Тред, посвященный легендариуму мира Арды.прошлый >>195227 (OP)Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Не даем черной сволочи сомкнуться и затыкаем ей хлебало ногой, пьем здравур, рассматриваем иллюстрации Гордеева и ждем выхода сериала.
>>198533Да ето так. Я вообще не знал что в Гондолине был какой-то Леголас, но это явно не сын Трандуила.
Напоминаю положняк из прошлого треда:Гномы размножаются через мужской анальный секс, во всяком случае так делали их праотцы, которых Аулэ укладывал спать парами далеко не сулчайно. А Дурина вот например уложил спать одного, у него не было своего народа и он ходил и собирал к себе в команду гномов от остальных трех пар.
>>198536По-моему гномы просто ебали эльфотянок и так размножались. линия гномов на самом деле смешана с эльфами, праотцы были в сто раз гномистее чем нынешние гномы. Они полностью состояли из бороды и запаха давно немытых яиц.
— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.— Охуенно.— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…— Ну, Утумно.— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...— А ты голубой?— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.— Так что же вы там, засрали всё?— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.— Охуительная история!— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...— Квэнди?— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!— Охуительная история... и что, ожили?— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.— Ебануться…— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>198536Гимли же в кинце всё прекрасно объяснил. У гномов есть женщины, но они так похожи на мужчин (с бородой и всем прочим), что их не отличить. Соответственно, некоторые из праотцов тоже были женщинами, просто квенди нихуя не разобрались и стали их всех называть праотцами. Вполне возможно что и сам Гимли на самом деле был женщиной, никто ведь у него не подумал спросить, какого он пола. А с Леголасом он "подружился", потому что Леголас весь такой красавчик ерохиэль, у Гимли от него пельмень намок.
>>198521 (OP)так вопрос к толковедамдопустим находясь в средиземье на момент происходящих событий саги я нахожу кольцо всевластия, сразу смекнув кому оно принадлежит я решаю отдать его законному владельцуно вот проблема чтобы никто не нашел его у меня я решаю засунуть кольцо в анусиду прямиком в мордор, встречаю саурона и при нем достаю из жепы кольцотак вот отблагодарит меня сей господин или накажет?
>>198567Ты до него не дойдешь даже, тебя в Кирит-Унголе Горбаг с Шагратом поймают, начнут в жопу ебать, обнаружат Кольцо и отнесут Саурону, а ты так и останешься в пограничном форте рабом для ебли в жопу.
>>198567Благодарить он бы тебя в любом случае не стал, как мне кажется. В лучшем случае просто нахуй пошлет.
>>198570Ну если серьезно, то если бы кто-то по идейным соображениям принёс ему Кольцо, то я думаю Саурон бы к нему отнёсся вполне благосклонно. Он же хотел не уничтожить Средиземье, а подчинить; а тут чувак добровольно ему оказывает охуительную услугу.
>>198572>если бы кто-то по идейным соображениям принёс ему Кольцо>по идейным соображениям>по идейным соображениям>принёс ему Кольцо>принёс ему КольцоАхахах, что ты делаешь, прекрати!
Скажите мне, нюфагу, что бы было, если Саурон победил бы? Фродо убил Сэма, подчинился кольцу, наебал Голума. Стал Голумом сам. Прожил с кольцом лет 300, его поймали, отпедорили, Саурон получил кольцо. Что дальше? Ну или свой вариант. В общем, главное ответьте мне, что будет, получи Саурон кольцо?
>>198575Выгоняет эльфов в их заморский петушатник, а всех остальных в рабство. Ну а потом сидел бы и правил, возможно его бы пидорнули чуваки из-за моря потому что низя темных пластелинов терпеть.
>>198575Запидорил бы Гондор, Рохан, эльфов и хоббитцев. Может заселил бы туда южан и истерлингов, как Моргот в Хитлум. И жили бы-поживали с жесткой диктатурой, был бы такой типа Советский Союз.>>198574Ну ведь анон спросил, что бы было, если бы он принёс Саурону Кольцо в сраке. Вот я и ответил, чего ты огрызаешься-то?
А что делал Саурон 500 лет, пока Голум ныкался в горах с кольцом? Собрал силы и дух для атаки? Почему никто не мог найти Голума?
>>198581А как его в Туманных горах найдешь? Там орксов полно и прочих хуесосцев, моя прелесть, и лабиринты туннелей такие что можно от Гундабада до Изенгарда доползти, ни разу солнца не увидав.
>>198582А орки не на Саурона работали разве? Я думал, он настолько могучий, что найти Голума для него - задачка максимум лет на 30-50, учитывая то, как легко Фарамир схватил Голума на священном озере, когда тот хотел сожрать рыбу.
>>198521 (OP)Вот назгулы у Гордеева хорошо получились лул. С его манерой делать каждому персонажу мерзкую харю и звериный оскал, ему только всяких чудищ рисовать.
>>198583Орки Туманных гор не особенно-то Саурону подчинялись. В книге они только один раз помогали другим оркам - когда те тащили хоббитцев Саруману, да и то они отдельно поясняли, что сами-то спустились с гор исключительно мстить за погибших товарищей, а все эти тёрки с Кольцом их не очень кошмарят.
>>198569Можно просто надеть кольцо и пойти в женскую баню, ждать назгулов. Сами придут, сами к саурону отведут.
Кто-нибудь может перечислить ВСЕ переводы Властелина Колец на русский язык, которые на данный момент есть, с кратким комментарием про каждый?
>>198618Первая ссылка в гугле https://disgustingmen.com/reading/lord-of-the-rings-tolkien-translations
>>198630Охуеть, неужели нельзя было нормально перевести? Что это за говно вообще? Сумникс? Торбинс? Я хуею.
>>198631Потому что там дохуя говорящих имен (в том числе и Беггинс), которые иногда имеет смысл переводить.
>>198633Почему-то в фильмах все перевели идеально, слух не режет ничего. И после фильмов приступать к книгам с такими вот Сумниксами и Бродяжниками - фейспалм просто.
>>198634Там нихуя не перевели, просто оставили как в оригинале. БЭГГИНС, это же круто звучит, по англицки.
>>198634>И после фильмов приступать к книгам с такими вот Сумниксами и Бродяжниками - фейспалм просто.Надо было сначала читать, а потом говнофильмы смотреть.
>>198635Конечно бугурчу, братик, мне глаза режет этот ужас.>>198636>как в оригинале Блядь, а разве не нужно оставлять все, как в оригинале, когда это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?)>>198637А фильмы тут не в почете? Вроде классные кина, каждую из 6 частей пересмотрел раз по 15-20.
>>198638>разве не нужно оставлять все, как в оригиналеПочитай инструкцию для переводчиков, которую написал Толкин. Там ясно сказано, что говорящие имена и фамилии надо переводить.>это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?Чем лучше?Фильмы здесь особо никого не интересуют, особенно говнохоббит. Хоркорные толчки их не любят.
>>198638>разве не нужно оставлять все, как в оригинале, когда это ОЧЕВИДНО лучше Сумкинса или Бродяжника?Бля, точно, нужно все оставить, как в ориганале. Чтобы с лордами и леди, с Широм и рейнджерами.Бэг-энд, Тук, Брендибак, Ривенделл. Это же по-иностранному звучит, а значит круто.
>>198640Бродяжник офигенно звучит, ящитаю. Очень поэтично и навевает что-то такое былинно-легендарное. Гораздо лучше, чем если бы strider перевели просто "странник", или простихоспди "шатун".
>>198639Поясни мне пожалуйста, почему хоббита (фильм) не любят тут? Типа Джексон намеренно разбил сюжет на три части, чтобы сорвать бабла? Из-за этого?
>>198641Странник звучит лучше Бродяжника. Это надо быть суперговноедом (или ребёнком), чтобы Бродяжник был лучше Странника.
>>198643"Странник" относится к нейтральной лексике."Бродяжник" - поэтичная лексика. Подходит для фэнтези-эпоса.Можешь пояснить, почему это по-твоему нужно быть только суперговноедом или ребёнком, чтобы полюбить "Бродяжника"?
>>198645Странник так же подходит для фентези, как и Бродяжник, только лучше звучит.>>198647Хорошее кино, не лучше ВК, но на уровне. НУ КНИГА ТО ЛУЧЬЩЕЕЕ, понимаю, понимаю)
>>198649Тебе понравились безбородые гномы? Живой на момент битвы 5 воинств Азог? Радагаст с обосранной башкой? Гробницы назгулов в Рудауре? Траин, нападающей на Гэндальфа и бегающий по Дол-Гулдуру как у себя дома?
>>198642Во-первых да, желание наварить бабла.Во-вторых неканон в ебанутых масштабах, Пышный Пиджей уже откровенно вертит вселенную профессора на хую.В-третьих всратое петросянство и не менее всратые боевые сцены.
>>198650Друг, я не читал книги, поэтому для меня это было «Ем попкорн, наслаждаюсь любимым фентези». Понимаю, что у книжных червей поклонников наверняка сгорела жопа при просмотре фильма.
Но хоть я и не читал книги, меня перекосоебило от любовной линии эльфийки и гнома. В книгах это тоже было? Ниверию!
>>198652Дружок-пирожок, хоббит говно не потому, что не канон. В экранизации ЛОТРа тоже полно неканона, но фильмы отличные. Нет, хоббит говно, потому что хуево снят. Но чтоб наварить бабла на подпивасниках и школоте сойдет.
>>198654Нихуя там не было. Этой эльфийки вообще не было в книгах. Была во властелине колец любовь Гимли к Галадриэли - но односторонняя и исключительно платоническая, как в куртуазных поэмах.
