Тред, посвященный легендариуму мира Арды.прошлый >>190213 (OP)Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Гордеева, набигаем в /б/урятье и ждем выхода сериала.
Хоббит норм, можно читать в любом возрасте. Властелин колец невыносимая тягомотина, все штампы и клише, от которых нынешнее человечество плюется и блюет ЗДЕСЬ представлены во всем своем великолепии. Да, это "классика", которая все эти штампы с клише и породила. Но мне от этого не легче. Если вы начинаете знакомство с жанром с этих книг, то заебись. Никакого отторжения вы не почувствуете и вообще все заебись. Но если вы влезли в жанр после нескольких лет чтения других писателей, то просто охуеете с этого наивного говна. Короче, из всех книг Толкина стоит читать только Хоббита.
>>195245Конан это про крутого альфача, который опиздюливает всяких чудищ и чёрных магов с помощью силы, ловкости, хитрости и отваги, ебёт баб направо и налево, грабит корованы, добывает сокровища и становится королём!Кому-то нравятся подобные истории подобный сеттинг и подобная атмосфера. Кому-то нет. О вкусах не спорят.Просто Толкиен - о другом. Совсем о другом. Принципиально о другом. Поймите это уже наконец. Если он вам не нравится - то что вы здесь вообще забыли? Никто не заставляет вас его читать.
>>195227 (OP)А правда, что орки и прочие мордорские и околомордорские народы, это русня, китайцы и всякие другие азиаты? Ну, а хоббитсы, например, Прибалты, Чехи и т.п.?
>>195489А гондорцы, точнее их некоторая часть, подозрительно напоминают славян. Лесные эльфы в "Хоббите" - и вовсе французы-французами. Но это тоже не принципиально.
>>195492>А гондорцы, точнее их некоторая часть, подозрительно напоминают славянСветлый князь Боромир в звонкий рог затрубил, это значит пора - час отмщения настал. Не гулять супостату по земле гондорской, не полонять малых полуросликов.
>>195492Гондорцы это скорее Греция-Италия, Лангедок, в общем юг Европы, ну или Древняя Малая Азия, Троя какая-нибудь, может быть.По крайней мере образ Минас-Тирита был навеян Равенной, а описание Битвы на Пеленнорских полях было навеяно историческими свидетельствами о Битве на Каталаунских Полях близ Орлеана между объединённым войском римлян и готов с одной стороны, и гуннов - с другой.
>>195497А Мордор тогда это Аравия и Ближний ВостокА Русь - это примерно где-то где Лихолесье, Эред Митрин и Эребор с Эсгаротом. Рованион, короче. Восточные кочевники, гунны, половцы, печенеги, хазары, татаро-монголы всякие - это Рун.
>>195504Да, Харад ещё и Африка. Но Мордор тоже там где-то рядом - восточнее Гондора. Если Итилиэн это положим Турция, то Мордор как раз где-то на Ближнем Востоке. Или на Аравийском полуострове. Неслучайно же там пустыни - пагубное воздействие чёрного колдовства.
>>195505Если отталкиваться от такой логики, то Мордор — Иран+Афганистан, как раз горные цепи и тяжелые для проживания районы.
Кто тот старик, которого Арагорн, Леголас и Гимли встретили на опушке Фангорна? Если это Саруман, то непонятно, почему лн в шляпе, а кони ржали радостно, а не испуганно. Если это Гэндальф, то непонятно, почему он потом отпирался.
>>195506>Если отталкиваться от такой логики, то Мордор — Иран+Афганистан, как раз горные цепи и тяжелые для проживания районы. И вулкан Демавенд, бывший активным хз когда - в исторические времена извержений не было.
>>195508Хоббитов будут играть негры. Размеров негров, потому, что негры-карлики - это расизм.Арагорна будет играть чернокожая трансуха, Гэндальфа - престарелый фурри-азиат, по совместительству Галадриэль, просто пол сменил(а).Эльфы - нейтив американз, Гномы - азиаты (тоже нормального роста, мы же не расисты!).Орки - белые цисгендерные мужчины. Назгулы словно сошли с плакатов "Арийский Уберменш".В конце Голлум выживает, т.к. его смерть - притеснение альтернативно развитых людей, в огне сгорает блондин-назгул. В финале они с с двухметровым Бильбо женятся.
Оригинал: разведчики дошли до Росгобеля, Радагаста дома не нашли, и больше он не упоминается.КистяМур: о Росгобеле ни слова, зато в следующем абзаце упоминаются "Великие Орлы, могучие союзники Радагаста Карего".В результате я пребывал в полной уверенности, что Радагаст в Войну Кольца обеспечивал светлым силам разведку в северных землях посредством животных и птиц, а не пропал хуй пойми куда.
Восход Эарендиля(Маэдрос)В небе горит костер,Костер на тысячу дней,Твоя золотая звезда,Все сны твои о ней,Все песни твои о ней -Ты же стой и смотри:- Вот кого я привел,На полнеба горитЛегкий огонь ее,Смехом - любовь и боль,Прахом - долгая страсть,Тихие сны в Нигде -Тем, кому должно пасть.Души слабей, чем глаза- Гибель за полцены -Где души сходят с ума,Глаза спокойно-темны.Душа, наклонясь к воде,Теряет свое лицо,Его отраженью отдав,Сплетает травы в кольцо,Глядя в лицо на дне,Бросает на воду венки,И в перевернутом снеТропы ее легки,Тропы ее как дым,Стопы - как ветер в снах,Только на дне зрачковИ за стеною глазПепел.И прах.И страх.май 1996
>>195551Да все уже, наверное, знают про эту ебанутую отсебятину. Совчина as is, причем внезапно в исполнении переводчиков-диссидентов.В оригинале эта неопределенность так и остается до конца - что же случилось с Радагастом после того, как он невольно подставил Гэндальфа? - вопрос намеренно оставлен без ответа, что только усиливает общую тревогу.
>>195551но говорится же"Тогда я свернул на Неторный Путь, и в Пригорье мне встретился Радагаст Карий — он, как и я, носил титул Мудрого. Радагаст некогда жил в Розакрайне (то есть в Росгобеле), рядом с Лихолесьем, НО КУДА-ТО ПЕРЕСЕЛИЛСЯ..."
>>195571это такая школа литературного перевода.есть просто разные переводческие стили, многим Кистямур нравится.А лучше всего конечно читать в оригинале
>>195572Если школа "литературного" перевода предполагает, что переводчик пишет че хочет, потому что ему показалось, что это прикольно, а на мнение автора ему насрать, то на хую я крутил ту школу. Толкин этим даунам даже специально статью запилил, как переводить надо, нет, обмазались говном.
>>195574Просто путают прозаический и поэтический переводы. Последний практически невозможен без отсебятины, ибо как-то структуру стиха соблюсти надо, ритм, рифмы, и так далее.Но это совсем не оправдание тому, что нахуярили Кистяковский с Муравьевым.
И ведь стилистически я вовсе не против перевода КистяМура - Торбинс, который живёт в Торбе-на-Круче, Лавр Наркисс из Пригорья, Бродяжник, онты, пьющие воду из Онтавы, "чёрная сволочь" в адрес орков, Перегрин Крол, Мериадок Брендизайк, конунг Ристании Теоден и Третий Сенешаль Мустангрима Эомер, Бурятье нет, эти последние всё-таки перебор. Но при этом смысл искажаться не должен. А КистяМур полезли в фабулу.
>>195578> "чёрная сволочь" в адрес орковТам, где в оригинале говорится про людей - что все, кто могли, уже спаслись за стенами крепости.
>>195579>а где они исказили фабулу?>>195680 - тут, например.>и какой перевод советуешь лично ты? Я не он, но выбор небогатый - Каррик/Каменкович и Григорьева/Грушецкий. Первый с претензией на академизм в стиле серии "Литературные памятники", но именно с претензией. Второй сокращенный. Оба, прямо скажем, не идеальны. Но пока это лучшее из имеющегося.
>>195818Идеального перевода нет, но КистяМур всё же наиболее поэтичный и передающий атмосферу волшебства, древности и сказки, несмотря на все остальные недостатки.А фанаты или фанатики пусть оригинал читают.А в наше время, с публикацией Сильмариллиона, и так всё должно быть понятно, все тёмные и неясные или опущенные места в книге.Ну за исключением того кем же был Том Бомбадил и тому подобного.
>>195830Первая иллюстрация вообще идеально какому-нибудь классическому роману 19 века о маленьком человеке подошла.
Всем привет, я тут недавно отписался, что некоторое время назад впервые спустя лет этак 15 сел перечитывать ВК, теперь в оригинале. Дочитал я в общем до эпизода на Везертопе (ака Заветерь, Круговерть) и сразу же задался вопросом - как так вышло, что Арагорн (в одиночку!!) Так легко отбился от пятерых назгулов? Это уже какой то откровенный косяк со стороны Толкина, мне кажется. Пятеро назгулов не смогли перебить беспомощных хоббитов и одного дунадана с горящей палкой? Единственное объяснение, которое я могу на это придумать, это то что мол чем дальше назгулы от Мордора, тем они слабее чтоли?
>>195967>это то что мол чем дальше назгулы от Мордора, тем они слабее чтоли? Получается, что так - и далеко от Мордора, и еще не развернулись в полную силу. Они и в Шире действовали, внезапно, осторожно. И даже, внезапно, дипломатично - вспомни разговор с папашей Сэма. Только последний налет на новый дом Фродо был куда нахальнее.Во-вторых, Арагорн же говорил, что назгулы боятся огня.В-третьих, само имя Элберет, которое крикнул Фродо, уже их отпугнуло. Назгулы не-живут (kek) по законам Призрачного мира, а там все не как у людей.В-четвертых, Арагорн был крут. Очень крут. Только прибеднялся и не показывал, насколько. Дело не столько в чисто воинских скиллах, а в воле и силе духа. И колдовать умел, пусть и не на таком уровне, как Элронд и Галадриэль.
>>195974Ничего я не форшу, я высказываю своё мнение о божественном переводе Муравьёва-Кистяковского. Ты меня с кем-то путаешь явно. Что, нельзя?
