Вежливо вошел в тред.
Тому удивляется вся Европа,
Какая у полковника обширная шляпа.
1 - это ребра.
2 - это художник возможно пытался тазовые кости нарисовать, как он видит ... но ...
3 - это кости чего?
Мань, это всё - армор, просто сделаный из металла+костей. Единственно с чем художник немного проебался, как по мне, так это со ртом, низковато сделал.
>Nagash-necromancer.jpg
А есть эта картинка в нормальном размере? Вот такой кусок, который находит Гугл, намекает что да.
Какой? Из ММО обсуждать смысла нет, там не армия а хуйня какая-то.
Нормальная армия, можно ногебать. Ну только надо или постоянно расширяться и жрать окружащие нороды, или сидеть на попе ровно, для маленькой победоносной войны не подходит. А так все очень эффективно, лечение не завязано жестко на ману, разведка отличная, ВВС есть, все хорошо.
>Ну только надо или постоянно расширяться и жрать окружащие нороды
Ну дык для этого и создана. Всех нагнуть, потом дать пососать Легиону. План уровня б, но никто и не говорил что Нерзул очень умный.
>Нормальная армия, можно ногебать.
Так они бронированы хуже даже чем эльфийки в бикини.
Зато у них дамак есть. А эльфийки в бикини это древняя и мудрая раса хранителей мирового древа.
Кто надо - тот бронирован, а остальных не жалко. Эльфийки в бикини должны по идее быть скилловее клона Чака Норриса, подключенного к Матрице, и броня им тупо не нужна потому что они в открытую не дерутся, но по факту близзы и тут обосрались.
>Нормальная армия, можно ногебать.
Так давай разберем их боевые единицы с точки зрения здравого смысла.
Нежить не устает, не дышит и не спит. Это вроде хорошо, но стоит только взглянуть на их армию это становится не очень хорошо.
Вурдалак это просто мертвый человек в обносках вооруженный только когтями. Для бронированого футмана или орчьего бугая опасности не представляет, опасен только для деревьев.
Паук. Пауки это мумии нерубов, защищены только собственным хитином. Могут в дальний бой и плести паутину. Но против организованного врага гигантский паук не так уж и опасен.
Горгулья это просто гиганская летучая мыш, опасна только за счет своего маневра. Логически она менее опасна чем гномий вертолет или наездник на грифоне.
Некромант тот маг, что клепает юниты за кулисами. Этот парень действительно, оносительно опасен.
Скелеты это жалкая пародия на футманов не способная прикрыться щитом. Скелет маг так же потещен как его рукопашный собрат.
Баньши по настоящему опасный призрак маг, может вселятся во вражеских чуваков.
Тень в бою бесполезна, но прекрасный разведчик.
Мясник просто туша из кусков тел обвязанная бинтами, из-за отсутствия лат будет страдать так же как и вурдалак.
Ледяной Змей. Дракон андед, опасен и прекрасен.
Так что так себе войско выходит.
Ну епт. Ты вообще пытаешься разобрать по частям с учетом игрового баланса или общий взгляд? Потому что для первого недостаточно конкретно, а для второго недостаточно отвлеченно.
>Нежить не устает, не дышит и не спит.
Этого хватит чтоб маршем заруинить тылы любого государства. Ничего не осаждаем, ничего не берём, просто жгём поля, уничтожаем деревни, предместья, занимаем каждый лес, рощу, болото, рушим мосты, мельницы, тактика выженной земли во все поля.
Армии врага могут побеждать 24/7 мы уничтожаем основу.
> Потому что для первого недостаточно конкретно
В игре нежить сосет. Самая слабая раса.
Этот шарит. Поэтому все произведения, где воюют с нежитью - такая лажа с роялями и прочим говно. Т.к. если начать "реалистично" использовать нежить, то мы получим имба-армию, которая ограничена только фантазией некроманта. Не спят, не едят, не болеют, не бегут с поля, не нужна плата, не боятся смерти, способны вынести раз в 10 больше повреждений чем обычный солдат, каждый убитый противник пополняет их ряды, могут перемещаться под водой. Любой бы полководец за такую армию - душу продал.
>.к. если начать "реалистично" использовать нежить, то
То выяснится, что мертвяков надо подпитывать либо человеческим мясом/кровью, либо какой-то некротической энергией, без некроманта отряд трупешников нещадно тупит и боец даже не заметит, что у него отваилась, скажем, рука.
>То выяснится, что мертвяков надо подпитывать либо человеческим мясом/кровью
Ну это такое, зависит от сеттинга. Так то есть сеттинге где некромант вообще в состоянии поднять и держать только пару скелетов. Я говорю за наиболее популярные миры, такие как варкрафт, ваха, форготен реалмс.
>>236690
Magic the gathering Underrealm lich
>варкрафт
В WC2 и WC3 мертвецы что-то жрали, т.к. на них расходуются ресурсы.
>ваха
Всякая неживая шушара резко тупит при гибели командира.
А вообще, я сторонник применения закона сохранения хоть чего-то и к магическим мирам. Поэтому с неприязнью отношусь к имбе, появляющейся по вжуху.
>я сторонник применения закона сохранения хоть чего-то и к магическим мирам
Я вообще сторонник досконального прописывания всех законов магии, энергии и т.д. Но кого, из всех этих писак, это ебёт?
>т.к. на них расходуются ресурсы.
Ну это же игромех. Что могут жрать скелеты и каменные гаргульи? А вообще, это же варик, там дыра на дыре, к тому же, когда вар2-3 выходили, там народ даже и не парился ЛОРом и прочей шнягой. Да и потом, сколько раз они ретконили многострадальный ЛОР...? Такой себе показатель кароче. Ясно, хуита.
>Всякая неживая шушара резко тупит при гибели командира
Ну это норм как раз, она же на некроманте и завязана, только вот хороший некромант чилит в окружении толпы нежити и его хрен грохнешь казалось бы, причём тут Король Ночи... Я вообще всегда удивляюсь личам в фэнтази, крайне редко где их одевают в фуллплэйт, хотя они же нежить, нечеловеческая сила должна позволять носить доспехи. Но это так, отступление.
>А вообще, это же варик, там дыра на дыре
>Ясно, хуита.
Ну вот и зачем тогда его приводить в пример?
>Я вообще всегда удивляюсь личам в фэнтази
На кой чёрт им доспехи, если можно применять всякие магические защитные свистоперделки?
>хороший некромант чилит в окружении толпы нежити и его хрен грохнешь
Хороший герой прорубится сквозь толпу - и грохнет.
>варик
>зачем тогда его приводить в пример
Потому что он - одна из самых известных вселенных с хоть немного развитой некромансией?
>На кой чёрт им доспехи, если можно применять всякие магические защитные свистоперделки?
Может потому, что "защитные свистоперделки"+доспехи>просто "защитные свистоперделки" ?
>Хороший герой прорубится сквозь толпу - и грохнет.
Ох уж эти герои и сквозь толпу то они прорубятся и океан пешком перейдут и горы на скаку остановят... Хотя, если некромант тупо стоит и смотрит как кто-то прорубается к нему через телохранителей, вместо того, что бы кайтить этого кого-то, попутно осыпая заклинаниями, то такого грех не убить, да.
>Потому что он - одна из самых известных вселенных с хоть немного развитой некромансией?
А толку: сам же говоришь сплошь дыры и игромех, которые позволяют шатать мироустройство во все стороны.
>Может потому, что "защитные свистоперделки"+доспехи>просто "защитные свистоперделки" ?
А это уже зависит от того, насколько свистоперделки лучше лат.
>Ох уж эти герои
Обычная гонка "броня - снаряд", только в магическом антураже. Осложняется ещё тем, что выдумывающий часто подыгрывает своей стороне.
>насколько свистоперделки лучше лат
Перефразирую то, что сказал раньше: что мешает бафать себя поверх фуллплэйта и поверх него же натягивать мантию? Кстати, это было реализовано в одной единственной игре, в Морровинде
>А толку: сам же говоришь сплошь дыры и игромех, которые позволяют шатать мироустройство во все стороны.
Так все вселенные такие, лол.
>Осложняется ещё тем, что выдумывающий часто подыгрывает своей стороне.
Ну так и снова мы вернулись к тому, о чём я писал, что если "по реалистичному", то некромансия, да и магия в целом - лютая имба. Всеми фэнтази мирами правили бы могущественные маги, пиздившиеся между собой, люди бы не жили "просто так", т.к. наверху бы постоянно экспериментировали с магией и мир бы перекраивали для своего удобства и т.д.
Хммм кажется я только что описал нашу современную реальность, не стоит вскрывать эту темку...
>если "по реалистичному", то некромансия, да и магия в целом - лютая имба.
Это не по-реалистичному, это, уж прости за прямоту, по магососному.
А может просто кто-то дрочит на мили-героев и ему не приятно признавать правду, ммм?
>семи фэнтази мирами правили бы могущественные маги
Почему же ни одной даже самой занюханной страной, не правил изобретатель танков, атомных бомб или взрывчатки, вроде Нобеля или там какой-нибудь гениальный хирург? Или снайпер? Или подрывник? Генералы вот бывали, так потому что они умели управлять людьми, а не потому что могли их убить. Если маг - это человек, а не НЕХ, он будет послужным спецом на службе у государства (иначе его замочат лояльные коллеги или обычные люди зарежут во сне или сожгут вместе с башней и всеми зомбями). Ну или террористом, сидящим в тайном подземелье.
Истинную Правду Как Оно Было На Самом Деле?
>не правил изобретатель танков, атомных бомб или взрывчатки, вроде Нобеля или там какой-нибудь гениальный хирург? Или снайпер? Или подрывник?
Потому что они не могли убивать человеков в больших количествах, без помощи/ресурсов со стороны государства/начальства.
>так потому что они умели управлять людьми, а не потому что могли их убить
Ты мыслишь слишком узко, как и 99% афторов всех этих маня-вселенных. Маги это же не только грубые фаерболлы. Я бы сказал, что 3 самые имбовые виды магии это: иллюзии, ментальная магия и некромансия.
Вот тебе пример магии иллюзий:
Что мешает магу накинуть на себя иллюзию, например купца и просто стырить дохуя бабла из его же магазина? Что мешает магу накинуть иллюзию визуально превращающуюю неугодного мимокрока в НЁХ и ловить лулзы с того, как его тыкают мечами стражники?
Что мешает магу создать иллюзию высокой стены перед коннице и тем самым заставить глупых лошадок встать на дыбы, тем самым остановив ололо-чардж и попутно покалечив пол-отряда?
Про применение невидимости я даже говорить не буду.
Ментальная магия/псионика... ну это просто пиздец. Маг тупо может читать любые секреты кого-угодно, кроме других магов, может брать под контроль людей, может внушать им мысли, которые те будут считать своими, может управлять эмоциями... Чо? Вон тот дятел хочет пристрелить меня из арбалета? Оп, теперь он считает меня лучшим другом и уже наводит арбалет на моих противников. Кто тут у нас? Мастер шпионов? Оп и теперь я знаю всё, что знает он, а знает он дохуища...
Что помешает магу взять под контроль обоссаного королёшку, кроме другого мага? А что, в свою очередь, помешает этому "защитнику" взять под контроль королёшку, особенно если король - мудило и страдает хуйней, вместо того, что бы трудится на благо народа а таких большинство...?
В некромансии же, главной имбой являются не зомби, упыри и прочие депутаты, а возможность жить после смерти. Невозможно даже представить, каких высот сможет достичь маг, который не ограничен временем человеческой жизни. И я говорю не только про магию. Личи бы держали крупнейшие торговые и алхимические гильдии, очень быстро бы объединялись друг с другом и мутили мега-корпорации см. современных банкиров и прочих масонов и вообще бы угорали по хардкору.
>Потому что они не могли убивать человеков в больших количествах, без помощи/ресурсов со стороны государства/начальства.
Ну да, миллиард убитых лично мерлином.
>Маги это же не только грубые фаерболлы.
Ну да, НА САМОМ ДЕЛЕ они умеют всё и гораздо лучше остальных.
>Про применение невидимости я даже говорить не буду.
Почему же?
Маг сделался невидимым, пошёл подглядывать в женскую баню, но там его, не заметив, окатили кипятком. Он умер в страшных корчах.
Маг сделался невидимым и пошёл срать. В сортире доска подломилась и он провалился. Стража прибежала на крики, но никого не увидив, ушла - маг с перепугу забыл расколдоваться. Он утонул в говне.
>Личи бы держали крупнейшие торговые и алхимические гильдии
Любой человек знает, что когда-нибудь постареет и умрёт, поэтому готовит себе смену. Личи же будут не тольковечно держаться за своё место, но и параноидально бояться за свою не-жизнь. Поэтому логичным для них будет уничтожить всех конкурентов. Т.е. они будут целенаправленно уничтожать других магов и скрывать знания - через три-четыре поколения магов почти не останется.
>Т.е. они будут целенаправленно уничтожать других магов и скрывать знания - через три-четыре поколения магов почти не останется.
Наконец-то до тебя стало доходить! Именно, это один из возможных вариантов, они уничтожат все мало-мальски серьезные магические сообщества и тогда, в отсутствии конкуренции они на изи захватят мир. Потом они правда начнут пиздиться между собой ну или прямо в процессе и чтобы увеличить своё преимущество начнут сами тренировать новых магов, но это всё равно будет уже при магократии...
>Маг сделался невидимым, пошёл подглядывать в женскую баню, но там его, не заметив, окатили кипятком.
>Ну да, миллиард убитых лично мерлином.
>НА САМОМ ДЕЛЕ
О, смехуечки подъехали, я смотрю у тебя совсем нибомбит.
>Потом они правда начнут пиздиться между собой
И перебьют друг друга.
>чтобы увеличить своё преимущество начнут сами тренировать новых магов
Чтобы своими руками ростить своего же убийцу? Ага, щаз.
>О, смехуечки подъехали
А почему бы и не посмеяться над глупым экстыбром.
Но глупый тут пока что только ты...
>И перебьют друг друга.
Кто-нибудь да останется, он/они и будут всё контролировать.
>Чтобы своими руками ростить своего же убийцу? Ага, щаз.
Ты плохо понимаешь как работает контроль знаний и ресурсов. У их учеников никогда не будет доступа даже к половине тех заклинаний, которые могут навредить личу, зато будет обширный арсенал для усмирения/уничтожения простого люда и армий противников.
Честно говоря, я не вижу смысла с тобой дальше общаться. У тебя на пустом месте полыхает срака, ты пытаешься меня как-то задеть/оскорбить, лепишь какие-то маня-фантазии без логических аргументов... Я не буду дальше тратить на тебя своё время.
>И потому лучший СНГшный игрок - мейн андед, ага.
Лучшие игроки в варик 3 по миру это найт эльф через найт эльфа на орках.
>Кто-нибудь да останется
Или не останется. Или останется ослабленным и его крестьяне запинают.
>У их учеников никогда не будет доступа даже к половине тех заклинаний, которые могут навредить личу
Нет, это ты плохо понимаешь как работает контроль знаний и ресурсов.
>ты пытаешься меня как-то задеть/оскорбить
Нисколько. Просто хочу ненавязчиво, с помощью полусерьёзных фраз, навести тебя на мысль, что ты сам лепишь маня-фантазии без логических аргументов.
>Я не буду дальше тратить на тебя своё время.
Дело твоё.
>в отсутствии конкуренции они на изи захватят мир
А потом кого из них зарежет любовница-ассасин, кого-то застрелят из миниарбалета в театре, а то и в сортире, кого-то взорвет вместе с лабораторией предатель-ученик, кого-то разорвет на части толпа из пары тысяч религиозных фанатиков, верящих, что после смерти в битве с мерзким колдуном они все отправятся в рай. Потом изобретут порох, и выяснится, что иллюзии и зомби плохо работают против бомб и картечи, особенно если у тебя сто тысяч солдат и каждого мушкет и пара гранат, а маг - ссылко этакое, боясь за свою шкуру, не выдал своим войскам боевых магических артефактов, которыми могут пользоваться простые смертные. Если выдал, артефакты непременно уйдут налево, и магов таки будут мочить из жезлов с фаерболами. Кучка магов никогда не сможет надолго удержаться у власти именно потому что их мало, а любого одиночку можно задавить массой.
Пыня как-то без магии ебет всех в жопу, а если бы у него была магия, то ебал бы и европейцев и сша.
>Пыня как-то без магии ебет всех в жопу, а если бы
были маги, то он и их бы ебал.
>Почему же ни одной даже самой занюханной страной, не правил изобретатель танков, атомных бомб или взрывчатки
Именно потому что магия принципиально отличается от науки в тех сеттингах где маг может сам магичить (можно представить сеттинг с ритуальной магией в котором для любого заклинания нужно столько ресурсов/помощников, что это от технологии не отличается).
Вариант "маг на службе государств"а - тоже вполне возможен, но переход к такому варианту с сильным государством из условий "магического средневековья" с магами-феодалами - сложен. Это как герцог на службе короля, но у такого "герцога"-мага нельзя отобрать его "армию" (кроме как его убив/лишив магии), он ее практически в любой момент достанет "из рукава". Такого может контролировать или еще более сильный маг-"император" или сложная система сдержек и противовесов, в которой он вряд ли будет простым исполнителем (если он силен).
В нашем мире, например президент ядерной державы - имеет "мощность" сравнимую и превосходящую таковую у архимагов в большинстве сеттингов, но управляет он этой мощью через цепочку "артефактов" созданных многолетними усилиям тысяч и миллионов людей. А архимаг может такое в одно рыло.
В описываемых магичиских мирах регулярно встречаться люди/вещи которые буквально незаменимы. Изобрести "динамит" иди сделать "бомбу" можно не один раз (собственно способов абсорбировать/относительно безопасно использовать нитроглицерин было придумано куча, у Нобеля просто был коммерчески наиболее успешный, в т.ч. благодаря успешным "патентным войнам"), а вот в магических мирах часто описывают невоспроизводимые родовые заклинания и неповторимые артефакты.
>Такого может контролировать ...
Кстати в некоторых сетингах таки пытаются контролировать. Например в Dragon Age - есть запертые в башню маги, контролируемые Храмовниками, есть Кунари еще более жёстко контролирующие своих одаренных, а есть/были и вполне магократические государства.
>из условий "магического средневековья" с магами-феодалами
развивается магический абсолютизм и магическая буржуазия с варджеком и зачарованными шлюхами.
>Вариант "маг на службе государств"а
получается из "маг служет феодалу".
>получается из "маг служет феодалу"
Откуда он возьмется то? Они сами феодалы (сильный маг=феодал).
Если с самого начала нет дихотомии шаман-вождь или маг-феодал, т.к. магия с самого начала есть и достаточно сильна, что бы маг мог нагнуть группу людей.
>магия с самого начала есть и достаточно сильна, что бы маг мог нагнуть группу людей.
По-твоему, вождём становился тот, кто в одиночку мог набить рожи всему племени?
>кто в одиночку мог набить рожи всему племени?
Если такой "человек" был бы - то да, конечно. Просто в случаи с обычными людьми такое практически невозможно/маловероятно и выстраивание иерархии происходит сложнее (но на ранних этапах это играло ну очень неслабую роль, особенно если он мог "набить рожу" войну соседнему племени или что еще важнее - опасному/промысловому животному), а если разница как между магом и обычным человеком и он действительно может набить рожу всему племени одновременно, то очевидно да (с большой вероятностью).