>>198655А чем он хуево снят? Или ты предвзято относишься лишь потому, что «раньше было лучше!»? Дружище
>>198649"Странник" хорошее слово, не спорю, но "странников"-то дохрена. А вот "Бродяжник" - один-единственный. Это сразу выделяет Арагорна из многих. Подобные неологизмы как раз в духе Толкиена.В целом КистяМур наиболее литературен и поэтичен из всех переводов, хотя вот Ристания и Всеславур это, пожалуй, перебор. Ну да ладно. Почему не могут выпустить отредактированное издание перевода Муравьёва/Кистяковского с именами как в оригинале и с исправлением пары фактических ошибок? Было бы идеально. Ну и приложения добавить, а то ведь есть переводы без приложений.
>>198658Хуево снят не в смысле того, что там хуевая операторская работа или хуевый графен. Хуево снят, потому что там уебищный сценарий, уебищный юморок, уебищные твисты и уебищные персонажи.
>>198659Бродяжник звучит как-то уничижительно, понимаешь? Когда я произношу вслух это слово, мне в голову сразу приходит образ чухана, а не великого Арагорна, сына Араторна. Двачую, давно пора сделать какое-нибудь спешл издание с отличным переводом, которые соберёт в себе все лучшее из всех переводов. Зарядить ценник в 5 тысяч деревянных, я бы и за такие деньги купил.
>>198666Так он для местных, которые дали прозвище и был каким-то мутным чуханом, КОЛОБРОДОМ. Думаешь блять деревенские поцаны знали, что он сын Араторна, наследник Элендила?
>>198664Значение этой фамилии даже хоббиты не помнят.> Took. Хоббитская фамилия неизвестного происхождения, соответствует действительному хоббитскому Tūk (см. приложение F). Таким образом, ее следует передать по звучанию, в соответствии с правилами языка перевода. >>198665Они и Глорфиндела перевели, дуракам закон не писан.
>>198666Ну не знаю, я ничего уничижительного не ощущаю. Вот бродяга да, - приходит на ум бездомный какой-то или бродячий пёс, а бродяжник - сразу смысловая окраска изменяется.Тем более, когда он сидел в таверне в образе striderа, он ещё не был великим Арагорном, наследником Элендила, а всего лишь навсего анонимным следопытом, бродящим туда-сюда по болотам да лесам. В каком-то смысле он и был "чуханом", для тех, кто его не знал.
>>198663Графен говно, согласен.Персонажи не цепляют, согласен.Сценарий неплох, если не читать книги или закрыть глаза на несостыковки вселенских масштабов.Юмор местами хорош, местами нет. Но тут сфыглы, в ВК я вообще не помню особо юморных сцен, так, по мелочи. А хоббит на фоне ВК реально как полукомедия выглядит.>>198667А в книгах как-то описывается подробно история Арагорна? А то в фильме это как-то быстро обыгрывается, вот он странник, потом спасает Фродо от назгулов, и хуякс! Он Арагорн, сын Араторна, наследник Элендила! надо читать, короче, нихуя не понимаю
>>198671А каким должен был быть сценарий, чтобы тебя устроило? Фильм бы длился 5 часов (все три части тогда уж). 15 часов никто не даст Джексону снимать
>>198670> А хоббит на фоне ВК реально как полукомедия выглядитЭто еще ладно, все-таки Хоббит детская книжка, а ВК нет.> надо читатьТаки да.
>>198670История Арагорна описывается, но первая встреча с ним происходит в образешатуна, колоброда, бродяжника. И только потом, постепенно, читатель узнаёт - кто он НА САМОМ ДЕЛЕ.А ещё в "приложениях" к ВК есть "История Арагорна и Арвен", где рассказно о том, что не вошло в книгу.
>>198668Проблема, видимо, в том, что КистяМур не перевели "приложения", где все способы перевода имён описаны.
>>198675Блядь, вот этого я и не люблю. Приложения, отдельные какие-то сюжетные линии. В моем мухосранске есть книжный магазин, там лежит один том ВК в ноунейм переводе. Никаких приложений, ничего. Я это терпеть ненавижу.Есть на просторах рунета ОДИН ЕДИНЫЙ СБОРНИК и хоббита, и ВК, и сказаний, и Детей Хурина, и Сильмариллиона? Ну или хотя бы по отдельности, но СО ВСЕМИ нужными приложениями, чтобы я знал лор от а до я и не ебал вам, друзья, мозги?
>>198672Для начала Джексон охуенно растянул сюжет. Хоббит спокойно можно(и нужно) было уложить в один фильм часа на 3. Но так же будет меньше бабла, Пышный Пиджей по миру пойдет.
>>198679Щас хорошее издание Сильмариллиона в переводе Лихачёвой с иллюстрациями Тэда Нэсмита выпустили. В интернет-магазинах точно есть.Вообще у Сильмы и прочих книг по Толкиену с переводами вроде всё нормально и споров таких не возникает среди фанатов, в отличие от ВК-шечки.
Подытожим.Хоббита читать в РахмановойВК - Кистямур/Каменкович,КаррикСильмариллион - ЛихачёваДети Хурина - ?Неоконченные сказания - ?
>>198643Надо понимать, что это сорт оф уничижительное прозвище, которое ему дали лошары-домоседы из Бри. Типа, мы вот такие почтенные горожане, а он какой-то непонятный хуй, бродит тут и там. Поэтому Бродяжник больше подходит, чем нейтральное "Странник".
>>198700Кстати в книге Фродо по ощущениям куда менее беспомощный хикан, чем в кинце. А уж Мериадок так и вообще в книге делами ворочает, недвижимость покупает, вопросики обкашливает и кабанчиком подскакивает; а в кинце его сделали каким-то бездельником и распиздяем.
>>198708Просто он нашёл кольцо, на котором были выгравированы письмена на языке более древнем, чем человеческая цивилизация. Вскоре его начали преследовать голоса, нашёптывающи поистине нечеловечески богохульные слова. Со временем он заметил, что внешность его стала меняться - и в ужасе оставил свой дом, чтобы стать отшельником в тёмных пещерах, населённых такими же богомерзкими тварями, как и он.
>>198715http://img1.reactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-Wh-Crossover-Wh-Other-Warhammer-40000-747225.png
>>198715Вводных маловато. Ну, можно предположить, что Азатот - это окончательно ебанувшийся Моргот (всегда любил музыку, вот и стал играть на флейте), припомнить упомянутых Гэндальфом тварей, грызущих корни гор, Шелоб и Унголиант как-то притянуть - а ещё что?
>>198720Морийский страж-осьминог вполне подходит. Про него мало что известно. Куда ушли СИНИЕ МАГИ?Тайные культы южан и вастаков
>>198720А для фанфика и не нужно много вводных данныхХаосопоклонники Дальнего Харада практикуют своё чёрное колдовство -принуждают женщин вступать в половую связь с ОМЕРЗИТЕЛЬНЫМИ тварями-пришельцами из дальних пределов Эа, из-за чего рождаются существа, которые в "Возвращении короля" названы "полу-людьми полу-троллями". Но это это не полу-тролли. Это гораздо хуже...Один из синих магов встретил в своих странствиях УЖАСАЮЩИЙ УЖАС в горах Востока и пропал без вести.Второй синий маг отправился на его поиски, по дороге знакомясь с БОГОХУЛЬНЫМИ культами истерлингов и НЕЧЕСТИВЫМИ обычаями одного из потерянных восточных гномьих кланов.Вскоре он понимает, что есть вещи куда страшнее кольца всевластья... Поэтому-то о синих магах больше ничего неизвестно.Морийский страж появился в результате того, что споры богомерзких Великих Древних когда-то очень давно упали в почву близ врат Мории.Даже Морийский Балрог боялся приближаться к этим БОГОМЕРЗКИМ тварям, грызущих корни земли.Унголиант это сама Шуб-Ниггурат, проклятая прародительница отвратительных пожирателей звёзд и планет, приближающая тепловую смерть вселенной. Нет, она не сгинула в первую эпоху. Она ушла за пределы Арды. Но её возвращение близко...В процессе своих странствий второй синий маг понимает, откуда у Саурона появились знания о том, как создать Кольцо Всевластья. Эту Запретную Мудрость подарили ему Древние Пришельцы со Звёзд. Но Саурон, понимал, что в конце концов ДРЕВНИЕ заберут и его в свою ЧУДОВИЩНУЮ космическую юдоль безумия и страданий, и потому готовил тайный план противодействия ДРЕВНИМ. Но слишком поздно - Саурон был повержен, и Кольцо уничтожено. И как противодействовать НЕЧЕСТИВЫМ ОТРОДЬЯМ ВНЕШНЕГО ХАОСА при их возвращении в Арду - теперь не знает никто - быть может, только пропавший без вести Синий Маг...Но не этот ли тайный культ имел в виду Толкин в так и не начатом романе "Новая Тень"?
>>198789Блеадь...Но вообще на фоне ебейшей мазни Хоу и Гильдебрандтов из ОП-поста даже как-то и не выделяется.
>>198831Ну так Алан Ли и Джон Хоу отвечали за визуальное оформление экранизации. Так что это видеоряд фильма похож на их картины, а не наоборот.По-моему Хоу тут второй слева стоит, а Ли - второй справа
>>198833>По-моему Хоу тут второй слева стоит, а Ли - второй справана этом пике их можно в полный рост увидеть и костюмы рассмотреть
>>198833>Так что это видеоряд фильма похож на их картины, а не наоборот.Точно? А то я видел много их иллюстраций, которые подписаны 2003 годом и позднее, а это уже после выхода фильма.
>>198836Может, и после, но точно не в подражание фильму. Невозможно же подражать самому себе. Так-то он с 1996-го года иллюстрировал книги Толкина.А Алан Ли ещё в 80-е начал.
>>198878Причмок идеально подходит персонажу, бесполезный подсос, который ничего не может кроме пиздежа.
>>198879но важен ещё подтекст - то, что он слуга Дьявола (и Сарумана). а змей worm - как раз символ Дьявола
>>198794У него много неканона. Например латы и шлемы у темных с кучей шипов и острыми краями ( в оригинале у всех кольчуги были).