Должен сказать, что перевода Муравьева-кистяковсого и правда отборнейшая мерзость. На самом деле все переводы ВК на русский очень не очень (не хочу показаться снобом, но это так), но Муравьева-кистяковский это просто пиздец. Поначалу они ещё как то сдежривают себя, но под конец тупо начинают извращаться над текстом и ухитряются мутировать его в какую то лютую антисоветчину с какой то блевотной тюремной лексикой и прочим говном. Это ж надо было ухитриться ТАК изнасиловать несчастный роман.И это в целом проблема даунов, которые не могут или не хотят разделять свои убеждения и свою работу. Если ты дохуя там оппозиционер - ходи на митинги или на какие нибудь там подпольные встречи и там изливай свою позицию, но лезть с нею в фэнтезийный текст, в котором нет на подобное дерьмо ни единого намека, это уже просто плевок в лицо самому Толкину, я считаю.
>>195979>Поначалу они ещё как то сдежривают себя, но под конец тупо начинают извращаться над текстом и ухитряются мутировать его в какую то лютую антисоветчину с какой то блевотной тюремной лексикой и прочим говном. Никакой особенной антисоветчины (а ты, что, так любишь совок, что ли?) я там не заметил, а по всему остальному - что есть, то есть. Но конкретно с вкладом Андрея Кистяковского есть некоторые нюансы.Кистяковский был переводчиком всех стихов в романе, а также переводчиком части "Fellowship Of The Ring", конкретно "The Ring Goes South". В 1983-84 годах он сначала попал под следствие и чуть не угодил в тюрьму за диссиденство и руководство фондом помощи политзаключенным, а потом схватил рак и остаток жизни провел между отлежками в онкодиспансерах и дома, так что ему было не до переводов. Весь остальной перевод - только Муравьева, так что, похоже, славянизмы, грубая отсебятина, вульгаризмы и прочие грехи являются его рук делом, а Кистяковский уже не имел к этому никакого отношения.
>>195967Еще в пользу гипотезы о том, что чем ближе к Мордору (и Ородруину, как источнику Пламени Удуна), тем сила назгулов больше. Если на Weathertop'е отогнать назгулов смог почти единолично Арагорн (который, пусть и очень крутой, но всего лишь человек), то уже потом, когда началась полномасштабная война между Гондором и Мордором, на это едва хватало сил даже у майа Гэндальфа, который тогда уже перестал шифроваться и действовал в полную силу.
Дед пропердел весь Эребор.Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
>>196306Я понимаю, что тут прикол Украина-Мордор, но вообще-то ты пролетел с масштабом, Северный Харад соответствует Северной Африке, Аравии, Южный Харад - Центральной Африке, Шир не очень хорошо лег на Англию, а полуостров Андраст не дотянулся до Испании.
>>196361>>196375>>196376А с чего вы взяли, что я пытался натянуть карту на какие-то конкретные места на земле (и почему они должны соответствовать именно этим точкам?) Мне было интересно понять габариты территории, 2862 на 2145 км. Я мог хоть на Америку среднеземье налепить.
>>195438Блядь, ОП, он же моча, является одним из главных фэнов лысого алкаша и постоянно тусит в треде про Понасенкова и в тредах о Руси в хистораче.
Не был тут несколько месяцев, но вижу что графы Бэггинсы из Графства, вместе с рейнджерами Итилиена, продолжают бурлить с Муравьева- Кистяковского. Остается только пожелать им побольше сержантов Горбагов в путь.
>>196721Если ты с упорством, достойным лучшего применения, занимаешься откровенным идиотизмом, натягивая сову на глобус, то какая еще может быть "аргументация", подумай сам, ну?Мглистый Хребет, протянувшийся с севера на юг, "совпадает" с единственным подобным хребтом в Евразии, если применить твою методику натягивания совы на глобус. Только тот хребет высотой не вышел из-за старости и разрушенности, самая высокая вершина даже не двухтысячник. Но в ебейше-древние времена, возможно, был раза в три-четыре выше.И еще не забудь, что солидный кусок Западного Средиземья, то есть Белерианд, вообще ушел под воду.
>>195229Властелина колец нужно читать еще в раннем возрасте. Я его наверное лет в 10-11 прочитал и это было первое фэнтези, которое я прочитал. Поэтому мне например ВК зашел. Еще несколько раз его перечитывал.
>>195227 (OP)Помню по Властелину колец когда-то давно еще обсуждалась такая тема: Око Саурона - это просто герб или Саурон реально был как в фильме огненым глазом? В книге вроде бы это просто символ Мордора. И еще , почему в книге хоббит и ВК тролли такие разные? Как Толкин так лоханулся?
>>196907> почему в книге хоббит и ВК тролли такие разные? Вообще-то тролли и так очень разные. Есть сильные, но туповатые каменные тролли с Ettenmoors, которым днем обязательно нужно прятаться в пещеру, чтобы не превратиться в камень. Есть пещерные тролли Мории. Есть, наконец, усовершенствованные Сау олог-хай, которые быстро соображали и не боялись солнечного света. Возможно, и еще какие-то есть.В "Хоббите" вскользь так упомянуто, что тролли бывают и не только с одной головой, если вдруг ты забыл.
>>196907Око Саурона упоминается ещё во второй эпохе, когда он после падения Нуменора принял ужасный облик. А к концу третей эпохи он снова принял такую физическую форму, только без пальца. Когда Голлума пытали в Барад-дуре, он видел Саурона лично, говорил потом что-то типа "на его черной руке только четыре пальца, но их вполне достаточно" см. ВК ДК.
>>196913Ну хз. В Хоббите тролли - это человекоподобные великаны, которые носят одежду, имеют человеческие имена, и разговаривают, как люди.В ВК же все тролли явно какие то животноподобные, ничего общего с троллями из Хоббита не имеющие. (Я имею ввиду естественно книгу, а не фильм).По-моему, явный косяк профессора.
>>196962>В ВК же все тролли явно какие то животноподобныеБудто с ними кто-то хоть попытался поговорить.
>>196962Так Хоббит изначально писался как веселая детская сказка, типа сказок Андерсена где звери разговаривают. А Властелин Колец уже как типа псевдоисторический труд или как героическая сага, короче что-то посерьезнее сказок. Поэтому тут уже надо было все смищные шутейки выкинуть или привести к более реалистичной, что ли, базе.
>>196962Ага, а про каменные фигурки троллей, затраленных Гендальфом еще в Хоббите, ты забыл. И кулстори Бильбо все хоббиты знали.
>>197134Это можно списать на авторский стиль Бильбо, это же якобы он писал Туда и обратно. А ВК уже писал Фродо.
>>197194>Это можно списать на авторский стиль БильбоКак и "двуручные мотыги" и "металические сетки" на ногах гномов Даина. Что взять с побасёнок селюка.
>>197191Та я не об этом. Суть в том, что тролли в Хоббите и во Властелине колец ( в книгах) уж слишком разные. Да же учитывая, что тролли бывают разных видов. Тролли из Хоббита и Властелина колец абсолютно разные. В хоббите это просто люди-великаны, а в ВК это какие -то полузвери, покрытые чешуей(как в фильме Питера Джексона).
>>197134>как веселая детская сказка, типа сказок Андерсена Угу, у Андерсена же всё так весело. Просто засмеялся-обосрался нахуй.
>>197204Это точно. Мне еще пиздюком подарили сборник Андерсена. Так там были такие криповые иллюстрации, что Снежную королеву я так и не прочитал, смотрел на картинки и обсирался. Но все остальное я прочитал, и если пушки вроде Огнива или Нового платья короля были веселыми, то от Русалочки, Оловянного солдатика и подобных я неслабо приунывал и сидел с лицом лягухи, размышляя о том, что все тлен.
>>197205Да Андерсен страдал нарциссическим синдромом, и ещё ему бабы не давали. Вот и вымещал всё в сказках. Детям это вообще нельзя давать читать.
>>197204>>197148Ну ладно вам, не стукайте. Я просто вспомнил как мелким пиздюком читал Андерсена, и по впечатлениям детства он был довольно-таки веселый. А подробностей уже не помню.
Нету времени на чтение книжек, ну совсем. Но мир средиземья очень манит, а потому особенности вселенной мне интересны. Сейчас вот послушал студента, сидящего на шее у ютуба (ну знаете, рак ютуба, каналы по фэнтези-вселенным) и заинтересовался уровнем сил валар. Помню как года три назад читал статейку в википалантире про то, как Мелькор, тикая с Валинора с обжигающими камнями в руках, люто тратил свою божественную энергию; да так, что ко времени как вернулся в свою хату, он сжался как шакал, превратившись из бога размером с небоскрёб, в карлика, ростом метров 5-7, и так навсегда стал намного более слаб, чем был.Так что, вот это самое могущество™ в мире Толкина оно как заряд в батарейке – это ясно. Проебешь мощь на хуйню и станешь низшей кастой среди бывших Айнур, это ясно. А коли валаp станут разносить друг-другу щи часто врукопашную? Они станут слабее после драки? Создавая мир, валар тратили свою божественность на творения? А просто существуя, валар также тратят свою энергию?
>>197221Моргот потерял все полимеры, не из-за каких-то там батареек, а потому что стал червем-пидором, хуже которого уже нет, и потерял способность творить что-то красивое.
>>197221С Мелькором вообще странно, то он самое могущественное существо после Илуватара, а то еле-еле может какого-то эльфа запидорить с ранениями и увечьями. Толкиен видимо одновременно хотел сильного злодея, чтобы его все боялись, и не оче сильного, чтобы он сосал у отважных героев.
>>197207> читал Андерсена, и по впечатлениям детства он был довольно-таки веселый.ЛОЛШТО?!!Ты его с Астрид Линдгрен не перепутал?
>>197221>А просто существуя, валар также тратят свою энергию? ХЗ. Вероятнее всего, они как-то связаны с Тайным Пламенем, так что существуют себе и существуют во плоти, покуда существует Арда и Эа (одним из бесчисленного множества миров которого является Арда) - но при желании могут избавляться от телесного воплощения как от одежды, и воплощаться вновь. Моргот отпал от Тайного Пламени и утерял многие из способностей Айнуров, а созданное им самим Пламя Удуна не было равноценной заменой Тайному Пламени. Сау продержался намного дольше - фактически до самого совращения и падения Нуменора он сохранял изначальные способности, данные всем Айнурам. Окончательно лишившись связи с Тайным Пламенем, он потерял и внешнюю красоту, и обаяние, и - самое главное! - способность создавать красоту.
