Тред, посвященный легендариуму мира Арды.прошлый >>200098 (OP)Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьем здравур, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала.
>>201640>Типа того.Значит, русский перевод, как почти всё у нас - бессмысленный и беспощадный. Лучше бы гномов в карликов переименовали, право слово.
>>201670А ты случаем не то чмо, которое я три тысячи лет назад заебался банить в Валиноре?Такой же омега-униженец, те же клятвы мести, тот же бугурт от жизни психически здоровых эльдар.Ах да, ты даже не эльдар, кстати.
Современного музыкального неоромантизма в тред.https://www.youtube.com/watch?v=BOAbqKmtNzEhttps://www.youtube.com/watch?v=8X_Pb1PcMXMhttps://www.youtube.com/watch?v=RUJQbd-1k90https://www.youtube.com/watch?v=PHL2-_hs92Uhttps://www.youtube.com/watch?v=B4hfXcXMwPshttps://www.youtube.com/watch?v=5sa6-vwYDGY
>>201674А насколько вообще хорошо быть эльдар? Какие-то они все меланхоличные и ничему не радуются. Может лучше все-таки хуманом снять с мира самые сливки лет за 60-150 и айда в Чертоги?
>>201678Как же у меня бомбит из за орлов. Все таки Толкин с орлами лоханулся по полной. Их же дохера по идее. Можно было бы прям массовый налет на Мордор совершить и все.И никакие назгулы бы не спасли. Нет надо было пешком переться, почти без шанса донести кольцо.
>>201692>ожно было бы прям массовый налет на Мордор совершить, откормив орлов немытыми гномами. Орлы бы начинали дрыстать ядовитым поносом прямо на головы оркам, в трубы их кузниц и на обозы с едой, разрушив этим всю инфраструктуру Мордора.
>>201692Ничего не лоханулся. Гэндальф изначально планировал полет на орлах, но благорозумно никому об нем не говорил опасаясь предательства. При его падении в пропасть в Мории последними его словами были "Fly, you fools!", что означает "Летите [на орлах], идиоты [что сами не могло догадаться]. Но его так и не поняли, а когда Гэндальф воскрес и вернулся, Фродо с кольцом был уже вне досягаемости.
>>201715>Эру! Илуватар, блядь! Этот пидорас обосрался бля! Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>201707Лоханулся Толкин. Еще как лоханулся с этими орлами. А отмазки, типа, орлы не вмешиваются в дела этого мира, не канают, потому что:1. Орлы помогли Бильбо и гномам спастись от гоблинов Мории.2. Орел помог Гэндальфу бежать от Сарумана.3. И наконец, орлы участвовали в битве при Черных Вратах. И орлы же спасли Фродо и Сэма.А что Саурон смог бы сделать орлам? Да ничего. Средств ПВО у орков нет. Крылатых назгулов во время совета Элронда еще не было. Вот и выходит, что Элронд и Гэндальф зря зовутся "мудрыми".
>>201724>Обдрыстался Негасимым Пламенем.— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.— Охуенно.— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…— Ну, Утумно.— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...— А ты голубой?— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.— Так что же вы там, засрали всё?— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.— Охуительная история!— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...— Квэнди?— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!— Охуительная история... и что, ожили?— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.— Ебануться…— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
>>201739Как уже было справедливо замечено, никакую орочку тебе не хочется. Тебе хочется образ экзотичной зеленой красотки из космоса, но только в фэнтези-антураже. Так что ты забыл в треде сеттинга, где орчихи это низкорослые, темнокожие, криворукие-кривоногие, вонючие и клыкастые раскосые уроды?
>>201777— Хозяин! Хозяин!— Бляяя, заебаал, блядь!— Как п… как поспал, моя прелесть? Проголодался, наверное! Хозяин…— Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!— Что, что случилося-то?— Ты чё, обосрался что ль, мудак, блядь?!— Не, я не какал. Я тебе покушать принес!— Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!— Что ты! Я покушать тебе!..— Блядь, всё-таки насрал, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери это говно нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это вылизывать, блядь!— Я тебе принес покушать-то!— Чё ты мне покушать принёс, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты вызвал… хули ты говном-то вымазался, мудак, блядь?!— Я уж покушал, я тебе…— Пидорас, блядь! Сука, блядь!— Хозяин, ты что!— Убери это говно отсюда, блядь!— Я покушал уже!..— Ёб твою мать, блядь, и весь пол засрал, блядь!— Хотел тебе покушать-то!..— Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас убью нахуй, блядь!— Я тебе принес покушать-то!..— Блядь, ну ты пидорас, блядь…— Покушать-то…— Бля, ну ты сумасшедший, ёб твою мать, а…— Покушать-то…— Бля, с кем вы меня посадили, охуеть, ёбаный в рот!..— Я не срал, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…— Чё?— Я не срал вообще сегодня!..— Чё, нахуй, мне — добро?— Я хотел тебе…— Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты насрал, бля, в тарелку, единственная тарелка. Единственная, блядь, тарелка, мы из неё жрём. Жрём суп из неё, ты туда насрал. Чё… где мы теперь жрать будем, из чего, а?!— Хотел тебе доброе дело!..— Из чего я жрать теперь буду?! Хуль ты говном вымазался, что теперь это нюхать буду?!— Я не срал, просто у тебя прелесть!..— Мух убить что ли?! Я тебя сейчас убью!— …прелесть, у меня просто пропала, прелесть пропала!.. Я не срал, я просто хотел тебе покушать принести, я тебе сделал доброе дело!..— Сука, блядь…— Уф… Стукаешься!..— Я тя ща убью, блядь.— Я уж покушал…— Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?— Ну что ты сердишься, покушай…— Блядь…—…я тебе доброе дело сделал, принёс поку... прелесть пропала, я тебе позавтракать принес... это... не срал после этого, как поспал, я тебе покушать принес, не просил я, не срал!— Иди вон туда под струю мойся, понял, блядь?!— Я не срал…— Чтоб через пять минут чистый был! ИДИ ПОД СТРУЮ, СУКА! МОЙСЯ!— Я не срал сегодня…— Иди под струю, мойся, блядь! Начальник, бля, Фарамир! Этот пидорас обосрался, блядь! Фарамир! Иди под струю, блядь, чтоб сейчас пришли — ты чистый был, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы чистый был, сука! Обосрался, пидорас, а! Фарамир, блядь, он обосрался! Идите мойте его, нахуй, я с ним здесь сидеть не буду, блядь!— Завтрак испортится!— Я не буду с этим говноедом сидеть, сука, блядь, а?!— Завтрак испортится!— ХУЛИ ВЫ МЕНЯ С СУМАСШЕДШИМ ПОСЕЛИЛИ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!— Я не срался, я просто хотел тебе принести пожрать!..— Иди мойся, я сказал!— В тюрьме не жрут хоббиты, я же знаю, что мы в тюрьме, принёс тебе пожрать…— Блядь, фу, нахуй! Из-за тебя вымазался… Иди мойся, блядь!— Стукнул…— Иди мойся, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Иди вон туда под воду, блядь. Чтобы через пять минут, сука, чистый был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!— Люти… Люти…— Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!— Не кушают хоббиты с утра до вечера, не кушают в тюрьме люди-то, я знаю!— Из-за тебя у меня штаны сняли, понял, блядь?! Я теперь без штанов здесь!— Я не срал, я не срал, в тюрьме кушают хоббиты, кушают всё, кушают…— Убери эту тарелку, блядь, и помылся!— Я тебе принёс…— Убери тарелку, мне не надо твоего говна!— Я тебе принёс покушать-то…— Убери, убери от меня, отойди!— Ну покушать-то, хоббит ты или…— Отойди, я сказал!— Хоббит ты или кто, я тебе покушать принес, а ты как опустился…— Иди мойся, я сказал, иди мойся!— Мудилой, мудилой…— Поставь тарелку, иди мойся! Тарелку поставь на пол!— Куда?..— На пол, ёпта!— А, тебе? На, на!..— Какой, нахуй, мне, убери её, убери, сука, блядь, убери это говно!— Что ты, покушай!— Убери, я сказал! Иди мойся, пидорас, бля, убью сейчас! Сука, мудак, блядь. Мудак, блядь.— Я тебе принес покушать, пожрать, в тюрьме не кормят вообще… пожрать-то, покушать хлебушка хотя бы… ЭТО ЛЕМБАС, ЭТО ХЛЕБ!!!— Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!!— Эльфийский хлеб!— Уйди, я сказал, поставь тарелку, блядь, иди мойся, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня!— Лембас!.. Я лембасом сру, блядь!— Фу-у, блядь! Всё засрал, блядь, а! Уф, блядь, какой вонизм, а!— Хотел дружить с тобой... дружба, покушали… Покушаем вместе, давай покушаем, посидим хоть, поговорим!..— Весь в говне, блядь, а, весь в говне, а! Нахуя ты говном-то выма…— Я не срал сегодня вообще!— Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери тарелку эту, блядь!— Я просто покушать принёс…— Уйди отсюда, блядь!— Покушать…— Уйди!— Просто покушать принёс тебе… ты бы покушал хоть, когда усталый!.. Покушать принёс чуть-чуть еды, это эльфийский хлеб!..— ИДИ МОЙСЯ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, МОЙСЯ!— Пидор… я не пидор…— Блядь… сука, мудак, блядь! Уааа! Иди мойся, блядь, мойся, мойся, нахуй! Мой, блядь, пузо своё… тощее, блядь!— Эх! Эх, вот в пещерах-то было всё! Ты в пеще…— Фарамир, бля, уберите от меня этого мудака!!!— В пещерах гоблины ели всё, это самое, не тока!— Чё ели? Ты чё, мудак что ль, кто ел-то, блядь?— Мой лембас ели!— Лембас ели, но говно-то не жрали! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Мойся, я сказал!— Лембасом покормили…— Мойся, туда иди, мойся, блядь.— УАААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААААААААААААААААААААА ААААААААААААБЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯДЬ СУКАААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААА аааааааааааааааа, сука, сука, сука, сука.
>>201781Ну может 99% орчих действительно стрёмные и не привлекательные, но 1%, 1 на тысячи может уродиться вполне приемлимой и сносной на внешку, особенно если потомок похищено человеческой женщины.
>>201819И ее сразу главе селения в жинки, детишек плодить. А рейндежер Сычевир так и будет на воспоминания о голой доярке шишку стирать.
>>201900>>201899Вы блядь как те самые фемки, придумываете что-то и обижаетесь на свои фантазии. Как же заебали подобные уебаны, и главное этих ваших сжв я не вижу, потому что в рунете сижу, а вас везде дохуя.
>>201897 >>201896 >>201894Вы ничего не понимаете в Гендальфах. И вообще, Средиземью нужны хоббитши и гномихи, чего только эльфийки выделываются.
>>201970Шутейка про бородатых гномих была только у Джексона в Двух Башнях во вырезанной сцене и концептах к Хоббиту. А, нет, ещё шибко внимательные могли разглядеть бакенбарды на портрете жены Глоина. Устойчивого канона на бороду нет.
Зачем эльфы вообще напрягались с кораблями в Валинор? Достаточно себя кинжалом ткнуть, и через несколько минут будешь уже у Мандоса, а оттуда выйти можно.
