Прошлый тред >>209578 (OP) (OP)https://www.youtube.com/watch?v=P8ymgFyzbDoДобро пожаловать в Ривенделл нашу скромную и уютную обитель ретроградного консерватизма и эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, собираем целему, ищем Аркенстон, храним тяжкую ношу, не даём чёрной сволочи сомкнуться, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.
>>211501> > Мэри Поппинс? > Ну а кто ж еще-то?Как-то не тянет она на эльфийку:> У неё были блестящие чёрные волосы. «Как у куклы-голландочки», — прошептала Джейн. И ещё она была худая, с большими руками и ногами и крошечными голубыми глазками, которые, казалось, буравят тебя насквозь.
>>211544Это у Памелы Трэверс в оригинале так. Там она... ну ведьма, может быть.А именно в исполнении Натальи Андрейченко получилась такая, можно сказать, представительница Народа Холмов.
>>211579Неужели? Большое спасибо, о мудрейший!Ну что, доволен? Ты этого добивался, шельмец? Что я тебе плохого сделал, а?
>>211621Ну это уже давно не Арвен. Слава богу, в экранизации "Хоббита" она не появлялась.А так вообще нормальная тёлка. Я бы трахнул.
>>211625Скорее бы начали ныть про "Почему они просто не украли их сразу же, крепость нереалистичная там по стене можно залезть, Феанор какой-то странный, нерелистичный персонаж".
>>211621Время никого не щадит, но с Лив Тайлер оно поступило совсем гадко. Пичалька. А еще пластическая хирургия такая пластическая.
>>211637Уже вижу двадцатиминутные видео с кликбейтовыми названиями вроде>ПОЧЕМУ МИР СИЛЬМАРИЛЛИОНА НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИКИ>ДЕСЯТЬ ПРИЧИН ПОЧЕМУ ВОРЛДБИЛДИНГ В СИЛЬМАРИЛЛИОНЕ ЭТО ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ>РЕАКЦИЯ АСТРОФИЗИКА НА МИР СРЕДИЗЕМЬЯ>ТОЛКИНОВСКИЙ СИЛЬМАРИЛЛИОН - НЕЛОГИЧНЫЙ БРЕД И ВОТ ПОЧЕМУПро контент петросянить не буду, все и так прекрасно знают как такие видео делаются.
>>211637На самом деле легко объяснить. В Валиноре были Древа, в Средиземье - Мелиан (при появлении которой пели соловьи, значит, она обладала некой животворящей силой) и, видимо, другие майар со сходной функцией, о которых мы не знаем.А ещё, у Толкина была другая версия Сильмариллиона, согласно которой Солнце существовало изначально, но Моргот его исказил. И собственно Свет Древнего Солнца перешёл в Древа, а через них - в Сильмариллы.
Мораннона ключ переломлен пополам,А наш батюшка Саурон совсем усох.Он разложился на пепел и на пламя Удуна.А Третья Эра всё идёт и идёт по плану,Дагорлад превратился в Топи Мёртвых,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моя судьба захотела на покой.Я обещал ей не участвовать в военной игре.Но на шлеме моём - Всевидящее Око.Как это трогательно - Огненно-Всевидящее Око.Лихой факел ожидания мотается,И всё идёт по плану...Всё идёт по плану...А моей женой накормили орду орков.Истерлингским кулаком растоптали ей грудь.Харадримским своевольем растерзали ей плоть.Так закопайте ж её по воле Эру!Ведь всё идёт по плану...Всё идёт по плану...Один лишь дедушка Гортхаур хороший был вождь,А все другие остальные — такое дерьмо,А все другие враги и такая Чёрная Сволочь!Да над мглистыми горами бесноватый снег шёл...Я читал свитки Ангмара — там тоже хорошо,Там Король-ведьмак лютует, там тоже что у нас,Я уверен,что у них тоже самое —И всё идёт по плану,Всё идёт по плану.А с Кольцом Всевластья всё будет заебись!Мы получим его скоро — надо только подождать!Тогда всё будет бесплатно, всё будет в кайф!Да и наверное вощще не надо будет умирать!Я проснулся среди ночи и понял, что -И всё идёт по плану!..Всё идёт по плану!..
Про характеристики (масса, длина и ширина клинка, баланс) оружия Толкан где-то ( в письмах там или чем-то типа) этого пояснял? Почему в книгах так мало уделяется описанию вооружения?
>>211758Просто он не был специалистом по оружию. А вооружение в основном соответствует раннесредневековому европейскому.
>>211758Потому что книги это эпика с закосом под легенды и сказания, а не заклепкодрочерство реалистичное, Федь.
>>211763А пачиму не написано где кокие горные породы преобладают??? Пачиму нет границ литосферных плит?? Хде физическая карта ммм????
>>211762Двачую, мирок говняный, систему магии не прописал сложно то ли в приложениях в табличку загнать паверлевел и как магия работает?, родословные не прописаны, из-за этого в местное дворянство не верится, не обосновано почему Гондор не распался на вольные баронства после смерти последнего Короля Исильрур или Анарогорн, не помню, религия не описана вообще, поэтому трудно понять почему нету баттлпристов которые как вахе могут с молота надавать и поколдовать намного логичнее и интересней, божества добрые сидят и молчат, почему-то все в мире и согласии, хотя описаны они более-менее человечно, логичеее было бы иметь местный Олимп с сестроебством и прочими Гераклами, хоббиты вообще прилеплены явно после того как мир сделан, эльфы сидят под шконкой вместо того чтобы нагибать и убивать - как в принципе будут делать любые представители более развитой цивилизации при встрече с папуасами, РЕЕЕ МЫ ДОБРЫЕ - с какого хуя? Не объяснено четко чем лесной эльф отличается от высшего, почему так мало полуэльфов будто бы эльфиек бы не насиловали всякие дунданы при любом удобном случае. Где темные эльфы? Вы еще с серьёзным ебалом начните мне рассказывать что злых эльфов не бывает. Манямирок, где просто потому что, без рациональных причин. Бои вообще описаны так, что нихуя неясно, логистики никакой - ну вставь ты диалог про то чем армия питается и как марширует, ебобо, - почему вообще светлые победили в последней драчке когда слонов привели непонятно. Никакими тактиками никто не пользовался, вот просто взяли и вынесли слоников, хотя те же роххиримы должны были стать АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНЫ, тк кони боятся слонов укради ты из ситории горящих свиней если фантазии не хватает, ну. Роххиримское дворянство и устройство государства ВООООООБЩЕ оставлены за кадром, хотя казалось бы сам бог велел прописать все это пока герои сидят в столице. Я еще могу претензий расписать, но этого уже хватит чтобы любой вменяемый читатель отложил Властелин Колец и ывкинул его к хуям на парашу ко всяким литрпг с попаданцами.
>>211773Не показатель совершенно. Это как ввести одного адекватного персонажа второго плана и тыкать им, доказывая что миллиард картонных вырезок, надрачивающих на ГГ, это хуйня и не считается.
>>211778Но без неё ведь невозможно поверить в этот мир, а значит и сопереживать героям и включаться в историю. Какая мне к хуям разница, че там у хохлов в Гондоре, если нам о нем ничего не рассказывают? Реализм и объяснения жизненно необходимы, а то что автор не может прервать свои ебучие стенограффы хоббитских застольных песен - сугубо его проблема.
>>211768>почему Гондор не распался на вольные баронства после смерти последнего КоролЗато Арнор распался на несколько государств.
>>211768>систему магии не прописалТы вообще блять хоть знаешь ЧТО ТАКОЕ МАГИЯ? Ты её видел? Практиковал? Вот и помалкивай.
>>211873По-моему Толкин как раз-таки очень хорошо знал, что такое магия, ну или интуитивно чувствовал. Поэтому и не описывал ничего подробно.https://www.youtube.com/watch?v=vRVQD4FKPrY
>>211781Лично я ебал читать про родословные выдуманных царей-горохов и про логистику полумифических сражений, уж лучше почитаю про реальных и подтяну историю. А ВК с лихвой хватает художественных средств, чтобы заставить читателя сопереживать героям. Как и любой другой хорошей книге, а не пустой писанины с нагромождением "очень важных" фактов.
>>211883>Лично я ебал читать про родословные выдуманных царей-горохов и про логистику полумифических сраженийА для аутиста или психопата это единственная ценность произведения, прикинь? Только охулиард нахуяренных хуятором автором фактов, и неважно, фантастические они или нет.Сопереживать они никому не могут.
Толканы, вы хоть осознаете, что Конан в одиночку бы вырезал все ваше братство aнaльного кольца? Еще и Арвен с Эовин бы трахнул.
>>211918Арагорн лох, ни разу не дравшийся с серьезным противником, а Конан убивал драконов (причем в ближнем бое, а не из лука) и даже божеств, некоторые из которых посильней Моргота с Сауроном будут.
>>211933Если Конан смог обойти ловушки колдуна с тысячелетним опытом в его же крепости, то Арагорну вряд ли что-то светит. Да кто из них хитрее и опытней - еще вопрос. Конан был и пиратом, и грабителем корованов, и вором-домушником, и в лесах пиктских выживал месяцами ( а пикты это не толкановские орки).
>>211941Не поклонник Вахи, поэтому насчет этого ничего не скажу. А вот Хозатрал Хел из "Стального демана" ебнул бы и Моргота, и Саурона, не говоря уже о всяких Готмогах с Глаурунгами.
http://xexe.club/99359-ekonomika-fentezi-mirov-na-primere-vesterosa-hogvartsa-i-sredizemya.htmlОсобенно понравилось про валютный кризис.
