Обсуждаем истинные народы фентази миров. Неизменные, сколь бы их не скрывали за ширмами и мишурой. В предыдущих свитках:Эльфы: >>136963 (OP) Дворфы: >>7273 (OP)Орки: >>61548 (OP)
Эльфы в фентези В нижеприведенном списке представлены произведения по трем основным тегам: Эльф/эльфийка является главным героем/главной героиней, либо одним/одной из главных героев (ЭГГ), роман ГГ с эльфийской особью (РЭ) и эльфы, играющие крайне важную роль в сюжете (ВЭ).— Джон Р. Р. Толкин «Сильмариллион» (ЭГГ, РЭ, ВЭ) – Библия любого эльфолюба— Пол Андерсон «Сломанный меч» (РЭ) – романа как такового нет, но у ГГ очень близкие отношения с теткой-эльфийкой, плюс дотолкиеновское изображение эльфов— Роберт Сальваторе «Сага о Темном Эльфе» (ЭГГ) – добрый дроу и его тонна приключений в мире Забытых Королевств— Межавторский цикл «Война паучьей королевы» (ЭГГ, ВЭ) – тоже дроу, но уже далеко не такие добрые— Майкл Муркок «Элрик из Мелнибонэ/Хроники Корума» (ЭГГ) – герои эльфы во всем, кроме имени— Джин Вулф «Рыцарь Чародей» (РЭ) – любовная линия в книгах занимает не самую большую часть, но она есть, как есть и много всяко разных племен эльфов (земляные, огненные, моховые, etc)— Кристофер Паолини «Эрагон» (РЭ) – добротное изображение отношений человека и эльфийки— Майкл Салливан «Откровения Рийрии» (ЭГГ) – не очень ярко выраженное полуэльфийство одного из главных героев, хотя и становится важнее по мере сюжета— Анджей Сапковский «Ведьмак» (ВЭ) – эльфы есть и они важны. Понял, dh'oine?— Энди Чамберс «Путь отступника/инкуба/архонта» (ЭГГ, ВЭ) – вархаммер 40k. Темные эльдары и их уютное общество— Гэв Торп «Путь воина/провидца/изгнанника» (ЭГГ, РЭ, ВЭ) – вархаммер 40k. Три точки зрения на одно событие на Крафтворлде Алаиток;«История Раскола» (ЭГГ, РЭ, ВЭ) – вархаммер фб. Спартанцы и афиняне с острыми ушами и их конфликт, если верить на слово Гэву;«Азурмен: Рука Азуриана» (ЭГГ, ВЭ) – вархаммер 40k. Книга про поехавшего эльдара-хиккана, которого вштырило после Падения по Пути Воина— Андрэ Нортон «Хроники полукровок» (ЭГГ, РЭ, ВЭ) – в главной роли полуэльфийка. В центре повествования война между эльфами и их человеческими рабами на одной стороне и полукровками, бунтующими рабами, эльфами предателями и драконами на другой. Важной частью произведения являются эльфы по обе стороны конфликта и их социум рабовладельцев---------------------------------- Самиздат----------------------------------— Олег Мушинский «Аю Метрикс» (ЭГГ, РЭ, ВЭ) – три главных героя, две из них эльфийки, сюжет крутится вокруг вторжения в королевство... угадали, эльфов---------------------------------- Японское----------------------------------— Хироюки Мориоки «Звездный Герб/Звездный Флаг» (РЭ, ВЭ) – космос, ГГ человек помогает хорошим эльфам сражаться с плохими людьми
>>171429Азурмена можно заминить на серию "Лорды Фениксы", вышла вторая книга от Гава "Джейн Зар: Буря Тишины" (ЭГГ),(ВЭ) ;про нудистку эльдарочку подростка, она до встречи с Азурменом только маску свою носила и была ведьмой на арене.
Эльфы - лучшая раса. Не так давно закотился в скайрим, дак ахуел, какое у них там положение в лоре. Альтмерский доминион держит все провинции в своем кулаке. Не помню, где бы у них еще такое положение было, обычно в полной жопе все у них.
>>175101Толкиеновский штамп очередной. Когда то у эльфов хуй стоял, но все полимеры просраны. Но вообще в Варкрафта эльфы ещё не на самой параше, как и в АоСе.
А откуда взялся штамп, что гномы не въебаться технари? Если в сеттинге есть нихуево продвинутая раса, то это по-любому гномы. Точно не от Толкиена, у него они рудокопы и ювелиры, да и технарями не могли быть, так как светлый народ, а Толкиен был откровенный луддит. Можно было подумать, что он заложил основы всего этого, сделав гномов кузнецами, но ведь самые пиздатые кузнецы в легендариуме - это эльфы. Так откуда истоки гномов/дворфов технарей? Подозреваю ответ днд, тогда в какой редакции и сеттинге, или возможно Ваха ФБ.
>>175182Шахты и в средние века были, можно сказать, высокотехнологичной сферой. Порох для взрывных работ, рельсы со шпалами для вагонеток, разнообразные сложные устройства вроде грузовых фуникулёров использовались ещё с Возрождения. Для насосов, откачивающих из шахт воду, был использован первый паровой двигатель. И для современного человека ассоциация между шахтами и промышленностью в любом случае вполне естественна.И да, гномов-шахтёров изобрёл фольклор, а не Толкин. >Belief in the knockers in America remained well into the 20th century. When one large mine closed in 1956 and the owners sealed the entrance, fourth, fifth, and sixth generation Cousin Jacks circulated a petition calling on the mineowners to set the knockers free so that they could move on to other mines. The owners complied.[6] Belief in Nevada persisted amongst its miners as late as the 1930s.
>>175188Эммм... Ну как бы погугли например лозоходство. И поиск, и добыча и обработка минералов могут осуществляться магией, коли автор сеттинга захочет. Точно не помню, но кажется в дынде глубинные гномы чисто магией добывают все, про разные мифы уж тем более молчу.другой анон
>>175256>>175188>>175184Я всё-таки говорю про более поздний этап, то есть уже непосредственно гномы, которые мастерят всякую, другим расам недоступную. То есть уже стимпанк всякий.
>>175257А именно стимпанк к гномам с игрушками пришел. Ибо бородачам для баланса и интереса надо было что-то дать, а то у ушастых магия, у зеленых грубая сила, у людей типа все понемногу, а гномы чо, самые лысые?
> sovsem mali ricar > mali ricar> bolsho ricar > oche bolsho ricar Ждём рыцаря размером с марина от ГВ и рыцаря размером с варлорда от форджи.
>>175675Там же недавно совсем мелкого показали, которых дают под управление бастардам и особо отличившимся неаристократам
>>175879Ну в трешке не сосали все.В дарк професи же, независимо от того чью кампанию прозодишь, соснули все:Нежить реснула галеана, тот продинамил Мортис, она забугуртила и все мертвецы снова в говно обратились.Легион с помощью Утера попытался высвободить Бетрезена - Утер чуть не сожрал владыку демонов, в результате пришлось выпиливать засранца.Империя - Утер вернулся, стал демоном, выпилил батю, пришлось выбивать его к хуям.Гномы - ну тут сложно. Вроде остановили Рагнарек, вернули руны, но... но... Ну тут в принципе норм, если не знать, что в дополнениях Йатаа-Хаали своим пацифизмом планомерно скатывает гномов в говно.
>>175881Гм. Ну можно сказать и так. В трешке много кампаний просто были ...... о судьбах отдельные личностей. Ну типа екзамена того эльфа, который весь мир бомбанул. Такие кампании да, заканчивались приходом к успеху.А вот те, что о судьбах народов - вот там фигово было всем.
Касательно истоков дворфов-механиков. Скорее всего дворфы механики появились в ФБ. В третьей редакции (91 год) у них уже есть мушкетеры, а в 4 (93 год) и машинерия появляется. В драгонлэнсе же гномы-механики вообще только в начале двухтысячных появляются. А дворфы у них вообще вроде стандартные, без стимпанка. Примерно такое же разделение собственно и вове. Может в каком-то другом сеттинге стимпанк дворфы/гномы появились раньше, но не думаю.
>>175949Что толсто? Во втором варике у людей стрелки были эльфы, вместо пушек - баллисты, только вертолеты были дварфьи (но может и нет). В вахе у дварфов есть огнестрел, пушки, паровые танки, вертолеты и дирижабль.
>>175963Не знаю как запостивший пикчи с вк3-дварфами анон, а меня просто раздражает когда в таком духе "было в вове" рассуждают о том, что было уже в третьем варике. Ибо вова ммоговно, а вк3 - ван лав. И уж тем более про вк-3 спрашивают "ваха?" - вроде как в вк2 было знаешь только про корабли и нефтеперегонку забыл, а трешку не опознал.Не пытаюсь задеть, и не спорю с тем что технодварфы появились в фентези вахе, я же это и написал выше. Просто раздражает.
>>171426 (OP)В фентезях обычно фентезийные расы имеют налет культуры реальных цивилизаций. Люди - средневековая ЕвропкаОрки - монголовикингиЛизарды - ацттекомаяНежить - ЕгипетТаурены - ИндейцыДворфы - германокельтыА под какую расу можно подвести цивилизации Месопотамии?
>>176060>А под какую расу можно подвести цивилизации Месопотамии? Дворфы Хаоса из ФБ и Двемеры из ТЕС.
>>175966>вроде как в вк2 было знаешьПикчи с вертолётом и подрывниками как раз оттуда.Что интересно, там они были Gnomish flying machine и Dwarven Demolition Squad. А в трёхе был представлен только один из видов гномов.
>>176060>>176061Собственно, все так. Дворфы Хаоса скорее агрессивная Ассирия с богом войны Ашшуром и с традициями развешивать кожу на стенах города, а Двемеры - Шумеры/Аккад. А данмеры - арабы.
>>176060Ну тут от вселенной к вселенной все. > Нежить - ЕгипетЧаще обычное средневековье. > Таурены - ИндейцыВ вахе это скорее совсем дикие европейские варвары.
>>176060Под какую захочешь же. Ты так говоришь, будто тут есть канон. А вообще - люди сойдут за месопотамцев потому что ИРЛ так и было, и недженериковые люди - это хорошо, эльфы - потому что древность и предтечи цивилизации, как их часто изображают, дворфы - потому что связаны с землёй, коренастые и крепкие, как месопотамская архитектура, статуи и стилистика в целом, минотавры - как реверс (лол) месопотамских быков-шеду, лизардмены - см. эльфы, а ещё конспирологические теории об основании цивилизации рептилоидами, да и культура чем-то напоминает (конечно, крайне поверхностно и условно - ступенчатые пирамиды, влиятельное жречество, города-государства, поднимающиеся империи, заря цивилизации в своей части света) мезамериканскую, может быть неплохо, если у цивилизации в разных концах сеттинга окажется один основатель, разве что нежить не знаю при чём, хотя месопотамские цивилизации давно, ну, мертвы. Ещё можешь добавить людей-скорпионов из истории о Гильгамеше, каких-нибудь карликов-колдунов, похожих на Хумбабу, или кого хочешь.>>176061Ещё, драконий язык из ТЕС.
>>176317К примеру, «ei» произносятся как в немецком [ai], «aa» и «ah» произносятся как [a:] (опять же, как в германских языках) и т. п. В целом, это такой закос под древнегерманский язык, чтобы передать атмосферу викингов и Скандинавии.
Эльфы тородиицонно считаются йоба-лучниками с суперострым зрением. В противоположность им дварфы стрелки хреновые - обычно это объясняется тем что под землей палить особо некуда, и ближний бой гораздо важнее.Но это же хуйня. У таких дварфов должно быть острое зрение для того, чтобы выискивать всякие ценные минералы на фоне массы говна в условиях или плохого, или отсутствующего освещения (ну то есть мало того, что острое, так еще и ночное). Различать всякие угрозы от затаившихся в пещерах разных видов гномоедов.И если зрение хреновое или руки грубые то они и крутыми технарями стать не смогут, мелкие детали различать и обрабатывать нужно же.Поправьте если не прав, но дженерк дварфы должны быть стрелки не хуже всяких эльфов. Фактор магии не берем пока.
>>176420Чтобы выискивать ценное в говне, обычно надо разглядывать предметы на расстоянии вытянутой руки. Плюс плохое освещение. Поэтому у гномов частым явлением будет близорукость.
>>176427>Поэтому у гномов частым явлением будет близорукостьГномы - раса очкозавров, гыыыр. Епт, омеганы, исчезли в своих шахтах, и не отсвечиваете на фоне моих няшных эльфиечек.мимо орк-альфач-борцуха
>>176420Ну твоя логика не особо справедлива. Очевидно, как уже выше отметили, вдаль они вообще смотреть незачем, это раз. Во-вторых, если посмотреть на земных подземных обитателей, то они все поголовно слепые. А по поводу технологий, то они не микросхемы паяют, а довольно большие приборы строят, типа всяких танков, пушек, вертолетов. Там не так много очень мелкой моторики.
>>176432>исчезли в своих шахтахВон, Змей-Ерохич уже царевну украл, золото в пещеру носит, а ты сидишь в своей шахте, как лич, цепи из женских бород куёшь.
Раз уж мы тут выясняем происхождение фэнтези стереотипов. Где появилось разделение на орков и гоблинов? В смысле у Толкиена орки и гоблины суть одно и тоже, в то время как в типичном современном фэнтези орки и гоблины - разные виды, часто родственные но не всегда. Гоблины маленькие, орки большие. Где это появилось, днд?