>>198878"Wormtongue" - изначально прозвище человека остроумного и язвительного. Гуннлауг Змеиный Язык, например. Gunnlaugr Ormstunga.
Скорее всего сериал не будут снимать про древние времена, потому что права на Сильмариллион остались у Кристофера Толкина. Было бы круто увидеть в сериале историю Мелькора и Саурона, историю королей, которые стали назгулами, падение Нуменора...
>>198913Даже если не про древние времена - там могут быть такие флэшбеки про древность - как в фильме, когда Элронд вспоминал, как Исилдур стоит у жерла Роковой Горы с кольцом
>>198914А что там между Хоббитом и ВК происходило? Весёлые посиделки хоббитцев в трактирах? Будет ситуационная комедия про повседневную жизнь полуросликов?
>>198917Будут высосанные из пальца сюжеты, скорее всего про каких-нибудь рейнджеров в Итилиене, Арагорна в Арноре, Арагорна в Рохане, Арагорна в Хараде и т.п.
>>198904>>198905>>198906А что-то в этом есть... но это "что-то есть", может быть, даже не имеет прямого отношения к прозе Толкина.
>>198910Персонаж отрицательный, прозвище - нет, но оно такое... обоюдоострое, что ли.И ведь сначала Грима не был предателем и шпионом, Гэндальф об этом тоже упоминал.
>>198807>Не подскажите - кто автор этой мрачной картины? Выглядит действительно жутко Stephen Hickman.
>>198947Мне вообще жалко Гриму. Он конечно предатель, но такого пиздеца, что с ним случился в конце, по-моему все равно не заслужил.
>>198794>>198832Я сам художник по масти, всегда хотел так научиться как Хоу - по сырому акварелью. А он сучонок ни одого видеотутора не сделал, оно ему видимо нахуй не упало кого-то там учить и популярость себе нарабатывать. А еще он пишет жидкой акварелью, то есть не той парашей в кюветах, которые у нас продают, а роскошной дорогущей жидкой акварелью западного производства. Я как-то хотел купить но потом охуел от цены и понял что пока не судьба.
>>198840Читал на его сайте что в каком-то бородатом году на галерею где висели картины Хоу был совершен ночной налет и повыносили все. И теперь чуть ли не большинство его работ исчезли и он не знает где они.
>>198796Этими иллюстрациями при создании фильма тоже пользовались? Киношные Арагорн и Эовин здорово похожи на тех, что на второй пикче.
>>198970Ортханк в фильме сделали по дизайну Ли. А вот у Хоу он какой-то калечный получился(хотя Хоу круче Ли адназначна).
Чет проиграл с рисунка Толкиена. Он, судя по всему, в любом случае видел ВК в несколько детских тонах(не в настолько детских как Хоббит, но все же), это уже потом другие люди все на серьезых щщах и на пафосе восприняли.
>>198974Да почему детских? Просто живопись не была его специальностью - вот он и рисовал чисто схематично.Многие вещи у Дж. Р. Р. Т. специально подробно не описаны - дабы оставить место для полёта фантазии читателя (или художника, который будет рисовать).
>>198794>Хоу великолепен! Большей частью да. Но ты посмотри на второй рисуночек в ОП-посте - блеадь, Гордеев с Юхимовым отдыхают...
>>198977>Многие вещи у Дж. Р. Р. Т. специально подробно не описаны - дабы оставить место для полёта фантазии читателя (или художника, который будет рисовать). И дабы причинять лютую, бешеную попоболь нынешним фэнтези-задротам, которым нужно, чтобы все было ПОДРОБНО, ПОНЯТНО и ЯСНО.
>>199026только с бледной полупрозрачной кожей, испещрённой тысячелетними морщинами, седыми волосами и леденящим душу взглядом.И то подобный образ может быть виден только в мире духов при надевании кольца, в видимом мире он - бесформенная тень.
>>198581Так вроде в книге объясняется, что Саурон да же не знал, что кольцо у Голлума. Он думал, что оно потерянно в водах Андуина.
>>198595Т.е. ему не западло носить кольцо из ануса хоббита? Ну хз хз на зоне бы Саурона за такое в петушиный угол посадили.
>>198638На счет фильмов. В Хоббите вообще не канона чуть ли не на пол фильма + тупые шуточки присутствуют( особенно бесил неканоничный помощник-полудурок губернатора)+ негры в эпизодах на вторых ролях( причем они не орки).ВК так то норм более менее, но то же некаканон присутствует(хоть и меньше, чем в хоббите)+ книги большие по объему и все вместить в фильм не получилось, поэтому немало вырезанного.
>>199077Гендальф точно. С Саруманом были отношения, но гендальф режил изменить ему с бильбо, вот тот и поехал крышей и запер его на крыше башни.
>>199079Глаурунг был первым драконом, а Анкалагон самым большим.>>199080Орки размножаются обычным половым путем. Их же из эльфов сделали.
>>199092Само издание ламповое, в руках держать приятно, когда читаешь. Но в детстве я конечно охуевал с этих иллюстраций
>>199092>>199103Бля, вот читаю вас и удивляюсь - неужели никто в детстве, кроме меня, не читал "Хоббита" с иллюстрациями Шурица. Или все остальные просто сошли с ума от них и сейчас крутят дули воробьям в дурдоме?
>>199081А почему бы собственно у барлога не быть доспехам? У Моргота были доспехи, у Саурона тоже. Балроги это ведь тоже падшие майары.
>>199076Но в Хоббите и в книге были шутейки, он вообще писался как детская сказка. По-моему тут они как раз в тон оригинала попали.
>>199108>У Моргота были доспехиМоргота Финголфин ранил несколько раз, такие доспехи, в каких его обычно рисуют, просто так мечом не пробить.>у Саурона тожев фильме
Блядь, какая же эта игра охуенная. 10 из 10 господь Илуватар.- ДОХУЯ фракций, включая мелкие и незначительные. За кого хочешь играть, за варягов Кханда? За горцев Дунланда? За умбарских пиратов? За беорнингов? За хоббитцев? Все в наличии.- ДОХУЯ лора, лор просто везде куда ни плюнь, про каждый город и каждого персонажа можно прямо в игре почитать.- Можно играть по канону, а можно и нет, как хочешь. Истерлинги разъёбывают Мордор с востока? Это норма. Дунаданы рубятся с гномами за то, кто поработит хоббитцев? Похуй всем. Лориэн заключает союз с Дол Гулдуром? Никто и усом не моргнет.- У каждой фракции какие-то свои сюжетные фишки и свой стиль геймплея, а не только разные наборы юнитов.- Часто выходят новые версии с новыми фишками, сейчас вот фракцию гундабадских орксов допиливают - двадцать третью фракцию, стало быть.Я вам так скажу, если бы у меня эта игра была, когда мне было 15 лет, я бы из нее только поссать вылезал. Сейчас мне 29 и всё равно не могу оторваться, на работу забил хуй.
>>199128Да, я тоже был безумно очарован сначала. Но все приедается. Да и движок этот уже доебал. Вот сделали бы как во втором сурректуме, на старом движке но также качественно и красиво - было бы здорово. А от этого у меня постоянно ассоциация идет будто там все замедленное, как-будто юниты по Луне с низкой гравитацией бегают, плывут в воздухе. Нет ощущения физики, материальности.А так, модельки там классные, да, не васянские, видно что люди постарались.
>>199108>А почему бы собственно у барлога не быть доспехам?По-моему, в ВК вооружение на уровне Тёмных веков и ничего тяжелее кольчуги никто там не носит.
>>199140На самом деле Толкиен вроде даже настаивал, что все ходят именно в кольчугах, а не в фуллплейтах. Но всем похуй.
>>199137Неа. Я помню, что когда в Сильме описывалось охуительное оружейное мастерство гномов и эльфов, речь всё равно шла только о кольчугах или чешуйчатых латах. Арагорн в третьей книге тоже точно в кольчуге был. Хоть убей, никаких фулплейтов не помню, и даже кирас. Походу вооружение в Средиземье архаичное, на уровне любимых Толкиеном викингов с англосаксами.
>>199146Там ситуация вообще темные века напоминает, если подумать. Нуменор это типа Римская Империя, Гондор - Византия или регнум франкорум. А Мордор, видимо, мусульмане. И да, я знаю, что Толкиен высказывался против любых аналогий с реальным миром, я просто забавное сходство увидал.
>>199150Там вроде было написано что-то типа "в сверкающей броне", а в какой именно, неясно. Может в ламелляре или в кольчугах таких отдраенных.
Как вообще хоббитцы могли жить в таких идиллических условиях, в мире и спокойствии, когда вокруг сплошной пиздец, ад и война? Орки рейдят даже Имладрис и Лориэн, а хоббитов не рейдят. Боромира чуть не убили обычные разбойники, пока он шел из Гондора в Имладрис, а у хоббитов нет разбойников. У хоббитов нет вообще никакой армии, у них даже стражи толком нет. Регион, судя по всему, относительно богатый, если уж они торгуют табаком со всеми; при этом они не платят налоги ни Гондору, ни кому-то еще. Неужели их Арагорн с друзьями так эффективно дэфал всё это время?
>>199157Шир находился в жопе мира + хоббиты не играли никакой роли в важных событиях края + Арагорн защищал, и есть подозрение, что защищал действительно очень сильно, вспоминаю цитату из книги:If Gondor, Boromir, has been a stalwart tower, we have played another part. Many evil things there are that your strong walls and bright swords do not stay. You know little of the lands beyond your bounds. Peace and freedom, do you say? The North would have known them little but for us. Fear would have destroyed them. But when dark things come from the houseless hills, or creep from sunless woods, they fly from us. What roads would any dare to tread, what safety would there be in quiet lands, or in the homes of simple men at night, if the Dúnedain were asleep, or were all gone into the grave?And yet less thanks have we than you. Travellers scowl at us, and countrymen give us scornful names. "Strider" I am to one fat man who lives within a day's march of foes that would freeze his heart or lay his little town in ruin, if he were not guarded ceaselessly. Yet we would not have it otherwise. If simple folk are free from care and fear, simple they will be, and we must be secret to keep them so. That has been the task of my kindred, while the years have lengthened and the grass has grown.