Ты конечно можешь сочинять какой угодно сеттинг, дело твое...
Но минимальная логика должна быть - наличие сильной магии как фактора исторического/социального развития - может перекорежить привычную историческую/социологическую реальность - очень сильно. А просто тупая замена "ученых" на "магов", с оставлением за ними привычных социальных ролей - это волюнтаризм.
Еще раз, для тупых. Есть куча вполне неглупо написанных произведений, где либо во всех государствах вымышленного Мира - магократия, либо они успешно конкурируют с другими вариантами.
Как такое общество будет выглядеть в условиях дальнейшего развития (в т.ч. развития магической "науки") - сказать трудно, возможно будет стагнировать в состоянии некого аналога феодальной раздробленности.
То есть даже без прямых боевых способностей маг легко всех переигрывает и остановить его экспансию может только другой маг.
>>236863
>Но минимальная логика должна быть
О том и речь: тот же магический феодализм возможен только при определённых условиях — магические умения должны передаваться по наследству, причём с такой вероятностью, чтобы хотя бы один из наследников обладал даром. Если же все потомки мага могут колдовать, тогда ещё интереснее получается.
>>236874
Но по сравнению с королём которому служит маг, он ничем особо не выделяется.
Я вам тут немного своих соображений кину что бы было существуй магия ирл, не спора ради, а может хоть как основа для какого ни будь развития общего сеттинга пригодится.
Каменный век появляется магия она слаба и примитивна, но работает. Племя это здоровые угрюмые ребятав с дубинами и наш маг точно такой же он может один на один дать пизды любому другому. Итп , но наступает форсмажор и фактор х начинает активно работать на пользу этому недомагу При любом конфликте племя встанет на сторону парня который может заговорить тебе рану или больные зубы потому что он один такой а быдла с дубинами много и он ценней при любом голоде лучший кусок дастанется человеку который может сказать где можно найти стадо оленей и где рыть кремень потому что если он умрет шансы на выживание племени сильно уменьшится.Дикари ребята практичные(да о чем говорить шаманы жи власть которых была сильней чем у вождей, а мы сейчас говорим о ребятах которые РЕАЛЬНО МОГУТ)Короче дебильный высер об отверженных магах смешно даже читать.Кстати советую всем почитать вот эту книжку
http://flibusta.is/b/424833
Если не хотите целиком то вот эту главу
ГЛАВА 11 Люди Матери Сахара, Северная Африка. Примерно 60 000 лет до настоящего времени
(ТАМ каждая глава читается как отдельная небольшая повесть)
А ведь героиня этой главы всего лишь хитрая шизофреничка, а не настоящий маг.
Ну короче подустал я дальше более конспективно.
Че то типа Рима развитая цивилизация маги в нее встроены .Подыграем нашему дурачку и представим что маги только начинают перехватывать власть хотя из всего выше изложенного про каменный век понятно что это чушь и с этого самого каменного века власть должна крепко накрепко быть уже в руках магократии, но пусть не плачет подыграем ему .Но все равно фактор х сука подыгрывает магам .Купец который может предсказать шторм или вызвать ветер крупный землевлваделец который может предсказать когда начать перерабатывать виноград что бы его не погубили дожди или выгнать всех грызунов из зернохранилища очевидно будет богаче и успешнее таких же но без фактора х. Думаю бессмысленно даже говорить что высшим жречеством всех богов будут маги. Но оставим все это многообразие и сосредоточимся только на аристократии всяких патрициях и всадниках. Для таких родов был положена военная карьера и тут фактор х .Чувак который тупо может подлечить себя после раны немного ускорить, усилить, сжечь десяток солдат на (максимальном выплеске силы) да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х, выжить вернутся триумфатором продолжать делать карьеру.Ну и в мирной жизни сенатор который может например заставить какую ни будь мышку залесть в дом к политическому противнику и поглядеть ее глазами его секретную переписку или туже мыщку подкинуть яд ему в кубок с вином.( вы заметили кстати я специально беру самую слабую магию, а не как например у Пехова
В школе я достаточно наслушался легенд о вёлефах и о том, как император Семптимий, еще до завоевания северных стран варваров, сражался со своим сенатом, где было трое таких колдунов, которые, я уверен, были не чета нынешнему. Историки рассказывают, что в той бойне за четверть часа пало два легиона, и в древней Ливетте разверзся настоящий ад.
Но все равно у магов дикий бонус. ДА простой пример какой ни будь местный Феликс Счастливый хочет прикончить парочку сенаторов к одному он пошлет верных преторианцев, а второй маг и может десяток их тупо спалить , ерунда конечно, но десяток таких сенаторов и верные преторианцы могут кончится, тоесть он его если сильно захочет прикончит, но все равно будет дольше думать стоит ли.
НУ дальше можно перейти к раннему средневековью и враждующим барнам разбойникам ( и опять подыграть нашему дурачкеу что каким то чудом все еще не магократия), но стоит ли любому понятно что скоро бароны разбойник без магических способностей кончатся , мою логику все и так поняли.
>да тупо обеззаразить воду в грязной луже из которой приходится пить тупо имеет в разы больше шансов выжить чем такой же аристократ, но без фактора х
Кстати да, сейчас при относительно низкой детской смертности мало осознается насколько значимо могло оказаться такое. Тупо то что в клане/патрицианской фамилии/аристократическом роду, будут реже умирать дети (и, что даже важнее матери от родильной горячки) - это усилит их относительно не обладающих "фактором Х" (помимо сильной конкуренции внутри).
>>236880
>магические умения должны передаваться по наследству
Собственно да, для хайтеров магократии - есть единственная лазейка - "магические умения НЕ передаются по наследству". Но, ИМХО, тут магократия тоже возникнет скорее всего, но не на родовой основе. Просто будут "усыновлять" одаренных детей.
Самое смешное что подобное было и ИРЛ - фраза "Церковь крупнейший феодал" - знакома, не? С типичной иерархией: маленький феодал - маленький монастырь, Папа - монарх, причем какой нибудь епископ мог гнуть свою политику, как какой нибудь князь-выборщик. Вот и будут отбирать одаренных хоть силой, в некие "ордена" и "монастыри". И конкуренция будет уже между ними, как субъектами магократии.
>Невозможно даже представить, каких высот сможет достичь маг, который не ограничен временем человеческой жизни.
Во многих сеттингах, что-бы личь не вырастал в имбу - это, в той или иной форме, ограничивают. Например изменением психики после смерти/поднятия - авторским произволом объявляется, что любой возжелавший бессмертия кроме няшек-эльфов личь - социопат малоспособный к обучению и развитию.
В принципе под это можно подвести обоснуй - нейронов то нет, а некроаура (или что там у лича в черепушке) только их слепок малоспособный к изменениям.
>Собственно да, для хайтеров магократии - есть единственная лазейка - "магические умения НЕ передаются по наследству". Но, ИМХО, тут магократия тоже возникнет скорее всего, но не на родовой основе. Просто будут "усыновлять" одаренных детей.
Это вовсе не единственное решение. Еще могут быстро развиться сложные и сбалансированные общества, со своими системами сдержек и противовесов, как минимум для того чтобы маги не ссали за будущее своих личинок. Такие в которых хоть быть магом и круто, но и быть не магом - не приговор к какому-нибудь рабству или любым другим формам угнетенного положения, у мага прав и возможностей может и больше, но и не-маг имеет реальные права и возможность их защитить от охуевшего мага.
Собственно сложное общество возможно только в системах с не гарантировано наследуемым магическим даром, в системах с полным наследованием деление на маго-элиту и магло-холопов гарантировано, и они скучны.
>В принципе под это можно подвести обоснуй - нейронов то нет, а некроаура (или что там у лича в черепушке) только их слепок малоспособный к изменениям.
Ну с таким то объяснением и богов быть не должно, в таких мирах, ибо они же тоже бесплотные, а значит нейронов хуйма и т.д.
ИМХО самая "органичная" магия была у старичка Толкиена. Ибо там она не ломала мир, а даже наоборот. Вроде как что-то есть, но это удел единиц и вообще, оно далеко не имбовое и т.д. и т.п.
А как началась вся эта мода на мега-огненные-штормы-убивающие-целые-миры и прочие армии нежити по щелчку пальцев что лично мне вполне нравится, но... - так и полезли рояли, сюжетная броня и прочая хуйня.
Печально что у афторов банально не хватает мозгов нормально всё продумать.
>Ибо там она не ломала мир, а даже наоборот.
Вот именно что наоборот, там сам мир "магический" ... в смысле если существование и активные действия Валар - рассматривать как "магию", то они там просто его сотворили, под дирижерством Эру. Не говоря о мелочах типа затопления Нуменора. Но это терминологический спор - записывать ли активность Бога/богов в понятие "магия".
(Как по мне, идеальный для попаданца фэнтези Мир - это Мир с не очень мощным "фактором Х" - т.е. без богов/Рока и с относительно слабой магией.)
>>234494
На мой взгляд, успехи Плети произошли не за счёт того, что она состояла из мертвяков, а из-за внезапности и массовости появления, плюс постоянный контроль Нер'зула позволядл хорошо координироваться.
>постоянный контроль Нер'зула позволядл хорошо координироваться
или (на тактическом уровне) просто контроль некромантом своего отряда мертвецов - это вообще имба против традиционной армии без оперативной связи.
В большинстве сеттингов у них условное "средневековье" и "амулеты связи" совершенно не массовая вещь.
Даже ПЛиО с воронами (просто повторяющими голубиную почте реалности) - скорей редкость. В большинстве же, важность связи вообще игнорируют, был даже мини-комикс "Если бы в Годриковой лощине был телефон ...".
>или (на тактическом уровне) просто контроль некромантом своего отряда мертвецов - это вообще имба против традиционной армии без оперативной связи.
Это мелочи. А вот контроль на уровне нескольких отрядов, находящихся достаточно далеко друг от друга - это сила.
>>236972
Кстати да, это еще 1 имба нежити. Обычные войска вынуждены пользоваться рожками, барабанами, гонцами и т.д., только для того, что бы скоординировать свои действия. В то время как некромант дирижируют всем войском в одиночку, соответственно приказы исполняются без промедления и именно так, как видит их некромант.
>Обычные войска вынуждены пользоваться рожками, барабанами, гонцами и т.д., только для того, что бы скоординировать свои действия.
Мертвецы тоже ими иногда пользуются.
> В то время как некромант дирижируют всем войском в одиночку
Не обязательно, может и делигировать управление отрядами своим ученикам (без возможности глобальной связи).
Но даже если так, это имеет и минус:
>приказы исполняются без промедления и именно так, как видит их некромант
а не так, как требует того оперативная обстановка.
>В то время как некромант дирижируют всем войском в одиночку
Это часто объявляется "ахиллесовой пятой" - убить некроманта, например сильной магией и кончится царство Кощеево все марионетки упадут или будут дезориентированы (в принципе - да - это очевидная уязвимость, но так и традиционная армия без командира не очень).
Просто, как и в обычной, нормально организованной армии, нужно выстраивать иерархию управления и предусматривать заместителей. Зато у мертвецов, у каждого юнита, есть встроенная "рация/телеметрия".
Успех Плети определен тем, что Альянс по сути распался. И всю хуйню Лордерон с Кирин-Тором стали разгребать.
Если не предательство Артеса, союз двух королевств затащил бы возможно еще мертвяков.
Штормград киданул Альянс в темнейший час, а потом после бури объявил себя лидером не ударив и пальцем в Третьей Войне.
>идеальный для попаданца фэнтези Мир
>без богов/Рока
Какой нормальный попаданец откажется от возможности быть Избранным?
>с относительно слабой магией
Ну да бля, это же нельзя всех нагнуть своим свежеоткрывшимся суперархимагическим даром, а придется социализироваться, встраиваться в существующее общество, как ирл... Не, правильные попаданцы на такое не поведутся.
>Если такой "человек" был бы - то да, конечно. Просто в случаи с обычными людьми такое практически невозможно/маловероятно и выстраивание иерархии происходит сложнее
Но это же чушь. Лидерами не всегда становятся самые крутые воины, и чем больше масштабы, тем меньше значат личные боевые умения правителя. Тот же Тамерлан в молодости был неплохим рубакой, но великим завоевателем стал уже будучи инвалидом, у которого нога не разгибалась (не говоря о куче других ран, включая разрубленную ладонь).
Наполеон стал императором с физическими данными ниже среднего, да и артиллеристом он был не то чтобы первостатейным.
Главное харизма, ум, умение вести за собой людей. Маг с такими компетенциями будет великим правителем, без них - будет служить правителю.
>>236899
>магические умения НЕ передаются по наследству
Даже если передаётся, магические династии будут вырождаться, так же как обычные. А правило "только маг может быть королем" опасно, ведь тогда любой сын сапожника со способностями может захватить трон у короля со слабым даром. Если же магия требует долгого обучения, то король, который за государственными заботами не успел полноценно обучаться будет слабее ученого отшельника из башни, который всю жизнь корпел над книгами и развивал дар, не отвлекаясь на политику, пьянки, войны и прочую фигню.
Ща тебе расскажут про заклинание, делающее мага превосходным дипломатом и про студентов, пачками нанизывающих опытных бретёров на шпагу.
>Какой нормальный попаданец откажется от возможности быть Избранным?
Именно нормальный и откажется.
>Главное харизма, ум, умение вести за собой людей.
Да, в мире хоть сколько нибудь многочисленными магами и сильной магией, как-раз маги имеющие ум и харизму - будут вести за собой людей прочих магов, а у простых людей шансов подняться будет еще меньше.
>А правило "только маг может быть королем" опасно, ведь тогда любой сын сапожника со способностями может захватить трон у короля со слабым даром.
Ты сейчас, приводишь аргументом ПРОТИВ магократии, то-что сильный маг может захватить власть у слабого мага/не мага? Ты ебанутый?
>Ты сейчас, приводишь аргументом ПРОТИВ магократии, то-что сильный маг
Нет, то что сильный маг может оказаться деревенским быдлом, которого и близко нельзя допускать к трону, а если допустить, он проёбет все полимеры и власть вернется к немагам.
Если же сильный маг = обученный маг, то король, у которого нас службе маг всегда будет сильнее короля-мага. Потому что у короля куча обязанностей, а узкий специалист на службе может на них не отвлекаться и качаться. С магом, который будет вести прочих магов тогда тоже проёб. Если маги почему-то не захотят подчиняться королю-немагу, точно также они не захотят более слабому магу. А маг-король всегда будет слабее мага не короля.
>сильный маг может оказаться деревенским быдлом, которого и близко нельзя допускать к трону, а если допустить, он проёбет все полимеры и власть вернется к немагам
Нет, у тебтя опять двойка по логике. Это означает, не обязательно такой исход - гораздо вероятней, что власть вернется не
>к немагам
, а к образованным/подготовленным магам.
>Если маги почему-то не захотят подчиняться королю-немагу, точно также они не захотят более слабому магу.
Бинго! Т.е., например, возникновение власти аристократии, где положение во власти определяется только происхождением - маловероятно (этого, в чистом виде, и в нашем мире не было). О чем вам и говорят - что простое проецирование исторических решений нашего мира - на мир магический - глупо.
>Успех Плети определен тем, что
она только подготавливала основной удар в ходе первых двух кампаний, и действовала до хуя оперативно. Сначала скрытное распространение культа, диверсии с заражением жратвы вирусом зергов чумой, затем по сути кампания нежити проходит в режиме рейдов - налетели, какой надо артефакт спиздили, кого надо опиздюлили, кого надо воскресили - а цели тащемта разбросаны по половине восточных королевств, так что вполне можно считать что никто тупо не успевал подготовиться к встрече, тем более армии всех королевств собрать. Ну и в конце рейд на эльфятник, а затем к даларану, под которым уже и легион подсасываться начал. Учитывая что мы по дефолту можем считать нежить мобильнее любых человеческих армий - не нужно жрать, спать и срать, то это выходит не сметание всего живого на своем пути, а вполне себе такой блицкриг с обходом любых возможных основных очагов сопротивления, которые не являются приоритетной целью. Об этом как бы намекает подход с миссией с солнечным колодцем, в которой внезапно об эпическом прорыве нежити столица эльфов ни сном ни духом, пока гонцы не доберутся, а они не доберутся.
>она только подготавливала основной удар в ходе первых двух кампаний
Плеть не подготавливала основной удар, она делала работу за легион, Пылающий Легион в итоге полтора орка, три человека и сотка эльфов по сути разгромили.
Лордерон с высшими эльфами вполне могли накуканить легион.
>то это выходит не сметание всего живого на своем пути, а вполне себе такой блицкриг с обходом любых возможных основных очагов сопротивления
Плеть, а не Легион королевство эльфов и Лордерон в труху превратили.
Именно что сметание всего живого.
Даже в Калимдоре 99% работы Легиона делали мертвяки Плети.
>Пылающий Легион в итоге полтора орка, три человека и сотка эльфов по сути разгромили
Кто-то походу не помнит нихуя, да? Легион дал всем пососать, а "разгромился" он потому, что Архимонд рипнулся об светлячков. Если бы его не сдиспелили лол светлячки, то он бы отшатал мировое древо и гг вп.
>Легион дал всем пососать
В фрозен трон не играл? Там показано как Легион дал всем пососать. Более эпичной угрозой для Калимдора оказалось вторжение Праудмура, чем какие то демоны.
Да Иллидан шороху навел поболее.
Ну там же всё развалилось после того как Архимоша рипнулся. Поэтому Великий Махинатор и запустил план с Илюшей. Там, кстати, вообще как-то проигнорен тот факт, что 5 минут назад было ниибацо вторжение демонов, близзы как обычно...
>5 минут назад было ниибацо вторжение демонов
В смысле "ниибацо"? Там же вроде через дырку не так уж и много чертей пролезло?
Ну как-то же они задавили объединенные силы джайны+тралла+НЭ. Значит, видимо не так уж их и мало пролезло.
Точно не помню, но вроде по WC3 там больше мертвяков было.
>Плеть, а не Легион королевство эльфов и Лордерон в труху превратили.
Так превратили, что до прибытия архиморды все что мог делать артес под далараном - сосать бибу, отбиваясь от контратак пополчения одного сраного города магов.
>Ну как-то же они задавили объединенные силы джайны+тралла+НЭ.
Это была Плеть.
>>237686
Сранный город магов выстоял даже после мегаспелла Архимонда в ледяном стуле. Так то там проблема была не соснуть бибу у магов, а в том что бы лич провел обряд на вечер третьего дня.
Так то день назад анденде снесли йоба защиту города и перебили совет архимагов, добрались до центра города, взяли что хотели и ушли.
>Это была Плеть.
>Точно не помню, но вроде по WC3 там больше мертвяков было.
Хмм вполне может быть, мб я напутал т.к. проходил последний раз лет 7 назад лол а смотреть на ютабе - впадлу. Мне казалось что у древа были плеть+демоны+сатиры, но хз.
Там вроде были постройки только у мертвяков, чертей вызывал сам Арчик своими заклятьями, а сортиры просто гоп-стопили в лесу. Но это лучше в соседнем треде спросить.