Орлы, орлами, а какого хуя Саурон имея армии орков не отрядил сотню другую сторожить ёбаную дырку в горе?Почему он ПРОСТО не завалил единственный вход?
>>202068Всех орков стянули к воротам, ибо Саурон думал, что кольцо у Ары. Почему не завалили - ну хуй знает, он просто не мог представить, что кольцо кто-то захочет уничтожить, а не использовать в своих целях. К тому же там до этого нормальная такая полоса препятствий - сплошные горы, Шелоб, пара крепостей и выжженная пустыня.
>>202068>Почему он ПРОСТО не завалил единственный вход? Зачем, когда там Шелоб хавает каждого, кто попытается сунуться, и все время можно послушать охуительные истории о ее забавах, которые рассказывают орки?К тому же Сау даже помыслить не может, что кому-то в голову придет идея уничтожить Кольцо, кинув его в Ородруин.И самоубийственный поход войск Гондора и Рохана к Мораннону - ты о нем не забыл? А он был затеян с единственной целью. Отвлечь внимание Сау от Фродо и Сэма. На себя.
>>202068А к Минас-Моргулу как тогда ходить? Собственно, этот перевал стерегут Минас-Моргул и ещё тамошняя башня с другой стороны, вдобавок к Шелоб.
>>202068Другой вопрос - почему Элронд так спокойно дал Исилдуру забрать кольцо? Он не понимал, что получит через сотню лет нового Ар-Фаразона?
...А Валары, они, понимаешь, суки, проспали. Так бы они должны были говно заметить моё, ну. И ему помыть тапки, всё. А я посрал и сразу лёг спать, ну так тихо. А они, значит, суки, раздели меня, ну когда поняли. У меня ещё на жопе куски говна-то остались, вот. Ну и воняло оно так же, это говно из тапки и из жопы моей. Ну, и хотели меня пидором сделать они все ребята, особенно один, самый здоровый. Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл. Они говорят: «Хуй с ним». Понимаешь, просто, ну, говно мне размазали, блядь, и заставили сожрать немножко, блядь, ну. Потом в они меня в Валинор увезли, блядь. Ну, это когда я ещё в Утумно правил.
>>202070Короче, главзлодей как всегда клинический дебил неспособный рассмотреть более одного варианта развития событий.
>>202091Ага, в ещё в вк бесконечно появляется «бог из машины». Так бы Хоббиты уже в Заселье подохли, максимум в Бри. Судьба!
>>202091Не дебил, а существо, считающее, что оно сильнее Бога, что Божий промысел над ним не властен, что силу кольца ничто не может побороть - и чем могущественнее его противник, тем сильнее кольцо поработит его разум.Но в итоге Гортхаур словил кирдык от двух слабейших существ в Средиземье. ну и от Горлума ещё, даВ этом фишка произведения - сильные проигрывают, слабые побеждают. Не Арагорн и Теоден со своими армиями, не Гэндальф со своими световыми молниями, а сраные хоббитцы.>>202104>>202110Так у автора и не стояло цели написать что-то "реалистичное". Это религиозное произведение. И данные "случайные" спасения имеют смысл божьей благодати - чего-то, что вмешиваются в сюжет вопреки логике, вопреки всевластию РОКА.
>>202115Ну да. Те же орлы - подданные Манве, а Манве - наместник Эру, то есть появление орлов это божественное вмешательство и помощь. Поэтому это не ездовые животные, на которых можно было махнуть до Мордора)))) То, что они подобрали хоббитсов с Ородруина (и отнесли, кстати, всего лишь до лагеря гондорцев, а не до самого Шира) это чудесное спасение, эвкатастрофа. Этого задающие вопрос об орлах и прочих "деусэксмашинах" не хотят понять и принять, ну да впрочем, и Моргот лох с ними.
>>202118Ну вы прямо такие адекваты, что даже не набросить. Хотя с 55го года все набросы уже пережеванны ао сто раз.Единственное добавлю боян, зло просто безумно и в силу безумия неспособно действовать здраво.
>>202076 А какие у него были варианты? Убить Исилдура? Это бы аукнулось и ему и нолдорам и всему Средиземью и не известно что было бы хуже - Исилдур с кольцом или Исилдур вероломно убитый союзником. В Арде такое никогда не проходит без последствий.
>>202134А в /wm/ с недавнего времени перестали генериться мужские имена. Не будет адских комбо типа Талиб Сталин или Джихад Ленин - все проебано, Амвросий Велимирович.
>>202135Тем более, что Исилдур имел право на этот трофей. Как на виру за отца и брата. Это не считая того, что все свойства Кольца тогда никто не знал, и Элронд в том числе. Проклятием Исилдура Кольцо стало только после того, как соскользнуло в той схватке с орками. До этого оно вообще никак себя не проявило - не склонило Исилдура ко злу и не превратило его в призрака, потому что владел он им не так уж и долго. И едва ли часто надевал.
>>202068>Почему он ПРОСТО не завалил единственный вход? А почему ты ПРОСТО не носишь пояс верности на своих ЗАДНИХ ВРАТАХ? Потому что тебе просто не приходит в голову, что тебе могут быстро по стелсу присунуть. А ведь так долго не надо. РРРРРАЗ и ты тангар. Вот так и Саурон, убежденный натурал. Не озаботился пока не прихватило.
>>202119Почему же безумно? Вполне разумно, но эта его "разумность" побеждена высшей силой, благодатью божьей.А после Толкиена да, "чёрный властелин" стал штампом, потому что у последующих фэнтези-писателей не было чёткого понимания - что же это такое, что за властелин такой, и почему он чёрный. У Толкиена-то понимание было.
>>202143>что же это такое, что за властелин такой, и почему он чёрный. У Толкиена-то понимание было.Черный значит бездуховный?
>>202145Уродливый и плодящий уродство, я бы сказал. У Толкина именно это основная антитеза. Не абстрактное добро версус абстрактное зло, а красота версус уродство.Насчет "бездуховности" - и Мелькор, и Сау по дефолту ангелы, лiл.
>>202124Спасибо. Смайлы - это для добавления так сказать абсурдности такой точки зрения. Так-то я смайлами не пользуюсь на бордах, хех.
>>202143Но черного-то властелина не Толкин придумал. Например Ксальтотун у Говарда есть канонический ЧВ.
>>202149>Не абстрактное добро версус абстрактное зло, а красота версус уродство.Не назвал бы стремление Майрона к порядку уродством. Мало было красоты в финтах Фенора и прочих "мудрых" эльфов. Я конечно понимаю какими методами Сау эти порядки насаживал, но к этим методам он пришел через столетия войны со стороной Красоты.Нет никакой черноты в желании остановить братоубийственные войны из-за Сильмарилов или блять потому что дунландцы с ристанийцами степи не поделили.
>>202161А петух это символ Галлии! А кельтский фольклор немаловажную роль сыграл в становлении легендариума!
>>202159Интересно, это алкогольный напиток был?>Мирувор — крепкий стимулирующий напиток эльфов. Мирувор был тёплой и ароматной прозрачной жидкостью. Его особым свойством было придавать пьющему новые силы и бодрость>Во время снежной бури на Карадрасе Гэндальф дал каждому из членов Братства по глотку настойки для преодоления навалившейся на них усталости и холода
>>202153>Не назвал бы стремление Майрона к порядку уродством. Склонить нуменорцев к культу Моргота, попытка напасть на Валинор и уничтожение таким образом Нуменора - "стремление к порядку"? Охуеть, блядь, порядочек!
>>202153>остановить братоубийственные войны из-за Сильмарилов Где это Сау пытался их останавливать? Ему они, как и его сюзерену Морготу, были только на руку.
>>202172>Склонить нуменорцев к культу МорготаИ что? Моргот его первейший союзник.>попытка напасть на ВалинорОпять же, и? Он и до этого этим занимался. Если бы Валар не лезли в его дела, то он их и не трогал бы.>уничтожение таким образом НуменораТак он и не собирался его уничтожать, это все Валар. А там была куча невинных между прочим. >>202173>Где это Сау пытался их останавливать?Понятно что они ему на руку, но именно от такого беспредела он и пытался избавить Арду. Вся его изнчальная мотивация была в этом.
Почему Кольцо свело с ума именно Боромира? А не Арагорна, который наследник Исилдура и, помимо того, что сильнее Боромира, он ещё и более подвержен воздействию кольца за счёт, возможно, наследственных «корней», так скажем?
>>202182>Почему Кольцо свело с ума именно Боромира? Грязнокровка.>А не Арагорна,Предки Арагорна из праведных, его кровь чиста и кипит в венах.
Почему Гэндальф не почувствовал Голлума в Казад-Думе? А Арагорн ничего не сказал отряду о том, что тот следует за ними?
>>202191Видимо, Муравьёв понял, что со Всеславуром он хватил лишку, уж больно нелепое имя вышло, и поменял на Горислава (в моём экземпляре 2002 года он именно Горислав, о Всеславуре я только несколько лет назад узнал). Опять же, тут тебе и корень -слав-, и около переправы Фродо его типа горящим увидел.
>>202182Ну ты хотя бы, я не знаю, контекст как-то рассмотрел. Кольцо определённо имело собственную волю (или ретранслировало волю Сау, смотря с какой стороны посмотреть). И у него были способности "фокусировать" свой совращающий эффект. Скорее всего в том что бы "совратить" Боромира был стратегический умысел. Арагорн конечно наследник трона Арнора и Гондора, но [до определённого времени] это просто красивый титул, реальной власти у него никакой, а в подчинении - 3,5 дунэдайн. Боромир же - легитимный наследник главного геополитического противника Мордора за последних полторы тысячи лет. Выбор первоочерёдной жертвы для совращения очевиден, если так рассудить, да.Ну и тут ещё личностный фактор сыграл, наверно. Боромир как никто другой понимал что дни Гондора сочтены, и пребывал в отчаянии от происходящего. Да и миссия братства казалась самоубийственной. А вот природу кольца он вряд ли реально хорошо понимал. Арагорн же, вот, на примере истории своего предка и непродолжительного знакомства с Голлумом понимал что это за хуитка такая и что оно с людьми делает.
>>202199Кроме того, Арагорн, видимо, мог подчинить себе Кольцо (и даже стать новым Властелином), а у Боромира шансов не было - со временем он бы сам перед Сауроном склонился, как назгулы когда-то.другой анон
>>202205Помню из-за перевода долгое время думал что его полный титул звучит как Радагаст Карего. Еще думал как круто звучит "Карего", и нет ли у остальных магов эльфийских титулов.Спустя пару лет дошло, что "... я не могу найти Радагаста Карего" это склонение.
>>202188>Почему Гэндальф не почувствовал Голлума в Казад-Думе? Вероятнее всего, он знал об этом так же, как и Арагорн. Он майя, у него по дефолту дар предвидения, и он знал, что Голлума трогать нельзя. Навести он никого не наведет, потому что опасается за свою Прелессть, напасть на вооруженный отряд кишка тонка, так что - ну пусть себе живет.
>>202205>А никого не смущает то, что Радагаст тоже звучит слишком уж по-славянски? По-праславянски, если точнее.А Боромир? Фишка в том, что автор явно хотел, чтобы эти имена напоминали древнеславянские. К отсебятине переводчиков это не имеет никакого отношения.