>>197224Ну он ведь все равно эльф, а не охуенный падший ангел-полубог. Разве может эльф написать симфонию, создать шедевр?>>197225Ой отъебись. Я и сказки братьев Гримм читал, и тоже ничего особенного в них не видел. Мелкого ребенка по-моему не особо шокируют такие вещи в книгах, он более непосредственно их принимает. Это взрослые потом начинают "ох, какой кошмар, у бедного мальчика будут шрамы в душе на всю жизнь".
>>197225Да ладно тебе. У Андерсена есть же сказки без гримдорка и со счастливым концом. А какую-нибудь "Тень" и "Девочку со спичками" не обязательно в каждый детский сборник пихать.
>>197227>а созданное им самим Пламя Удуна не было равноценной заменой Тайному Пламени.Шта? Разве у Моргота есть какая-то пиратская копия Тайного Пламени? Где это написано? Я думал "пламенем Удуна" Гэндальф просто обозвал балрога, т.к. тот огненный и создан в Утумно.
Без хаоса внесенного Морготом, Арда была бы унылым местом. Приторно скучнее разве что только христианский рай с облаками и арфами. Взять хотя бы ландшафт планеты, изначально задуманный раболепствующими подсосами эру как пидорские симметричные равнины без гор и бурных рек.
>>197237Очевидно же что Илуватар изначально создавал Мелькора специально чтобы тот всем срал и создавал мировой конфликт. Иначе получается что Илуватар просто говнокодер, у которого всё забаговано и ничего не работает.
>>196907В книге упоминается, что в Мордоре какой-то кроваво-красный огонёк на верхотуре горит (навскидку припоминаю два раза - когда в Раздоле у Фродо из окна видна ночью ярко-красная звезда на юге у самой земли и когда Леголас вроде как с крыльца Эдораса замечает, что в Мордоре зажёгся красный огонёк). Фродо про себя называет Оком какое-то тревожное ощущение, что за ним следят.
>>197221Чем эгоистичнее, тем хуже. С Саруманом так и случилось. А Моргот сильно распылялся, в том числе и на мелочи - чего одна история с Хурином и его семейством стоит (собственно, его мелочность - это его фатальный недостаток).
>>197237Так и есть. Прекрасным и совершенным, но унылым. Впрочем, сам же Эру говорит, что нет худа без добра - Мелькор вроде как создал мороз, а в результате и снег.
Есть короче супергодный мод Third Age к Medieval 2 Total War, и к нему есть субмод Divide and Conquer с кучей всяких небольших фракций, от Дунланда до Серебряных Гаваней. В старых версиях была фракция умбарских пиратов, но в новых её пидорнули и на её место запилили фракцию черных нуменорцев, которые пережили акаллабет в нуменорских колониях далеко к югу от Умбара (которые по канону действительно где-то там были), в самой африканской жопе, а теперь в третью эпоху якобы вернулись предъявлять свои права на Средиземье. Поэтому по стилю они стали уже не обоссанными, полудикими умбарскими гопниками, а самыми что ни на есть гордыми наследниками Нуменора и потомками Ар-Фаразона, у которого сам Саурон хуй сосал. Анон, как же охуенно за них играть. Бросая свои чистокровные войска в битву, я просто ору "ЗА НУМЕНОР, ЗА ГИМИЛЬХАДА" на весь дом, а гондорских узурпаторов, дунаданских неверных, диких аборигенов, подземных карланов, остроухих валароподсосов и орочий скам я просто за говно собачье держу. Они вообще не могут считаться разумными существами по сравнению с белой костью моих людей.
>>197235> Разве у Моргота есть какая-то пиратская копия Тайного Пламени?Типа да. Подземный огонь, вулканизм, вот эта вся хуйня кароч. Замена получилась неравноценная, но хоть какая-то.
>>197235>и создан в Утумно. Внезапно, балрог создан не в Утумно. Создан он Илуватаром еще до сотворения Эа, как и его остальные собратья. Потом балрогов скорраптил Мелькор и в Утумно они обрели свой огненный облик.
>>197231>Мелкого ребенка по-моему не особо шокируют такие вещи в книгах, он более непосредственно их принимает.Просто ты социопат от рождения, няш. Таких не то что дохуя, но бывают. И дохуя проблем окружающим создают.
Уважаемые, с чего начать знакомство со вселенной Толкиена? Я не читал ничего, можно ограничиться только книгами по которым снят фильм, или вселенная много шире и есть рассказы помимо общей картины? Есть линк на хронологический подряд прочтения сих шедевров?
>>197323Читать нужно в следующем порядке:1. Хоббит или туда и обратно. С этой книги однозначно стоит. Собственно с нее то и начинается знакомство с миром Средиземья. Ну и она как бы является по сути приквелом к Властелину колец. Без нее некоторые момент в ВК могут быть не понятны.2. Если "Хоббит" зайдет - то переходишь к "Властелину колец". Действие ВК происходит как раз через несколько десятелетий после Хоббита. Властелин колец более серьезно и по взрослому написан. Читаешь все три книги по порядку.3. Ну и если Хоббит + ВК понравиться, можешь почитать уже читать "Сильмариллион". Это что то типа Библии Средиземья. Как появилось Средиземье, откуда появились эльфы с орками и прочее.
>>197334Спасибо за развёрнутый ответ, друг!Нагуглил такую хронологию в тырнетах: 1) Сильмариллион 2) Дети Хурина 3) Хоббит 4) ВКТак вот, говорят, что Сильмариллион тяжёл в чтении, а Дети Хурина следует читать именно между С и Х, тк события происходят между этими двумя книгами. Что скажешь?
И забыл спросить, чьи переводы настоятельно рекомендуете и чьи должны обходиться стороной? В оригинале не смогу читать, не знаю языка.
>>197335Сильма это такой закос под летописи/народный эпос, поэтому и тяжёл, наверное не стоит с него начинать.
Проявились ли бы в мире Арды черные властелины, если бы Мелькор слазу после сотворения молча ушел в лес слушать построк?
>>197337Читай в Каменкович Каррик, он не то чтобы очень хорош, но там ко всему есть очень подробные сноски, что позволяет лучше понять что было в оригинале и вообще погрузиться во вселенную.
>>197337Только Кистяковский-Муравьев, в остальных будут сплошные англицизмы-транскрипции, либо смешные и нелепые слова вроде Бебень-на-Бугре.Кистямур хейтит только ОП, ебанутый лохожоп с абсолютной безвкусицей головного мозга. Хорошо хоть образованный. Плюс он еще cumрад по совместительству.
Применялись ли к валар такие же анальные ограничения как и к истари? Вот примет Манвэ облик эльфа (в кого же еще этому пидриле превращаться), он потеряет свои знания? По силе будет уровня супермена или как горный тролль?
>>197373>>197375Вот вы смеетесь, а я много лет был уверен, что страна лошадников называется Ристания. Когда второй фильм вышел, я такой "что блядь за рохан, какой еще рохан, проклятые голливудские пидоры все названия переврали!".
>>197374Мелиан жила в теле похожем на эльфийское (наверное, я думаю в другом виде Тингол бы её ебать не стал), при этом ей ничего не мешало творить магию, создавать тот пояс. Майрон тоже в каком-то таком состоянии кольца ковал и Нуменор смущал, никаких знаний при этом не теряя. Так что я думаю, ограничения были только у истари. И раз уж майар вполне могли безнаказанно ходить в материальных телах, то что уж говорить о валар. А про силу хз.
>>197393Это тут ни каким боком. То что Арда это не про битвы титанов, а про бесконечный нудный пиздежь, любой мимокрок подметит; но я подумал, что м.б. есть хоть одна строчка в книжке о прецеденте облачения полноценного валар в тело и его взаимодействии с окружением тип: шел валар по лесу, видит – дерево придавило медведя. Валар поднял его одной рукой и медведь ему – "чотко", ну и поебалися. Если судить по Саурону, то кроме роста он физически не превосходит людей + броня его говно, ну либо меч Исильдура зачарован самим Эру, я не знаю даже.
>>197396>броня его говно, ну либо меч Исильдура зачарован самим ЭруТащемта в книге Саурона запиздили Элендил и Гиль-Галад, а Исильдур уже с бездыханного тела отпилил палец с кольцом. Что вполне логично, потому что за каким хуем Саурон бы надевал кольцо поверх брони?
Ебать конечно Саурон дебил, это ж надо было додуматься добровольно своё могущество в кольцо засунуть, а потом искать его по всему средиземью, земля ему пухом.
>>197237 Всегда было интересно чем занимаются эльфы в Амане? Никаких вызовов и серьезных конфликтов у них нет, путешествовать за пределы материка и исследовать мир после второй эпохи невозможно, сотворить что-то великое вроде Сильмариллов уже не могут. Хули там делать вообще? Писать книги, вздыхать по великим достижениям прошлого и тысячелетия ждать Дагор Дагората? Дети у них там рождаются?
>>197429Можно охотиться например, можно песни петь, можно растения выращивать, можно сделать какой-нибудь аналог палантиров и сидеть на эльфаче.
>>197337Хорошего перевода на русский язык до сих пор нет. Более-менее, пусть и не без недостатков - Каррик/Каменкович и Григорьева/Грушецкий, остальные полное днище.Перевод "Хоббита" лучше самый первый, Рахмановой.
>>197406Жажда абсолютной власти выжигает разум. Даже разум, более изощренный, чем человеческий. Разум ангела. Сау, несмотря на всю свою терпеливость и склонность к многоходовочкам, что при его бессмертии совершенно естественно, допускал совершенно человеческие стратегические ошибки. Самая главная его ошибка - убеждение, что никому и в голову не придет уничтожить Кольцо.
>>197446 И что, у него своего корабля не нашлось? К моменту отплытия Ар-Фаразона он был уже фактическим правителем и живым богом для нуменорцев.
>>197430>можно сделать какой-нибудь аналог палантиров и сидеть на эльфаче.Кстати да, при всех своих Искусствах технологический уровень у эльфов хромает.
Мне кажется, что как злодей Саурон намного превосходит Мулькора. У Мелькора тупо какая-то детская обида, глупая гордыня.А вот Саурон реально Майа порядка, и к порядку стремится, пусть и извращенному. Мотивация на порядок выше.