>>177643Еще у Толкина это было. Мелкие обычные орки и мощные уруки. Но при этом орки и гоблины были синонимами, да.
Ну что же вы, расологи Гюнтер, я не про тебя. Давайте что ли попридумываем интерпретаций. Как насчет фэнтезийного начала ХХ века и первой мировой в частности? Россия - государство, в основном населенное орками, однако верхушка состоит из темных эльфов (Впоследствии орки темных эльфов скинут, под руководством тех же темных эльфов, прикинувшихся орками). Германия - дворфы, с развитым стимпанком. Это немного соотносится и с германской культурой у многих дворфов. Французы - светлые эльфы потому что тоже пидорки ХАХАХАХАХАХАХА. Османская империя что-нибудь экзотичное, змеелюди какие-нибудь. Британия - ???????. Люди?
>>178275>Россия - государство, в основном населенное орками, однако верхушка состоит из темных эльфов Ну хотя бы не мертвяки - и на том спасибо.
>>178277Я не с негативной точки зрения, мне орки очень даже симпатичны. А насчет нежити кстати интересно. Только не знаю, кто ими может быть. Сербы?
>>178278>Я не с негативной точки зренияА я о тенденциях: в "Панцерфаусте" - мертвяки, в недавнем украинском комиксе - тоже. Даже Расэндзин не прошёл мимо, правда, у него уже про Великую Отечественную.
>>178280"Панцерфауст" - это такая игровая система в антураже почти Первой мировой: орки там - англичане, гномы - французы, карлики - немцы, троглодиты какие-то хвостатые ВНЕЗАПНО поляки, а тролли - я ещё не понял кто (что-то скандинавское, что ли).http://www.hystericalgames.co.uk/Комикс называется "Воля" и полностью я его не нашёл. Предупреждаю: если аллергия на великих укров - может и стошнить, но это не обязательно. http://www.yakaboo.ua/ua/volja-tom-1.html#media_popup_fragment
>>178284Ну тут прям один в один с тем, что у меня в голове было. Включая дворфов-немцев и даркэльфов-русских! Доказательство существования ноосферы, не иначе.
>>178286>даркэльфов-русских! Действительно любопытно. Потому что если цверги всякие, как персонажи германской мифологии, прям и просятся на роль немцев, то тут ассоциация неявная. Расскажи про своих орков и тёмных эльфов.
>>178287Да что рассказывать, я это за 3 минуты до отправки поста придумал. Думал, всех орками сделать, но нужно было как-то выделить основное рабоче-крестьянское население от всякого дворянства-купечества.
>>178275Почему на каждую расу приходится по одному государству? Лучше уменьшить количество вовлечённых рас до двух (по нескольку стран), сделав обе коалиции монолитными и представив конфликт столкновением цивилизаций.
>>178300>Почему на каждую расу приходится по одному государству?Можно отмазаться тем, что межвидовая конкуренция глушит внутривидовую. Поэтому все кучкуются и меньше срутся между собой.
>>178300Хм, хорошая идея. Но я думаю лучше делать не прям 2 расы, а разные расы одного типа. Например, Антанта: лесные эльфы (Россия), светлые эльфы (Франция), темные эльфы (Британия). Тройственный/четверной союз: Орки (Германия), гоблины (Австро-Венгрия), полу-орки(Италия), Огры (Османская Империя).
>>178438А Парижский Пантеон (не говоря уже о катакомбах), захоронения во множестве европейских соборов, Арлингтонское кладбище, не превращают у тебя Запад в зловещую некрократию?
>>178275Скандинавам на мой взгляд больше соответствуют лесным эльфам. И не нужно вспоминать викингов, их век был короток. Случайный всплеск боевитости. А по большей части сидят смирно в своих шхерах и лесах, жрут гнилую селёдку, говорят на странных языках. Странные такие, но не пугающие нелюди.Околофрицевская братия - как раз орки. Много оружия, которое выглядит грубо, но при этом вполне эффективно. Боевитые, опасные. Англичане - дварфы. Технику любят, строят её много и пытаются с её помощью перетянуть военное преимущество на свою сторону, но реальной силы она им не добавляет. Те же орки имеют их вместе с техникой с переменным успехом. Ютландское сражение тому в пример. Зато хитрожопые и жадные, что даёт куда больше преимуществ, чем техника.Итальянцы, понятное дело, высокие эльфы. Воевать не умеют, сидят на руинах древней цивилизации, нихуя не делают, только поют свои музыки и рисуют свои живописи. Вспоминают, как раздавали пиздюлей всему миру.Русские - хз. Звероватые и воинственные, но при этом умеющие подумать. Плюс большие территории при низкой плотности населения. Кентавры, пожалуй.Французы - что-то птичье. Во-первых, всё время пытались придумать летательные аппараты, во-вторых вся культура довольно воздушная, наконец французское жорево придумано явно птицами, а не людьми. Гарпии диковаты, не подходят.
>>178275+15 чумных гвеллеров.> Россия - государство, в основном населенное Порабощёнными людьми.>однако верхушка состоит из темных эльфовСкорее из демонопоклонников и некромантов.>оркамиБанды орков используются как карательные войска>Впоследствии Людей освободят люди Запада, а демоноклонники и некроманты отправятся на костёр.
>>178449> Кентавры, пожалуй.Оригинально: "Скифы мы, азиаты", страшные бородатые kossaks опять же. Только вот в нашем фольклоре кентавров маловато.>Французы - что-то птичье.А может, лучше фавны: вино пьют, ебутся, вспыльчивые?>Гарпии диковаты, не подходят.Их вообще каким ныбуд малэнкым но очэнь гордым народом лучшэ ызобразыт.
>>178449>Случайный всплеск боевитости.Это у скандинавов? Эти ребята только концу 19 века успокоились.
>>178459>в нашем фольклоре кентавров маловато.>маловатоЕсли точнее, он вообще уникальный монстр, Полкан-то. Одна штука.
>>178492Ну не то, чтобы в любом прямо. В греческой мифологии, в которой кентавры впервые и появились скорее всего, их вполне себе много, целый народ.
>>178490>Полкан-тоПричём не факт, что он кентавр.>>178551>да КитоврасЭто ж христианская апокрифическая литература. По идее и в Европе что-то похожее могло быть.
>>178449Ну вот про кентавров - это неоднозначно. Страна-то у нас большая. Вспоминается картинка из "Почемучки", наподобие пикрелейтед, со всеми народностямиКентавры - это, на мой взгляд, степняки-кочевники - татары, башкиры, монголы, казаки.На севере те же карелы с финами и прочими чухонцами (не оскорбление, все по Далю) - эльфы. В Сибири будут какие-нибудь зверолюды-таежники, на дальнем востоке чукчи с якутами - или снежные эльфы, или какие-нибудь инеистые великаны (просто маленькие очень).Вот в центрально-европейской части - я хз, кто может быть, тут полная дружба народов и генерик фентези ворлд.
>>178679>Ну вот про кентавров - это неоднозначно. Страна-то у нас большая. Ну мы-то рассматривали страны упрощённо. А так - и в той же Британии есть англичане, шотландцы (два подвида), валлийцы и ирландцы. И это ещё если не рассматривать колонии.Хотя идея сказочного интернационала тоже по-своему интересна.>>178686Похвальная самокритичность.
>>178713> англичанемикс эльфо-норвежцев и арице-римлян> шотландцы (два подвида)Дварфы и красные шапки> валлийцыНу вот тут я совсем хз, о валлийской мифологии знаю чуть больше, чем ничего> ирландцыСиды
>>178715О том и речь, что почти любую страну можно разложить на составляющие народцы. Та же Франция: французы, гасконцы, бретонцы всякие. Я уж молчу про таких монстров, как Австро-Венгрия.
>>178717>Австро-ВенгрияОгры и какой-нибудь сорт дворфов или вроде того. Огры, потому что по некоторым версиям это слово от слова "венгр" и происходит. Дворфы потому, что я знаю об австрийцах только то, что это сорт немцев.
>>178718Только там кроме австрийцев и венгров ещё и чехи со словаками были, хорваты с сербами, словенцами и босняками, румыны и поляки
>>178719Именно.Кроме того, анон >>178718 ,если почитать Цвейга с Майринком или посмотреть фон Штрогейма - там же реально не то тёмные эльфы, не то вообще твари какие-то хтонические получаются.
>>178763Причем если румыны - очевидные стригои упыри и вурдалаки, то мадьяры - вообще какая-то хтонь типа бескудов, тому що сами финно-угоры и язык у них хуй знает какой.Алсо, когда был в Румынии, все время проигрывал от того, что, с одной стороны - у местных лютый бугурт от вампирской темы, дракула - народный герой, и прочие скрепы. Но с другой стороны - в любой сувенирной лавке все завешено летучими мышами и портретами дракулы-вампира
>>178794О, этих я даже и не рассматривал - в предыдущем посте я больше Цислейтанию имел в виду.>когда был в Румынии, все время проигрывалСкрепы скрепами, а бизнес бизнесом.
>>178833>Скрепы скрепами, а бизнес бизнесом.Я конечно пони, что все это бизнес, особенно с учетом того, какая кругом нищета и безблагодатность. Ну вот все равно, какой-то у меня испанский стыд от этого.Они двоих все время вспоминают, Дракулу, который Румынию с колен поднял и Чаушеску - который виноват во всех бедах (ЧСХ даже спустя 30 лет после расстрела, виноват)
>>178679>Страна-то у нас большая.Ну вот, все вместе. Точно так же как за рубежом не делят на башкиров, татаров, украинцев и прочих чухонцев - все оптом русские.>>178833Восточную европу вообще можно всем стадом в разновидности нежити записывать. Какой некромант законтролил, тот и хозяин.
>>179003Вы уж определитесь тогда, какие страны и на какой момент времени рассматриваете. А то так можно несколько наций в сколько угодно разные амплуа запихивать.
>>179003>Точно так же как за рубежом не делят на башкиров, татаров, украинцев и прочих чухонцев - все оптом русские.Пиздёж же. Делят.
>>178278Сами немцы же. Стереотипно - особенно в те времена - считаются мрачными, меланхоличными, Второй Рейх сам по себе был попыткой возрождения великого прошлого. Возможно, технамагическая (или, скорее, какая-нибудь научноалхимическая нежить). Вообще, стереотип немецкого прагматизма появился сравнительно недавно, до этого они считались в Европе народом, типичный представитель которого, когда на него течёт дождь из проржавевшей за века крыши родового замка, получает вдохновение и пишет оперу, вместо того, что бы эту крышу починить.
>>179137> Вообще, стереотип немецкого прагматизма появился сравнительно недавноВ нашей стране ещё со времён Петра минимум.
>>179124>у ЕгиптаСлишком избито. Напомните, кстати, в египетской мифологии было что-то, что сойдёт за основу для фэнтезийной расы (только не внешний вид богов)? Должны же у них были быть какие-нибудь мифические народы, мелкие духи и тому подобное. Сфинксы разве что приходят на ум, но их трудно представить себе в качестве существ из плоти и крови-строителей цивилизации.
>>179138На самом деле да (достаточно вспомнить Штольца), не говоря уже о том, что в самой Германии мода на няшную бюргерскою, эстетику была сильной (был большой базирующиися на ней стиль после Наполеоновских войн, не помню как он назывался), но во всяком случае, ассоциация Германии со средневековьем, "причудливой" идеалистической философией и вообще всяческой мрачностью, странностью и архаичностью - бородатый мем, восходящий ещё к началу девятнадцатого века, с романтизмом и братьями Грим.
>>179140>только не внешний вид боговА чего так? Кстати, им вполне подходит искусственная природа - волшебники, нашедшие бессмертие в телах големов или синтетиков.
>>179140>Слишком избитоПравильно. Поэтому я всегда вспоминаю Бабу Ягу и Кащеюшку и юзаю домашнюю нежить и ведьм.Бабка Ёжка даст просраться всем этим Анубисам, да и от дома недалеко.
>>178449> итальянцы Карлики-жиды же. Для эльфов они слишком деятельные и эгюнергичные.Настоящие Высокие Эльфы - это, внезапно, Византия/Греция. В представлении соседей выглядят поехавшими коварными мелнибонийцами. На деле в основном только наяривают на традиции и духовность, считают себя единственным фактором, спасающим мир от неизбежного апокалипсиса. Ну, и при этом всем действительно сидят жопой на древней культуре, а на безостановочное просирание полимеров смотрят со стоическим спокойствием.
>>179140>только не внешний вид боговНу вот, а я только расфатазировался...>>179145Анубарак, залогиньтесь.
>>179156Отчасти Ваха ФБ - там Нехекхара большую часть истории была не единой страной, а группой соперничающих городов-государств.
>>179156В религии шумерско-аккадской. Там только смерть, забвение и полный пиздец. Жизнь это так, на разок вырасти. Если у египтян была реинкарнация и няшные плюхи, то у шумеров после физической смерти никакой новой жизни, только ад под надзором хтонических богов.
>>179140Что вы таки имеете против сфинксов?>>179151А для карликов-жидов - слишком рукожопые. ЧТо толку, если при прекрасной эстетической стороне чего либо, техническая будет сделана через жопу. Причем даже если и с технической стороны все будет красиво и изящно - так итальянцы соберут неправильно
>>179163У египтян тоже был сомнения, как известно.Но стереотипный образ восставшей из могилы нежити, как и бродячих мумий ни к египетской, ни к месопотамской мифологии никакого отношения не имеет. Правда, в сказании о Гильгамеше Иннана угрожала Гильгамешу самым что ни есть зомби-апокалипсисом, хоть и всего в паре строк.