>>211881>Аутист, пиздуй смотреть своих розовых пони и читать Юдковского. Но почему они так по этим поням прибиваются? То есть суперхерои, ваха, конаниада, гп и рациональное мышление, "строго научная" фантастика с тоннами описалова второстепенных деталей звездолетов - оно как бы понятно, тут комплексы и просто особенности мышления этих несчастных инвалидов так влияют. А MLP полная этому противоположность же, разве нет?
>>211976Пони это как ваха, только наоборот. Вархаммер это про как все плохо, про гипермаскулинных персонажей с эмоциональным спектром уже чем писечка какой-нибудь кореянки-девственницы, участвующих в до смешного пафосных боях.А пони это про то как все хорошо, про милых и дружелюбных поней которые занимаются более-менее будничными проблемами.О парадоксальной схожести говорит как минимум то, что и ваха, и пони лезут в любое, сука, обсуждение, даже если оно почти никак не относится к. В любом треде про инопланетян или космос обязательно вылезет какой-нибудь полоумный, искренне считающий что шутки про АЪАЪАЪЪА ЫМПЕРАТОР ЗА ЫМПЕРАТОРА КСЕНОСЫ ЛОООЛ это свежо и хорошо, например.
>>211975Похожа не то, что аффтар не читал ни "Властелина", ни даже "Хоббита". Или читал жопой. И "юмор" у него такой же высиженный жопой.
>>211979Юмора не заметил, но и знания материала ноль. Гондор - пупырышка о полутора городах и клок неконтролируемой территории, которая меньше Мордора, у него вдруг стала крупнейшим государством. Хоть бы авторскую карту глянул. А вообще, анализировать экономику в истории, где она не предусмотрена даже в общих чертах - гениально, блеать.
>>211976> Но почему они так по этим поням прибиваются? Потому что у этих рационально мыслящих разумистов эмоциональная сфера развита крайне слабо - примерно как у пятилетних детей, на которых изначально и были ориентированы поняши. На более сложные стимулы эти эмоциональные инфантилы реагируют плохо, а вот на яркие краски и сильные простые эмоции - хорошо. Отсюда любовь к MLP, разным мультикам, комиксопараше и всему такому.
>>211976>То есть суперхерои, ваха, конаниада, гп и рациональное мышление, "строго научная" фантастика с тоннами описалова второстепенных деталей звездолетов - оно как бы понятно, тут комплексы и просто особенности мышления этих несчастных инвалидов так влияют. А MLP полная этому противоположность же, разве нет?"Суперхерои, ваха, конаниада" - это тоже полная противоположность "рациональному мышлению и строгой научной фантастике". И что с того?
>>211998 -> >>211939 >>211768 и тому подобная херня от жирных, которым глубоко похуй на лотр и которые приходят в тред пошитпостить и потраллеть
>>211999Нелюбовь "рациональных" некбирдов к личной гигиене тоже далека от рациональности, но попробуй-ка заставь их лишний раз вымыться!
>>211996>эмоциональная сфера развита крайне слабо - примерно как у пятилетних детейНо пардон, низкий "эмоциональный интеллект" во взрослом возрасте - один из диагностических признаков психопатии. И это совсем не смешно - кто сталкивался с такими IRL, тот знает. Типаж похуже толкиновских орков вообще-то.
>>212002Да ладно, пусть шалят, конанотред все тонет, ему скучно. Откровенную политоту, например, я сразу репорчу.
>>212006По этому признаку у нас полстраны в психопатов записать можно.Надо ещё отметить, что MLP вовсю эксплуатируют "киндерсхему" (Kinderschema Лоренца), то есть детскость в чертах внешности и пропорциях тела, и включают у взрослых срабатывание родительского инстинкта, вызывая тем самым дополнительные позитивные отклики прямо на физиологическом уровне.https://www.youtube.com/watch?v=MqX2IzzVAcU
>>212010Верные майар и ваниар со стороны Валар (а также все, кто к ним присоединился в Средиземье).Дохрена орков, троллей, драконов, прочих злых тварей, все балроги, а также люди не-эдайн и некоторое количество гномов - со стороны Моргота.Что касается орков, то счёт, наверное, шёл на миллионы. Людей, сражавшихся на стороне Чёрного Врага, тоже, скорее всего, было немало.Троллей - десятки тысяч.Драконов были сотни, возможно тысячи.Балрогов - не более семи, но они ОГОГО какие военачальники были! Далеко не последние в рядах войска Моргота. Вполне возможно, что какие-то магические навыки у них были.Гномов - совсем чуть-чуть, скорее всего, какие-то залётные, в Сильмариллионе упоминаются.Видимо, за Моргота воевали ещё какие-нибудь пауки и гигантские летучие мыши, волколаки, призраки и прочая нечисть - всё это не поддаётся исчислению.Что касается численности воинства Валар, то их было разы меньше, но воевали они не числом, а уменьем. А также магией Валинора, если это можно так назвать. Тот же Эарендил сразил Анкалагона явно не физической силой.
>>212021Забыл упомянуть орлов. Без них с драконами сложновато было бы справиться. Ну и, возможно, энты тоже впряглись в битву.
>>211976>полная этому противоположность жеЧто за глупости. Пони и взлетели только из-за тщательно прописанного сеттинга. Если тебя так смущает детскость и сказочность в современном понимании, то сравни их с толкиновской повестью про Роверандома.
>>212028>Пони и взлетели только из-за тщательно прописанного сеттингаНе фантазируй. Сеттинг (точнее десяток сеттингов) придумали фанаты, а Лорен Фауст и последователи не могли решить, какого размера принцесса Луна, откуда берутся аликорны, стоит ли использовать слово "аликорн", и нужно ли придумывать имена фоновым поням, если фанаты насочиняли за них. Короче из достоинств МЛП - яркая картинка, харизматичные персонажи и возможность придумать и добавить что угодно, хоть зергов, хоть параллельные миры с разноцветными людьми, хоть доктора Кто. Сказка же.
>>212029>Сеттинг (точнее десяток сеттингов) придумали фанаты, а Лорен Фауст и последователи не могли решить, какого размера принцесса Луна, откуда берутся аликорны, стоит ли использовать слово "аликорн", и нужно ли придумывать имена фоновым поням, если фанаты насочиняли за них. Ну вот например момент, когда Твайлайт в первом сезоне толкает речь в духе Ленина, она становится на ящик из-под мыла. Тут обыгрывается англоязычная поговорка, в которой слово "мыло" является синонимом пиздежа.Или, допустим, колесницы двух принцесс: Молестия запрягает 4х пегасов, а Луняша - двух. Это отсылка к Аполлону, ездившему на колснице с 4мя конями, и к Гекате, запрягавшей в свою повозку двух драконов.У самой Луны на жопке растущий полумесяц, а у Кошмарной Луны - убывающий. Это потому что в оккультизме растущий месяц считается атрибутом позитивной и благотворной магии, а убывающий - атрибутом порчи и т.д. И такого в каждой серии дохуя.
>>212030> И такого в каждой серии дохуя. Только это не сеттинг, а АТСЫЛАЧКИ, которых сейчас в любом говне полно, ибо постмодернизм на дворе.
>>212030То есть> она становится на ящик из-под мыла. Тут обыгрывается англоязычная поговорка, в которой слово "мыло" является синонимом пиздежа.это круто, а>Стражники-привратники потом приврали, что пытались пришельца сечь мечами и колоть копьями, но мечи об него ломались, а копья отскакивалиэто плохо и очевидно?
>>212021>Тот же Эарендил сразил Анкалагона явно не физической силой. Возможно, там без света Сильмарилла не обошлось, кто знает?
>>212028>Пони и взлетели только из-за тщательно прописанного сеттинга.АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111111111
>>212021>миллионы орков>тысячи драконов Чето сомнительно, мне всегда казалось что Арда всегда была не очень густонаселенна. Я бы предположил что орков у Мелькора максимум было несколько сот тысяч, драконов - несколько десятков, ибо штучная имба.
>>212063Для последней битвы Моргот копил большие резервы.Самых могучих крылатых драконов, наверное, можно было по пальцам пересчитать, но были же и более мелкие, было много бескрылых, были и те, кто не мог дышать пламенем - вот вместе с ними и набралось бы несколько сотен или тысяч драконов в общей сложности. Они скорее всего жили в северных пустошах, особо в Белерианде не появлялись, за исключением битв. В любом случае большинство из них погибло.А орки - они же множатся как кролики, так что не нужно преуменьшать их число. Из массовых армий для валинорского воинства скорее люди с востока представляли большую опасность, чем эти бессмысленные пушечномясные орды искажённых эльфов.
>>212057>Он кстати еще не утонул, но пост в него не написать. Чому?https://2ch.hk/b/res/188003457.html#188046910
>>212072>А орки - они же множатся как кролики, так что не нужно преуменьшать их число. Тогда не понятно как армии в несколько десятков тысяч нолдор + синдар могли противостоять в десятки раз превосходящим полчищам орков. Понятно что нолдор, жившие рядом с древами были теми еще имбами, но все же их можно было легко засыпать стрелами и задавить мясом при таком перевесе.
>>212016Что сказать-то хотел?Я хотел сказать, что некбирды непоследовательны в своей пропаганде "рационализма", не более того.