>>197436Вроде нихуя.>When Bilbo's father and mother died in TA 2926 and TA 2934 respectively, Bilbo became his own master and spent the next seven years living alone in Bag End. During this time, Bilbo grew fond of his life as a wealthy bachelor and acquired a reputation for respectability that the neighbors admired. Уважаемым хикканом был, короче - получил здоровенное наследство и ничерта не делал.
>>197443>убеждение, что никому и в голову не придет уничтожить Кольцо.Я всегда находил это невероятно странным. Ладно тупые людишки, но кольцо всегда могли найти типы вроде Гендальфа, Элронда и Галадриэль, которые знали как обращаться с порабощающими разум артефактами.То есть, прямо в мануале к кольцу написано, что в нем содержится часть Саурона и оно придаст любого другого владельца. А если его уничтожить, то настанет мир на вечные времена.Так и произошло.
>>197482А как он корраптится? Он отказался кольцо выкинуть, только и всего, а потом его почти сразу орки пристрелили. А потом кольцо попало к голлуму на пятьсот лет, всем уже и похуй было на него.
>>197468Ну там много лингвистических приколов с древнеанглийским и другими языками, много отсылок к истории англии, много отсылок ко всяким там беовульфам и старшим эддам, все это хуй переведешь с сохранением смысла. Вот Каррик/Каменкович решили эту проблему просто натыкав сносок на каждый пук, мне кажется это приемлимо.
>>197482Он, во-первых, взял Кольцо как трофей, виру за отца и брата. Что было вполне по законам военного времени. Во-вторых, он просто не успел скорраптиться, Кольцо само предало его намного раньше. Фактически Кольцо за все время своего существования без истинного хозяина скорраптило только двоих - Голлума и Сарумана.
>>195227 (OP)Короче, подумал еще раз окунуться в мир Средиземья с головой. Раньше читал Хоббита и Властелина Колец. Все понравилось очень. Ну а какие еще книги стоит почитать, чтобы понять мир Средиземья? Сильмариллион знаю есть такая? Интересно ее хоть читать? Еще какие книги стоит почитать?
>>197475Ага, то то Галадриэль и Гэндальф так активно посылали Фродо и Бильбо нахуй, когда они кольцо им предлагали. Они конечно поумнее Исилдура/Боромира и знали что к чему, но сами же боялись, что не смогут потом не использовать кольцо в своих целях (и не просрать его Саурону, потому что кольцо бы их предало рано или поздно). В том то и дело, что только хоббиты, у которых все эти желания власти и могущества со знаком минус, могут кое-как противостоять всему этому.
>>197475>Я всегда находил это невероятно странным.С точки зрения Сау это как раз совершенно естественно. Такой космический властолюбец просто помыслить не мог, что кто-то на свете способен отказаться от могущества, даваемого Кольцом. Гэндальф боялся лишний раз взять Кольцо в руки, Галадриэль тоже - а ведь Фродо им это предлагал совершенно по доброй воле!Очевидно, что Кольцо было самым любимым творением Сау - тем немногим на свете, что он вообще по-настоящему любил. И он считал, что любое другое существо слабее, чем он сам, тем более возлюбит Кольцо и не посмеет причинить ему ни малейшего вреда. Это не считая того, что и уничтожить цацку было крайне геморройно. Короче, со стороны Сау, руководствуясь его логикой, не было никаких противоречий. На этом-то пунктике Сау Совет у Элронда и решил сыграть. И не прогадал.
>>197489Можешь Дети Хурина почитать. Сильмариллион очень интересный, но своеобразный, там закос под всякие летописи/народные эпосы, так что это читать довольно сложно в первый раз, там нет конечно списков кораблей, но все равно ты периодически не будешь понимать что это за имена и откуда они взялись. Со второго раза норм читается.
>>197498Ага, и Смеагорл его случайно нашел, а потом случайно потерял так, чтобы его случайно нашел Бильбо.
>>197474> А то что Валар могут устроить Войну Гнева 2.0 он не думал? А вот хз. Похоже на то, что Валары и майа, верные Эру и Тайному Пламени, принципиально не могли воевать ни с людьми, ни с эльфами, и Сау это хорошо знал. В итоге при подавлении нуменорского бунта был достигнут компромисс - тем нуменорцам, которые не скорраптились, была дана возможность съебать по-рыхлому в Средиземье, скоррапченное войско с кораблей Валары погрузили в кому до лучших или худших времен, а с островом и остальным миром уже разобрался сам Эру. Вообще же само создание Нуменора было ошибкой, которую невозможно избежать.
>>197499Ну да, именно так, по твоему кольцо ползать умеет? Ты видел его ноги? Вот и я не видел, просто случайность, да и Голлум много лет им владел, закономерно потерял в итоге.
>>197494>А как оно его предало то?Соскользнуло с пальца в наиболее неподходящий момент, сделав уязвимым для вражеских стрел. Кольцо само себе сторож.
Как-то обидно, господа. Когда я был мелким пиздюком в 2000, просто страшно угорал по Толкиену, зачитал ВК и Сильмариллион до дыр. Но я даже не подозревал, что есть еще дохуя книг, что есть и Дети Хурина, и Неоконченные сказания, и история Средиземья, и Падение Гондолина, и что захочешь. Понятно что они были наверное еще и не изданы/не переведены, но блядь, я бы так по ним угорал. Сейчас уже все-таки нету того огонька.
>>197503Это ты сам уебался, няш. Потому что неловкий.А Кольцо - оно ж не просто так с большой буквы пишется. Это сильнейший магический артефакт в Средиземье. Смертным оно давало невидимость, перемещая в Призрачный Мир, а также другие менее очевидные с первого раза скиллы типа возросших способностей к языкам, дипломатии и телепатии. И, конечно же, продлевало жизнь, только вот какой ценой... Оно не только размеры могло менять, оно и вес меняло. То едва наденешь на палец, а то само соскакивает. Короче, не подходи к этому ювелирному изделию с мерками реального мира, и будет тебе счастье.
Падение Гондолина можно найти в переводе в интернетах? Или в книжном? Что-то ничего не гуглится, кроме статьи на вики..
>>197514Ну её издали в этом году, перевода само собой нет, скачать тоже вряд ли где выйдет. Я просто узнал про нее сейчас и у меня бомбануло.
>>197522Спасибо. Значит, читать нужно Сильмариллион->Дети Хурина->Хоббит->ВК и ждать Падение Гондолина лет через 5?
Друзья, покупаю и читаю все книги на литрес и заметил, что ни ВК, ни Сильмариллиона, ни Хоббита в продаже нет. Никто по литрес не угарает? С чем может быть связано отсутствие книг в продаже? Я уже как-то и отвык читать бумажные варианты.
>>197524Я бы не советовал начинать с сильмы, если ты вообще ничего не читал, лучше хоббита и ВК сначала. И ещё, в сильме кратко описана судьба детей Хурина, лично я читал сильму до детей, но возможно будет интереснее поступить наоборот.
>>197435Не пытайся наебывать людей. Ты прекрасно видишь наши идентификаторы и знаешь кто есть кто. Ты понял о чем я.
О белокаменный Гондор! С незапамятных порЗападный веял Ветер от Взморья до Белых гор,И сеял Серебряный Саженец серебряный свет с ветвей -Так оно было в давние времена королей.Сверкали твои твердыни, и с тех пор, с нуменорских временБыл славен венец твой крылатый и твой золотой трон.О Гондор, Гондор! Узрим ли Саженца новый свет,Принесет ли Западный Ветер горный отзвук, верный ответ?
>>197539>Так эльфы вообще не любили технологии. И при этом Феанор со своими искусственными самоцветами, эльфийские кузнецы, строители и т. д.
Толканы, а какую литературу стоит почитать, для более глубокого понимания мира Толкиена, для понимания всех отсылок, философских, религиозных и филологических штук? Ну Эдда, Беовульф, Калевала само собой. Ещё?
>>197545Ну а изобрели бы пулемёт - не было бы столько проблем с орками и прочим скамом. Не разорили бы древние охуенные королевства, Дориат там, Гондолин, не пришлось бы к валарам жаловаться бежать. Что же в этом дурного?
>>197563> Ну а изобрели бы пулемёт Начали бы стрелять друг по другу, а не по оркам, ибо легко и приятно. А это, учитывая, что население в Аарде отнюдь не 8 миллиардов человек, могло бы привести к тотальному пиздецу при первой же войне.
>>197563До того, как изобрести пулемёт, нужно кучу разных технологических этапов пройти, а это подразумевает развитие промышленности, индустрии, рост городов, вырубку лесов, ну ты понел.А эльфам единение с природой как-то ближе всего этого.
>>197566Ну вообще да, пожалуй. Я читал, что Толкиен вообще в рот ебал развитие промышленности и что Мордор - это как бы собирательный образ форсированной индустриализации, превращающей его любимые пасторальные английские деревни в дымящие заводы и засранные перенаселенные трущобы.
>>197566>А эльфам единение с природой как-то ближе всего этого. Настолько близко, что пришлось делать специальных охранников лесов, которые бы давали охуевшим эльфам по рукам в случае чего.
При первом же чтении "Властелина Колец" (в легендарном переводе "Северо-Запада") у меня осталось стойкое впечатление, что эта та самая "история, которую пишут победители". Из текста пёрла совершенно узнаваемая стилистика подцензурных военных мемуаров. Было прямо-таки видно, где автор говорит почти правду, где отчаянно замазывает что-то неприглядное, о чём глухо молчит, а где просто врёт. Ну например. Роль Тома Бомбадила в событиях была гораздо существеннее, чем ему отвели в книжке - но совсем уж его не упоминать было почему-то нельзя. Боромира оговорили, чтобы оправдать его убийство - но опять же, совсем уж измазывать его в дерьме было нельзя (скорее всего, чтобы не возбухали участники похода). Горлум работал на "группу Фродо" по договорённости - он был именно что проводником и шпионом группы, за что ему что-то пообещали, а потом кинули. В Кольце никакого "всевластья" не было - в нём просто заключалась жизнь Саурона (система "кащеева игла"). Наконец, Саурон ни на кого не нападал. Его уничтожили просто потому, что смогли это сделать, а все бубуканья на тему "тьма, тьма сгущается" - самая обычная военная пропаганда, рассчитанная на быдло. Я даже думаю, что Толкиен сам всё это прекрасно понимал и писал книжку именно "таким вот способом". При это все камлания на тему "Саурон хороший, эльфы плохие" получились тоже неубедительными, потому что дело было вообще не в "хорошести" сторон.