Можно пойти дальше и сделать вид что такие бактерии/грибы не обычные биологические организмы а генераторы магической энергии. То есть зачем некроманту следить за тем что заклинание ещё держится и не развеялось: Оживляешь труп, заправляешь его полезными организмами - они дышат воздухом, греются на солнце и воспроизводят магическую энергию что бы труп ходил и дальше.
Интересная идея, хотя я думаю что там бы был нихуёвый шанс того, что эти грибы бы могли взбунтоваться. Как мы все знаем, даже у простейших организмов есть какие-то свои цели, если так можно выразиться. Думаю в такой вселенной, некроманты бы были еще и микологами-шаманами, которые бы танцевали с бубном для "усмирения" духа грибов, лол. Было бы забавно.
> зомби и заселить в каждого колонию полезных в хозяйстве бактерий или грибов которые будут переводить сырые полимеры из окружающей среды во что-то более полезное.
Не понял, "перевод" должен осуществляться за счёт солнечного света?
>бактерии/грибы не обычные биологические организмы а генераторы магической энергии.
Т.е. грибы аккомулируют ману из эфира и переводят её в удобоваримое для трупа состояние? Любопытно.
А как они влияют на плоть (живую/мёртвую), берут ли оттуда каие-то нужные вещества? Могут ли образовывать плодовые тела, чтобы заражать другие трупы (привет ваховским оркам)?
>греются на солнце
А бля, в глаза >>237969 долблюсь.
Тут проблема в чём: для утилизации солнечного света нужна большая площадь - грибу придётся отращивать "ветки" и "листья", так, что зомби будет больше похож на энта.
Такие дополнительные отростки негативно скажутся на подвижности и без того неуклюжего зомби.
"Зомби" из Last of us возмущены твоим невежеством!
Да разве ж это ветки?! Боюсь, что для полноценного солнцеедения зомбаку придётся целый кустище на горбу таскать.
>даже у простейших организмов есть какие-то свои цели, если так можно выразиться.
Некоторые зомби просто становятся дикими или без пересмотра колдуна популяция бактерий становиться слишком большой и начинают делать что им вздумается жрать друг друга, жрать кого не просят, ходить там "налево".
>А как они влияют на плоть (живую/мёртвую), берут ли оттуда каие-то нужные вещества?
В теории можно сказать, что вещества бактерии получают от зомби которые "запрограммированы" есть мозги/мясо своих жертв, то есть этакая ферма с под кормом.
>Такие дополнительные отростки негативно скажутся на подвижности и без того неуклюжего зомби.
Это если брать грибы, а если брать бактерий то будет нормально. Что касается эффективности всегда можно допустить что они сверхэффективно усваивают тепло/воду/вещества за счёт своих магический свойств. И отросткам не обязательно быть всё время снаружи, то есть пока зомби "работает" или идёт куда нибудь, отростки сложены. Пришло время привала: "из глотки вылезаем метровой стебель и расправляет вверх псевдолистья" и вместо толпы зомби на привале у нас стоит кучка деревья-кустов торчащих из тел. Когда пришел приказ выдвигаться листья схлопываться и залезают в безопасный "панцирь" Ну или-что то подобное.
>Что касается эффективности всегда можно допустить что они сверхэффективно усваивают тепло/воду/вещества за счёт своих магический свойств.
Не, на мой вкус, проще уж как я говорил, сказать, что грибы перерабатывали магическую энергию эфира.
>>238006
> отросткам не обязательно быть всё время снаружи, то есть пока зомби "работает" или идёт куда нибудь, отростки сложены.
Интересная идея, но, действительно, весь этот объём надо куда-то прятать (тут есть противоречие между сворачиваемостью и крепкостью ствола), Да и масса всего этого никуда не девается.
>весь этот объём надо куда-то прятать (тут есть противоречие между сворачиваемостью и крепкостью ствола)
У человека впринцепе есть подходящий объём внутри: желудок + пищевод + сдавить не очень нужные органы вроде легких (зомби не дышал расправлять их не нужно)
Что касается противоречий с плотностью то тут тоже всё решаемо - центральный ствол довольно твёрдый а на конце него лепестки которые в пассивном положение оборачивают вокруг "древка" а при пробуждение расправляются и получается подобие гигантской шляпы или скорее цветка из лепестков. А твёрдый ствол может вполне успешно расти в пищеводе гугли про глотателей шпаг а если добавить ему чуть-чуть эластичности относительно шпаги то у зомби проблем не будет с движением и даже с бегом. Конечно такие тела не смогут есть пищу нормальным образом так-что для ротоцветковых вариант с получением питательных веществ из чужих мозгов не очень подходит. Можно конечно замутить дополнительный рот вместо рёбер или его подобие как было у зомби в первой HL - но это уже "ядерные" мутанты получаются а не зомби
>Да и масса всего этого никуда не девается.
Растения могут быть легкими и довольно прочными как пример бамбук. Почему с грибами не может быть иначе - полый ствол или прочное. А что касается массы получается не так много - если скажем вычесть часть массы оригинального тела - некоторые внутренние органы сжираются растущей культурой ради выращивания своего ствола, то тогда масса не вырастает а просто заменяется: родное мясо на грибницу
>>238012
> отросткам не обязательно быть всё время снаружи, то есть пока зомби "работает" или идёт куда нибудь, отростки сложены.
>Интересная идея, но, действительно, весь этот объём надо куда-то прятать (тут есть противоречие между сворачиваемостью и крепкостью ствола), Да и масса всего этого никуда не девается.
Есть еще такой вариант: зомби двигается и "держится" за счет отростков. То есть они прорастают не наружу, а внутрь тела, заменяя связки и обплетая кости. Как раз это и будет делать зомби достаточно медленным но пиздецки живучим. И можно обыграть классическое заражение при укусе зомбёй тем, что носитель просто заражает жертву спорами грибов которые со временем прорастают и т.д наверное такое в том же Last of us как раз есть, не играл.
Но со сворачиваемостью это тоже плохо сочетается. Можно сделать лиану, которая будет либо расстилаться по земле, либо лезть по деревьям, стенам и копьям.
>если скажем вычесть часть массы оригинального тела - некоторые внутренние органы сжираются растущей культурой ради выращивания своего ствола
Ну да, здравая идея.
>>238122
>То есть они прорастают не наружу, а внутрь тела, заменяя связки и обплетая кости.
Тогда на идее солнцеядения точно придётся поставить крест.
>3 пик
На самом деле это миф, что мумий просто кладут, накрывают плитой и они ждут своего часа что-бы вырваться.
На самом деле их клали в гроб, который запечатывался и засовывался во второй гроб. Который тоже был запаян клеем, и только его уже клали в могилу которую накрывали здоровенной плитой. Ах да само теле заматывалось во столько слоёв ткани что она могла считаться "гробом номер ноль". Вот она здравая паранойя
>На самом деле это миф...
Да ну нах, ты еще скажи что мумии не оживают!
>>239066
>>239070
Сеттра смотрит на вас и не служит с недоумением.
НЕ СЛУЖИЛ - НЕ МУЖИК!!!1
Вроде неплохой разбор, но:
Свойства нежити (не дышать, не отдыхать, не есть) всё так же рулят, несмотря на всё остальное из сказанного, и позволяют им совершать невероятные по меркам тамошних армий марш-броски и рейды. Враг может окопаться, но что толку, если всё вокруг спалят? Анон >>236682 полностью прав.
1. Теперь что касается гуля. Гуль действительно вооружен когтями, однако их прочность, как и его сила, невероятны, раз он, как минимум, может рвать ими древесину. То есть он может не пробить доспехи, но, к примеру, оторвать руку в доспехах от тела за счёт силы или, разогнавшись сбить с ног и закогтить в сочленения. К ранениями он не чувствителен - как и любую нежить, его придется изрубить на части. Прочность прочих его тканей неизвестна, но с учётом явно нечеловеческой силы и прочности когтей, можно предположить, что там, к примеру, шкура-гамбизон и плоть-мягкая древесина. В таком случае процесс его убиения может быть тем ещё аттракционом.
К тому же мы должны учесть, что гуль согласно угровым условностям хоть и значительно уступает пехотницу или бугаю, способен того здорово подрать, то есть несмотря на отсутствие обычных доспехов и оружия он вполне боеспособен. К тому же в игре есть простой человек - крестьянин, который убивается с пары ударов, рабочий с киркой, способный пережить эти пару ударов, прикрытый клёпаной кожанкой ополченец, который уже может пару ударов нанести в ответ и даже поднятый из горожанина зомби, плюс-минус равный пехотинцу по боеспособности. При этом гуль намного сильнее всех их. Хотя ладно, рассуждаем просто с позиции реализма, учитываем отсутствие доспехов и не придумываем гулю адамантиевую кожу.
К тому же он не имеет страха и не остановится, даже нанизанный на копьё, то есть на строй пехоты можно посылать живые волны, которые будут громоздиться друг на друга, лезть щитоносцам на головы и пронзать когтями лица, валить на землю массой огромной орды и тупо рвать на части, и так далее.
2. Пауки. Вот вообще бестолковый пункт у тебя, ИМХО.
Во-первых, это стрелок, то есть они могут выстроиться в банальнейшую стрелковую цепь и давить массой дакки. Их снаряды представляют из себя небольшой рой хищных жуков, который хоть и вряд ли способен нанести серьёзные повреждения, способен заползти куда-угодно и, к примеру, выгрызть у живого противника глаза и гениталии.
Во-вторых, это огромный паук с хитином, то есть речь идёт о цели, обладающей как минимум лёгкой бронёй. Причём этот панцирь покрывает всё тело. Это, как минимум, делает их мало уязвимыми для большей части дальнобойных атак - панцирь может остановить часть атак, а огромные размеры сделают нанесение смертельных ран затруднительным, тем более, что речь идёт о малоуязвимой нежити.
В-третьих, это огромнейший паук, размером чуть ли не с лошадь. Такой противник вполне может прорываться через строй пехоты, давя солдат. Более того, такие стрелки могут совершать кавалерийскую атаку по всем правилам - может они и не такие быстрые, как лошадь, но наверняка быстрее человека и точно намного массивнее, тем более, что речь идёт о не знающей страха и не чувствующий ран нежити.
С учётом всего этого, у нас получается малоуязвимая в дальнем бою единица, которая сама способна в дальнем бою достать почти любую цель, пусть только на земле и на относительно небольшой дистанции, так ещё и способная затоптать вражескую атаку своей контр-атакой.
Представь себе, как пехотинцы прорываются к паукам, те выпускают целый рой хищных жуков, передние ряды атакующих падают, дико вереща, закрывая кровоточащие лица и промежности, а когда пехотинцы всё-таки врываются в строй нерубийцев, те просто начинают разбрасывать их, переходят в контратаку и истребляют.
Хотел реализм? А он не на стороне людей.
3. Горгулья - это магическая летучая мышь. Её точное происхождение по лору мне неизвестно, но насколько я понимаю, это именно немёртвое существо, а не летающая каменюка, то есть уязвимость соответствующая. В плане физических данных речь скорее всего идёт о чём-то вроде летающего гуля - огромная сила, острые когти, но отсутствие брони. Но есть одно "но" - мышка стреляет магией. Прикидывать ТТХ зарядов не возьмусь. Может это просто стрела по возможностям. Может это натуральная мушкетная пуля.
Также стоит отметить манёвр горгульи - именно это может сделать её гораздо более опасной, чем вертолёт или всадник на грифоне. Вот представь, что этот более ловкий летун изворачивается, пропуская атаку молотобойца на грифоне, а затем просто вырывает его из седла и сбрасывает.
Или идёт на таран и разбивается вместе с ним - мы же говорим о не знающей страха нежити.
4. Некромант это маг, который прямо на поле боя поднимает новых солдат из мёртвых, способен зарядить магическим снарядом по цели и колдовать заклинания поддержки. По поводу последнего ничего не скажу, по поводу второго - мы не знаем силу его выстрела, может быть что-угодно от просто стрелка, до машины смерти для работы на расстоянии.
5. Скелеты прикрыты таким же щитом. Ибо если мы берём игровую условность, то и гули не намного слабее футов, хотя казалось бы; а если не берём, то щиты есть что у футов, что у скелетов. Правда их вес станет проблемой в бою и удар они держать будут слабо. Но они и являются простейшим пушечным мясом так-то.
6. Баньши - крутость вселения относительна, ибо что-то мне подсказывает, что этот достаточно элитный неживой боец может быть даже менее многочисленен, чем его противники, но в тоже время - это очень полезная способность. Что касается физических данных и силы выстрела - последняя неизвестна и повторяться я не хочу, а первые не лучше простых смертных - баньшу, как и другого призрака, в этом сеттинге можно убить простым клинком. Но ты поди доберись до стрелка.
7. Не просто прекрасный разведчик, а беспрецедентно эффективный разведчик, равного которому ни у кого больше нет, равно как и способов уничтожения собственно тени - владеющих яснозоркостью в сеттинге мало. Это даёт нежити просто абсурдное преимущество в разведывательной деятельности, что в принципе уже может означать победу в войне, ибо ни у кого больше такого просто нет.
8. Мясник - это туша размером с бегемота, вставшего на задние лапы. Смерть ему может причинить разве что осадные орудия и мощная магия, клинки, стрелы и даже пули попросту бесполезны. Удержать строй против атаки такого чудовища невозможно в принципе никаким образом, если его держать люди или даже орки. Эта туша пройдёт сквозь целые отряды, как ребёнок топчет траву на лугу. Это, вероятно, самый страшный юнит нежити в силу относительно высокой доступности по сравнению с скелетом-драконом и невероятным боевым качествам. Это практически невозможно остановить. И при этом оно не знает ни страха, ни боли, и его ещё и повредить достаточно сильно просто тяжело. Комбинация, против которой можно выставить разве что голема.
9. Дракон-нежить. Комментарии излишни - это остановить сможет только очень мощная магия, ибо осадные орудия не могут стрелять по такой цели, а всё, что меньше пушечного ядра огромному костяку что слону дробина. И ещё оно может поливать льдом целые отряды. Да что там - оно может просто спускаться на землю и давить бедолаг.
10. Труповозка. Хуйня на постном масле - труп не является эффективным снарядом в принципе. То, что она возит с собой трупы для некромантов, не только позволяет им всегда иметь запас мертвецов для работы, но и увеличивает размеры труповозки и уменьшает её проходимость. То, что она способна вызывать эпидемии, бомбардируя цели заражёнными трупами, является великолепным средством для осады, учитывая, что сама нежить к заразе имунна, но это мало поможет победить армию на поле боя.
>>239124
11. Обсидиановая статую/Сфинкс. Трудно сказать что-то конкретное в силу магической природы их атак, но первая является очень эффективным средством поддержки, способным в восстанавливать повреждения целых армий.
12. Герои нежити. Сразу оговорюсь, что расовые трейты нежити (нет боли, не усталости, нет страха) распространяются и на них:
12.А) Рыцарь Смерти - сам по себе является просто немёртвым рыцарем, но способен поддерживать союзников и даже поднимать армии абсолютно неуязвимых мертвецов, что с практической точки зрения едва ли не равно победе.
12.Б) Лич - также способен поддерживать союзников, но кроме того обладает боевой магией площадного действия, чью эффективность достаточно сложно оценить, но как минимум его ультмейт является реально страшным, ибо по описанию вызывает то ли ускоренное старение/коррозию/эрозию того, на что направлен, то ли заставляет его ускоренно гнить. Мерзкая смерть, способная настичь целую армию.
12.В) Неруб - не только является бронированным инсектоносорогом огромных размеров, покрытым шипами, так ещё и обладает боевыми заклинаниями площадного действия. И если подкоп сам по себе страшен - удар кольев в наименее защищённую часть доспеха, то его ултимейт является не просто роем хищных жуков, способных пролезть куда-угодно и отгрызть жертве самые уязвимые части тела, а роем, способным накрыть всю вражескую армию и после выведения её из строя напитать их кровью хозяина для восстановления.
12.В) Демон-нетрезим - сам по себе является просто крупным гуманоидом в доспехах, поддерживающим своих солдат, но также владеющим площадной боевой магией: роем, волной мерзости, повреждающей все цели на пути, чью эффективность трудно посчитать; и огненным големом, на котором я остановлюсь отдельно.
13. Огненный голем. А вот это уже фирменный Ад на земле для тех несчастных, которым придется его останавливать. Адское пламя, способное сжечь заживо любого, кто просто будет находиться рядом с големом; каменная плоть, неуязвимая для магии не в принципе не могущая быть повреждённой чем-то меньшим, чем осадные орудия; огромный вес и сила, превращающие голема в живой таран, способный давить в кровавый фарш пехоту и кавалерию, а также пробиваться сквозь полевые укрепления, частоколы, небольшие каменные стены и крепостные ворота. Практически, эту тварь в мире Варыча мало что может остановить.
14. Биологическое оружие. Нежить имунна к болезням и владеет страшным мором, переносчиками которого просто обязана являться или обвешиваться. А если не является и не обвешивается, то должна это исправить, ибо такой подход просто не даст врагу выигрывать битвы - любое столкновение с нежитью будет вызывать у врага эпидемии страшных болезней, к которым нежить невосприимчива.
Таким образом нежить является абсолютно неостановимой силой, способной неутомимым бесстрашным войском, силой элитных штурмовых боевых единиц, боевой магией и жуткими болезнями стереть любого врага. Простите, прочие расы Азерота, но здравый смысл подсказывает, что вы должны были вымереть ещё до начала Ледяного Трона.
Что, ему за всё это время никто не сумел подобрать простейшую аналогию: "Представь себе, что физик, создавший теоретическую основу атомной бомбы, инженер, спроектировавший атомную бомбу, промышленник, построивший атомную бомбу, и сама атомная бомба являются одним лицом, полностью контролирующий процесс создания и применения мощи атомной бомбы". Или вы ему объясняли и он не понял?
Ерунда полная, КМК, если речь идёт о классических магах. Какую систему сдержек и противовесов ты выстроишь? Если мы отталкивается от классических магов "что такое закон сохранения я случайно фаерболов город ёбнул", то нахуя этим фактически полубогам строить такую систему? Классическая магия есть абсолютная палка-нагибалка, которой низшим сословиям будет просто нечего противопоставить. Верхи не будут хотеть строить систему сдержек и противовесом, а низы просто не смогут.
Даже, если это не будут династии в привычном на смысле слова, а некие кланы, принимающие в свои ряды любого одарённого, они будут точно так же держать власть и точно так же передавать её по наследству. Только наследовать им как правило будут не родные дети, а приёмные или вообще ученики.
>Собственно сложное общество возможно только в системах с не гарантировано наследуемым магическим даром, в системах с полным наследованием деление на маго-элиту и магло-холопов гарантировано, и они скучны.
Да ладно. Много раз ты видел, чтобы в мелких деталях показывали, как в таких системах работает разделение, чтобы ты мог прочувствовать, насколько велико неравенство? А чтобы ещё и междуусобные шашни таких магов с полным использованием их способностей показать. По-моему это самый смак.
>>236973
С другой стороны - если обосрёться некромант, армия может проебать. С третьей стороны - с такой армией ещё поди проеби, а это даст некроманту богатую пищу для обучения на своих ошибках, которые могли бы привести к поражению, но привели лишь к дополнительной работе по поднятию мертвецов.