>>212079Есть такая вещь как логистика и размещение войск на территории. Допустим, валинорские эльфы укрепились на труднодоступной возвышенности, которую штурмуют орки. Максимум к горе могут подойти сто тысяч орков, не больше. Больше просто земля не вместит. Когда эту сотню тысяч доблестные ваниар, нолдор и майар сожгут своими стрелами и заклятьями - другая сотня тысяч подходит. И так далее.Плюс к тому же ваньяр могли двигаться по территории гораздо быстрее, они были мобильнее, в отличие от этих громадных орд. Куда подойдёт очередной легион уруков - там эльфы были два дня назад, а сейчас никого уже нет.То есть, орки и тролли скорее для отвлечения внимания были, а реальный стратегический перевес могли только драконы принести, но и в этом Моргота ждал фейл, ибо орлы и Эарендил.Ну и на людей с востока тоже была надежда.Балрогов было мало, они скорее военачальники и телохранители самого Бауглира.Ну а волколаки, пауки, нетопыри, упыри - это скорее отряды поддержки, а не основная ударная сила.
>>212088Было бы интересно увидеть это в киноВообще жаль, что в экранизации ВКшки не показали рыцарей Дол-Амрота, и вообще кучу стратегических нюансов упустили.
>>212079Там были не нолдор. Там ваниары сподобились в кои-то веки оторваться от лобызания валарских верзох и немного повоевать. И таки повоевали. Учитывая, что они были сильнейшими магами Арды, то легко понять, как они побеждали.Представь, идет миллионная орда орков, им на встречу сотня ваниар шеренгой. Идут и поют, а от песни воздух начинает гореть жарче огня, земля становится вязкой, сами орки слабеют и просто ложатся и умирают.
(Гэндальф связывается с Сауроном)И: Да, слушаю вас.А: Здорово. Это гундабадцы звонят.И: Ты, гундабада ебаная. Ведь ты знаешь, что ты под колпаком или нет? Ты знаешь, что за око над тобой висит и когда уничтожать тебя с ним будут, что ты будешь там каркать?А: Что? [фальцетом]И: Что? [пародируя] Блядь, на фальцет перешел, сучонок? Бздун ебучий! Вся же, вся же ваша эльфоподсосная, блядь, вот этааааа ебучая республика, вся под колпаком! Как ты не поймешь, вы послали команду в мордор с кольцом и очень хорошо! Я тебя засек там около Бри, и пиздец тебе! И вот теперь я тебя...А: Ладно, давай мириться, мириться, давай миром...И: Яй, я тебе дам, ууу, салажонок ебучий, мир, понимаешь! Я тебе там из жопы ноги-руки выдергаю, блядь! А назгулы будут, назгулы тока будут команду давать...А: А че ты там про Сарумана-то говорил?И: Пош, пош, пошел отсюда, сука ебучая!А: Hе тронь Сарумана...И: Чего ты сюда... так а ты знаешь, что он предатель и эгоист?А: Предатель?И: Hу! Курунир ебаный!А: Да? А я и не знал!И: Вот теперь узнаешь. Когда твоим карланам лапы обрежут и в залы Мории притянут, тогда ты узнаешь! И еще ты многих вещей не знаешь, салажонок ебучий, куда ты попал.А: Я не знаю? Ты че?И: Да-да-да, все узнаешь, все узнаешь, сполна узнаешь, причем так узнаешь. Я тебе, сука, за изгнания за эти походы... я тебе голову оторву немедленно! Я тебе голову, это щас сегодня погода такая, тока учти, урук-хайи тебя, прямо по каждому шагу за тобой ходят, прямо по пятам, сука.А: Слушай, чтобы про Сарумана ничего не говорил, ясно?И: Пошел отсюда, сука, ты знаешь, что он кент Гнилоуста? Ты знаешь, что он вообще, куда ты полез и зачем ты, сука ты ебучая!А: Сам ты, сам-то, разуплотненный, бля.И: Я тебе, я тебе дам разуплотненный, бля! Палантир уже давно погас. Палантир-то погас нахуй уже давно.А: Да?И: Конечно, потушили его сразу и все, сука ты ебучая, тебе просто знаешь, я тебе как высшая сущность говорю, куда ты залез - чем быстрее ты уйдешь, тем тока лучше для тебя будет. Я ща прежде всего валарам твоим сообщу, поставлю в известность, что что с тобой случится, чтобы они не переживали.И: Але!А: Але, это Кирит-Унгол?И: Ты опять выходишь из Рохана, мудило? Сколько раз тебе, блядь, ну сколько раз тебе говорить, долбоебина ты великовозрастная, блядь, ну что тебе, слезть с башни, по ебальнику дать? Я с великим удовольствием, я тебе сказал, это сделаю. Hу неужели ты не понимаешь, что ты, сука, кругом под колпаком и ты еще вылазишь, а? Сучонок ебучий!А: А... але.И: Ты, ебанашка. Тебе башку-то еще не снесли, нет? До завтра-то дотянешь, потому что вместе с Саруманом пиздец тебе.А: В чем дело? Это вам из Минас-Тирита звонят.И: Я тебе еще раз сказал, я тебе щас дам из Минас=Тирита, мудак ебаный! Ты что, карлики лазят твои, тебе что думаешь, безнаказанно что ли все пройдет? Я тебя предупредил, заебыш ты сраный. Ты, во-первых, постригись, приведи себя в нормальный вид и у Гондора там и покончишь. У Гондора там покончишь в белых тапочках, блядюка, вместе с Саруманом.А: Что это за мат? Что это за мат?И: Пошел вон отсюда, скотина, я тебе сказал... салажонок поганый, блядь! Постригись, зараза поганая, потому что все равно башку разнесу!
>>212124Осада Ангбанда, когда нолдор ещё были сильны, Завеса Мелиан, сокрытые города Нарготронд и Гондолин, Гавани и Остров Балар (а орки боялись воды), кочующие везде феаноринги, которых не так-то просто поймать - этого мало?Тем более, каждый раз, когда Моргот хотел - он просто брал и завоёвывал нужную ему территорию. После Дагор Браголлах всё так и происходило.
>>212002Насрал тебе на голову. Уж кому-кому, а мне совершенно не похуй на лотр.мимо прочёл весь легендариум за 2 месяца не отрываясь
>>212098>Учитывая, что они были сильнейшими магами АрдыПруфы есть? Про ваниар как-то вообще инфы чуть менее чем нихуя.
>>212094 Массовые баталии - вообще слабая экранизаций. Особенно роханцы которые таранят конской грудью сарумановых и мордорских орков, ощетинившихся копьями, как будто кони у них из адамантия. Еще немного припекло от фаланги лесных эльфов в Хоббите, которые выглядет как убер гондолинцы, а не легковооруженные лучники.
>>212098>Идут и поют, а от песни воздух начинает гореть жарче огня, земля становится вязкой, сами орки слабеют и просто ложатся и умирают.Ты уверен, что у них была такая магия?
>>212135В Сильмариллионе прямым текстом сказано, что Эарендил спустился с небес и сразил Анкалагона, и его огромное тело упало на пики Тангородрима, обрушив их.
>>212143>>212145 Чето сомнительно. Как-то не верится что ваниар настолько превосходили нолдор. Сидение на жопе рядом с Манвэ вероятно давало им какие-то способоности, но мне кажется что магия если ее так можно назвать ваниар была чем-то совсем другим. Например - искусство предвиденья, мощные способности в осанвэ или возможность противостоять темным чарам, переходить в мир духов и т.д. КМК, поджигание пердаков воздуха - это совсем не про толкиновских эльфов.
>>212143>>212145Учитывая, что в Сильме сказано, что свет Валар блистал на клинках нолдор, когда они приплыли в Средиземье, и потому так легко поначалу одолевали врагов, то на челах ваниар этот Свет должен был сиять многократно ярче, ведь они описываются самыми благочестивыми из эльфов. Можно сказать, что Валар ударили по Морготу своей благодатной силой через носителей этой силы - ваниар. Ваниар лишь проводники этой силы.
>>212148Ну Эарендил-то точно не луком со стрелами Анкалагона сразил, разве что его стрелы были волшебные, раскалённые огнём сильмарилла. Можно предположить, что и у ваниар были какие-то колдунства, данные им по воле Манвэ и Варды.Тот же Финрод Фелагунд чуть не победил Саурона в песенном поединке, а в нём была кровь ваниа. А если таких ваниа соберётся несколько сотен - то они своей песней реально смогут вражеские армии сокрушать.Плюс не надо забывать что Эонвэ и другие майар тоже участвовали в Войне Гнева. А уж у майар точно была магия.
>>212149Ну не знаю. Когда я читал это, то мне казалось что нолдор впитавшие в себя свет Древ этим светом внушали оркам ужас и дискомфорт. Может у орков просто оружие из рук выпадало.>>212151>Тот же Финрод Фелагунд чуть не победил Саурона в песенном поединке Это как раз похоже на магию высших эльфов. Способность ментально противостоять злу и чародейству.
>>212153Может и так, но разве этого не достаточно?Могли бы повергнуть какого-нибудь балрога песней. А орки, увидев своего воеводу поверженным, побежали бы в ужасе.
>>212154>разве этого не достаточно Очевидно, что оказалось достаточно. Ведь Мелькора и все его армии в итоге разъебали.
>>212156Хоть и читал размеренно, но да, ты прав. Сильму перечитывать нужно будет точно, слишком много персонажей, слишком много нюансов.
>>212186Из фото совершенно неясно - любят изображённые на нём люди личную гигиену или нет. Скорее да чем нет.