>>202175>Толсто. С точки зрения Еськова и читателей "Последнего Кольцеебца" - внезапно никаких противоречий и никакой толщины. Они на самом деле так думают. И если разобраться, то это будет пострашнее, чем сказочные Кольцо, Сау, назгулы и т. д. Потому что это никакие не сказочные, а стопроцентно реальные эстетическая слепота, глухота и прочие "вовремя предать - не предать, а предвидеть".
>>202210>Фишка в том, что автор явно хотел, чтобы эти имена напоминали древнеславянские. К отсебятине переводчиков это не имеет никакого отношения.А Муравьев мог на это повестись и начать городить славянизмы там, где их быть по определению не должно? Мэйби, мэйби...Истинная его мотивация так и остается неизвестной.
>>202211Но Майрон изначально майа, он не мог просто снихуя решить хуярить уродство. Господи, да уже как Аннатар все еще создавал красоту.У майа должны быть мотивы для падения, и раз уж сам себя Сау считал благом, то у него должно было быть какое-то видение.
>>202199> Кольцо определённо имело собственную волю (или ретранслировало волю Сау, смотря с какой стороны посмотреть).А и так можно трактовать, и так. Скажем, когда Кольцо погубило Исилдура, то Сау был надолго развоплощен и, соответственно, почти бессилен. Мог ли он, тем не менее, ретранслировать свою волю через Кольцо, как через абсолютно подвластный ему материальный объект? Вполне. А мог и не ретранслировать - Кольцо само себя сторожило. Захочет - увеличится, захочет - уменьшится, и так далее.
>>202203>Реально мог стать? Прям как Гэндальф и Галадриэль?У него хоть и очень малая, но была-таки примесь эльфийской и майарской крови. Так-то, вангую, тоже стал бы призраком, но таким, что сам Король-чародей бегал бы у него на посылках!
>>202216>Но Майрон изначально майа, он не мог просто снихуя решить хуярить уродство. Господи, да уже как Аннатар все еще создавал красоту.Изначально - да. Естественно. Но после падения Нуменора - нет. Примерно та же история, что и с Мелькором. До убийства Деревьев и сговора с Унголиант ничего совсем непоправимого он не сделал. После - сжег мосты навсегда и обратился к уродству. Потерял способность принимать прекрасный облик, а потом потихоньку, по мере властвования в Ангбанде, и силу терял. Да даже способность заживить раны и восстановить тело потерял - казалось бы, самый крутой из Валар, для него это вообще не должно быть проблемой! Но - стало. С другой стороны, все логично. Мелькор - одна из стихий Арды. Начав уродовать то, в создании чего сам и принимал большое участие, он неизбежно уродовал себя же. Сау, будучи одним из майа Ауле, тоже был земной стихией. И пал он сравнительно поздно, до того будучи мятежным, но не однозначно злым духом. Обаяние и способность сохранять прекрасный облик, как и способность создавать прекрасные вещи, он тоже сохранял очень долго. Когда же угробил Нуменор и вообще вызвал в Арде катастрофу, разозлив папу Илуватара донельзя - изуродовал сам себя и отныне мог плодить только уродство.
>>202218> Захочет - увеличится, захочет - уменьшитсяКстати, интересный фрагмент:> ‘Show me the precious Ring!’ he said suddenly in the midst of the story: and Frodo, to his own astonishment, drew out the chain from his pocket, and unfastening the Ring handed it at once to Tom.> It seemed to grow larger as it lay for a moment on his big brown-skinned hand. Then suddenly he put it to his eye and laughed. For a second the hobbits had a vision, both comical and alarming, of his bright blue eye gleaming through a circle of gold. Then Tom put the Ring round the end of his little finger and held it up to the candlelight. For a moment the hobbits noticed nothing strange about this. Then they gasped. There was no sign of Tom disappearing!
>>202221Да-да. То есть Том был НАМНОГО могущественнее Сау, раз Кольцо на него не действовало вообще. То есть, оно, как бы, пыталось - но не получилось.
>>202221Ну и в записях Исильдура сказано, что Кольцо меняло размер:> It was hot when I first took it, hot as a glede, and my hand was scorched, so that I doubt if ever again I shall be free of the pain of it. Yet even as I write it is cooled, and it seemeth to shrink, though it loseth neither its beauty nor its shape. Already the writing upon it, which at first was as clear as red flame, fadeth and is now only barely to be read.
>>202216>он не мог просто снихуя решить хуярить уродство.К этому приводит желание абсолютной власти. Какими бы благими намерениями ни была вымощена дорога в ад - она всегда остается дорогой в ад.Это, кстати, к вопросу о том, почему тот же Манвэ часто кажется нерешительным. А он просто НЕ ХОЧЕТ употреблять власть без самой крайней необходимости. Не хочет быть тираном. То, что Манвэ вообще напоминает, внезапно, буддиста - это уже второй вопрос, оно так явно случайно вышло.
>>202171>Интересно, это алкогольный напиток был?Вода-водой, но бодрила. Хоббиты эту штуку еще в Шире попробовали, Гилдор угостил.
>>202216У башни и назгулов вполне стильный дизайн, готичненький. А на дизайн орков он просто хуй забил, главное - численность и скорость воспроизводства. Тут уж не до красоты.
>>202234>У башни и назгулов вполне стильный дизайн, готичненький.В кинце, лiл.Какой дизайн у назгулов, если смотреть на них глазами Сау, Фродо видел. Не понравился ему дизайн этих высохших стариков.
>>202220>Когда же угробил Нуменор и вообще вызвал в Арде катастрофуНо это не ему пришла в голову идея затопить Нуменор! Была тысяча других способов решить эту проблему со стороны Валар. С Мелькором понятно. Унголиант, деревья, ангбанд, уродование мира, а значит себя. Чистое саморазрушение. Но катаклизм вызвали Валар, почему Саурон потерял возможность создавать красоту? Или сам Иллуватар вмешался?
Зачем Эру вообще сказал Мелькору что мол даже в его мятеже он все равно часть его мыслей или типа того. Он же его просто раззадорил хуярить не просто свое, а диаметрально противоположное.Как будто батя признанный музыкант-классик неосторожной фразой толкнувший сынка от экспериментов с сонетами Моцарта к гранджу, найткору и металлу. А там и наркотики, алкоголизм и пожизненное.
>>202238 Всю армаду Ар-Фараона Валар могли смести одним щелчком, даже без участия ваниар. Но дело в том, что Валар - это не земные короли, а благие духи, чья задача - помогать младшим детям Эру, присматривать за ними, а не карать. Не они создавали этих людей, и не им их наказывать. Поэтому, когда увещевания, мудрые и логичные, не помогли, Валар обратились к тому, кто действительно вправе решать судьбу людей. Основания для подобного отстранения у Валар были чисто этические. Они сделали все, что было в их власти.
>>202241И тем не менее уничтожение Нуминора не было целью Майрона. Да, понятно что он причина, но потеря возможности творить красоту у Мелькора шла изнутри после решения уничтожить Древа, как апофеоз этой красоты. Так почему Сау словил нестояк после гибели Нуменора к которой он не стремился?
>>202243>И тем не менее уничтожение Нуминора не было целью Майрона.Ну конечно, конечно. Ради этого даже стерпел позор сдачи в плен. А потом и Белое Древо уничтожил, принеся в жертву Мелькору. Не говоря уже о репрессиях против Верных. Короче, Сау окончательно скорраптился и сжег мосты уже тогда. Точно так же, как ранее - его сюзерен Мелькор.
>>202243Желания разрушать не было, было желание повелевать и обладать властью. Естественных предпосылок для этого у Саурона не было, ему править Ардой никто не поручал, поэтому в дело пошли искажение и обман. Разрушать ведь можно не только прямо, но и исподволь. И ум человека можно извратить и смутить так, что он добровольно пойдёт проклятию навстречу.Это с нуменорцами и случилось. Саурон сыграл на их страхах, задушил надежду, исходящую от Эру, и внушил Ар-Фаразону абсолютно ложную мысль о том, что он может получить бессмертие на берегах Амана, то есть соблазнил его вещью, которая не соответствовал человеческой природе.Так что нет, именно Саурон довёл Нуменор до состояния, когда земным силами этот народ было уже не спасти, и уповать осталось лишь на Эру.
>>202246Таким образом, желание абсолютной власти губительно прежде всего для объекта, на который направлена власть. Зло уничтожает то, чем хочет владеть.
>>202243Так профэссор не раз на эту тему отвечал же, ну. Чем больше Айнур или Майар вкладывается в физический мир - тем больше обретает над ним власти. И в обратную сторону тоже - происходящее с тем, во что вложился Майар или Айнур влияет на него. Собственное тело тоже попадает под эту категорию, я бы даже сказал это одна из самых важных материальных вещей для них.Саурон все это время с своего ухода от Ауле к Мелькору до гибели Нуменора пребывал в одном и том же теле, емнип. В человеко-эльфо-подобном теле, настолько няшном что эльфы Эрегиона не разглядели в нем Саурона и помогли с кольцами. После гибели Нуменора он уже не мог создать ничего вообще нормального, даже хороший облик себе. Потому что часть его силы погибла в Нуменоре. Это он ещё чудом каким то Кольцо спас, иначе б ему совсем хана была наверно (не факт)
>>202256>Так Феанора ж вроде не пускают в Мандос.Падажжи, ты его ни с кем не путаешь?Он там и будет сидеть до самой Дагор Дагоррат. И даже не потому, что сильно накосячил, а потому, что второй раз не найдется тела для воплощения столь пламенного духа.
>>202259> Помню только, что у него там все не как у нормальных эльфанов. Начиная с того, что родившись, он фактически убил собственную мать.А когда погиб, то тело сгорело.
>>202258>не найдется тела для воплощения столь пламенного духа. Когда твой пердак горит жарче Тайного Пламени
>>202250>Это он ещё чудом каким то Кольцо спасА вот это меня удивило - я-то раньше думал, что он по-кощеевски Кольцо дома оставил.
>>202283>Эх, Мелькор, Тайный пламень был так близко... Похоже на то, что у Мелькора тогда уже не было возможности словить дух Феанора и воспользоваться им. Да и вообще - возможно ли это было, даже если Мелькор был бы на пике своего могущества?
>>202276>Начиная с того, что родившись, он фактически убил собственную мать.Причем убил так, что та принципиально не хотела возрождаться - несмотря на то, что ее не абы кто, а сами Валар уговаривали! Интересная такая деталь, а?
>>202236>Какой дизайн у назгулов, если смотреть на них глазами Сау, Фродо видел. Не понравился ему дизайн этих высохших стариков. Кек.
>>202336А вот не обязательно. Может быть, у Феанора действительно всё было не как у нормальных эльфанов.