>>199158Они типа охотников на монстров что ли были? Прибить загулявшегося тролля, снять особо сильное колдунство с могилы, вырезать развед отряд орков или разбойников с гор?
>>199160Блин вот о чем сериал надо делать, этакий супернатурал в обстановке мрачного разъебанного Эриадора с редкими островками хоббитского благополучия.
>>199142Но Нуменор же был развитой цивилизацией. Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони? Может быть, она всё же была, но лишь у немногих
>>199160Типа того. Причем не только дунаданы-северяне, но и эльфы Имладриса этим занимались. Элладан и Элрохир, в частности, воевали с гундабадскими орками, мстя за мать.Алсо был у хоббитов еще один защитник с восточной стороны, о котором знали совсем немногие. Том Бомбадил. Его лес тоже неплохо прикрывал Шир. Но хоббитам и самим приходилось защищаться от орков в старину - отсюда их потенциальные скиллы лучников и явные скиллы камнеметателей. Благополучным был лишь тот период, который описывается в "Хоббите" и "Властелине Колец", а до того всякого хватало. Захват Шира сарумановскими громадинами удался лишь потому, что поначалу "руководил" им Лотто, а он хоть хуевенький хоббит был, но все-таки хоббит. Свой. Да и не был это классический захват, это было то самое капиталистическое слияние и поглощение, лiл.
>>199140Про рохиррим Толкин в одном письме написал, что они выглядят типа англосаксов и норманнов с гобелена из Байе.>>199150Неизвестно, но у Имрахила были латные перчатки (gauntlet).>>199153>>199154Они были не в латах, а в хауберках и кольчужных чулках.
>>199153>>199154>Точно, подкрепление Даина из Железных Холмов в тяжелой броне было.Они тоже в кольчугах.
>>199176Тут может быть ситуация как с Римской империей. Тогда тоже позабыли как делать сегментату. Перешли на кольчуги.
>>199187>>199176Вспомнилась тема с древними греками и циклопами. Короче сначала была супердревняя и довольно равзитая Микенская Греция, которая умела строить постройки-мегалиты из здоровых каменных блоков, потом случились темные века, в ходе которых микенская цивилизация просто напросто перестала существовать и грекам пришлось по сути возраждаться заново. И потом когда на ее месте возникла уже известная всем античная Греция, те греки находили мегалиты, оставшиеся после микенской цивилизации, смотрели на них с ужасом, думая, что человеку не под силу построить строения из таких здоровых материалов, и придумали циклопов, не догадываясь, что строения делали их же предки.
>>199182>Неизвестно, но у Имрахила были латные перчатки (gauntlet).Точно? Сейчас посмотрел в книге, и там у него не gauntlet, а vambrace, то есть наручи. Они могут быть и довольно примитивными, из тонких пластинок, как тут>>199146 у знатного чувака с третьего пика на правой руке.
>>199176>Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони? А они вообще были когда-то? Просто по тексту пока складывается впечатление, что у них оружейное дело всю историю оставалось на уровне германцев девятого века.
>>199190В оригинале не смотрел, просто в каком-то переводе были перчатки, вот и подумал, что gautlet.
>>199194Они считают, что оружие и снаряга это что-то очень важное в контексте произведения. Тогда как сам автор не придавал этому большого значения. Ну меч, ну кольчуга, ну доспех - а дальше читатель пусть сам додумывает, что и как.Этой суеты вокруг оружия и доспехов могло быть значительно меньше или вообще не быть, если бы не были сделаны экранизации.
>>199086Вроде бы он был самым большим среди летающих драконов. Глаурунг возможно был побольше.(Огромная такая ящерица) Хз, где то я уже видел давно этот спор.
>>199157Так у них то же всякая херня происходила иногда То волки какие нибудь нападут зимой. Когда то давно да же замесы с гоблинами были. Предводитель хоббитов снес башку королю(!) гоблинов. Видимо хоббиты в старину те еще вояки были(не хуже гондорцев), раз смогли разъебать армию гоблинов. Ну а так да. Кто на них нападет? Они же в жопе мира. На востоке их отделяет лес, через который ни один орк не пройдет.
>>199202А на западе у них эльфийская гавань, и вряд ли эльфы позволили бы всякой швали свободно разгуливать там.
>>199180>построили все годные города и структуры в Средиземье>все наперебой спорят, в ком больше нуменорских генов и кто истинный наследник НуменораНет, это именно Римская Империя в рамках моей аналогии.
>>199182>Про рохиррим Толкин в одном письме написал, что они выглядят типа англосаксов и норманнов с гобелена из Байе.Спасибо, кэп.
Да почему все так перевозбуждаются, когда речь заходит о вооружениях? Может лучше пойти погулять с девочкой(или женщиной, опционально)?
>>199226Скандалящие истерички, на которых тратишь время и деньги или Легендариум?По-моему, ответ очевиден.
>>199220Нуменор - Аталантэ - Атлантида. Толкин принципиально избегал аллегорий, а также прямых аналогий с реальной историей. Но привязать свой миф к уже существующим мифам и сказкам - совсем другое дело, это он очень любил. Валар у него тоже и ангелов библейских напоминают, и греческих богов, и скандинавских асов. А невезучий герой Турин - финского Куллерво.
>>199202>Предводитель хоббитов снес башку королю(!) гоблинов.И изобрел тем самым игру в гольф, потому что башка угодила в кроличью нору.
>>199233Ты немного дурак, да? Я же сказал - в рамках моей аналогии Средиземья с темными веками. Я понимаю что Нуменор в принципе списан с Атлантиды, но если проводить аналогию Средиземья третьей эпохи с темными веками Европы, то Нуменор будет для них примерно тем же, чем Римская Империя была для королевства франков - охуенно продвинутой цивилизацией, которая всё построила, а потом сгинула, и на развалинах которой они все живут. Я также понимаю, что Толкиен не любил таких аналогий, отчего я выше и написал, что меня просто позабавило сходство.
>>199235>И изобрел тем самым игру в гольф, потому что башка угодила в кроличью нору.Ох уж эти хоббичьи сказочки..
>>199226Потому, что здесь сидит компания заклепочников. Они замечены также в соседнем доспехотреде, в скачи-мочи треде /гсг, главный их оплот - хисторач.
>>199300Толкин вроде в письмах пояснял, что крылатые твари назгулов действительно больше похожи на птеродактилей, чем на драконов.
>>198521 (OP)Аноны,подскажите плез. А есть ли на дваче раздел посвященный литературе (любой)? Чета искал, не нашел
Простёрлась чёрная тень над землёй, На запад стремится крылатый мрак. Содрогается град; подступает враг К заветным гробницам. И встают мертвецы. Ибо клятвопреступникам вышел срок, Ибо их созывает гремучий рог, С вершины Эрека вновь затрубив. Кто протрубит? Кто призовёт Из могильной тьмы забытый народ? Потомок того, кто был предан встарь, Возвратится с севера Государь Тёмным путём, Стезёй Мертвецов.
>>199336Респект таким парням, даже после смерти они не забывают о писательстве, у них есть цель в жизни, они не опустили руки, а вы сидите за компьютерами и бессмысленно проводите свою жизнь...
Уважаемые, что-то не нашёл треда по Ведьмаку, неужели на фентезаче эта сага непопулярна? Извините, что не по теме треда.
>>199151Ну вроде как минас тирит = константинополь это практически канон. Червеуст - дож, гендальф папа.
The hobbits had been nearly two months in the House of Elrond, and November had gone by with the last shreds of autumn, and December was passing, when the scouts began to return. Some had gone north beyond the springs of the Hoarwell into the Ettenmoors; and others had gone west, and with the help of Aragorn and the Rangers had searched the lands far down the Greyflood, as far as Tharbad, where the old North Road crossed the river by a ruined town. Many had gone east and south; and some of these had crossed the Mountains and entered Mirkwood, while others had climbed the pass at the source of the Gladden River, and had come down into Wilderland and over the Gladden Fields and so at length had reached the old home of Radagast at Rhosgobel. Radagast was not there; and they had returned over the high pass that was called the Dimrill Stair. The sons of Elrond, Elladan and Elrohir, were the last to return; they had made a great journey, passing down the Silverlode into a strange country, but of their errand they would not speak to any save to Elrond.Это что за стрендж кантри там такое? Я даже реку Сильверлоуд не могу найти на карте.
>>199437Гуглишь Silverlode, кидает на Келебрант. Стало быть, река которая течет из туманных гор рядом с восточными воротами Мории, дальше на юг через Лориэн и впадает в Андуин.
>>198701>Кстати в книге Фродо по ощущениям куда менее беспомощный хикан, чем в кинцеИ, по-моему, он более взрослый в книге, чем в экранизации.
>>198998Но ведь в Беовульфе с Сэром Гавейном всё как раз и есть подробно и точно, а Толкин с ними носился как с писаной торбойна круче
>>199176>Неужели Гондор настолько деградировал, что позабылись технологии созданий ПОЛНОЙ брони?Так скорее всего и в Нуменоре не было фуллплейта, ибо йоба-материаловедение позволяло делать непробиваемые для дикарей и орков кольчуги и прочее. Я так думаю.
>>199461>>199463Как и Бильбо, когда он начал свой квест. А Питер Джексон оскорбляет чувства людей предпенсионного возраста, упорно делая своих героев молодухами.
>>199423Да можно сравнивать что угодно с чем угодно, почему нет, но только не забывать, что это всего лишь навсего интеллектуальная игра, и к реальным смыслам, которые автор вкладывал в произведение, эта игра отношения не имеет.
