив священника наедине с прихожанином. Эта встреча оказалась роковой, судя по тому, как сам прихожанин спустя несколько месяцев описывал ее в письме к другу: «Мистер Дэймерон сказал: „Вот что, Ли, я знаю тебя всю твою жизнь. Еще с тех пор, как ты был просто головастиком. И твоего папу я знал всю жизнь, мы вместе выросли, мы были друзья детства. И именно поэтому я здесь — не только потому, что я твой пастор, но и потому, что считаю тебя членом своей семьи. И потому, что тебе нужен друг, которому ты смог бы все рассказать без утайки, а я просто сам не свой из-за всего случившегося и не меньше тебя горю желанием увидеть преступников на скамье подсудимых".Он спросил, не хочу ли я пить, и дал мне «кока-колы». Мы заговорили о каникулах и о том, как я люблю учиться, как вдруг он говорит: „Вот что, Ли, там кое-кто сомневается в твоей невиновности. Я уверен, что ты захочешь пройти испытание на детекторе лжи и убедить этих людей в своей непричастности, чтобы они могли заняться делом и поймать виновных". Потом он сказал: „Ли, ведь ты не совершал этого ужасного преступления, правда? Если же это совершил ты, то пришло время очистить свою душу". Тогда я подумал, какая мне разница, и сказал ему правду, практически все подробности. Он все качал головой, закатывал глаза и потирал руки, а потом сказал, что это страшный грех и я должен ответить за это перед Всевышним, должен покаяться, сказать следователям то, что рассказал ему, и спросил, согласен ли я?»Получив согласный кивок, духовный наставник заключенного прошел в смежную комнату, в которой толпились нетерпеливо ожидающие полицейские, и с торжеством в голосе сказал им: «Заходите. Мальчик готов сделать заявление».Случай Эндрюса послужил поводом для юридического и медицинского крестового похода. До суда, на котором Эндрюс был объявлен невиновным по причине безумия, психиатры клиники Меннингера провели доскональную экспертизу обвиняемого и поставили диагноз «шизофрения простого типа». «Простым» этот тип назывался потому, что у Эндрюса не было никаких заблуждений, никаких ложных ощущений, никаких галлюцинаций, а только первичное отделение разума от чувства. Он понимал природу своих действий, понимал, что они незаконны и что его ждет за них кара. «Но, — как сказал доктор Джозеф Саттен, один из экспертов, — Лоуэлл Ли Эндрюс не испытывал никаких эмоций вообще. Он считал себя единственным важным и значительным человеком в мире. И в его собственном изолированном мире убить мать ему казалось столь же правильным, как убить животное или муху».
Так как размножались драконы то? Обычно как все животные, у них драконихи были?Какие были оркотянки кстати? Их других сеттингов тянки орки бывают вполне ничего на внешку.
>>178987ящитаю тема ELFED.COM не раскрыта!эльфы могли набирать рабынь людей себе в прислугу и наложницы.. офигенное дополнение к эльфо-жене! А то у нас только и речь о там как брутальные бородатые нуменорцы портят пиструнами няш-эльфяш..