>>202338Как Гаргантюа родился, что ли?Пьяная болтовня все еще продолжалась, как вдруг Гаргамелла почувствовала резь в животе. Тогда Грангузье поднялся и, полагая, что это предродовые схватки, в самых учтивых выражениях начал ее успокаивать; он посоветовал ей прилечь на травку под ивами, — у нее, мол, отрастут вскорости новые ножки, только для этого перед появлением новорожденной малютки ей нужен новый запас душевных сил; правда, боль ей предстоит довольно мучительная, но она скоро пройдет, зато радость, которая за этим последует, все искупит, и о былых страданиях Гаргамелла и думать позабудет.— Я тебе это докажу, — объявил он. — В Евангелии от Иоанна, глава шестнадцатая, наш Спаситель говорит: «Женщина, когда рождает, терпит скорбь, но когда родит младенца, уже не помнит скорби».— Ишь как это у тебя складно выходит, — заметила она.— Я больше люблю слушать Евангелие, чем житие святой Маргариты или что-нибудь еще в таком же ханжеском роде, да и пользы мне от него больше.— Ты ведь у меня храбрая, как овечка, — сказал он, — вот и разрешайся скорее, а там, глядишь, мы с тобой и другого сделаем.— Ну, ну! Вам, мужчинам, легко говорить! — сказала она.— Уж я с Божьей помощью для тебя постараюсь. А все-таки лучше, если б тебе его отрезали!— Что отрезали? — спросил Грангузье.— Ну, ну, полно дурака валять! — сказала она. — Сам знаешь что.— Ах, это! — сказал он. — Да пес с ним совсем! Коли уж он так тебе досадил, вели хоть сейчас принести нож.— Э, нет, избави Бог! — сказала она. — Прости, Господи, мое согрешение! Я так просто сболтнула, не обращай на меня внимания. Это я только к тому, что, если Господь не поможет, мне нынче придется здорово помучиться, и все из-за него, из-за того, что уж очень ты его балуешь.— Ничего, ничего! — сказал он. — Об остальном не беспокойся, самое главное позади. Пойду-ка я пропущу еще стаканчик. Если тебе станет худо, я буду поблизости. Крикни что есть мочи, и я прибегу.Малое время спустя она начала вздыхать, стонать и кричать. Тотчас отовсюду набежали повитухи, стали ее щупать внизу и наткнулись на какие-то обрывки кожи, весьма дурно пахнувшие; они было подумали, что это и есть младенец, но это оказалась прямая кишка: она выпала у роженицы вследствие ослабления сфинктера, или, по-вашему, заднего прохода, оттого что роженица, как было сказано выше, объелась требухой.Тогда одна мерзкая старушонка, лет за шестьдесят до того переселившаяся сюда из Бризпайля, что возле Сен-Жну, и слывшая за великую лекарку, дала Гаргамелле какого-то ужасного вяжущего средства, от которого у нее так сжались и стянулись кольцевидные мышцы, что — страшно подумать! — вы бы их и зубами, пожалуй, не растянули. Одним словом, получилось как у черта, который во время молебна св. Мартину записывал на пергаменте, о чем судачили две податливые бабенки, а потом так и не сумел растянуть пергамент зубами.Из-за этого несчастного случая вены устья маточных артерий у роженицы расширились, и ребенок проскочил прямо в полую вену, а затем, взобравшись по диафрагме на высоту плеч, где вышеуказанная вена раздваивается, повернул налево и вылез в левое ухо. Едва появившись на свет, он не закричал, как другие младенцы: «И-и-и! И-и-и!», — нет, он зычным голосом заорал: «Лакать! Лакать! Лакать!» — словно всем предлагал лакать, и крик его был слышен от Бюссы до Виваре.Я подозреваю, что такие необычные роды представляются вам не вполне вероятными. Что ж, не верите — не надо, но только помните, что люди порядочные, люди здравомыслящие верят всему, что услышат или прочтут. Не сам ли Соломон в Притчах, глава XIV, сказал; Innocens credit omni verbo[24], и т. д.? И не апостол ли Павел в Первом послании к Коринфянам, глава XIII, сказал: Charitas omnia credit?[25] Почему бы и вам не поверить? Потому, скажете вы, что здесь отсутствует даже видимость правды? Я же вам скажу, что по этой-то самой причине вы и должны мне верить, верить слепо, ибо сорбоннисты прямо утверждают, что вера и есть обличение вещей невидимых. Разве тут что-нибудь находится в противоречии с нашими законами, с нашей верой, со здравым смыслом, со Священным писанием? Я, по крайней мере, держусь того мнения, что это ни в чем не противоречит Библии. Ведь, если была на то Божья воля, вы же не станете утверждать, что Господь не мог так сделать? Нет уж, пожалуйста, не обморочивайте себя праздными мыслями. Ведь для Бога нет ничего невозможного, и если бы Он только захотел, то все женщины производили бы на свет детей через уши.Разве Вакх не вышел из бедра Юпитера?Роктальяд — из пятки своей матери?Крокмуш — из туфли кормилицы?Разве Минерва не родилась в мозгу у Юпитера и не вышла через его ухо?Разве Адонис не вышел из-под коры миррового дерева?А Кастор и Поллукс — из яйца, высиженного и снесенного Ледой?А как бы вы были удивлены и ошеломлены, если б я вам сейчас прочел целиком ту главу из Плиния, где говорится о необычных и противоестественных родах! А ведь я не такой самонадеянный враль, как он. Прочтите III главу VII книги его Естественной истории — и не задуривайте мне голову.
>>202344>В его чертогах явно больше привычных трех измерений.Наверно ты даже найдешь где об этом писал профессор?
>>202353На тот момент ничто не предвещало будущего пиздеца. А провидец Мандос молчал, не хотел расстраивать остальных. Просто - эльфийская тетка умирает в Бессмертных Землях! Как-то оно... неправильно, не находишь? Вот и Валар, похоже, так же считали.
>>202354Да с вами Мелькор левую ногу сломит - кто тралит и байтит, кто всерьез долбоеб, а кто искренне считает разные сорта хуйни веселой.
>>2018781 типовая оркобаба, 3 одна из тех редких годной внешки, только она что, перекисью волосы белила, чтобы под эльфийку закосить?
>>202432Осада Барад Дура Последним Союзом. Стилизация под миниатюры из Библии Мациевского 1240-1250х гг.
>>202432Годно, только надо было под раннее средневековье сделать, эти шлемы-ведра не вписываются совершенно.
>>202448Остроконечная шляпа Серого ну вообще неуместно выглядит. Ну раз уж в детском Хоббите появилась, придется тащить ее через весь Легендариум.
>>202450>Days passed and The Day drew nearer. An odd-looking waggon laden with odd-looking packages rolled into Hobbiton one evening and toiled up the Hill to Bag End. The startled hobbits peered out of lamplit doors to gape at it. It was driven by outlandish folk, singing strange songs: dwarves with long beards and deep hoods. A few of them remained at Bag End. At the end of the second week in September a cart came in through Bywater from the direction of the Brandywine Bridge in broad daylight. An old man was driving it all alone. He wore a tall pointed blue hat, a long grey cloak, and a silver scarf. http://ae-lib.org.ua/texts-c/tolkien__the_lord_of_the_rings_1__en.htm
>>202450>Остроконечная шляпа Серого ну вообще неуместно выглядит.Для хоббитов - более чем. Для них он прежде всего Дед-Огневед, мастер фейерверков.
>>202171>>Интересно, это алкогольный напиток был?В который раз убеждаюсь, что этот ресурс, как минимум, сомнителен. То у них мирувор крепкий напиток, то Валинор стал призрачной страной, обитатели которой лишены физических тел...
>>202231>Вода-водой, но бодрила. Не только бодрила. После нее яблоки и черствый хлеб на ура пошли не хуже хорошего ширского завтрака.
Что за Лес появился перед тем, как объединённое войско Гэндальфа и Рохирримов сокрушили войско Сарумана под Хельмовой Теснины Падью?
>>202681Лучше дождаться модов Баннерлорд. После релиза Баннерлорда После анонса релиза Баннерлорда Никогда
>Сериал «Властелин колец» от Amazon расскажет о молодости Арагорна.Какие уёбки! Кому нахуй вперся вшивый Арагорн, когда есть Сильмариллион с идеальной сюжетной заготовкой под эпик и интриги в стиле "Игры престолов", персонажами, которые в художественном пространстве живут тысячи лет > огромные возможности для хронотопа (связи времени и места) повествования?
>>202758Вообще миллиарда, который израсходованный на такую муть выглядит как распил, как раз бы хватило на рисованный Валинор, Моргота и битвы сотен тысяч юнитов.
>>202819Только написал и стало скучно. Гондор жидко пукнул и обмяк, и после этого остальные "добрые" фракции посыпались вообще без внятного сопротивления. Это оттого что Гондор в этой игре (ну и в каноне по сути) был если угодно как сфинктер, удерживающий напор сразу Харада, Умбара, Мордора и частично Кханда.
Тут была дискуссия о противостоянии Красоты и Уродства в творчестве Толкина. Мол это краеугольный конфликт его сеттинга, а не добро vs зло.Иными словами это конфликт одного творчества против другого. Можно ли сказать, что по этой аналогии Толкин это Эру, а Мартин это Мелькор? Учитывая что творчество толстяка это во многом дериватив Профессора, только "по своему".По моему это охуенное сравнение. Просто блять сравните миры писателей: "мир ускользающей и деликатной красоты" и мир грязной ебли прямо в задницу.Единственный нюансом остается то, что Мартина все таки интересно читать, а у Моргота поклонников не нашлось. Хотя учитывая черных нуменорцев...
>>202906Нет, ПЛиО больше опирается на реальные события англичашки с прочими французи, чем на мифологию. В то время как у Толкиена все наоборот.
>>202906Недофилолух ИТТ. Толкин с его авторским мифом это героический модус , все последующие этапы деградации жанра лишь попытки раздолбать первоначальную героику через иронию (что лично мне не интересно, потому что видно, как и зачем это сделано). Героика и ирония как принципы создания изображаемого мира несовместимы, особенно в рамках фентезийного повествования.
>>202949>Героика и ирония как принципы создания изображаемого мира несовместимы, особенно в рамках фентезийного повествования.И как это относится к теме поста?
>>202949Как пример разных модусов:Фродо:-Я возьму кольцо. Только я не знаю дороги.(герой исполняет своё предназначение внутри мифа)Фродо:-Я возьму кольцо. Только вот вы дураки орлов не попросили помочь!(герой дистанцируется от "наивного" мира мифа)Серьезное отношение автора и героев к миру даёт катарсис, полное погружение в изображаемый мир, как и задумывалось создателями жанра.
>>202949Вот именно что "недо". Резкий переход от ироничных посмехуечек к нагнетанию драмы ее неплохо так усиливает.
>>202859>Гондор жидко пукнул и обмякЯ как представил это буквально - так и... сделайте меня развидеть!
>>202906Там и ебли то нет практически. В серии про рыцаря он вообще решил больше не выдавать своих эпических her cunt became the world и только стыдливо намекал на нее.
>>202949Я блять спросил, можно ли отношения Эру и Мелькора как творцов сравнить с тем как Толкин соотносится с Мартином. Конечно это блять разные модусы, но в том и соль.Просто раз уж Мелькор творил свое "уродство", то значит видел в нем некую ценность. Либо в качестве творчества либо как анититезе Эру. Как и Мартин со своей чернухой и противопоставлении классическому фентези апофеозом которого является Профессор.Конфликт творцов раз и конфликт творцов два.
>>202989>Просто раз уж Мелькор творил свое "уродство", то значит видел в нем некую ценность.Мелькор не "творил" уродство - по крайней мере, после сговора с Унголиант и убийства Деревьев. Он уродовал уже созданное ради утверждения своей власти. Власть для него, опять же, была не средством (например, чтобы... правильно - творить, он же изначально Вала), а целью. Самоцелью.А то, что он творил до того, формально еще оставаясь одним из Валар, было своеобразной насмешкой над творениями Эру и Валар. Наплодил орков в отместку за эльфов. Наплодил троллей в отместку за энтов. Наплодил драконов в отместку за орлов Манвэ. И так далее. Ценность его тварей, созданных из уже существующих (сам он с нуля создать ничего не мог, доступа к Тайному Пламени не было, а со своим создателем Эру он поссорился вдрызг) была единственно в том, что они служили для него средством утверждения власти и, в перспективе, средством разрушения Арды как акта сверхвласти. Но на последнее у него пороху не хватило, не рассчитал.