>>212190Мнеоткуда знать задело ли какого-то чухана или нет? Хотя чухана, узнавшего себя на фото,могло бы и задеть.
>>212196ТЫ - ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ ЭЛЬФ, КРАСАВЕЦ И АЛЬФАЧ@ТВОИМ ЗОЛОТЫМ ВОЛОСАМ ЗАВИДУЕТ ВЕСЬ ВАЛИНОР@ТУСИШЬ ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ В ЭЛИТНОМ ГОНДОЛИНЕ@НА ТВОЙ ГОРОД НАПАДАЮТ ПОЛЧИЩА МОРГОТА@ТЫ ХРАБРО СРАЖАЕШЬСЯ, ПИЗДИШЬСЯ С БАЛРОГОМ, УЖЕ СКИДЫВАЕШЬ ЕГО В ПРОПАСТЬ@В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ ОН ХВАТАЕТ ТЕБЯ ЗА ТВОИ ПРЕКРАСНЫЕ ВОЛОСЫ И УТАСКИВАЕТ ЗА СОБОЙ@ПЛАМЕНЕМ СВОЕГО УПРУГОГО ПУКАНА СЖИГАЕШЬ ВСЮ ПРИЕМНУЮ МАНДОСА И ТЕБЯ РЕШАЮТ ОТПРАВИТЬ ОБРАТНО В СРЕДИЗЕМЬЕ@ТУСИШЬ В РИВЕНДЕЛЛЕ УЖЕ В ТРЕТЬЕЙ ЭПОХЕ@В БИТВЕ ПРИ ФОРНОСТЕ, УВИДЕВ ТЕБЯ, КЧ ОБСИРАЕТСЯ И СЪЕБЫВАЕТ@ГЕРОИЧЕСКИ СПАСАЕШЬ ПОЛУДОХЛОГО ПОЛУРОСЛИКА@УЖЕ ГОТОВИШЬСЯ СТАТЬ ЧАСТЬЮ БРАТСТВА КОЛЬЦА, НО ТУТ НЕКИЙ ПРОФЕССОР ПЕРЕДУМЫВАЕТ И ВМЕСТО ТЕБЯ ИДЕТ КАКОЙ-ТО СЫНОК ЛЕСНОГО КОРОЛЯ-АЛКОГОЛИКА@В КИНО ТЕБЯ ЗАМЕНЯЮТ НА ТЯН АГРОНОМА@В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ ТЕБЯ НАЗЫВАЮТ ВСЕСЛАВУРОМ И ГОРИСЛАВОМ@КОЛЬЦО МОЖНО БЫЛО КИДАТЬ НЕ В ОРОДРУИН, А В ТВОЕ ОЧКО
— Я тебе принес покушать, пожрать, в тюрьме не кормят вообще… пожрать-то, покушать хлебушка хотя бы… ЭТО ЛЕМБАС, ЭТО ХЛЕБ!!!— Уйди отсюда от меня, уйди! УЙДИ, Я СКАЗАЛ, БЛЯДЬ!!!— Эльфийский хлеб!— Уйди, я сказал, поставь тарелку, блядь, иди мойся, пидорас, блядь, убью нахуй. Сука, бляядь! Как ты доебал меня!— Лембас!.. Я лембасом сру, блядь!— Фу-у, блядь! Всё засрал, блядь, а! Уф, блядь, какой вонизм, а!— Хотел дружить с тобой... дружба, покушали… Покушаем вместе, давай покушаем, посидим хоть, поговорим!..— Весь в говне, блядь, а, весь в говне, а! Нахуя ты говном-то выма…— Я не срал сегодня вообще!— Уйди нахуй от меня, блядь, не подходи, я сказал! Убери тарелку эту, блядь!— Я просто покушать принёс…— Уйди отсюда, блядь!— Покушать…— Уйди!— Просто покушать принёс тебе… ты бы покушал хоть, когда усталый!.. Покушать принёс чуть-чуть еды, это эльфийский хлеб!..— ИДИ МОЙСЯ, НАХУЙ, БЛЯДЬ!!! ИДИ, СУКА, МОЙСЯ!— Пидор… я не пидор…— Блядь… сука, мудак, блядь! Уааа! Иди мойся, блядь, мойся, мойся, нахуй! Мой, блядь, пузо своё… тощее, блядь!— Эх! Эх, вот в пещерах-то было всё! Ты в пеще…— Фарамир, бля, убери от меня этого мудака!!!— В пещерах гоблины ели всё, это самое, не тока!— Чё ели? Ты чё, мудак что ль, кто ел-то, блядь?— Мой лембас ели!— Лембас ели, но говно-то не жрали! Ты чё, с ума сошёл, ёпта? Совсем дошёл, бля! Мойся, я сказал!— Лембасом покормили…
>>212195Завязывай с проекциями, мань. Это толканы начитаются про своих небритых-немытых Арагорнов и прочих Гимли и забивают на бритье, в отличие от фанатов Конана.
>>212200Ага, они ходят полуголые и выбритые везде, прям как Конан, и тусят только с такими же элитными поциками.
>>212200Иди в /b/, няш. Там для тебя свежую бибу https://2ch.hk/b/res/188003457.html#188050852 приготовили. Чемулызгай в свое удовольствие.
>>212207То ли я отвык от б, шарясь по тематикам последние года два, и он всегда таким был, то ли там пиздец деградация полная.
>>212219Его родословная точно неизвестна. Однако, судя по высокому званию и упоминанию, — вероятно, он был роднёй Тургона, — можно предположить, что он — один из внуков короля Финвэ (через дочерей последнего).
>>212148Вообще говоря, безморготовская магия примерно так и работает - ты прост просишь феа воздуха немного покипеть. А он просто не может отказать нормальным пацанам и кипит.
>>212239Потому что к теме треда это не имеет никакого отношения. Зарепортил.Вот поэтому вас нигде и не любят, что вы со своими сладкими кексами ко всем лезете.
>>212241>>212243Да мне на поней вообще поебать, лел, я просто не понимаю, зачем так бурно реагировать.
>>212241>Вот поэтому вас нигде и не любят, что вы со своими сладкими кексами ко всем лезете.Какими еще сладкими кексами? С конскими яблоками они лезут, выдавая их за сладкие кексы. Как Пахом выдавал свое говно за СЛАДКИЙ ХЛЕБ. И бугуртят, когда их начинают отпинывать с воплями "ФУ, БЛЯДЬ!!! ФУ, НАХУЙ!!!" столь же искренне, сколь и Пахом.
>>212246Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь!Мелькор: — Что, что случилося-то?Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?!Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел!Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?!Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил..Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь!Мелькор: Я обрел думы-то!Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?!Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе…Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь!Мелькор: — Эру, ты что!Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь!Мелькор: — Я сочинил уже!..Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь!Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!..Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь!Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!..Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь…Мелькор: — Бытие-то…Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а…Мелькор: — Обратить-то…Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!..Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело…Илуватар: — Чё?Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!..Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро?Мелькор: — Я хотел тебе…Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?!Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!..Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?!Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!..Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню!Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие датиь своим творениям, я тебе сделал доброе дело!..Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь…Мелькор: — Уф… Стукаешься!..Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь.Мелькор: — Я уж сотворил…Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью?Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы…Илуватар: — Блядь…Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил!Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?!Мелькор:— Я не колдовал…Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ!Мелькор: — Я не разлаживал ничего…Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Ангайнор сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?!Мелькор: — Негасимый Пламень!Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ!Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!..Илуватар: — В чертоги, я сказал!Мелькор: — Стукнул…Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?!Мелькор: —Люли… Люли…Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй!Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить!Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть!Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства…Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь!Мелькор: — Я чужую музыку заглушить…Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения!Мелькор: — Я заглушить-то…
>>212249— Да хули, я сейчас расскажу, блядь — Пламя Удуна разгорится, потом будем тут, блядь… искажать всё.— У кого разгорится, у тебя что ли?— Ну а тебя что, не разгорится что ли?— С какого хуя у меня должно разгореться Пламя Удуна? От твоих историй что ли у меня должно Пламя Удуна разгореться?— Вдвоём сидим тут, блядь.— Ну давай, рассказывай, давай.— Ну… Древа выпилил, блядь, ну, два.— Угу.— С одной дурой.— Угу.— Ну, а потом она меня душила.— Бля, охуительная история просто. У меня просто Пламя Удуна так разгорелось, что, блядь, сейчас горы рушить буду. Всё что ли, просто душила и всё?— Ну быстро так, десять минут всего душила-то. А у неё потом сразу, блядь, паутина чёрт… чёрн… чёрная. Много паутины напрялося, она… ну когда самоцветы не ела просто…— Бляяя ну и истории у тебя!— Но я орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на меня. Визжал так, блядь, выл.— Охуительная история!— А потом это... визжал я, выл, и скалы это... раскололись, ну. А там старые кореша мои... балроги, ну... с прошлой войны прятались. Как давай кнутами дуру эту хлестать! А она это, ну, испугалась, газом чёрным перданула и свалила куда-то. Повезло, короче, ну.— Охуенно.— Ну ты лось, блядь, тебе такие истории… тоже такое, видимо, что-то было… Да ладно, ты меня всё время будешь смеяться…— Да не буду я смеяться, давай, рассказывай, как ты строил… Ангбанд.— Ангбанд, Ангбанд. Ну я Утумно потом вспоминаю, как там пещера, типа Агбанда такая… Не помню ничего…— Ну, Утумно.— Там я жил, блядь. Долго жил, кореша-балроги со мной, а с бабами напряг совсем...— А ты голубой?— Не-не, братишка, ты не подумай... мы не пидоры, блядь. Там это, ну... жарко очень было... и канализации не было совсем.— Так что же вы там, засрали всё?— Ну типа... ну все свои, привыкли уже... срали и ссали на самых нижних ярусах... там вообще жара как в бане, оно и высыхало всё моментом, только воняло сначала очень сильно, но мы привыкли, все свои типа.— Охуительная история!— Ну вот видишь! А потом всё равно ебаться охота стала, терпежу прямо нет... но ты не подумай, мы не голубые, мы получше придумали. Там южнее Утумно в лесу у моря эти появились...— Квэнди?— Да-да-да, эти самые, ну... Вот мы с балрогами их ловили, кто сильно далеко к северу заходил... ну и ты понял, братишка, да. И баб, и мужиков, и детишек — в пизду, в рот, в жопу, много малафьи налилося...— Бля, да они ж маленькие, а ты здоровый как мамонт, порвешь их всех! Это, блядь, не ебля, нахуй, это садизм какой-то! Фу, блядь! Фу, нахуй!— А они и лопалися, да... ну, рвалися и умирали. И тут я придумал сшивать их как было и это, ну... Пламенем Удуна оживлять, ну и потеха была, братишка!— Охуительная история... и что, ожили?— Прикинь, братишка, да! Только страшненькие какие-то стали и маленькие, ебать неохота совсем. Мы с балрогами придумали ими в солдатики играть — а они послушные такие... ну мы их, солдатиков, целую кучу понаделали и разводить стали, ну как этот мудак Оромэ собак своих разводит, ну.— Ебануться…— А чо ебануться-то? Знаешь как охуенно в солдатики играть? Первая колонна марширует, вторая колонна марширует...— Предел настал моих… моего внимания по отношению к тебе, всё.— Ну чё ты такой сердитый айнур-то, ну будьте людьми вы, й… ребята, я всегда вам говорю. Чего вы сразу начинаете?— Нет, я нихуя не начинаю, я от тебя вообще ничего не хочу, блядь, хочу, чтобы ты заткнулся, вот и всё. Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой просто, блядь. Про Утумно, блядь, про какую-то хуйню, молофью. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь за… (Смеётся.) Пламя, блядь, Удуна разгорится, нахуй — исказимся, блядь. Чего, блядь? Про что несёт? Вообще охуеть.— Ну… Слушай, хочешь, я чё-нибудь другое расскажу, хорошее такое, ну… как я корону железную ковал и в нее три камушка вставлял. Руки обжег тогда сильно, ну... До сих пор толком не зажили, вот посмотри, ну... Хочешь я…
>>212250Ну и чем ты отличаешься от пониёбов? Те поней своих суют куда не просят, ты - слоника.>>212251Ебать сисяндры.