>>179168Как сфинксы будут строить дома или делать одежду? Если использовать их, то скорее в качестве каких-нибудь духов или нех.
>>179158Египет тоже частенько распадался до уровня отдельных номов (а злые языки говорят, что он в по-настоящему единое государство и не собирался никогда)>>179166Ну это всё же не то.
>>179172Как вариант - магия. Ну или какие-нибудь сакральные сфинксы, которые как мудрые (или не очень) правители земли египетской.Кстати, почему бы египтянам не быть фурри котиками? Тогда и анималистическая тема их пантеона оправдана будет.
>>179168>>179172Да какие сфинксы? Всё давно придумано и экранизировано, зачем изобретать велосипед?Мумии, нежить, магия, сфинксы как стражи.
>>179193Псеглавцев лучше оставить просто псеглавцами, в крайнем случае сделать степными кочевниками (или каких-нибудь хантов или финно-угров: живут в лесу, молятся колесу). А вообще даже странно, как редко кеноцефалы, блемии и тому подобные встречаются в современном фэнтези.
>>179205По отношению к древнеегипетской тематике греческая Сфинкс не намного лучше. А вообще с фэнтезийными расами у египтян неважно. Вероятно, от них грекам передалось представление о упомянутых аноном выше блемиях, безголовых людях с лицом на туловище, якобы живущих в Африке выше по Нилу, а уже совсем египетской Сказке о потерпевшем кораблекрушение фигурирует народ разумных змей или драконов (кажется, бородатых), чьё богатое поселение на острове в Красном море было уничтожено упавшей звездой. Помимо этого, известны только мифические животные, такие как ахех (грифон), саг, существо с телом львицы и головой сокола, у которого хвост заканчивался цветком лотоса (пики рилейтед) и крылатая газель. Ещё египтяне уважали бабуинов, считая их крики на восходе молитвами Амону-Ра, и связывая с Тотом, что как бы намекает на их интеллект – не так уж нелепо, учитывая что это всё-таки обезьяны. Впрочем, не уверен что египтоподобная цивилизация бабуинов смотрелась бы.Кроме того, можно добавить царей-великанов, гиен-оборотней и лесных ведьм, похищающих детей, из эфиопско-сомалийской мифологии, возможно несколько связанной с египетской. Впрочем я не уверен, что представление народов в виде того, что для тех выступало воплощением странных сил и явлений за пределами привычного им мира, будь то в простом географическом смысле, историческом или метафизическом, в принципе удачная мысль – это относится и ко всяким эльфам-англичанам. Представьте условное японское фэнтази, где европейскую цивилизацию представляют ангелы (показанные как обычные живые крылатые гуманоиды), сарацины, драконы и серые инопланетяне на тарелках.
К слову, фурри или ещё бог знает что в качестве разумной расы можно обосновать с точки зрения (квази)египетской мифологии тем, что людей создал Хнум, а их – какой-то другой бог – скажем как солдат для Сета или Гора, когда они воевали, или когда Ра разочаровался в людях (и напустил на них Сехмет), или для заселения опустошённых ею земель, или ещё что-то в таком роде.
>Помимо этого, известны только мифические животныеА, ну и сфинксы конечно. Причём сфинксы были и барано- и сокологоловыми.
>>179145Насекомые - это азиаты. Китайцы - муравьи, японцы - мухи, южные азиаты - вариации на тему навозников и мертвоедов.
>>179198> в крайнем случае сделать степными кочевниками (или каких-нибудь хантов или финно-угров: живут в лесу, молятся колесу)Почему?>А вообще даже странно, как редко кеноцефалыВозможно потому что в DnD их нишу занимают гноллы.
>>179277Катжиты это и есть цыгане. Воры и наркоманы, которые лунный сахай и скуму упарывают и изготовляют.
>>179288Что-то не слыхал о произведениях цыганского искусства, которые закупают правители государств.
>>179364Да цыгане они.Постоянно всё воруют, ведут бродячий образ жизни, занимаются оборотом наркотиков.
>>179280Ну за цыган уже пояснили, а на Китай они похожи своими отношениями с Англией Алинором/Империей, смотря кому принадлежит Эльсвейр в разное время.
>>179289>Что-то не слыхал о произведениях цыганского искусства, которые закупают правители государств.Просто сейчас цыгане выродились. А в Средние века это был народ кузнецов и коневодов. Конечно чаще всего они лудили кастрюли и подковывали коней, но также ковали очень крутые ножи и топоры
>>179412Ну, может господарь Валахии таскал в сапоге цыганский нож из дамасской стали и варил врагов престола в цыганском котле, откуда ты знаешь? Я тут больше про общий патерн - кочевники, воры, наркобарыги и при этом искусные ремесленники.
>>179434Цыгане не искусные ремесленники, а просто чернорабочие, которым проще заплатить гроши, чем самому ебаться. Так-то любой деревенский кузнец укатает "искусство" черножопых обезьян, как бог черепаху. А государь Валахии, думается мне, мог не пачкаться о цыганопырики, а приобрести себе нормальный дамасский кинжал, который в переносном горне хуй выкуешь. По лору у котофеев цивилизация древнее, чем человеческая, развитое искусство, военное дело, магия. Они на хую вертели босмеров, опиздюляли аргониан. Так что сравнение твоё из пальца высосано, причём сомневаюсь, что это был палец руки или ноги.
>>179443>про древностьИндийские предки цыган сформировались во внутренних частях Индии. Различные исследователи приблизительно определяют исход так называемых «протоцыганских» групп VI—X веками н. э. По самой популярной версии, основанной на анализе заимствованных слов в языках цыган, предки современных цыган провели около 400 лет в Персии, прежде чем ветвь ромов продвинулась западнее, на территорию Византии. Они и явились предками европейских цыган: ромов, кале, синти, мануш. Часть мигрантов осталась на Ближнем Востоке (предки домов). Существует мнение, что ещё одна ветвь прошла в Палестину и через неё в Египет.>любой деревенский кузнец укатает "искусство" черножопых обезьянВ 1432 году король Венгрии Сигизмунд (Жигмонд) Люксембург даровал цыганам освобождение от налогов, поскольку они стали играть важную роль в обороне края. Цыгане делали пушечные ядра, холодное оружие, конскую сбрую и латы для воинов.После завоевания Балкан мусульманами большая часть ремесленников осталась на своих местах, поскольку их труд оставался востребованным. В мусульманских источниках цыгане описываются как мастера, которым под силу любая тонкая работа по металлу, в том числе изготовление ружей. Цыгане-христиане часто добывали гарантии безопасности для себя и своих семей, обслуживая турецкую армию. Значительное число цыган попало в Болгарию именно с турецкими войсками [источник не указан 2372 дня].Султан Мехмед II Завоеватель обложил цыган налогом, но освободил от него оружейников, а также тех цыган, что жили в крепостях. Уже тогда некоторые цыгане начали принимать ислам. Этот процесс ускорился вследствие проводимой в дальнейшем политики исламизации турками завоёванных земель, в числе которой были повышенные налоги для христианского населения. Вследствие этой политики цыгане Восточной Европы фактически разделились на мусульман и христиан. При турках цыган также впервые стали продавать в рабство (за долги по налогу), однако это не имело широкого распространения.В XVI веке турками были предприняты немалые усилия по переписи цыган. В османских документах подробно описаны возраст, занятия и прочие необходимые для налогообложения данные. В регистр вносились даже кочевые группы. Перечень профессий был очень обширен: документы из балканских архивов перечисляют кузнецов, лудильщиков, мясников, маляров, сапожников, сторожей, шерстобитов, скороходов, портных, пастухов и т. д.
>>179462И ещё Относительно времени появления Ц. в Европе и исхода их из Индии существуют различные мнения. Батальяр и Мортилье того мнения, что в южной и восточной Европе Ц. появились в самой глубокой древности: сигинны Геродота были, по их мнению, Ц. Эти Ц., исконным занятием которых было литейное и кузнечное дело, двинувшись из Индии на запад, впервые, по мнению Мортилье, занесли туда бронзу. Первоначальными центрами их обитания были Месопотамия и Египет. По имени Ц. Мортилье дал в своей классификации доисторических времен бронзовому периоду название цыганского. С другой стороны, судя по лингвистическим изысканиям, язык Ц. настолько близок с семью новоиндийскими идиомами, что исход их из Индии не мог совершиться раньше, чем эти идиомы окончательно сложились, т. е. раньше Χ в.
>>179443 Ты что за кошаков в ТЕС играешь, а теперь тебе печет, что твои каджиты - это обычное цыганье, покрытое шерстью?
>>179462>Индийские предки цыганУже были цыганами. Потому что в Индии до сих пор живут цыгане-банджары, как одна из низших каст. И никакими свершениями в искусстве или науке они не славятся, как были, так и остались бродягами, ворами и скоморохами.>Цыгане делали пушечные ядра, холодное оружиеСтало не хватать своих кузнецов, доверили грубую работу чёрным. Своих кузнецов разобрали на более ответственные посты.>исход их из ИндииИсход из Индии индийских мастеров, или цыган? Если верить Еве Юстин, цыгане - поют и пляшут, иногда чуть-чуть куют. Отличаются врождённой асоциальностью и склонностью к бродяжничеству. Так что натягивать сову на глобус и называть всех выходцев с Востока цыганами нет оснований
>>179483>Цыгане делали пушечные ядра, холодное оружие, конскую сбрую и латы для воинов.>мусульманских источниках цыгане описываются как мастера, которым под силу любая тонкая работа по металлу, в том числе изготовление ружей.К тому же в Венгрии 15 века с кузнецами не цыганами должна быть напряженка, королевство сидело на транзитной торговле, серебряных рудниках, а города с ремесленниками были в дефиците, их колонисты из Саксонии строили. А деревенские кузнецы - это днище, табор - это все-таки сообщество, там было у кого поучиться мастерству.
>>179488>табор - это все-таки сообществоТабор - максимальное днище из всех возможных. Цыгане воровали детей не для того, чтобы жрать их, а для того, чтобы в таборе был один умный человек, которого можно отправлять на переговоры, торговлю или обучение.
>>179497>в таборе был один умный человек, которого можно отправлять на переговоры, торговлю или обучение.Не умный, а белый, к таким доверия больше. Ну и без свежей крови можно было нахер выродиться за столько лет.
Мне кажется, что стоит различать жителей Эльсвейра и выкинутый оттуда скам, который например гоняет корованы по скайриму.
>>179500>Не умный, а белый,В таборе все будут одинаковыми свиньями. Черты лица ты просто не разглядишь за грязью и национальным костюмом.
>>179507Брось, в Средние века жители городов были грязнее кочевников из таборов. И деревенских тоже. А цивильный костюм для дипломата у цыган верно был припасен.
>>179515Зажиточные граждане мылись реже, чем полулюди, которые всю жизнь проводят в палатках и у костров? Ты дурак?
>>179584>Зажиточные гражданепосле Чёрной Смерти стали мыться сильно меньше, чем раньше. Это выводится из количества общественных бань, сократившегося намного больше, чем было оправдано убылью населения. Но значит ли это, что горожане стали мыться реже крестьян? Не обязательно (т.к. если раньше крестьяне мылись реже горожан, то теперь они должны бы перестать мыться вообще). Надо смотреть исторические исследования, если таковые есть.мимо
>>179633>после Чёрной Смерти стали мыться сильно меньше, чем раньше. Это выводится из количества общественных баньЛюдям той эпохи отказывают в элементарном здравом смысле? Меня бы тоже во время чёрной смерти не затащил в общественную баню под дулом арбалета. Я бы мылся дома, в ушате. Как на этих изображениях:>>179584
>>179655> мылся бы домаТы бы часов пять только воду для мытья таскал. И мыться бы тебе пришлось в холодной воде, потому как вскипятить весь ушат ты не сможешь, да и остывать вода будет быстрее, чем ты будешь кипятить её в своём ржавом котелке.
>>179686Короче, памяти у людей нет. Они не помнят, что вот недавно все кучковались, а потом внезапно передохли. То, блядь, люди тупые, то беспамятные. Фентезяч, как он есть.
>>179707>Они не помнят, что вот недавно все кучковались, а потом внезапно передохли. Не бкри в голову, Бог наказал грешников. Пойдём лучше лепёшек со спорыньёй поедим.
>>179673Нет, он прав. Для крестьян (ну и цыган) чистая вода была доступней, чем для жителей города. Они могли элементарно в речке ополоснуться, что и делали. Мыться в реке у города, куда сливали нечистоты, стояли дубильни, красильни и прочие радости средневековой промышленности, дураков не было. Ну, а личная ванна - это предмет роскоши, даже не сама лохань, средний горожанин просто не будет тратить дрова и воду (водопроводы-акведуки со времен Римской империи вышли из строя, новых делать не стали, воду надо таскать из колодца или ещё откуда) на такие глупости. Поэтому гигиена выглядела так - ополоснуть лицо, руки, надеть свежую нижнюю сорочку. Дворяне могли ещё вылить на себе парфюм.