>>202996Ок. Я просто говорю о параллелях. Мартин, как говорят, тоже паразитирует на созданном Толкином жанре. Его чернуха во много популярна как раз таки потому что является антитезой Властелину Колец. Мартин не создавал жанр, и делает это ради денег.Просто мне кажется что тут реально есть некий культурный подтекст. Словно Толкин знал как работает писательство, и отразил это в своем опусе, где Эру это оригинальный автор, а Мелькор, до самого конца не способный вырваться за пределы творчества Эру, это писатели деконструкторы которые придут позже.
>>203000Я хоть и тоже не очень люблю Мартина хотя сирич смотрю, кек, но не думаю, что надо быть таким категоричным - паразитирование, антитеза. Так тогда про любого фентези-автора можно сказать. Да, может, какие-то моменты ВК толстый и переворачивает, но все же у него есть своя задумка, свои законы и т.д. Как-то не очень правдоподобно выходит - "назло Профессору насру в штаны Престолами с еблей и говном".
>>203005Мне Мартин как раз таки норм. Я просто хочу понять чем руководствовался Толкин в создании Мелькора. Просто уродство ради уродства и "власть развращает", или тут реально некая аллегория на сам творческий процесс как таковой.
>>203015Творчество уродства, творчество развращает? Моральный урод творец в попытках высрать что-то что коллеги-творцы не обоссут рожает потоком убогие миры, лишенные не то что красоты и совершенства, а изначально ущербные и обреченные. Неплохо, неплохо.
>>203018Я это под другим боком вижу: гордыня приводит к попытке прыгнуть выше головы, ведущей к закономерному обсёру. Неудавшаяся попытка возбуждает зависть к тем, кто творит в пределах своих сил и к творениям, которые у них получились. И далее по наклонной.
>>203000>Мартин, как говорят, тоже паразитирует на созданном Толкином жанре. Его чернуха во много популярна как раз таки потому что является антитезой Властелину Колец. Не сказал бы. Мартин плавает мельче - он наполняет свой фэнтези-мир обычными средневековыми европейскими разборками. То есть в этом смысле он похож на Сапковского. Такой, ну, Морис Дрюон от фэнтези. "Проклятые короли" Дрюона, фактически, та же самая чернуха и есть.
>>203000>Мартин, как говорят, тоже паразитирует на созданном Толкином жанре. Мартин - едва ли, несмотря на то, что это чисто коммерческий автор-сериальщик. Фэнтези в том или ином виде и до Толкина было. Эдвард Дансени и Роберт Говард, Кларк Эштон Смит, Абрахам Меррит. Перумов - тот начал с откровенного паразитизма, потому что катал коммерческие фанфики по ВК, пользуясь тем, что пишет по-русски и для русскоязычной аудитории, и что поэтому наследники Толкина в суд не подадут. Мартин фанфики не катал, его мир и лор - это его мир и лор, к Средиземью он никакого отношения не имеет. Нравится или не нравится - то уже второй вопрос.
>>203015Возможно, и то, и другое. Но Мартин, имхо, не подходит как пример Мелькора. Тут больше Перумов или даже Гоблин, если ч тебя правильно понял.
>>203027>Тут больше Перумов или даже Гоблин, если ч тебя правильно понял.2nd this.Эти прямо паразитируют на чужом и уродуют чужое.Мартин - нет. Как и Сапковский, как и еще over9000 авторов, генерящих свои миры и свой лор. С оглядкой ли на толкиновскую традицию или независимо от нее - особой разницы нет. Плохо ли, хорошо ли пишут - без разницы. Главное - что сами и свое, без откровенного паразитизма.
>>203026Двачирую кстати, в Конане-варваре задолго до Мартина была и сочная ебля, и жестокость, и интриги, и всё что захочешь.
>>203030Да. Они, может, где-то и вступают в диалог с толкиновскими идеями и фишечками, но все же создают свои миры, свои идеи.
>>203031Только мир Конана очень схематичен и примитивен, проработка очень слабая в отличие от Дюны и ВК.
>>203033Говард вообще был мастером краткой формы, развернутый и проработанный мир в длинном романе не его конек.
Я, как хороший физиогномист, уверен что Мартин является педофилом. Это скорее всего. Но даже если он не педофил, у него определенно имеется другая девиация, он может быть пидором, либо угорать по куколдингу. Крайне неприятный выблядок.
Вы чё, совсем ёбобо? Мартин, блядь, Мелькор, Толкин, сука, Эру - вообще охуеть, хули вы сову на глобус натягиваете? Не надо, блядь, смешивать реальный мир и вымысел.
>>203048Фанбой порвался. Я не удивлюсь если у Мартина когда-нибудь найдут подвал, в котором прикованы дети. Такую ебанину не может писать психически здоровый человек, а его внешность об этом и говорит.
>>203052Мартин мне строго похуй, его фанбои и хейтеры тоже. Просто постарайся нести эту хуйню где-нибудь не здесь, ОК? Можешь это в Мартин-треде делать, заодно разогреешь анусы у фанбоев. Тут-то зачем попусту усираться?
>>203055Ты охуело СЖВ-залупа? Именно Толкиен и ввел этих ваших СИЛЬНЫХ, но НЕЖНЫХ тянучек в фентезю, через арвенов и прочих вротберуниэлей. Вот посмотри на нормальную фэнтезю того времени - Конана. Там бабу либо ебут и она неженка, либо она режет всех вокруг, но мужика не находит кроме Конана конечно же.
>>203052Ты походу другие книжки Мартына не читал. Вот читани путешествие Тафа. Очень няшно, лампово и котики есть.
>>203067>нормальную фэнтезю того времени - Конана. Недаром для конанианы придумали другой термин - "sword and sorcery", чтобы как-то отделить от классической фэнтези с более тщательной проработкой мира. Роберт Говард со своим Конаном и Фриц Лейбер с Фафхрдом и Серым Мышеловом в этом жанре рулят и педалят.
Офигенно Борис Забирохин Младшую Эдду проиллюстрировал. Вот бы он и Средиземье так нарисовал. Вот именно такой наивно-примитивистский и сновидчески-детский стиль гораздо больше подходит для изображения первозданного величия, хтони древнего ужаса и ускользающей красоты мифологического пространства, чем типа "реализм" Алана Ли и Джона Хоу, по моему скромному мнению.
>>203094>Вот бы он и Средиземье так нарисовал.Забирохин совершенно волшебный, да.К "Сильмариллиону" его стиль бы отлично подошел.К "Властелину Колец" уже не очень. Точнее, к каким-то эпизодам подошел, а к каким-то нет.
>>203092> Роберт Говард со своим Конаном и Фриц Лейбер с Фафхрдом и Серым Мышеловом в этом жанре рулят и педалят.Муркок еще.А Толкин, в свою очередь, далек от "меча и колдовства" настолько, насколько это возможно. Несмотря на то, что его герои периодически машут мечами, а кто-то из них и колдует. На этом, собственно, все сходство и кончается.
>>203193>пррррррррррррррджжжжжжжжфсссссссссвссссспсссссОхуеть, вот это жопа виртуозная!Давай проперди еще что-нибудь, у тебя охуенно выходит.
>>203227Нет, у меня на завтрак Ежов, на обед Луначарский, а на ужин - жемчужина моя, мой лунопопый персик.
>>203240>ПррррррррррррррррррррррджжжжжжжжжжфссссссспрррррфсссссфссссфссссссвссссссссфссссссОК, няш, прекрасная у тебя фантазия и жопа тоже ничего, на бесптичье за соловья сойдет.Теперь иди и постирай штанишки, на "Полете шмеля" обсираются и более виртуозные флатулисты.
>>203243>Трор, это ты? ААААААААААААААААХХХХХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ПРЕКРАТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>203207Я, в свою очередь, пержу тебе полет валькирий в личико твое ситное. А так как меня сегодня слабит, то твое личико покрывается веснушками:3
Дед пропердел весь Эребор. Он пропердел уже всю Одинокую Гору. Он жрет это жареное мясо с пивом и потом садится в тронном зале и начинает пердеть прям почти без остановки или наоборот сначала копит прям сидит и кряхтит и видно чо его уже разрывает а потом кааааак взорвет ядерную бомбу чо ажна уши закладывает! он пердит и ему нравится когда все проперженое. бабушка чтобы не воняло когда он в своих чертогах с окороком и бочонком пива садится, бабушка закрывает дверь и затыкает все щели тряпками чтобы не шла вонь но это мало помогает. концентрация его пердежей в горе особенно в зале становится запредельной. один раз зимой когда окна были замазаны он обперделся так чо сам начал задыхаться но по скольку ему было лень вставать он кинул в оконное стекло кубок и выбил его и так сидел и пил пиво в свое бездонное пузо. бабушка каждый месяц покупает ему в Дейле по 10 трусов и зашивает старые, потому что они прогорают и разрываются от его пердежей. может быть есть какое-нибудь зелье чтобы пердежи перестали вырабатываться.А сегодня он вспомнил свою старую фишечку: он ложится на кровать прижимается жёппой к стене и пердит в стену. в стене уже трещина а куда пердит там коричневое пятно и обсыпалась штукатурка!!!. Он прям лежит минут 20 и начинает уже материться от того что ему разрывает давлением пузо а потом вот так орет "Барук казад!" и делает очень мощный залп в стену. и слышно как по стене идет вибрация!!
Не пойму, нахуя Джексон в экранизации сделал Фарамира таким хуесосом? В книге все решилось у озера, ни в какой Осгилиат он их не повёл, Джексон же сделал из него какую-то мразь, похожую на поехавшего Боромира.
>>203250>ПррррррррррррррррррррррджжжжжжжжжжфссссссспрррррфсссссфссссфссссссвссссссссфссссссФлатулизм, мой маленький арийский дружочек, искусство древнее, известное еще с античности.https://en.wikipedia.org/wiki/FlatulistТак что ты тренируйся и пускай ветры по нотам, а не просто так, ОК?
>>203273У вас так схожа манера написания, что у меня складывается впечатление, что это шизик общается сам с собой.
>>203336Да. Первая серьезная переделка - раз. Если, конечно, не считать Леса перед этим, только в курганах было похуже.Добыча оружия, и оружия не самого простого, как будет показано в дальнейшем - два.
>>203265Видимо посчитал, что в оригинале недостаточно драматично доя фильма. Не забывай, что кино и литература это разные вещи, многое работает по-разному
>>203283А прикиньте, был бы в фильме Глорфиндель, и перевели бы его Гориславом. И тогда всеее бы говорили "Горислав".
Привет, толчки! Давно не был в ваших краях. По этому поводу вопрос - почему Том Бомбардир на орлах не отнес кольцо в Мордовию, если Арагорн ходил без штанов?
