>>176907>>176911> красить костиХз. Зачем, в общем то?> приклеивать волосы?Однозначно харам. Косишь под живого => считаешь своё состояние чем-то извращенным и неправильным => желаешь быть снова живым. А это уже прямое неприятие дара Не-жизни, наказание за которое - цементирование замертво.
>>176922>наказание за которое - цементирование замертво.Одного такого цементатора на 4000 лет замуровали в черной пирамиде.
>>176922Для красоты, очевидно же. Нежить носит всякие цацки = имеет схожие представления о красоте что и живые люди, а значит, может стремиться украсить себя и окружающую действительность. Какой-нибудь лысый носферату с париком, темный рейнджер с мхом на макушке, крашенная вампирша-соблазнительница, рыцарь-смерти с коллекцией скальпов, лич, покрасивший своих скелетов как урфин джус дуболомов.
>>177617кстати, я удивлен, что там дроу регулярно ходит на тренинги ОЯШа - такая-то сочная барышня, жопа пЭрсик, куда ей еще худеть. Хотя, справеливости ради, у неё же была пробелма не с лишним весом, а с опуханием ног. Не то что светлая эльфийка.
Бамп годному треду. Предлагаю начать собирать список литературы про нежить и/или с нежитью в качестве основных действующих лиц. Следующим постом будут все книги по теме, что известны мне. Пока же я предлагаю, анон, решить, будем ли мы считать вампиров нежитью и, соответственно, включать в список?
1) Суббота Иван, "Тёмный Эвери. Лич". Литрпг, которое не окончено, да и вряд ли будет окончено. Довольно типичный представитель жанра.2) Магазинников Иван, "Мертвый инквизитор". Литрпг с парой интересных задумок, чувство имбанутости героя для меня было не столь раздражающим, как обычно, но субъективщина. Впрочем, до конца не дочитал. Первые одна или две части изданы, остальное — в интернете. 3) Михаил Михайлов, Влад Поляков, "Лич". Одна из многих книг серии "Ролевик". Впрочем, знать серию для знакомства не нужно. Лично меня чуток зацепила тем, что я почувствовал атмосферу мира. Но, опять же, субъективщина.4) Лисина Александра, "Профессиональный некромант". На мой взгляд, лучшая из этой плеяды книг. Доставили характеры героев, местами юмор, уместная и своевременная смена декораций и действия, описания.5) Куганэ Маруяма, "Overlord". Японское ранобэ, да ещё и литрпг. Дикая смесь. Но, без шуток, эта вещь отличается даже среди себе подобных сказочным долбоебизмом и тупостью всех персонажей. Дропнул после второго тома, вам советую дропнуть до первого.
>>177895соус манги? пожалуйста>>176823Сеттра ахуенен. Эльфийские топ-тянки текут по его алебарде во всех смыслах в ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА: БОЙНЯ МОЛОТОМ 2.
>>190717>Сеттра ахуенен.Жаль его не сделали с лучом из рта и золотым ореолом крутизны в боевом молоте 2.
>>190731Джек Йовил цикл Женевьева Дьедонне про театр и вампиров есть на русском. Майк Ли цикл Нагаш про Первого Некроманта ФБ.Сэвил Стивен трилогия Вампирские Войны, первая книга про Влада, вторая про Конранда, третья про Манфреда. Натан Лонг Ulrika the Vampire спин-офф к ГиФ про боярыню кислевитскую Ульрику Маганову ставшую вампиром.Vampires меж авторский цикл.The Return of Nagash (2014) // Автор: Джош Рейнольдс Плюс два десятка книг связанных с нежитью.
>>190821> На беззомбье и орк зомби. Из орка получиться зомби получше чем из человека.У орка более крепкие кости, челюсти с клыками и при жизни они выглядят стремнно так, что отличить орка от орка-зомби довольно трудно.
Чем херней страдать, давайте лучше обсудим применение нежити в бою. В особенности - скелетов. Ну это же полный тухляк! Строй скелетов против строя людей - это хуйня! Люди банально тяжелее, а дженерик скелет весит килограмм 20. Да его можно просто поднять и выбросить, уже не говоря про то, как эти дистрофаны будут пытаться пробить плотный строй тяжелых и сочных людей. Единственное - это сильное моральное довление, и все.Хуйня, короче. Нежить пригодна до тех пор, пока свежая, пока на ней еще есть мясо. А со скелетами даже пирамиду не построить. У них сил не хватит 20-тонные блоки тащить, а живые рабы смогли бы.
>>190909>Люди банально тяжелее, а дженерик скелет весит килограмм 20. Да его можно просто поднять и выбросить, уже не говоря про то, как эти дистрофаны будут пытаться пробить плотный строй тяжелых и сочных людей.Кто сказал что надо использовать именно человеческие скелеты? Да и что смертные сделают кучке ходящих костей своими пиками?Скелет не устает, не боится, и он уже мертв и не имеет сухожилий и кишков. Когда придет заточка в печень неважно кто её туда направил.
>>190914Ну сомнет она первые три ряда и увязнет и умрет в четвертом пятом, нежить ведь не напугать и столку не сбить.
>>190909Почему сил-то не хватит? У скелета нет мышц, а значит возможность двигаться ему обеспечивает всякая там магия. И физическая сила, обусловленная магией, может быть крайне различной. В том числе и многократно превосходящей человеческую. Тут всё зависит от правил мира, обстоятельств создания скелета, навыков создателя и, наверное, исходного материала.
>>190913>кучке ходящих костей своими пикамиВот кстати да: скелета пика не остановит - меж рёбер пройдёт. И доберётся наш скелет до пикинёра и заточкой его натыкает. Нужны пики-рогатины.>>190916>В том числе и многократно превосходящей человеческую.А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?
>>190955>А где были человеческие скелеты, которые превосходили бы по силе оригинал?Ваха и помню из наших в "Личе"
>>190916>Почему сил-то не хватит?Вопрос не про мышцы. А про массу. Если ты разгонишься и ударишься о дядюшку Валуева, то он сделает два шага назад и все. Если дядюшка Валуев разгонится и врежется в тебя - ты улетишь, нахрен, в стратосферу. Какой бы скелеты физической супер силой не обладали, для ее применеия нужна опора, рычаг. У тех же боксеров в бою той самой опорой является импульс, а, следовательно, и масса собственного тела, если проще. А если, к примеру, скелет со всей своей супер-силы ударит в щит, то сам и улетит, будто оттолкнувшись от щита. Потому что Третий закон Ньютона, блять. И так получается, что у армии скелетов очень слабый натиск по сравнению с армией живых. Банальная стена считов а-ля Рим в два ряда сможет остановить их. Не говоря о тяжелой коннице живых, которая, если пойдет свиньей, то сможет всю армию нежети насквозь пройти- затоптать. И никакие пики скелетов не спасут, если они не догадаются их в землю упереть.С пиками согласен, в большинстве, они будут бесполезными, но вот всякое рубяшее и дробящее оружие станет эффективно вдвойне. Потому что теперь у скелетов нет мяса и проломить бошку/хребет/руки-ноги будет гораздо легче. Тем более, если они высохли внутри.Вот и видим единственное применение - бесконечный доеб мясных-живых с целью лишить их сна, и непрекращающееся психологическое довление. И все, а для остального у них нет задач.
>>190968Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.Очевидно занимают нишу лёгкой конницы, рейды, террор, просачивание в тыл, ёбля деревень, обозов, коммуникаций, засады.Оружие лёгкий лук, праща, метательное копьё, короткий меч.Защита - скорость костлявых ног.А удар таранов пехоты да конницы будут держать зомби.
>>190968>А про массу.Навешать на скелет металлолома боги запрещают, ведь скелетон тяжести и усталости не чувствует.
Искусство магии дало им возможность вселять дух в механизмы из прочных сплавов, неуязвимых для времени, при этом не шкварясь о грязную некромантию - не хотят быть кадаврами, хотят быть скелетами-лучниками, личами, демиличами! И это волшебники? Шарлатаны, фокусники блядь, черные гримуары читают, сборщика костей создают! Какой блядь дар не-жизни, вы че ебнулись? Мыслишь - значит живешь, это классика блядь, это знать надо.
>>190974>Некроманты! Несчастные рабы Смерти! Очередной маг-зубрила с факультета артефакторики Магического Училища города Звонкие Петушки, надрывался под окнами. Но Мастера Некромагии как обычно не обратили внимание, на жалкого недоучку. Жалкий хуманс всего лишь корм для червей и его ждут очень трудные Войны Погибели и пришествие Вечной Ночи.
>>190974Мертвые это самый доступнный ресурс, их всегда больше чем живых. Да и добывать их проще чем прочие ресурсы.
>>190976>Деды в гробницах кости ворошили и мы будем!Раздался пронзительный голос со стороны кладбища, но в магической академии никто не обратил внимания на визгливый крик бесталанного отступника, отчисленного за неуспеваемость и чуханство. Пусть надрывается, что с него взять? Пока волшебники ищут истинную силу и ее источник, трусливые отбросы катятся по пути наименьшего сопротивления, отдаются демонам и шкварясь черными ритуалами за возможность создавать движущиеся костяки, а в итоге просто увеличивают энтропию и скатываются до уровня големов из плоти сами.
>>190982Как оружие войны некромантия годная штука, не спорю. Очень удобно ей пользоваться для войны, слишком удобно, я бы сказал.
>>190982Дичайшее полыгрывание мертвецам в этом треде.Почему-то не учитывается процент брака - не верю что 100% поднимаемых впервые трупов норм восстанут и, тем более, это же количество мертвяком, по которым катком прошлась тяжелая конница, тоже соберутся вместе.На движение тратится энергия хоть какся-то. Значит её сосут из некроманта. Значит колво войск ограничено его резервом.Если сосут не из некроманта, а из окружающей среды, значит оно ограничено этой самой магией в воздухе. Или эфире не успел отпиздить ими противника за пару часов - эфир истощился и мертвяки обратно в говно посыпались.Никаких уязвимость к магии. Никакой попытки защиты плетений от контрзаклятий. Ушатали - пффф - моментально заново поднял как конструктор лего собрав перемешанные и размолотые в труху кости.Короче дичайший дроч в этом треде с попыткой сделать из них имб.
>>190986> количество мертвяком, по которым катком прошлась тяжелая конница, тоже соберутся вместе.Веревочками и гвоздиками соединил и норм. Костную пыль можно превратить в костяное облако, которое легкие забьет врагу. Или из трухи как в ФБ хнотичную тварь сварганить с применением волшебного клея.
>>190990>Костную пыль можно превратить в костяное облакоКоторое маг ветра тут же разовьет по гигантскоы площади.Хотя облако пыли - это почти готовый термобарический фугас. Просто добавь чего-нибудь и подожги. И остатки армии скелетов в мелкодисперсную пыль вместе с некромантом обратятся.
>>190959>В вархаммере. >Ваха Разве? Там же вроде простой скелет от простого человека по силе не отличается?>>190916>Тут всё зависит от правил мира, обстоятельств создания скелета, навыков создателя и, наверное, исходного материала. Старая проблема рассуждений про магию вообще: что откуда берётся и сколько тратится.
>>190996>>190996>Хотя облако пыли - это почти готовый термобарический фугас. Просто добавь чего-нибудь и подожги. И остатки армии скелетов в мелкодисперсную пыль вместе с некромантом обратятся. Побробуй ирл быстро сжечь кость, а вот этот умник скорее свою же армию живых и положит.Нежить не умрет от удушения и ожогов.
>>190971>Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.Есть нюанс. В большинстве сеттингов скелеты (и вообще низшие мертвяки) чуть менее чем полностью безмозглы, всё, что они могут - заметив врага, бежать и рвать его. И вот контролирующие их некроманты, придающие действиям скелетов осмысленность, требуют >жрать, срать, пить и отдых.
>>191050>В большинстве сеттингов скелеты (и вообще низшие мертвяки) чуть менее чем полностью безмозглы, всё, что они могут - заметив врага, бежать и рвать его. В вахе есть рота проклятых скелетов наемников. Вот эти ребята эпичные были.
>>191050Ну, скелетов весьма удобно использовать как крестьян. Они же для чего-то остального практически не пригодны.
>>191054Как ты это себе представляешь? Типа для войны они слишком тупы и им нужны командиры, а вот для сельхоз работ они достаточно умны и агрономов/ветеринаров/прочих механизаторов им не надо?
>>191055>агрономов/ветеринаровможно набирать из живых>механизаторова вместо этих будут некроманты: скелетов чинить и подзаряжать.
>>190986Всегда думал, что магия для некромантии берется из самих скелетов/трупов, энергия смерти так сказать.
>>190986Лучше всего система некромантии прописана у Макса Далина:Чёрный Дар берётся из самого некроманта и его крови.
>>191087> > Лучше всего система некромантии прописана у Макса Далина:> Чёрный Дар берётся из самого некроманта и его крови.Но ведь у Далина некромант продал свою жопу демонам в обмен на дар, за что потом и платил всю жизнь.
>>191144Несколько вариантов:Смерть любит кошек (смотри у Пратчетта)Кошки видят СмертьКошки не ограничены одной жизнью, как и личи.
>>191144Чтоб была хоть какая-то милая и трогательная черта у персонажа. В драгонаже кунари, забыл, как его звать, тоже котят любит :3ПОТОМУ ЧТО КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
>>191156>Чтоб была хоть какая-то милая и трогательная черта у персонажа.Вот такому парню она очень поможет.
>>191158Сеттра сотоварищи были царями, после воскрегения ясен пень у них характер испортился, т.к с посмертием их наебали. Но это ни в коем случае не должно означать что они каддый первый сплошь жестокосердечные тираны с садистскими замашками, которым чуждо все человеческое.Вдобавок уж не знаю как в Вархаммее, но в натуральном египте кошек не третировали.
>>191159Так Архан не царь-жрец, а обычный дворянин и верный пес Нагаша. Он один из самых злых андедов в ФБ, самозваный Царь-Лич.
>>191163Ну вот, все верно. Иначе получается настолько прям Злобный Злыдень Злодеус Злей Просто Некуда, что это в лучшем случае смешно. Пусть котиков любит.
>>191142Макс Далин "Убить некроманта", "Моя святая земля".Только осторожно, это гей-эксплотейшн чтиво.
>>191213Нахуя им всем мечи?Если у тебя охулиард скелетов в подчинении, смысл иметь заточенный кусок железа? Так не уверен в юнитах? Ну и лох тогда.
>>191226Это меч хаоса, он не плох. Ну и волшебство в вахе часто выходит боком волшебнику, скелеты могут не на тех напасть. В противостоянии с неживыми всегда всеми силами стараться выпилить заклинателя.
>>191156Кошка животное-медиум, используется в магических ритуалах ИРЛ, плюс продавшие душу Аду ведьмы получают помощника часто в виде кошки.