>>212247>Как Пахом О том и речь.>>212246Потому что не забыл, что бывает, когда в треде появляется пониёбок: не успеешь оглянуться - вся доска засрана.
>>212253>Ну и чем ты отличаешься от пониёбов? Тебе просто демонстрируют схожую модель поведения, не более того.
>>212175Кто слева на переднем плане? И почему Келеборн на корабле, когда он задержался в Средиземье еще на сколько-то десятков лет?А вообще образ Элронда в фильме - пиздецкий пиздец и образцовый мискаст.
>>212261А сажицу в медленной тематике ты изобразил, чтобы показать, как у тебя от атаки на поняш НИБАМБИТ, правда же?
>>212260Да это как бы понятно, но менее понятным тот, кто слева на переднем плане, от этого не становится.
>>212262Если тебе от этого легче, считай, что так.>>212265Ну прочитай "Дочь короля эльфов" и сам посмотри, хули.
>>212278Хаотичная шутка, содомитКогда мы уже начнём сабж, заявленный в оп-посте, обсуждать-то? Вопрос риторический, конечно.
>>212265>Кто-нибудь читал Дансени? Там есть связь с Толкином? Очень-очень местами и очень-очень косвенная. Но совершенно точно есть."Дочь короля эльфов", прежде всего. Эльфы там Народ Холмов в чистом виде, без последующих культурных и религиозных наслоений. Живут в некоем параллельном измерении, куда можно попасть из обычного мира. На эльфов Толкина если и похожи, то больше на народ Трандуила.Но лорд Дансени писатель принципиально иного склада, нежели Толкин. Он, во-первых, не католик, подобно Толкину, и вообще, такое впечатление, не то атеист, не то агностик. Его подход к мифологии отличается, скажем так, некоторой иронией, если даже не цинизмом. У него нет толкиновской филологической дисциплинированности и перфекционизма, имена и названия он дает не то что совсем от балды, а скорее по наитию. Плюс к этому он очень любил древнегреческую мифологию со всеми ее ответвлениями, знал древнегреческий и новогреческий языки - это тоже наложило некоторый отпечаток.
>>211621Мда, и эта лошадка заменила Глорфиндела в сцене погони, спасибо Джексон. Ну ничаво, если первый сезон нового высера будет все-таки о молодости Арагорна, он там должен присутствовать.
>>211632>Почему они просто не украли их сразу же, крепость нереалистичная там по стене можно залезть, Феанор какой-то странный, нерелистичный персонажА как бы они украли их сразу же? Феанор как раз рванулся за камнями так быстро, как только смог. Но даже до крепости не дошел. Ну а тема преступного невмешательства валар в дела Первой эпохи это классика. Можно вообще поставить вопрос ребром, почему Манве поверил Морготу и выпустил его из тюрячки в первый раз, как можно быть такими наивными и т.д.
>>212151>Тот же Финрод Фелагунд чуть не победил Саурона в песенном поединке"Чуть не победил" это сильное заявление, тащемта он даже близко не был к победе, хотя вложил в свою песню всю магию, какую только мог, в Лэ о Лейтиан это более подробно описано. Но вообще рассуждать о магии у профессора это изначально провальная идея. Он неоднократно в своих эссе писал, что ему в принципе не нравится слово магия применительно к чарам эльфов и валар. Оно и понятно, для убежденного католика магия это все-таки что-то дьявольское, а не светлое. Видимо в том числе поэтому мы избавлены в его книгах от типичных фэнтезийных высеров типа файерболов, а у быдла припекает, что маги у Толкина "не колдуют", лел. Мерять паверлевелы у Толкина тоже бессмысленная затея, у него все завязано на судьбе и роке, тот же Сау со всей своей магией слился собачке, и как-то даже не кастанул в Хуана ничем в процессе, нда.
>>212098>Там были не нолдорДумаю, что недобитые феаноринги и их эльфы тоже участвовали, хотя прямых указаний на это в Сильме нет. Но ооочень странно, если тот же Маэдрос, который до этого несколько веков воевал с армиями Моргота, внезапно решил отсидеться.
>>212259Обожаю Элронда в фильмах, хотя он конечно далек от оригинального образа. Но очень уж характерный получился, всегда проигрываю с его залысин и насупленных бровей. В Хоббите кстати даже моложе выглядит за счет того, что парик ему обновили.
>>212186Хуита, ролевики в занавесках уже в прошлом, современные толкинисты это те же анимушники-косплееры.
>>212220>один из внуков короля Финвэ (через дочерей последнего)Такая важная деталь наверняка упоминалась бы, хотя как теория интересно. У Глорфиндела явно кто-то из предков должен быть из ваниар из-за его золотых волос, не свойственных нолдор. Как у третьего дома.
>>212197>В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ ТЕБЯ НАЗЫВАЮТ ВСЕСЛАВУРОМ И ГОРИСЛАВОМКстати только недавно до меня ДОШЛО, что наши надмозги так перевели корень Glor в его имени, вот же ебанаты, прости Эру. Что это имя даже не на инглише им видимо в бошки не пришло.
>>212332Я давно морально готов к ниграм-гондорцам, уже вообще похуй, а вот нигры-эльфы, это конечно вызовет у меня некоторый Браголлах. Но главное, что Сау негром не сделают, потому что он злодей, а значит должен быть белым, хехе.
>>212340Круче Ристании всё равно уже ничего не будет. Название Рохан вообще ничего не означает, но оно какое-то не крутое. Ладно, а кто там живёт в стране? Ну, коневоды, они на конях много ездят. А кто еще на конях ездит? Ну, рыцари. Рыцари сражаются на ристалищах. Всё, заебись, перевод названия готов! А еще ведь дикая лошадь называется мустанг. Тогда пусть будет еще одно название Мустангрим - два названия всяко лучше чем одно.
>>211534 (OP)>третий пикТолько по названию файла понял, что тут изображено, сначала подумал на иллюстрацию к Хоббиту, трое троллей и гномы перед ними. А на последнем пике сначала показалось, что это Эонве к Эарендилу прилетел, кек. Слишком доска для Эльвинг.
>>212352Ну на твоей пикче эта жируха рисует как раз такие лошадиные челюсти мужикам, что сразу можно пол определить. Алсо проигрываю как дегенерат с ее фамилии каждый раз
>>212340> надмозги так перевели корень GlorДа, поэтому Гилдор Инглорион стал Гаральдом из дома Славуров.
>>212358Потому что для него кукан - это синоним МПХ. Оно и понятно: откуда нынешнему поколению знать, что кукан - это бечева для рыбы. При этом выражение "посадить на кукан" слышали многие, вот и поняли как сумели.>>212354Да ты и над "многочленом" проигрываешь.
>>212334>мы избавлены в его книгах от типичных фэнтезийных высеров типа Вроде у Гены было какое-то пирокинетическое заклинание.