>>179478Котаны были основной ударной силой Первого Доминиона, ебавшего сраную имперашку во всех позах, котаны несколько лет успешно копротивлялись сборным армиям Тайбера, в то время как сраные норды капитулировали за неделю, котаны без особых потерь отбились от вторжения дийдр в конце третьей эры.Вот как принесешь цыган опиздюливавших армии СРИ, так и будем говорить.мимо
Тут пару раз котов ТЕСовских вспоминали. Я тоже высказаться хочу. Они же вообще нихуя не цыгане, у них государство есть с правительством, армией и всей хуйнёй. И таборами они не живут.
>>181864>Вот как принесешь цыган опиздюливавших армии СРИ, так и будем говорить.Я читал какую-то шизоидную книжку какого-то полячишки. Там цыгане побеждают степных москалей, выстраивая всякие лабиринты из своих фургонов.
>>181938Тады это были казаки.У поляков вообще набигающие московиты для для фэнтези аля Средние века нехарактерны, так как королевство Польское и Русь не воевали толком, а когда начали, то это было что-то уровня войны за Смоленск, который был даже не польский, а принадлежал ВКЛ в составе Речи Посполитой. Русско-польская война 17 века проходит у поляков, как часть войны с казаками, в которую московиты немножко влезли (а потом купили у них Киев).Итого, основные претензии, окромя разделов Нового времени (ну и 1939), это Советско-польская война 1919-1921. Вот здесь можно было пафантазировать, так что ждем видеоигры (настолка "Серп" уже есть) про эпичные столкновение боевых роботов Польской республики и железных орд Руссвета.
>>182106>основные претензии, окромя разделов Нового времени (ну и 1939), это Советско-польская война 1919-1921.Скорее их главная претензия - установление коммунизма и включение в Восточный блок.
>>181938>С бородачамиКстати, даже странно что гномов совсем не ассоциируют с русскими. Живут в холодном климате, много пьют, индустриализированы, угрюмы, иногда тяжело превозмогают собственных и общемировых врагов.
>>182135Потому что если запишешь русских в условные добрячки, то придется думать кого в плохиши пихать.
>>182134>Скорее их главная претензия - установление коммунизма и включение в Восточный блок.Да, но так как обошлось без серьезных восстаний героических борцов за независимость (уличные беспорядки, забастовки, несколько десятков погибших, и все это подавила польская же армия - это несерьезно, жалкий косплей Венгерского восстания), мотивов для перемог, которые потом бы могли найти отражение в фантастике - нет. То ли дело 1920-е, когда юная Польская республика спасла Европу от большевистских орд.
>>182137>если запишешь русских в условные добрячкиКак что-то необычное.>>182138>уличные беспорядки, забастовки, несколько десятков погибших, и все это подавила польская же армия - это несерьезноДля рпг сойдёт. Ну, или можно запилить более альтернативную историю и развалить СССР раньше благодаря польскому патриоту-попаданцу в Брежнева, лол.
>>182139Все зависит от современной политической конъюктуры.Вон на Украине началась заварушка, и писатели ногами переключили акценты с агрессии НАТО в Россию, на Незалежную.Или же то же с Сирией. Когда начинают массово прлваливаться в другое время российские эскадры, идущие к берегам Сирии, и начинают наводить шороху в 18-м веке.Ну и Назгулы, "противно визжащие", для которых Толкиен использовал образ пикирующего Yu-87 или 88, какой там был самым опасным из немчуры?
>>182137А когда в фентези русских, и вообще, околославянские народности типа хохлов или поляков, пихали в плохишей?
>>182188ОРКИ ЖЕ! донесся голос со стороны парашиНа самом деле никогда. Славяне обычно существуют в виде "ещё одного государства людей, но со стрельцами", как в Вахе, или Седьмом море.
>>182208Просто северные варвары, для заокраинного запада нет разницы русские это или викинги какие-нибудь.
>>182210Двачеров послушать, так белые люди - ограниченные, зацикленные на самих себе болваны с готтентотской моралью. Думаю, уж викинга от невикинга они отличат.
>>182237>уж викинга от невикинга они отличатУверен? Скажи без гугла, на каких картинках изображены викинги?
>>182257Первое я не смотрел, второе - из какого-то говнофильма, где викингов заделали под хаваситов из вархаммера, третий - Хеймдалль из киновселенной марвел, технически это вообще инопланетянин. Четвертое - я вижу членоидолы с рогами на заднем плане. Определенно викинги.
>>182258 >>1822591) Сакс из "Короля Артура"2) Тэны из "Игры Престолов" (кстати, говорят с русским акцентом, к вопросу о фэнтезийных московитах)3) Это было очевидно4) Да, это натуральные викинги из "13-го воина". Ну ладно, правый муслим.
Как можно описать страну техномагии, где народ списан с амеров и снг? Эдакий плавильный котел наций на огромной территории, из которой большая часть не освоена, с магией все плохо, а на границах постоянно бузят.
>>182309Не только, там для Сурового Дома опять искали актера на роль другого тэна с русским акцентом.
>>182462Полуркоёбствуй по этому запросу: Supliser.Я гарантирую, что получишь массу положительных эмоций.
>>182762Ну, в ТЕС почти все нечеловеческие расы - родня, такая отсылка к фольклору, в котом эльф и гоблин - одно и тоже, любая нечисть вплоть до одноглазой собаки.
>>182762Да не эльфы они, это отдельная ветка эльнофей, у них не было определенной формы, они были между человеческой формой и звериной, пока Азура не сделала их каджитами, а значит эльфами они не были.> But Nirni soon forgave Lorkhaj for Nirni could make children. And she filled herself with children, but cried because her favorite children, the forest people, did not know their shape.> And Azurah came to her and said, "Poor Nirni, stop your tears. Azurah makes for you a gift of a new people." Nirni stopped weeping, and Azurah spoke the First Secret to the Moons and they parted and let Azurah pass. And Azurah took some forest people who were torn between man and beast, and she placed them in the best deserts and forests on Nirni. And Azurah in her wisdom made them of many shapes, one for every purpose. And Azurah named them Khajiit and told them her Second Secret and taught them the value of secrets. And Azurah bound the new Khajiit to the Lunar Lattice, as is proper for Nirni's secret defenders. Then Azurah spoke the Third Secret, and the Moons shone down on the marshes and their light became sugar.
>>182780Босмеров уже потом сделал Йиффре из тех же лесных существ.> And Nirni thanked Y'ffer and let him change the forest people also. And Y'ffer did not have Azurah's subtle wisdom, so Y'ffer made the forest people Elves always and never beasts. And Y'ffer named them Bosmer. And from that moment they were no longer in the same litter as the Khajiit.И я скорее поверю легендам древнейшей цивилизации Тамриэля, чем легендам обосранных карланов каннибалов.
>>182873Часть фурри, часть слишком похожи на эльфов, чтобы быть фурри, часть слишком похожи на зверей, чтобы быть фурри. Там у них лунная решетка, они разных видов рождаются в зависимости от положения двух лун (каждая может убывать, нарастать, быть полной и новой, соответственно 16 видов, плюс при каком-то редком положении лун появляется третья призрачная Луна и рождается Грива, итого 17 видов).
>>182882Это уже сверхманевренность. Где в лоре сказано, что каджиты - это фурри? Если бы ты сказал, что чисто внешне они соответствуют такому определению, никто бы не стал спорить, потому что это очевидно. Но, ты полез в лор и на данный момент можно сказать, что ты обосрался.
>>182888Животное, имеющее черты человека. Каджиты - не кошки, похожие на людей. Даже альфики, которые внешне похожи на домашних кошек - не кошки, а меры.
>>182894Там всё в порядке, не гони. От Падомая пошёл Хист, от него ящерики. От Падомая и Ану пошли Аэдра, от них Эльнофеи, которые разделились на людей и меров. По линии меров сначала были альдмери, которые разделились на альтмеров, босмеров, каджитов, орсимеров, фалмеров, кимеров и маомеров. По линии людей, соответственно, йокуда, атмора и неды, которые перемешались с мерами и дали бретонцев. Что тут является взаимоисключающим?
>>183089А разве они именно в "Королях" были. Я что-то не помню, хотя, признаться, читал давно. А вот в "Возвращении" точно были.
>>183090На обложке, которую запостил, как раз они. Там большой роли не играют. Читал тоже давно, но по-моему там в моменте, когда они бегают то ли от баронов, то ли от ассассинов каких и падают на планетку. Дикие кентавры тут же похищают принцессу и сбегают с ней в лес. ГГ с друзьями гоняется за ними некоторое время. Во второй - да, они уже союзники и их дольше описывают. Как и пиратов, которые тоже в первой были одними из врагов.
>>183091> падают на планетку. Дикие кентавры тут же похищают принцессу и сбегают с ней в лес.Разве? Там же какие-то "резиновые люди" рождающиеся из протоплазмы были.
>>18309524. УЩЕЛЬЕ КОШМАРОВСнаружи бушевала битва. Гордон заставил себя успокоиться, ощупью проверил рубильники. Один не был замкнут! Раздалось жужжанье, в лампах засветились нити накала.— Излучатели теряют мощность! — закричал Дерк Ундис. — Эти твари опять атакуют! Линн, посмотрите, что там с генераторами. Живее!Гордон лихорадочно вращал верньеры. Аппарат то оживал, что затихал под его неопытными руками. Шум битвы приближался. Предостерегающий голос Лианны заставил его обернуться. В дверях стоял бледный, растрепанный Линн Кайл.— Тысяча чертей! Я так и думал...Гордон бросился на него, и они повалились на пол. Потом он услышал полный ужаса крик Лианны и увидел страшные фигуры, вломившиеся в коридор.Резиновые агрессоры! Порождения безумного мира прорвались в корабль сквозь ослабленную оборону!Мощные лапы подняли девушку в воздух. Пустые лица, пылающие глаза были совсем близко. Гордон дико закричал, отбросил Линн Кайла и попытался встать. Но его уже придавила мягкая масса, в тело вцепились руки, гибкие, как щупальца осьминога. Линн Кайл успел спустить курок, и один из нападавших превратился в ползучую слизь. Но остальные тут же навалились на облачника.По коридорам прокатился гром выстрелов. Их перекрыл голос Дерк Ундиса:— Очистить корабль! Держать двери, пока мы не наладим излучатели! Пошевеливайтесь!Гордон отчаянно сопротивлялся, но могучие руки оторвали его от пола. Резиновые полчища отступали из разбитого корабля, унося с собою троих людей. Гордон с ужасом понял, что это он, лишив облачников защиты, подверг Лианну страшному испытанию.— Дерк, нас схватили! — заорал Линн Кайл. Грохотали выстрелы, им вторили свирепые вопли. Похитители легко несли пленников сквозь высокие заросли. Гордон смутно различал отвратительных тварей, с обезьяньим проворством преодолевающих непроходимые дебри. Холодное зарево туманности время от времени высвечивало бледные лица Лианны и офицера. Через несколько минут бег похитителей еще более ускорился. Лес стал реже, за деревьями мелькали скалистые склоны. Путь резиновых орд пролегал по глубокому каменистому ущелью. Утесы слабо светились, и это не было отражением небесного сияния. http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1988/5/zvezd-kor.html
>>182902Да ладно? А пруфца предоставишь? Я Вот знаю, что Хист пришёл из прошлой (или одной из прошлых) кальпы, где был доминирующим видом, причём настолько доминирующим, что по Мишаниному лору именно они без потерь переживут уничтожение Нирна и будут космической цивилизацией наравне с Новым Доминионом в девятой эре.
>>179376>Да цыгане они.Самая старая оседлая Тамриэльская Цивилизация. Первыми пришли к капитализму с синдикатами и фабриками. Ты совсем на голову бо-бо?
>>183473А как по мне, годные фейри. Но обычно именно таких фейри не пишут. Чаще всего это будет очередная фея Починка, бесконечно благие и премудрые светлые эльфы и школоивельные дроу с тремя яйцами. Ну, еще (ща крамолу напишу!) у Пехова эльфы несколько нетипичные, даже внешне, а уж про внутренний мир и говорить не стоит.
>>183911>Но обычно именно таких фейри не пишут."Кельтские сумерки" Йейтса советую навернуть: хочешь верь, хочешь нет, а байка >>121661 была сочинена до некоторой степени под впечатлением от них.
Вот ещё Прекрасный Народ, в исландском фольклоре. Крипоты мало, но каноничность - Ъ.https://www.e-reading.club/book.php?book=133252
>>183911>бесконечно благие и премудрые светлые эльфыОсобенно, блядь, у Профессора. Особенно, блядь, батька Феанор. Там, собственно, этому, извиняюсь, архетипу разве что соответствует Финрод - любопытный, как енот. Даже не Лютиэн: эко она Саурона-то за хвост да о пень.Забавно, что кое-где образ сверхъестественного существа, способного под настроение тебя то ли наградить и всячески облагодетельствовать, то ли выпустить кишки, натянуть их как на арфу на твои же ребра, а в процессе настройки вежливо интересоваться, мол, так ли звучит, - такой образ есть. Как ни странно, не в литературе, а в такой, казалось бы, несерьезной штуке как видеоигры.И звать его дядька Шигорат.
>>184251> образ сверхъестественного существа, способного под настроение тебя то ли наградить и всячески облагодетельствовать, то ли выпустить кишки, натянуть их как на арфу на твои же ребра, а в процессе настройки вежливо интересоваться, мол, так ли звучитСправедливости ради, по-моему это тоже во многом современный стереотип - вроде того, что все аутентичные сказки включают педофилию и жуткие убийства. В фольклоре представление фей и всяческих их аналогов достаточно предсказуемыми и даже положительными - не редкость.