>>190955В готиках, 1 и 2 так точно. >>190986Я придерживаюсь мнения что в фэнтези где есть магия и некромантия есть и вполне реальные душа и энергия жизни. Из этого можно продолжить логическую цепь что в костях любого человека или орка или гнома за долгую жизнь накопилась некая эссенция на которой и паразитирует некромант, то есть ему нужно влить минимум своих сил только чтобы пробудить накопившуюся в костях энергию, что намного проще чем скажем оживить неодушевлённый объект, как например каменный голем. Также это объясняет и популярность создания скелетов из одного существа, а не "франкенштейнов" собранных из костей разных людей и даже зверей.
http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=215971 Жрецы–личи, в свою очередь, писали, что каждое разумное, обладающее самосознанием существо состоит из семи различных, хотя и связанных элементов: Кха — физическая или смертная оболочка. Тело. Туша. Ка — эго, разумная и абстрактная мысль. Ба — подсознание и эмоции. Аб — совесть или понимание, что есть «правильно» и «неправильно». Считалось, что Аб — это также возможность и свобода выбора между правильным и неправильным. Секхем — сама жизненная сила, движитель, огонь души или энергия эфира. Рен — истинное имя индивидуума, уникальное для каждого существа. Рен можно описать, как «представление» или «понятие» о конкретной личности. Символ «я» и индивидуальности. В некотором смысле, Рен личности формируется не только самой личностью, но и впечатлением, производимым ей на вселенную. Это сложная концепция, но достаточно отметить: нехекхарцы верили, что уничтожение Рен живого существа ведёт к уничтожению памяти о существе по его смерти и тем самым аннулирует всё, что личность совершила в своей жизни. Кхаибит — тень. Нехекхарцы верили, что тень является естественным результатом физического существования и признаком бренности. Потому всё, что имеет тень, может быть уничтожено или, по меньшей мере, оно подвержено влиянию времени.Ходячий мертвец или зомби. Это простейшее из всех неживых существ, в том смысле, что представляет собой, на что способно и каким образом может быть создано. По существу, зомби — это довольно свежие трупы, оживлённые искусством некромантии. Чтобы оживить зомби должным образом, у тел должны сохраниться головы, ибо наличие мозгов, хоть и сгнивших, есть секрет относительной простоты их создания. Для создания зомби опытному некроманту достаточно лишь оживить труп, сохранивший мозг, а затем внедрить в этот гниющий мозг те немногочисленные основные команды, исполнение которых требуется от зомби. После этого зомби будет бесконечно долго оставаться оживлённым и следовать простым инструкциям, заложенным в мозг, и, следовательно, в случае необходимости может быть предоставлен самому себе. Если воспользоваться представлениями нехекхарцев об элементах живого существа, кои несомненно являются теми принципами, на которых основывается некромантия, то зомби есть Кха [труп], Кхайбит [обладающий тенью] и Секхем [магия], чтобы первоначально оживить труп и внедрить в его мозг простые команды. Вот и всё. Среди всех существ, призываемых или создаваемых некромантом, зомби является наиболее неорганизованным и медлительным. Причина в том, что достижение им цели больше зависит от гниющего тела и мозга, чем от магии, и, разумеется, его мускулы понемногу разлагаются, равно как и мозг, содержащий простые мотивационные инструкции. По факту, для оживления трупа нужно крайне мало магии, хотя её необходимо жёстко контролировать весьма специфическим способом. Скелеты. Это именно скелеты смертных, оживлённые и поддерживаемые тёмной магией. Можно вполне логично предположить, что оживлённый скелет обладает меньшими возможностями, чем зомби, который, помимо прочего, представляет собой более устойчивое создание, однако в действительности всё иначе. Оживлённые скелеты как раз потому обладают большей подвижностью и инициативой, чем оживлённые трупы, что в этом не зависят от разлагающихся мускулов и органов. Проще говоря, для оживления скелета необходимо большее количество магии: как для поддержания его целостности, так и для придания силы и цели. Тогда как зомби — это труп, получивший вливание магии, некоторые основные инстинкты и поставленную цель, а затем предоставленный себе; скелету необходимо, чтобы некромант основательно пропитал его магией, что делает его несколько сильнее зомби. Это означает, что для оживления скелета необходимо немного больше усилий и, следовательно, времени, чем для оживления трупа с уцелевшим мозгом. Некромант должен быть более умелым и обладать более высоким уровнем концентрации и контроля, чтобы создать скелет и поддерживать его в рабочем состоянии. По существу, скелет — это Кха, Секхем, Кхайбит с частью Ка [эго].Голем. Голем подобен скелетам и зомби, но внушительнее их обоих. Голем не обязательно являет собой останки умерших смертных, а может быть каменной статуей, или скульптурой из дерева, или любой иной оболочкой. По существу, голем является высшим достижением оживляющего аспекта некромантии. Это искусственная конструкция, пропитанная магией, благодаря которой обретает возможность двигаться и, в некотором смысле, жить. В отличие от скелетов и зомби, големов можно наделить мотивацией после их изготовления, и потому они практически не обладают самостоятельным мышлением. В качестве некой разновидности големов можно рассматривать ушабти древней Нехекхары, хотя те оживляются и наделяются мотивацией с помощью священных магических ритуалов, а не искусства некромантии. Преимущество големов в том, что они сильнее, быстрее и гораздо стабильнее зомби и скелетов. Как только големы оживлены и наделены зачатками личности и мотивацией, они будут продолжать существование даже после смерти своего создателя, что крайне редко, если вообще когда–либо случается в отношении зомби и оживлённых скелетов. Из големов получаются превосходные стражи, ибо внешне они могут ничем не отличаться от статуй и обладают всеми необходимыми средствами для распознавания своих и чужих, если возникает подобная необходимость. Голема можно изготовить почти из любого материала и придать ему практически любую форму, но внутри эти материал и форма связываются внушительным количествомСекхем — эго, и личностью, то есть Ка, и обладают Кхайбит. Умертвия. Их можно описать, как союз воскрешающей некромантии с некромантией, подчиняющей дух, ибо умертвие обладает физическим телом, или Кха, с которым связана почти целостная душа и личность. Для могущественного некроманта не является чем–то особенным создание умертвия из павшего воина, выдающегося своим мастерством, чтобы тот стал его защитником. Почти невозможно просто вновь вселить душу в тело умершего воина, если только душа умершего не была связана с его телом заклинаниями, или в момент смерти под рукой не оказался особо опытный и могущественный некромант. Это потому, что душа либо распадается в мире духов на отдельные воспоминания и побуждения, либо утягивается в эфир. Как только она попадает в эфир, почти невозможно извлечь оттуда все части души и связать их между собой, в немалой степени потому, что за освобождение души вероятно придётся сражаться с волей демона. Лишь Нагаш, первый и величайший из всех некромантов и почти подобный богу на пике своей силы, ухитрялся достичь эфира и извлечь душу целиком. Прочим из нас, кто пожелает создать умертвие, остаётся лишь, в первую очередь, предотвращать ускользание души в эфир, либо рассчитывать отыскать тех погребённых мертвецов, души которых были связаны с телами заклинанием.По существу, умертвие — это Кха, Кхаибит, Ка, Рен, Секхем и часть Аб.
>>191473Так у них и мышц с сухожилиями нет, чтобы двигаться. Если магея может двигать кости, почему она не может повибрировать воздухом, чтобы звук получился.
>>191522на самом деле, давайте сравним ветки развития милишников орд нежити и империи.Итак, начальный обсос одинаков: кметобыдло у империи, которому подарили меч и заставили шестиерить рыцарям; шрамированный мертвяк, которого кто-то кончил, засунув отточенную железку в сракотан.Убив достаточно людей (если это нежить) или же отпиздив достаточное количество деревенского быдла (империя), воины апаются.Империя получает рыцаря - шоха выслужился, получил арафатку и мерина, в результате чего может с набега давить пехоту. Козырно, ничего не скажешь!Орды нежити тоже прокачали юнита, но мозг сгнил окончательно, так же как нос, хер и пальчики на культяпках, чтобы он окончательньо не рассыпался его сшивают, заматывают и скрепляют гвоздями. В результате это говно теряет в мобильности, скорости, тактике и всем прочем. Зато может танковать удары своей сракой с минимальным воздействием на мораль.Если мертвяк не тонет в болоте, а рыцарь не идет по скользкой дорожке раубриттера, или, прости господи, какого-нибудь Дон кихота, то та-дам, мы перемещаемся на следующий ранг:Зомби окончательно разлагается и начинает слушать Элджей- Минимал и приобретает необходимую подвижность, и получает в загребущие ладошки заточенную железку.рыцарь же империи получает полированную жесть в качестве доспехов и понимает, что махает полуторником с лошадки это конечно круто, но таранные удары копьем будут эффективнее.Нежить продолжает сосать.Мужик в доспехах заводит себе усы, ревматизм, геморрой и рарные наплечники из ближайшего босса данжа, и сменяет палку на затчоенную рельсу.Рыцарь-скелет обзаводится рогами и наплечниками из говна и палок из костей. В щели между костяными доспехами можно засунуть банку тушенки.Набив опыт, персонажи становятся еще мощнее.Мужчина понимает, что пенсионный возраст вновь повысили и вынужден до седых мудей кататься на лошади, лелея свой геморрой, подагру и простати, компенсируя размером заточенных рельс в своих ладошках. Объем доспехов обратно пропорционален тщедущности телес под ними.Воин-призрак же находит драный плащ и прячет свое убожество в нем, заменяя тесак на одноручную пилу-дружба, десяток лет провалявшуюся на леспопилке, из-за чего теперь любое её касание грозит жертве заражением столбняком, триппером и спидораком.Короче нежить сосет, я щитаю.
>>191532А можно еще нежить, которая изображает раненого, лежащего на поле боя и зовущего на помощь.Или же маленького гуля, который замаскирован под маленького ребенка, и изображающего голодного потерявшегося ребенка.
>>191534Ящитаю ты неправ насчёт воина-призрака воин-фантом в оригинале, он уже ближе к призракам или то что сейчас модно называть умертвие чем скелетам, и его абилка роднящая его с привидениями и спекторами на это как бы намекает.
>>191538Ну да. Возможно я предвзят. Просто я из всех аампаний регулярно перепрохожу лишь кампанибю гномов, а нежить вроде как их природные враги.очень хочу поиграть в гвардмю света тамошнию кампанию гномов, но для этого надо прокачанногл героя иметь. Но дело в том, чио я фанат руссобитовской локализации, а гвврдия и галлеан'версии от сноуболла (или 1с, кто там голд едишн выпускал?) диссов не видят сейвов этой версии. А озвучка брифингов из голд издания не нравится. В руссобитовском такой-то шикарный голос ассказчика, а в голд едшне актер дичайше пееигрывакт
>>191535>которая изображает раненого, лежащего на поле боя и зовущего на помощь.>Или же маленького гуля, который замаскирован под маленького ребенкаЭто какое то совсем даркдаркфэнтези получиться.Полнейшая безысходность, непонятно, кто жив, кто мертв.
>>191534>Короче нежить сосетПри помощи воинов-призраков можно натянуть глаза на анус стражу Столицы не особо напрягаясь.
>>191556Это если смотреть в рамках игромеханики.Я же хотел сказать, что рыцарь из тяжелой конницы просто сметет пешего скелета.Думаю ты не станешь спорить, что пехотинец хер что разогнавшемуся тяжелому всаднику сделает, если нету копья, которое можно упереть в землю.До того как испанцы придумали терции, а потом еще и швейцарсы свои коробочки, полем боя правила тяжелая конница
>>191555Так у обычной пехтуры тоже есть.>>191554Вроде нередкий сюжет, когда упырь выманивает своего ещё живого родственника из дома всяческими причитаниями и посулами.
>>191557>Я же хотел сказать, что рыцарь из тяжелой конницы просто сметет пешего скелета.Анус себе они снесут.
>>191560>нередкий сюжет, когда упырь выманивает своего ещё живого родственника из дома всяческими причитаниями и посулами. Для века XIX.
>>191554даркфентези таким и должен быть. Чтобы хотелось больше сдохнуть, чем жить в нём. Чтоб бесконечный террор и страдния.
Подскажите игру, где можно от души за нежить поиграть, шоб прям УХ БЛЯ! Новая ваха с царями гробниц не интересует пока что.
>>191579> шоб прям УХ БЛЯТак больше не буваэ.Из последнего только в гримдовне был некромант.Еще в агонии костей как говна.
>>191579>от души за нежить поиграть, шоб прям УХ БЛЯ!Варкрафт 3, Дисайплс 2. Можешь в настольную днд вкатиться, там за свободную нежить можно играть. И вообще пятая редакция как то по нежити угорела. Хочешь можешь стартануть разумным скелетом, хочешь ревенатом, хочешь призраком.Можно за живого престиж класс лича, рыцаря смерти и вампира взять.
>>191579Герои меча и магии 3 и 5, там самая класная некромантия. А ещё век чудес 1 и 2, эадор, диабло 2 за некроманта.
Я тут подумал. Ведь эффективнее превратить какой нибудь божественной магией лича/рыцаря смерти/вампира/мумию обратно в человека и запороть его кортиком, что бы наверняка замочить.
>>191825Зависит от того, насколько, собсна, это просто. Если превращение вампира в человека требует сложных ритуалов и жертвоприношений богам, то ясное дело, что проще будет сжигать их магическим огнём.
>>191839Вообще там гамма-излучение. Но это по сути ультра-мощный ультрофилоет. Формально полоса спектра другая, но технически просто больше энергии
>>191840>Вообще там гамма-излучение. Но это по сути ультра-мощный ультрофилоет. Формально полоса спектра другая, но технически просто больше энергииАхем, погоди, разве только гамма? Есть же ещё как минимум сжигающее сетчатку, небо и Аллаха чисто световое (спектра видимого света) излучение. Раз есть то и другое - должен быть УФ в серединке, не?
>>191844>>191840Ну и неучи. УВ там достаточно чтобы сжечь кожу и вызвать рак. Гамма излучение - это вообще относится к видам радиации, а не к эффекту ядерного оружия. Когда уже маняфизики с /fs/ и /sf/ научатся не прогуливать школу?
>>191855Прозреваю охуевшего студента первого курса. Во-первых, сила этого самого УФ (или UV, если ты дохуя англичанин и тебе не лень переключить раскладку, чтобы выебнуться, но не УВ, бжлядь!) и в целом излучения отщень варьируется от "лёгкого нагрева" до "испарился на месте" и говорить, что он железно вызовет рак в отрыве от мощности, конструкции и силы излучения бомбы совершенно нельзя. Во-вторых ты идёшь сюда и читаешь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Подсказка: там написано, что гамма - это, таки ты не поверишь, верхняя часть спектра электромагнитных излучений, а не только один из видов радиации. И да, это проходят в школе в седьмом классе, так что прогуливал тут похоже только ты.
>>191882Да чего ты, я ж просто вампира убить понадёжней хотел. Б-бака! обнимает удерживающий контейнер с антиматерией
>>191882>Тред о нежити>Разговор пошел о атомных бомбах>>191885>Одно другому не противоречит.Кстати да, различные "восставшие мертвецы", обычно вполне вписываются в миры "Фоллаута" (если особо за твердотой не гнаться).Их удобно гнать на разбор радиоактивных завалов, например - радиации не боятся.Даже стилистику можно немного поменять - "лаборатория Некроманта" - не подземелье с черными каменными стенами и дрожащим светом факелов, а бункер с грязно-белым "медицинским" кафелем на стенах и мигающими люминесцентными лампами.