>>212365Это "заклинание" там для того, чтобы вставить очередную фразу на эльфийском. Как и те слова, которыми Гэндальф пытался дверь открыть.
>>212361>Оно и понятно: откуда нынешнему поколению знать, что кукан - это бечева для рыбы. Неужели среди нынешнего поколения совсем нет рыбаков, даже начинающих?
>>212371Среди молодого городского населения-то? Там если кто и рыбачит, то в какой-нибудь игре на смартфоне.И Паустовского тоже никто не читает.
Часто поминают в последнее время небезызвестное фанатское продолжение "Властелина Колец" - а знаете ли вы, что продолжение задумывал и сам Толкин? Но написал только первую главу (её полный текст см. по прикреплённой ссылке).«Я в самом деле начал повесть, действие которой происходит примерно 100 лет спустя после Низвержения [Мордора], но она оказалась слишком уж мрачной и тягостной. Поскольку мы имеем дело с людьми, мы неизбежно столкнемся с самой прискорбной чертой их натуры: они быстро пресыщаются хорошим. Так что во времена мира, справедливости и процветания люди Гондора сделались бы недовольны и беспокойны — в то время как королевская династия, потомки Арагорна, умалились бы до самых обыкновенных королей и управителей, вроде Денетора или даже хуже. Я обнаружил, что даже в эти ранние времена возникли революционные заговоры вокруг центра тайного сатанинского культа; а гондорские мальчишки играли в орков и безобразничали в округе. Я мог бы написать «триллер» про заговор, его обнаружение и подавление — но к этому бы все и свелось. Оно того не стоит.»Из письма к Колину Бейли 13 мая 1964.
>>212389http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/4thage.shtmlНе дописав своего "боевика", Профессор дал ситуацию, показанную им в "Новой Тени", на откуп нам, толкиенистам. Кто посрамит Перумова? Хотя, судя по этим нескольким страницам, где-то в чем-то прав и Перумов. Перенести действие из Гондора в Арнор и заменить Херумора на Эарнила - достаточно похоже. Можно отметить следующее: через 100 с чем-то лет после Падения Саурона (точная дата в разных манускриптах колеблется между 100 и 120 годами, кое-где не совпадая с датой смерти Арагорна) орки превратились в легенду, т.е. либо были истреблены все до единого, либо куда-то переселились. Использование Борласом имени "Мелькор" очень странно, т.к. в Сильмариллионе указано, что в Средиземье его так не звали.А что нашел Борлас в своем темном и тихом доме, ни какую роль сыграл в этом Саэлон, ни каковы были его истинные намерения - может, об этом мы когда-нибудь и узнаем.
В Братстве кольца упоминаются существа, которые древнее самого Саурона, о существовании которых он не знает. Как такое может быть, если все айнуры еще до начала существования Арды вместе с Илуватром творили музыку? Или это не айнуры, но тогда кто?
>>212361>Оно и понятно: откуда нынешнему поколению знать, что кукан - это бечева для рыбы.Я знал вообще-то. Я до девяти лет в деревне жил, мы ходили на рыбалку. Рыбалка была местом самой движухи в деревне, как ночной клуб, туда все ходили и общаться, и ебаться, и пить, и даже просто рыбачить. А я на рыбалку ходил с соседской тянкой и её братом, мы там страшные истории травили про висельников.
>>212186Помню как с пацанами пинали местных толчкoв. Лол, отважные эльфы оказались полностью беспомощными против орков.
>>212391Такое, что Саурон был не всеведущ. Мелькор подольше него в бога игрался, и успел наебенить всякой херни, которая потом так и осталась в глубинах. Например.
>>212391Ну может Эру еще до айнуров насоздавал всякой залупы. В принципе прямых противоречий этому в каноне нет. А потом свалил эти создания в Эа, просто потому что мог.
>>212411>Мелькор подольше него в бога игрался, и успел наебенить всякой херни, которая потом так и осталась в глубинах. Например. Или так.По крайней мере совершенно лавкрафтовская зловонная и слизистая НЕХ со щупальцами в Мории была совершенно точно, а уж чьего она производства, сказать сложно. Может и Мелькор когда-то с дикого похмела сотворил. А может самозародилась в гномьих нужниках.
>>212411Эти "существа древнее Саурона" - действительно противоречие, меня оно тоже давно интересует. Моргот кстати не мог создавать ничего нового, только искажать уже существующее. Так что даже если он извратил там каких-то животных или майяр еще до прихода Сау в Средиземье, т.е. пока тот еще жил в Валиноре, это все равно не объясняет фразу, что эти существа "древнее" него. Они в принципе не могут быть древнее, потому что саму Арду создали валар и майр, значит они в любом случае древнее всего, что на ней есть. Если только эти существа не прилетели потом из космоса, кек.
>>212444Ещё важен контекст фразы и кто её сказал. Ведь не вся же инфа, говоримая героями книг - 100% истина.
>>212445Ну сильнее точно не мог стать, ведь сама сила кольца проистекает из силы Мелькора, которую тот вложил в вещество Арды, а особенно - в золото и огонь вулканов.Сравняться - тоже навряд ди, хотя мог бесконечно приближаться к нему по мощи, захватывая всё новые и новые земли.
>>212450>сама сила кольца проистекает из силы Мелькора, которую тот вложил в вещество Арды, а особенно - в золото и огонь вулканов.Щито? Это ты сам придумал? Сила кольца - это майарская сила самого Саурона.
>>212454В самом Сильмариллионе сказано, что Мелькор сотворил Жар и Холод.http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/mt.shtml"Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды. Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним).Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро. Вода представлена как сущность, почти полностью свободная от Моргота (что, конечно, не означает, будто отдельные моря, ручьи, реки, колодцы или даже сосуды воды не могут быть отравлены или осквернены - могут, как и все вещи)."
>>212452Он говорил просто о неких существах, грызущих горы. Кстати, эти неведомые существа упоминаются несколько раз и в других книгах нашел на толкиновском форумчике подборку Видимо у Толкина была устойчивая идея о неких НЕХ, но как они могут быть древнее майи по-прежнему неясно. Может эта фраза, что они древнее, добавлена для большего эффекта, но вообще Толкин обычно точен в таких деталях. Странные существа Средиземья, что "древнее Саурона"Итак, мы имеем несколько косвенных упоминаний этих существ.Начнём с Сильмариллиона."Долгие века жили валар в блаженстве в свете Древ за Горами Амана, — Средиземье же лежало в сумерках под мерцанием звезд. Пока горели Светильни, все пошло в рост, но теперь не росло, ибо всюду опять была тьма. Однако древнейшие из живых существ уже пробудились: в морях — гигантские водоросли, на земле — тени огромных деревьев; а в долинах и окутанных мраком холмах таились темные твари — древние и сильные." (c) Сильмариллион. Глава 3.Далее в Хоббите."Но и пещеры, где хозяйничают гоблины, не все пробиты ими самими – некоторые существовали задолго до их прихода. Гоблины только расширили подземные переходы и соединили пещеры новыми туннелями; однако прежние хозяева не ушли – они затаились в укромных уголках и, по временам выбираясь оттуда, рыскали по темным коридорам." (c) Хоббит.И во Властелине Колец."Что это было? Оно или они?– Не знаю, – сказал Гэндальф. – Но действовали эти щупальца на диво согласно. Видимо, в озере поселилось какое-то чудовище из подгорных бездн. А может, оно было изгнано из глубин... В глубинах земли таятся существа куда более древние и отвратительные, чем орки!" (c) Властелин Колец."каменные корневища гор были лишь источены безымянными тварями, неведомыми самому Саурону, ибо они древнее его". (c) Властелин Колец."А еще из уст в уста вполголоса передавались слухи о тварях куда более страшных, имени которым не было." (c) Властелин Колец.
>>212455Я это читал, но твой вывод из этого, что сама сила Сауронова кольца происходит от силы Моргота - это уже слишком далеко идущие фантазии. То, что Моргот "зачаровал" золото своей злой силой, не значит, что сила кольца происходила из этого, иначе еще много кто мог бы создать похожие кольца.
>>212456Может быть, имелось в виду, что они древнее Саурона, обретшего физическую оболочку? Ведь не факт, что он спустился в Арду сразу вместе с Ауле, не факт, что сразу же обрёл физическое тело. Возможно, тут ещё ошибка переводчика
>>212457Далеко не у всех были знания для того, чтобы сотворить подобное. У Саурона - были. И конечно, он вложил в кольцо всю свою силу. Но не в абы какое - а именно в золотое и именно выкованное в пламени Ородруина.
>>212459Он вложил не всю свою силу в кольцо, а только часть, хотя и большую. И работало кольцо за счет этой силы, а не материала, из которого сделано. Может золото с этой точки зрения и помогало, скажем как лучший проводник для злой воли, кек. Но точно не было определяющим.
>>212464Он не сдох ни в прямом, ни в переносном смысле. Он развоплотился. И кстати, после его развоплощения в конце второй эпохи, он смог снова воплотиться в конце третьей без помощи кольца, если ты на это упираешь.
>>212458>Может быть, имелось в виду, что они древнее Саурона, обретшего физическую оболочку? Ведь не факт, что он спустился в Арду сразу вместе с Ауле, не факт, что сразу же обрёл физическое тело. Это кстати хорошая мысль.