>>236975
Это некехарцы, они очень особые андеды - фактически, это застрявшие души живых, которые воспринимают себя живыми, в мёртвых телах. Они и побежать с поля боя могут, ЕМНИП. И у них даже социальные отношения сохранились.
Всё правильно - Сеттра же круче любого мужика. Это настоящий уберменьш.
>>239110
Окей, это уже аргумент.
ДнД и большая часть современного фентези, которое ими и вдохновлялось.
>ДнД
Но разве там магу не надо отдыхать после колдунств?
Но разве там маг, особенно сильный, не является живой артиллерией? И разве во многих вдохновлённых ДнД более поздних фентези, которые я упоминал, маги часто не оказываются ещё круче? И разве особо старые колдуны в тех же ДнД не становятся живым ОМП?
>Но разве там маг, особенно сильный, не является живой артиллерией?
В некотором роде. Но, если правильно помню, скорострельность у них уступает даже пушкам XVIIв.
>более поздних фентези
А это классика или уже эпигонство?
>особо старые колдуны в тех же ДнД
Так вроде как их 3,5 на весь мир у них есть занятия поинтереснее работать системой ходячей ядрёной бонбой.
Даже пушки такого-то века требуют инфраструктуру для создания и эксплуатации, требуют конструктивных материалов и при этом влияют на ход войн. Маг требует обучение и еду.
Это основная масса. Поэтому я её называю классикой - куда ни кинь маги именно такие. Слово "классический" в просторечии не всегда полностью соотносится со словом "классика", часто употребляется в смысле "типичный представитель". Собственно "classic" в английском языке употребляется так чуть ли не чаще, чем собственно в смысле чего-то, что ялвляется классикой.
Ну да, они работают межмировыми атомными бомбами и решают судьбы измерений.
Орки машут двухсоткиллограмовами стальными рельсами одной рукой сидя на ездовом волке. Порубят даже мясника не напрягаясь.
Мясник их пинком отправит полетать переломанными манекенами даже с волками и рельсами. Алсо, там не настолько большие мечи. В любом случае против мясницкого лома у остальных почти нет приёма. Мясник ведь может быть собран из чего-угодно, а великанов и минотавров конечное количество.
>Мясник их пинком отправит полетать переломанными манекенами даже с волками и рельсами.
Орк это же хрень весом под 350 кг и ростом под 8 футов, с мечем больше самого орка, и при этом есть волчара который всю эту хуйню может вынести на себе.
Под моноротовкой орки совсем машинами смерти становятся,.
>способен заползти куда-угодно
Не, великоваты-с.
>наверняка быстрее человека
Или наверняка не быстрее.
>точно намного массивнее
Вообще-то внутренности дохлых жучков-паучков высыхают, поэтому они легче живых.
>Да ладно. Много раз ты видел, чтобы в мелких деталях показывали, как в таких системах работает разделение, чтобы ты мог прочувствовать, насколько велико неравенство? А чтобы ещё и междуусобные шашни таких магов с полным использованием их способностей показать. По-моему это самый смак.
Лайменталь из Нудмера весь об этом.
>Ерунда полная, КМК, если речь идёт о классических магах.
>Если мы отталкивается от классических магов "что такое закон сохранения я случайно фаерболов город ёбнул"
Уже спросили, но пожалуйста, все-таки примеры "классических магов", каждый из которых на раз-два подскоком вопросик в масштабе города одним фаерболом порешает.
Так-то во всем надо придерживаться разумных рамок. Когда у тебя твой мамархимаг может весь мир нагнуть - это ничуть не лучше, чем когда релиазмодаун кукарекает о беспомощности магов. Давай все таки считать что маги - это круто, но они не всесильны? Особенно рядовые маги средней силы.
>Верхи не будут хотеть строить систему сдержек и противовесом
То есть о чем пост ты не уловил вообще. Как раз будут, чтобы родственники не-маги не были бесправны. Естественно, не сразу, и не везде, но со временем такие социумы будут распространяться, вытесняя менее эффективные, как это работало ирл.
>некие кланы, принимающие в свои ряды любого одарённого
И дальше что? А на своих не одаренных магией потомков будут забивать? А новые одаренные не захотят своих родственничков обеспечить? А в том что бы эффективно использовать ресурсы различных талантливых не-магов они заинтересованы совсем не будут?
> Много раз ты видел, чтобы в мелких деталях показывали, как в таких системах работает разделение, чтобы ты мог прочувствовать, насколько велико неравенство?
Мало. И опять, что дальше? Вопрос-то не о том, насколько та или иная система магии и общественного устройства с ней популярна.
Наиболее популярно-то вообще не заморачиваться на эти вопросы, а воротить днищесюжеты с гаремами условных эльфиек и максимум добавлять технотрепа, чтобы выглядело будто бы где-то там, за фоном продуманная цельная система таки есть, но мы то здесь как раз о продуманных и последовательных моделях рассуждаем?
Он не настолько большой, ИМХО, скорее килограм 200-250 при трёх метрах роста. И вес мясника всё ещё будет в тоннах, а сила такая, чтобы эти тонны таскать. Пиздец ему и так, и эдак. Я бы и на турена не поставил - он же живой и боль чувствует.
>>239222
>Не, великоваты-с.
>Или наверняка не быстрее.
Слово против слова. Ну и жуки если и не смогут найти дыру в фуллплейте (сделаем вид, что в Лордероне все в фуллплейте и все с закрытыми слабо прикрыте бронёй единицы - эльфов, орков, альянсковских магов и стрелков, всяких нейтральных троллей, етс. Всё равно жутковатое оружие.
>Вообще-то внутренности дохлых жучков-паучков высыхают, поэтому они легче живых.
У них огромный процент веса на панцирь приходится. А так они конечно легче живых жуков, только всё равно массивнее человека намного.
>>239302
>Уже спросили, но пожалуйста, все-таки примеры "классических магов", каждый из которых на раз-два подскоком вопросик в масштабе города одним фаерболом порешает.
В масштабе города? Не помню, что я говорил о таких масштабах, но так-то АМДМ и в целом большую часть творчества Перумушки можно вспомнить. А насколько маги жуткая сила у Бэккера? Картина Репина маслом: "Друз Акхемейон в одиночку останавливает весь экспедиционный корпус Нансурской Империи и вырезает прикомандированных к нему магов, включая имперского архимага, а затем убивает посланного по его душу демона, отделываясь легкими ранами". И это только то, что прямо сейчас на языке вертится. Про всяческие ДнД, где маги как правило несмотря на ограниченность сил вполне способны поработать полевой пушкой и говорить не стоит.
>Так-то во всем надо придерживаться разумных рамок. Когда у тебя твой мамархимаг может весь мир нагнуть - это ничуть не лучше, чем когда релиазмодаун кукарекает о беспомощности магов. Давай все таки считать что маги - это круто, но они не всесильны? Особенно рядовые маги средней силы.
Тащемта можно считать так, как захочется считать. Ограничивать себя только потому, что "ну это же имба!" не менее тупо, чем дрочить на магов-ОМП или псевдореализм.
>То есть о чем пост ты не уловил вообще. Как раз будут, чтобы родственники не-маги не были бесправны. Естественно, не сразу, и не везде, но со временем такие социумы будут распространяться, вытесняя менее эффективные, как это работало ирл.
Я не могу это уловить, извини. Я не могу понять, нахуя магам делать систему, которая делила бы их власть с роднёй-немагами. Вообще-то, родня роднёй правит ничуть не хуже, чем нероднёй. Не могу понять, в чём у магов будет заинтересованность. И о каком бесправии может идти речь, если маги будут аристократами, а их немагическая родня - тоже аристократами. Где тут бесправие?
>И дальше что? А на своих не одаренных магией потомков будут забивать? А новые одаренные не захотят своих родственничков обеспечить? А в том что бы эффективно использовать ресурсы различных талантливых не-магов они заинтересованы совсем не будут?
Да, прикинь, вполне могут забить! И при чём здесь попытка обеспечить своих и создание системы сдержек и противовесов? Ну а что касается использования ресурсов талантливых не-магов, то зачем им для этого строить системы сдержек и противовесов?
Можешь как-то мысль по-другому выразить, я сейчас не понимаю тебя
>Мало. И опять, что дальше? Вопрос-то не о том, насколько та или иная система магии и общественного устройства с ней популярна.
>Наиболее популярно-то вообще не заморачиваться на эти вопросы, а воротить днищесюжеты с гаремами условных эльфиек и максимум добавлять технотрепа, чтобы выглядело будто бы где-то там, за фоном продуманная цельная система таки есть, но мы то здесь как раз о продуманных и последовательных моделях рассуждаем?
И чем такой подход мешает быть системе последовательной и продуманной? И разве продуманность системы напряму коррелирует с тем, насколько произведение по ней будет доставлять? Или Толкиен хоть раз хоть как-то пытался свою магическуюю систему объяснить? Задумайся - мы не так много знаем о Легендариуме, о быте, о системе власти, о магической системе тамошних стран, только несколько крупных штрихов по нескольким государствам. Это сделало "Властелин Колец" плохим?
Тебе не кажется, что ты на некоем околореалистичном балансе без имб немного зациклился?
>огромный процент веса
146 %?
>>239362
>Ограничивать себя только потому, что "ну это же имба!" не менее тупо
Нисколько. Просто никто не любит читеров.
>мы не так много знаем о Легендариуме, о быте, о системе власти, о магической системе тамошних стран, только несколько крупных штрихов по нескольким государствам.
А Толкин знал. Это и позволило ему сделать "Властелин Колец" не-плохим.
>146 %?
9001
>Нисколько. Просто никто не любит читеров.
Я могу нормально относиться к читерам. "Никто"?
>А Толкин знал. Это и позволило ему сделать "Властелин Колец" не-плохим.
Ты читаешь мысли Толкиена?
>>239374
Да и с хуяли это читы? Это как обвинять человека, который затоптал муравья, что у него читы на размеры.
Насекомым, несмотря на свои размеры, есть чем ответить (например, пчёлы могут зажалить человека до смерти), так что это не читы.
Я не сказал "насекомое", я сказал "муравей". Или, если это недостаточно точно отражает суть моей мысли, то представь себе, что ты наступил на гусеницу. Или жука. Которые не способны практически никак навредить человеку.
И уж если ты контраргументируешь способностью насекомых в целом навредить в ответ, то вспомни лучше малярийных комаров и тот факт, что человек уничтожает на много порядков больше насекомых, чем насекомые людей, а сами насекомые, даже опасные, на деле редко когда умудряются навредить человеку. Ситуации, в которых они становятся опасны для человека, не так часто встречаются. Человек смертельно опасен для всех насекомых всегда. Так что это ни разу не контраргумент, скорее более подробный дополнительный аргумент в мою пользу.
>Я не сказал "насекомое", я сказал "муравей".
Ты сказал "чит на размер". Пчела тут подходит так же как и муравей.
>сами насекомые, даже опасные, на деле редко когда умудряются навредить человеку.
Однако же люди мрут по вине насекомых, так что сама возможность не исключается. Магосраты же отвергают саму возможность для немага навредить магу.
А суть была в "читах" в принципе, если ты не понял.
>Однако же люди мрут по вине насекомых, так что сама возможность не исключается. Магосраты же отвергают саму возможность для немага навредить магу.
Ты очень странно пеняешь на возможность. Твои же примеры - это примеры того, как люди имеют природы и насекомых в ней как хотят, а насекомые раз в сто насекомьих лет огрызаются. И что у тебя за воображаемые "магосраты"? С каких пор магократы отвергают саму возможность, а не говорят о её непропорциональности и крайней сложности? Маг так и так немага тронет легче.
>>239424
Да и в целом это противопоставление "маги-немаги" крайне искусственное и тупое донельзя. Почему не взять "маги поменьше плюс немаги против магов побольше"? Почему не "немаги с антимагией против магов"? Почему не "немаги перенимают магию и свергают прошлых магов"? Любой вариант придумай, так нет - все сводится к тупому "маги против немагов" без нюансов, без деталей, без контекста, без пояснений, бесполезное сравнение двух коней в вакууме.
Маги априори имеют преимущество. Пока ты не задашь такой контекст, где его можно нивелировать или в котором иное или даже такое же преимущество могут получить их оппоненты, ни о каком споре не может идти речи - так, потешная суета.
>черная сперма
>перумушка
>классика
Ну тут мои полномочия всё.
>Ограничивать себя только потому, что "ну это же имба!"
Потому что иначе ни о каком социальном устройстве по определению рассуждать смысла нет.
>И о каком бесправии может идти речь, если маги будут аристократами, а их немагическая родня - тоже аристократами
Какой блядь аристократией они могут быть, если положение определяется только магическим даром а не происхождением, отбитый? Само существование "немагической аристократии" в таком мире - уже и есть то о чем я говорю: наделение немагов каким-то объемом прав.
>Да, прикинь, вполне могут забить!
Только биология будет немного против.
>Ну а что касается использования ресурсов талантливых не-магов, то зачем им для этого строить системы сдержек и противовесов?
Потому что ресурсы рабов не получается использовать эффективно, только самым примитивным образом.
Я не знаю, ну надо хоть как-то представлять как работает общество ирл, как развивалось исторически, перед тем как браться рассуждать как оно будет работать в условиях фентезийного мира.
>И чем такой подход мешает быть системе последовательной и продуманной?
Отсутствие системы.
>И разве продуманность системы напряму коррелирует с тем, насколько произведение по ней будет доставлять?
Нет. Но что дальше? Вопрос-то не в качестве произведений, мы же здесь не о достоинствах толкиена рассуждаем, а о продуманных и последовательных моделях?
Ладно чёрную сперму классикой не назовёшь, но у Перумушки типичная псевдо-ДнДшная магия.
>Потому что иначе ни о каком социальном устройстве по определению рассуждать смысла нет.
Почему нет?
>Какой блядь аристократией они могут быть, если положение определяется только магическим даром а не происхождением, отбитый? Само существование "немагической аристократии" в таком мире - уже и есть то о чем я говорю: наделение немагов каким-то объемом прав.
А кто сказал, что только магическим даром? Маг не захочет пристроить своих немагических деток? Захочет. Означает ли это некую систему сдержек и противовесов? Не обязательно.
>Только биология будет немного против.
Биология теперь определяет взаимные отношение разумных существ? А я думал психология, культура, общественный строй, оюстоятельства в конце-концов и только потом биология.
>Потому что ресурсы рабов не получается использовать эффективно, только самым примитивным образом.
Почему ты считаешь, что система обязательно будет эффективной, а не просто будет?
>Я не знаю, ну надо хоть как-то представлять как работает общество ирл, как развивалось исторически, перед тем как браться рассуждать как оно будет работать в условиях фентезийного мира.
Я могу адресовать тебе то же самое. Пока из твоих постов мне ни разу не понятно, что ты разбриаешься в этом вопросе.
>Отсутствие системы.
Ты сказал?
>Нет. Но что дальше? Вопрос-то не в качестве произведений, мы же здесь не о достоинствах толкиена рассуждаем, а о продуманных и последовательных моделях?
Ну окей.
Для начала давай мы определимся, что ты вообще имел в виду под системой сдержек и противовесом, ибо я сейчас совершенно не могу этого понять полностью.
Я же написал что
>Какая магократия ах ха ха, почему землей ученые физики не правят? Съели? !!! СъЕли да! И очередной анон с ужасом понимает на общение с кем он потратил свое время.
С ним перестают разговаривать, потому что все тобой написанное
Что, ему за всё это время никто не сумел подобрать простейшую аналогию: "Представь себе, что физик, создавший теоретическую основу атомной бомбы, инженер, спроектировавший атомную бомбу, промышленник, построивший атомную бомбу, и сама атомная бомба являются одним лицом, полностью контролирующий процесс создания и применения мощи атомной бомбы". Или вы ему объясняли и он не понял?
является очевидным для любого человека без умственной отсталости.
>Да, прикинь, вполне могут забить!
Только биология будет немного против.
Нет не будет, двоечник.
В игре престолов всё просрали.
Ток не некронов.
А мне понравилось как вихты на стены лезли. Эх, если бы нормальный кто-нибудь снял что-то по фэнтази, по вахе например...
Типичные быстрозомби, раньше они покруче были, как и ходоки.
>НЕ СЛУЖИЛ - НЕ МУЖИК!!!1
Так он не мужик(смерд), а Величайший бессмертный царь, Хемрихара, великий правитель Нехекары, Царь Царей, Указывающий путь, Повелитель божественного огня, Собиратель корон, Усмиритель кочевников, Великий объединетель, Командир золотого легиона, Священный даритель света, Отец ястребов, Строитель городов, Защитник двух царств-миров, Дозорный времени, Избранный Птра, Истребитель зеленокожих, Мореплаватель великой реки жизни, Неоспоримый, Древнейших из предков, Бич язычников, Кормящий падальщиков, Властелин человечества, Первый в долине смерти, Изгнавший крыс, Возница священной колесницы, Победитель на арене Не'Скогас, Могучий лев бесконечной пустыни, Основа для статуй, Император зыбучих песков, Хранитель жезла, Философ нежизни, Угнетатель гномов, Великий орел небес, Величайший султан Аталана, Пробуждающий иеротитанов, Монарх неба, Хозяин Звёзд, Гроза орды огров, Неостоновимый, Избранник богов пустыни, Строитель великой пирамиды, Ужас живущих, Правитель некрополей, Забирающий души, Сокрушитель легиона великанов, Тиран для глупцов, Владеющий ярчайшим клинком Птра, наследник Узириана и Нехека, Светлый избавитель от кошмаров, Палач демонов разрушительных богов, Хранитель царского Герата, Основатель культа усопших, Непреклонный, Плеть малых царей, Великий адмирал флотов смерти, Загнавший Нагаша, Смотритель ущелья душ, Рабовладелец рабовладельцев, Поцеловавший Баст, Неживой повелитель шакалов, Победитель царицы воительницы, Равный с богами, Уничтожитель расы дреторов, Излечивший огненную чуму, Тот кто не служит никому, Убийца избранного Раддитраса Осквернителя, Тот у кого ключ от Черной Пирамиды, Изгнавший рой скарабеев, Любимец Неру, Играющий в великую игру, Освободитель жизни, Владыка черных песков, Всевидящий, Укротитель скорпионов, Император дюн, Вечный хозяин тысячи тысяч, Усмиривший Короля-Лича, Бог-вождь южных племен, Надежда и проклятье живущих, Созидатель нового царства, Сжигатель песчаных драконов, Нескорушимый, Разоритель племен Норски, Наместник восточных гор, Страж вечных врат, Читавший книгу знаний Тахота, Кровавый завоеватель, Вестник вестников, Призыватель сурового ветра, Восседающий на алмазном троне, Союзник азур, Повернувший реку Мортис, Всадник зверя бездны, Оберег мертвых, Владеющий печатью обелисков, Освободитель народов, Изобретатель колеса, Священник пепельной реки, Последний из проснувшихся, Раздающий законы, Лунный стратег, Говорящий с бурей, Руководитель всех некротектов, Принц Праха, Господин Аравии, Взирающий на будущие завоевания, Разрубивший узы Джафа, Полководец ушабти, Воиночальник воителей золотых костей, Гнев смерти и ярость войны, Владелец растущей пустыни, Владыка земли Гехеба, Сияющее Солнце, Правящий до Конца Времён, Вечный Спаситель, Тот-кто-держит-Скипетр, Сеттра Нетленный....