>>184273>ВСЯКИЕВ том-то и дело. Не упоротые маньяки, не отмеченные Нездешним™ Светом™, а именно что всякие. Никогда не угадаешь, что на сей раз. А если угадал кто, так у того, положим, пра-пра-пра... В общем, пращур во время оно жену взял из этих, вот оно и сказывается.А так, ежели подумать, лучше б подальше держаться от таких добрых соседей.
>>184284> а именно что всякие.Это и цепляет. Меняе в последнее время чёткая систематизация à la DnD всё меньше радует.
>>171426 (OP)Чего все так вцепились в окончание "ель"? У того же Толкиена с таким окончанием была только Галадриель. Да и то в языке эльфов Толкиена "ель" означает дочь.
>>184544Щито? Нерданель, Аредель - это кто еще сразу вспомнился кроме Галадриель. И откуда ты взял про дочь?
>>184544>Чего все так вцепились в окончание "ель"?Несколько причин. К примеру, Эль - Бог на иврите, имена ангелов обычно имеют такое окончание: Михаэль — "кто как Бог", Рафаэль — "исцелил Бог", Самаэль - "яд Бога". То есть уже была традиция связывать мистических существ с подобными именами. Galadriel и Gabriel ("Бог - сила моя"). не сильно отличаются, как видите.
>>184592Собака Хуан? Это Толкин написал? Сам? И чем она там знаменита? Лотлориэн отбила во вторую эпоху?
Нашел ещё одних фэнтезийных русских, на этот раз вообще нестандартных. У Ли Бардуго в "Шестерке воронов" страну Равка населяют Нины, Зои и Владимиры. И их элиту составляют гриши - местные маги. Они не кастуют, а воздействуют на тела людей, металлы, воду, погоду и так далее. При этом развитие мира дошло до винтовок и первых танков, в Равке отгремела гражданская война, а теперь гриши из Второй армии воюют против местных арийских скандинавов-магоненавистников. А те гриши, кто эмигрировал стали либо рабами, либо почти рабами на весьма суровых контрактах.
>>185117Звучит как эталонное днище. Но раз это буржуи и еще и израиль, то конечно в днищетреде этому не место.
Так-так-так, значит раз это жидовское фентези, значит про него еще и слова плохого сказать нельзя. Не доработал товарищ Адольф, не доработал. Хррртьфу, харкаю на пархатое вырожденческое ебло моче.
>>185158Ладно, обосрался, макака шатает и все такое. У меня глюк какой-то был что последний пост в открытом треде не отображался. Все, никто ничего не видел, а то стыыыдно.
>>186616Такое же говно как с эльфийками. Никакого отличия от человечек, за исключением описания ты не увидишь в овердохуя случаев.
>>186618> ты не увидишь в овердохуя случаев. Да я еще ни в каком случае их не видел. Потому и реквестирую.
>>186616Круз - это, конечно, привет из днищетреда, но в "У великой реки" ГГ славно потрахался с дворфиейкой во время деловых переговоров. А с сексуальной тифлингихой из своей пати, внезапно, нет. Но ГГ стволосексуал ради ради хорошего карабина по дешевке он и собаку.
>>186801> 3 пикЖаль, эта охуенная иллюстрация сделана не чилийским анимешником. Он любит высокое фэнтези по Толкину и приземленный дизельпанк.
>>186619У Ясинского в "Нике" первые две тни протага - гномки. Разницы не было. Писанина уровня днищетреда, конечно.
>>186618>Такое же говно как с эльфийками. Никакого отличия от человечек, за исключением описания ты не увидишьУвы-увы, но это именно так.
>>200844В ВоД феи и тёмный род, у Кларк существа относятся к не благому двору, либо к тёмным.Туата ушли во время тесараконты, фоморы остались.
Да, этого треда нет на нулевой в тематике, при этом ещё и пользовательской, значит он скорее мертв, чем жив. Мне это не нравится, буду бампать до посинения моими рассуждениями. Первое: я, например ни разу не видел, чтобы у гномов (дворфов) родился человек. Я провожу аналогию с тем, что у людей, по сути, могут родиться дворфы, а могут родиться и условные великаны (куда реже, но примеры есть). Ладно хуй с людьми у гномов, это может не такая удачная идея, но почему никогда не поднимается ( я не встречал) то, как ощущают себя карлики, рожденные у людей. Ведь для них это по сути как родиться негрым у двух белых (и жена не блядовала, оба биологических родителя белые), ты существо другой расы. Короче это я к чему все, поднималась ли в каких-нибудь произведениях тема рождения ребенка одной расы в обществе другой расы.
Далее. Орки и гоблины. Сейчас паттерн: орки большие и сильные, гоблины маленькие, часто слабые, но хитрые. Чаще всего эти расы родственны, а если и не родственны, то дружат друг с другом. В какой момент это появилось и закрепилось? У профессора гоблины оркам тождественны, сейчас это настолько выбивается из стандарта, что даже Джексон сделал отдельную расу гоблинов, которые меньше орков, как сейчас принято. В первом издании ДнД орки и гоблины уже были отделены, видимо все-таки оттуда?
>>214924Английский язык (славься, Святое Буржуинство) не делает различий - и то, и другое обозначается словом dwarf.
>>214923Я об этом тоже помню, собственно там это не плохо раскрылось, правда он приемный сын. Было ли ещё где-то что-то подобное, желательно чтобы это именно биологический ребенок был.
>>179138Только фишка в том, что при Петре и ранее "немцы" это все европейцы скопом, хоть германцы, хоть шотландцы, хоть голландцы, а они все считались в среднем "рациональными" потому что это в основном были технические специалисты
>>179403Ты не путай blacksmith, который подковы и гвозди делает, и armor/swordsmith, который оружейник.
>>178449Россия - это орки из героев меча и магии 5. Тут есть и кентавры, и орки, и гоблины, и шаманы, и вожди.
>>178449>Русские - хз. Звероватые и воинственные, но при этом умеющие подумать. Плюс большие территории при низкой плотности населения. Кентавры, пожалуй.Bljad! Кентавропидор малозаметен.
>>178449>Околофрицевская братия - как раз оркиЁбу дал?Бюргеры, какие нахуй орки?>Ютландское сражение тому в примерТы точно ёбу дал
>>219747>Сеньор, Вы охуели?Хуже. Я несколько лет работал на итальянском промышленном оборудовании от мировых лидеров в своей отрасли. Это был пиздец, нормально было прислать машину с вставленной деталью от другой машины (а то что не лезет - так похуй, подпилим и забьем), или несколько элементов от одной и той же машины не совпадают по стыковочным размерам.Сейчас я работаю в восточно-европейском представительстве этих фирм - так каждый новый проект до отправки заказчику приходится вычитывать на тему "Синьоре Джузеппе, какого каццо у вас кабель на 380В присоедияется к водопроводу, а моторные тормоза при включении выбивают к хуям контроллеры на всей линии" и так на 10-15 страниц.И это я молчу про Альфу-Ромео, которая вся такая охуенно красивая и драйверская, но сука, с завода все 4 колеса могут поставить так криво, что не то, что сход-развал сделать, а приходится подвеску перебирать.
>>178449> Много оружия, которое выглядит грубо, но при этом вполне эффективноЛол. Это у фрицев-то "грубое, но эффективное оружие"? Посмотри только на танк "Тигр", какой он был дохуя комфортный внутри и нихуя не эффективный из-за дороговизны."Эффективное и грубое оружие", это к нам.
>>222586>дохуя комфортныйСмотря с чем сравнивать. Шерманы были куда комфортабельнее. >нихуя не эффективный Настолько нихуя не эффективный, что оттянул контраступление русских на два года.Сдаётся мне, что тот чел имел в виду больше внешнюю грубость - немецкая техника реально выглядит грубо и угловато.
>>222586>Посмотри только на танк "Тигр", какой он был дохуя комфортный внутри и нихуя не эффективный из-за дороговизны.Ты путаешь тёплое с мягким.
>>222593>Настолько нихуя не эффективный, что оттянул контраступление русских на два года.У вас ГУСЕНИЦЫ УЗКИЕ
К гномо/дварфовскому срачу. Я не понимаю схуяли всякие подземные жители являются создателями и главными мастерами-пушкарями при наличии в сетинге пороха? Пушки как и весь огнестрел созданы для того чтобы порожать цели на расстоянии, притом большом. Где они будут использовать артиллерия? Орудие с лафетом подходить более под роль баррикады ибо переграждает большую часть средненькой пещеры, но как его транспортировать под землей? Как его разворачивать и заряжать в узких пещерах? И как из него стрелять? Дым выведит из строя самих стрелков спустя 2-3 залпа, а попадание ядра в стену вообще может вызвать обрушение тунеля. У прочего огнестрела примерно такие же проблемы. Подземные жители прямо никак не могут быть создателями и юзателями огнстрела. И еще стоит добавить что дварфы с двуруными секирами, да и вообще дварфы без щитов, тоже лютая хуйня, размахивая двуручником в тунеле ты в лучшем случаи будешь каждые 5 секунд высекать искры из стен, а скорее всего отправишь к праотцам своих же сослуживцев. Куда логичнее тут выгядят щиты и короткие топры/мечи.
>>223113Дворфы и гномы обычно не просто пороховых дел мастера, но и живут в горах в городах-крепостях. Артиллерия тут к месту. Ну и с хрена ли пушки должны по твоей хотелке всегда бить очень далеко? Бахнуть картечью по набегающим ордам орков/троллей да в тоннеле/пещере — милое дело. И у них там не просто пещеры, а рукотворные тоннели и расширенные природные полости. Короче, ты идешь на хрен, лол. А алебардами и двуручами внезапно можно не только рубить, но и колоть, прикинь.
>>223113>коротконогие карланы без кавалерии и какой-либо мобильности, часто приходится обороняться и защищать укрепления>НАХУЯ ОНИ ИЗОБРЕТАЮТ ОРУЖИЕ ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА НА ДИСТАНЦИИСлушай, ну я даже не знаю.
>>223117>>223117>Бахнуть картечью по набегающим ордам орков/троллей да в тоннеле/пещере — милое дело. И бросить пушку ибо сделать больше одного выстрела не получится> А алебардами и двуручами внезапно можно не только рубить, но и колоть, прикинь.С алебардами согласен, но вот попробуй поколоть двуручником, даже будучи дворфом ты усанешь после нескольких минут такой схватки, у тебя в руках не копье, а ебучий кусок тяжёлого металла, да и предпочитают дварфы топоры которыми колоть нельзя.
>>223121Так дистанция, даже в рукотворной пещере это не более метров 100, т.е. у тебя есть время на один залп и все дальше враг до тебя уже добежал.
>>223136Даже один залп по набегающей прямо по тунелю зеленой сволочи тоже очень не мало.Ситуацию когда дварфов к оркам 1:100 и орки безмозглые ебаны чорного оверлорда, набигающие независимо от потерь, потому что боятся его больше смерти, конечно, не исправит. Но в более разумном мирке - будет критически важной. Когда есть гарантия, что идущие первые сдохнут в один момент, неисчерпаемых резервов юнитов нема, а за пушкой злобные карланы наточили двурунные секиры - тысячу раз подумаешь прежде чем набегать.Да и пушка может быть не одна. И гномы часто живут не только в пещерах, но и на поверхности в каких-ниубдь эпических горных крепостях.
>>223134А чтоб не бросать, надо на оркоопасных направлениях делать картечные мины, а там уже, по мере развития технического прогресса доходить до фентезийных аналогов клейморов/ПОМ
>>223134Слово "батарея" знакомо? Взаимодействие родов и видов войск? Нет, не слышал? Или просто скрытые за сдвижными бронеблоками в стенах пещеры/крепости орудийные батареи.Лол, у тебя претензия-то была в том, что "Э-э-эх оли-бардами и двуручами ни памахать". Мой пойнт в том, что необязательно-то и махать. Dixi.
>>223152Твоя проблема в том, что ты натягиваешь сову на глобус. Не пытаешься подойти от специфики ведения боёв в тоннелях, а тупо переносишь наземное вооружение в тоннели и изо всех сил начинаешь ОБОСНОВЫВАТЬ. Ты так до вкопанного по ватерлинию броненосца допиздишься.
>>223257Не-а, это ты просто пиздоглазый скучающий дебил. Тебе пояснили и за то, где живут дворфы-гномы (ГОРЫ И ГОРОДА-КРЕПОСТИ), и почему они будут использовать артиллерию. И алебарды с цвайхендерами принес ты, дружок. Хм, а ведь так можно получить фентезийный аналог швейцарцев-наёмников для наземных жителей: дворфы с пушками на колёсных лафетах, пистолетами, мушкетами, секирами, алебардами и пиками. И называть их "Черной армией" из-за насыщенности огнестрелом, хе-хе-хе.
>>223276Я вообще мимокрокодил, а вот ты - агрессивное и необразованное чмо. Пушки у него в подземельях. Пиздец, ты долбоёб. Не будут они использовать артиллерию. И крепости им нахуй не обосрались, поскольку раз уж они подземные жители, то и зрение у них далеко не орлиное, приспособленное к недостатку света и небольшим расстояниям, а значит к такой крепости можно маршем подойти вплотную, прежде чем гномцы заподозрят неладное. Им выгоднее втянуть врага в тоннели и шахты, где и перебить его в привычных условиях, устроив локальные Фермопилы в каждом узком месте, чем городить нахуй не обосравшуюся крепость и от кого-то отстреливаться на поверхности.