>>197572Отнюдь, охранников сделали специально против гномов. Йаванна узнала про гномов и побежала жаловаться к Манвэ (вроде), что они будут деревца рубить, и Эру заверил их, что всё учтено и что он создал специальных охранников. Йаванна потом еще пошла к Ауле хвастаться, что теперь его сраные гномы не смогут ничего рубить.
>>197573>Роль Тома Бомбадила в событиях была гораздо существеннее, чем ему отвели в книжке C чего бы ему играть какую-то роль, если он живет в своем лесу и ему похуй на все что не в его лесу?>оправдать его убийствоче?>за что ему что-то пообещалиДа вроде ничего особо и не обещали, он просто за кольцом тащился. А потом привел их к Шелоб.> В Кольце никакого "всевластья" не былоИменно поэтому его нес хоббит, а не кто-то, кто мог бы воспользоваться "всевластием", которого не было, ага.
>>197575> C чего бы ему играть какую-то роль, если он живет в своем лесу и ему похуй на все что не в его лесу?Бомбандил деактивировал защиту Кольца — у Толкина есть сцена, которую иначе чем толстым-претолстым намёком на это и не назовёшь. Что это была за защита (неблокируемый маячок, или же система уничтожения всего материка при попытке уничтожить Кольцо...) — неизвестно, но не быть её не могло, слишком уж ценная штука.Понятна и плата, которую за это взял Бомбандил — или это была не плата, а необходимое условие для деактивации: те хоббиты, которых Бомбандил, якобы, освободил из Великого Дуба, на самом деле, освобождены не были (а были там и оставлены, вероятно, на мучительную жертвенную смерть).В общем, всё достаточно прозрачно. Обращаться к Бомбандилу явно не хотелось (хотя бы уже потому, что пришлось пожертвовать частью отряда — причём как минимум уцелевшие понимали, что к чему...). Но и обойтись без Бомбандила было нельзя. А не намекнуть на деактивацию защиты тоже как-то странно — понятно же, что не быть защиты не могло.
>>197576Про снятие защиты, очевидно, так и было.А вот насчет спасения или оставления хоббитов в Старом Вязе не соглашусь. Это были Пиппин и Мерри, статусные по происхождению хоббиты, которых потом видела куча народа: на совете Элронда, после взятия Изенгарда (благодаря энтам, приведенным этими двумя), во время битвы на Пелленорских полях и позже, уже после падения Мордора. Оба после войны женились, завели детей (имена жен и детей также приводятся), занимали важные посты в Хоббитании и были советниками Арагорна. Нет, слишком трудно залегендировать фиктивное существование подобных персон.Насчет цены я бы покопался в могильнике во всех смыслах. Ребят, похоже, использовали как "отмычку", чтобы забрать старые сокровища из могилы, и они почти погибли, как минимум побывали в состоянии клинической смерти, пока Бомбадил их не реанимировал. Затем он взял себе как минимум древнюю сапфировую брошь "для Золотинки", подробно описав предыдущую, уже мертвую хозяйку. Брошка-то непростая.
>>197573>Наконец, Саурон ни на кого не нападалНо ведь осада Минас-Тирита орками и осада Дэйла истерлингами и осада Пеларгира пиратами и осада Хорнбурга Изенгардом, это всё войска либо союзники Саурона ведь же.
Любителям плодотворно пообщаться с копипастой сообщаю, где находится ее исходник и обсуждение. Там вы можете пообщаться с автором пасты, но я бы не советовал этого делать - он старый, толстый, лысый и скучный блоггер, и лулзов с него особо не словишь. https://krylov.livejournal.com/3894408.htmlПодобную пасту он может генерировать почти на автомате, чтобы дурачки читали и обсуждали, а рейтинг блоггера повышался.https://krylov.livejournal.com/3894676.html
>>197605И вот эти считают себя неебаццо интеллектуалами. И генерят кубометры зловонного мозгового пердежа по любому поводу. Хуй его знает, кто там хуже - сам, блядь, этот блоггер, или тот скам, который смакует его говна в комментариях. Адский нужник какой-то с толпами обмазанных говном копрофагов, маркиз де Сад отдыхает.
Кто бы победил:1. Король ночи с армией vs Саурон с армией.2. Геральт из Ривии vs Саурон (один на один)3. Хоббит vs низушек.4. Леголас vs Иорвет.5. Галадриэль vs Енифер из венгерберга.6. Гендальф vs Вильгефорц.
>>197609Его пиздили вдвоем дунадан из рода Элроса и король эльфов, со смертельным исходом для себя. А это далеко не хуи собачьи.
Если потомки Берена и Лютиэн могли выбирать путь людей и путь эльфов, то почему Ар-Фаразон и его предки тупо не сказали кек пук, хочу быть эльфом? Это же не только в первом поколении работало, Арвен же спокойно человеком стала в итоге, а она аж четвертое поколение, то есть веротно это право сохранялось сколько угодно поколений.
>>197605Автор коммента скорее описал себя и душку ХолоКостика: всё, что непонятно, нужно РАЗЪЯСНИТЬ - так, как Шарик РАЗЪЯСНИЛ сову.
>>197611 Видимо потому что потомкам можно было только дауншифтиться, а не апгрейдится, что соотносится с тотальным неравенством людей и эльфов. А все эти сказки про дар Илюватара и особый великий путь были придуманы только для того чтобы у людей поменьше горело и они реже бы доебывали эльфов.
>Таким образом, Арвен на 1/32 майар, на 3/16 принадлежит к роду эдайн и на 25/32 — к эльдар, а точнее, на 1/32 майар, на 3/16 эдайн, на 13/32 синдар, на 9/64 ваниар, на 1/8 тэлери, на 7/64 нолдор.
>>197618Ну хуй его знает. Элладан и Элрохир остались эльфами, Арвен стала человеком. Но у них-то эльфийской крови было куда больше, чем у потомков Элроса, у которых с каждым поколением ее становилось все меньше и меньше. С каждым поколением ветвь Элроса - все больше люди и все меньше эльфы. Арагорн - человек как человек. Крутой, колдовать умеет, долгожитель - но в целом все равно человек, эльфийского в нем исчезающе мало.
>>197612Но еще более непонятны мне те, кто пытается вступать с ХолоКостичком и его подсосами в дискуссию.
>>197611Так Элрос выбрал быть человеком, ну и всё, теперь все его потомки человеки, в том числе и Ар-Фаразон. Возврат или замена дара Илуватара не принимаются, гарантии нет.
>>197702Похуй абсолютно, ебет кого хочет дает за щеку толстякам из треда. Тебя же не смущает, что бессмертных премудрых эльфов играют людишки-однодневки?
>>197688Можно, по тому критерию, что и то и другое - хай фэнтези. Понятно, что Толкин это эталон и в плане популярности и крутости с ним ничего нельзя сравнить, но тем не менее драгонлэнс также одна из самых крутых серий в данном литературном жанре, на мой взгляд. Я в свое время словил с нее такие же мурашки, какие ловил с Толкина.
>>197702Вигго тоже вроде как не совсем натурал. Но мы же не шизики-трансгендеры, которым обязательно, чтобы педики играли педиков, а трапы трапов. Если актер хороший, то какая к черту разница?
Премьера фильма новозеландского режиссера Питера Джексона "Властелин колец" не только доставила массу удовольствия поклонникам толкинизма, но и потешила самолюбие геев. На первый взгляд непритязательному зрителю могло показаться, что в фильме нет ничего, затрагивающего интересы секс-меньшинств. Но у самих меньшинств иная точка зрения по этому поводу. Они убеждены, что фильм может стать очередным этапом в преодолении гей-дискриминации.Чего стоит только тот факт, что одну из главных ролей в фильме играет Ян МакКеллен (маг Гэндальф), который в 49 лет публично заявил о своей нетрадиционной ориентации.Помимо этого, геи умиляются тем, что в кинофильме только два женских образа. Зато от изобилия мужских (да еще и каких мужских!) образов просто-таки рябит в глазах.Возьмем хотя бы сексуального блондина Орландо Блума, который внешне скорее напоминает женщину (тонкий носик, нежные черты лица), чем мужчину. Настоящая приманка для активных гомосексуалистов!А вот пассивных больше заинтересует наставник Фродо - Арагорн, роль которого исполняет Вигго Мортенсен. Он много лет скитается по пустыне, где единственными его спутниками являются змеи и... мужчины.А о чем, как не о гомосексуализме, могут свидетельствовать теплые, если не сказать нежные, отношения между Фродо Бэггинсом и Сэмвайзом Гэмджи? Как романтично они обнимаются!В общем, несомненно, "Властелин колец" - рай для геев.
>>197718Спасибо за разъяснение.Кстати,там ведь много книг из серии про Драконье Копьё вышло. Не являются ли поздние книги графоманией, на которую не стоит тратить время?
А есть фентези произведения, где фон - не классическое средневековье, а раннее или поздняя античность?
>>197763Гарри Тертлдав по этой теме упарывался - Видесский цикл, про фэнтези-вариант Византии. В качестве подцикла там история трёх когорт попаданцев из Римской империи. Ещё у Гая Кэя "Сарантийская мозаика".
>>197756Если честно, я читал лишь то, что писали Трейси/Хикмэн. У них всё годнота, мне понравилось. За остальное не поручусь.
>>197782Я что-то особой "позднятины" не увидел: в Средиземье, как и у нас в раннем Средневековье - варварские государства разной степени окультуренности на руинах древней могучей державы. Местные викинги-авары набигаэ, на конях в атаку мало кто ходит.
Интересно, что стало с голубыми магами, отправившимися на Восток?Свергли ли они там каких-нибудь тиранов? Помешали ли своими диверсиями планам Властелина Колец? Основали свои религии/магические культы? Создали свои ханства/халифаты? Продались Саурону? Исполнили свой долг перед валар?
>>197755>в кинофильме только два женских образаНо ведь три - Галадриэль, Арвен и Эовин. Я на всех дрочил.
>>197798Ну они пытались обратить истерлингов против Саурона. Поскольку истерлинги всё равно дрались за Саурона, можно сделать вывод что синие маги дристанули в свои робы. С другой стороны, вполне возможно что если бы не синие маги, то пришло бы воевать в десять раз больше истерлингов, и даже уничтожение Кольца бы не помогло.Алсо, если принимать во внимание не совсем канон, то они там основали драконий культ Локе-Эглерия, в который обратилась куча истерлингов.