Король-бродягаB древнем Уэльсе, а ранее, видимо, вообще в кельтской Британии король вел непривычный для нас образ жизни: он ездил по своей стране. Речь не идет о каких-то периодических путешествиях, нет: с момента воцарения его жизнь проходила исключительно в переездах из одной резиденции в другую. Резиденция также не имели ничего общего с дворцом: это было бревенчатое здание, обнесенное колоннадой, на колоннаде лежали балки, которые в дождь покрывали соломой[24]. Именно в колоннаде проходили пиры (для древнего общества пир – много больше, чем еда или веселье, это символ единства вождя и его народа), там же король выслушивал жалобы и вершил суд. После чего король отправлялся в другую резиденцию.Подданные такого короля также вели преимущественно скотоводческий образ жизни, странствуя более чем много.Эти бесконечные разъезды нашли свое отражение в артуровских легендах, причем не только в образе рыцарей, разъезжающих по лесам в поисках приключений, но и в быте самого короля Артура, который не находится в Камелоте безвыездно, а переезжает в Лондон и в другие города. B валлийском же сборнике сказаний «Мабиногион» образ Артура и его двора мифологизирован значительно сильнее, чем во французских и поздних английских романах (напр. «Смерти Артура» Мэлори), и тема странствий короля со всем его получеловеческим воинством занимает важное место.Контраст образа жизни валлийских королей и правителей античной, а позже и средневековой Европы был разителен. Такой король-бродяга не мог не вызывать презрения – что нашло свое отражение в судьбе дунаданских вождей, описанной Толкином.He только Арагорна презрительно именуют Бродягой (Бродяжником, Колобродом и т. д. в зависимости от попыток переводчика смягчить унизительность этого прозвища), его предку Арведуи отказывают в праве на корону Гондора, несмотря на очевидную законность его притязаний.
Какие же гномосуки дегенераты, пиздец просто. Было самое ламповое королевство, Тингол там с тяночкой лампово сычевал, нет гномопидоры пришли и всё разговнили.
>>199549а чё ты от них хочешь, жажда богатств и драгоценностей у них в крови.Вообще ВСЕ, кто так или иначе был связан с Аулэ, переходили на сторону тьмы. Странно это.
>>199552>Вообще ВСЕ, кто так или иначе был связан с Аулэ, переходили на сторону тьмы. Кто "ВСЕ", предметнее давай.Майрон? Курумо? Двое - это не "все". А за косяки получивших свободу воли гномов Аулэ не ответчик, но Илуватар его сразу предупредил, что с эльфами у них будут сложные отношения.
>>199549Возжелал Сильмарилл, над которым заклятие и проклятие, пусть даже не всерьез, в качестве злой шутки над презренным смертным - получи, фашист, гранату! Все по справедливости, какой бы жестокой она ни была, а орудием этой справедливости может быть кто угодно.
>>199566Феаноринг что ли поехавший?Сильмарилы никому не принадлежат.Творец должен уметь отказываться от своих творений - главная мысль автора в данном сюжете
>>199570>Сильмарилы никому не принадлежат.О чем и разговор.Поэтому Берена и Лутиэн проклятие и не коснулось. Берену, простому смертному, Сильмарилл даже руку не спалил. Берен не собирался им владеть, потому что это был его калым Тинголу. А вот Тинголу в итоге уебало на отличненько, и ведь Мелиан его предупреждала, но куда там...
Очень впечатлил совет у Элронда в книге. Я привык к фильму, где все специально съехались обсудить что делать с кольцом, а в оригинале Толкин внёс щепоточку судьбы и этакого высшего провидения в историю. Ведь в книге присутствующие на совете собрались случайно - Глойн с Гимли прибыли предупредить о том, что к Эребору приходили послы Саурона и выведывали про Бильбо, Леголас что эльфы упустили Голлума, а Боромир просил растолковать сон. Правда несколько разочаровала сцена собрания братства кольца, в фильме она все таки выглядит более эпично. В книге вообще блекло, Элронд просто сказал в диалоге с Фродо, кто ещё пойдет и все.
>>199585Двачую. Я отмечу массовость совета в книге. Там вроде стояли длинные столы и было множество гостей и местных эльфов. В фильме же потешный камерный совет из которого к тому же 70% - статисты. Я когда впервый раз увидел это, хотелось вскрикнуть: "Не, ну вы серьезно что ли?!"
>>199603Ну не большая, но значительная. С другой стороны, если бы этот вырезанный контент остался, но зло совсем обсосами смотрелось бы.
>>199619Когда я читал книгу, я охуевал с того, насколько силы зла слабые. Коней для назгулов пришлось выписывать у Рохана, обсер Теодена был исключительно его виной, как только Гэндальф его смотивировал, тот сразу пошел на войну. Полуорки обосрались с подливой у стен Хельмовой пади, где их успешно сдерживали до прибытия вестфольдских подкреплений, а потом эти же полуорки еще и в леске убились. С Гондором вообще смехатура. Саурон проебал эвакуацию мирняка, в Минас Тирите только комбатанты остались, куча мяса намоталась на стены, а Фарамира удалось поразить только дротиком, роххиримы потоптали кучу оркоты, и Королю пришлось бросать расправу над Гэндальфом, чтобы не проебать полимеры, которые в итоге он все равно проебал, но там решил рояльный клинок от Бомбадила. Ну и под занавес приехали рыцари Дол Амрота и спецназ Арагорна, и зло окончательно приуныло. И это еще забывая, сколько дней Братство аутировало в Лориене, пиная хуи, и сколько лет Фродо сидел на жопе ровно, давая злу разростись, если бы он пошел к Роковой горе сразу по получении кольца, то зло было бы еще слабее.
>>199622Но сказал же Гэндальф после битвы на Пеленнорских полях, что "мы лишь надломили коготь гигантского зверя"Орки, конечно, тупые, и могут только числом побеждать, но всё равно остаётся ощущение, что силы зла тотальны, они неисчислимы, и что добро побеждает только каким-то чудом.
>>199622На самом деле орки как солдаты полное говно говна. Если бы не союзники-люди с юга и востока, Саурона бы вообще толком никто не боялся.
>>199622Нет. У Саурона же огромные армии были. В книге где то да же писалось, что та армия, которая была под Минас-Тиритом - это всего лишь одна из нескольких армий, причем не амая большая.
>>199635Так ему бы и в голову не пришло бы что кто-то пойдёт кольцо уничтожать, настолько он был уверен в притягательной силе власти, которая даёт кольцо, в этом фишка произведения - то что слабые маленькие хоббитцы победили великого и могучего Саурона.А обосрался он чисто по случайности, или, лучше сказать "по благодати божией"Привёл бы через месяц-два (ну или через полгода) в десять раз больше орков и истерлингов - и разгромил бы Гондор.Просто Саурону было, видимо, настолько похуй на потери, что он совсем не берёг бойцов - ну погибла целая армия, подумаешь - орчихи ещё нарожают.Может быть, атака на Минас-Тирит была лишь пробным вариантом. Тёмный Властелин лишь проверял насколько крепки гондорцы. Не получилось сначала - в следующий раз получилось бы из-за многократно большего числа пушечного мяса.
>>199636А может быть Саурон обосрался просто потому что Толкин так решил, дружище? Ты так рассуждаешь, будто у Саурона был разум. Толкин захотел - добро победило. Божья благодать - рука Толкина.
>>199636И получается, и в этом фишка произведения, все эти победы армий Рохана и Гондора по сути ничего не значили. Они боролись лишь с какими-то подготовительными отрядами, не столь значительными силами. Надломили лишь коготок гигантского чудища.Настоящая победа была достигнута лишь благодаря миссии Фродо и Сэма и Голлума.
>>199627У Саурона были урук-хаи кроме обычных орков, которые в 2475 году Третьей Эпохи разорили Итилиен и впервые взяли Осгилиат. Правда потом гондорцы их оттуда выбили на время.
>>199639Сначала автор пишет книгу, а потом книга пишет сама себя. Такова логика произведения - не армии решают, не сила решает, а решает кротость и смирение и жалость к Голлуму. Христианский посыл короче. Возможно, в этом был ещё такой смысл - показать, что всё это фигня, весь этот героизм и победы свободных народов Запада могли бы пропасть втуне, Саурон всё равно бы в конечном счёте победил - через месяц или через год после битвы на Пеленнорской равнине. Потому что сила ничего не решает.
>>199634Между прочим бравые истерлинги весьма преуспели на северном фронте - отпидорили Дэйл и гномов, захватили собственно город Дэйл, осадили Эребор и убили королей Бранда и Даина. "Ну и союзники у нас, ёбаный в рот" подумали, должно быть, истерлинги, когда Саурон дристанул в штаны и все гигантские армии Мордора в одночасье просто разбежались.
>>199647не просто дристанул, а развоплотился, и исчезла ЕДИНАЯ ВОЛЯ, направлявшая слуг Тёмного Властелина
>>199648Ну истерлингам вряд ли так уж нужна была ЕДИНАЯ ВОЛЯ, они и так резались с западом тысячи лет и ненависть к нему перешла на генный уровень. Они бы наверное с червем-пидором заключили союз, лишь бы против Гондора.
>>199649А истерлинги при Эреборе, видимо, дристанули. Не видели смысла долго держать осаду Одинокой Горы, если основные силы Хозяина разгромлены. Зачем? Чтоб пиздюлей потом получать от возвратившегося короля?Вот из-за упадка боевого духа и проиграли.
>>199649Вообще весть о гибели Властелина Колец должна была серьёзно отразиться на моральном настрое его вассалов.А Элессар впоследствии со всеми заключил мир.
>>199662Это Арагнорн так красу разлили? Нахуй он умбар и ту хуйню где корольч-чародей тусовался покрасил? Явно же места недобрые. Еще и кусок Мородора отхватил, причем тот где пустыня ебаная.