>>223300Там они были разными. Были типа Никеля или Кобальта - уникальные именные горные духи, а были типа стуканцев или хаусшмидтляйн - полноценные народцы.
>>223291> И крепости им нахуй не обосралисьОдинокая гора смотрит на тебя в охуении. Думать что гномы не обороняют свою гору, а воюют только в ней - быть дауном.
>>223322Вылезать из горы, если привык жить в подземельях - быть дауном.Не использовать преимущества тесных проходов, где малая кучка может долго обороняться от целой армии - быть дауном.Да, ты - даун.
>>223291>Я вообще мимокрокодил, а вот ты - агрессивное и необразованное чмо. Пушки у него в подземельях. Пиздец, ты долбоёб. Не будут они использовать артиллерию. И крепости им нахуй не обосрались, поскольку раз уж они подземные жители, то и зрение у них далеко не орлиное, приспособленное к недостатку света и небольшим расстояниям, а значит к такой крепости можно маршем подойти вплотную, прежде чем гномцы заподозрят неладное. Им выгоднее втянуть врага в тоннели и шахты, где и перебить его в привычных условиях, устроив локальные Фермопилы в каждом узком месте, чем городить нахуй не обосравшуюся крепость и от кого-то отстреливаться на поверхности.Хуя тебя разорвало, зашивайся, неагрессивный ты наш. Не контролируешь поверхность - тебя выкуривают дымом/газами или затапливают водами с поверхности, если рядом есть водоем. Могут ещё трупы рандомные закидывать в подземелья. Ах да, осады. Что и как долго будут кушать гордые сидельцы? На подземных грибочках типичные крепыши-дворфы быстро станут дрыщами во всех смыслах. А ещё порох или другое взрывчатое вещество могут использовать в горном деле, прикинь, чмо. Но тебе ж виднее, да? #АРТИЛЛЕРИЯ_НЕ_НУЖНА_ДВОРФАМ
>>223336Пытаются выкурисвать дымом - развитая система вентиляции, которая твой сраный дым в тебя же и направит.Затапливать - сначала воду на такую высоту подними, потом тебе или моментально тоннель перекроют, или просто не сможешь накачать, потому что наклон тоннеля опять же вверх.Кушать будут грибочки, которыми испокон веков питались. Если они эволюционировали в подземельях, вопрос жорева у них вообще не стоит.Взрывчатку используют при открытых разработках. В тех местах, где взрыву есть куда развиваться. В подземных разработках - только маломощные пиропатроны, чтобы не обрушить весь свод нахуй. И пиропатроны эти пришли сверху, а не наоборот.А ты даун, да. Лишний раз подтвердил.
>>223257>Вылезать из горы, если привык жить в подземельях - быть дауном.Слезать с пальм, если привык жрать бананы - быть дауном.Такие дела.>>223373Если своему оппоненту ты указал на то что он натягивает сову на глобус, перенося наземное вооружение в тоннели, то сам сразу занялся тем же, не выпуская дварфов из этих тоннелей. Грибочки в пещерах так-то не особо эффективная культура, урожай даже САМ-3 с них не снимешь. Если дварфы и эволюционировали на каком-то этапе в тоннелях жуя грибочки, то в определенный момент, и весьма быстро, их потребности превзойдут возможности тонельной грибной кормовой базы, и они выползут на поверхность (если конечно тоннели именно тоннели, а не целый ебаный Андердарк или Хтон). Без этого цивилизацию не построить вообще никакую, и тоннельные гномы не только до огнестрела не дойдут, но и до обработки металлов, и двуручных секир и алебард у них тоже не будет.
>>223374>Слезать с пальм, если привык жрать бананы - быть дауномА теперь сравни количество процветающих видов обезьян, живущих в кронах с теми, кто с крон спустился. С пальмы ни один процветающий вид не слезет, его оттуда можно только согнать силой.>САМ-3Какой ещё сам-3? Ты хоть термин-то понимаешь? У грибов употребляются в пищу плодовые тела, а не споры, чтобы считать массу посеянного на массу полученного. Фактически, грибы и сеть не нужно - обеспечивай им жорево в виде говна и трупов, тогда и сам будешь при жореве.>и они выползут на поверхностьНо вот беда, на поверхности им никто жизни не даст - уже всё поделено. В горы от успеха никто не лезет, туда загоняют силой, а уж если ты возник в горах и там добрался>и тоннельные гномы не только до огнестрела не дойдутОгнестрел - это сначала звук, а потом уже всё остальное. Звук в тоннелях может быть причиной смерти. Поэтому к громкому оружию подземные жители никогда не придут. Это принципиально противоречит условиям эволюции, и, как следствие, психологии вида. Подземники обязательно будут тихушниками, потому что стоит крикнуть погромче, и тебе пиздарики. Плюс автоматически боязнь открытых пространств. А что касается обработки металлов, так это им без вариантов - древесины-то нет, зато руды и горючих материалов под рукой всегда навалом.
>>223377>С пальмы ни один процветающий вид не слезет, его оттуда можно только согнать силой.Об этом и речь дальше - чисто подземные гномы останутся довольными подземными обезьянами. Если вообще останутся. >грибы и сеть не нужно - обеспечивай им жорево в виде говна и трупов, тогда и сам будешь при жоревеОткуда же биомассу брать для растущей популяции? Все еще только выход на поверхность.>на поверхности им никто жизни не даст - уже всё поделено.Всегда все уже поделено, но конкуренция и есть стимул к развитию. Если на поверхности у дварфов появятся соседи уже способные в производящее хозяйство - то и набегать на них будет намного профитнее, чем вообще выращивать грибы, а потом и заимствовать сельхозтехнологии можно, а не изобретать самим. А если это вовсе другие собиратели - то это чисто равное противостояние, в котором у дварфов козырь в виде условно безопасной подземной локации.>Звук>боязнь открытых пространствРожденный ползать летать не может. Поэтому человек никогда не полетит. Инстинкты возможно и будут такие, но как и, например, страх темноты у человека вполне преодолимые. Автоматически, они же разумные.>древесины-то нет, зато руды и горючих материалов под рукой всегда наваломУгу, спасибо что напомнил - сидя чисто под землей они еще и ни в огонь не смогут (ибо дым, да и юзать уголь вообще-то только в античности первые попытки были), ни в строительство (ибо нахуй не надо, только что слишком широкие проходы заваливать), опять крысолюды выходят.
>>223379>останутся довольными подземными обезьянами.Уже не остались. Это стартовое условие.>Откуда же биомассу брать для растущей популяции?Крысы, гоблины, прочая подземная нечисть.>набегать на них будет намного профитнееБоливийцы тоже так думали, когда решили набижать на Парагвай. В результате сказочно соснули. И гноцы сказочно соснут, если попробуют набижать на отожравшихся долинных жителей, которые уже привыкли мутузиться с кочевниками. У гномцев такое положение, что с жителями равнин им можно меняться рудой или продуктами металлургии на жорево, кожу, древесину. Воевать на поверхности для них = самоубийство. Точно так же как жителю поверхности лезть в катакомбы. Вьеты не являлись подземными жителями, но при этом норы применяли очень эффективно. А у нас целый норный народ, причём заметно меньшего роста, чем люди. Естественно, что к ним в пещеры заебёшься вторгаться.>Рожденный ползать летать не может. Поэтому человек никогда не полетит.Приматы долгое время эволюционировали для брахиации, что очень близко к полёту. Качели - имитация брахиации и, к примеру, собака нихуя не получает удовольствия от качелей, в отличии от человека. Поэтому мечты о полётах для человека - эволюционно обусловленное явление. Какие-нибудь кентавры ни о каких полётах мечтать не будут. Далее, темнота для человека - регулярное и естественное сотояние. Страх перед темнотой обусловлен ограничением, которое накладывается на основной орган чувств - зрение. При этом сама по себе темнота не является источником смерти, в отличии от громких звуков в подземельях.>уголь вообще-то только в античности первые попытки былиПотому что его ещё нужно на поверхность поднять. А когда ты живёшь на угле или горючих сланцах, будешь их использовать. Чувак, оторвись уже от человека, посмотри на гномцев, как на другой народ, который развивался в принципиально иных условиях. Они и солнца будут панически бояться. Может и не будут физически каменеть, как цверги, но точно будут впадать в каталептический ступор, который народы поверхности и будут называть окаменением. Пиздец, создатели мифов были куда логичнее и образованнее, чем современные обитатели двача.
>>223383>Уже не остались. Это стартовое условие.Какое еще стартовое условие? "Не остались и все, я скозал"? Ну ок.>Крысы, прочая подземная нечисть.Пробовал на крысах хотя бы небольшой город прокормить? С таким источником биомассы у гномов плотность населения будет одна условная гномья семья на десятки километров пещер, и все чем они будут заниматься - поиски грибов и крыс.>гоблины,Если в пещерах кроме гномов есть гоблины - они враги конкуренты за пищу, а не бесплатная биомасса. Кто-то из них кого-то выживет из пещер на поверхность, что приведет сам понимаешь к чему.>Боливийцы тоже так думали, когда решили набижать на Парагвай.Ну а монголы тоже так думали, набегали и не сосали. К чему это? У гномов преимущества для ночных набегов, безопасный тыл, они могут вывести свой тоннель прямо в поселение. Если ты опять заранее нарисовал себе тощих бледных карланов только выползших из мрака пещер - то опять же мимо, гномы выйдя на поверхность до встречи с человеками успеют освоить полноценное собирательство ресурсов в окрестных лесах. Будет ли у них преимущество в знании обработки метала к этому моменту вопрос, но тоже может быть. В общем кто в противостоянии гномов и только освоивших земледелие человеков соснет - это вопрос очень спорный, а твоя позиция опять сводится к "я скозал они соснут".Кроме того, опыт в драках с набегаторами-людьми может никак не сказаться в борьбе с неизвестным противником. Ну а когда этот опыт появится, и если люди научатся легко отбиваться от гномов, и набеги станут невыгодными - то придет время заимствовать технологии и развивать собственное земледелие, что этому помешает?>мечты о полётахПро мечты приматов о полетах расскажешь людям с паническим страхом высоты. Вообще, ты видел у человека хоть один общий для всего вида инстинктивный страх, который невозможно преодолеть? Что, по твоему люди развились в таких идеальных условиях, или уникальный супер-вид, которому такие страхи чужды? Почему у тебя вид развившийся в других условиях получается заранее ущербным, а точнее разум этого вида ущербный, не позволяющий обойти врожденные страхи? Тут могли бы сработать не психические заморочки, а физиологические ограничения, как раз чтобы на солнце они не просто в ступор впадали, а буквально от него слепли, но мы же рассматриваем обычных фентезийных гномов, у которых с дневным зрением все в поряде, а не непонятных кроточеловеков, так что таких ограничений нет, и вот это как раз действительно по стартовым условиям.>А когда ты живёшь на угле или горючих сланцах, будешь их использовать. И задохнешься от продуктов горения. Гномы пока живут только под землей будут от мест залегания всего горючего разбегаться быстрее чем звери от лесного пожара. Это потому уже, пожив на поверхности (близко от поверхности), и научившись использовать огонь, они начнут попытки адаптировать новые умения к привычной безопасной среде обитания, и изобретут сложные системы вентиляции.Чувак, попробуй смотреть на вещи шире, чем "я скозал". Это полезно.
>>223387>Какое еще стартовое условие?Такое вот стартовое условие, которое не нами придумано. Если пытаться околореалистично обосновать их естественную эволюцию - это сразу невозможно и идёт нахуй, потому что в подземельях дальше аксолотля не разовьёшься.>Ну а монголы тоже так думали, набегали и не сосали.Ну во-первых, один раз даже у монголов может получиться набижать, а во-вторых, монголы всё же были теми же сапиенсами, у них не было ограничений по образу жизни.>они могут вывести свой тоннель прямо в поселение.И люди просто не в курсе, что это возможно, ага. Если два народа живут рядом, они хорошо друг друга знают. Тот, кто находится сверху, всегда имеет преимущество над тем, кто сидит внизу. Так что ты там говорил про "подтопят"? А может просто шумелок-колотушек понаставят по периметру, чтобы гномцы очковали копать.>В общем кто в противостоянии гномов и только освоивших земледелие человеков соснет - это вопрос очень спорный, а твоя позиция опять сводится к "я скозал они соснут".Ты просто биологию прогуливал, вместо того, чтобы учится, поэтому и пищишь тут про "яскозал". А на самом деле, преимуществом обладает более экологически гибкий вид, чем вид с гиперспециализацией. Жизнь в пещерах - это гиперспециализация, которая прямой путь к вымиранию. Если гномы живут в пещерах, значит снаружи их давят и житья не дают. Это следствие, а не причина. Поэтому гномы сидят в подземельях. И поэтому они не будут вылезать, а будут всё сильнее приспосабливаться к данным, конкретным условиям существования. Это же самые основы, блеать.>Про мечты приматов о полетах расскажешь людям с паническим страхом высоты. Этот дурачок не отличает естественное состояние сознания и патологию. Давай, расскажи ещё про параноиков.>Что, по твоему люди развились в таких идеальных условияхНет, это просто говорит о высокой экологической гибкости вида. Люди заселили все широты и быстро приспособились ко всем возможным местообитаниям. Почему не полезли в пещеры? А потому что там нечего делать. Поэтому гномцы у нас только в фентези. Кстати, громкий звук пугает даже такой шумный вид, как люди. И при попадании в зону боевых действий первое, что ощущает человек - это акустическое воздействие. >Почему у тебя вид развившийся в других условиях получается заранее ущербнымГиперспециализация обязательно подразумевает ущербность в чём-то.>обычных фентезийных гномов, у которых с дневным зрением все в порядеТак-то настоящие фентезийные гномы-рукодельники, которые цверги, на свету превращаются в камень. А ты говоришь уже о современном гномовысере, о котором и рассуждать нет смысла, так как там на каждом шагу "яскозал". А причиной тому элементарное бессилие авторов описать чуждую психологию. Современные говногномы - просто низкие люди, слегка ударенные по технике.>И задохнешься от продуктов горения.Смотря как построишь систему вентиляции.>Чувак, попробуй смотреть на вещи шире, чем "я скозал". Это полезно.Это у тебя аутотренинг? Правильно делаешь.