>>203398Потому что Том Бомбардир - болельщик футбольного клуба Челси, а Кольцо было выковано в плавильне Манчестер Юнайтед, главным тренером которого был сэр Гэндальф Фергюссон, у которого с Бомбардиром ещё в ЛЧ 2008 года были терки в финальной битве за Средьземелье.
>>203402>К будущему?А что, были до этого?>Ну, он снимается для бабла, потому что тему доить еще можно.Вот это поворот!>>203404За такие деньги ожидаю как минимум контент уровня Хобота - ну то есть безыдейный, но с графином и нормальной актерской игрой.
Пиздец. Уже второй раз натыкаюсь на это «соснуть» в переводе Каменкович/Каррик. Сначала в Содружестве кольца Арагорн предлагал соснуть Гэндальфу, теперь Сэм предлагает соснуть Фродо, это рофл такой? Или я дебил и у слова «соснуть» есть какое-то значение, помимо минета?
>>203437Что-то мне подсказывает, что это выражение намного старше и распространеннее, чем школотронские приколюхи из разряда "многочлен", "эбонитовая палочка" и т.д.
>>203439И что? Теперь мне маме перед сном начать говорить «мам, ты устала, не хочешь соснуть? Тебе надо немного поспать, постарайся соснуть». Я понимаю, что такое значение слова есть и даже когда-то было в обиходе, но чем руководствовались КК при переводе? Эту книгу читают не только такие интеллектуалы, как ты, а ещё школьники, типа меня, тупые и безграмотные, которые, увидев слово соснуть - посмеются, хоть и поймут, что имеется в виду слово «заснуть», не настолько же мы тупыыыыые!
>>203422А у слова "трахнул(ся)" есть значение "ударил(ся)", в котором его иногда тоже используют в переводах.Расширяй словарный спас.
>>203447> Кроме того, хотя норки у них симпатичные, уютные, хорошо проветрены и совсем не похожи на туннели гоблинов, хоббиты все же гораздо больше привыкли к подземным переходам, чем мы, и не так легко теряют способность ориентироваться под землей. Особенно когда уже опомнятся после того, как трахнулись головой о камень. Ступают хоббиты бесшумно, умеют ловко спрятаться и быстро оправляются от ушибов и падений. Причём значение "ударил(ся)" первоначальное и прямое, хотя сейчас почти и не употребляется.
Я не вкуриваю, в чем разница между Арда/Эа/еще 2 или три названия одного и того же.Все эти слова ведь означают мир, шарик, на котором они живут, не?То, что это на разных языках говорят - отпадает, тк тогда только эльфы и валары были.Начал я этот ваш сильмариллион. Эльфов имена вообще не запоминаются, с валарами еще какую-то часть легко запомнить, но тут бля Феанор, Финве, там по 7 сыновей у каждого, еще по разным матерям, мда. Еще чет в самом начале не понял, типа одни эльфы ушли в валинор, потом другие то хотели, то не хотели плыть в валинор, потом кароче те, кто там жили решили съебаться оттуда. Ну просто пиздец. Еще это их разделение. Типа кто-то остался в средиземье и их звали темными, кто-то мореходством занялся и еще были двое каких-то народов эльфов, но я так и не понял, они то чем занимались.
>>203457Эа это все сущее, то есть вселенная. Арда это либо земля (где всякие средиземья, харады и нуменоры), либо земля + небесные тела типа солнца, луны, мужика на лодке.>Эльфов имена вообще не запоминаютсяЭто только в первый раз, к середине уже будешь примерно помнить основных персонажей. Вот сыновей Феанора например, потому что они постоянно всплывают.> Типа кто-то остался в средиземье и их звали темными, кто-то мореходством занялся и еще были двое каких-то народов эльфов, но я так и не понял, они то чем занимались. На авари в целом забить можно, они почти не участвуют в сюжете, на уплывших ваниар и телери тоже, остаются только вернувшиеся нолдор (дом Феанора, дом Финголфина и немного дома Финарфина) и неуплывшие телери (гавани с Кирданом Корабелом и Дориат с Тинголом(он же Эльвэ) и Мелиан).
>>203422Вот, смотрите, еще один дурак, на манер ОПа со своими инглиш-транскрипциями. И эти люди диктуют нам какие переводы читать. Я хуею.
>>203457>Я не вкуриваю, в чем разница между Арда/Эа/еще 2 или три названия одного и того же.Арда - Земля.Эа - КОСМОС. В общем. Весь. С множеством миров помимо Арды.По поводу обилия имен - это ты еще саги скандинавские не читал, вот там может быть реальный пиздец, если у тебя плохая память.Вообще не раз уже говорено-переговорено - "Сильмариллион" надо читать в самую последнюю очередь. После "Хоббита" и "Властелина".
>>203457Чертоги Безвременья - это место обитания Эру и Айнур вне времени и пространства.Эа это "бытие" - то есть всё, что есть во времени и пространстве. Солнечная система или даже вся Вселенная.Арда - это планета Земля. Или плоский блинчик Земля, трактовки могут быть разными.Кума или Ава-Кума, "Пустота", "Внешняя Тьма" - это нечто за пределами Эа, видимо "бездна" внизу Чертогов Безвременья, куда был изгнан Мелькор.Вообще почитай АмбаркантуНу а что ты хотел - у эльфов всё как у людей, народы разделяются, кто-то хочет так жить, кто-то - эдак.Перечитай сильму ещё раза два - запомнишь всё.Самая мякотка в сильме начинается после изгнания нолдор, на мой взгляд - все эти охуительные истории про козни Моргота и постепенное разорение Белерианда.
>>203462Но я же кинчики смотрел, не хочу читать...((( А хоббит мне вообще кажется простой историей как три рубля, может потому, что я познакомился с хоббитами через пик.
>>203422Да может и любили соснуть, кто знает. У них же там чисто мужской коллектив был, Братство так сказать.
>>201983Вот насчёт гнумов можно и размахнуться. Их же было 7 разных видов, при этом на страницах от Сильмы до Возвращения Короля массово есть представители только 1го вида (потомки Дурина) и Мим с сыновьями из какого-то другого вида. Про остальных мы ничего не знаем.
>>203516Дурин тащемта не имел своего народа потому что спал без пары и не мог размножаться гомоеблей, так что народ Дурина это сборная солянка из других шести родов, он ходил и собирал мимогномов как проснулся.
>>202182Потому что Ара был хладнокровным и прошаренным аксакалом, а Боромир - горячим джигитом средних лет. Неустойчивым оказался.
>>202220Я прошу простить сравнение с коммерческим фентези, но дихотомия Мелькора и Саурона предвосхищает конфликт нежити и демонов в позднем сеттинге Меча и Магии (начиная с 5ых героев которые), то бишь в Ашане. Демоны хотят разрушать ради разрушения и в конце концов ввергнуть мир в хаос. Нежить наоборот, хочет всё успокоить и упорядочить, т.е. в конце концов эти две фракции злодеев противопоставлены друг другу в большей степени, чем им противопоставлены местные ангелы и полудины.Конечно, у Сау и Мелькора никакими конфликтами и не пахло, но различались они именно вот в этом разрезе. Моргот - разрушать ради разрушения, Саурон - железный сапог в жопе.А ещё можно удариться в спекуляции, и трактовать Моргота как среднее арифметическое из библейского Сатаны и языческих злых духов, попадавших в старые эпосы, а Саурона - как грядущие беды индустриальной эпохи. Но я бы не стал выдавать это своё видение за объективное и единственно правильное.
>>203534А ещё Иллидан и Артас, Пылающий Легион и Король-Лич!Война крови в сеттинге Planescape между хаотами и сторонниками порядка... Ну и так далее
>>203532 А что за Удун кстати? Я всегда думал что Удун = Утумно, а тут судя по картинке это те самые туннели под Морией.
>>203534>АшанПроиграл.>Конечно, у Сау и Мелькора никакими конфликтами и не пахло, но различались они именно вот в этом разрезе.Ну в Сильме это хорошо описывается. Саурон фапал на все идеальное и упорядоченное, этим его Моргот и совратил.Единственное чего я не понял, каким образом Сау увидел в главном генераторе хаоса в Арде средство достижения абсолютного порядка.
>>203541>Я всегда думал что Удун = УтумноТак оно и есть. Но Удун еще и как бы олицетворение всего подземного мира, созданного Морготом и его тварями.
>>202906Можно. Мартин - самый настоящий Моргот, он не только пиcатель говна, но и мерзкий ублюдочный извращенец, скорее всего ебущий маленьких мальчиков.
>>202906По сути ты прав. Хоть любая аналогия и ложна.Толкин - создатель один из жанра, без него бы не было Мартина как фентези-писателя.При этом сам Мартин много раз говорил в интервью, что ПЛИО - это в том числе и спор с Толкиным, с законами жанра.Для Мартина всегда было мало, что "Арагорн правил долго и счастливо". Что там с орками? Их геноцидили, перевоспитывали? Использовали как рабов?Почему герой с праведными мотивами отомстить за отца должен по законам жанра это сделать? Почему несмотря на благие намерения его тоже выпилить не могут?В этом плане он очень похож на Мелькора, который решил запилить свою песнь вопреки воли создателя.
Мне интересно, кто этот человек, который всех вокруг шизиками называет из треда в тред? Как у него дела с личной жизнью? Может, ему помочь чем?
>>202949>Героика и ирония как принципы создания изображаемого мира несовместимыПлутовской роман тебе хуёв за щеку напихает. Другое дело что плутовских романов в фентези мало.
>>203550>>203551Да не, просто в Морготе была СИЛА, Пламя Удуна то самое. А Саурона привлекала в данном случае как раз СИЛА, а не вектор её применения.
>>203617Плутовского романа не было у древних германцев/кельтов/угров/славян. Это всё-таки довольно поздняя стадия развития литературы.Хотя конечно были всякие потешные сказки, но это немного другое
>>203633>Плутовского романа не было у древних германцев/кельтов/угров/славянРазве? А если главный герой - трикстер, вроде Локи, который привязывал яйца к рогам козла и давал себя трахнуть коню, на фоне эпичных историй о разборках богов и великанов. Или хитропопая девушка, переодевшаяся в богатыря и приехавшая свататься, чтобы спасти своего жениха.
Толканы, а есть ещё высокое эпические фэнтези помимо Толкина, а не эти ваши Сапковские-Говарды-Мартины?
>>203636Плутовской роман в 17 веке появился.Сказки и легенды с трикстерским элементом имеют мифологическое значение. А чисто юмористическое - "юмор ради юмора" - такого не было никогда в традиционной культуре. Трикстерство - это то, что называется "смех богов".Юмор ради юмора появляется только в эпоху Нового Времени.
>>203634Мелькор до определенного момента - почти тот же распиздяй Локи.Но, как бы, и у скандинавов распиздяй Локи постепенно превращается в хуй знает что такое, и трикстер-пакостник Мелькор у Толкина превращается в сумасшедшего разрушителя Моргота.
>>203649>Юмор ради юмора появляется только в эпоху Нового Времени.Да ладно "Золотой осел" Апулея - 100% плутовской роман.
> разъебал освещение, погрузил всю арду во мрак, наплодил чудовищ, вероятно захватывал эльфов и пытал их, создал ебаную огромную крепость зла> мелкий пакостник> а вот теперь он украл три камешка и убил пару деревьев> пиздец мразь, обезумевший чорт
>>203542Мелькор его сманил ещё когда был Мелькором, т.е. до создания материального мира. На тот момент Мелькор выглядел не как хаотический разрушитель, а как некий Аполлон или типа того.