>>199664Читай описания к картеПро Литлад написано:> it was an arid region that was used mainly for military purposes
>>199664Умбар это город построенный нуменорцами, то есть типа по праву принадлежит Арагорну. К тому же если его не запидорить, то они так и будут пиратствовать оттуда. Да и вообще это охуенный огромный торговый порт, хули его не захватить?
>>199666Я бы поспорил про охуенный огромный торговый порт.С кем они торговали-то? Про крепость не спорю, но про огроменный порт - вряд ли. Иначе бы легко брали, а из истории помню кучу раз обсирались, пытаясь его взять.
>>199667Скорее всего тупо что бы прищучить харадримов, других портво нет, а остальные торговые маршруты по-большей части через Гондор или его саталеиты идут.
>>199667>С кем они торговали-то?Ну, с Харадом. Это ж мы так запросто говорим "Харад", а там на самом деле наверное куча государств и дохуя земель, про которые никто ничего не знает, даже Гэндальф.
>>199670Да и вдоль южной оконечности материка по-любому торговля шла, и далее на восток тоже пути должны были быть. До восточной окраины даже синие маги не дошли, а Арагорн и Гэндальф там вроде бывали.
>>199675К тому же к югу от Умбара были еще какие-то колонии нуменорцев, про которые теперь ничего не известно.
>>199664> умбарУмбар - это как Кипр у византийцев. Не то, что б богатая земля, но важная стратегическая точка, откуда, если не затыкать все крепостями, набигают пираты, контрабандисты и всякое говно.
Если я прочитаю Легендариум, я буду знать всю историю Арагорна, Гэндальфа и тд? Там достаточно подробно описана история персонажей?
>>199549А ничего что Тингол и эльфопидоры первые начали? Тоже мне политик, из-за хуйни целое царство проебал.
>>199714Чего, блядь? Чего, блядь? Тингол подрядил гномов сделать для него ожерелье. Гномосуки сделали ожерелье и такие "слыш а терь бля мы его себе забираем, оно нам понравилось". Так что, нормальные люди (и антропоиды) поступают? НИХУЯ.
>>199696>>199724Читать по-английски не умеешь, или по-русски?На первой написано "Средняя высота 17 летних" на другой "средний рост населения".Ну и тупое же ты веобучмо, лол.
>>199727Минуточку, но в ожерелье был вправлен Сильмарилл. Проклятое сокровище. Желание завладеть им выжгло гномам разум, результат немного предсказуем. А теперь представь, что Мелиан узнала об этом уже с того самого момента, как Тингол неудачно пошутил над говорящей мартышкой. Каково ей было, представь.
>>199741Мелиан, как майа, уже знала с самого начала, что приключения её дочери и её возлюбленного приведут к падению Дориата.
Кстати вот тут кто-то спрашивал, как существовали деревья и травы без солнца и луны - Мелиан могла их поддерживать своей силой по крайней мере в Белерианде, а в остальном Средиземье они пребывали в спящем состоянии.
>>199745не исключено что и какие-то другие майар были в тот момент в Средиземье.Да и первые звёзды, которые зажгла Варда, возможно, были сильнее и ярчее тех, что существовали в последующие века.Валар, отправившиеся на первую войну с Мелькором, тоже могли пробудить жизнь растений и животных своим светом и силой в Средиземье.
>>199743Да это как бы понятно. Непонятно другое - как она выбрала себе в мужья такого мудака, как Тингол?! С ее-то пророческим даром?
>>199766Знаешь такую вещь как ЛЮБОВЬ? Возможно, её любовь была предопределена Эру, ведь их потомки сыграли решающую роль в истории Средиземья.
>>198521 (OP)Начал читать Сильмарилион. Годнота годная. Все очень интересно. Хз, как я раньше, когда еще ВК увлекался очень, пропустил эту книгу.
>>199128Подскажи плиз, как ее ставить? Че с начала делаем? Medival 2 нужно ставить? Подскажи плиз пошагово если не трудно.
Как объяснить тот факт, что во вселенной Толкина у всех персонажей фэнтезийные имена (Элронд, Арагорн, Боромир, Феанор и тд и тп) и только у хоббитов и выходцев из Бри типичные английские - Хьюго Боффин, Эсмеральда Тук, Билл Ферни, Том Пикторн
>>199772Ставишь медиевал 2 + кингдомс с последними патчами, всё как водится.Ставишь ванильный Third Age 3.2.Ставишь поверх нее Divide and Conquer 2.1. УСТАНОВЩИКИ ЗАПУСКАЕШЬ С ПРАВАМИ АДМИНИСТРАТОРА БЛЯ. ИНАЧЕ ВСЁ БУДЕТ В ГОВНЕ.Ставишь поверх него Divide and Conquer 2.2. С ПРАВАМИ АДМИНИСТРАТОРА БЛЯ.А вообще, всё подробно написано тут https://www.moddb.com/mods/divide-and-conquer/tutorials/how-to-install-divide-and-conquer-v21 , даже ссылки на видосы с пошаговыми инструкциями есть.
>>199774Потому что Толкиен изменил эти имена, чтобы они не резали ухо англоспикера. На самом деле в его изначальном замысле они звучали как пизда. Например Мерри на самом деле был Калимак Брандагамба, а Сэм - Баназир Галбази. Я сейчас, блядь, не шучу.
>>199777Ну а что ты хотел, это ведь всё-таки не официальный игорь, а васянский мод, хоть и мегаохуенный.
>>199769Любовь зла, полюбишь и козла, это тоже как бы понятно. Но дочка получилась совсем не в папашу.
Так это, а если надеть все колечки что есть разом, то будешь архикрут, или единое кольцо обладает зачаром всех сразу? Три кольца скованные и заныканные тем эльфом не учитываем.
Откуда у Галадриэль свет Эарендила? Это же свет сильмарилла получается, то есть свет деревьев. А с ним же типа охуеть сложно работать, даже величайший кузнец Феанор сказал, что заебался и больше так сделать не сможет. И при чем у Феанора этот свет был под боком, а не где-то там сверху. Или это был подарок племяннице от дяди на день рождения, а про Эарендила это она так сказала?
>>199816это свет звезды Венеры, отражённый в водах источника, и сохранённых в этих водах с помощью искусства эльфов.
>>199821>>199823"Я терпеть не могу Аллегорию — аллегорию сознательную и умышленную, — и, однако ж, все попытки объяснить сущность мифа и волшебной сказки по необходимости задействуют язык иносказания. (И, конечно же, чем больше в истории «жизни», тем с большей легкостью к ней применимы аллегорические интерпретации; а чем лучше сделана намеренная аллегория, тем скорее ее воспримут просто как историю.) Как бы то ни было, во всей этой писанине речь идет главным образом о Падении, Смертности и Машине. О Падении — неизбежно, и мотив этот возникает в нескольких формах. О Смертности, тем более что она оказывает влияние на искусство и тягу к творчеству (или скорее к вторичному творчеству), у которой вроде бы нет никакой биологической функции и которая не имеет отношения к удовлетворению простых, обыкновенных биологических потребностей, с каковыми в нашем мире она обычно враждует. Это стремление одновременно сочетается со страстной любовью к первичному, настоящему миру и оттого исполнено ощущения смертности — и в то же время миром этим не насыщается. В нем заключены самые разные возможности для «Падения». Оно может стать собственническим, цепляясь за вещи, созданные «как свои собственные»; творец вторичной реальности желает быть Богом и Повелителем своего личного произведения. Он упрямо бунтует против законов Создателя — особенно же против смертности. И то, и другое (поодиночке или вместе) непременно ведет к жажде Власти, и того, чтобы воля срабатывала быстрее и эффективнее, — и отсюда к Машине (или Магии). Под последним я разумею любое использование внешних систем или приспособлений (приборов) вместо того, чтобы развивать врожденные, внутренние таланты и силы или даже просто использование этих талантов во имя искаженного побуждения подчинять: перепахивать реальный мир или принуждать чужую волю. Машина — наша более очевидная современная форма, хотя и соотносится с магией теснее, нежели обычно признается.Слово «магия» я использовал не вполне последовательно; эльфийская королева Галадриэль даже вынуждена объяснять хоббитам, что они ошибочно употребляют это слово как для обозначения уловок Врага, так и действий эльфов. Моя непоследовательность объясняется тем, что термина для обозначения последнего не существует (ведь все человеческие истории страдают той же путаницей). Однако эльфы призваны (в моих историях) продемонстрировать разницу. Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения. «Эльфы» «бессмертны», по меньшей мере пока длится этот мир, и потому их скорее занимают горести и тяготы бессмертия среди изменчивого времени, нежели смерть. Врага в последовательных его обличиях всегда «естественным образом» занимает абсолютная Власть, он — Владыка магии и машин; но проблема, — что это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корня, из желания облагодетельствовать мир и других — быстро и в соответствии с собственными планами благодетеля, — становится повторяющимся мотивом."
>>199824>Их «магия» — это Искусство, освобожденное от многих его человеческих ограничений: более легкое и непринужденное, более живое, более полное (произведение и замысел идеально соответствуют друг другу). А целью ее является Искусство, а не Власть, вторичное творчество, а не подчинение и не деспотичная переделка Творения.Ну и как тогда объяснить Феаноровский пиздец?
>>199826>Ну и как тогда объяснить Феаноровский пиздец? >это страшное зло может родиться и рождается от вроде бы доброго корняВот так. Примерно та же история, что и с Сау.
>>199826Так сильмарилы сами по себе не несли ничего тёмного. Тёмные стремления были у Феанора, который назвал эти камни "своими", в то время как подлинное искусство или даже ТЕУРГИЯ если это можно так назвать заключается в том, чтобы заниматься со-творчеством вместе с Богом, дарить плоды своего творчества Богу, быть свободным от них.Ауле ведь предложил вылепленные им тела гномов на суд ИлуватараТак в конечном счёте и произошло и Сильмарилы стали принадлежать одному лишь Эру.