>>197792Двачую, там вообще пиздец темные века, если подумать. Гондор единственное более-менее цивилизованное государство, Эриадор вообще опустошен и там никто толком не живет, кроме нескольких деревень посреди огромных пространств полного запустения. Дороги разваливаются, сообщение между городами оче хуевое, Боромира несколько раз чуть не убили бандиты пока он добирался из Гондора в Имладрис. Везде руины прекрасных нуменорских городов типа Тарбада, в которых ютятся всякие бомжары.>>197804https://en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth_Role_Playing Насколько я помню, изначально пошло из этой штуки, которая конечно к самому Толкиену отношения не имеет, но вроде как запилена людьми, которые держат все права и имеют право дополнять канон. Ну и во многих игорах теперь истерлинги поклоняются драконам. Сам-то Толкиен про них ничего подробного не писал - ну есть истерлинги, режутся с западом всё время, вроде как кочевники, всё.
>>197809Ну дети же у них берутся откуда-то. Даже у разновидовых пар! Даже у айнуров с обычными ерохиэлями!
Давно собирался это сделать — и вот собрался. Дело не в конкретном издании, а в желании поговорить о переводе вообще и о его роли в восприятии книги.Мой любимый и лучший по моему мнению — В. Муравьева, он весьма старый, еще почти советский. Отличается совершенно настоящим литературным русским языком и точнейшей деталировкой.Именно в нем Арагорн — Бродяжник, а не идиотский Колоброд, как стало позже.В нем дом Бильбо и Фродо — это Торба-на-Круче, а не Сумка-на-горке.В нем сам Бильбо — Торбинс, не (тьфу, бяка) Сумкинс...И так далее. Кстати: читал второй перевод и нашел его — нудным! Именно перевод. Когда переводчику неинтересно, у него сроки, а тут одно странное имя наезжает на другое... Вот тогда и становится все более плоским. И уходит важный второй план. Те, кто его не видел — им и скучно. Второй план для меня — это вторая мировая и даже первая мировая, тень которых упала на поколение автора. А еще депрессия, борьба с коммунизмом — кстати, весьма актуальная для среды интеллектуалов. Не зря именно из этой книги выросла «Империя зла»...И третий план. Это уходящая в прошлое, ностальгическая для автора Англия 19 века. С «эльфами» — родовой знатью. С их вымирающим, насегда уходщим в небытие стилем жизни. Неспешным, созданным для вечных. Мне для позднего прочтения «ВК» много дал роман Джейн Остин. После него эльфы перестали быть картонными я понял наконец, почему они не остались в Средиземье.Можете поискать и четвертый. В любой хорошей книге важны не только «забойные» диалоги. Но и много свободного места между строк. А уж ваше внутреннее «я» ли сочтет это место пустым — или заполнит его размышлениями.Снова о переводах.А еще того замечательнее стихи!Вот вам из Муравьева (перевод стихов Кистяковского) пророчество 9 колец:«Три кольца — премудрым эльфам — для добра их гордого,Семь колец — подгорным гномам — для труда их горного,Девять — людям Средиземья — для служенья черногоИ бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого,А одно — всесильное — властелину Мордора,Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их волиИ объединить навек в их земной юдолиПод владычеством всесильным Властелина Мордора»Настоящее старозвучное и ритмичное, с сохранением стиля и слога оригинала. Кстати, именно в этой версии первая книга называется «Хранители кольца»В более позднем и убогом она уже «Братсво кольца»Перевод тут Н.В. Григорьева и В.И. Грушецкий, стихи И. ГришпунинЧтобы вы поняли разницу, привожу стих оттуда:«Три — эльфийским владыкам в подзвездный предел,Семь — для гномов, царящих в подгорном просторе,Девять — смертным, чей выверен срок и удел,И одно — властелину на черном престоле.В Мордоре, где вековечная тьма:Чтобы всех отыскать, воедино созватьИ единою черною волей сковатьВ Мордоре, где вековечная тьмаЕсть и иные версии. Так что искренне советую: сперва убедитесь в адекватности перевода вашему восприятию, а затем уж им наслаждайтесь)))Мне лично дороги мелочи. Я предпочитаю Хоббитанию Муравьева — невнятному Ширу (они что, ширяются?) Григорьева. Особенно при чтении детям, знаете ли.
>>197815Кул паста с фантлаба, бро.Это, блядь, заповедник технарской говносовчины, вонь из которого идет на весь рунет.
>>197815>Бильбо и Фродо — это Торба-на-Круче, а не Сумка-на-горке.>Бильбо — Торбинс, не (тьфу, бяка) Сумкинс.Помню, как бомбил, когда стал читать и увидел эти переводы имён и названий вместо Бэггинсов и Бэг Энд под холмом.
>>197815>Вот вам из Муравьева (перевод стихов Кистяковского) пророчество 9 колецНо у меня в переводе Муравьева был другой перевод стихов. Три кольца для царственных эльфов в небесных шатрах, семь для властителей гномов, гранильщиков в каменном лоне. Девять для девятерых, облеченных в могильный прах, одно наденет Владыка на черном троне. Одно кольцо покорит их, одно соберёт их, одно их притянет и в черную цепь скуёт их. Я до сих пор наизусть помню.
>>197573Да-да, именно так. Перстни - для быдла и читать это зубодробительно скучно.Поэтому куда как интереснее вопрос - а кто вообще это читает и хвалит? Под каким соусом это можно вообще может быть интересно читать?
>>197859А мне больше нравится вариант перевода Перумова:"Факел зашатался, на мгновение показалось мохнатое щупальце, ухватившее девчонку поперек туловища, и понятно стало: раздается там сейчас утробное урчание, треск, дикий визг и глухое ритмичное уханье. Хоботяра дорвался. Девчонку снасиловать для этих тварей первое удовольствие, сильнее даже, чем пожрать. И вся снасть мужская у них для этого имеется."
>>197873В армии Мордора в Пеленнорской битве были.>and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues.
>>197876Собсно в своих размышлениях Вы не оригинальны и не первый. Рекомендую почитать Последний кольценосец, Еськова
>>197910Ты ещё Чёрную Книгу Арды посоветуйВсе эти фанфики пишут люди, которые нихрена не поняли Толкина.
>>197798Одна из самых будоражащих мое воображение тем у Толкина. Такая интрига шо поздц. Официальной инфы про них он умышленно не дал, оставив все на откуп читателю. Я помню даже как-то в детстве сел сам историю про них сочинять.
Две самых больших загадки в мире Арды:1. Как могли существовать растения, животные и эльфы до появления солнца и луны?2. Кто такой Том Бомбадил?
>>197938Ребята, не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте, что тут писалось. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>197915Филологию, философию, мифологию, этнологию, богословие - короче говоря всё то, что сам Толкиен очень хорошо знал. Если ты не подкован в этих областях, то даже не смей писать продолжения "Властелина Колец" или какие-либо фанфики, МУДИЛО.
>>197938У меня есть две гипотезы.Первая - Том Бомбадил это айнур, который был заслан в Арду как нейтральный наблюдатель. Он никогда не был вхож ни в круг Валар, ни в круг Моргота. Конечно, он скорее благоволит светлым и не любит тёмных, но не потому что они тёмные, а просто потому что они создают проблемы в области его владений, мешают жить, поэтому он и помог хоббитам, когда они попали в беду.Кольцо Всевластья может повлиять даже на майар, но поскольку Том - сторонний и равнодушный зритель разыгрывающегося в Арде действа, то и сила кольца на него никак не влияет. Да и кто знает - вдруг Бомбадил круче даже самого Манвэ? Просто ему по барабану на всё, что происходит, и эта его сила никак (ну почти никак) не проявляется.Вторая гипотеза - Бомбадил это пришелец из параллельной реальности, ведь Эру сотворил множество миров помимо Арды. Как пришелец он обладает иммунитетом к силе кольца.
>>197926>Одна из самых будоражащих мое воображение тем у Толкина.Меня Нуменор больше будоражит. Про него ничерта толком не написано, кроме собственно Аккалабет. Как там люди жили? Что там происходило? Хуй знает.
Какой перевод ВК лучше, Марии Каменкович и Сергея Степанова илиперевод А. Грузберга под редакцией Е. Александровой?
Планируется вообще как то каноническое расширение Легендариума, событий, подробностей о нем? Или все, что создали Профессор и его сын - окончательно?
>>197953>Как там люди жили? Что там происходило? Хуй знает.Об этом вроде написано в Неоконченных преданиях.
>>197972Плюсы - не так много отсебятины и нет неуместных вульгаризмов.Минусы - пропущенные фрагменты, как будто это сокращенный журнальный вариант перевода.
>>197957Вот да, восток и юг среднеземья это это самая сочная тема для обсуждения как по мне. Предлагаю собрать по крупицам всю официальную известную про эти земли информацию.Например, на востоке должны жить 4 клана гномов.
>>197911>Ты ещё Чёрную Книгу Арды посоветуйЭто копипаста, она не может посоветовать ничего, кроме того, что в ней уже есть.
>>197879>А мне больше нравится вариант перевода ПерумоваОн вообще охуенен."Громовой раскат грома прервал его речь".
>>197976Нет. Я уже не раз писал в треде, что все переводы ВК на русский - говно. Есть лучше, есть хуже, но все так или иначе плохи.Нужно читать оригинал, тем более, что у Толкина реально не самый сложный язык, у него текст построен короткими и внятными предложениями, их очень легко воспринимать. Единственно, у него много архаичных слов в тексте.
Читать оригинал - это, конечно, очень хорошо. Но с моим уровнем английского, я буду читать весь легендариум около года точно. Неужели нет хотя бы близкого перевода...
>>198008в оп-посте же написано:>обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры.
>>198009Извиняюсь за тупость и невнимательность тогда. Какие ваши любимые игры по Средиземью, попаданцы?