>>212465Но после уничтожения кольца окончательно превратился в бессильного духа, ни на что не способного. Возможно только, что он подглядывает за тобой, когда ты дрочишь на харадрим-порно
>>212468Ну это потому, что его собственная сила тоже таяла с годами, как кстати и у Моргота. Толкин писал, что Саурон постепенно растерял свою силу из-за злых деяний, особенно она уменьшилась после того, что он натворил в Нуменоре. Алсо я думаю, что в конечном итоге его дух все равно просто вернулся в Валинор, потому что куда еще ему деваться. А т.к. Саурона уже прощали в конце первой эпохи, простят и снова, ну можт после некоторой отсидки у Мандоса.
>>212456>"А еще из уст в уста вполголоса передавались слухи о тварях куда более страшных, имени которым не было." (c) Властелин Колец. Совершенно, кстати, лавкрафтовская фраза. По крайней мере, по духу.И Арагорн упоминал о каких-то опасных тварях, живущих рядом с Бри. При этом совсем не факт, что он имел в виду нежить из Тирн-Гортада.
>>212334Кажется, мы стали забывать, как выглядят другие майар, помимо магов-истари.Оссэ и Уинен, Мелиан, Ильмарэ, Ариэн и Тилион и др...По-любому они какой-то магизм творили во время Войны Гнева. Хотя это можно назвать не магизмом, а излиянием "божьего гнева", ведь то была прямая Воля Эру - избавить землю от Моргота.Насчёт силы судьбы и рока - это всё вполне укладывается в концепт магии: быть в нужном месте, в нужное время с нужными людьми (или нелюдьми) и вуаля - чудо свершилось! Возможно, именно в этом состояла магическая сила Гэндальфа - недаром же его звали "Сновидец" или "Мечтатель". В своих мечтах он предвидел, что именно слабые полурослики победят сильного Сау, поэтому издавна присматривался к ним. Хотя, опять же, это можно назвать не магией, а силой божьего провидения - на вкус и цвет, как говорится...
>>212469Так а что еще с ним делать? Убить его вроде нельзя. Ну может можно прогнать туда где уже Мелькор тусуется, будут там вдвоем сычевать без тяночек.
>>212469>А т.к. Саурона уже прощали в конце первой эпохи, простят и снова, ну можт после некоторой отсидки у Мандоса.После разрушения Нуменора - сомнительно. Так и будет вечно болтаться по Арде как говно в проруби. Саруман, возможно, тоже.
>>212469Если блять Феанора не простили, то уж Саурона точно не простят. У Феанора всё-таки смягчающие обстоятельства, как-никак были, а всё равно до конца мира в Чертогах Мандоса будет пребывать.
>>212474Ну Феанор обычный эльфонорми, а Саурон всё-таки айнур, музыку с ними пел, уж как-нибудь договорятся может.
>>212475У кого больше власти - на том больше и ответственности. У Саурона явно больше власти, так что обратно его не пустят. Либо до конца мира в Мандосе, либо вообще за круги мира выбросят нахуй.
>>212474>>212473Алло, его уже готовы были прости в конце первой, не думаю, что один Нуменор стал таким уж отягчающим обстоятельством. Феанор в чертогах не в качестве наказания. Я не думаю, что правильно это так воспринимать, а то валар вообще как тираны выглядят. Не забывайте, что Чертоги - это вообще-то в первую очередь место, где уставшая от мира душа может найти умиротворение. Именно поэтому туда по своей воле ушла мать Феанора. Душа Феанора не может исцелиться, поэтому он сидит там.
Алсо мне нравится думать что Мелькор и Саурон были сорт оф друзья и имели какую-никакую привязанность друг к другу, хотя никаких подтверждений этому нет.
>>212476Возможно, что Саурон прямиком в Чертоги Безвременья, к Эру отправился. Мол, "Батя, я выполнил то, что ты хотел, потроллил людишек, эльфиков и гномиков своими колечками, а то иначе без меня они бы совсем развиваться перестали бы. Скучно было бы на Земле".
>>212476Манве собственноручно выпустил Моргота из заключения и разрешил ему гулять в Валиноре, что впоследствии и привело к совращению нолдор, Саурона и бесконечным войнам. Он должен понимать, что на нем в таком случае еще больший груз ответственности, потому что когда он выпускал Моргота, тот же Ульмо был не согласен, однако Манве его не послушал. Так что я думаю Манве может раздавать индульгенции, помня о собственном обосрамсе.
>>212472>будут там вдвоем сычевать без тяночек.Кстати, еще интересный момент - у Толкина зло ОДИНОКО. И даже те, кого оно слегка касается, подпадают под это одиночество. Бильбо и Фродо, естественно. Им, как всяким добропорядочным хоббитам, как будто сам Эру велел быть семейными и многодетными - а хуй там, даже мысли об этом не допускали! Голлума оно уже совсем не слегка коснулось, так что тем более. Сау тоже одинок. И Моргот, в общем-то, тоже - к тому же его не абы кто отшил, а сама Варда, предпочтя ему добряка Манвэ. Чего он и не мог простить.
>>212477Да, я ошибся насчёт наказания, к эльфам и людям оно неприменимо. Но вот к майар - вполне. Мелькора же наказали. Да даже если его и простили, то наверняка запретили возвращаться в материальный мир, чтоб ещё чего не сотворил.
>>212477>Душа Феанора не может исцелиться, поэтому он сидит там. С Феанором еще один момент - вроде как не найдется больше в Арде тела, способного выдержать столь пламенный дух. Он сам, как и Деревья, как и Сильмариллы, тоже был уникален и неповторим. Так что да, кукует в Чертогах Ожидания не в наказание, а потому, что просто нет другого выхода.
>>212480Манвэ обосрался исключительно из собственной доброты, а не из жажды власти, из-за неумения видеть зло, поэтому не считается.
>>212485Вот это расклады! Ничего себе не считается, если из доброты. Благими намерениями как известно выложена дорога в ад. Не выпусти он тогда Моргота - ничего бы не было, это решение на его совести, поэтому я и думаю, что помня об этом, он достаточно снисходителен к другим провинившимся. А то ему самому в любой момент припомнят, по чьей вине все началось.
>>212485Может он и не сильно виноват, что Моргота выпустил, но в чем он точно виноват, что после того, что случился сидел обиженкой в Валиноре, а не бежал фиксить свое говно.
>>212490Я думаю, что Манве просто боялся навредить еще сильнее. Он уже увидел, что решение валар привези эльфов в Валинор в итоге обернулось резней, а эльфы все равно свалили на историческую родину. Возможно это заставило его задуматься, что лучше не вмешиваться в дела детей Эру. Но т.к. в итоге он все равно вмешался, это канеш выглядит не оче хорошо.
>>212488Эта поговорка только на людей распространяется, потому что благие намерения у людиков обычно сопровождаются массовыми репрессиями или угнетением. А тут наоборот - добро, милосердие. Ну и вообще, не нам, смертным, решать, что там Древний Король Арды решил. Ему же ведом замысел Эру. Может, по замыслу Единого Сатана и должен был быть отпущен на время.
>>212458> Возможно, тут ещё ошибка переводчикаВот Гэндальф рассказывает о битве с Балрогом:> Ever he clutched me, and ever I hewed him, till at last he fled into dark tunnels. They were not made by Durin's folk, Gimli son of Gloin. Far, far below the deepest delvings of the Dwarves, the world is gnawed by nameless things. Even Sauron knows them not. They are older than he. Now I have walked there, but I will bring no report to darken the light of day.Натуральный Лавкрафт, лел.
>>212495Мне кажется если бы Эру не хотел чтобы Мелькор срал говном на его Эа, то и не создавал бы Мелькора. Так что всё идёт как запланировано, это просто многоходовочка.
>>212495Между прочим, даже сам Толкин прекрасно осознавал, как бездействие валар выглядит со стороны. Я вообще оче советую всем прочитать Речи Финрода и Андрет, кто еще не читал. Там Андрет прямо и сказала, что думает о валар, у Финрода тут же случился батхерт и он заговорил как по методичке, что такие речи от диавола, лел.> Андрет взглянула на него - глаза ее потемнели.> - Валар? - переспросила она. - А откуда мне это знать? Откуда это знать людям? Ваши валар не тревожили нас ни заботами, ни просвещением. Нам они призыва не посылали.> - Да что вы знаете о них? - воскликнул Финрод. - Я видел их, я жил рядом с ними, я зрел лица Манвэ и Варды, озаренные Светом. Не говорите так о них, и ни о чем, что выше Вас. Такие речи [берут начало в устах Лжеца].[от Лукавого]http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/kolzo_mo/finrod.shtml
>>212498Когда Моргот испортил песню, Эру сначала нахмурился, а потом вообще пришел в ярость. То есть действия Моргота вполне себе идут в разрез с замыслом Эру. А слова Эру, что все в итоге обернется в его пользу, можно трактовать как то, что все зло Моргота будет исправлено.
>>212486>Зато он трахнул Унголиант.ТОНКИЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ, сука!И схавать себя не дал - свистнул балрогов и те поставили Унголиант на хор. Ебать-копать, какое скотство!
>>212471>Насчёт силы судьбы и рока - это всё вполне укладывается в концепт магии: быть в нужном месте, в нужное время с нужными людьми (или нелюдьми) и вуаля - чудо свершилось! Возможно, именно в этом состояла магическая сила Гэндальфа - недаром же его звали "Сновидец" или "Мечтатель". В своих мечтах он предвидел, что именно слабые полурослики победят сильного Сау, поэтому издавна присматривался к ним.>Хотя, опять же, это можно назвать не магией, а силой божьего провидения - на вкус и цвет, как говоритсяДа, "провидение" как магия это кажется и есть концепция Толкина.