>>191891>Их удобно гнать на разбор радиоактивных завалов, например - радиации не боятся.Так зомби из НФ это безмозглые твари которых невозможно контролировать.
>>192009Мне в НФ больше вариант из мертвого космоса нравился - тебя сколько угодно могут кусать и царапать некроморфы, и инфицировать тебя вирусов дохуя. Но пока ты не сдохнешь - ты от этих бацилл даже не заболеешь. Но вот как сдохнешь -моментально ходячим пиздецом с руками-косами становишься.
>>192009В условиях НФ, я думаю, некроманту будет аналогичен тот человек, который сможет каким-то образом подчинять зомби/гулей своей воле.
>>192099Да.Вообще-то, сам факт, что "мертвые" в фантастике (не hard-SF, конечно) двигаются, выборочно нападают и могут быть убиты выстрелом в голову - уже указывает, что мозг у них, хотя-бы частично, работает и значит они могут быть управляемы/"программируемы".
>>192104Это почему не в Хард СФ? Паразиты влияющие на поведение (в том числе и кардинально, порой даже фатально для носителя) есть ИРЛ. Это зомбиэпидемии не будет в твёрдой фантастике, как не старайся. А вот сами зомби вполне могут быть.
>>192280>Это почему не в Хард СФ? Паразиты влияющие на поведение (в том числе и кардинально, порой даже фатально для носителя) есть ИРЛ.Потому что бы тупой школьник рассуждающий по аналогии. Нет (пока не будет продемонстрирована) внутренне непротиворечивой хард-СФ модели для такого поведения/возможностей (что бы они смогли представлять опасность какое-то значительное время, например) какое/какие принято приписывать "зомби".
>>193234Или перекреплена к костям таза или (что как по мне логичней) все это удерживается теми же силами, что удерживают и заставляют двигаться кости скелета.Что-то вроде телекинеза осуществляемого призраком, просто "призрак" осуществляет движение костей внутри него и (иногда) надетых на него одежд/доспехов, но и сам привязан к этим костям (или доспеху, например).
>>193275Тогда почему личу не надеть на себя специально забальзамированную кожу и поддерживать видимость мяса под ней этими силами? Хоть за живого себя сможет выдавать.>>193309Это не очень эффективно.
>>193316>Тогда почему личу не надеть на себя специально забальзамированную кожу и поддерживать видимость мяса под ней этими силами? Хоть за живого себя сможет выдавать.Это удел быдла. У тру-личей всегда в запасе есть иллюзии, которые выдадут их за живых.
>>193377Тру-личи гордятся своей Несмерть. Полируют свои череп, украшают себя гравировкой.Запущенность - удел низших зомбаков таскающих на себе остатки плоти.
>>190909Скелетов лучниками делать, на ответный огонь им похуй, отсутствие массы не страшно на расстоянии, от пехоты просто бегут, а так как не знают усталости то хуй ты их догонишь, разве что конницей их контритьЗомбаков в передние ряды держать оборону от конницы пиками, наступление стройными рядами под дождь стрел из-за спиныПри распаде вражеского строя пики откладываются, мизерикордию в руки и грудью на щиты, на щиты ибо вплотную вражеское рубяще\дробящее оружие сложно применить из-за отсутствия места для размаха, а колющее нежити не страшно, а нежити мизерикордия или подобный тонкий клинок поможет против бронированных целей, да и против незащищенных целей тоже хорош
>>193400Да им и не надо. Сбил толпу поплотнее и пик натыкал, будет такая "живая" баррикада или насыпь.
>>193425А что мешает приучить коней к трупной вони?А ещё алхимики в инквизиционных шарашках уже со дня на день изобретут порох и колесцовый замок. Тогда Его величество отдаст приказ о формировании рейтарских полков - и мертвякам не поздоровится!
>>193434>дюжину пищалейНет, рейтарский полк: прискакали, постреляли, ускакали. Хотя были случаи, когда и стрельцы с пищалями таранную атаку конницы "захлёбывали".
>>193438А боевые лошади таких инстинктов не имеют. >>193436А какой смысл? Толпы идут на штурм, они не могут стрелять из луков, не везут артилерию, не укрывают рыцарские отряды. Да и пострелять можно только десяток из сотни, ты же к ним близко подходить не будешь. А чтобы зомби обезвредить, его нужно хотябы расчленить или ноги отстрелить.
>>193441Как пехота научилась стоять плотными квадратами и не бояться лошадей, конница перестала быть главной на поле брани.>>193442>А боевые лошади таких инстинктов не имеют. Имеют. Заставь лошадь протаранить стену.
>>193451>Как пехота научилась стоять плотными квадратами и не бояться лошадейОх, ну охуеть, тысячелетние технологии римской армии значит уничтожили конницу и никакой кавалерии не было и рыцарство из неё не появилось?> Заставь лошадь протаранить стенуЭто другое. Ну ты и деб. Одно дело скакать на людей, то к чему приучивали и селекционировали веками. Другое - просто травмы всаднику и лошади.
>>193457>тысячелетние технологии римской армии значит уничтожили конницу и никакой кавалерии не было и рыцарство из неё не появилось?Рыцарство пошло от очевидных хазар и возникла от полной деградации Империи, когда вновь строем научились воевать рыцари сразу начали сосать от вчерашних крестьян.>Это другое. Ну ты и деб. Это долбаеб, ни один всадник никогда в здравом уме не будет таранить по настоящему плотный строй. С таким же успехом он может убиться об стенку.
>>193461>>193462Товарищи упыряки, поясните ньюфане, будьте так добры, за мем "панголин". Чует моя душенька, что за ним кроется какая-то, уж очень вкусная, история!
>>193466Анону из мянямирков-треда как то раз пришла в голову идея запилить расу антропоморфных панголинов. Поначалу народу идея понравилась, была придумана религия с двумя ответвлениями, быт, для условной страны панголинов было предложено место условного Китая в фентези.Однако потом анон утверждающий, что он и есть автор идеи изначально зачем то начал выкладывать в тред странные рассказы уровня МК, в которых панголины пользовались плазменным оружием, проводили геноцид эльфов на захваченных планетах и падали за горизонт событий. Причём с каждым днём он выкладывались все больше таких шизоидных рассказов и начинал все острее реагировать на критику. Тогда то его и прозвали панголиношизиком или Контуженным. А потом он пропал куда-то и только призрак его до сих пор бродит по доске, жалобно завывая и стремясь одить снова, пожрав разум заблудившегося попаданца. Вот так.
>>193470Ну, про религию я написал, а что уж за споры были насчёт Солнцешара и прочих я и сам уже слабо помню.
>>193461>Всё ясно, ты долбоёб и панголин. >Спорит с тем что тяжелая коница пришла в Европу от хазар>забывает что века до XI все пешком воевали>Спорит с реальной историей где вымуштрованная пехота стала неуязвимым препятствием для кавалерииЭто с тобой все ясно, неуч.
>>193458>Рыцарство пошло от очевидных хазарПруфы на хазарских проторыцарей есть?>ни один всадник никогда в здравом уме не будет таранить по настоящему плотный строй. Атаки жандармами швейцарцев при Мариньяно Скалигер с Петавиусом придумали?>>193468Каждый раз, когда вспоминают эту историю, рыдаю. Такой орижнл контент просрали!
>>193516>спорит с реальными мертвыми хазарами>>193519>Пруфы на хазарских проторыцарей есть?Специфические седла,шпоры, кольчуги, шлемы, копья и это все это когда пешие викинги месили пеших французов и англичан.>Атаки жандармами швейцарцев при Мариньяно Скалигер с Петавиусом придумали?Редкое исключение. Ведь регулярная пехота вытеснила коницу как основную ударную силу.
>>193526>Специфические седла,шпоры, кольчуги, шлемы, копьяПоконкретнее, пожалуйста.>ни один всадник >Редкое исключение.Молодец, прогрессируешь. >Ведь регулярная пехота вытеснила коницу как основную ударную силу.Кирасирам Фридриха это расскажи.
>>193493> забывает что века до XI все пешком воевалиЧеа? Стремена в Европу ещё в 6 веке завезли. С 7 века франки окончательно перешли от пехотного ополчения к конной армии. Алсо, гуннские кочевники то тоже пешком кочевали? Али на быках?
>>193582Шпоры с колесиком и длиные, закрытые руки и ноги броней, тяжелые кольчуги и копья вместо луков.Они просто антипод стереотипных кочевников тюрков в халатах и с луками.
>>193581> - рр-ря! До 11 века кавалерии не было!!!!> - была же, дебил, вот примеры> - арррр-ря!!!! Ваша кавалерия не кавалерия!!!!! Я про особую кавалерию говорил!С – сверхманевренность.
>>193593>Шпоры с колесиком и длиные, закрытые руки и ноги броней, тяжелые кольчуги и копья вместо луков.Это по каким конкретно источникам?
Вот во всём фентези которое я встречал преобладает концепция или подобное Кроме тех произведений где на вопросы природы - забивают, что нежить существует или является за счёт некой "мертвой энергии" или "энергии/силы мира мёртвых" которое по определению являются противоположностью жизни и прочие. Но мне кажется то верхом нелогичности, ведь если что-то и способно двигать мёртвых после смерти это как раз "живая сила" которая противостоит и пытается "жить" дальше, не смотря на всё дерьмо. То есть нежить - это не противоположность жизни, а апофеоз жизни. Единственные произведения где я видел подобное это зомби у Пратчетта. Почему стереотип, что нежить - это "противоположность жизни" а не одна из её наиболее выдающихся форм, такой устоявшийся?
Анон, тут такое дело. Я, вдохновившись тредом, решил сделать группу вк, где пощу пики нежитью и иногда добавляю описание, как правило, написанное мной целиком или переведённое с всяких забугорных сайтов. Вопрос такой: как можно развить тему? Какой контент можно попытаться создавать, оставаясь при этом примерно в рамках темы нежити?
>>193713Нет, совсем нет. Я её пока никак не пиарил, а сам я мало кому известный анон. Просто хочу сделать хороший контент, так как её смотрит пара дорогих мне людей.
>>193719Нет, я хочу, чтобы анон с харкача сказал мне, чего бы он хотел от такой группы. Но да, сказал бесплатно.
>>193777Вообще, можно, тем паче что там я не нашел ничего, полностью посвященного теме нежити. Просто не сильно его люблю. Хотя мне стоит подумать о перекате.
>>193864Твоему каиниту, будь он хоть четвёртого хоть третьего поколения, любой из бладдрэгонов позвоночник сломает за пару секунд.
>>193875Ты переоцениваешь кровавых драконов. Они конечно парни умелые, но пиздюлей и от смертных получали.
Давайте подумаем о войсках нежити.1) Нежить будет самой мобильной армией фэнтези мира. Учитывая что нежити не надо отдыхать и кушать то даже армия зомби идущая 4 км/ч будет проходить за сутки 96 км. А если это будет армия скелетов бегущая на пределе человеческих возможностей 45 км/ч, а это скорость лошади галопом, тогда армия скелетов за сутки будет преодолевать 1080 км. Сравните эти показания со скоростью движения средневековых армий способных пройти 20 км для пехоты и 50 км для конницы.2) Полная свобода от линий снабжения. Нежить мертва и ей не надо думать как бы от голода не сдохнуть. Осаждать крепость в которой засела нежить без серьезной артиллерии совершено пустое занятие. Нежить может сутками двигаться вдали от людских поселений сохраняя фактор неожиданности. Или пройти на прямки через какую нибудь Пустыню Смерти, где любая человеческая армия просто сдохнет от жажды и голода.Стоить заметить что первые два пункта будут в полной мере работать если армия состоит на 100% из нежити которой не надо питаться. Если в армии нежити будут гули и вампиры им придется носить с собой обоз из живых людей которыми они будут подкрепляться, а если в войске есть вампиры то армии придется оставаться на дневной одых. А если в армии будут люди некроманты, то она станет в плане движения той же армией живых только состоящей от 10 до 50 человек.3) Довольно посредственные основные войска. Скелеты очень легкие в сравнении с человеком и очень уязвимы к топорам и дубинам. Зомби это просто тупая масса, не факт что они оружие в руках держать умеют.Гули просто нежить звероподобная с когтями и зубами. Правильно организованная оборона будет очень долго держать натиск армии нежити.4) Высокая скорость мобилизации и восполнения потерь. Каждый умерший солдат врага это новый рекрут. Каждое кладбище и могильник это призывной пункт как минимум отряда новичков в армию. Сравните с многомесячными сборами феодальных армий. Нежить может успеть по натворить своих темных дел и уйти еще до того как королевская рать сил Света отправиться на войну.5) Нежить не очень хороша в штурме крепостей и быстром проведении осады. Нежить может хоть годами проводить осаду крепости, а вот если надо взять её быстро? Тут встает множество проблем. Без спецвойск в виде призраков и летающих тварей осада может затянуться очень долгий срок. Представить зомби лезущего по леснице на стену, практически невозможно. А если и возможно то зомби никогда не отличались торопливостью, их опрокинут вместе с леснице еще до того как они доползут до середины. Скелеты пошустрее, но их проще чем зомби сбрасывать со стен. Упыри просто бесполезны против хорошо бронированных защитников крепости. А артиллерии и осадных орудий в войске нежити обычно незаметно.
>>194092>вампиры>дневной отдыхХуйня. Если вампиры мощные, то пусть магией наколдуют тучи над головой. Если вампиры сосонахи, пусть едут в закрытых повозках.
>>194092>1) Нежить будет самой мобильной армией фэнтези мира.>2) Полная свобода от линий снабжения. Серьёзные бонусы.>Высокая скорость мобилизации и восполнения потерь. А вот это зависит от того, сколько времени и сил нужно некроманту, чтобы поднять трупы. И каков кпд заклинаний.>3) Довольно посредственные основные войска. Опять же, как у них с инициативой? Если замогилить командира (вампира или лича какого-нибудь) зомби вместо того, чтобы идти в атаку, не разбредутся по полю?>А артиллерии и осадных орудий в войске нежити обычно незаметно. Опять же, если "мертвые не потеют", то и подкопы рыть будет споро. И под землёй строй, кавалерия и пики не хиляют. Только если попы в подкоп кадить будут и святую воду заливать, может, что выйдет. Или саранее отрытые галереи с бочками пороха.
>>194092>тогда армия скелетов за сутки будет преодолевать 1080 км. А за 2 недели обегать планету. Ведь она ровная и гладкая, как беговая дорожка.
>>194092Вот и ещё один выдумал себе свою шмагию с ундедами и пытается навязать её всем остальным.В вахе будет? В дынде? В WoD? Может быть в M&M?