>>223403>Если пытаться околореалистично обосновать их естественную эволюцию - это сразу невозможноЭто возможно и тыщу раз было сделано в разных произведениях. Гномы просто не изначально подземный вид. Они под землю переселились и там уже адаптировались.
>>223403>Гиперспециализация обязательно подразумевает ущербность в чём-то.ОчевидноУщербность во всём, кроме области специализации.И ряда смежных областей.
>>223403>Если пытаться околореалистично обосновать их естественную эволюцию - это сразу невозможно и идёт нахуй,Опять яскозал. Ну ок.>Ну во-первых, один раз даже у монголов может получиться набижатьНу во-вторых и у гномов может получиться набежать, а гномий образ жизни в таком контакте дает им больше преимуществ, чем ограничений.>И люди просто не в курсе, что это возможно, ага.А в курсе, не в курсе - никого не ебет. Когда у тебя по поселению из разных мест вылазит орава потрясающих железом карланов знание о том, что это возможно никак не поможет.>Так что ты там говорил про "подтопят"?Ну во-первых я про "подтопят" ничего вообще не говорил. Во-вторых не в каждом месте подтопить вообще получится, а где получится - это таких усилий будет стоить, что проще переселиться подальше от гномов.>А может просто шумелок-колотушек понаставят по периметру, чтобы гномцы очковали копать.С чего бы им очковать копать? Они же разумные и понимают что шумелка им не опасна.>А на самом деле, преимуществом обладает более экологически гибкий вид, чем вид с гиперспециализацией. Жизнь в пещерах - это гиперспециализация, которая прямой путь к вымиранию.Ну так гномы один раз уже приспособились перейти от жизни на поверхности к жизни в пещерах, со вей ограниченностью ресурсов. Куда их гибкость и приспособляемость делась после этого, что назад они прям ну ни за что вернуться не смогут?>Если гномы живут в пещерах, значит снаружи их давят и житья не дают.Причины по которым они переселились в пещеры могли быть разные, не обязательно люди их туда загнали. Климатическая катастрофа, например. И когда эти причины отпали гномы и начали выходить назад, и встретились с переселяющимися в этот регион людьми.>Кстати, громкий звук пугает даже такой шумный вид, как люди. И при попадании в зону боевых действий первое, что ощущает человек - это акустическое воздействие.И что-то я не заметил, чтобы это как-то мешало использовать огнестрел.>Так-то настоящие фентезийные гномы-рукодельники, которые цверги, на свету превращаются в камень. Это мифологические гномы. Я говорю о современных гномах, начало которым дал профессор, просто потому что говорить о по определению волшебном народце в контексте его развития действительно нет смысла.>Смотря как построишь систему вентиляции.С твоим подходом они ее никак и не построят. Без выхода на поверхность не получится.>Ты просто биологию прогуливал,>Этот дурачок>Это у тебя аутотренингНе нервничай, успокойся, что распереживался. Дискуссия это нормально, и то что ты не всегда прав это тоже нормально, ну бывают люди поумнее, с широким кругозором. Уж тебе-то давно пора привыкнуть.?
>>223413>о современных гномах, начало которым дал профессорТак у них не было огнестрела, о чем вы тут сретесь-то? Я ветку читал, но потерял нить мысли.
>>223421Сорян, невнятно написал, я исключительно об их образе брутальных коренастых карланов-бородачей с топорами сопрягающихся в хирд. Без учета технологий, происхождения и прочего.
>>223413>гномий образ жизни в таком контакте дает им больше преимуществ, чем ограниченийТыскозал. Только на обосновании твоя куцая мыслишка кончилась.>Когда у тебя по поселению из разных мест вылазитОни там в тоннелях уже воды наглотались, алло.>Они же разумные и понимают что шумелка им не опасна.А такие вещи регулируются не разумом, а инстинктами. Кто не боялся шума, тот уже давно элиминировал.>Климатическая катастрофа, например.А людям снаружи норм. При такой-то экологической катастрофе. А если люди ушли с территории, то живущие на поверхности гномы с хуя-то вдруг решили закопаться. Л-логика.>И что-то я не заметил, чтобы это как-то мешало использовать огнестрел.Так ты людей с карланами не сравнивай, чучел.>Я говорю о современных гномахНу так я и говорю, что о современном бездарном говне можно даже не пытаться спорить. Это низкие люди, у которых всё ЯСКОЗАЛ и обсуждать там нечего.>ну бывают люди поумнее, с широким кругозоромЖаль, что это не ты, неук.
>>223444>на обосновании твоя куцая мыслишка кончиласьОбоснование выше ты проигнорировал, как и все неудобное.>Они там в тоннелях уже воды наглотались, алло.Я тебя услышал, продолжай игнорировать неудобное.>А людям снаружи норм.А люди из той местности тоже ушли.>живущие на поверхности гномы с хуя-то вдруг решили закопаться. Л-логика.А живущие в воде рыбы с хуя-то вдруг решили вылезти на сушу. Л-логика. Одни решили уйти, одни решили закопаться. Это блядь именно так и работает.>Так ты людей с карланами не сравнивай, чучел.Хороший аргумент, учитывая что вся нить об этом.>Ну так я и говорю, что о современном бездарном говне можно даже не пытаться споритьНу так не пытайся, раз не можешь. Чем дальше тем меньше смысла в твоих высерах, ты конечно пытался пока мог играть в дискуссию, но недолго продержался.
>>223525>Обоснование выше ты проигнорировал, как и все неудобное.Д-доказательство:>гномий образ жизни в таком контакте дает им больше преимуществ, чем ограниченийТыскозал!>А люди из той местности тоже ушли.И гномы бы ушли. Это, блядь, логичнее, чем в землю закапываться и там хуи камни сосать.>Это блядь именно так и работает.Представление об эволюции: уровень игумен.>Ну так не пытайся, раз не можешь.Ну так я и не спорю о говногномах. А что ты там себе придумал - твои проблемы.>Чем дальше тем меньше смысла в твоих высерах, ты конечно пытался пока мог играть в дискуссиюТы мог бы или пораньше, или поизящнее слиться.
>>223537>Д-доказательство: ...Ну да, то что было написано больше одного поста назад уже не считается, это гармонично дополняет остальные твои достоинства.>И гномы бы ушли.Я скозал ушли бы - значит ушли бы.>Представление об эволюции: уровень игумен. То есть дурачок не понимает как виды меняют ареалы обитания, а уровень игмен почему-то у меня. Ну ок.>Ну так я и не спорю о говногномах.Ну так и не спорил бы и не позорился так.>Ты мог бы или пораньше, или поизящнее слиться.Что так скромно, деточка, ты уж сразу распиши какой у меня батхерт и как ты ебешь мою маку.
>>223539Всё ещё трепыхаешься?>Ну да, то что было написано больше одного поста назад уже не считаетсяТам точно такие же безаргументные выкрики о том, что гиперспециализация - это охуенчик. Если ты привык жить в дуплах и жрать только труху из дупла, значит ты легко опрокинешь вид, способный заселять все природно-климатические зоны и питаться любыми питательными веществами. Игумен, блядь.>Я скозал ушли бы - значит ушли бы.Опять у тебя обоснуйка отсохла. Хотя, она у тебя и не отрастала ещё ни разу.>То есть дурачок не понимает как виды меняют ареалы обитанияНу так почитай, дурачок. Почитай умные книжки. Потом возвращайся. Катаклизм убивает, а не заставляет менять места обитания или перестраивать физиологию.>Ну так и не спорил бы и не позорился так.О чём ты там споришь, меня не парит. Изначально речь шла о психологии народа, который длительное время жил и развивался в условиях шахт и пещер. Нахуя ты всё время пытаешься перекрутить разговор на толкановысер, вместе с которым обоснование даже в в одном вагоне никогда не ехало - вопрос открытый. Вероятно потому, что ты тупо гномоёб и тебе вот прямо порваться пополам, но доказать, что недоросли все такие ниибацца уберменши.
>>223540>выкрики о том, что гиперспециализация - это охуенчик. Так это только у тебя визги про гиперспециализацию. Которой нет.>Опять у тебя обоснуйка отсохла. Хотя, она у тебя и не отрастала ещё ни разу.Не истери, дауненок.>Катаклизм убивает, а не заставляет менять места обитания или перестраивать физиологию.Я так и знал, что человечество вымерло вместе мегафауной.>О чём ты там споришь, меня не паритОно и видно. Да я и не спорю, как можно спорить с истерично визжащим обосравшимся дауном.Ты как и положено еблану с полными штанами говна будешь фонтанировать им дальше до победного конца?
>>223542>Которой нет.Д-доказательство.>Не истери, дауненок.Опять аутотренинг? Молодец.>Я так и знал, что человечество вымерло вместе мегафауной.К чему кукарекнул-то?>Кукареку!Ну вот, давно бы так. Непонятно, зачем ты пытался умняка давить на пустом месте, когда можно просто завизжать.
>>223547Извини, я как-то больше по культурным дискуссиям, знаешь, с аргументами с обоих сторон, а не когда оппонент только визжит "ты не прав, я прав, ты доказывай, я не обязан доказывать". С бессмысленным обкладыванием хуями у меня не очень, тут ты безусловный победитель.
>>223543>аутотренинг, кукарекнул, завизжать, ты слился, ну мам он не прав, я подебилКак ты его четко опустил, вах, вах.>пытался умняка давить на пустом месте, когда можно просто завизжатьТы ведь в эти визги каждый раз скатываешься, когда твои убогие высеры по частям разбирают. В треде про мораль недавно обосрался со своим черно-белым миром, начал исходить на говно и орать какие все тупые, а как только тебе ответили "сам тупой" - скорчил недовольное ебало и начал то же самое верещать про слив. Это так не работает, тупорылый ты злобный ебаклак. К тебе относятся ровно так как ты того заслуживаешь: начал вместо аргументов истерить - получаешь урину в колхозное ебло.
>>223548>>223549Ты же слился уже, зачем опять своё седалище раскаляешь?>культурным дискуссиям, знаешь, с аргументами с обоих сторонНу, это точно не к тебе. У тебя с и аргументами как-то совсем тухло, и в культурном плане ты на уровне... Как ты там сказал?>колхозное еблоВот, именно твой привычный уровень.>бессмысленным обкладыванием хуями у меня не оченьНе принижай свои способности. Тут ты только этим и занимался.>по частям разбирают"По частям" - это когда ты не один раз безаргументно кукарекнул а несколько раз?>В треде про мораль недавно обосралсяХочешь сказать, что в первый раз тебе припеклоу не здесь и не сейчас? Кто там тебя успел обидеть? Впрочем, вполне логично, что такой безаргументныйй недоумок как ты всюду будет обижен.
>>223551>Ты же слился уже, зачем опять своё седалище раскаляешь?>мам мам ну я падебилСына, сколько раз говорить - ты просто дебил.
>>223551Ты забавный. Мои аргументы конечно все были не аргументы, и наоборот твои аргументы про стартовые условия, которые по определению такие, как ты себе нафантазировал - это лучшие пруфы, на которые совсем нечего возразить. И "в культурном плане" тоже не ты с ходу начал про аутотренинг и остальное - это была замечательная аргументация, видимо только такую ты и понимаешь. Но вот чего действительно не понимаю - что ты надеешься добиться продолжая, визгами уровня "Ты же слился уже" мне ты вряд ли что-то докажешь, кроме своей тупости, а это я уже давно понял. Так зачем, не можешь не подпустить еще немного жиденького в штанишки?>Не принижай свои способности. Тут ты только этим и занимался.Увы, но из нас двоих этим занимался как раз только ты. В принципе здесь все понятно - ничего кроме новых еще более бессмысленных кукареков про батхерт (ты долго держался кстати, поздравляю) ты не выдашь, а участвовать в спецолипиаде "битва за последнее слово" я не намерен.Кстати, мне вообще имело смысл сказать что второй пост не мой, или сразу начнешь визжать про семена?
>>223555Ты забыл расписать как ты ее ебал. То, чего не хватало для полноты картины, действительно достойная точка.