>>203652>"Хоббит" в некотором смысле и есть плутовской роман.Хотел взять фрагмент из "Золотого телёнка" и запостить сюда, заменив Корейко на Смауга, но не смог выбрать, кого заменить Бэггинсом: Балаганова (встреча с Гэндальфом) или Бендера (встреча с драконом).
>>203654До сговора с Унголиант - да, пакостник. После - охуевший черт Моргот, душитель-разрушитель.Дьявол, как говорят англичане, в деталях.
>>203653Античность - это другое. Там "своя атмосфера" была. В конце "Золотого Осла" герой посвящён в тайны Изиды, т. е. в романе религиозный и даже эзотерический аспекты есть.Так-то и "Сатирикон" Петрония можно вспомнить, как пародию на популярный сюжет божьего гнева, причину злоключений героя - вот Геракла Гера невзлюбила, Одиссея гнал царь морей Посейдон по морям, а гл. героя Сатирикона - бог ебли Приап.Вообще с крушением античной цивилизации народам запада пришлось начинать всё с начала, и только к 16-17 веку вернулись к тому, что потеряли. Но стоило ли оно того?
>>203685Вообще в античности как раз и начался кризис веры и первые начатки атеизма, коих и северных варваров быть не могло.
>>203608Мне интересно, кто этот человек, который по фотографиям детектит извращенцев, ебущих маленьких мальчиков? Может, помочь чем этой жертве пережитого в детстве сексуального насилия?
>>201723Тут есть один интересный нюанс.Илуватар - главный тролль мироздания.Если читать внимательно, то он говорит Мелькору, что он не сможет изменить его замысел, потому что все ссущее его воля.Исходя из этой парадигмы, весь трэш и угар, затеянный Морготом, является волей Эру. Он создал не только бобро, но и осло. А дальше просто смотрел сериальчик по кабельному, изредка подсуживаю какому-нибудь Олорину.
>>203732Ну да, по сути весь мир - игра в бисер и создан ради лулзов.>>203733Конечно, даёшь средневековье, или, ещё лучше - родоплеменной строй!
Сап, толканы! Кто из актеров в экранизациях Джексона вам больше всего понравился? Кто попал в роль? Мой никому не всравшийся топ:Вигго Мортенсен (Арагорн) - спокойный и благородный на вид муж. Делает что должно, не выебывается попусту, вдохновляет ребят по пати, и актер прекрасно с этим справляется - вот за таким Королем я бы пошел.Иэн МакКеллен (Гендальф) - сложно представить кого-то другого на его месте. Добродушный и простоватый на вид старикан, может и шутки шутить и правильные вещи в нужный момент сказать, а иной раз и посохом по башке ебнуть. Голос, подача, манеры - всё на высоте. Сэр Иэн это настоящий Гендальф от и до.Ричард Армитедж (Торин Дубоёб) - пафосен, красив, эпичен - настоящий гномий бэдбой, которому не чужды мелкие человеческие радости, но в нужный момент умеет превозмочь себя. Отличный каст.Хьюго Уивинг (Агент Элронд) - ну мне тут просто этот актер импонирует еще с матрицы. Вообще классно попали - на вид мудренный и опытный мужичек а не ентот женоподобный Транудил, и сабелькой машет и изподлобья смотрит ловко. Однозначно плюс.
>>203747>Хьюго УивингНадо сказать, что чувак на прекрасного эльфапочти не особо похож. Однако актер сильный, отыграл замечательно.
>>203747Имён актеров не знаю, а гуглить лень. Назову героев.Своих героев отлично сыграли - Арагорн, Гэндальф, Леголас, Торин, Мерри и Пиппин, Галадриэль, Бильбо (Трилогия джексона о Хоббите который), ну и конечно же охуительный Смеагол, просто 10/10.
>>203757Почти к эльфу относилось, а не к слову похож.>>203758Я бы еще Гиви добавил сюда. Отыграл отлично, претензии только к излишним смехуечкам от Джексона.Кристофер Ли тоже молодец.
А вы бы, будучи на месте Арагорна, сына Араторна, наследника Элендила, смогли бы устоять перед искушением трахнуть Эовейн, оставшись верным Арвен, или всё-таки согрешили бы с роханской принцессой?
>>203700Ни капли. Надо быть реально ебнутым, что б тех, кто по какой-то причине тебе не по нраву тут же записывать в педофилы.
>>203747Да там в принципе годный каст, даже Хьюго Уивинг и Кейт Бланшетт, которые ну не совсем похожи на эльфийских владык, сыграли охуенно, только Фродо какой-то хуевый получился ну еще горислав, но если бы мне не сказали, я бы не знал о его присутствие в фильме. Двачую Вигго, наверное самый удачный актер трилогии.
>>203775Горислав это Глорфиндель? А где он в кинце был? Я только помню пять секунд или сколько Гиль-Галада
>>203780Короче, в сценах с Элрондом есть он на заднем плане. Сам никогда не поймешь.Да и Кирдан есть в сцене, где Федор с Пендальфом отчаливают в Валинор. Опять же пара секунд с ним, считай что и не было.
>>203757>Элронд полуэльф жи есть.И забавно, что воспринимали его больше как человека, а не как эльфа. В "Хоббите" только и говорится, что в роду у него были эльфы и люди с севера, а про то, кто он сам - нет. Фродо поначалу тоже воспринимал его как человека - отсюда и такое удивление его возрасту. Причем сам Элронд совсем не удивился тому, что Фродо удивился, и даже пустился в объяснения. Видимо, не впервой.
>>203788У Джека Блэка слишком уверенное ебало для такого. По крайней мере у меня такое впечатление, потому что я его видел только в медиаторе судьбы, где он просто живёт на похуях и делает что хочет.В любом случае, по-моему, этого актера как раз идеально подобрали.
>>203767У неё небось ноги кривые, как у всех лошадников.>>203768Нахуя блядь принцессе уметь готовить похлёбку? А? За неё слуги готовят.
Поясню за цепочку событий:Кристофер дайз - жаднын наследники продают права на Сильму - Джексон пилит Йобарилионн с сильными, независимыми клофелинщицами.
>>203802Да похуй. Никто же не заставляет смотреть. Я даже из-за Темной Башни с темным Роландом не бугуртировал особо. Не смотри и всё.
>>203802С одной стороны, вполне вероятно, а с другой - возможно, Сильму экранизировать и не будут, ну по крайней мере точно не по порядку. Это же эпос, черт возьми! События все тянутся сотни лет, если не больше, диалогов нормальных нет, куча героев, и все непонятные эльфы с непонятными именами, и у каждого по 10 сыновей с такими же именами. Старых героев для узнаваемости туда не засунешь (если уж даже в Хобота пришлось совать Леголаса, Галю и прочих). Весьма и весьма трудная задача. Да и не вписывается в современные тренды (типа Ирга Престолов, грядущий Ведбмак). Если только не накатают полностью свой сценарий по мотивам и > с сильными, независимыми клофелинщицами
>>203804Адаптировать вполне можно и без полностью своих сценариев, но выкинув кучу действующих лиц и растянув на очередную трилогию а то и две - как раз и временной интервал закроют, и ихмо сильмарилион это тот случай когда могут решить сделать это полностью насрав на визги совсем правоверных точков, ибо популярность вселеннной позволяет получить профит на широких массах, которые не станут в данном случае слушать фанатов.
>>203812Тут загвоздка в том, что это вроде и все та же популярная вселенная, но в то же время как будто и не та - совершенно другая география, другое время, законы, действующие лица. И хоббитов нет, как неотъемлемой части. Это я, конечно, пытаюсь посмотреть глазами тех, кто просто когда-то смотрел кинчик и он ему вроде понравился (т.е., основная аудитория). В зависимости от выбранного куска можно впихнуть туда Галадриэль, например, или Элронда для связи с предыдущими фильмами, но в целом, мне кажется, все будет выглядеть, как совершенно новое фентезячное кино с непонятными эльфами. А рисковать, начиная что-то новое, в наше время киношники не особо любят. Может, я ошибаюсь, конечно.
>>203802>>203812Из Берена и Лютиэн, склоняйте правильно сами, нельзя в теории напилить в привычном всем стиле историю, сместив акцент на глав героев, а не на события. Самое важное голосом закадровым, как в вк.
>>203768В голос с ебала ары в тот момент. Смешнее всех потужных попыток в комик релиф от гимли и пипа с мерри, одна из немногих сцен что зря вырезали.>>203787Так у него ж большая часть крови человеческая. Из него эльф как из квартерона негр.
>>203825В древности Золотого Века жили гиперборейцы, умели летать и знали все тайны вселенной.Наука и техника - это достояние демонов Кали-Юги.
>>203767Арагорн, как потомок Лютиэн, наверняка умел контролировать свои страсти и инстинкты. У него была ВОЛЯ. С назгулами без этого не повоюешь.А уж потрахушки - это совсем для малолеток искушение.
>>203804На самом деле героев знакомых засунуть можно. Например, Фродо эту кулстори поясняют после пребытия в Валинор.
>>203826>>А уши-то у него какие?У Толкина насчет формы ушей эльфов нет ничего. Ни в Сильме, ни в Хоббите, ни в ВК. Так что по дефолту считаем, что уши у них самые обычные.С Элрондом другой прикол - если сам он был похож на человека, то его дети уже были типичными эльфами.
>>203829Он и у Сау камушек отобрать сумел, а это уже не с назгулами воевать, это куда пожестче.Насчет Эовин он все отлично понимал и чувствовал, ему ее было ОЧЕНЬ жалко, но уж коли любил другую, дал клятву и был фактически помолвлен, то все, поздняк метацца. Поплохело ему от этого сильно, поэтому и постарался свалить как можно быстрее. Не искушать.
>>203848>Он и у Сау камушек отобрать сумел, а это уже не с назгулами воевать, это куда пожестче.Кстати да, никогда не мог понять этой хуйни. Мая Ауле, величайший из Маяр, тиранивший мир практически от сотворения. И проебать подинок воль какой-то блять фактически школоте? Ладно ситуация с Кольцом была за пределами его вообржания, но проебать поединок воль с человеком это просто лютый зашквар. Как от него назгулы не убежали кольца или нет.
>>203855>Мая АулеТы хотел сказать Майрон?>И проебать поединок воль какой-то блять фактически школоте?1. Арагорн был потомок нуменорцев, да и сам по моральным качествам силен.2. Саурон не обладал без кольца какой-то дичайшей силой, с ним другое дело. Да и помнится одна клофелинщица его так одолела и выгнала ссаными тряпками надолго.3. Мне кажется Морготовская тема работала, если вспомнить причину того, что он и сражаться не смог.Скорее всего у Сау сила тоже расходывалась на злую волю, ведущую армии орков и прочих троллей да и просто ауру зла. То есть с Агрономом сражалась лишь его часть.Для нормального материального воплощения ему кольцо было просто необходимо, без этого он был просто немощной костлявой тушкой где-то под Барад-Дуром, коим его и видел Голый.
>>203848У Толкиена, если переходишь на темную сторону, на тебя сразу здоровенные дебаффы вешаются и со временем только растут. Мелькор вообще еле-еле смог загасить в поединке обыкновенного эльфа (ну понятно, что благородного, но всё равно эльфа), терпя ранения и увечья. А Саурон слился Ар-Фаразону (человеку) и присягу ему принес, а потом его Элендил с Гиль-Галадом просто-напросто отпиздили.