>>194092>А если в армии будут люди некроманты, то она станет в плане движения той же армией живых только состоящей от 10 до 50 человек.Для таких будет иметь смысл делать некий мобильный командный пункт (пункты) - в виде некой бронекареты которую круглосуточно тянут немертвыые или вообще какого нибудь "мумифицированного зомби-слона". Только не пытаться его в бой бросать, а именно как МКП/МОБД - использовать - тогда он своей мобильностью, практически любые затраты на свое поднятие окупит. (Это если в сеттинге каких нибудь драко-личей не завезли.)
>>194092На самом деле с осадой тоже не всё так однозначно. Скелеты не боятся кипящего масла, смогут быстро карабкаться по стенам, т.к. легкие, да и кости будут цепляться лучше пальцев. про всякие "весёлости" вроде закидывания города чумными зомбями с катапульт, я говорить не буду, т.к. такие юниты опциональны для разных сетингов.Кстати, если город стоит на реке/имеет выход к морю, то нежить спокойно может пройти по дну незамеченной и выйти уже на причалах.
>>194098Я взял дженирик представления о нежити, а тучи наколдовывают только вампир-лорды из ФБ.>>194099>А вот это зависит от того, сколько времени и сил нужно некроманту, чтобы поднять трупы. Ну это от сетинга зависит. Обычно это проходит очень быстро.>Опять же, как у них с инициативой?Очень плохо. >>194107Это расстояние можно на машине проехать за 5 часов, а скелетам на спринтерской скорости за сутки это пробежать только удается. Скорость это величина относительная.>>194114Дженрик нежить как и везде.>>194120Ну это идея, но тогда некроманты дожны работать посменно, а то армия без контроля убежит черти куда.>>194149>Кстати, если город стоит на реке/имеет выход к морю, то нежить спокойно может пройти по днуА течение не смоет мертвецов?
>>194164>Обычно это проходит очень быстро.А где, кроме комп.игр, где и рыцарь появляется за пару минут, такое бывает?>А течение не смоет мертвецов?Так по течению пускать значит.
>>194194>А где, кроме комп.игр, где и рыцарь появляется за пару минут, такое бывает?Во всякой фэнтезе где есть Темный Лорд и его Армии Тьмы. Песнь Льда и Пламени, например.
>>194217>Что например мертвецы могут против тех же орков? То же что против людей. Оркам надо тоже кушать и спать, а им нет.
>>194232Все население застеного севера, что не успело убежать.Мертвецы просто оживают рядом с эльфами из льда, они даже пасов не делают.
>>194250>Все население застеного севера, что не успело убежать.Меня интересует какое-нибудь конкретное сражение.>Мертвецы просто оживают рядом с эльфами из льдаВ какой книге можно глянуть описание?
>>194230>будут игнорировать усталость на время боя.И сколько по времени они так продержаться?Мертвецы хоть вечно воевать готовы.>>194264>Меня интересует какое-нибудь конкретное сражение.Буря Мечей ищи там. Копаться в этой графомании у меня нет сил и желания.
>>194274>Копаться в этой графомании у меня нет сил и желания.Хорошо, я подожду, пока силы и желание вернутся к тебе. Тогда и продолжим разговор.
>>194232Нет, не описывается. Но, судя по всему там не тратится нихуя на поднятие/поддержание нежити. Типо там в армии были и свеженькие и совсем скелеты истлевшие. Точных цифр там нет может и не будет, но так, на вскидку, там будет орава тыщ на 100+гиганты.
>>194406>Это в какой битве? Это будет когда они за стену перелезут.>По чему?Одичалые бежали от нежити, а одичалых было дохуя не помню сколько реально тысяч там было, от 20к точно, мб аноны подскажутТо есть одичалые не могли противостоять армии Короля Ночи, даже имея в своём войске великанов. Вот и думай, анон. Но почему то ты мне не кажешься человеком который думает, ты больше похож на пидараса который ищет к чему доебаться
>>194414>Короля НочиТы сериалопидор? В ПЛИО Король Ночи — легендарный командующий ночного дозора, которого ушатали тысячи лет назад. Кто командует мертвяками в книгах пока не известно.
>>194415Алё, даун, ты реально думаешь что куколд Мартин сделает прям ахуенный подвыверт и в книгах такой ключевой персонаж будет кем-то другим? Называй его как хочешь, главный инной, Король Ночи, какая нахуй разница?
>>194416Маня сериальная, под шконку быстро. Не приводи в пример того, что не знаешь или полную парашу с ТВ.
>>194414>Это будет когда они за стену перелезут.Когда перелезут, тогда и поговорим. А сейчас меня интересует, какая была самая крупная битва с участием трупаков.>Но почему то ты мне не кажешься человеком который думает, ты больше похож на пидараса который ищет к чему доебатьсяНе злись - это не способствует конструктивному развитию беседы.
>>194277https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9
Если некромант из трупов делает зомбий а из костей - скелетов, то что он сделает из праха? Прах ведь тоже останки.
>>194843Призрак,баньши, спектр.Качаешь монстр мануалы ДнД и жри разновидности андедов попой. Есть потом целые книги посвящённые андедам, аля Libris Mortis того же ДнД.
А как насчёт такого: когда-то в древности (в бронзовом или даже каменном веке) колдун-шаман всю жизнь готовился, потом совершил СТРАШНЫЙ РИТУАЛ и заделался мертвяком. С людьми он не общается, ограничиваясь тем, что время от времени хватает грибников и охотников для своих тёмных де делишек, да и вообще утратил до некоторой степени учиться новому. Движителем магии, поддерживающей в нём не-жизнь является его колоссальная воля, т.е. грубо говоря он существует, пока верит в то, что существует. И поэтому его можно убить только тем, что он сам воспринимает в качестве оружия по старой памяти. Мало того, он может даже, проведя ритуал "пробуждения" приговаривая при этом "хватит придуряться, вставай" на своём древнем языке", поднять труп, убитый из современного оружия.Вопрос: если рассуждать логически, будет ли на него действовать стальное холодное оружие, если он его в жизни никогда не видел?
>>195798В том-то и вопрос: достаточно ли человеку (пусть и бывшему) с магическим мышлением поверить, что нечто, имеющее форму ножа - это нож, или если материал не тот - значит фуфло это, а не нож? Причём при условии, что подопытный смог чёрт-те сколько лет назад поверить, что он не умер.
>>195802Если человек по-настоящему волевой, то он если и сдохнет, то свою душу из эфира вытащит и из пепла соберётся.
>>195805>по-настоящему волевойНе хотелось бы совсем неуязвимого мертвяка. Меня именно возможность убить его только оружием тех времён, пока он был жив. Причём оружием не волшебным, а вполне обычным.
>>195835Мысль очень красивая, но для меня выглядит немножко притянутой за уши. Пушто, например, если у него на глазах завалить тысячу-другую - он наверное поверит, если не совсем сдвачевался, что это хорошее оружие. А так... Ну тут стандартная дилемма, возникающая при таких приколах с реальностью, завязанных на мышление. А откуда он знает, что это фабричная прокатная сталь, а не железо? А если тыкать его сталью, покрытой бронзой, допустим? А если камнем по башке тупо пиздануть? Вот и сиди думай.
>>195839> А если тыкать его сталью, покрытой бронзой, допустим?Бля, о таком варианте я даже и не подумал.>Вот и сиди думай. Так я и сидел, пока мозги не вскипели.
>>195783Хуита. >. И поэтому его можно убить только тем, что он сам воспринимает в качестве оружия по старой памятиТакое возможно только если он является всесильным существом в этой вселенной. Или, если в этой вселенной святая "уверенность" в чём-либо, является главным фактором для исполнения желаемого. Ну, то есть смотри: допустим он живёт на своей воле, но всё равно, для поддержания своего существования ему необходима какая-то энергия тут всё зависит от вселенной в которой дело происходит. Ок, допустим он будет получать эту энергию с грыбников и прочих мимокроков, пуская их на жуткие ритуалы.А теперь НО! Смотри, допустим мы разрушаем его тело путём разрубывания на куски с помощью меча. Он в это "не верит" и его тело начинает "сползаться" обратно. Ок. Но вот тут как раз и будет тратиться энергия, т.к. ничто не бесплатно во вселенной. То есть, допустим одного грыбника ему хватит на то что бы "воскресить" себя таким образом, ну например раза 3. А что потом, на 4 раз? Энергия потрачена, на то что бы собрать себя по частям новой энергии нет, взять её неоткуда... Всё, шаман закончился. Ну мб он будет существовать в виде духа.
>>199892Ой, только не надо эту хуйню затирать! "У нас тут фантази, у нас тут усё работает на котячих пердежах или просто потому что :)))00@". Любой мир должен иметь за собой четкую, логическую основу и жить по четким законам, исключающим имбовость и нелогичность. Если это не так - такое произведение автоматически становится школьным высером-фанфиком.Если речь шла об очередном "супер-васе-нагибаторе", тогда другое дело конечно, там даже оправданий никаких не нужно его неубиваемости.
>>200551>Любой мир должен иметь за собой четкую, логическую основу и жить по четким законам, исключающим имбовость и нелогичность.Древним людям это скажи. Способа убить упыря нет, только способ заставить его не досаждать несколько веков.Тот же всемогущий чувак из Библии.>Если это не так - такое произведение автоматически становится школьным высером-фанфиком.Верунам это скажи в лицо, желательно муслимам.
>>200718>Верунам это скажи в лицо, желательно муслимам.Там где я живу - мислимов не вдится, лол.>Способа убить упыря нет "Убить упыря, по поверью, можно было, проткнув его труп осиновым колом. Если и это не помогало, то труп обычно сжигали."Это тебе из вики... >Тот же всемогущий чувак из БиблииМань, алё, при чём тут бог вообще? Прочитай вот этот пост >>199644 Я тут специально говорю : "Такое возможно только если он является всесильным существом в этой вселенной". Бог во всяких библиях, кагбэ и является всесильным существом в этой вселенной, здравствуйте.
>>200728Мана везде тоже как-то обыгрывается или объясняется как и почему она восстанавливается. К тому же мана, хуяна, она все равно не регенится мгновенно, а значит будет момент когда она закончится и будет то, что я и описывал.Вообще, хотелось бы почитать обоснования анона, который и написал пост про нэвмэрущего шамана.
Сейчас перечитывая историю своих сообщений в IM клиенте и нашел длинный спор с одним старым знакомым, почти срач.Итересно вывозит здесь подобный вопрос какое нибудь обсуждение или нет.Суть вопроса была такова: Если взять статую (или качественно соединённый доспех) и засунуть туда душу, то мы получаем:а) Големаб) Нежить манипулирующею камнем (или доспехом)Если правильный ответ б, то как решить следующий правильно вопрос: Что есть голем, ведь даже искусственная система управления будет всё равно подобием души и получается, что всякий голем - это естественно созданная нежить не являющаяся нежитью?И бонусный вопрос: Если статую (или доспехи) заменить человеком, то что мы получим одержимого человека или живую нежить (вторая-то душа уже не упокоена)?Мой спор с одним человеком по решению данных вопросов занял 1891 отдельное сообщение суммарно.
>>194867Никогда не увлекался этим вашим варкрафтом, но уже много раз видел этого Вроде именно этого скелетированно парня с этим самым котом. Это какой-то особый внутренний мем?
>>201182Определи что такое душа, как создаются ее подобия для големов и в чем их отличия, и будет тебе счастье. Вот и весь дискасс.
>>201182Ну тут всё, как всегда, должно опираться на вселенную, в которой дело происходит... Во многих вселенных големов оживляют с помощью каких-нибудь магических кристаллов, из за чего они и получаются туповатыми, как машины. Да и вообще, голем обычно подразумевает собой какой-нибудь конструкт, или, камень/металл напитанный магией и оживленный с помощью неё же. Живые доспехи же, чаще всего причисляются к нежити и обычно в них заключен какой-нибудь дух.Но вообще, думаю если заключить именно душу разумного существа в голема напрямую, то это таки будет груда камня/металла, одержимая духом, со всеми вытекающими. С другой стороны, если перед этим душу заточить в кристалл тем самым отрезав её от мира живых и мёртвых, а кристалл использовать в качестве источника энергии для голема, тогда это нежитью уже не будет. Как то так.
>>201182Тут думается, главное - откуда брать душу. Если это душа умершего, то записываем его в мертвяки, если нет - то не записываем.>>201220>Во многих вселенных големов оживляют с помощью каких-нибудь магических кристалловВ оригинале, помнится, оживляла то ли каббалистическая надпись на лбу, то ли свиток во рту.
>>201224Големов оживляет дыхание жизни, то бишь слово. Древние евреи знали, что без дыхания жить не получится, но воздух никак выделить не могли, поэтому считалось, что жизнь в воздухе. И големам типа нашёптывали жизнь.
>>201224А если это душа которую засунули в кристал, а потом много раз скопировали? Душа это или уже нет?
>>201255>Душа это или уже нет? Если хорошо скопировалась, то душа, а если плохо - суррогат. Надо определиться, какие у души показатели основные, чтобы выбраковку проводить.
>>201185Просто арт обычный. Этот кот принадлежит Личу Кел'Тузаду из пикчи, зовут его Мистер Бигглсуорт.https://ru.wowhead.com/npc=16998И если его убиваешь - Лич тебе угрожает
>>201283>Личи - владыки мёртвых>Домашний питомец - живой (вроде) котWTF?То есть империи зла империей зла Или другие злобные и мертвецки отвратительные дела, а почесать коту за ушком по расписанию.
>>201292Дегенерат писал про то, что он живой.Во первых характерная ледяная аура намекает, во вторых кота можно получить как пета и он именно что нежить.>а почесать коту за ушком по расписанию>>201185>Это какой-то особый внутренний мем? >>201283>И если его убиваешь - Лич тебе угрожает Ну так в этом и есть меметичность - злой Кощей и его сраная кошка. А еще в картонках если использовать карту Охотника "позвать питомца" в бою с Келтузадом, то вместо кабана, медведя или виверны призовется именно котик, смерть которого так же вызовет бугурт у Кела.
>>201185>скелетированно парняЕбать как ты только что всех личей унизил...>Это какой-то особый внутренний мемКароче, как тебе тут уже объяснили, что это его питомец и т.д. Но был еще прикол, в то время, хз правда или нет, мне кореш рассказывалматёрый рейдер. Кароче, была примета, что если кто-нибудь случайно убьёт котейку - то с дропом не будет везти весь рейд. Доходило до того, что некоторые рейд-лидеры, кикали нахуй из рейда, если кто-нибудь его замочил.
>>194414>одичалых было дохуя не помню сколько реально тысяч там было, от 20к точноМеньше населпния заштатного мухосранска...И это целый народ
>>201628В сеттинге "под средневековье" считать 20+к рыл - маленьким количеством. Ебать ты долбоёб братишка, земля тебе пухом.
>>190955В вармаше были. Там достаточно ядрёная магия чтобы из скелета задрота-дистрофика сделать имбу местного пошиба. А при желании можно допилить металлом и получить ещё более злобную и нагибучую хероту в промышленных масштабах, при том многоразовую.