Великий Некромант смотрит на ваше ЧСВшное недоразумение как на ходячее говно.
Потом Сеттра пришел и вырезал 2/3 населения Норски и стал пресонажем которым северяне пугают детей.
>>241077
1:4 в пользу Сеттры, Нагаш же синоним фейла, чаще только Манфред косячит.
Учитывая что аосный манфред это седовласый психопат Влад, и аосный Нагаш это не вполне Нагаш.
Только Архаон и Гротек тру сохранились с конца мира который был, плюс по слухам ГВ в АоС скелетов египтян возращать собирается.Сеттра слишком мемасный, что бы умереть.
Чем андеды хуже эльфов?
Начнем с общего. Это нежить со всеми своими убербафами на вроде способности идти без линий снабжения 24/7.
Начнем с няшных томбов.
Начнем с их основ. Поддерживает армию иерофрант без него андеды начнут рассыпаться, а командует ей и придает ей импульс к действию полководец. Томбы не создают новую нежить, а используют то что у них осталось в гробницах, что делает их мобилизационный резерв ограниченным. Все томбовские лучники имеют волшебные стрелы, благодаря которым лучники не мажут и являются очень грозной силой.
Начнем с основ армии.
Скелеты. Благодаря волщебству они сильны и прочны примерно как обычный тренированный солдат, но их навыки боя как у бретонского крестьянского ополчения. Ну так же стоит учесть что они легче людей. Могут быть вооружены для рукопашного боя пиками и мечами или для дальнего луками.
Дешево и сердито.
Есть костяная легкая кавалерия. Или с пиками или с луками. Скелеты на скелетах коней. Крайне мобильная сила на поле боя.
Колесницы скелетов все те же премущества что и кавалерии, но плюс сама колесниица как платформа для нагибания врагов.
Стражи гробниц. Эти ребята не просто костяные чуханы, а мумии телохранителей господ. Благодаря магии они сильнее и крепче людей, плюс вооружены магическими клинками и к тому же сохранили добрую часть своей личности и навыков. Суровый и опасный враг, хоть и легкий и горючий.
Костяной гигант. Ну это сделанный из камня мегаскелет ростом с пятиэтажку для нагибания врагов. Монстр в броне и соразмерным оружием, например луком. Ужас для врага.
Ларец душ. Ну это ларчик который работает как ковчег завета из индианы джонса и к нему приставлена охрана.
Катапульта вопящих черепов. Это катапульта стрелящая орущими и горящими черепами врагов томбов. По разрушительной мощи аналог пушки пороховой.
Падальщики. Мумифицированные огромные грифы чьи стаи нападают на врага, не добавить и не убавить.
Могильный рой. Это орда мертвых членистоногих которые забьются по воле личей куда угодно. Ужасный враг.
Рыцари Некрополя. Это скелеты на змее подобных оживших статуях. Они создан что бы давить и они давят.
Могильный охотник. это когда к статуии пределали руки и выкинули нафиг всадника скелета. Давит и рубит врагов, как такое контрить не ясно.
Ушабти. Это 4 метровые статуэтки в виде богов томбов. Воружены или клинками или луками. В такие статуии вселяют души великих героев страны мертвецов.
Скорпион. Ну это статуя ввиде скорпиона с мумией древнего жреца лича на спине. Скорипионы страшные, а если этот скорпион с легковушку размером и из камня и металла? Ужас.
Сфинкс. Это статуя неки на которой сидит экипаж стрелящий стрелами и тыкающий копьями в неприятеля, если 8 метровой в высоту статуи кота было мало.
Скарабей Титан. Это статуя скарабея размером с огромный особняк и готовая убивать врагов. Против такого даже арта не очень поможет.
Некросинкс. Статуя полукотаполучеловека на вроде кентавра и размером со обычного сфинкса.
Иротитан. 10 метров камня и золота виде бога смерти, который действительно для врагов бог смерти. Стреляет лазером из глаз.
Командование.
Цари и принцы. Это сверхчеловечиски сильные и крепкие мумии готовые порвать любого кто потревожил их ЧСВ. Страшные и безжалостные тираны и завоеватели ушедших эпох, которых практически не воможно убить.
Личи. Это те ребята которые заставляют неживое двигаться. Собственно это волшебники которые могу уничтжить много кого благодаря своей магии.
Исходя из этого эта армия намного более сурово нежили Плеть из варика смотрится.
Пишу одной рукой, другая выведена из строя. Простие любезные господа если что.
Разберем яойных вампирчиков.
Что такое вампир? Вампир это тварь что боится солнца и текучей речной воды. В зеркалах не отражаться. И постоянно засасывает всебя магию из-за местной метафизики души.
Лорд Вампир. Это как соединить томкинга и лича во одном теле. Страшно колдует и ломает лица, настоящая машина смерти.
Гуль-кинг. Это вампир стригой, потомок Уранаша. Трехметровый монстр, но деградировавший и выгнаный из вампирского общества за попытку построить империю кровосов. Немного может в магию и сильнее обычных вампиров, из-за питья мертвой и не свежей крови приобрел регенрацию лютую и ядовитые когти.
Варгульф это деградант отдавшийся с концами своей звериной натуре. Представте смесь летучей мыши, медведя и волка размером с носорога и вот он варгульф. Тупая, но дико могучая тварь.
Варгейсты это вампиры неудачники которых довели голодовкой до звериного состояния. Отличии от здоровяка варгульфа способны к полету и их относительно много. Просто гиганские летучие мыши размером с медведя.
Кровавые драконы. Представь себе вампира угоревшего по рыцарству и любящего на неживой коняшке вырезать пяток простосмертных рыцарей. Бронированы и сильны, отряд таких отморозков может заставить понервничать любого.
Теперь перейдем к смертным хмырям.
Некромант это такой смертный угоревший по поднятию мертвых и ставший подсосом вампира.
Гули. Это люди людоеды, любой ФБшный людоед деградирует до облезлой почти не разумной твари на подсосе у вампира. Трусливые твари почти не представляющие опасности.
Могильное страшилище. Это гуль которомудали каплю крови вампира, от этогоон превращается в 2.5 метровую тварь со сверхестественой силой. Опасны не только своей силой, а тем что всякая магия против андедов на них не раотает, они то живые.
Всякая прочая нежить и чудоустроства.
Скелет. Поднятый некромантом костяк. Не может в луки и кавалерию, от чего хуже своих пустыных аналогов.
Зомби. Потешная тварь на которую ушло даже меньше магии чем на скелета. Слабы, медлены и не могут воевать, нагибают только чудовищными толпами. Не особо опасны.
Могильная стража. Полный аналог стражей гробниц сзданый северными каргокультистами.
Король-Умертвие аналог томкинга только из кургана и подчерненный вампиру.
Черные рыцари. Это могильная стражатолько на конях, от того такие и страшные. Конница сверх человечески могучих мумий из курганов это страшная сила.
Лютоволк. Мертвый волк поднятый некромантом. Не отбавить и не прибавить.
Труповозка это повозка с запряженными зомбями и бафаюая зомбей.
Призраки. Ну их в армии несколько видов. Их объединяет одно, неуязвимость перед немагичиским оружием и способность просачиваться через предметы. Что делает эту нежить самой лютой в армии вампиров. Магического оружия обычно на всех не напасешься.
Черная карета это карета это карета управляемая призраком и раздающая всякое окружающим своей темной аурой.
Терроргейст это гигантская костяная летучая мышь. Летаяет и убивает врагов, еще это транспорт для вампиров.
Зомби-дракон. то что и написано в названии. Это ебучий дракон готовый убить сотню другую человеков. Ужас на крыльях ночи.
Кровавый трон. Это повозка с вампирскими куртизанками с запряжеными призраками. Ничего интересного.
Обитель смерти это саркофаг с особозлобным владыкой нежити которого таскают призраки излучает бафы для мертвецов. Ну и сама орда носильщиков представляет из себя суровых врагов.
До сих пор ахуеваю с того, что ГВ так обосрались. Пидорнуть вселенную, перед выходом Тотал варов по ней же, которые автоматически бурстанули её популярность раз так в 10 - это просто эпик фэил. И потом еще запилить эту отрыжку соплинга, под названием АоС и постепенно перепиливать её в старую вселенную, добавляя старые расы и т.д.... Какие же ГВ дегенераты, пиздец просто.
>Исходя из этого эта армия намного более сурово нежили Плеть из варика смотрится.
>не умеют воскрешать мертвецов
Ясно. Если Плеть - это чума на весь мир, то твои томбы - это просто проклятые дохляки-омежки, которые у себя в пустыни сычуют.
>Ясно. Если Плеть - это чума на весь мир, то твои томбы - это просто проклятые дохляки-омежки, которые у себя в пустыни сычуют.
10 миллионов скелетов не хочешь? Томбы копили жмуров 3500 лет, и их ремонтируют. У них была империя на четверть мира.
Ну гули мнящие себя бретонцами это довольно удачный концепт, как и армия подводных остроухих греко-эльфов. Ну армия ночной гоблы удачной вышла. Выкинуть всратых штормкастов и систему мироздания и будет норм сетинг, не няшный XVI век как в ФБ, но уже не плохой.
>До сих пор ахуеваю с того, что ГВ так обосрались. Пидорнуть вселенную, перед выходом Тотал варов по ней же, которые автоматически бурстанули её популярность раз так в 10 - это просто эпик фэил.
Тогда это казалось выгодным решением. Вселенная подгнивала, её решили закрыть. И на под конец выжать как можно больше - продав права на игру. Вот только менеджеры которые считали цифры как оказалось - нихуя не понимают в том, что такое компьютерные игры и фендомы. Они не думали наперёд а оценивали прибыль только от самой сделки на права, дальше они получили премии за права на игру. А потом успешно закрыли вселенную. Работать мозгом им не пришло в голову, и кому они продали права и что из этого выйдет тоже.
>И потом еще запилить эту отрыжку соплинга, под названием АоС и постепенно перепиливать её в старую вселенную, добавляя старые расы и т.д....
Опять же успешный менеджмент, вот оглянись вокруг сколько сейчас вокруг перезапусков всего от игр, комиксов, экранизаций, до Чипа-Дейла В /с уже есть подгоревшие жопу - из-за новой современной рисовки Тут тоже самое сидит себе менеджер хочет премию. Берёт старую вселенную и создаёт из неё новый, высококачественный и уникальный продукт. Ведь за новую вселенную премия будет побольше чем за ворошение устаревшего продукта, да и делать ничего не нужно всё уже раньше было сделано. Но премия будет как за новый продукт, и дополнительная премия за ликвидацию низкокачественных устаревших активов, а если ещё права можно перепродать кому-то перед ликвидацией, то это ещё и квартальный бонус будет.
>Какие же ГВ дегенераты, пиздец просто.
Не думаю что их людей которые принимали это решение хотя бы треть - была знакома с оригинальной вселенной и меньше половины из них когда-либо задумывались об том что такое тоталвар и как он повлияет на популярность вселенной. На самом деле они наверное даже довольны, что через подобное они рекламируют новую вселенную которая обладает большим потенциалом.
Так-что да, с точки зрения типичного менеджера всё правильно сделали, прибыль со сделки - есть, успешная ликвидация активов - есть, создание нового продукта - и получение потенциальных прибылей - есть, премия выписанная самом себе за ум и успех - есть.
>премия выписанная самом себе за ум и успех - есть.
И везде такая хуйня.
> что через подобное они рекламируют новую вселенную которая обладает большим потенциалом.
Только тотал вор мемасными сделал фракции из 90-х.
Вампиров-пиратов, томбов и империю.
"Повышение количества метаинформации о бренде в медиаполе способствует узнаваемости товарного бренда и заинтересованности потенциального покупателя в приобретении продукции изготовленной под нашим брендом"
Так тв рекламирует просто warhammer без всякого штормакстового говна и прочей хрени.
От оргинального вархаммера только роплей игра настольная не закрытая осталась.
Аос к тру вахе имеет такое же отношение как 40К, оба спиноффы ФБ.
Ну так ты последний ребрендинг бренда вахи видел? Они сделали единый рекламный символ бренда. Который будет везде печататься - для всех вселенных один: гибрид молотка (Зигмара) и (крыла) Аквилы
>10 миллионов скелетов не хочешь?
Цифры из жопы.
>Томбы копили жмуров 3500 лет
Ну а плеть может поднять мертвецов из под земли за все время, и что? И притом поднимают свежих жмуров.
>их ремонтируют
Тупая копипаста с некронов.
>У них была империя на четверть мира.
И? У Плети свое "государство" на целом континенте + они уже завоевывали весь мир.
>Цифры из жопы.
Цифры не из жопы. Ваха это сетинг где пара миллионов кочевников из тундры может набежать. У правителя нумаса 10 млн скелетов в подчинении, их он даже ремонтировать пирамиды заставил.
>Ну а плеть может поднять мертвецов из под земли за все время, и что? И притом поднимают свежих жмуров.
Только тех кто откинулся от чумы и перегородился в основном. И поднимать по несколько раз подряд жмуров плеть что то не умеет.
>Тупая копипаста с некронов.
Томбы старше первого кодекса некронов на 11 лет.
>И? У Плети свое "государство" на целом континенте + они уже завоевывали весь мир.
Плеть по всем фронтам обосралась в Калимдоре, на континенте который в стратежках назывался Азерот плеть только Лордерон могла попортить и Кельталас, все остальные королевства уцелели. Нортренд это ледяная жопа мира с 1.5 врайкулами и 2.5 троллями и нерубианцами. Учитывовая что Гаритос вполне себе нежить давил без вских подержек Култираса(который организовал экспидицию по оркорезу) и Штормграда(который просто делал вид что ничего нет), это говорит о слабости плети и её повелителей.
В конце концов плеть обезглавили рыцарский орден 1 шт, пара военных блоков недобитков с времен третьей войны и кучка драконов.
Не думаю что КЛ способен противостоять Сеттре, модели пехоты с силой как у дракона или бладфистера. Учитывая волю Сеттры которую не Нагаш и 4 омнивселеннские сущности из варпа подавить не могут. Царь царей отжмет шлем превосходства и подчинит мертвецов своей воле.
И что жмурики плети противопоставят армии сильнейшей империи людей? Что мертвецы способны противопоставить статуям Неккехары? Что? Некротекторы их сотнями могут клепать для нужд империи Сеттры.
https://www.youtube.com/watch?v=IpWqKme-g_4
> Ваха это сетинг где пара миллионов кочевников из тундры может набежать.
Хуйню несешь. Я знаком с FB, там масштабы как ирл средневековье, т.е. пяток бомжей против пятака бомжей
>Только тех кто откинулся от чумы и перегородился в основном
Они оживляют любых мертвецов, маня.
Плеть официально выполнила свою первоначальную задачу - уничтожила все силы, которые могли представлять опасность для Легиона. Лордерон остался абсолютно недееспособным. В Калимдоре так же всех развалили, включая ночных. Спас всех только рояль в кустах.
Плеть в свою очередь развалилась только потому, что она восстала против Легиона, т.е. половина своих сил Плеть потеряла, а в связи с восстанием от них же еще и Сильвана со своими подсосами откололась и начала палки в колеса вставлять. Но даже так няша Артес сбежал в Нортренд, накуканил там всех, включая огромную армию наг и недобитков из кельталаса, и пошел завоевывать мир заново. Альянс и Орда только при совместных усилиях, и то не без помощи Отрекшихся, смогли их развалить. И то сама Плеть продолжила существовать, но в спящем режиме. Альянс и Орда их просто не в силах уничтожить.
А твои томбы как сосали хуи в пустыни так и сосут.
>Хуйню несешь. Я знаком с FB, там масштабы как ирл средневековье, т.е. пяток бомжей против пятака бомжей
Хуйню ты несешь, конец времен забыл? Или вторжение Авзара Кула? В сранном Ардольфе за лям жителей находиться.
В вахе сранный бретонский герцог может проебать в битве 10 тысяч рыцарей. Найди военный корпус из рыцарей в количестве 10 тысяч штук у герцога.
>Лордерон остался абсолютно недееспособным.
Таким недееспособным что Гаритос столицу взял.
>Но даже так няша Артес сбежал в Нортренд, накуканил там всех, включая огромную армию наг и недобитков из кельталаса, и пошел завоевывать мир заново.
Огромную армию наг? 2.5 аристократа которые не потонули когда Азшара сделку с Нзотом заключала. И еще лич все проебал, плеть была просто перемолота к хуям у ледяной короны. Сейчас уцелело 1.5 гуля которых болвар контролировать толком и не может. Основные силы плети в восточных королевствах перебили еще в ваниле.
>А твои томбы как сосали хуи в пустыни так и сосут.
Нагибая даже заполярных хаоситов и сжигая города людей просто из-за мелкой обиды.
Сигмар на бога больше похож чем труп хета на золотой табуретке.
Обычный дженерик варвар уровня Конана или Коргота.
Хуячищий скелетона ломающего двенадцать бладфестеров об колено не напрягаясь.
>Еще напоминаю, что величайшего повелителя нежити в FB в одиночку накуканил один варвар с молотком.
Ну как бы нет. Во первых величайший повелитель нежити читал Толкиена и заключил большую часть своей силы в кольцо вроде бы диадему. Которую успешно проебал и дрался без части своих сил. Во вторых начиная драться с этим самым товарищем ударником - он недооценил его силы и не ожидал такого сопротивления и поначалу дрался не всерьёз, а потом было поздно. Ах да не стоит забывать про грязное колдовство людей которое намешало соплей в некротический бульон.
Вот был бы у него короткоствол, всё сложилось бы иначе.
>заключил большую часть своей силы в кольцо
Вопрос немного не по теме, но какой миф про волшебный предмет в который была заключена сила/душа является самым старым? На первый взгляд сразу вспоминается классическая славянская сказка про "Кощея", но наверное есть и другие вещи из разряда мифов
Только явно избранный богами(Ульриком) и с лучшим молотком из возможных, а так простой, да. Алсо, повелитель потом всё равно портировался в АоС.
Так а хули, тем нет для обсуждения. Вкидывай сам, чо.
Гранд альянс смерти из аоса. Новые андеды вроде даже повеселее чем старые и бэк у них интересный.
А где вообще можно бэка по аос навернуть? А то на русском чот не много...
На трекерах и вк вахагруппах, там на скачивание все баттл томы же выкладывали.
Что ты блядь там напереводил?
Просто пиздец. Откуда вы блядь лезете?
Да это очередной 14летный шизик. Помню мне как-то тело заливало что слово "магия" произошло от слова "мочь что-либо" и раньше звучало как "могия"... Пиздос.
Немёртвые на месте!
Согласен, они милые, но на нежить совсем не похожи. Просто голубые девочки, умеющие сворачивать голову.
>на нежить совсем не похожи
А в чем проблема? Это в аниме безголовые всадники исключительно ирландские, то есть призраки/духи/феи, а так в европейском фольклёре это то же самое тело, которое отказывается умирать. Да и оригинальные ирландские дуллаханы даже будучи нематериальными созданиями подплесневелые. В монмусу ясное дело будет голубенькая милая девочка.
>>248319
Теперь это фапа на нежить тред?
Тогда уж проще и надёжнее запихать человеческую голову внутрь лошади
И в решающий момент башка лошади раскрывается лепестками аки у бэккера, и из тулова на тентакле выезжает настоящая башка. Зачем выезжает? Хз, лучами смерти из глаз ебашить.