>>203825На что блять опирается этот график? В чем исчисляется саентифик адвансемент?Эйдж оф Атлантис, охуеть просто.
>>203857>1. Арагорн был потомок нуменорцев, да и сам по моральным качествам силен.Ну и что что потомок? С целым НУМЕНОРОМ у Сау проблем не было, а у одного дунаданца соснул? Да и мораль как мне кажется тут не причем, борьба шла за контроль над палантиром. >2. Саурон не обладал без кольца какой-то дичайшей силой, с ним другое дело. Да и помнится одна клофелинщица его так одолела и выгнала ссаными тряпками надолго.Но это поединок ВОЛЬ. Воля и выдержка Саурона от кольца не зависят. Я верю, что Арагорн и безо всякого кольца мог обладать большей волей чем какой-нибудь Король Чародей, но большей чем тысячилетний архангел самого Творца, у которой эго было настолько раздуто что этого творца предал, и был уверен в своем видении мира даже смустя тысячи лет поражений? Хуйня какая-то.
>>203861>С целым НУМЕНОРОМ у Сау проблем не былоНастолько не было, что пришлось снова к многоходовочкам прибегать, чтоб пизды не получить.>Но это поединок ВОЛЬ. Воля и выдержка Саурона от кольца не зависят. Ты скозал? Где-то прописано, что Кольцо дает баф лишь на физические статы?Сау президента республики Гондурас годами с ума сводил, о чем ты. А тут такой молодой красивый и праведный наследник Нуменора.
>>203863>Настолько не было, что пришлось снова к многоходовочкам прибегать, чтоб пизды не получить.Погоди, так получить пизды и было многоходовочкой? Сдаемся в плен, шепчем на ушко, плывем в Валинор.>Где-то прописано, что Кольцо дает баф лишь на физические статы?А причем тут баф. Я говорю про его дефолтную силу личности, безо всякой магии. Да и в Нуменор он вроде как без Кольца сдался.
>>203861Арагорн не обладал волей, большей, чем воля Сау. Просто в данном случае ему, во-первых, повезло, а во-вторых, Палантир и так принадлежал ему по праву. То, что ему повезло - так в этом он и сам фактически признавался. Мол, право-то вернул, а вот сил едва хватило. Плюс - Сау хоть и ангел, но страх ему тоже ведом. Он увидел, во-первых, наследника Исилдура, а во-вторых, меч, о котором у него остались очень, очень нехорошие воспоминания. И заболел огрызок пальца, лол. И подумал, что Кольцо находится у наследника Исилдура. Короче, очканул он. Крепко очканул. А коли очканул, то воля ослабла, ну и так далее.
>>203864>>203864>Погоди, так получить пизды и было многоходовочкой? Сдаемся в плен, шепчем на ушко, плывем в Валинор.Это было многоходовочкой от безысходности. Так бы он гарантированно пизды получил, а тут возможность нашептать на ушко появилась.>А причем тут баф. Я говорю про его дефолтную силу личности, безо всякой магии. Да и в Нуменор он вроде как без Кольца сдался.Да как ты не поймешь, что он свою дефолтную силу личности на кольцо частично израсходовал, как в свое время Морготлох на контроль за своими созданиями.>>203865Этому два чаю.
>>203864>Погоди, так получить пизды и было многоходовочкой?Многоходовочкой было скорраптить Нуменор, а потом уничтожить. Это уже пошли приколы в стиле душки Моргота - тупое бессмысленное разрушение ради разрушения. Просто Сау не думал, что получится ТАКОЙ бенц. В любом случае, он не рассчитывал на то, что развоплотится, утеряет навеки возможность сохранять привлекательный облик и харизму.
>>203858>Мелькор вообще еле-еле смог загасить в поединке обыкновенного эльфа (ну понятно, что благородного, но всё равно эльфа), терпя ранения и увечья.Причем ранения и увечья потом так и не зажили полностью. Это у самого-то сильного из Валар, для которого тело по дефолту не более чем одежда. Но хуй там, после сговора с Унголиант он больше не Вала.
>>203868>Но хуй там, после сговора с Унголиант он больше не Вала.Именно, он получил материальное тело и не может меняться. По крайней мере сменить тело.
>>203859Так это троллинг тех, кому варвары Средневековье в жопу залили, а если бы не они, то пили бы амброзию в колониях на Нептуне.
>>203872Ну лично считаю что сожжение Александрийской Библиотеки, и прочие религиозные сожжения текстов таки отбрасывало прогресс. Консолидация знаний в те времена это охрененно сложный процесс, не говоря уже о его систематизации и реализации.В конце концов Гондор позабыл Нуменорскую архитектуру именно потому что проебали книги сначала там, а потом еще и в Арноре. Точно также проебали кораблестроение.Кстати, а из чего строят эльфы? Если из камня, то могли бы людям и подбросить учебников, а если нет, то неужели они не сохраняют людские тексты? Уж какой-нибудь эльдар мог бы и озаботиться если не сохранением знаний, то хотя бы коллекционированием. Если так подумать, то хуле эльфы ноют о том что мол все увядает, если сами они при этом нихуя не делают. Ну ладно магия уходит, но уж свой крафт он могли если не развивать, то распространять. Целитесльтво, архитектура, металлургия, литература, музыка. Я не верю что эльфы достигли в этом всего чего могли. Зачем им кольца, чтобы поддерживать магию в их анклавах, если они руками могли выйдти за их пределы? Такое ощущение что хоть как-то этим озадачивались одни только Нолдор, а их не стало, так все.Полное впечатление, что всем этим один Сау занимался, и похуй на увядание. Другое дело, что способность делать что-то полезное он оставил в Нуменоре.
>>203887>Другое дело, что способность делать что-то полезное он оставил в Нуменоре. This.То есть, фактически, он ТОЖЕ являлся жертвой увядания Средиземья.
>>203887>Ну лично считаю что сожжение Александрийской БиблиотекиА при чем тут Средние века и религия? Она горела чуть ли не при каждом взятии города со времен Цезаря, арабам ничего уже и не досталось.И я очень сомневаюсь, что в Римской империи, как и в Гондоре носителями знаний об архитектуре были книги, а не живые люди.
>>203892>>Римской империи>>были книгиИнфа 100% была литература, по которой в по время фролентийского ренесанса отстроили рим (который опять кхуям захватили немцы-протестанты за долги по зарплате). Добрая византия поделилась и денег на развитие дала же.
>>203887У старших детей оно по-другому работает. Они физически уже не могут делать так, как было после сотворения физического мира. Даже сравнить не с чем.Ну а всякие магические вещи и подавно не могут сделать - магия иссякает. Последние силы надорвали на 3 кольца.
>>203872Правильно, зачем аргументировано пояснить свое оппозиционное мнение, если можно насрать смишнявой картинкой с псевдоисторичным говном, показав себя еще большим идиотом.
>О Белерианде и владениях в немСссука, читал эту главу и орал(мысленно). Это вообще для людей написано? Тут надо читать и параллельно карту открытой держать, и то без бутылки не разобраться. Нахожу странным, что эльфы валинора, которым помогали валары и у которых все в целом было заебись, были сильнее тех, что поживали в средиземье и переживали нападки Морготских отродий. Хотя с другой стороны, валинорцы жили под цветом великих деревьев, когда другие прозябали во тьме.
>>203982>Тут надо читать и параллельно карту открытой держатьА я об этом только на второй раз догадался.>Нахожу странным, что эльфы валинора, которым помогали валары и у которых все в целом было заебись, были сильнее тех, что поживали в средиземье и переживали нападки Морготских отродий.Они оббафаны СВЕТОМ ВАЛИНОРА просто.
>>203982Ну прочитавшие Сильму уже просвещенные. Но больше всего я охуел не со сложности некоторых глав, а с того как для меня восприятие ВК изменилось.
>>203982>Это вообще для людей написано?Для эльфов. Эльфами. Лол.Нет, ну правда же - у них память совершенно невзъебенная и вечно живая.
>>203982>Хотя с другой стороны, валинорцы жили под цветом великих деревьев, когда другие прозябали во тьме. This. А свет Деревьев был не абы чем, а отблеском Тайного Пламени. Возможно, это уже само по себе пробуждало творческие и магические скиллы. Плюс - валинорские эльфы учились у самих Валар.И еще валинорским эльфам был доступен Призрачный мир, а мориквэнди - нет. Назгулы при переправе зассали уже от самого присутствия Глорфинделя, несмотря на то, что он даже не успел вступить с ними в бой.
>>203869>Именно, он получил материальное тело и не может меняться. По крайней мере сменить тело. Не то что сменить - даже залечить не мог. Истари, майа не из самых сильных, да еще в телах стариков - и те могли. А самый сильный из Валар - нет. Просрал и ум, и силу, и вообще все, что можно было просрать.
>>204137- специфика непростого на самом деле русского языка- пагубное влияние "железного занавеса" - первый перевод только спустя 30 лет публикации книги появился - как так-то? В 60-е годы на западе уже был культ Толкиена, а у нас? Что, нормальных переводчиков что ли не было в 50-е 60-е? Были наверняка. За эти 60 лет дофига переводов уже должно было появиться на любой вкус и цвет при нормальном гос. строе.
>>204139У вот этих светочей современного фэнтези с первого раза почему-то все переводы удачные.Только у Толкина почему-то в нашей стране все через жопу.
>>204140>Беккер>удачный переводУ меня ВОИН ДОБРОЙ УДАЧИ с этой хуйни. Хотя первые хорошо переведены, да.
>>204146Сосните мастер Фродо. Просто у некоторых людей словарный запас заканчивает формироваться на стадии вкашки.
>>204146Сэм предлагает Фродо попробовать соснуть, после чего начинается новая глава. Всегда было интересно, согласился ли Фродо или был таким уставшим от долгого перехода, что отказал себе и Сэму в удовольствии?
>>204145мёртвый перевод ентот и много калек с англицкого переведены буквально. так что тоже говноУж лучше КистяМур, просто надо про себя переводить Ристанию на Рохан, Всеславура на Глорфиндела. А в остальном норм
>>204156У КК как-то серьезнее, на мой взгляд. У КистяМура очень художественно, что для многих плюс, конечно.
>>204137Ну вот так неудачно получилось. Есть терпимые, есть совершенно блевотные, но совсем хороших нет. За одним исключением - старый рахмановский перевод "Хоббита".Говорят, примерно та же хуйня, внезапно, у французов.
>>204133Все как в жизни -если плюнешь на коллектив, то он утрется. А если коллектив плюнет на тебя, то выгонят ссаными тряпками за врата мира.
>>204285В том что эта фраза как и все тупопездные цитатки красива, но, внзеапно, тупопездна. Между "плюнул на коллектив" и "коллектив плюнул на тебя" нет причинно-следственной связи. Коллектив не плюет в ответ на тех кто плюет на коллектив. Коллектив плюет на тех, на кого плюет вожак, и абсолютно не важно что они до этого сделали для коллектива.
>>204276Терпимые - Каррик/Каменкович и в меньшей степени Григорьева/Грушецкий. Блевотные - Бобырь. Плохие - Муравьев/Кистяковский.