Я понимаю, что идея нежити существует в человеческой культуре с самого начала, и что анального наказания от духов предков или восстающих из могил знакомых боялись ещё весящие на деревьях обезьяны. Но если какие-то классические литературные произведения которые можно охарактеризовать как: "Вся нежить в фентези берёт корни из ..."
>>205297Ну как? В целом - из народных преданий. Вампиров раскрутил Брэм Стокер, Франкенштейна - Мэри Шелли, идея оборотня с нами с первобытного строя и глубже тянется.
>>205297> что идея нежити существует в человеческой культуре с самого начала100500 сортов оживших мертвецов это чисто славянская тема.
>>206481Русалка утонувший мертвец которая заманивает путников в водоем и топит.Кикимора зловредная мертвая тварь которая в силу своих возможностей вредит людям.Упырь/Вампир мертвец который любит считать и пить кровь.Баба Яга с костяной ногой.Кощей первый протолич.Навьи злые мертвецы.Мавки тоже самое.Итд.
>>206640>Кикимора зловредная мертвая тварь Откуда инфа, что мёртвая?>Навьи>Мавки>Баба Яга с костяной ногой.Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.>Кощей первый протолич.Именно, что "прото". Какими характерными свойствами мертвяков он обладал?Это одно и то же - только на разных языках (как Николай и Микула).
>>206645Бля, проебался:>Навьи>МавкиЭто одно и то же - только на разных языках (как Николай и Микула).>Баба Яга с костяной ногой.Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.>Баба Яга с костяной ногой.Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать.
>>206646>Так ведь только нога, а не целиком. Так и пирата с деревянной ногой можно в энты записать. Целиком... Твой пост навёл меня на очень интересную мысль, как это будет выглядеть и как это стоит называть если:Взять нормального живого человека, а потом при помощи магии взять и поднять скелет этого человека. Ведь поднять можно по идеи любой целый скелет, ну и пусть он запакован в живое мясо - скелет это скелет.Я подозреваю, что это будет выглядеть как одержимость, так-как своими мышцами человек сможет сопротивляться, но должно всё равно выглядеть забавно
>>206694Ну, в одной игре так описывалась магия смерти. Хз, в шутку или всерьез, но там говорилось, что это как раз попытка поднять скелета внутри живого существа. Скелет пытается освободиться, причиняя боль всему остальному.
Объясните человеку который не сильно углублялся в данный вопрос каким образом термин "Некромантия" который дословно переводиться как "мёртвый-шерсятной-плащ", а означает "гадание при_помощи/на духов/призраков" Стал обозначать форму магии которая должна оживлять мёртвых, хотя по логике Некромант это "мужик/баба в шерстяном плаще пытающийся узнать при помощи костей своего дедушки будет завтра дождь или нет"Почему терминология свернула не туда?
>>206801По той же причине почему раньше "гражданский брак" считался браком заключенным государством, в противовес церковному.А ныне это сожительство без регистрации отношений в ЗАГСе.Ну или же стерва: ныне эта стервозная вредная женщина, а ранее - гниющий труп парнокопытного животного.Со временем смысл может изменяться, под влиянием реалий общества.
>>206801Некроманты говорят с призраками. Прорицание с помощью призраков умерших - вид колдовства, который особо на конкретном примере порицался в Библии (по ряду причин, к примеру по представлению, что мертвые в раю-аду сидят, а демоны людям головы морочат). Постепенно слово некромант стало одним из синонимов слова колдун, малефик. Образ колдунов вуду добавил в массовую культуры представление о заклинателях зомби. Когда понадобилось слово для повелителей мертвецов, использовали то, что уже вошло в язык и было связано с мертвыми.
>>206645>Откуда инфа, что мёртвая?>Народные поверья производят кикимор от умерших «неправильной» смертью Собственно в 99 случаях из ста любая сверхъестественная ебака славян так и объясняется.> Какими характерными свойствами мертвяков он обладал?Он скелет и живет там где живым духом и не пахнет.
>>206646>Так ведь только нога, а не целиком.>В древности умерших хоронили в домовинах — домиках, расположенных над землёй на очень высоких пнях с выглядывающими из-под земли корнями, похожими на куриные ноги (ср. современное украинское «домовина» — гроб). Она живет в ебучем гробу.
>>206859>Он скелетА разве кости у Кощея появляется только во 2й половине XXв.? И то, у самых знаменитых кинокощеев я особо косте и не припомню.
>>206860>>В древности умерших хоронили в домовинах — домиках, расположенных над землёй на очень высоких пнях с выглядывающими из-под земли корнями, похожими на куриные ноги (ср. современное украинское «домовина» — гроб). Откуда инфа?
>>206861>>206859Скелета там вообще никогда и не было, кроме современных фанфиков которые слизали образ его с "лича", а вообще "кощей" как слово имело значение: тощий, что "кости видно"
Сап, андедач. Вот есть в манямирке некромантия одновременно в двух пониманиях: классическом — вызов душ мертвых для получения от них информации — и в современном — анимация старых трупов, сгнивших до костяка, и свежих трупов, ещё имеющих какие-то ткани, а также создание призрака из толчёной кости заживо размолотого существа. Собственно во втором смысле скелет/зомби/призрак создается запихиванием души мертвеца в труп. Роль некроманта состоит в том, что он знает обряды и заклинания для своих дел, но типичной маны у него нет и "магические способности" определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний. Время - условное позднее средневековье. Раньше некроманты ограничивались выгодной кормушкой прорицательства и вызыванием душ мертвых для общения с их живыми родными и близкими. Но вот сейчас к власти пришла монотеистическая религия, которая начала гонения некромантов за вызывание душ и те от пассивных пряток перешли к активной самозащите, а потом и вовсе решили устроить властям войну. На стороне последних — обычные ополченцы, дворяне-рыцари и наёмники с арбалетами да двуручниками. Как некроманты могут победить и что они сделают после возможной победы?
>>211262Во-первых, им надо объединиться между собой. Пример протестантов показывает, что для этого самим делать церковную иерархию не надо.Во-вторых,сколько их у тебя по отношению к остальному населению. Если мало, то им надо либо заручиться поддержкой части населения (надо придумать, что они могут предложить взамен), либо бежать за пределы досягаемости Церкви и строить свои государства. Если много, то можно начинать косплеить лютеран и гугенотов.
>>211273Они как раз объединились, решив устроить войну властям. Всего населения — около 11 млн., а некромантов - чуть больше 100 тыс.
>>211262Никак, лол. Если они не могут поднять за пару кастов кладбище, то они закономерно будут сосать хуй. Причина в том, что >определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний. То есть пока он будет одного хиленького скелета колхозить, ерохи с двуручами уже разберут его самого, вместе со всеми неравнодушными.
>>211336>Разве в Нехекхаре ещё есть живые люди? Скоро не будет, судя по струйке энергии, которая тянется из её рта к руке короля.
>>211327>Если они не могут поднять за пару кастов кладбище, то они закономерно будут сосать хуй. Причина в том, что >определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний.То есть пока он будет одного хиленького скелета колхозить, ерохи с двуручами уже разберут его самого, вместе со всеми неравнодушными.А) Тут тонкость в том, что это не деревенские эдж-лорды с императивом "убить всех человеков", а обычные маги, которых гнобят церковь и правительство. Это означает, что они могут заманить на свою сторону и простых людей под началом каких-нибудь лидеров. Б) Нигде не писал, что магические действия анимируют только одно существо за один раз. У анимантов есть и обряды массового вселения душ, то есть, за один раз можно призвать себе на помощь много аниматов.
>>211262>Как некроманты могут победить и что они сделают после возможной победы? Глупый вопрос, ведь нам ничего не известно об этом мире. Как можно прогнозировать "что они сделают после победы" если это напрямую зависит от... всего. От политической ситуации, от географического расположения страны, от того, какие у них были союзники на пути к победе и какие противники...Если ты пишешь какую-то хуиту книгу, то тебе, как её автору и веднее, ведь ты наверняка продумал этот мир ну или не продумал, как и 99% фанфикщиков и анон вряд ли обладает более полной инфой, чем ты.
>>211341>ведь нам ничего не известно об этом мире.Позднее средневековье, монотеизм силой государства довел некромантов до ручки, которые до этого не были черным-черным абсолютным злом, а тихо-мирно барыжили своими услугами. >От политической ситуацииСуб-сословие некромантов подверглось преследованиям и всяким гонениям со стороны монархии и церкви. Монархия - абсолютная.>от географического расположения страныНе нужно. Вот совсем. Для общих советов точно.>какие у них были союзники на пути к победе и какие противники...Ну вон человек выше привел аналогию с религиозными распрями и сделал вывод, что некромантам лучше быть вместе, а если их мало, то выгоднее привлечь на свою сторону обычных людей. Ты тоже можешь свои мысли написать.
>>211301Цельный процент людей, непосредственно не задействованных в производстве жрачки? И это не считая ещё феодалов и церковников. Не жирно ли будет для позднесредневековой экономики?>>211340>Это означает, что они могут заманить на свою сторону и простых людей под началом каких-нибудь лидеров. Важный вопрос: чем именно они могут привлечь к себе людей.
>>211359Как в четвертых героев в кампании за нежить - покойнички зомби пашут на полях и в каменоломнях, призраки ищут бандитов на дорогах. В случае войны звать в ополчение тебя не будут - и так мяса хватает. Тут проблема только перебороть человекоубийственные тенденции нежити и все будет просто супер.
>>211359Богатство и процветание. Представте как круто: скелеты и зомби работают в полях и на стройках, а подлые клирики и лорды мешают прогрессу и встают на пути к всеобщему счастью, чтобы дальше эксполотировать простых вилан.
>>211262>>211348Э - экономика.Если некромант/ты смогут сделать немертвых экономически выгодным инструментом (не только и не столько инструментом войны, но в первую очередь инструментом хозяйствования), то шансы есть. (Речь не обязательно о замене всех крестьян поголовно, конечно.) Например - практикующий некромант и по совместительству мелкий периферийный феодал, пусть даже получивший "феод" методом самозахвата (кто сказал "вольные баронства"?) - после подключившихся нескольких голодных лет - выяснял, что тупо выгодно использовать немертвых как тягловую силу (лошадей съели) и особенно вместо вьючных лошадей/носильщиков, на его горных тропах a la Швейцария. Ну и логистически удобно (получается дешевле наемников и даже дешевле кормления/обучения рекрутов) использовать немертвых как базовую пехоту (голод помог - запасы валюты и зерна проели). У него появились коллеги-подражатели и все завертелось ...Тут правда нужен обоснуй, почему не анимировать, в первую очередь, труппы животных - возможный ответ:"Это магия!" Просто не получается нормальных/эффективных по затратам зомби-животных (и как дополнение - местные похоронные ритуалы подразумевает наличие большого запаса "сырья", а готового и большого запаса трупов животных - нет.)А уж придумать конкурирующую религиозную систему, по которой, анимированный прах - должен помогать оставшимся жить - вообще плевое дело ...
>>211359>Цельный процент людей, непосредственно не задействованных в производстве жрачки? И это не считая ещё феодалов и церковников. Не жирно ли будет для позднесредневековой экономики?Меньше процента. Анимансеры ещё и толковые лекари, а также, не меньше половины из них даже грамоте обучены, могут подрабатывать и банальными писарями/переписчиками книг. А вообще как-то напрашивается аналогия с ростовщиками и прочими перекупщиками. >Важный вопрос: чем именно они могут привлечь к себе людей.Прорицательства, магическое лечение, каким-нибудь аристократам - даже бессмертие.>>211384>Если некромант/ты смогут сделать немертвых экономически выгодным инструментом (не только и не столько инструментом войны, но в первую очередь инструментом хозяйствования), то шансы есть. (Речь не обязательно о замене всех крестьян поголовно, конечно.)Мне кажется, что это заставит заполыхать уже крестьянские бунты и восстания феодалов. Первые лишаются защиты феодалов, потому что становятся им не нужны, а вторые уже по моральным причинам будут несогласны управлять мертвыми. Церковь вообще мигом отлучит всех, кто решится на такое. >практикующий некромант и по совместительству мелкий периферийный феодал, пусть даже получивший "феод" методом самозахвата (кто сказал "вольные баронства"?)У некромантов нет феодов и министериалами они не являются, просто лично-свободные безземельные наёмники. Феодалы на них косо смотрели, хотя до воцарения церковников больших гонений не было. Но это до начала большой чистки. Или ты уже о том, что уже после может быть? >нескольких голодных лет - выяснял, что тупо выгодно использовать немертвых как тягловую силу (лошадей съели) и особенно вместо вьючных лошадей/носильщиков, на его горных тропах a la Швейцария. Ну и логистически удобно (получается дешевле наемников и даже дешевле кормления/обучения рекрутов) использовать немертвых как базовую пехоту (голод помог - запасы валюты и зерна проели).Очень интересно!!! Вообще думал, что, если и использовать анимантов-трупы, то лучше всего анимировать именно домашних животных - от кошек и собак до лошадей. Опять же способ создания призраков очень жесток. Но тут возникает вопрос - а мы так серию эпидемий не устроим? Ведь мало ли что на этих трупах могло скопиться...
>>211384>Просто не получается нормальных/эффективных по затратам зомби-животных По начальным условиям у нас ходячий мертвяк "создается запихиванием души мертвеца в труп." Если предположить, что у животных души нет, о вот вам и объяснение.>>211410>Меньше процента. А какой сколько вообще может выдержать средневековая экономика?>>211410>Анимансеры ещё и толковые лекари>магическое лечение"Врачи колодцы отравили! Лекоряку на гиляку!"> потому что становятся им не нужныДа как сказать: чтобы дохлых рабов наклепать, нужны души. А кому охота ещё и после смерти горбатиться? Так что сильной крестьянской поддержки у некромантов, на мой взгляд, пока не предвидится.Кстати, автырь, а что там в твоём мире с посмертием?
>>211416>Если предположить, что у животных души нет, о вот вам и объяснение.Звучит неплохо. Но в манямирке таки есть.>А какой сколько вообще может выдержать средневековая экономика?Можно считать анимансеров ремесленниками, ведь тогда были далеко не только крестьяне и феодалы. >"Врачи колодцы отравили! Лекоряку на гиляку!"Можно без штампов из /po/? Спасибо. Анимансеры не только магией могут лечить, но и на уровне медиков, благо им и так нужно в анатомии-физиологии хоть как-то разбираться надо.>Да как сказать: чтобы дохлых рабов наклепать, нужны души. А кому охота ещё и после смерти горбатиться? Так что сильной крестьянской поддержки у некромантов, на мой взгляд, пока не предвидится.Есть животные и души умерших давно. Анимансеры же и зарабатывали до этого классической некромантией - призывом душ давно умерших, будь то родственники или обладатели какой-либо ценной информации.>с посмертием?Если брать конкретно эти страны и этих людей, то после смерти души умерших оказываются в Лугах Мертвых, которые лежат на средних высотах Горы Правого Суда. Там же находится Красное Судилище, постоянно распределяющее людей вверх и вниз по Горе. Вверху - местный ледяной Ад и чуть более теплая "горная тундра"-местное Чистилище. Внизу - Красная Долина-местный Рай.