Обычно подразумевается, что нежить тематически персонифицирует смерть – это подчёркивается, например, в фентазийном вархамере, особенно AoS. Проблема в том, что это не имеет смыла, потому что нежить хоть своеобразно, но, в общем, жива и активна. Смерть с атеистической точки зрения – это ёбаное нихуя, противоположность существования как такового, и чувство потери у близких, с религиозной – уход в иной, возможно лучший мир или реинкарнация. Ходячие трупы, скелеты, всевозможные чудища и люди с готической бледностью не ассоциируются ни с чем из этого.
>подразумевается, что нежить тематически персонифицирует смерть
Ну хззззз.... Расскажи это вампирам и личам, смысл нежизни которых как раз в жизни.
Обычно со смертью ассоциируют абсолютно безмозглую нежить, типо волны зомби, которая медленно и неумолимо, но катится вперед убивая всё на своём пути.
>нежить тематически персонифицирует смерть
Смерть неправильную. Например всякие зомби и заложные покойники
https://youtu.be/0ZBD2tcKOU4
Скелеты на самом деле это колония гигантских жуков палочников, которые решили маскироваться под кости для отпугивания врагов, а ходят они сцепившись друг с другом лапками. А если серьёзно, то скелеты не обязательно ходят мышцами, если внутри сустава есть достаточная сила то обычные группы мышц вообще ненужны.
>Смерть с атеистической точки зрения – это ёбаное нихуя, противоположность существования как такового, и чувство потери у близких, с религиозной – уход в иной, возможно лучший мир или реинкарнация. Ходячие трупы, скелеты, всевозможные чудища и люди с готической бледностью не ассоциируются ни с чем из этого.
Они внезапно ассоциируются с призраками и прочими неупокоенными из народных поверий и культа предков.
> Проблема в том, что это не имеет смыла, потому что нежить хоть своеобразно, но, в общем, жива и активна.
У мексиканцев на День мертвых нежить то же активна, приходит родных проведать чо да как. Туда же скандинавские драугры. А если иметь ввиду классическую фэнтези нечисть, в виде поднятых некромантом болванов, то тут явный прообраз зомби вудуизма.
А с обоснуйными экономикой, снабжением, и пр. - летом легионы зомбакенов и прочих упырей сидят по некрополисам в заморозке, и действуют только неподверженные гниению специальные элитные отряды всяких призраков/вампиров, а зимой выдвигаются ебашить, и соответственно стратегия и тактика условного государства некромантов и его врагов строится вокруг этого?
Например, некроманты осенью набегают на амбары и портят запасы пищи, их враги летом набегают на холодильники и портят зомбаков. Погодные маги одной стороны хуярят морозные, долгие и бесснежные зимы, другой стороны - пытаются максимально затягивать осеннюю слякоть, затем завалить все пути нападения глубоким снегом, и т.д.
По этой логике зимой нежить должна замерзать, если не имеет нормального метаболизма. У Брукса в Мировой войне Z, например, так и было.
И то верно. Что ж за хуйня с этой нежитью, ни на что не годится. Переквалифицируюсь из некромантов в управгильдии магов.
Зомби - подход ленивого некроманта.
Чтоб нагибать, нужно запариться, скелеы там, конструкты, духи.
Моча не бань, это не мой канал и не реклама
Алсо традиционный бамп личами.
Если зомби гниют, то они должны очень быстро разваливаться. Ну или перестать быть, собственно, зомби, и становиться какими-нибудь скелетами, которые держатся на силе магии, а не на плоти.
>странно, почему так редко упоминаются "традиционные" зомби - биологически живые люди
Потому что ты ошибся тредом.
Плоть может мумифицироваться, и потом уже бегать подсушенными. Или наоборот плоть может быть "живой" обречённая вечно перегнивать, медленно регенерирую от магии одновременно пожираемо опарвшами и прочими.
Ну вот как раз поэтому "разлагающиеся" зомби довольно бессмысленны.
Потеря души всё равно сопровождается временной смертью или выглядит как таковая. Человек заболевает, умирает (или впадает в что-то вроде анабиоза с незаметными для мухосранского гаитянского, ганского или нигерийского врача признаками жизни), может быть похоронен, а затем колдун похищает тело и оживляет его.
https://www.youtube.com/watch?v=F5l1mnXtQGM
https://www.youtube.com/watch?v=LBAgUSMHPUw
https://www.youtube.com/watch?v=HvlZsfXh_5o
Орки сильнее конеш
Но мне за нежить всегда нравилось играть из эстетических предпочтений
>из эстетических предпочтений
А ты странный.
Вроде Лордерон сильнейшая сила в Восточных Королевствах.
Там все начиналось как чума на севере. Туда отправили разбираться Артеса и Джайну, думали наверно что это пустяковое дело. Просто сходка возможных будущих супругов принца и принцессы.
Все сначала смотрится как стычка с поехавшим магом который разорил кучку деревень и город. Угроза, но не глобальная.
Потом внезапно Артес обороняя укрепленное поселение он понимает что андедам нет числа и все такое. Пришло понимание что жителей превращают в андедов.
Потом Стратхольм, который не так давно орки разорили.
Где он увидел "Повелителя" перебил жителей целую кучу, город разорил, но нежити не отдал. Но это с силами которые были преданы лично ему, а это не сильно многочисленные войска.
Потом взял и увел флот на север вместе с капитаном и лично преданными ему людьми.
Там он катком разносит цитадель нежити, выдержал осаду.
Потом он взял фростморн и в генеральном сражении разбил войско Магануса.
Потом он вернулся домой с парой чуваков с Севера.
Там уебал батю в троном зале и с этим мегавойском из 2 андедов как то разрушил Столицу, который трушная и более могучая чем Плеть Орда Гул'Дана взять не смогла.
Потом Тикондрус отправил Артеса собирать членов культа проклятых собирать по деревням, там было такое войско что Артесу приходилось убегать от городской стражи.
Заручившись подержкой культистов он разоряет какие то деревни под Андаралом и убивает 4 паладинов в том числе и Утера. То есть армия там не ахти какая, раз она превозмогала малые гарнизоны стоящие на страже кладбища и пары деревень. И то пришлось применять труповозки.
Потом идет эпизод с вторжением в Кельталас.
Где Артес прорывает три линии обороны.
Собственно при первичном штурме ему помогают просто некроманты с вурдалаками.
При прорыве второй линии обороны ему помогают пауки андеды.
А сам штурм Серебрянограда ему уже завезенные с севера горгульи помогают ну и там прямо на коленке из эльфиек начинают делать баньшей.
Как войско некробомжей бегущей от стражников в могучей силой смявшей второе по силе королевство Востока.
Потом идет заваруха с орками, где андеды хуячат орков демонопоклоников. Появились ледяные змеи и вообще войско мертвых там становиться катком сносящим поселения орков вместе с вождями.
Теперь Осада Даларана.
Так там нежить ворвалась в город, проравала три линии обороны магов, перебила совет архимагов взяла книгу и свалила.
Но потом Даларан собрал ответные силы и задал нежити жару что без поддержки Легиона андедам было бы туго.
То войско проходит по городу катком, то чуть ли не запинывается ополченцами на следущий день.
Ладно, окей, Архимонд призван.
Демоны и мертвецы производят зачистку месности, как знаем из ВоВ херово её провели.
Потом идет подготовка к вторжению в Калимдор.
Орки выносят Кенариуса, ну ок.
Потом идет вторжение, эльфы охуевают от наплыва нежити с поддержкой демонцов. Потом объеденые силы живых с трудом побеждают, там нежить силам двух альянсов и остаткам эльфийской Империи дает пизды и если не подрыв Архимонда победа была бы за ними.
Почему уровень угрозы от нежити такой скачущий даже в рамках одного повествования.
Как живёт человеческое население в мире АоСовском смерти? Что с ними происходит после смерти, если они и так как бы на том свете? Мертвяки от него ещё не избавились? Там есть нормальные биомы, или везде всякие реки гноя, дожди мертвецов и леса костей?
Есть и нормальные биомы, в Шаише дохуя живых живет.
В некоторых городах правят некролорды, в некоторых мертвые стоят плечем к плечу с живыми и им помогают, некоторые просто сжигают все нахуй что умирает, а то не дай Сигмар оживет.
По разному во общем.
Ещё во время появления первого некроманта в оригинальном FB он обладал настолько большим ЧСВ, что позволял толпам людей поклоняться ему как живому богу смерти во плоти. И армии его живых фанатиков были больше армий мёртвых Естественно он был долбоёбом и переработал всех живых на кости израсходовав не самым рациональным образом
>Но мне за нежить всегда нравилось играть из эстетических предпочтений
Раньше, когда Варик3 только появился, считал мертвяков самой мерзкой строной. И внешне, и идеологически. В "Героях" - тоже их сильнее чертей не любил. А теперь с увожением смотрю на Королей Гробниц из старой Вахи и рыцарей смерти из 2го Варика. Старею, что ли?
>А теперь с увожением смотрю на Королей Гробниц из старой Вахи
>старой Вахи
https://www.warhammer-community.com/2019/11/15/old-world-new-warhammer/
Технически это будет новая ваха в самое ближайшее время
Костяные жнецы оссиархов — это новая армия Нагаша, которая покорит Владения Смертных. В отличие от тёмных призраков и дворов пожирателей плоти, это не воскресшие души или бредящие каннибалы, а новая форма не-жизни, которая создана для войны. Только у мортарха Катакроса и его старшего лейтенанта архи-кавалоса Зандтоса есть воспоминания о временах, когда они были живыми. Остальные легионы оссиархов состоят из смеси десятков и сотен душ. Их используют, чтобы оживлять мощные и крепкие тела, которые создаются из костей.
Нагаш уверен, что оссиархи это следующие повелители Владений Смертных. Он хочет создать идеальную и бесконечную армию, что превратит земли от Азира до Акши в холодное и безжизненное государство — Некротопию.
И для этого нужна Десятина.
Десятина костьми
Костяные жнецы оссиархи — это огромная армия, которая осторожно пережидала события Эры Хаоса. Но для амбициозных планов Нагаша по захвату всех Владений требуется ещё больше воинов, а для этого ему нужно больше костей.
Конечно, он мог бы просто отправить свои армии и приказать убить всех живых, но это было бы слишком расточительно. Поэтому оссиархи используют своё самое смертоносное оружие — дипломатию.
Сбор Десятины
Легионы оссиархов — это не бездумные автоматоны, а разумные, независимые и хитрые создания. Хотя они были созданы для войны, высокопоставленные оссиархи, к примеру из касты мортизанцев, умелые переговорщики, интриганы и манипуляторы. Они способны поставить империю на колени словом и договором, но могут прибегнуть к огню и оружию.
Найдя поселение, мортизанцы делают предложение — заплатить десятину костьми или погибнуть. Для оссиархов неважно, придётся ли правителям раскапывать могильники или отрубать конечности гражданам, чтобы выплатить дань армии ужасных останков.
Спустя годы оссиархи вернутся, чтобы собрать десятину вновь. Иногда между этими визитами может пройти много лет. Спустя столетия оссиархи, заключившие договор, возвращаются за десятиной и обращаются на языке, который уже не знаком новым поселенцам.
Хотя десятина жестока, но вполне выполнима. Оссиархи не хотят бессмысленной резни, как крестьянин не хочет в пустую забивать свой скот. Но вот непредсказуемые лорды Сталлиарха известны своими невыполнимыми условиями десятины для империй, которые они хотят уничтожить. Они требуют точные записи о хранении каждой кости в городе, учитывая находящиеся ещё внутри людей.
Собранные из костей
Мортизанцы используют кости не случайно, потому что от состава зависит, какими получатся костяные жнецы. Петрифексовая элита состоит из окаменелостей, что делает их громоздкими, прямолинейными и очень крепкими. Нуль-Мириад собран из скелетов, которые создавали Черную Пирамиду, поэтому они почти неуязвимы для магии и очень уверены в себе, что способны заставить сомневаться в себе даже чемпионов Хаоса.
Но самый ужасный среди них это Бивневое Воинство. Со стороны они кажутся великолепными и благородными, но эти воины хранят мрачный секрет —они собираются из костей животных. Поэтому в бою их охватывает звериная ярость, они рвут врагов на клочки, когда дикая сущность внутри костей берёт над ними верх.
Нарушение Десятины
Конечно, десятину нельзя выплачивать вечно. В какой-то момент империи рассыпаются, уничтоженные оссиархами, или в ходе бесконечного расширения владений Нагаша, или по собственной глупости. Если кто-то рискнёт противиться притязаниям костяных жнецов, проявлять агрессию или платить недостаточно — их ждёт гибель.
Легионы не церемонятся с нарушителями договора, они маршируют упорядоченными шеренгами и наносят сокрушительный удар. Они будут убивать, пока враги не будут полностью уничтожены.
>The Old World is to Warhammer Age of Sigmar, as the Horus Heresy is to Warhammer 40,000
В голосину. Понаберут маркетологов...
Сигмар этого поехавшего богом смерти сделал? Сигмар ебанулся?
Он его не сделал им, он им был. Они еще дружили какое то время пока Сигмар не предал Нагаша с душами, а Нагаш киданул Сиги в битве с Хаосом.
Никогда не понимал некромантию в том смысле, какой её преподносят в играх и фильмах. В её классическом современном представлении.
Типа, ожившие трупы. Чем они отличаются от тех же конструктов? В чем проблема анимировать не трупы, а доспехи? Статуи? Кучу щебня, коряги какие? Я ещё понимаю, когда объясняют это тем, что порабощают и привязывают душу к костям, но в большинстве медиа это просто наполнение энергией костей для их движения и усё.
Я вижу в этом только психологический эффект - видеть трупы стрёмно - и то что они сами по себе переносчики болезней из-за разложения.
Сам по себе некромант в этом случае мало отличается от прочих магов в плане сил и возможностей, просто угорает по атрибутам смерти. Ну, может быт ещё может вырывать из посмертия души, хотя и обычные люди с помощью спиритический доски могут их призвать.
Опять, то же бессмертие. Что мешает не становиться высохшим трупом, но бегать с филактерией и быть розовым и тёплым. Или себя раскачать на регенирацию. Или сделать себе более мощное тело, не важно из плоти или метала взамен хрупких костей. Стать трансцендентным в конце концов. Такое чувство, что удел бытия личном - это выбор полных лузеров и нищебродов, которым не хватило сил и денег на нормальное тело.
>мам почему у них магия работает не так как у меня
Просто ты тупой.
Любое утрирование есть ложь, будь даже она правдой.
У меня нет в голове системы магии, я в целом за фентезятину без научпопа и плебса, который любит всё по полочкам раскладывать, Толкиена вам на полку. Но в произведениях с некромантией часто встречается какая-никакая плохонько прописанная система, которая самим своим наличием открывает банку червей, из-за чего и появляются вопросы, которые рушат погружение, веру.
Понимаю, что это в целом проблема читателя, но и автор хуй, раз такое допустил.
P.S: Кто обязывается, тот так сам и называется.
Было где то объяснение что кости проще заставить двигаться. Потому что они двигались когда то и в них сохраняется память о движении. А в камне и дереве такого нет.
Ты верно подметил, что некромантия это игра с человеческой психологией. Но ты недооцениваешь страх и отвращение людей к смерти и всему, что с этим связанно.
Смерть и её атрибуты (трупы, кости, запах разложения) являются древнейшими страхами человека и заложен в инстинкты глубже чем любой другой источник страха. Кроме очевидного страха перед мертвецами в случае сражения с нежитью человек обречён испытывать стресс из-за подсознательного понимания того что твой враг уже мёртв и убить его нельзя. Если при встрече с живым врагом ты понимаешь, что его можно убить. А искусственной кучей щебня - что её можно разрушить. То при встрече с мертвецом твоё подсознание будет выдавать очевидный ответ - оно уже мертво, а значит его нельзя убить. Третий не менее важный пункт - это более сложная человеческая культура практически в любой религии или обществе есть конкретные концепции о "вечном покои для мертвецов" вызванные более глубинными причинами поэтому зрелище не упокоеных мертвецов вызывает у людей страх из-за чувства не правильности: Вода течёт, Огонь горит, Мертвецы лежат в могилах. А тут почту из под твоих убеждений выбивают самым неприятным образом. Мертвецы не лежат в могилах, а значит и восход может оказаться на севере и вообще ничего хорошего не происходит.
Психология формируется под воздействием общества и окружения. Были общества где считалось, что мертвецы в виде нежити восстают после смерти и соответственно нужно предпринимать меры защиты. Например их правильно хоронить, ломать ноги и так далее. Так что в фентези, где нежить реальна, люди бы к ней привыкли и защищалась, как от любой другой напасти. Нет универсального отношения к нежити для любого человека, оно всегда будет сформировано под конкретные условия и взгляды людей в одном случае, где например реально встречали нежить, будут отличаться от взглядов людей, где нежить это просто сказка. Плюс ещё религия важное влияние окажет.
>Убить некроманта
Читал. Там больше про любовные терзания бисексуала, лол. Но за второе спасибо, посмотрю.
Вообще то гея, самок он трахал без любви только ради размножения или долга
В Драконьей Саже так, некромантия - это управление демонами страха, нежить - одержимые этими демонами (или другими - демонами голода там, но управлять дают только этими) трупы.
Ну так это разные сорта нежите:
Демоническая нежить это когда - демон тварь изначально неживая и не из этого мира использующая мёртвое тело в качестве материального сосуда на правах приезжего гастарбайтера.
А классическая нежить это души или фрагменты душ изначально живых людей (или не людей а собак, кошек, мышей) возвращённых в свои тела в виде репатрианта.
То есть классическая некромантия никак не должна быть частью демонологии (если только по условиям сетинга людские души абсолютно все превращаются в демонов), а демонологическая некромантия может существовать отдельно от обычной, как некрофильская-демонология где сосудом для демона обязательно является гниющая тушка. (Конечно это можно обосновать тем, что в мёртвое тело демона просто легче засунуть оно вроде и тело, да и никто не сопротивляется...)
Классическая некромантия это гадание и связь с усопшими, коим барыжат нынешние экстрасенсы. Никогда не было в некромантии поднятия мертвецов до этого вашего ДнД с её академическим подходом и желанием всё систематизировать.
Если же брать академическую некромантию, то это просто один из вариантов гаданий по сновидениям.
Помнится, некромантия с поднятием мертвецов была описана еще Джонатаном Свифтом. Когда Гулливер посетил остров Глаббдобдриб.
Итак, вся нежить делится на 3 типа - Скелетная, Телесная, Бестелесная (в принципе, еще и Кровь можно донатянуть, но какие типы именно - я хз)
1. Скелетная.
Различные оживленные скелеты, простенькие уровня автоматонов до имб - уровня АоСовских оссиархов, всяческие скелетные големы, скелеты зверей, монстров и т.п. Особо отличившиеся могут прокачаться до личей.
2. Телесная - это зомби, мясники из варкрафта, вампиры, вурдалаки и прочее/
3. Нематериальная - призраки, духи, души, приведения и прочие душеподобные.
Мумий мы куда отнесем?
Натыкался еще на типов из древней мобильной игры - там поехавшая эльфийка-андед пришивала части трупов верхом на металлический скелет - и называлось это чудо кадавром.