>>198015Битва за Средиземье.Битва за Средиземье 2.Битва за Средиземье 2: Под знаменем Короля-чародея.До сих пор жду третью часть.Жаль конечно, что по вселенной до сих пор нет достойной rpg, разве что mmo, довольно ламповая, но русские сервера закрылись(спасибо майл.сру, ты успеешь насрать везде). Да и сама по себе она довольно "бюджетная".Ещё помню фанаты хотели воплотить чуть ли не всё Средиземье на основе Обливиона, а потом и Скайрима, но у них была проблема создать такой большой мир из-за ограничений движка(да и вообще, задача на десятилетия так-то). Ещё и правообладатели стали возникать, охуенно блять, пилят всякое унылое говно про ассасинов, а заделать что-то нормальное даже фанатам не дают.
>>198025Ну так это вот про ассасинов же. Хз, я особо в них не играл, смотрел видео, мне не зашло. Геймплей не привлёк, и атмосфера какая-то странная. Эти игры очень вторичные по-моему.
>>198032>Sauron's forces included Southrons of Harad (or Haradrim), who brought elephantine beasts called mûmakil (or Oliphaunts), Easterlings from Rhûn and Variags from Khand, as well as great numbers of Orcs and Trolls.https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Pelennor_Fields
>>198033И что?В тексте романа упоминаются Variags of Khand - и только. Нет инфы о том, являются ли они коренными жителями этого самого Ханда, или просто нанялись на службу тамошним правителям. Внезапно, сам Арагорн под именем Торонгила фактически тоже варяжил.А вот слово mûmakil интереснее. Оно выглядит как заимствованное из языков... ну, например, Эфиопии.
>>198038https://blog.tolkien-studies.com/2010/10/08/who-were-the-variags-of-khand/ Вон тут мужик рассматривает кучу источников и пишет, что тамошние варяги вовсе не означает "наёмники", как византийские варяги, а вроде как это название народа, который жил в Кханде.
>>195227 (OP)1. Про орлов(баян). Почему же все таки не полетели на орлах , а решили самым уебанским способом пойти пешком, почти не имея никаких шансов пройти мимо орков в Мордоре?2. Почему нельзя было попросить Радагаста Карего, чтобы тот приказал какому нибудь животному(вороне,например) донести кольцо в клюве до горы и сбросить его туда?3. И наконец, почему Саурон такой даун, что не охранял Ородруин и не поставил там никаких ворот, если знал, что кольцо можно уничтожить только там?
>>198049Потому что Радагаст либо спиздил бы кольцо себе, либо тупая ворона "случайно" выронила бы кольцо.Потому что Саурон не думал, что кто-то его будет уничтожать. Даже Фродо в итоге же так и не смог его скинуть, а он ебаный хоббит, которого и взяли нести кольцо, потому что более устойчив, чем человек/гном/эльф, которые прямо на совете начали из-за кольца ругаться.
>>198051>>198049И Гэндальф еще объяснял, что если передать кольцо кому-нибудь более-менее норм, у Бильбо это сравнительно легко получилось, то просто выбросить кольцо для обладателя это полный пиздец.
>>198049> Почему же все таки не полетели на орлах ,Заметив десяток гигантских орлов в небе далеко от гор, даже тролль смекнёт, что это какая-то вражеская подлянка и настучит куда следует.Никто не высчитывал за сколько бы орлы долетели до Мордора?
Несколько раз пытался посмотреть это говно. Пробовал трезвым, пробовал под дудкой, пробовал под пивасом. Но блядь! От самого начала фильма, когда маленький хоббит тупо на лаке раз за разом уходит от преследующих его чудиков (в сортах чудиков не разбираюсь), я понимаю, что такой ссаниной меня будут кормить весь фильм. Я понимаю, что у ГГ есть иммунитет вообще ко всему, а значит интриги в фильме просто нет. Наши победят, хули. Поэтому дропнул эту залупу, и смотреть не собираюсь. А если человек с пеной у рта доказывает, что это ШИДЕВОР, значит он просто умственно отсталый.
>>198049Орлы же очень гордые, и вообще никому не служат, они же помогают Гендольфу из-за долга. А так бы забрали кольцо себе и всё, миром бы правили.
>>198057Будто Мэддисона прочитал, в его духе написано, да и он вроде бы точно так же отзывался о фильмах.
>>198057Так а что на лаке то? Один раз юзнул расовый скилл и спрятался, от этих назгулов за версту могилой и злом пахнет, естественно что хоббит успел спрятаться.Потом его спас (и то не совсем, его покоцать успели) Арагорн, а Арагорн довольно крутой парень, он свой род от Элроса, брата Элронда ведет, воспитывался у эльфов, колдовать немного умеет даже. Ну а потом в фильме Арвен была, которая тоже довольна крута, где лак то?покормил
>>198067А почему в кине ни разу не показана магия Арагорна? Ну и в целом я согласен с аноном, что Арагорн, что Арвен для Фродо Сумникса кек были «бог из машины».
>>198068Он коняшку успокаивал в фильме, ему еще Эовин сказал, нихуя ты крутой, можешь в магию эльфов.
>>198049К тому же Саурон наверное подумал, что кольцо у Арагорна, иначе хули он как даун попёрся с жалким потрёпанным войском к Мораннону воевать?>>198057То есть тебя не беспокоит когда, например, Бэтмен в своих фильмах раз за разом уходит от преследующих его чудиков? Или Гарри Поттер? Или Энди Дюфрейн? Или Оскар Шиндлер? Ты вообще какие-нибудь фильмы смотришь? Сейчас бы в 2018 негодовать, что в кинце главный герой, о чудо, побеждает антагонистов.
>>198071>То есть тебя не беспокоит когда, например, Бэтмен в своих фильмах раз за разом уходит от преследующих его чудиков? Это паста из кинача, бро. Ее ничего не беспокоит, а высравшего ее дебила и подавно.
>>198068Он лечил Эовин в режиссёрской версии, после того как её чуть не убил Король-Ведьмак.Дар исцеления - дар королей, прямо как у древних Меровингов.
>>197938Да уж, действительно, загадки из загадок. Про солнце и луну, вроде, в черновиках профессора ещё была другая версия
>>198083Так вроде это никакая не магия была, просто он знал целебные свойства растений, а необразованные кметы на него глазели с открытыми ртами "ууу, магия". В Нуменоре небось всех так лечили.
>>197508Двачую.мимокрок 37 лвл. Мечтал тогда оказаться в средиземье. А сейчас понимаю, что это унылое и опасное раннее средневековье, где я б быстро загнулся от голода и холода. Или банальные волки заели
>>198088Богатые хоббитцы с охуевшим наследством. Но такие и ирл хорошо живут, даже лучше, потому что способов развлечься больше.
>>198090Ну судя по тому, что у хоббитцев вообще не было никаких вооруженных сил, они жили лучше всех в Средиземье. Даже эльфам в Имладрисе приходится постоянно отпёздываться от налётов орков и прочих хуёв, в то время как хоббитцы живут в мире и покое, за счет рэйнджеров-Громадин видимо. Когда рэйнджеры ушли на войну, Саруман смог захватить власть в Шире с двумя десятками гопников.
>>197963С учётом того, что Кристофер ушёл с поста главы Tolkien Estate, после чего те сразу согласились на сериал, скорее всего, к сожалению, будет расширяться.
>>198092Неплохая книга, но не более того. Крепкий середнячок. Раздражает в ней серьёзное отношение автора к Чёрной Книге Арды как к альтернативному взгляду на историю мира. Хотя, конечно, там ЧКА преподносится как ложный апокриф сил тьмы, придуманный специально для того, чтобы смущать неокрепший разум людей - всё равно, слишком "русским духом" в плохом смысле слова в смысле российского фентезидрочерства, от этого от всего воняет, как по мне.Но читать можно
Почему нельзя было одеть кольцо на хуй под перчатку или одеть другое кольцо следом, которое не будет соскальзывать?
Раз уж заговорили про игры, дай те ка мне короткую рецензию на Shadow of Mordor и Shadow of War. Годнота или нет? Это что-то типа Ведьмака в толкиновском сеттинге?
>>198140Первая хорошая, но не ведьмак, хуже.Вторая на старте была говном, тк завезли лутбоксы, сейчас их убрали и игра стала лучше. По сути, это реально хорошая отдушина после стольких лет без нормальных игр по Средиземью.
>>198140В тенях войны все довольно весело. Тусить с черной сволочью интересно, они ребята веселые, и даже понятно становится как они живут то с собой. Ответ прост: их общество это мордорский филиал АИБКелебримбор охуенен, от его голоса корраптишься.Геймплей охуенен, дрочил до посинения. На ведьмака не похоже, и это не опенворлд, просто ОЧЕ БОЛЬШАЯ Арена.Первая часть более гримдарковая.Особенно хороши ролики, так как постановка прям как в фильмах джексона. От местного лора может гореть, но если ты не евангелист Толкиена то читается как хороший такой фанфик. Правда от Хелма Хаммерхенда и Исильдура в Назгулах может случится сердечный приступ. Келебримбор охуенен, особенно его голос. Да и вообще я тащусь от этой концепции Персонаж 2в1. И выглядит охуенно, и почему-то верится что эта магия может так работать в мире профессора.Келебримбор произносит охуенные речи. Прям реально чувствуется что перед тобой потомок Феанора, великий эльфийский воин. Вот эта эльфскость реально чувствуется, что его силы это не тупо магия, а потому что он из того времени когда мир был чем-то больше чем сейчас и на крыши забегали с разбегу, а сам он из первых детей Эру, которые просто во всем лучше.Галадриэль страшнее паучьей формы шелоб. Эпик присутствует, в основном за счет пафоса Келебримбора. Когда он толкает свои речуги оркам прям чувствуешь как эта магическая харизма Кольца работает. Он охуенно озвучен, голос шикарный.
>>198105Всем, уебищная механика ферм, абсолютно каловый дизайн героев, когда кастомный ебет всех остальных, всратые стены, которые берс Изенгарда ломает с пары ударов мечом, срезанный опыт отрядов, увеличенные отряды и увеличенный лимит отрядов, что по сути сделало число отрядов таким же, но из-за размера они тупят в бою, откровенно слабые т1 юниты.
>>197938Действительно, как же живые существа могли продолжить существование в Средиземье после обрушения светильников Иллуина и Ормала? За счёт Звёздного Света что ли? Свет Звёзд до Солнца и Луны был сильнее света звёзд в Первую и последующие эпохи?
>>198273Все эльфы после смерти в Средиземье отправляются в чертоги Мандоса. Вернулся оттуда в Средиземье только Глорфиндель.