>>211421>Если брать конкретно эти страны и этих людейЭто естественный обезличенный процесс или в Красном Судилище сидит Красный Судья?>Можно без штампов из /po/? При чём тут пораша? Вон Самойловича во время чумного бунта чуть не убили - а это уже XVIIIв. был.>Есть животные А душу животного можно засунуть в человеческий труп? Такая конструкция сильно будет отличаться от человеческой души в человеческом же трупе?>души умерших давно.Откуда они берутся, причём в масштабах, достаточных для "мелкосерийного" производства?
>>211429>Это естественный обезличенный процесс или в Красном Судилище сидит Красный Судья?Там сидит один из местных апостолов местного Иисуса, которого назначили мета-ангелом смерти. Он и девять его архангелов судят души. >При чём тут пораша?Речь о "на гиляку".>А душу животного можно засунуть в человеческий труп? Такая конструкция сильно будет отличаться от человеческой души в человеческом же трупе?Можно. Да, будет отличаться. Помимо поведения, после длительного или очень активного нахождения в трупе начнутся изменения этого самого трупа, связанные с душой животного, заключенного в человеческом остове. Скажем, будут вылазить крылья, клюв или когти.>Откуда они берутся, причём в масштабах, достаточных для "мелкосерийного" производства?Из загробного мира. Легче всего - из Лугов Мертвых, но из Ада с Раем можно выдернуть ценой больших усилий по поиску и вытаскиванию. Поэтому церковники-то так и не любят анимансеров.
>>211447>Речь о "на гиляку".Какие мы впечатлительные.>Там сидит один из местных апостолов местного ИисусаА у некромантов нет никаких потусторонних покровителей такого уровня?
>>211460>А у некромантов нет никаких потусторонних покровителей такого уровня?Уровня апостола/мета-ангела? Нет. За тысячу лет до начала событий в стране был политеизм с богом смерти/порядка, но пантеон был побит местным Иисусом и его апостолами и ушел из этих мест.
>>211504>местным Иисусом и его апостоламиКак их существование влияет на материальный мир? Например, какие чудеса и как часто могут совершать священники, как они умеют упокаивать мертвяков?>>211447>из Ада с Раем можно выдернуть ценой больших усилий по поиску и вытаскиванию.А риск быть отпизженным каким-нибудь низкоранговым ангелом во время проведения ритуала есть?
>>211545>Как их существование влияет на материальный мир? Например, какие чудеса и как часто могут совершать священники, как они умеют упокаивать мертвяков?Разные чудеса: от лечения наложением рук и молитвами до благословления мест, вещей и людей. Частота появления чудес зависит от веры молящегося (типа приоритет доступа, маловерный - сможет раз в день, сильно-верующий - до десятков массовых благословений, но это очень большая редкость, опять же помогает опыт в молении (чем больше опыта, то опять же тем чаще можно получать помощь, хотя без веры это не будет работать вообще)). Они изгоняют душу обратно в загробный мир. >А риск быть отпизженным каким-нибудь низкоранговым ангелом во время проведения ритуала есть?Разве что в местах перехода между Лугами Мертвых и Чистилищем, Адом и Раем. Ну и бродить рядом с Красным Судилищем не стоит.
>>211548>Разве что в местах перехода Захват души требует переход некроманта в загробный мир?> Разные чудесаНе люблю трупаков и всяких некромантов, но что-то после твоих описаний мне их жалко стало.
>>211549Нет, не требует. Надежнее и безопаснее использовать обряд саммона прямо из нужной локации, но быстрее и легче - через Луга Мертвых. Чудеса требуют веру, анимансия - только обряда/заклинания.
>>211575>Чудеса требуют веруЗа этим дело не станет.И ещё вопрос: сам местный Исус сотоварищи, по своей инициативе, проявляется в материальном мире хоя бы на уровне массовых видений с предсказаниями и наставлениями?
>>211613>За этим дело не станетФанатизм вредит здравому мышлению и не даёт бессмертия или абсолютной защиты/атаки. Например, маловерные не могут изгонять анимированные души, а любой анимансер может изгнать душу из маловерного. >И ещё вопрос: сам местный Исус сотоварищи, по своей инициативе, проявляется в материальном мире хоя бы на уровне массовых видений с предсказаниями и наставлениямиОчень редко, они там далеко не единственные претенденты на мировую власть. Тот же вышеупомянутый бог смерти просто ушел в другие страны.
>>211627>Фанатизм вредит здравому мышлениюЗначит, священники разделятся на чудотворцев и администраторов.>>211627> не даёт бессмертия Зачем тебе вечное пребывание в этом бренном мире, если после смерти ты очутишься в раю или хотя бы в чистилище? >любой анимансер может изгнать душу из маловерного. А любого анимансера может заколоть вилами крестьянин.>Очень редкоТ.е. в потустороннем мире тоже идёт противостояние?> бог смертиУ него есть свой загробный мир?
>>211628>Значит, священники разделятся на чудотворцев и администраторов.Ну вот вторые и полезли устанавливать монополию на манипуляции с душами давно умерших. А искренняя вера плохо согласуется с советами старика Макиавелли. >Зачем тебе вечное пребывание в этом бренном мире, если после смерти ты очутишься в раю или хотя бы в чистилище?Для завершения дел. И оно не просто "долгая жизнь", оно — "жизнь+ускоренное восстановление серьезных повреждений вроде декапитации".>А любого анимансера может заколоть вилами крестьянин.Не любого, бессмертие и другие магические трюки вроде щита из душ дают неуязвимость от вил. Не говоря уже о простых анимированных телохранителях, которые есть-пить-спать-отдыхать не просят, как и оплаты. Анимансеры тоже могут в разные магические штуки и вера им не нужна. >Т.е. в потустороннем мире тоже идёт противостояние?Да. >У него есть свой загробный мир?Да, своего рода большое Чистилище-Судилище, за Ад и Рай там отвечают другие боги.
>>211635> монополиюВ смысле? Священники сами тянут души из мира мёртвых и вселяют их в мощи иконы и статуи?>старика МакиавеллиПомниться, над ним, когда он полез командовать солдатами, смеялись всей ротой.>Для завершения дел."Только Господь знает, завершил ли ты дела свои в сём бренном мире".>И оно не просто "долгая жизнь"А вообще: какая статистика распределения душ по чистилищу, аду и раю?>могут в разные магические штуки и вера им не нужна.Значит, не шибко верующий церковник может научиться изгонять духов и стать таким образом экзорцистом?>Да, своего рода большое Чистилище-Судилище, за Ад и Рай там отвечают другие боги. И что - вся эта пиздобратия была не против воровства душ из загробного мира некромантами?
>>211548>в местах перехода между Лугами Мертвых> рядом с Красным СудилищемЗвучит круто, лол. Планетскар и ранний Перумушка сразу вспоминается.
>>211699>В смысле? Священники сами тянут души из мира мёртвых и вселяют их в мощи иконы и статуи?Нет, что касается вселения. Да, насчёт вытягивания (временного). Анимансеры же зарабатывали классической некромантией - вызов душ для удовлетворения сентиментальных потребностей или для получения информации. Сильные священники тоже могут вызывать души, но только в соответствии со своими религиозными порядками и только для общения с родственниками/демонстрации того, что бывает за грехи/правоверность. >"Только Господь знает, завершил ли ты дела свои в сём бренном мире""На бога надейся, а сам не плошай">А вообще: какая статистика распределения душ по чистилищу, аду и раю?В смысле? >Значит, не шибко верующий церковник может научиться изгонять духов и стать таким образом экзорцистом?Маловерный священник не сможет изгонять души своими силами.>И что - вся эта пиздобратия была не против воровства душ из загробного мира некромантами?У них свои метафизические локации для посмертных душ. >>211701Это ругань? Ну и правильно, тащемта. Даром, что публиковаться не собираюсь.
>>211715>В смысле?В смысле: какой процент людей после смерти попадает в чистилище, какой в рай, а какой - в ад.>Маловерный священник не сможет изгонять души своими силами.Я об экзорцизме с помощью ритуалов, аналогичных некромантским, но одобренных Церковью.>У них свои метафизические локации для посмертных душ. Так пока не было монотеистической религии, некроманты воровали души у тех богов?
>>211717>В смысле: какой процент людей после смерти попадает в чистилище, какой в рай, а какой - в ад.Это, думаю, не нужно знать, но вообще нет каких-то средних цифр. >Я об экзорцизме с помощью ритуалов, аналогичных некромантским, но одобренных Церковью.А их нет, тут основную роль играет вера, опыт в их проведении на сам процесс не влияет. Скажем, опыт даст понять экзорцисту, что пытаться изгнать душу во время нахождения в эпицентре боя сложнее, чем заниматься этим подальше от схватки.>Так пока не было монотеистической религии, некроманты воровали души у тех богов?Нет, воровали души из владений бога смерти/порядка, а пробиться в Рай и Ад под контролем других богов вообще не могли напрямую.
>>211735>А их нет, тут основную роль играет вераПогоди, а это? >>211262>Роль некроманта состоит в том, что он знает обряды и заклинания для своих дел, но типичной маны у него нет и "магические способности" определяются тупо его физическими возможностями по совершению обрядов и сотворению заклинаний. В начальных условиях ничего про веру нет.
>>211737Так у священников вызов душ работает не как анимансия:>>211575>Чудеса требуют веру, анимансия - только обряда/заклинания
>>211799>анимансия - только обряда/заклинанияЗначит, её может осилить любой усердный и выносливый человек, в т.ч. и священник-"администратор".
>>211843>Значит, её может осилить любой усердный и выносливый человек, в т.ч. и священник-"администратор".Значит, за это он попадется церковным следователям и будет отлучен от церкви. Анимансия ж запрещена. Но что там с противостоянием некромантов и государства церковников?
>>211973>Анимансия ж запрещена. Лишение души посмертного воздаяния - грех тягчайший. Посему возвращение души в Мир Загробный - дело богоугодное. Что же до способов - грешно ли стражнику вернуть награбленное в том же мешке, в коем вор унёс его?
>>211985Ну в твоем манямирке может и так, в моём — церковникам и прихожанам запрещено использовать анимансию в любом виде. Что там с некромантами против церковников и государства?
Масса скелета человека смехотворна для использования в бою, поскольку не составляет и 20 кг. А что если, помимо доспехов, давать скелетам дополнительный груз, балласт, который увеличит их массу и боевые возможности? Тогда они смогут держать атаки даже рыцарской конницы и сами будут способны пробивать вражеский пехотный строй.
>>216433Они будут организованее толпы людей. Их совокупный разум может быть более умный чем у среднего человека.
>>216554Как лучше организовать связь между зомби, в таком случае? Феромоны, ультразвук, инфразвук (будет ещё дополнительно пугать/сводить с ума живых существ), радиоволны, банальная магическая телепатия?
>>216569>ФеромоныМедленно>ультразвук, инфразвукИли просто звук. Самое простое. Даёт интересный побочный сюжет о том, как "одна палочка и восемь дырочек" могут победить толпу зомби; и дополнительный заработок странствующим музыкантам, не умеющим в магию.>радиоволныКрестьяне будут молиться о частых грозах.>магическая телепатияСужает круг опасных для зомби противников до магов, ничего особо интересного в этом варианте мне не видится.
А ведь, по идеи нежить может стать самым продвинутой в технологическим плане расой,сидите с братюнями и вечность занимаетесь ноуками, изредка набегая в королевство живых,чтобы воскресить лучших из лучших умерших ученных мужей,а все бытовые дела можно свалить на орду запрограммированных зомбискелетов
>>216746>зачем для этого илитке быть нежитьюТак не для этого, а для вечной жизни. Особенно если на том свете черти за некромантию на сковороде жарят.
>>216746>И зачем нежити ноука тоже непонятноА чем ещё можно заниматься вечность?Какие вообще мотивы прописаны у личей,кроме мирового господства ради мирового господства? Фактически познание это едва ли не единственное, чем можно заниматься бесконечно долго
>>216595Это ж коллективный разум - постоянный обмен информацией. Он будет оптимизирован для передачи большого объема данных и защищён от шумов. Музыка это не передача данных. Плевать на крестьян. Не о них речь. Значит, оптимальна телепатия.
>>216768>защищён от шумов.От звуков, многократно превышающих по амплитуде зомби-сигнал, как защититься?>Не о них речь. Да речь не о них а о помехах, создаваемых разрядом молнии.
>>216764Обычно мотивация у нежите одна пермонентная триждыблядская ненависть ко всякой жизни, классика:Добро и зло.Жизнь и нежизнь.Порядок и хаос.Боги и демоны.Крестьяни и сборшики налогов
>>216764 Большинство личей в сеттингах на самом деле движимы именно жаждой силы и знаний. Другое дело что афтары всяких говновысеров, не могут это нормально представить и реализовать...
>>216769Музыкантам "с дудочками" завезли современные стереосистемы? Или у них там теперь барабаны и прочие горны с волынками? В любом случае, у коллективного разума должны быть методы борьбы хотя бы с естественными громкими звуками. Я — тупой, но понял, что речь об электромагнитных помехах. Защита от шумов же и прочие ухищрения. Забавно, что в случае с зомби-нетом из физических зомби или просто с зомби, управляемыми радиоволнами, выходит обоснование для не ношения самими зомби и некромантами металлической брони.
>>216882> Или у них там теперь барабаны и прочие горны с волынками? Почему бы и нет. А если в мире есть порох - вообще милое дело: закидывай зомбей петардами и ебошь их.>должны быть методы борьбы хотя бы с естественными громкими звуками>Защита от шумов же и прочие ухищрения.Например?>Забавно, что в случае с зомби-нетом из физических зомби или просто с зомби, управляемыми радиоволнами, выходит обоснование для не ношения самими зомби и некромантами металлической брони. Любопытное наблюдение.
>>216772У ненависти должна быть причины,например, демоны и боги делят сферы влияния,крестьяне и сборщики урожай,единственное разумное объяснение,которое я вижу это жертвоприношение человеков раз в n лет для поддержания нежизни,но авторы забивают на это хуй и выходить хуйня с ненавистью по причине потому что
>>216903В днд нежить запитана от отдельного плана и ненависть к живым примерно как ненависть у водных/огненных элементалей работает. Разумным просто сильно неприятно, а неразумные не сдерживаются.
>>216895Тяжело же. Касательно защиты от шумов хотел начать со всяких нейро-штучек, но потом вспомнил, что я завёл речь о зомби! О чёртовых зомби! Короче, пока набросал идею с двумя этапами борьбы с шумом "на аппаратном уровне": 1) Просто испуг криком и поведением.2) Если объект не прекращает шуметь - его уничтожение. То есть, в случае со твоими музыкантами - их разорвут как источники шума, мешающего думать, если они не испугаются и продолжат музицировать. Ага, ткань, кожа, дерево, кость.