>>223556>>223557>Мои аргументы конечно все были не аргументыТвои "аргументы" были двух видов: яскозал и врёти.Врёти, что пещерная жизнь является гиперспациализацией. Яскозал, что пещерные жители дадут на клыка всем вокруг. Врёти, что подземные жители будут бояться шума (ты хоть бы за шахтёрами понаблюдал в бытовой обстановке для начала). Врёти, что у них будет плохое зрение. Врёти, что у них будет боязнь открытого пространства. Яскозал, что у них будут подземные пушки. Яскозал... Продолжать? Думаю, нет смысла вспоминать всё то ебанутое гонево, которое ты насочинял.>про аутотренингЭто был ответ на твоё быдлячество. Ждал чего-то иного? >Увы, но из нас двоих этим занимался как раз только ты.>ВРЁТИ!!!!Да,да. Ты главное не волнуйся так.>про батхертТы с ним уже влез в разговор, гномоёб.>Ты забыл расписать как ты ее ебал.У меня на такое не встанет.
>>223560> Продолжать? Продолжай визжать, это приятно, когда очередной обосравшийся уебан так усирается.Ты же, необучаемый дебил, кукарекнул очередной раз "они будут бояться шума". Ну, ок, поверю, что нервничают шахтеры при шуме. Это мешает им работать в шахте, они от любого шума убегают в приступе ужаса дрыща потоком фекалий как ты всю нить? И эта элементарная мысль повторяется четвертый раз уже на новый лад. И так по каждому пункту можно было бы пройтись, был бы смысл - вот только ты и так опять пустишь струю говна в штаны, и на этом твои мыслительные потуги закончатся.> ответ на твоё быдлячествоЭто был истеричный взвизг на неприятное тебе указание смотреть на вещи шире. До которого ты пытался играть в дискуссию, а потом начал все больше исходить на говно, вместо того чтобы вникать и делать выводы. И сейчас продолжишь дальше.
>>223565Я бы на твоем месте даже и не пытался что-то доказать существу, постоянно повторяющему магическое слово гиперспециализация, которое применительно к биологии используется только Савельевым.
>>223565Ну вот, очередная порция "врёти" и ни слова по сути разговора. Быдлан ты всё-таки.>Ну, ок, поверю, что нервничают шахтеры при шуме.Шахтёры не живут в шахтах, они там только работают. И их народ никогда не жил безвылазно в шахтах. Их социальная структура не приспосабливалась к жизни в шахтах. Это просто люди, обычные люди, которые несколько часов в неделю вынуждены проводить под землёй. И у них уже развивается рефлекторная боязнь громких звуков. У нормальных людей. А мы говорим НЕ о нормальных людях, а о существах, которые как минимум пару тысячелетий постоянно живут под землёй. У них будет то же самое что у шахтёров, только закреплённое и усиленное. Количественные изменения перейдут в качественные, произойдёт гиперспециализация. Физиологически, конечно, не до уровня крота, для этого нужно больше времени, но социально и психически - что-то около того и получится. Но, это уже диалектика, ты не осилишь.>Это был истеричный взвизгЭто был ответ на истерический взвизг. На попытку перевода стрелок путём неполного копирования чужого поста. Я тебе, неучу, первому и посоветовал смотреть на вещи шире. Рассматривать гномов не как низких людей с топорами, а как продукт по крайней мере социальной эволюции, как существ, достаточно хорошо приспособленных к жизни под землёй. Но, тебе для такой задачи не хватает интеллекта и эрудиции. Вот и приходится тебе примитивно попугайничать, переводить стрелки, а потом визжать своё классическое "врёти".>вместо того чтобы вникать и делать выводыНу так начни. Где твои аргументы? Вместо них у тебя опять пшик и истерика. Ни слова по сути разговора.
>>223571Вообще не хочу. За этим в бэ. Спорить с савельевым, с понасенковым. И с прочими клоунами. А также за них спорить.
>>223578Вопрос был в ключе людей, относящихся к популяризаторам науки. Скорее всего, ты это прекрасно понял, но не смог вспомнить ни одной фамилии, поэтому тебе пришлось крутить жопой и маневрировать. Ну и есть ещё один вариант - у тебя заворот мозгов и ты реально не понял вопроса. Это маловероятно, но всё же возможно.
>>223579А зачем был этот вопрос? Чтобы потом сказать, что я еще больших клоунов назвал? Ведь я смею не восхищаться гением твоего кумира. Ну так могу тебя обрадовать - я действительно и не пытался никаких фамилий вспоминать, не надрачиваю ни на авторитетность, ни на пафосность и популярность.
>>223581Вопрос был задан для того, чтобы узнать, а знаком ли ты вообще с материалами тех, кого критикуешь? И пока выводы неутешительные - ты слышал звон, но не знаешь где он. Если ты не в курсе, любому человеку свойственно ошибаться, говорить глупости и лезть в области, где он ничего не понимает. А потом ещё и яростно отстаивать свою заведомо ошибочную точку зрения. Суть в том, чтобы в общей массе информации найти ту, в которой этот автор реально разбирается и которую можно с высокой долей вероятности считать достоверной. Загоняются все популяризаторы, но каждый при этом всё же является специалистом в какой-то области, и у него есть чему поучиться. А вот так же так как ты огульно называть всех оптом "клоунами" - это не от большого ума, скорее от детского максимализма. Кстати, есть такая штука, которой болеет и Савельев, и ты - редукционизм.
>>223584На основании чего? Ты знаком с трудами тех и других? С Савельевым мне, к примеру, удалось лично пообщаться, когда он приезжал на раскоп, чтобы проверить содержимое головы динозавнов. Причём я охуел от того дремучего мракобесия, которое он нёс в моей области биологии. Которая вообще никак не связана с эволюцией, мозгом или нервной системой. И пытался при этом давить авторитетом. В публичных выступлениях он уже высказывался куда осторожнее. При этом я не собираюсь спорить с ним в вопросах строения мозга. И Дробышевскому не советую это делать, потому что тупо разные уровни знаний и разные направления. Так что Савельева я вовсе не считаю кумиром, скорее наоборот, человек довольно говённый и неприятный. Но при этом очень хороший специалист в своей области. Те, кого ты назвал - фактически слепки с Савельева. Они тоже специалисты в какой-то узкой области знаний, тоже популяризаторы науки, и тоже пытаются быть юморными-молодёжными. Разве что они моложе и осторожнее, поэтому реже обсираются. Но, у них всё впереди, в том числе и савельевские загоны.
>>223566Ну да, уебан и поклонник фрика, но этого стоило ожидать, гиперспециализация так гиперспециализация, переживем.>>223567>Ну вот, очередная порция "врёти" и ни слова по сути разговора. Быдлан ты всё-таки.Все-таки некоторые животные необучаемые - тыкаешь мордочкой где нагадило, тыкаешь, а оно продолжает.>А мы говорим НЕ о нормальных людях, а о существах, которые как минимум пару тысячелетий постоянно живут под землёй. У них будет то же самое что у шахтёров, только закреплённое и усиленное. Ну, так что тебе мешает сделать следующий шаг и понять, что как выработался этот страх за пару тысячелетий, так за пару тысячелетий на поверхности он и ослабнет? Как вообще за пару тысяч лет, хотя скорее несколько десятков тысяч, могут произойти такие изменения, что они станут необратимыми, ау? И социальная структура приспособится снова к жизни на поверхности (точнее на границе сред) еще быстрее, да еще опять же с заимствованиями у соседей. Прекрати уже свои убогенькие попытки самоутверждения "ты не осилишь", "тебе неучу", пока неучем здесь показываешь себя здесь только ты, выдавая один возможных путей развития гномов за единственно возможный, и приписывая оппоненту то, что я не говорил.>Рассматривать гномов не как низких людей с топорами, а как продукт по крайней мере социальной эволюцииИменно я так и их рассматриваю. Только с учетом того, что есть заданные конечные условия, которым итоговый народец должен соответствовать.Хотя все впустую, сейчас опять будет дикий взвизг про отсутствие аргументов, и даун снова обосрется.
>>223593>Все-таки некоторые животные необучаемые - тыкаешь мордочкой где нагадило, тыкаешь, а оно продолжает.Ох уж этот аутотренинг. Но ты старайся. Ты, конечно, тупой, но если не тренироваться, тогда вообще надежды нет.>Ну, так что тебе мешает сделать следующий шаг и понять, что как выработался этот страх за пару тысячелетий, так за пару тысячелетий на поверхности он и ослабнет?Это мы уже обсуждали. Ты так ничего и не понял, но это твои проблемы.>Именно я так и их рассматриваю.>есть заданные конечные условияК которым ты их и подгоняешь. Натягиваешь сову на глобус. Пытаешься оправдать чужой обсёр, обусловленный нулевыми знаниями, собственными фантазиями уровня "слышал звон".
>>223591>Это мы уже обсуждали. Ты так ничего и не понял, но это твои проблемы.Да, я уже понял что именно такие аргументы ты и ждал. Обосрался - обтекай, необучаемый.
>>223598Если ты лично не понял, или же ты настолько отбитый гномохуесос, что просто не хочешь понимать чужие аргументы - это твои, и только твои проблемы.
>>223602Я услышал твои охуенные аргументы, которые особенно доставляют на фоне истеричных визгов про отсутствие аргументов у меня. Обтекай дальше, дауненок.
>>223605>Я услышалУслышать =/= понять. С понималкой у тебя вообще серьёзные сложности.>истеричных визгов>Обтекай дальше>дауненокДа не волнуйся ты так. Может поумнеешь ещё.
>>223621Ну детка, как можно не понять твои визги "ты слит, ты тупой, я подебил". Я именно так и понял, что ты тупая, злобная истеричка, ровно то что ты и пытался показать. Продолжай радовать своей истерикой.
>>223630>визги>ты слит>ты тупой>я подебил>тупая>злобная истеричка>истерикойНо почему на истерику больше похоже твоё поведение?
>>223713Как разные авторы оправдывают наличие полуорков/полуэльфов так, что при этом нигде не видно божественных полугномов, полугоблинов и полуполуросликов? Есть конечно дебсы у которых биологических барьеров нет почти или вообще, но это в основном непопулярная хуйня, в попсе повсюду или только полуэльфы и иногда с ними полуорки. Оправдание смешения эльфов и людей я только у Толкича и видел.
>>223724> Как разные авторы оправдывают наличие полуорков/полуэльфов так, что при этом нигде не видно божественных полугномов, полугоблинов и полуполуросликов? Прост им не дает никто, и взять также не получается.
Перекат пилите что ли. Я не сомневаюсь что мы тут не утонем, но если не подниматься то так о гномах сраться и будем.Я не могу, я не местный.
>>178686В пикрелейтеде, внезапно, орки - русские. Ну почти. И их язык много заимствует из русского и было время, когда письменность была на кириллице:https://dedalvs.tumblr.com/post/168832459603/bodzvokhan-the-orcish-language-from-bright(Алсо зацените в конце страницы эпичный обсер с войном от профессионального лингвиста.)
>>223777>внезапно, орки - русские.Внезапно, орков выгнали из России. То бишь они могут быть жидами, крымскими татарами или турками-месхетинцами.
>>223724Ну ващет у Толкина упоминался хоббит-герой войн, которого взяла в жёны эльфийка. Или я уже с Перумовым путаю?
>>223887Мб путаешь, но я о том что у Толкина эльфы и люди могли давать потомство потому что сделаны на одном двигале одним богом, а дворфов другой творец запилил, кто хоббитов запилил и на каком двигале я не помню. Мб и я уже путаю Толкина с хуй знает кем. Ебаться-то все могут со всеми, мы это хорошо понимаем.
>>223905Нет, ты всё правильно помнишь.>It is plain indeed that in spite of later estrangement Hobbits are relatives of ours: far nearer to us than Elves, or even than Dwarves. Of old they spoke the languages of Men, after their own fashion, and liked and disliked much the same things as Men did. But what exactly our relationship is can no longer be discovered. The beginning of Hobbits lies far back in the Elder Days that are now lost and forgotten.Так как из всех рас истории создания отличаются только у орков и гномов, то и хоббиты созданы (придуманы) тем же Эру и родственны людям и эльфам. Но при этом Толкин сам писал, что фиг знает.>Ебаться-то все могут со всеми, мы это хорошо понимаем.Вполне возможно, что те же гномы потомства с людьми/эльфами(/хоббитами) дать не могут, если они идут как другой биологический вид. Так что у Гимли всё совсем кисло с Галадриэль. А что касается тех, то у них, скажем так, вопрос не качества, а количества. Т.е. размеров. Войдёт ли человеческий пиструн в маленькую вагину хоббитки? Дойдут ли хоббитские сперматозоиды до человеческих/эльфийских яйцеклеток или передохнут по пути?
>>224083> Войдёт ли человеческий пиструн в маленькую вагину хоббитки?Отчего не войти? Хоббиты не такие уж и маленькие, а у людей не шланги 30 сантиметровые.
>>227227>в нуменорку могло сразу забежать три хоббитаОт этого произошла хобитская традиция жить в норках с круглыми входами?
>>227656Кому неудобно? Нуменорка их даже не замечает. У неё мандавошки больше, чем хоббиты. А хоббитам тепло и уютно - торчат в дупле, дрочат потихоньку, пытаются оплодотворять.
>>227684>У неё мандавошки больше, чем хоббиты. А хоббитам тепло и уютноТак они могут хоббитов сожрать!Шкурки ведь тоньше и мясо мягче, чем у нуменорки.>Кому неудобно?Девочкам неудобно, когда что то торчит.Они тампоны из за этого не все используют