>>199821Присутствует, но принцип ее работы описан Толкином чуть меньше чем никак. Это уже после него в фэнтези стали как-то прорабатывать этот момент - спеллы, мана там всякая и тд.У Толкина магией или сверхспособностями владели все айнуры и майары.Отдельные эльфы владели какой-то формой исцеляющей магии, в силу их изначально светлой и чистой природы, могли общаться с животными и природой. Гномы умели строить всякие магические штуки типа двери в Морию или потайной двери в Эребор.
>>199829>Так в конечном счёте и произошло и Сильмарилы стали принадлежать одному лишь Эру. При этом Эру ими, однако же, не владел. Один был в море, другой где-то в земной коре, а третий остался у Эарендила.
>>199830>Гномы умели строить всякие магические штуки типа двери в Морию Причем конкретно дверь в Морию вообще сделали совместно гном и эльф.
>>199830>Отдельные эльфы владели какой-то формой исцеляющей магии, в силу их изначально светлой и чистой природы, могли общаться с животными и природой. Еще все эльфы владеют осанвэ (этаким телепатическим общением), отдельные - некоей могущественной магией, выражающейся в пении (Лютиэн и Финрод).
>>199833Двачую, причем гном вытесал саму дверь, а эльф "запечталел наговор", то есть спелл на нее кастанул. Гномы не умеют в космос магию сдаётся мне.
At last reluctantly Gandalf himself took a hand. Picking up a faggot he held it aloft for a moment, and then with a word of command, naur an edraith ammen! he thrust the end of his staff into the midst of it. At once a great spout of green and blue flame sprang out, and the wood flared and sputtered.`If there are any to see, then I at least am revealed to them,' he said. 'I have written Gandalf is here in signs that all can read from Rivendell to the mouths of Anduin.'Я вам СПЭЛЛ принес
>>199830У Толкиена, по крайней мере, волшебник это было ого-го ебать, этакий козырной туз в рукаве, один на целую армию и способный такую же армию в бегство обратить. А у какого-нибудь петуха Сальваторе "боевой маг" это расходный материал типа лучника, легко заменимый и дешевый, и вообще научиться кидать фаерболы может любой мудила в какой-нибудь академии магов. Фу блядь, фу нахуй!
>>198521 (OP)Вопрос на счет кольца Саурона: собственно, а какие эффекты оно дает? Ну там +500 к броне или что то вроде того. Обычным смертным оно дает только невидимость. А что оно дало бы Саурону?
>>199899>Обычным смертным оно дает только невидимость.Не только. Если копнуть поглубже, то Бильбо оно дало, помимо невидимости, усиление дипломатических и языковых скиллов. А также намек на телепатию. Но надо учесть, что он вообще не знал, что это за колечко такое. Волшебное кольцо - и все, полезная штучка, когда надо слинять от неприятных собеседников.Фродо уже знал про Кольцо многое, его телепатический скилл в итоге оказался на уровне эльфийского осанвэ, если даже не круче. Он даже прочитал мысли Галадриэли, несмотря на то, что она была могущественной колдуньей и умела ставить заслон таким вторжениям. А еще пророческий дар.Расплата за всю эту хуйню, помимо постепенного развоплощения, еще и нарушения психики. У Бильбо, а потом и у Фродо, была депрессия, у Голлума что-то типа шизы с раздвоением личности и преобладанием злобно-тоскливого настроения у обеих личностей.Вообще, чем могущественнее владелец Кольца - тем больше оно ему дает, но и пропорционально отнимает. Исилдур, не потеряй он Кольцо в той стычке с орками, мог бы в итоге превратиться в этакого суперназгула сильнее самого Короля-чародея. И стать настоящим тираном Средиземья.
>>199904Ну хорошо, допустим. Ну а Саурону оно что даст?Ну понятно, что если кольцо уничтожить, он сгинет из Средиземья. Но вот что бы было, если у него было кольцо? Он стал бы непобедим? Да вроде нет. Исилдур(простой смертный) ему палец только так оттяпал с кольцом.
>>199905>Ну а Саурону оно что даст?Абсолютный контроль над тремя эльфийскими Кольцами, помимо прочего. И над их владельцами. Во время первый Войны Кольца ими не пользовались, хранили в тайне, а ко времени событий "Властелина Колец" пользовались вовсю. То есть, если Саурон обретет Кольцо, сразу же терпят поражение Имладрис, Лориен, и - пабапапамм! - в подчинение Саурона попадает Гэндальф, как владелец Кольца Огня.Напомню, что ко времени событий "Властелина Колец" целью Саурона было не столько установление власти над Средиземьем, сколько его уничтожение.
>>199904Ты забыл про старение написать. Про Бильбо в книге пишут, мол к своим 111ти годам он выглядел слишком уж хорошо.А по поводу власти над кольцами эльфийскими. В чём проблема перестать ими пользоваться? Я помню, мол все считали кольцо всевластия навеки сгинувшим, но когда на совете у Элронда все узнали правду, что мешало перестать использовать эльфийские?
>>199911>целью Саурона было не столько установление власти над Средиземьем, сколько его уничтожение. Погоди, это на основе чего вывод такой?>В чём проблема перестать ими пользоваться?Так вроде ж они помогали колдовать. Вон, Элронд бухтел на Совкете:>...Они (кольца эльфов) не бессильны. Но они не создавались для войн и завоеваний: это не в их власти. Их создатели жаждали не силы, господства или богатства, но понимания, созидания и исцеления, для сохранения всех вещей незапятнанными.
>>199916>В чём проблема перестать ими пользоваться?Во, нашёл:Главное их свойство (в этом кольца были схожи) состояло в предотвращении или замедлении упадка (т. е. «перемен», воспринимаемых как нечто нежелательное), в сохранении всего желанного или любимого, или его подобия, — такой мотив более или менее характерен для эльфов в целом. Но при этом кольца усиливали врожденные способности владельца — тем самым приближаясь к «магии», а это побуждение легко исказить и обратить во зло, в жажду господства. И, наконец, они наделены и другими свойствами, которыми они обязаны Саурону уже непосредственно («Некроманту»: так именуется он, роняющий мимолетную тень, как предзнаменование, на страницы «Хоббита»): например, делают невидимыми материальные объекты и видимыми — сущности незримого мира.https://biography.wikireading.ru/63049
>>199916Старение-то Кольцо останавливало, но вспомни Голлума и то, как он выглядел. Бильбо выглядел к 111 годам неплохо, но все-таки ощущал себя старым и жаловался Гэндальфу, что кости ноют. Тот, кто владел Кольцом - продолжался, а не жил. Еще заметь, что хоббиты были склонны образовывать семьи с кучей детишек, а Бильбо и Фродо были убежденными холостяками. Кольцо вызывало склонность к одиночеству. Сэм этой участи избежал, но он хранил Кольцо совсем недолго и пользовался им только один раз.>В чём проблема перестать ими пользоваться? Пользоваться-то можно и перестать, а вот все то, что было с их помощью сделано с момента пропажи Единого Кольца, в случае его обретения Сауроном или исчезнет, или попадет опять же под власть Саурона. Да и как ты точно угадаешь тот момент, когда Сау завладеет Кольцом?Это еще не считая того, что сил у свободных народов Средиземья к моменту событий "Властелина Колец" оставалось куда меньше, чем во времена Последнего Союза. В общем, что так пиздец, что этак пиздец.
>>199917>Погоди, это на основе чего вывод такой?А ты вспомни, какие именно слова были в заклятии, которое пел призрак в Могильнике. Там нет ничего случайного.Cold be hand and heart and bone,and cold be sleep under stone:never more to wake on stony bed,never, till the Sun fails and the Moon is dead.In the black wind the stars shall die,and still on gold here let them lie,till the dark lord lifts his hand,over dead sea and withered land.
>>199921А хз, тут можно и так трактовать, и так. Но участь даже не Средиземья, а всей Арды и того уголка Эа, космоса, в котором она находится, в случае воцарения dark lord'а предсказывается весьма недвусмысленно.
>>199920>>199921>Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания*9. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира. В Сауроне еще были остатки добрых намерений, с которых он начинал: его достоинство (и причина падения) в том, что он любил порядок и согласование, и не терпел путаницы и бесполезных ссор (изначально Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замыслов).
>>199919>сил у свободных народов Средиземья к моменту событий "Властелина Колец" оставалось куда меньшеСейчас перечитываю Властелин Колец, и создаётся впечатление, что происходит какой-то упадок в Средиземье. Эльфы уплывают, гномы тоже идут куда-то на запад, люди тоже переживают далеко не лучший времена.
>>199924>Саурона привлекли в Мелкоре именно воля и мощь, подходящие, как казалось Саурону, для быстрого и властного исполнения его собственных замысловМанялюбитль сильной руки.
>>199931>Они покидали Средиземье: у них была своя судьба. Шли, однако, и гномы – тоже во множестве. Древний путь с востока на запад вел через Хоббитанию в Серебристую Гавань; гномы же издавна хаживали этим трактом в копи, на Голубые горы.Я про этот запад
>>199924>Саурон так и не достиг этой ступени нигилистского безумия. Он никогда не нацеливался на уничтожение Мира.До совращения и приведения к гибели Нуменора - возможно. После него - сложно сказать.
>>199923>А хз, тут можно и так трактовать, и так.Мне в этом отношении статья http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kemenkir.shtml понравилась.
Аноны, перечитывал тут Сильм и внезапно понял, что Диор - человек, а его жена Нимлот - эльфийка, и соответственно после их гибели они оказались навсегда разделены. Аж грустненько стало Почему интересно на этом не акцентировалось внимание? Хотя вроде разорение Дориата Толкин никогда и не расписал толком, а Кристофер, дописывая, вероятно не подумал об этом.
>>199946А если тут https://tolkien.su/wiki/диор не пиздят, то вообще странно:>Диор был первым полуэльфом, но согласно воле Манвэ был смертным.