>>216903Я где, что в своё время прочитал такое объяснение ненависти и как-то условно принимаю за вариант "по умолчанию".Нежить работает на той-же жизненной силе (душе или прочем астрале), что и живые существа. И количество этой энергии ограничено. Вампиры пьют кровь, а прочая нежить просто убивает и тем самым впитывает энергию в момент когда тело умирает. А как известно хищники со стейками переговоров не ведут. Конечно с точки зрения живых это должно выглядеть ужасно, но с точки зрения нежити это справедливое перераспределение ограниченных ресурсов ("жизненной" энергии) в пользу наиболее достойных обладателей данным лимитированным ресурсом. Никакой ненависти - просто справедливость. Ну серьёзно, есть душа/энергия которая позволяет тебе существовать в бессмертном теле вечность, а она почему-то заперта в теле колхозника Ерохина. И он с ней нихуя полезного не делает. Нужно взять и забрать её, тебе от неё пользы будет больше, а что Ерохина придётся на части разорвать и выпотрошить это его проблемы
>>216910Берём в темнице убийц, содомитов и еретиков и предлагаем им заменить пытки с последующим сожжением на костре выдачей горнов волынок и барабанов и и сидением в железной клетке, поставленной на телегу.Телегу подкатываем к предполагаемому логову зомби@Еретики начинают играть свою содомитскую музыку@При звуках дудки зомби теряют волю бегут к телеге@Тупые зомби грызут прутья@Пиздим тупых зомби@ПРФИТ!
>>217061Дык у них коллективный разум. Шок, скандал, сенсация. Зомби, недовольные исполняемой музыкой в их святилище, забили камнями группу штрафных музыкантов "Beaver Riot" из штрафной банды "Айнуры".
>>217060>спойлерЭто вроде в фентези вахе цари гробниц по старым редакциям усиленно пытаются донести все преимущества смерти живым, а глупые живые не хотят приобщаться.
>>217061>засовывания в клетку ради выманивание добычиУже было, причём даже в аниме https://www.youtube.com/watch?v=F724lCFOyaQ
>>217066>Дык у них коллективный разумзабит помехами. Поэтому с осмысленными действиями у них проблемы.
>>217073Товаищи! После смейти все йавны! Мёйтвым не нужды эксплуатийовать дйуг дйуга! Да здйавствует великая некйотическая йевойуция!
>>217079Просидела в клетке всё время. Вернулась в город сидя в изгрызенной клетке с психической травмой. При условии, что она богиня для обычных смертных возможно сжигание на костерке будет приятнее, чем подобное.
Кстати о личах и мотивации >>217074 ведь в Коносубе есть лич. Причем владеющий магазином и идущий к успеху своим путём (или полному разорению с точки зрения наблюдателя)
>>217075Нет, ведь музыка "Айнур" не способна накрыть всех зомби. Ближайшие - будут пугать, а потом атакуют. Сам разум уберёт остальных на безопасное расстояние и оценит ситуацию. Хм, а можно ли вооружить зомби и вообще гуманоидную нежить пращами? В экстренном случае нехватки боеприпасов можно швыряться и обычными булыжниками, пусть и с радикальной потерей дальности и точности. Даже для латника с поддоспешником залпы из пращей будут неприятны. На стрелы нежити как-то плевать, зато всякие копейщики не доберутся. Что-то возникла такая картинка: из баллисты стреляют зомби-пращниками, которые в свою очередь пуляют в людей, пролетая над ними. Такое-то воплощение концепции "ударного ядра".
>>217142>Нет, ведь музыка "Айнур" не способна накрыть всех зомби.Всех зомби в мире - разумеется нет. Но мы ведь говорим о стаде голов в 20-30?>На стрелы нежити как-то плеватьТак стрелу можно паклей обмотать и поджечь.> всякие копейщики Ты гений! Помещаем рок-группу "Содомский еретик" посредине коробочки алебардистов и наступаем на толпу дезорганизованных зомби. И как я сам не догадался?!>Хм, а можно ли вооружить зомби и вообще гуманоидную нежить пращами?Боюсь, для них это будет сложна.>Что-то возникла такая картинка: из баллисты стреляют зомби-пращниками, которые в свою очередь пуляют в людейчерепами, которые кусают людей.
>>217145Мы говорим о коллективном разуме. Авангард, арьегард, фронтовое, тыловое и фланговое охранение... Секреты, засады...Напалмом поджечь? Или белым фосфором? В условные средние века? И мы ж о зомби, а не о мумиях каких. Хорони, коробочка, зомбей! Делай, что велено! Ближайшие зомби кидаются, а остальные начинают, допустим, толпой убегать. За ними бросают конницу (у которой музыкантов не будет) или тех же алебардистов, пусть даже вместе со штрафмузыкантами. Зомби убегают, а первые преследователи падают в волчьи ямы, остальные останавливаются и зомби отрезают им путь к отступления, а потом методично забрасывают камнями и отравленными дротиками из укрытий.Сложно потому что?.. Мы говорим о коллективном разуме у зомби. Это сложнее, чем сохранение нужных качеств для использования пращи и дротика у мертвого тела.Черепами в шлемах тогда. Надо помнить о технике безопасности.
>>217148>Авангард, арьегард, фронтовое, тыловое и фланговое охранение... Секреты, засады...Эк Вас, милостивый государь, заносит. Дабы впредь избежать подобного, не сочтите за труд: расскажите как возникает и формируется рой зомби. >Напалмом поджечь?Пропитать паклю смолой или жиром. Зомби, конечно, в миг не сгорит, но подгорать его будет. На крайняк можно будет и греческий огонь в них метать. Вон, анон в соседнем треде говорил https://2ch.hk/fs/res/214276.html#216212 что ещё античного уровня технологий хватит.>а остальные начинают, допустим, толпой убегать.И тупеют, лишившись мозговых мощностей тех, кто кидается.>конницу (у которой музыкантов не будет) А Вы, сударь, из какого, простите, захолустья, что ни литаврщиков, ни трубачей ни разу не видели?>Сложно потому что?..Потому что зомби сохраняют только самые простые рефлексы (по крайней мере, в самых популярных сеттингах зомби медленные и тупые). >Мы говорим о коллективном разуме у зомби.Он помогает координироваться. Остальное откуда возьмётся?
>зомби>коллективный разум, тактические битвы, разработка специального снаряжения для отдельных единицЭто как орков сделать древним, возвышенным, благородным и магически одаренным лесным народом. Забавно порвет шаблон на первые пять минут, а потом понимаешь что вышла убогая бессмысленная хуита.
>>217157Не, ну некроразум встречается порой, правда в основном через всяких паразитов и зомби условные получаются. А так это ультрахайтек против средневековья. Пусть маги тогда мутантов с магнакачкой мощи и псидизрапторами делают.
>>217153Магией. Затушить огонь. Это ж не напалм. Греческий огонь по пехоте в поле, а не по кораблям и не крепостям или пехоте, крепости осаждающие?Не критично глупеют. Литавры и трубочки в чардже? Не видел. У людей не четыре руки. Или конница тихохонько подкрадывается к улепётывающим зомби?В "Сталкере" (игре) даже огнестрел юзали. Или это непопулярный сеттинг?У Ромеро зомби ходили по запомненным маршрутам. Логично, что мертвые могут иметь рефлексы в зависимости от рода своей деятельности при жизни. Они же запоминались годами.
>>217161Вжухом то бишь?Хейросифоны, говорят, были.Увидь.А с каких пор у нас "Столкир" - фэнтези?Ходить - это прость, это все умеют. А пращу освоить - это серьёзное обучение. Ладно, если у тебя толпа зомби-козопасов с гор спустилась, я ещё поверю, что они помнят, как пращу раскручивать. Но меткости от них ожидать не придётся - зомби, они и есть зомби.
>>217161Преонный полуживой-полумёртвый организм-полиэкстремофил. Магический. Тут всюду магия. Вжух. Абра-абра-абракадабра.Может ещё "огненные стрелы"?Не вижу конного оркестра с горнами и литаврами. А что это? Научная фантастика? С миром душ, телепатией и зомби? Ну дык это - синтезированная апертура (получение данных о погоде и рельефе от всех зомби с последующим синтезом полученных сведений для общей картины), облачные вычисления (упреждения, сила броска етц. считаются вне отдельной башки отдельного зомби, отдельный зомби - не зомби, лол), баллистические датчики (сами зомби, чувствующие вес оружия, снарядов, цели етц.).
>>217189Я тебя про механизм зарождения и развития роя, а ты вжухами отделываешься. Не хочешь дальше обсуждать - так прямо и скажи. Про ракеты я с самого начала говорил. Что мешает поставить музыкантов прямо за линию атакующей конницы? Я ебу, что это, но на фэнтези не похоже. И ракеты зомби на пердячей тяге?
>>217193Классика, штамп, серость, унылость, неоригинальность. Заражение одной тушки, неважно живой или мёртвой — Тушка, если живая, тайно заражает других живых, если дохлая, то заражает другие трупы — Больше трупов Богу трупов, прокачка коллективного интеллекта, философы бьются над вопросом "Оне разумные или нит?" и всякие "Сделай нас целым/единым", луны сливаются в объятьях братских.Петарды не "огненные стрелы", хе. И лошадки будут заслонять "Beaver Riot" от зомби. Ну раз не ебешь за эти штуки, то ты поймешь, как работает коллективный разум? Какие ракеты?
>>217193А вообще в случае с коллективным разумом зомби внезапно не будут агрессивными монстрами, желающим всех сожрать.
>>217197Т.е. у тебя развитие с одного тупого трупа до «Айне колонне марширен, цвайне колонне марширен»? Зачем заслонять, если музыканты сами на конях? А ты понимаешь, как работает коллективный разум? Быстрее беги за Нобилевкой! Ну у тебя "облачные вычисления", "баллистические датчики" - чому бы ещё и ракетам не быть? >>217200Тут, не "всех сожрать", а как минимум "поддержать минимальную численность для нормального функционирования разума" или даже размножение "отпочковыванием" отдельных зомби или маленьких групп.
>>191189Начал читать и сразу - унижения в семье, раздутое самомнение героя, гомосексуализм и этоИ со мной заговорил в точности, как отец. Так же благодушно, весело и снисходительно.— А, — сказал, — славно, что тебя выпустили. Рад. Поглядишь, как это бывает по-человечески.— Ага, — говорю. И смотрю в пол.А он продолжил. Улыбаясь. Мой дорогой братец.— Хорошо, хорошо. Тебе, в конце концов, надо учиться жить, как подобает принцу. На охоту со мной съездишь. Бал посмотришь. Танцевать с тобой, конечно, едва ли кто-нибудь захочет, но музыку послушаешь всё-таки…[/iЭто история от двачера про двачера?
>>217204Одна голова - хорошо, две - ещё лучше, а 1+N - PERFECTION. Хм, можно ещё сделать "узлы" из больших сросшихся зомби, которые будут играть роль "командиров" на случай уничтожения/отдаления от основной сети. Музыканты без обнаженного оружия с инструментами скачут в первых рядах? Если в задних - музыка будет приглушаться топотом копыт, командами и другими лошадьми/всадниками. Лучше ящик пива мне. Забавно, что у меня есть один сеттинг с зомби-биооружием, где у всех "базовых" зомби там биологические инфразвуковые излучатели в тушке. И я в первом посте рассматривал вариант с инфразвуком.Лол, а вот мои "зомби-узлы"/"командиры".
>>190971> Лёгкие, быстрые, неутомимые, не требующие жрать, срать, пить, форсирующие реки по дну.> Очевидно занимают нишу лёгкой конницы, рейды, террор, просачивание в тыл, ёбля деревень, обозов, коммуникаций, засады.Интересно, а где-нибудь это было? Могу вспомнить только Первый фильм про Пиратов Карибского Моря.
>>217319>а 1+NБез "узлов" - перебор.>Музыканты без обнаженного оружия с инструментами скачут в первых рядах? Да, как на картинке >>217164 или пикче из этого поста.>топотом копыт, командами и другимишумами, ты хотел сказать?
А чего в шапке нет подборки тематической художественной литературы? Что мы хуже кентавро-кошкодевочка треда?
Прочитал тред. Вспомнил серию книг "Истории Кэтти Джей"Так как раз были легионы зомби объединённые эффективнейшим хайвмайдом. И они заставляли срать бетоноблоками любых нормальных людей. Хотя срали в основном из-за их почти полной не уязвимости. Да физиология у них совсем не мертвецкая была (Скорее они мертвы больше внутри чем снаружи), а вот описание хайвмайнда и общий поток наступающей орды рвуший вопящих людей, даже очень. И это при том, что стимпанк с винтовками и ручными гаубицами, а орда прёт... Под спойлером спойлер природы этих тварей:Как-то местные аристократы решили покосплеить Фауста и призывать дивных потусторонних тварей, а потом кто-то понял, что можно управлять не только жуткими потусторонними трарями но и человеческими душами. Попытка сделать себя то-ли богами, то-ли демонами, то-ли ангелами привела к тому, что они объединили свои души в единую сущность(по сути рукотворного демона, хотя в терминологии книги вся аномальная хуйня зовётся демонами) и поняв , что это ИДЕАЛЬНО ни боли, ни страданий, вечная жизнь, высшие состояние которого может достичь душа...Они решили "пригласить" других людей в свою сеть, с самыми добрыми намерениями конечно, счастье для каждого-же! А тела по сути оболочки/инструменты одержимые демоном, причём единственным демоном который и есть хайвмайнд.
>>217371И да в плане технологий они не теряли знаний отдельных людей. Могли строить лучшие корабли, и вообще. Но при этом не считали нужным общаться с простыми людьми всё равно те казались хайвмайнду очень глупыми и ничего не понимающими. А на оружие забивали так-как рвать голыми руками была куда легче. Всё равно тела "лучше" в физическом плане чем у обычных людей.
>>217339Перебор? Ну и волчья яма им могила, молодцы. Естественными шумами. А вся эта "звуковая уязвимость" контрится полностью выбором инфразвука или телепатии.
Чего тонем? Давайте обсудим нежить из числа беспозвоночных или ещё каких фриков, ведь они должны быть охуенно страшными.
Давайте подумаем над мотивами и целью нежити,допустим с эльфами все понятно аутировать в леске и искать дзен,оркам побить морду,гномам найти металл и сковать йобу,людям все вышеперечисленное одновременно,а к чему может стремиться бессмертное существо,лишенное инстинктов и не способное размножаться?>>218795Так то вообще можно максимально смертоносных гомункулов аля поганище на коленке ваять и ещё длущу великого война/ебанутого маньяка прикрепить чтоб наверняка,благо им дышать,жрать пить не надо,главное движущей магии побольше ебнуть
Кстати из нежити можно вообще предкиберпанк запилить,тут тебе и проблема отжатия скелетами рабочих мест у работяг, и проблема бессмертия личей,и даже пусть не искусственый,но такой же малопонятный интеллект переживший смерть и погруженный в непривычную форму
>>218924>с эльфами все понятно аутировать в лескеНе обязательно - связь с природой после смерти может разорваться. И вчерашние друзья-энты будут смотреть на тебя, как на компост.