>>198292Так Кирдан самый старый эльф какой вообще только есть. Он из самого первого релиза эльфов, старше его только валары и майары.
Слушайте, а вот Эльвэ, Ольвэ и Эльмо же братьями были, то есть они не из первой партии получается. И у Ингвэ была сестра, мать Индис. А про Финвэ хз. Короче, куда их бати делись? Почему не они были главными в их домах? Или их мелькоровские твари из леса пожрали всех?
>>198354>>198357И кстати Кирдан был родственником этих трех братьев, так что он тоже не первого релиза.
>>198358Ну тогда хуй знает. Вообще действительно, Галадриэль и Келеборн вроде как его ровесники, а они не выглядят как стариканы. Может они просто скрывают старость какой-нибудь магией, как Йеннефер?
>>198363>скрывают старость какой-нибудь магиейДа не, брехня. И колечко у неё так, бижутерия умбарская.
>>198363>Галадриэль и Келеборн вроде как его ровесникиНет.Келеборн внучатый племянник Тингола. Галадриэль внучка Финвэ.Кирдан ровесник Финвэ и Тингола, из самого первого поколения эльфов - сотворенного, а не рожденного. На момент событий "Властелина Колец" Кирдан самый старший из детей Илуватара в Средиземье.
>>198370Ну так один хуй он не настолько старше их, чтобы у него была борода и седые волосы, а у них нет. Разница в возрасте у них - всего лишь малипусенькая часть от всего срока их жизни. Это как если бы человек в 50 лет был моложавым и подтянутым, а в 51 вдруг лысым сгорбленным дедом-доедом.
>>198371Возможно, он старый потому, что успел пройти буквально через каждый из пиздецов Средиземья, ухитряясь оставаться в живых. Просто пережитые события сделали его стариком, что с эльфами вообще-то случалось, тут можно того же Гвиндора вспомнить, состарившегося в рабстве у Моргота за намного меньший срок.
>>198371А ты не думал, что эльфы бреют усы, а Кирдран нет, а цвет его волос такой от природы или от потрясений?
>>198370Он не из первого поколения, про него известно, что он родственник Тингола. И Тингол не его потомок, так что они кем-то рождены, а не проснулись на озере.>>198357
Вот мне интересно, зачем Саурон вложил почти всю свою мощь в кольце, воплотил в единичном предмете, который в отличие от него самого, бессмертного духа, можно уничтожить? Вот прям как кощей с иголкой. Почему он не мог владеть средиземьем без кольца, но при помощи той же силы, что имманентно пребывала в нем, в чем фокус?
>>198376Ну я так понял что Кольцо баффало его силу, то есть с Кольцом он был сильнее, чем вообще до того как его запилил.
>>198377Кольцо-то он на Ородруине отковал. То есть воспользовался Пламенем Удуна, оставшимся от шефа.Но для того, чтобы им воспользоваться, нужно было и львиную долю своей собственной силы вложить.У Сау не было другого выхода на избранном им пути. То, что он, поставив на кон слишком много, допустил серьезнейшую ошибку, дошло до него намного позже, но возросшая гордыня помешала это осознать.
>>198374Известно только то, что он из племени Тэлери, как и Тингол. А рожденный или сотворенный - про то предания молчат. Относительно известно лишь то, что он старейший эльф Средиземья.
>>195504>Мордору аналогов нетЯ знаю, что Толкин ненавидел проведение параллелей между Мордором и СССР, и не раз давал опровержение таким параллелям, но по-моему, он стал визионером, проникнув в сущность совка, хоть и не осознавал этого.
>>198382В Peoples of Middle-earth написано, что он kinsman Тингола. Детей у него вроде не было, потомком Тингола он быть тоже не мог, значит у них общие предки, значит они имеют предков, а не сотворены.
>>198388Совок даже в худшие свои времена не дотягивал до Мордора.Но сатира на казарменный "социализм" в истории захвата Шира Саруманом определенно усматривается.
>>198406>Лотто скупил всю собственность в Хоббитании>пригнал ЧОП "Громадины", которые начали пиздить местных за нарушение принципа ненападения>казарменный "социализм"
>>198410Именно он самый, няш. Только ты этого не в состоянии осознать, потому что у тебя вместо мозгов говно.
>>198415> значит у них общие предкиЕсли Элвэ и Олвэ были сотворенными, почему они при этом были братьями? Предков у них тоже не было.
>>198412У Ингвэ сестра была, у Эдвэ два брата. Братья и сестры это когда у вас общие родители, значит какие-то родители были.
>>198418Не было у них никаких родителей. Их прост сотворили как братьев и сестер. И Кирдан тоже сотворенный
>>198421>Брат - Сын тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям.>Сестра - Дочь тех же родителей или одного из них по отношению к другим их детям.Ты не можешь считать кого-то братом в прямом смысле, если у тебя нет родителей, потому что эти родственные отношения определяются через родителей.
>>198427Ну так тогда они все братья и сестры, что делаем все упоминания об их родстве бессмысленными.>>198425Нихуя он долбоеб, земля ему пухом.
>>198428По Толкиеновскому канону были изначальные братья (и сёстры) без родителей, которые таковыми являлись в замысле творца.Но это не делает ВСЕХ братьями и сёстрами.
Немножко мировоззренческий вопрос. В одном из писем Толкин пишет, что для него истина, которая выражается через ВК>без возвышенного и благородного простое и вульгарное непередаваемо гнусно; без простого и обыденного благородная героика бессмысленна.Первая часть мне понятна, но вот вторая, почему без обыденного возвышенное бессмысленно? Даже не в контексте эпопеи, там все понятно. А в целом.
>>198451Не ради превозмогания, а ради благородной цели. Почему без обыденного и вульгарного благородное бессмысленно? Почему спасать деву от дракона без ковыряния в носу бессмысленно?
>>195227 (OP)интересный вопрос был поднят на просторах интернета господа.А что если одеть кольцо всевластия не на руку, а на пальцы ноги или на свой 21 палец?
>>198413Щас бы образы пороков британской жизни считать "казарменным социализмом".Покормил местных троллей. Теперь жду солнечной зари.
>>195500>А Русь - это примерно где-то где ЛихолесьеПомнится, Беорна Толкин Медведом спервоначалу хотел назвать.
Итак:1) Почему не на орлах?2) Как размножались гномы, если Ауле создал только праОТЦОВ? Они что, пидоры?3) Что значит, братство между Эльвэ, Ольвэ, Эльмо и между Мелькором и Манвэ если у них не было родителей? Толкин не знал как работают родственные связи?
>>198485>1) Почему не на орлах?Уже отвечали же, прямо ITT. Или тебе не интересен ответ, а ты просто троллинг тупостью?
>>198488>In early manuscripts of The Hobbit, the name of the character that would become Beorn is Medwed. Medwed's ability to change shape to a bear was due to an enchantment, perhaps of his own.http://tolkiengateway.net/wiki/Beorn#cite_note-9
>>198485у праотцов гномов были супруги-гномихисказали же тебе, что они были братьями в замысле ЭруРекомендую ознакомиться с христианским богословием и философией платонизма.
>>198493Ладно, хуй с ними с этими братьями, в богословие я лезть не хочу.Но про жен я ничего не могу найти. Вот тут http://tolkiengateway.net/wiki/Dwarves#cite_ref-3 отсылают к народам средиземья, где я ничего про жен не нашел. Нашел только, что праотцы спали парами, кроме Дурина, который потом вандеред после пробуждения и собирал народ других праотцов. То есть своего народа у него не было, вероятно потому, что он спал один. Значит остальные шестеро были пидорами, дело раскрыто.
>>198485>Что значит, братство между Эльвэ, Ольвэ, Эльмо и между Мелькором и Манвэ если у них не было родителей? Толкин не знал как работают родственные связи?http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=1C2B0441709C783057B00E8D20851A4BСредневековые представления о дружбе носили специфичный характер. Всякие там sworn brotherhood, целоваться в губы при встрече, пылко говорить о чувствах друг к другу, хоронить в одной могиле, и всё такое.
>>198499Прочитай, например, древнеанглийское стихотворение the Wanderer.Там примерно треть стиха - про то, как скиталец вспоминает, как лежал головой на коленях своего "золотого друга".
>>198499Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-казадски, без эльфийских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью белегосткой полными.Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.— Барук Казад! — восклицает Дурин.— Казад аи-мену! — восклицаем мы.Встает Дурин первым. Приближает к себе Наина. Вставляет Наин в дуринову верзоху уд свой. Кряхтит Дурин от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Наина Траин, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Наин утробно. Траину Торин заправляет, Торину — Трор, а уж Трору липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата гномского левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Трора. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Трор даже не крякает: привык, гном истинный. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Глоин пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Глоин, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Трора. Глоин кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — все мы из народа Дурина. Есть чем и друг друга усладить, и врагов гномов наказать. Собирается, сопрягается гусеница казадская. Ухают и кряхтят позади меня. Так у Дурина заведено. И слава Аулэ…
>>198501Я рад за них, но речь о другом: ни лулзов, ни просто бурления с твоим подходом не получится.>>198502Вот, другое дело!
>>198495Если б они были пидорами, у них не было бы детей.А известно, что у гномов были женщины, и размножались они половым путём, а не почкованием.
>>198449Сравнивать не с чем будет. Только на фоне посредственного можно разглЯДеть талант, так и здесь
>>198049> Почему же все таки не полетели на орлах , а решили самым уебанским способом пойти пешком, почти не имея никаких шансов пройти мимо орков в Мордоре?Палевно. Орлов бы издалека увидели и завалили вход в гору.>Почему нельзя было попросить Радагаста Карего,Потому что он куда-то съебался к началу движухи.> чтобы тот приказал какому нибудь животному(вороне,например) донести кольцо в клюве до горы и сбросить его туда?Скорраптилось бы. Даже орлы могли скорраптиться, кстати, по типу Боромира. Это возвращает нас к п.1. А уж ворона, держащая кольцо в клюве... >И наконец, почему Саурон такой даун, что не охранял Ородруин и не поставил там никаких ворот, если знал, что кольцо можно уничтожить только там? Ты вообще помнишь, зачем Арагорну и Гэндальфу понадобилось отправляться на самоубийственную вылазку к воротам Мордора? Чтобы отвлечь все войска от внутренней охраны. И план сработал, вся возможная охрана ушла к воротам.