>>199939>http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/manuscr/kemenkir.shtml>Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно.Забавно, что это похоже на еврейские легенды о диббуках. Диббук - неупокоенный дух, вселяющийся в чужие тела и приводящий к сумасшествию, поскольку конфликтует с обитающей в этом теле родной душой. Но опытный раввин может провести ритуал отчитки и изгнать диббука из больного, отправив его по нужному пути.
>>199933Они туда и обратно ходили по своим гномьим делам. Поселения гномов были в Синих Горах с древнейших времен, копи тоже. Торин с компанией пришли к Бильбо тоже из поселения в Синих Горах.
>>199953А хз. Должно быть что-то. Феномен множественной личности общий для всего человечества и известен с древнейших времен. Так что обязательно должно быть какое-то отражение в мифологии.
>>199949Я даже решил глянуть на что они ссылаются. Собственно, решение Манвэ:>Тогда Манвэ принял решение, и сказал он: «Я прощаю Эарендэлю нарушение запрета, и беда, что он навлек на себя из любви к Двум Народам, не падет на него; не падет она и на Эльвинг, что подвергла себя опасности из любви к мужу; но лишь в одном они будут ущемлены: никогда не ходить им среди эльфов или людей во Внешних Землях. Ныне все, у кого в жилах течет кровь смертных людей – велика ее часть или мала – смертны, если другая участь не будет дарована им; но в этом деле власть решить их судьбу дана мне. Вот мое решение: Эарендэль и Эльвинг, и их сыновья могут сами свободно выбрать, участь какого народа разделят они».И комментарий Кристофера:>Следует отметить, что согласно решению Манвэ Диор Наследник Тингола, сын Берена, был смертным независимо от выбора своей матери.Не очень понимаю, зачем на это ссылаться. Диор-то все равно умер сильно раньше этого решения, так что на него оно не повлияло, да и в принципе он сын двух смертных, ясен пень что он смертный.
"...Саурон, должно быть, был настоящим чудовищем. Он воплотился в обличье человека нечеловеческого роста, но не гиганта. В своем предыдущем воплощении он мог скрывать свою подлинную мощь, и выглядел как властный человек могучего сложения, с истинно королевскими манерами и статью.Из остальных разве что Гэндальф мог бы соперничать с ним, как посол Высших Сил и существо того же уровня, что и они: бессмертный дух, принявший плотскую форму. В главе "Зеркало Галадриэли" говорится, что Галадриэль тоже считала себя способной управлять Кольцом и победить Черного Властелина. Если так, тогда и Элронд был на это способен, как и другие хранители Трех. Но это дело другое. Здесь мы видим в действии лукавство Кольца, внушающего человеку превратное представление о его силах. Но об этой ловушке Великие знали, и не поддавались на обман, как видно из слов Элронда на Совете. Галадриэль тоже преодолела искушение, придя к твердому решению после долгих раздумий. Но они могли бы победить Саурона в духе Саурона: создать империю с железной дисциплиной, громадным войском и военной машиной, и затем бросить Саурону вызов и победить его силой. Схватка с Сауроном один на один даже и не рассматривалась ими. Но можно представить Гэндальфа в такой ситуации. Все висело бы тогда на волоске. С одной стороны - принадлежность Кольца Саурону по праву, с другой - превосходящая сила, так как Саурон на самом деле Кольцом не обладает, и , возможно, ослабил себя растратой своей воли на подавление своих подданных. Если бы победил Гэндальф, для Саурона это было бы то же самое, что и уничтожение Кольца: для него оно было бы потеряно навеки, и он бы потерял свой облик. Но Кольцо бы осталось, и стало бы в итоге главным хозяином. Гэндальф как Властелин Кольца был бы куда хуже Саурона. Он остался бы уверенным в своих знаниях и в себе, но стал бы также и самоуверенным. Он управлял бы всем и распоряжался бы всеми с целью облагодетельствовать своих подданых, согласуясь со своей мудростью (которая была и осталась бы великой). Но если Саурон и множил зло, с добром он его не смешивал, и потому добро всегда можно было распознать. При Гэндальфе добро бы ненавидели, и не отличали бы от зла."
>>199990Саурон никогда не был очком на башне.А на пике не Саурон, а Гэндальф - такой, каким он мог бы стать, если бы взял Кольцо.
>>199995ОКО САУРОНА это метафора его всемогущества, всеведенья, всевиденья.И ещё знак на знамёнах его армий.Как у масонов глаз в пирамиде. Или третий глаз у йогов.Никакого такого ока на башне Барад-Дура в книге не было.
>>200010>В «Сильмариллионе» существует такая фраза: «Немногие из людей и эльфов могли выдержать на себе взгляд Ока Саурона», что говорит о существовании Ока ещё во В. Э. Средиземья
>>200013>Урук-хай — это порода орков, выведенная в Мордоре. Первое упоминание об уруках датируется 2475 Т.Э., когда армия этих чудовищ разорила Итилиэн и захватила Осгилиат. Тогда они были названы "чёрными уруками". Вопреки распространенному мнению, урук-хай были выведены не Саруманом, а Сауроном и они не являются гибридом орка и человека. Урук-хай это просто крупная порода орков, а смесью человека и орка являются полуорки, которые как раз были выведены в Изенгарде.
>>200005Наверное потому, что хоббиты изначально имели сопротивляемость больше, нежели остальные народы. Гендальф говорил, мол сам удивился такой способности.
>>200012По всей видимости Саурон обладал даром дальновидения и видения мира духов, "астрала", а также чтения мыслей и тайных движений души. В этом смысл его "ОКА".
>>200014Сарумановы орки, которых не мутило от солнечного света, тоже себя так называли:Aye, we must stick together,' growled Uglúk. 'I don't trust you little swine. You've no guts outside your own sties. But for us you'd all have run away. We are the fighting Uruk-hai! We slew the great warrior. We took the prisoners. We are the servants of Saruman the Wise, the White Hand: the Hand that gives us man's-flesh to eat. We came out of Isengard, and led you here, and we shall lead you back by the way we choose. I am Uglúk. I have spoken.'
>>199899Галадриэль сказала, что если Саурон вернет кольцо, то ему станут известны все помыслы всех жителей средиземья, то есть этакий мапхак. Будет всё знать, что ты задумал, на кого ты дрочишь, все картинки сохраненные, историю браузера, всё будет видеть.
>>200025>Будет всё знать, что ты задумал, на кого ты дрочишь, все картинки сохраненные, историю браузера, всё будет видетьОдно Кольцо, чтоб ими управлять, Одно Кольцо, чтобы их разыскать,Одно Кольцо, чтоб вместе всех собрать и в этой полной темноте связатьИ бросить в клетку товарища Майора!!!
>>200044Но так-то, в отличие от пещерных гоблинов, сарумановские реально были крутые. Здоровенные, почти не уставали, солнце не действовало - уруки и есть.
>>200005Однажды почти увидело. Когда Фродо надел Кольцо и скипнул от поехавшего Боромира. Если бы не полуразвоплощенный после драки с балрогом Гэндальф, который телепатически скомандовал "сними кольцо, дурень!" - мог быть пиздец.
>>200021Причем, то, что Саруман скрестил орков и людей и вывел своих урукхаев - в книге выставлялось как нехилое достижение. А вот мордорские уруки были типа просто крутым сортом говна.
>>198521 (OP)Что стало с Гэндальфом, Бильбо и Фродо после того, как они отплыли из Серебристой Гавани?
>>200079Но бессмертия хоббиты так и не обрели.Просто смертным было дано разрешение излечить свои раны и прожить до конца жизни в благословенном краю за всё то, что они сделали.Сэм, кстати, в конце жизни тоже отплыл. Как и Леголас с Гимли.
>>200080А откуда инфа, что Сэм,Леголас и Гимли отплыли? Из какой книги профессора? Вроде в ВК об этом не написано(не помню уже).
>>198521 (OP)Как относитесь к "Кольцу Тьмы" Перумова? Знаю, что фанфик. Но я вот щас читаю, вроде ничего. А многие толкинофаны его хейтят.
>>200070>>200071Это Питерджексоновские выдумки. В книге уруки появились в Мордоре изначально, ну по крайней мере у Саурона они были точно, и кажется раньше, чем у Сарумана.
>>200084>But when King Elessar gave up his life Legolas followedat last the desire of his heart and sailed over Sea.>Here follows one of the last notes in the Red Book>We have heard tell that Legolas took Gimli Gloin's son with him because of their great friendship, greater than any that has been between Elf and Dwarf. If this is true, then it is strange indeed; that a Dwarf should be willing to leave Middle-earth for any love, or that the Eldar should receive him, or that the Lords of the West should permit it. But it is said that Gimli went also out of desire to see again the beauty of Galadriel; and it may be that she, being mighty among the Eldar, obtained this grace for him. More cannot be said of this matter.Приложение А
>>200070Но "урук-хай" означает просто "орочий народ", то есть то же самое что и просто урук. По-моему в книге вообще нет упоминаний про какие-либо скрещивания с людьми.
>>199552Ауле это местный аналог Гефеста же, а где кузницы, там и индустрия, а индустрия, по мнению Толкина - грехЪ.>>199664>Нахуй он умбар и ту хуйню где корольч-чародей тусовался покрасил? Это ты пошутил так? Умбар вообще-то нуменорской колонией был задолго до Фармазона. А разорённый север - это и есть тот самый Арнор.
>>199463>>19950750 это для хоббитов средний возраст, потому что дожить до ста и при этом не сраться под себя для хоббита вполне нормально. Бильбо считался в самом расцвете сил, мог бегать, прыгать, спать на холодной земле, махать мечом, пиздеть за жизнь с драконом и нихуя при этом не жаловался на радикулит и геморрой. Фродо же как получли кольцо в свои 33, что у хоббитов типа нашего 21 года надо полагать, так с тех пор внешне и не менялся.