Касательно кибернежити (строгги/монстра из серьезного сэма) и робонежити (некроны и прочие фирексийцы) - этих можно куда-нибудь отнести или это уже совершенно новые подвиды?
Не так много смысла, наверно скелетную и телесную разделять. Но если так то мумий, и строгов, и кадавров к телесной. Мясо же есть.
>>276318
>Не так много смысла, наверно скелетную и телесную разделять
На самом деле много, т.к. всякие зомби, упыри и т.д. двигаются за счет мышц и сухожилий, а вот скелетная нежить работает на..эээ... да хуй его знает, как она вообще двигается. Это часто обыгрывается, например в тех же дарк соулсах, когда ты расхерачиваешь скелета, он распадается на кости, а затем заново собирается самосбор!.
Кароче, скелетная нежить - это промежуточный вариант между материальной и нематериальной.
Мумий, как и личей, нельзя относить ни к одному их этих вдов имхо.
Личи, хоть и имеют физ. тело, но при этом являются в первую очередь духом а точнее душой в ловушке. Однако же и к нематериальной нежити их отнести нельзя, т.к. без физ. проявления они не могут особо влиять на физ.мир.
Ну а мумии - слишком специфический вид нежити и они варьируются от просто ходячего трупа, до чуть ли не песка в бинтах. Кароче по мумиям сложно что-то сказать, т.к. очень сильно зависит от сеттинга.
>всякие зомби, упыри и т.д. двигаются за счет мышц и сухожилий
Биологическая активность которых прекращается после смерти. Так что и эта мертвечина эээ... да хуй его знает, как она вообще двигается.
Так что, логичнее предположить, что какое-то эфирное тело, обеспечивающее подвижность имеется у всех мертвяков.
>Биологическая активность которых прекращается после смерти
Ну так то, если по хардкору брать, тогда всё у чего еще остались мышцы, должно несколько суток быть вообще "неподъёмным", т.к. трупное окоченение и вот это вот всё.
А насчет "эфирного тела", я вполне согласен, хотя обычно в фэнтази это понятие заменяется какой-нибудь "некро-энергией". И типо как только эта энергия истощается например в следствии физического опиздюливания скелета то нежить рассыпается.
" Игрок может стать бессмертным личем, владеющим мощными заклинаниями и повелевающим армией нежити"
Мммм впервые, если мне не изменяет память, нам дают такое счастье. Да ни где нибудь, а в крутой РПГшке по ДнД. Теперь жду больше чем БГ3.
>трупное окоченение и вот это вот всё.
Решил повысить эрудицию и почитать.
Окоченение беременной матки может приводить к выталкиванию плода и так называемым «родам в гробу».
Ебать крипота - должно быть, родственники умершей знатно охуевали с таких движений.
>обычно в фэнтази это понятие заменяется какой-нибудь "некро-энергией".
Тоже неплохо.
Боюсь даже представить, где ты потом блеснешь полученными знаниями.
Так я уже, прямо ITT.
Не знаю где он, а я уже спиздил себе в мирок - для проклятого с рождения некроманта такие роды - самый сок.
А ещё была старая японская сказка, в которой беременная женщина умерла, родила живого младенца в могиле и в виде призрака ходила по ночам в магазин за конфетами для младенца (охренеть, в средневековой Японии уже были кондитерские лавки). Но денег у неё было только две монеты, что ей на глаза положили, так что на третий раз она заморочила продавца и расплатилась сухим листом. Но только она ушла, иллюзия спала, обманутый продавец кинулся следом за охреневшей нечистью и гнался до самой свежей могилы, откуда слышался детский плач. Могилу раскопали, младенца передали дедушке с бабушкой. Хеппи-энд.
При желании можно выделить ещё много чего. Например, души, помещённые в предметы, искусственные или просто чужие тела. Или, скажем, привязанные к самой памяти о человеке. Граница между живыми и мёртвыми в фэнтези может быть довольно размытой, и человек, долго продлевающий свою жизнь с помощью магии, особенно если она не лишена побочек, и связанный с миром мёртвых, тоже может, наверно, часто считаться за нежить.
>Чем они отличаются от тех же конструктов? В чем проблема анимировать не трупы, а доспехи? Статуи? Кучу щебня, коряги какие?
Ну а почему нельзя полностью заколдовать человека на неуязвимость и бессмертие обычно нельзя, а пр звать какой-нибудь метеоритный дождь, поднапрягшись, обычно можно? Чисто логически, поддержание и обновление одной тушки потратит меньше энергии, чем материализация в небе кучи раскалённых камней. Почему вообще нужно чертить символы, двигать руками и бормотать заклинания, вместо того чтобы пожелать просто чего-нибудь, чтобы это произошло, раз ты можешь наебывать реальность и законы сохранения? Потому что всегда в магии присутствуют какие-то законы, правила и ограничения и они не обязаны обладать универсальностью и логикой, потому что априори не подчиняются нашим земным законам. На овладение ими маги могут тратить десятки лет теоретических изысканий и практических опытов. Этим обычно и объясняется почему нежить поднять легче чем груду камней. То есть, причины, эти магические законы, могут быть совершенно разными, но объяснение it's magic I ain't gotta explain shit не менее легетимно чем любое другое.
У меня был манямирок в котором я пытался выстроить внутреннюю логику и непротиворечивость магических дисциплин за что получил отзывы что моя магия совершенно лишена волшебства и мистики и похожа на какие-то утерянные технологии древних типа наноботов из Нуменеры, потому что слишком понятна. Объяснение некромантии было таким. Живые существа наполнены особой жизненной энергией, которая течёт по всему телу по особым каналам. Любое тело обладает определённой структурой этих каналов. Идея заимствована из восточной философии. На основе этой энергетической структуры работают магические лекари, которые специальными заклинаниями и вливанием маны помогают энергетической структуре восстановить физическое тело, чтобы оно соответствовало схеме. А некроманты просто закачивают ману в энерготоки усопшего, подселяют искусственную псевдодушу для управления или используют остатки личности погибшего, которая тоже в этой структуре отпечатывается. Мана наполняет готовую схему и работает как двигатель, анимируя трупак с уже существующей программой того как всё должно шевелиться, поддерживать равновесие, с отпечатавшимися рефлексами и т.д.. То есть это и есть голем, но упрощенный в создании. Какому-нибудь чистому големансеру нужно будет создавать всё с нуля, разрабатывать для кучи камней все рефлексы и моторику, чтобы эта куча могла поддерживать равновесие. Придется проделать адскую тонну работы, попутно изучив инженерию. Поэтому создание голема это дело долгое и трудное, которое требует обязательной унификации моделей, потому что при любых изменениях в конструкции, всё заново. Помимо этого некроманты умели у меня работать с душами в общем и с оторванными от тела "энергетическими отпечатками" в частности, но работа с этой энергоструктурой в принципе было междисциплинарной практикой. Туда же лезли псионики, лекари, чергокнижники со своими проклятьями, всякие друидоподобные биоманты и все кто работали с чем-то живым, или с тем что когда-то было живым.
Кстати, насчёт оживления доспехов и защищенной филактерии. Было реализовано надеванием полного сплошного доспеха на труп, после модификации на силу.
> Объяснение некромантии было таким. Живые существа наполнены особой жизненной энергией, которая течёт по всему телу по особым каналам. Любое тело обладает определённой структурой этих каналов. Идея заимствована из восточной философии. На основе этой энергетической структуры работают магические лекари, которые специальными заклинаниями и вливанием маны помогают энергетической структуре восстановить физическое тело, чтобы оно соответствовало схеме. А некроманты просто закачивают ману в энерготоки усопшего, подселяют искусственную псевдодушу для управления или используют остатки личности погибшего, которая тоже в этой структуре отпечатывается. Мана наполняет готовую схему и работает как двигатель
Ну так-то это оч.частое видение всего вот этого. В том же ДнД примерно так же, только низшая нежить такая, а высшая это еще и привязка души к останкам. Хз кто там кукарекал на твою систему.
>за что получил отзывы что моя магия совершенно лишена волшебства и мистики и похожа на какие-то утерянные технологии древних типа наноботов из Нуменеры, потому что слишком понятна
Просто надо немного недоговаривать. Описывать не сами законы, по которым твоя магия магия работает, а их проявления.
Да, я так и понял что выдал слишком много магического матана и сопромата, хотя по идее это всё мистические знания, которые понятны не всем.
Знания&Сила/власть
Какая мотивация у наших олигархов, ведь им же ничего не надо...
Ну в славянской мифологии так и есть. Там скелеты и мертвецы обычно нейтральные.
Правда иногда пытаются обмануть героя, чтобы тот тоже умер и остался с ними. Потому что им не хватает собеседников.
>Потому что им не хватает собеседников
Ебучие нормисы даже после смерти не уймутся никак, только бы попиздеть...
А ты на двачах чем занят, не-нормис? То-то же. А у мёртвых двачей нет.
> А у мёртвых двачей нет
У них астральные двачи есть, пусть там и тухнут.
> ты на двачах чем занят
Ворую чужие знания и совращаю святош с пути а еще пощу котиков в субкота-тредах :3
>у мёртвых двачей нет
Как знать. Может только у мертвых они и есть.
Нет, у современной нежити есть всё то же, что и у людей.
Так что, если бы нынешний хиккан умер и стал живым мертвецом, он бы точно только и делал что двачевал. Из естественных потребностей у него бы остались лишь необходимость платить за жилье и интернет. Ну и ремонтировать пекарню иногда.
>необходимость платить за жилье и интернет
Если есть возможность халтурить на удалёнке или сидеть на шее у живых родственников то норм, а иначе пиздец. Куда пойти работать мертвецу? В сферу обслуживания не возьмут, там надо излучать позитив и часто иметь санкнжку, на производстве есть риск развалиться, взяв подняв какой-нибудь тяжёлый ящик, даже знания и навыки квалифицированного специалиста со временем устареют (а вера в то, что он знает лучше живых ньюфагов, будут расти и расти).
>астральные двачи
Представляю - постоянный бугурт от живоблядей, смешанный с завистью, срачи между андедами разных веков рождения, ожидание тёмного властелина, который сделает заебись.
Вспомнилось городское фентези, где все гастарбайтеры, бомжи и попрошайки в Москве - загримированные зомби. Правда твм они были лишены своей воли и работали на некромантов, которые так в современном мире деньги зарабатывали.
>все гастарбайтеры, бомжи и попрошайки в Москве - загримированные зомби.
Настоящих нищих и гастарбайтеров в Москве нет что ли?
Всех приезжих быстро в зомбей переводят. Плюс одиноких стариков, маленьких непослушных детей, подгулявшую после клубешника молодежь - всех, кто периодически мелькает в объявлениях на столбах "Потерялся человек, помогите найти".
Зомби зарплату не требуют и подчиняются воле хозяина.
Мир один в один наш. Но вместо опг, олигархов, маньяков и прочих - сплошь черные маги и всякая нечисть инфернальная. Ну то есть они и есть опг и маньяки, просто со способностями к магии.
>>281856
Да, оно самое.
В общем спрашиваю/реквестирую.
Есть фентези про некроманта, но что-бы он не поднимал тупых зомбей и скелетов толпами, а работал более тонко.
Ну, что-бы у него в результате получалось что-то вроде Геллы из Мастер и Маргариты. В общем что-бы там было поменьше трупов, но при этом побольше интеллектуальных некромантских заморочек.
>Есть фентези про некроманта
>что-бы там было...
Фентези про некромантов вообще кот наплакал. И обычно это либо хуита уровня фанфиков, либо такая же хуита но еще и с ахуительными моральными переживаниями ГГ, на уровне 7 классницы привет Перумов. Так что жри что дают.
"Убить некроманта" Далина, с его вербовкой призраков и вампиров, а также поднятием чучел волков и лошадей. И вообще король-некромант занимается больше интригами, убийствами родни и биопроблемами (он бисексуал и нытик).
"Мрак твоих глаз" Масодова, где ГГ - сверхъестественная лоля в пионерском галстуке - идёт по современной Москве и Подмосковью, оставляя за собой трупы, безумие и нежить, в том числе вампиршу, которая доставит ей немало проблем.
Убить некроманта читал. Мне зашло в общем зашло. Хотя там все равно были именно что толпы поднятых мертвяков.
"Мрак глаз" гляну.
А, из англо авторов есть кто, подходящий под реквест?
Хотелось бы что-то по духу похожее на фанфики 19 века. Когда всяки гипнотизеры затейники гипнотизировали свои жертвы, молодых девушек в основном, и использовали в своих грязных целях. В общем они там в основном бабла и наследства хотели, а это скучновато.
Вдруг есть кто-то из современных авторов с чем-то похожим по атмосфере или идеологии? Только вместо гипноза чтоб была некромантия.
В книге про зомби-гастарбайтеров, которую выше перетирали, главзлодей капчует в пентхаузе молодой, одинокой и успешной бизнес-леди, которой промыл мозги черной магией и заставил думать, что она - забитая домохозяйка при влиятельном муже. Такая-то принцесса в башне, которую ГГ-мизантроп по ходу дела спасает.
Смотря у какой нежети, в целом можно разбить мотивацию на три категории Естественно исключив из списка ту нежить что действует по приказу:
Первым для существования требуется некий достаточно редкий ресурс, без которого они просто перестанут существовать: кровь юных девственниц, плоть невинных младенцев, свежая мертвечина, кишки раввинов. У них мотивация довольно просто - либо ты, либо тебя. Поэтому они будут делать всё что-бы добыть себе пропитание и даже строить целые империи, дабы обеспечить себя бесперебойным источником хавчика. Собственно здесь речь идёт о вампирах, трупоедах всех сортов и зомби.
Вторая категория заполнена теми кто в целом может существовать за счёт некоторой силы, но имеет некоторые ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ дела, вроде мести своей вдове, запугиванию соседей и прочим делам. Сюда записываем всех мстительных духов и подобных "народных героев" борющихся будь то с нарушителями комендантского часа или алкоголиками.
Третья категория сохранила достаточное количество личности и личных амбиций и становление нежитью не более чем часть их плана, или не очень приятная проблема которая однако не мешает им. Здесь все личи и прочие маги которые добровольно превращают себя в нежить дабы обхитрить свою старость и смертность, либо просто хотят власти или но им нужно пиздец как много времени на завершение своего сверх важного эксперимента во имя науки и умирать от старости в процессе совсем не круто.
Нежеть!
>за что получил отзывы что моя магия совершенно лишена волшебства и мистики и похожа на какие-то утерянные технологии древних типа наноботов из Нуменеры, потому что слишком понятна
Передай этим критикам что они долбоебы, воспитанные на сказках. Ирл лол магия всегда старалась в логику и научность™, а произведения о магах и должны быть такими. Это ахуительное чувство волшебства и мистики приемлимо только когда произведения не о магах и они нужны как часть антуража, а не гиперпчелики на главных ролях.
Алсо, прочёл недавно мангу Маги лабиринт волшебства. Там прикольная система магии, которая и в некромантию может и в демономантию. Кому интересно - почитайте, вдруг что можно своровать для себя.
>магия всегда старалась в логику и научность™, а произведения о магах и должны быть такими.
>это ахуительное чувство волшебства и мистики
Одно другому не мешает. Представления, на которых базируется магия при всей её рациональности, сами по себе бывают достаточно экзотичны, что бы для современного западного нормиса выглядеть полным сюром. Чего стоит вера в единство символа и обозначаемого предмета, или акта ритуала с мифическими событиями, которые он воспроизводит.
Опять же, они путают сказку о немаге в мире магов с произведением про магов и магию. А для нормисов в наш цифровой век нотарикон должен быть настольной книгой. Да даже обычный принцип подобия, который в магии используется на 90% это самая что ни есть интуитивная зерня, доступная пониманию даже ребёнка.
О не утонули еще.
Но волшебство их воскрешает. Откуда у гнилого трупа берутся силы кого-то бить?
Вспомни концепцию магопрограммирования, которую многие считают раком, но в принципе она восходит к Пифагору и Платону. Вот, допустим, есть где-то там, в мире платоновских эйдосов, "пакет программ", обеспечивающих существование в реальности и функционирование людей. Помирая, человек перестаёт этими программами поддерживаться, но некоторым хаком ему можно вернуть часть функционала. Это читерство, и в привычные условности материального мира его результаты не вписываются. Поэтому же проще поднять мертвеца (или сделать голема), чем сделать неантропоморфный магический "автомат", например самодвижущиеся телегу: для телеги понадобится совершенно новая программа.
>в принципе она восходит к Пифагору и Платону
В принципе нет.
Платоновские эйдосы вполне сойдут за вселенскую ОС/ПО. Числа по Пифагору тоже. Изменение реальности (или получение информации) путём какого-то окольного взаимодействия с этими "программами" - логичное развитие идеи, подходящие обоснование для симпатической и церемониальной магии.
Не сойдут же, это вообще не то. Эйдосы ничем не похожи на программы, они не выполняют никаких функций, а просто существуют в неизменном виде как образцы для реальности. Ближайший аналог "программ" в платонизме - неоплатоническая теургия, и всё равно это бесконечно далеко от программирования, это уж больше похоже на переговорный процесс или заключение контрактов. Пифагорейскую философию сам бог велел сравнивать с программированием, ведь у него в основе реальности лежит математика, но и тут, увы, ничего похожего. В основе реальности на самом деле лежит математика. Похожа ли реальность на программирование? На мой взгляд физика, который к программированию имеет нулевое отношение, здесь имеет место быть чистой воды предвзятость восприятия, когда у программиста узкий кругозор и потому они ищет во всём сходства со своей специальностью.
Так и выкладывал бы сюда те, что топ уровня, а не срал ссылочками.
>Чот ты какую-то хуйню вкинул, там есть и нормальные.
Слыш пёс, сам потрудись, да.
Потрудился уже тебе за щеку, проверяй.
Мне то нахуя кидать, я там все и так видел? Кто захочет нормальные глянуть - по ссылке пройдёт
Они в основном варьируются от совсем всратых, до не то, что бы компрометирующих автора, но не интересных. Пики рилейтед, пожалуй, лучшие из того, что я просмотрел.
Но легче подождать чуток, пока они там 25 лучших выберут конечно
>Слыш пёс, сам потрудись, да.
Потрудился уже тебе за щеку, проверяй.
Проверил, ты соврал. Врать - нехорошо. А копипастить чужие ответы - еще более нехорошо. Подставляй вторую щеку, псинка.
>Потрудился уже тебе за щеку, проверяй.
Проверил, ты соврал. Врать - нехорошо. А копипастить чужие ответы - хорошо. Подставляй вторую щеку, псинка.
Ну да, некробояре молодцом. И вообще, родные погосты радуют.
>4289Кб, 1920x1132
Помню в каком то-треде был дискач про мертвую паночку, бегущую от своих, ставших чужими живых охотников на нежить, в земли русарского царя мертвых. Не могу найти, а жаль.
В днищетреде, где в обсуждалось (или скорее упоминалось) польское фэнтези.
>>314890 → - и далее.
В кожаных ботфортах мёртвый кирасир...
Мёртвые лошади, на которых осталось мясо. Очень не характерно для военного времени.
Сначала оголодавшие крестьяне ели лошадей, а потом уже лошади ели оголодавших крестьян...