>>218925Какие-нибудь некрокиберманты могли бы из куч трупов конструировать не-мертвые машины для вычислений, вот тебе и ИИ был бы. А вместо аугуменаций - некрофикации отдельных конечностей с прикреплением скелетных рук и ног взамен утраченных.
>>218924>Давайте подумаем над мотивами и целью нежити,допустим с эльфами все понятно аутировать в леске и искать дзен,оркам побить морду,гномам найти металл и сковать йобу,людям все вышеперечисленное одновременно,а к чему может стремиться бессмертное существо,лишенное инстинктов и не способное размножаться?Почему не способное размножаться? Если считать нежить нежити роднёй в независимости от сырья, то очевидным способом размножения будет создать ещё больше нежити из не нежити. Вот тебе и отличная мотивация увеличить свою численность. Убивая и оживляя всех кого можно.Кроме того у нежити может быть иерархическое общество - на нижних уровнях вполне себе безвольные зомби которые делают что прикажут, в то время как верхушка и их "аристократия" вполне разумна и состоит из вампиров или вполне сохранивших человечность некромантов - и всем им не чуждо набрать богатств побольше или устроить небольшую войну с соседями ради политического влияния. Что бы плести интриги и бороться за власть не нужны эмоции.
>>218934>из куч трупов конструировать не-мертвые машины для вычисленийНаверное лучше использовать для этого бесплотных духов засунутых в хранилища высокой концентрации призраков на метр кубический. Это будут уже "облачные" вычисления.
>>218938>Почему не способное размножаться? Если считать нежить нежити роднёй в независимости от сырья, то очевидным способом размножения будет создать ещё больше нежити из не нежити. Вот тебе и отличная мотивация увеличить свою численность. Убивая и оживляя всех кого можно.Кстати интересно было бы посмотреть на нежить которую магия толкает возрождать нежить по образу и подобию своему,скажем скелеты очищают от плоти и приобретают подвижность,зомби наоборот цепляют побольше плоти,повысив живучесть,духи прячуться в иматериуме откуда их только маги могут достать,попутно соперничая друг с другом за тела,и передавая свои признаки,жаль что во основном подъемом занимаются специализированые маги
>>218932Когда ты живешь столетия, мне кажется, у тебя чуть-чуть другой подход к жизни и смерти,кстати мне кажется это тоже одна из недоработок когда долгоживущим расам приписывают черты скоротечных людишек
>>219139Что ты его спрашиваешь, болван? Он, по твоему, столетия жил? Что за дебилы пошли нынче на двощах, ни словом сказать, ни пером описать.
>>218979Японские комиксы не читаю, на оригинальность не претендую. И на твоих пикчах сростание ради сростания без видимого функционала (он-то может и есть, но так не видно). Своих "зомби-узлов" представляю сросшимися спинами, скорее. По две-три тушки в одном узле.
А если у зомби опустить череп в грудную клетку для лучшей защиты и использовать ультразвук для ориентирования в пространстве? Можно ещё брюшную полость убрать, срастив грудную клетку с тазом. Будет такой броне-костяной колобок с ногами и руками, возможно плоть из брюшины и из других мест пойдет как амортизация внутри или допзащита снаружи.
>>219147Баланс похерится, придётся все ноги целиком перепиливать, чтобы твои колобки не опрокидывались одним тычком.
>>219148>>219147Добавить дополнительные ноги для стабильности, и ещё руки для полного счастья что бы побольше оружия держать и будут уже какое-то "Поганище" из варкрафта. Ничего нового в целом..
>>219147Это уже не зомби получается (у них фишка использование человеческих моторных навыков), а некро-конструкт.
>>224074Вопрос в том, что считать разумностью и что "частью нации". То есть общество у них состоит как и любое другое феодальное общество: Есть благороднейшие аристократы обладатели благородных кровей буквально только в случае обычных аристократов, а не мертвецов которые и есть свет нации. А есть сранное/тупое/крепостное быдло, которое тупое и от скота отличается только тем, что платит налоги и работает на настоящих людей.То есть "скелеты-воины" сообразительны и разумны ровно на столько насколько это нужно их знати. Именно поэтому в средневековье лорды гнали людей на поле работать, а не строили им школы для просвещения. Тупое безмозглое быдло/зомби на дне социальной иерархии это норма для любого общества с сословиями.
>>219146Не, там как раз они объединялись для вычисления и создания как можно большего числа узлов, но кажется в итоге это всё оказалось проектом пришельцев по созданию идеального и идеально полезного общества.
>>219148>>219272Вписываю тушку в большое колесо, а её бока, ноги и руки покрываю броней. >>223660Так для движения используются ноги. И руки. >>225477Пришельцам стоило просто сделать "компьютроний" и впихнуть его в головной мозг.
>>225519>Вписываю тушку в большое колесо, а её бока, ноги и руки покрываю броней. Та чего уж там - делай сразу некроврагошар.>>224127>что считать разумностьюВ правилах, насколько я помню, скелеты без начальства начинают тупить.
>>225655Есть, те которые в Обле. У темного братства даже квест есть на вынос некроманта на пути к личивости и у него можно спиздить филактерию.
>>225530А у них их быть и не может - у них нет душ. Он скорее особый вид нежите, который даже не совсем обычная нежить (С точки зрения остальной вселенной ТЕС)Их души были сожраны Алдуином а вместо них магический "заменитель неотличимый от натурального" из драконьей магии Если точнее из проклятия Алдуина которые они добровольно приняли который позволяем их двигаться и колодовать и технически филактерием у них можно считать самого Алдуина/Акатоша. Но это только у драконьих жрецов присягнувших Алдуину при жизни
- Ваша Светлость, Ваша Светлость! Едут!..- Откуда? - Герцог, наблюдавший за стенами осаждённого Оира, обернулся к гонцу.- По Шельской дороге едут: четыре больших фургона и пару дюжин всадников. Стали около часовни на дальнем холме.- Гербы какие?- Далеко, с нашей заставы не видно. - виновато опустив голову, промолвил гонец.- Старая развалина сподобилась, кому ещё. Тем более, что никто другой не осмелится с такой малой охраной путешествовать в этих краях. - задумчиво сказал герцог, ни к кому не обращаясь. И тут же крикнул. - Трон и регалии - живо!Вскоре на дороге, огибающей холм, показался кающийся грешник в высоком каприоте. В руках он держал хоругвь с гербом своего сеньора: серебряный череп под серебряной же епископской митрой. Следом за ним шли ещё четыре пары так же одетых людей, несших на плечах паланкин, в котором восседал сам епископ. Лицо его под богато украшеной митрой с такого расстояния было трудно различить, но многие придворные отводили взгляд, прекрасно понимая,чьё это лицо. Замыкали шествие четверо всадников в лазоревых коттах с гербами Малесского епископства на щитах.- Всего четверо. - прошептал кто-то за спиной герцога, уже успевшего сесть на свой походный трон. - И не боится же...- А чего ему бояться. - ответил другой голос. - Его два раза сжигали!- И что?- И ничего: отря...- Тишина! - чуть громче прошипел герольд, уловивший в выражении лица герцога признаки готовой вскипеть ярости.Процессия тем временем, никем не остановленная, пересекла лагерь осаждающих и остановилась в десятке шагов от шатра. Паланкин медленно опустился на землю.- Его Преосвященство Карцен, епископ Малесский, - будто литургию начал, пробасил хоругвеносец, - сеньор городов Мелесса, Этента, Трасс-Мелега и Оира, - последнее слово он произнёс особенно громко, - явился сюда, чтобы спросить ответа с тебя, , герцог де Фрин, граф де Клурес и Танья, почему ты с обнажённым мечом в руках стоишь под стенами доброго города Оира? Или ты не боишься церковного проклятья?В течение всей этой речи сам епископ не то, что не проронил ни слова, но даже не шевельнулся. Теперь, вблизи, все могли разглядеть его лицо: череп, обтянутый пергаментной кожей, осклабленные зубы и тёмные провалы глаз, в глубине которых тлели огоньки. Но и сейчас разглядывать его желающих особо не было.- Проклятья?! - наигранно рассмеялся герцог. - Как может проклясть проклятый? Только дьявольскими чарами! Но против меня они бессильны. Твари, подобные тебе - упырь, которого по глупости величают епископом - накидывались на меня в катакомбах Танума, но я поразил их главаря и сжёг их мерзкое гнездо! Убирайся в свой смрадный склеп, иначе и тебя ждёт та же участь!-Остановить моё служение, - прошелестел во внезапно нависшей тишине голос. И ни у кого не возникло сомнения, что шёл он из уст епископа, хотя лицо его оставалось неподвижным, - сможет либо великий святой, либо великий грешник. А не жалкий содомит вроде тебя.Тишина сделалась тяжёлой, почти осязаемой. Герцог, покрасневший от ярости, из последних сил сдерживал свой гнев. И ему это удалось, если бы не сдержанный смешок, оброненный кем-то из придворных. Смешок этот, тихий и робкий, в зловещей этой тишине прогремел подобно грому.Выхватив из ножен свой заговорённый меч, герцог вскочил с трона и стремглав кинулся к паланкину. На ходу оттолкнув хоругвеносца, он подскочил к епископу и с силой вонзил меч тому в живот.Герцог увидел, как огоньки в глубине глазниц живого черепа разгорелись; епископ неожиданно резво поднялся с кресла. Не ожидавший этого герцог покачнулся и упал на одно колено. Епископ же отбросил посох, вытащил меч из своего живота и поудобнее ухватив обеими руками ("не растерял сноровку за четыреста лет" - пронеслась глупая мысль в голове герцога) обрушил удар на голову поверженного врага.- Бегите! - голос епископа уже не был подобен шелесту, в нём была сила реки, гремящей на перекатах. - Бегите, или проклятье падёт на ваши головы!Придворные, в ужасе не разбирая дороги бросились в рассыпную, разнося панику по всему лагерю. Через пару часов никого из осаждающих не осталось под стенами города, чьи ворота уже открылись принимая с почестями своего извечного сеньора.
>>226066Хмм, там вроде Морокей при прохождении Лабиринтиума вполне себе осознано с тобой базарит, даже переходит с одного языка на другой.
>>228026В данном случае душа не равняеться разуму. Жрецы вообще поменяли души на силу еще пока были живы и жывыми правили, а вернклись они не потому что их подняли как нежить, а так-как драконья магия слишком сильна и если ты поклялся служить вечно то и будешь служить вечно. А смерть, время, разложение это для Алдуина незначительно.
Зашёл вам сказать, что мой сосед вурдалак - отличный мужик. Что бы там не клеветали на него одибилевшие паладины и ведьмаки.
>>229081От авторов объяснения нет, в лоре описания тоже точного. Наиболее полное описание по лору идёт на уровне "За сотни лет научных экспериментов Какие эксперименты могут проводить полубезумные маги над живыми и не очень животными и людьми думаю и так понятно маги выяснили..."Душа это НЁХ, причём души бывают трёх типов "белые", "чёрные" и "неестественные". Соответственно у неразумных белые то есть безгрешные, у разумные вроде людей и эльфов чёрные, а у созданий родом из астральных планов (не плана смертных) хер пойми что и изучить это при помощи магии нельзя. Заклинаний смертных не могут захватить такую душу и подвергнуть исследованию - она всегда возвращается в родной план.После смерти все души белые и чёрные попадают в разные планы богов (в основном Аркея) и где переходят в чистую энергию, а из неё опять в новые души. Но души продавших их лордам Даэдра - попадают туда для вечного натягивания на вилы или фиесты канибалистических оргий - в зависимости от выбранного Принца.Ещё души колдуны могут засовывать в камешки, а потом превращать их (перегоняя душу в энергию или вылавливая энергию в момент высылки души - не понятно как именно) в магические чары. Чёрные души смертных - ясно дело дают больше энергии чем души крыс и крабов.Белые души имеет разный размер в зависимости от животного, обычно чем крупнее - тем больше. Чёрные души людей и эльфов демократически одинаковы.При этом у некоторых рас вроде фалмеров - души белые как у животных. Хотя они на уровне технологий примитивных племён. И у их предков снежных эльфов души были чёрными. Но видимо деградация была не только физиологической но и духовной.Но при этом большая часть нежити имеет крохотные белые души, то есть не разумных созданий которая появляется в них при поднятие. То есть это просто "аниматор" тела который откуда то приходит и уходит почти сам по себе. При этом белые и чёрные души кроме "астральных" со временем изнашиваются и становятся хрупкими и их владелец может очень быстро умереть сам - поэтому среди живых бессмертных нет. В скайриме правда был один некромант который приказал своим ученикам скармливать ему души людей, дабы его душа не распалась - но вышла немного херня.
>>229185Спасибо что пояснил. Но тогда возникают другие вопросы:>со временем изнашиваются и становятся хрупкими и их владелец может очень быстро умереть сам - поэтому среди живых бессмертных нетКак тогда быть с Фиром, Нелотом, Оргнумом?>Чёрные души людей и эльфов демократически одинаковы.Вроде же по ЛОРу эльфы это как раз души который пришли извне в этот мир, в то время как люди были созданы уже тут и поэтому прошаренные меры издревле считали людей за скот и вообще, хотят апокалипсис дабы снова стать свободными душами, не привязанными к мируКстати, странно что в ТЕС нет ни одного знаменитого лича.Сдаётся мне что ЛОР ТЕСа насквозь дырявый хотя и очень интересный
>>229202>>229202>Как тогда быть с Фиром, Нелотом, Оргнумом?Так они все вроде как раз маги специализировавшиеся на "колдовстве" которое занимается манипуляциями с душами, мертвецами и астральными сущностными. Как наиболее очевидный вариант - они были более успешны в вопросе манипуляции со своими душами чем другие. Просто решили сохранить секреты при себе.>Вроде же по ЛОРу эльфы это как раз души который пришли извне в этот мир, в то время как люди были созданы уже тутВсе души не изначально не из плана смертных. А "демократически одинаковые" чёрные души разумных созданий - значило, что с точки зрения колдовства и энергетической ценности равнозначны. В отличие от белых душ которые могут быть разного размера/мощности.>Кстати, странно что в ТЕС нет ни одного знаменитого лича.В их вселенной некромантия в целом является скорее скучным аспектом реальности. В отличие от целого табуна Даэдрических принцев со своими планами которым не сидится на жопе ровно.И ей никто не занимается кроме магов ищущих вечной жизни. Которые тихо себе сидят в лабораториях и никого не трогают. Кроме крестьян которые "добровольно" участвуют в опытах Если хочешь армию и могущество гораздо проще обратиться к ближайшему тебе дежурному принцу и получить, что хочешь - за "умеренную" плату. Даже местные вампиры хоть и являются нежитью берут своё начало из похождений очередного принца "Осквернил" собой обычную смертную - да так что сразу стала первым вампиром
>>206801>"Некромантия" который дословно переводиться как "мёртвый-шерсятной-плащ", а означает "гадание при_помощи/на духов/призраков"https://en.wiktionary.org/wiki/μανδύα - шерстяной плащhttps://en.wiktionary.org/wiki/μαντεία - гадание