Это же кони каких-то лыцарей, они бы скорее крестьян на мясо порезали, чем дали коня тронуть.
А лыцари вегетарианцы что ли? Или может они своим мертвым лошадям пышные похороны устраивают?
Пышные похороны устраивают. А сами едят дичь и всяких свиней, которых отжимают у крестьян.
Ну этих-то очевидно прихлопнули на войнушке. Хозяин, если выживет, что с лошадью делать станет в условиях продолжающегося военного конфликта?
>- Пан Спиздовичеуски, возвращаемся в лагерь. Мой конь двоих вывезет.
>- Нет, устроим Понасу пышные похороны. Пердко, Дидко - марш за лопатами.
>- Твороги вот-вот вернутся! Нужно спешить.
>- Рряяяяя! Я здесь главный! Как скажу - так и будет!
Хотя я думаю что уже было.
Все же точно эриксоновсую книгу прочитали, у него и про некромантских лелика и болика серия неплохая имеется.
Нежить - это расса?
Чот даже хз что тут обсуждать уже. Так мало игр где за некромантов или нежить можно играть. А книг про такое еще меньше. Еще и герои обычно - слащавая эмо-зуйня, скулящая про "меньшее зло" и "фсе миня нипанимают(((((". Эххх...
Серьезно, анон, есть ли книги про реальных злодеев-некромантов, которым поебать на мир, людей и т.д.? Ну, про Нагаша не в счет.
Дохуя.
Та ёпт, походу я не правильно выразился, говоря про Нагаша. Все книжки которые ты кинул - это книжки на заказ читай "на похуй", это не то, это как фанфики, только чуть лучшего качества. Я имел ввиду самобытные произведения.
Книги Абнетта про инквизиторов считают чуть ли не эталоном космооперы, но ок.
Черрипикинг. 99% книг по франшизам - плоская, мэрисьюшная хуита. Но да, по вахе много вполне неплохих. Хотя по AoS я нифига не читал еще, так что может я и не прав насчет тех, что ты кинул.
Не сложно. Русских названий не знаю. Допускаю, что на русский их и не переводили.
Однако шла война еще.
Был кайзер огорчен:
Солдат расстроил весь расчет,
Не вовремя умер он.
Врач осмотрел, простукал труп
И вывод сделал свой:
Хотя солдат на речи скуп,
Но в общем годен в строй
> вампир
Они ведь даже не особо кровь пьют
Они пьют ци, в просторечии - дыхание. Хотя могли бы и кровь, в крови ци тоже содержится.
Можете не гуглить, это Фейн из Divinity: Original Sin 2 и Мэтрес из Bound By Flame
Я дрочил на некроманток когда тебя ещё и в проекте не было.
единственная годная некромантка на арте из войны гильдий (ммо)
Зачем он нужен, если есть набор нестираемых костей на любой вкус и размер? Любой восставший скелет - просто неутомимая секс-машина для услады хозяйки.
Мы живые-пердуны или мертвецы армии плети восставшие призванные? Али не выйдем на массовый призыв нежити? За жалкую жизнь совестью мертвецкой приторговали? Да нет, я по глазницам вашим сгнившим вижу, что тут живых нет.
Не та порода! Тут закал столетний, разложившийся, могильный. Тут гнилью фонит по низам! Тут труп свою могилу, свои кладбища и свой склеп стережет накрепко! Тут заради блага жизненного, заради крови и долгих лет жизни бессмысленных никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы разлагаются!
Тут скелет единоначалие блюдет. Сами мы што – маленькие. Нас АоЕ каст снесет, мы и рассыпаться можем. Нас лич темной магией крепит к земле, как ад души грешников! С личом мы любую магию хаоса вытерпим. А от того и сами его блюдем – со своей стороны, со безжизненной.
Если увидаем мы, как всаднику смерти нехорошо, так последние куски плоти долой с торса – «Поглоти, командир!» Нам, мертвым, и в могиле не лежится, коли некромантов нужда грызет! А кто супротив нашего некроманта лезет, кто жизнь разводит в гробницах – того мы вот так: за шеяку – и к могиле! Потому что жизнь выгодна живым, алчущим, радостным и теплым. Тем, кто как мародер в могилу лезет нашу. Кто птичьим калом на надгробие норовит с неба упасть. Чуждо нам это! Не те эпитафии нам вырезали на плитах! Иные речи на отпевании священик рассказывал!
Давай, ребята, подходи разбирать ржавые мечи! Завтра в вечную битву идем, гной в перерыве обеспечим, бачки прямо к склепам подвезут.
Мертвы будем, а остальное что нам, скелетам-лучникам, – восстанем, живых вырежем, в могилы ссыпем, да в перерыве тоже призовем
ГГ просыпается в куче восставших скелетов. В отличие от остальных, которые по факту бытия низшей нежитью не маслят вообще, у него сохранилась личность. Попаданец возможно.
Короче ему как и остальным приходиться воевать в составе одной из армии нежити, которые тусуют в огромнейшем мертвом городе, невероятно огромном по площади.
Он состоит в фракции Дворца. Самый главный у них некий Король, видимо при жизни бывший правителем этого королевства. Но он с трона не слазит и вообще хз, жив ли вообще. Вместо него командуют принцы и принцессы. Основной костяк хе-хе костяк этой фракции - зомби и иже с ним, мертвая плоть в общем. Но несмотря на подавляющее число зомби и верхушку фракции из них же, скелеты и призраки тоже встречаться в не шибко больших количествах. Вот в одной из таких кучек и оказался ГГ.
Две другие фракции:
Храм с Архижрицей во главе - основной состав и верхушка - призраки и духи.
Башня Магов - с Архимагом во главе - основной состав скелеты и личи.
Временами фракции устраивают рейды друг на друга, все остальное время отправляют армию в виде мелких отрядов бродить по городу и ломать кабины вражеским отрядам.
Если нежить убивает другую нежить, она поглощает ее энергию, таким образом усиливаясь и так сказать эволюционируя. ГГ решает не прятаться Я хотел когда-т написать фентази про нежить. Суть такова:
ГГ просыпается в куче восставших скелетов. В отличие от остальных, которые по факту бытия низшей нежитью не маслят вообще, у него сохранилась личность. Попаданец возможно.
Короче ему как и остальным приходиться воевать в составе одной из армии нежити, которые тусуют в огромнейшем мертвом городе, невероятно огромном по площади.
Он состоит в фракции Дворца. Самый главный у них некий Король, видимо при жизни бывший правителем этого королевства. Но он с трона не слазит и вообще хз, жив ли вообще. Вместо него командуют принцы и принцессы. Основной костяк хе-хе костяк этой фракции - зомби и иже с ним, мертвая плоть в общем. Но несмотря на подавляющее число зомби и верхушку фракции из них же, скелеты и призраки тоже встречаться в не шибко больших количествах. Вот в одной из таких кучек и оказался ГГ.
Две другие фракции:
Храм с Архижрицей во главе - основной состав и верхушка - призраки и духи.
Башня Магов - с Архимагом во главе - основной состав скелеты и личи.
Временами фракции устраивают рейды друг на друга, все остальное время отправляют армию в виде мелких отрядов бродить по городу и ломать кабины вражеским отрядам.
Если нежить убивает другую нежить, она поглощает ее энергию, таким образом усиливаясь и так сказать эволюционируя. ГГ решает не прятаться от сражений, а качаться, что-бы стать высокоранговой нежитью, которая в силу своего могущества, чуствует себе гораздо кайфовей. Может Я хотел когда-т написать фентази про нежить. Суть такова:
ГГ просыпается в куче восставших скелетов. В отличие от остальных, которые по факту бытия низшей нежитью не маслят вообще, у него сохранилась личность. Попаданец возможно.
Короче ему как и остальным приходиться воевать в составе одной из армии нежити, которые тусуют в огромнейшем мертвом городе, невероятно огромном по площади.
Он состоит в фракции Дворца. Самый главный у них некий Король, видимо при жизни бывший правителем этого королевства. Но он с трона не слазит и вообще хз, жив ли вообще. Вместо него командуют принцы и принцессы. Основной костяк хе-хе костяк этой фракции - зомби и иже с ним, мертвая плоть в общем. Но несмотря на подавляющее число зомби и верхушку фракции из них же, скелеты и призраки тоже встречаться в не шибко больших количествах. Вот в одной из таких кучек и оказался ГГ.
Две другие фракции:
Храм с Архижрицей во главе - основной состав и верхушка - призраки и духи.
Башня Магов - с Архимагом во главе - основной состав скелеты и личи.
Временами фракции устраивают рейды друг на друга, все остальное время отправляют армию в виде мелких отрядов бродить по городу и ломать кабины вражеским отрядам.
Если нежить убивает другую нежить, она поглощает ее энергию, таким образом усиливаясь и так сказать эволюционируя. ГГ решает не прятаться от сражений, а качаться, что-бы стать высокоранговой нежитью, которая в силу своего могущества, чуствует себе гораздо кайфовей. Может Я хотел когда-т написать фентази про нежить. Суть такова:
ГГ просыпается в куче восставших скелетов. В отличие от остальных, которые по факту бытия низшей нежитью не маслят вообще, у него сохранилась личность. Попаданец возможно.
Короче ему как и остальным приходиться воевать в составе одной из армии нежити, которые тусуют в огромнейшем мертвом городе, невероятно огромном по площади.
Он состоит в фракции Дворца. Самый главный у них некий Король, видимо при жизни бывший правителем этого королевства. Но он с трона не слазит и вообще хз, жив ли вообще. Вместо него командуют принцы и принцессы. Основной костяк хе-хе костяк этой фракции - зомби и иже с ним, мертвая плоть в общем. Но несмотря на подавляющее число зомби и верхушку фракции из них же, скелеты и призраки тоже встречаться в не шибко больших количествах. Вот в одной из таких кучек и оказался ГГ.
Две другие фракции:
Храм с Архижрицей во главе - основной состав и верхушка - призраки и духи.
Башня Магов - с Архимагом во главе - основной состав скелеты и личи.
Временами фракции устраивают рейды друг на друга, все остальное время отправляют армию в виде мелких отрядов бродить по городу и ломать кабины вражеским отрядам.
Если нежить убивает другую нежить, она поглощает ее энергию, таким образом усиливаясь и так сказать эволюционируя. ГГ решает не прятаться от сражений, а качаться, что-бы стать высокоранговой нежитью, которая в силу своего могущества, чуствует себе гораздо кайфовей. Может от сражений, а качаться, что-бы стать высокоранговой нежитью, которая в силу своего могущества, чувствует себе гораздо кайфовей. Ну, это он так подумал, глядя на них со стороны. Может даже человеческие чувства ощущают и в туза пороться могут.
Плюс ему интересно расгадать множество загадок города, что произошло отчего все стали нежитью и так далее. Секреты загадки, таинственная четвертая фракция вампиров, чья база черт его знает где и вообще непонятно что это за типы были до омертвения города. И тд.
Ну мумия пропитана бальзамирующими веществами - тоже штука невкуснаяю Не суть.
Спустя тысячу лет мумия не пахнет уже абсолютно ничем.
Получается, они верны своему народу даже в смерти.
Чё-то ты не то читал. Помещение камней душ в стражей гнева это не некромантия, а нечто вроде изготовления дредноутов. Настоящая эльфийская некромантия, которую практикуют иннари - это когда камни душ разбивают, а из души магией регенерируют новое тело.
>Настоящая эльфийская некромантия, которую практикуют иннари - это когда камни душ разбивают, а из души магией регенерируют новое тело.
Где про это прочитать? Гугл не находит.
А я после комикса про зомбачку взгрустнул.
Ну, скелетоши же не знали, что у неё тоже есть чувства. Они потом замирятся.
>Они потом замирятся.
Это хорошо. И наверное поищу-ка я эту историю на днях.
Микомант - это реальная история. Человек, который предсказывает будущее по шляпкам грибов.
Вот вы смеётесь, а ведь плодовое тело, то есть стебель со шляпкой - это, с биологической точки зрения, и есть аналог хуя. Вы все едите пенисы грибов.
С биологической точки зрения пестики у цветов, да и, будем откровенны, клиторы у женщин - таки пенисы. В этой жизни очень трудно не зашквариться. Ромашки нюхал? Под шконку. Занимался вагинальным сексом с тян? Всё, петух. Соски есть? Манька по жизни.
Так же, как яблоки, груши и вообще все плоды, формирующиеся из цветков.
Половой член - копулятивный орган, а плодовое тело гриба - распространитель спор. Не одно и то же.
>>449090
>пестики у цветов
Несут яйцеклетки, т.е. женские клетки.
Биология в нежить-треде, какая ирония.
Грибы вообще интересная фигня, где-то в фентази их юзают?
Вампиры должны сосать чтобы жить. В темноте, солнышка они бояться.
У них же как правило уже нет губ, как они могут сосать?
Решил лич зайти в город, а его не пускают и вызывают стражу.
Пришел лич к шлюхам, а уже не получается.
Решил лич выпить пива, а оно вытекло.
Зато при свете солнца.
>>469707
Во сне. Хотели расплакаться, просыпаясь, но даже этого не смогли.
Решил вампир зайти в город, но соснул.
Решил вампир пойти к шлюхам, но по старой привычке соснул у вышибалы.
Решил вампир попить пива, да оно ему не по вкусу, уж лучше ему опять соснуть.
Потому что вампиры всегда сосут.
>Решил лич зайти в город, а его не пускают и вызывают стражу.
Можно же просто всех убить. Смысл иначе становиться самой могущественной нежитью?
>Пришел лич к шлюхам, а уже не получается.
>Решил лич выпить пива, а оно вытекло.
Отсутствие необходимости постоянно удовлетворять потребности тела - одно из главных преимуществ лича. Если бы он хотел ежедневно ухаживать за куском мяса, он учил бы магию жизни.
Смысл тот же что и у жизни, но следить за куском мяса больше не надо. Если ты не сосунок, конечно.
ПРОЙДИТЕ ИСПЫТАНИЕ
И весь тред: неживая боевая имба из зомби и скелетов.
Где дух труъ-старой некромантии? Когда колдун в склепе при свечах рисует кровью знаки и призывает призрака? На этом магия не такая яркая, но тоже норм ведь. Или тот же Оммёдо японский.
Оммёдзи вызовом нежити не занимались. Скорее наоборот, экзорцизмом.
Я больше про фильм «Оммёдзи» - там был и злой колдун, который напризывал призраков-НЕХ. Просто чтоб нашугать императора.
Но и античные авгуры, где-то в этрусских городках, в черных капюшонах...тоже норм.
Иллюстрация к Рудазову? Катимбер после гибели в битве с богами начал свой путь по Парифату?
Замовкли всi,
Чекаючи коней iз вершниками,
З косами й вагою.
Та щось не йдуть, проклятi.
>>474178
Да что-то не подумал, что это кусок картинки.
Так как читать всё tl;dr то и сразу вопросы:
1) Всегда ли некромантия и воскрешение мёртвых - зло? Не помню ни одной истории или франшизы, где это было бы не так или где бы некромантия, какой бы она не была изначально, не опошлилась, не клишировалась и не выродилась в злотм.
2) Что такое некромантия и как она работает? На примере ваших любимых манямирков, пожалуйста. Потому что если у вас ответ просто воскрешение из мёртвых, тогда уже на этом этапе рождаются вопросы о бессмертности душ, где они прибывают между убийством и воскрешением, как почему, нахуя, а, главное, зачем
3) Вопрос слегка вбоквел от темы треда, да и раздела, но всё же: какие есть произведения на стыке научной фантастики и фентези, где есть некромантия, в которой была бы показана или объяснена данная тема поинтереснее, чем мега-заезженный штамп о зомбифицируещем вирусе. Но нормально, а не как в МассЭффекте, когда артефакты жнецов ПРОСТО))) превращают живых убитых существ в оживших роботов
В аркануме можно вызвать душу и спросить, кто убийца. Хотя в основном призванные страдают и хотят снова стать мертвыми, поэтому соглашаются ответить на любые вопросы (убить и допросить быстрее, чем выполнять для них всякие задания). Там души перед воскрешением находятся в том же месте, где и у всех мертвых.
Некромантия - работа с уничтоженным. Использует текущую в обратную сторону энергию.
Разум не является частью души. Уничтоженный разум можно восстановить с помощью некромантии.
Нежить ведет себя странно из-за работающих на отрицательной энергии тела и разума. Опытные некроманты могут корректировать ее поведение, но человеческая интуиция тут вообще не помогает. Вероятность лажи всегда высока.
>(убить и допросить быстрее, чем выполнять для них всякие задания). Там души перед воскрешением находятся в том же месте, где и у всех мертвых.
Прошёл Арканум более 4 раз, но не знал, что можно вместо выполнения задания убить и допросить. Что за прекрасная игра.
Там сложно запороть прохождение. Можно хоть всех поубивать и все равно двигаться по сюжету. И без разговора с мертвыми есть
зацепки вроде дневника.
В Baldur's Gate III что-то подобное будет с запасными НПС и допросом трупов.
Dos 3 - это грязь с пупка. Как и вся эта недофраншиза от немощных клоунов.
>В Baldur's Gate III что-то подобное будет с запасными НПС и допросом трупов
Ждем лучшую игру тысячелетия. Лишь бы все фишки реализовали и не слили последний акт, потому что опять подвыдохлись
Как оказалось, незачем. Ибо тот ОП был дегенератом.
Да это даже дублем не назовёшь – какой-то недовайп из двух тредов (про мертвяков и про Дозоры).
А как собственно разные виды мертвецов разговаривают?
(Те кто разговаривает).
Зомбаки понятно могут стонать втягивая и выдыхая воздух, хотя им это и не надо, скелеты - молчат. А вот личи и призраки?
Это что то вроде телепатии (слова звучат только в голове)? Или наоборот телекинеза, но влияющего не на кости (как при перемещении скелета), а на воздух (и создающего в нем звуковою волну)?
>личи и призраки
Берут кусок своего духа, в котором хранится мысль, и просто пихают ее в чужой дух. Как вариант, можно пустить его волной. Научиться говорить телекинезом можно, но зачем?
Достаточно качественные скелеты и зомби тоже так могут.
ХЗ чего вы все ноете. Вот возьмем меня. Я вампир и просто вдыхаю воздух и выдыхаю, чтобы говорить. Собственно вопрос - что вам мешает поступить так же?
>Берут кусок своего духа, в котором хранится мысль, и просто пихают ее в чужой дух
Проблема в том что писатели этот момент (точнее следствия из него) никак не прорабатывают. Если это не обычный звук в воздухе то он же должен как то по другому распространяться/затухать. Например так можно обращаться только к одному человеку или к группе? Если да то где ограничения по численности группы и главное по расстоянию "слышимости" ?
Некие амулеты "защиты разума" должны такое блокировать, не?
Если дальность связи большая, то какова скорость и почему дебилы писатели редко описывают системы связи на такой основе - быстрая, с большой пропускной способностью связь это же очень ценно! А если и описывают некие "амулеты связи" совершенно не задумываются о их социально-экономических последствиях.
Придумать зеленое солнце легко; трудно создать мир, в котором оно было бы естественным (с)
>системы связи на такой основе
А о влиянии на здоровье и окружающую среду подумать опять забудем? Тут не фотоны которые и так везде, срать на последствия будет сложнее.