>>212470>И Арагорн упоминал о каких-то опасных тварях, живущих рядом с Бри. При этом совсем не факт, что он имел в виду нежить из Тирн-ГортадаУ Шира значит еще и древние НЕХ ошивались, ох уж эти хоббиты, даже их страна находится в каком-то стремном месте.
>>212500Ну а почему он тогда не развоплотил Моргота сразу, как тот испортил песню? Очевидно же что Моргот забагованный и не работает нихуя.
>>212505Ну вот я и говорю - Эру специально запилил Моргота, чтобы тот вносил конфликт. Кому вообще интересно наблюдать за миром, где у всех всё прекрасно и никто не страдает? Это как играть в РТС и не спавнить на карте ни одного врага, просто строить базу и аутировать. Эру сначала протестировал всех на песне - о, всё заебись, Моргот работает в точности по ТЗ, то есть вносит разлад. Можно в продакшен отправлять, то есть в Эа.
>>212503Ошивались. Но от них, внезапно, мог прикрывать и Том Бомбадил. Так, между делом, не специально. Сам его Лес мог для них быть непреодолимой преградой. И Следопыты хоббитов охраняли, зная древнее пророчество. Тоже большей частью между делом, но когда нашлось Кольцо - то уже целенаправленно.
>>212507Ну сила Бомбадила очень преувеличена фанатами. Даже в ВК сказано, что его влияние распространялось только на его лес, и когда по прошествии веков от этого огромного леса остался только маленький островок, то и его сила действовала только в этих границах. Это Гэндальф на совете говорил. Так что Том скорее всего какой-то заблудший майя.
>>212508> Эру специально запилил Моргота, чтобы тот вносил конфликт>о, всё заебись, Моргот работает в точности по ТЗ, то есть вносит разладНо он же сам был недоволен и даже рассержен его изменением Песни и внесенным конфликтом. Я думаю, он изначально не хотел этого конфликта, но когда Моргот уже внес изменения, Эру решил оставить как есть, видимо потому что сам фаталист. И кстати, еще неизвестно, мог ли он просто так убить айну.
>>212514Вообще союз майи и эльфа кажется гораздо нормальнее, чем союз человека с эльфом. И айнур, и эльфы бессмертные по человеческим меркам, так что для них разница в возрасте это ерунда. А вот брак Арвен и Арагорна например, вот это извращение. Он вообще как младенец для нее должен быть, да и ничем хорошим это не закончилось, так как их души не могли даже уйти в одно и то же место после смерти.
>>212514Это чисто человеческие понятияИ потом, майар, как и эльдар, стареют вместе с миром, а тогда мир был юн, и в принципе все были ещё молоды из бессмертных. Ну Мелиан, да на несколько десятков тысяч лет постарше, но какое это в общем-то имеет значение для эльфа, у кого впереди - такие же бессчётные годы?
>>212517Арвен не стала человеком. Она так и осталась эльфом и осталась в Средиземье после смерти Арагорна. А потом легла на холм в Лориене и "заснула". Это все, что о ней сказано. Скорее всего ее феа просто вернулась в Чертоги.
>>212496Хочется верить, что там она стала человеком. По крайней мере это логично. Как Утренняя Звезда покинула мир, так и Вечерняя Звезда сделала это.
>>212515У них не только в возрасте разница. Бессмертие Тингола привязано к Арде, а Мелиан существовала до ее создания, будет существовать и после того, когда Арды не станет.>И потом, майар, как и эльдар, стареют вместе с миромЭто где такое сказано?>такие же бессчётные годыВ том то и дело, что не такие. Если в планы Илуватра входит стирание Арды, то все эльфы будут стерты вместе с ней. Кстати, именно поэтому смертность людей и то, что после смерти они отправляются за пределы Арды, можно считать даром получше эльфийского бессмертия.
>>212520>Если в планы Илуватра входит стирание Арды, то все эльфы будут стерты вместе с ней. Кстати, именно поэтому смертность людей и то, что после смерти они отправляются за пределы Арды, можно считать даром получше эльфийского бессмертия.Да, даже более того, эльфы знают о том, что их жизнь ограничивается сроком существования Арды и боятся этого. Но вместе с тем они надеются вернуться в Арде Возрожденной. Ну тут явные христианские мотивы у Толкина.> - Ах, моя мудрая госпожа! - воскликнул Финрод. - Я ведь эльда, я снова думал о своем народе. Хотя нет, не только - обо всех Детях Эру. Я думал, что Вторые Дети могли бы избавить нас всех от смерти. Мы говорили о смерти как о расторжении союза, а я все время думал о другой смерти, когда гибнут и душа, и тело. Ибо разум говорит, что нас ожидает именно это: когда Арда завершится, ей придет конец, а с нею - и всем нам, детям Арды; конец - это когда все долгие жизни эльфов останутся, наконец, в прошлом.>И вдруг мне явилось видение Арды Возрожденной: вечное настоящее, где могли бы жить эльдар, совершенные, но не завершенные, жить и бродить по земле, рука об руку с Детьми Людей, своими избавителями, и петь им такие песни, от которых звенели бы зеленые долы, и вечные горные вершины пели, словно струны арфы, даже в том Блаженстве, превысшем всех блаженств.
>>212520Сказано же, что Арда увядает постепенно, после того как прошёл период её Весны, Юности и Зрелости. И Валар, как стихи Арды, увядают. Значит и майар увядают. И эльдар увядают вместе с миром, превращаясь в призраков, ведь их судьба неотделима от судьбы мира.В этом мире всё конечно и всё погибнет. И даже сам мир погибнет в конце концов. Просто кто-то погибает быстро, как люди. Кто-то медленно - как эльфы.
>>212525В Средиземье-то все увядают, но в Валиноре нет, в том-то и дело. Конечно Валинор тоже исчезнет вместе с Ардой, однако там эльфы живут без увядания, это кстати особо подчеркивалось Толкином, что в Средиземье они истончаются до состояния призраков, а вот в Валиноре благодаря силам валар могут жить по-прежнему, именно поэтому им и нужно туда уплывать. Значит и силы валар, поддерживающие Валинор, не истончаются, я так думаю. Ну кроме тех, кто склонился ко злу.
>>212526Валар "увядают" и становятся слабее по мере того, как очертания и устройство вещей определяются и укрепляются. Чем длиннее Прошлое, тем ближе Будущее, и тем меньше места для важных изменений (беспрепятственных действий на физическом плане, не деструктивных в своем назначении). Прошлое, однажды "достигнутое", стало частью "Музыки в Бытии". Только Эру может изменять "Музыку". Последним большим демиургическим действием Валар было вознесение вершин Пелори на недостижимую высоту. Его можно рассмотреть если не как дурное дело, то, по крайней мере, как ошибку. Ульмо не одобрял этого[4].Создание Пелори имело одну хорошую и разумную цель: сохранение вне Искажения хотя бы части Арды. Но кажется, что оно было продиктовано и эгоизмом, безответственностью (или отчаянием); желая сохранить Эльфов от порчи, Валар потерпели в этом поражение - многие отказались идти в Благословенное Королевство, многие взбунтовались и покинули его. Что до Людей, Манвэ и все Валар хорошо знали, что те вообще не пойдут в Аман. Долголетие Валар и Эльдар (сравнимое со сроком жизни Арды) не дано смертным. "Сокрытие Валинора" было похоже на создание Морготом своих владений; Валар противопоставили области света и радости землям тьмы и насилия - дворец и сад[5] (хорошо укрепленные) против крепости и темницы[6].Это кажущееся лентяйство Валар (хоть я и не объяснял и не комментировал его), думается, было лишь "внешним", тем, что мы склонны принимать за правду, ведь все Люди в разной степени задеты тенью и ложью Клеветника. Нужно помнить, что "мифология", во-первых, базируется на эльфийских записях и знаниях о Валар и опыте общения с ними, и, во-вторых, даже это далеко неполное знание дошло до нас (частично) лишь через остатки нуменорской традиции, исходившей от Эльдар, но разбавленной антропоцентрическими историями и сказаниями[7]. Они прошли через Верных и их потомков в Средиземье, но не избегли искажения вследствие враждебности мятежных нуменорцев к Валар.На предмет обсуждения можно посмотреть иначе. Закрытие Валинора от восставших Нолдор (которые покинули его добровольно, и после предупреждения) было справедливым. Но если мы осмеливаемся приписывать Древнему Королю какие-то мотивы и обсуждать его ошибки, то, высказывая свое мнение, нам нужно помнить несколько вещей, Манвэ был мудрейшим и осмотрительнейшим духом на Арде. Он представлен обладающим великими знаниями о Музыке в целом, кроме того (единственный из лиц того времени) он владеет мощью, достаточной для прямого общения с Эру. Он должен был ясно осознавать то, что мы понимаем с большим трудом: появление нового зла и нового добра - неотъемлемая деталь "истории" Арды. Особый аспект этого - обращение стараний Исказителя и его наследников в оружие против зла. Рассмотрим ситуацию после побега Моргота и восстановления его обиталищ в Средиземье. Отважные Нолдор лучше всего удерживали Моргота на Севере - фактически в осаде, в то же время не побуждая его к буйству нигилистического разрушения. Между тем люди (или те из них, кто сбросил с себя тень Черного Владыки) встретились с народом, видевшим Благословенное Королевство.Общаясь с непримиримыми Эльдар, Люди возвысились до максимально возможного для них состояния. Два брака влили в род Людской кровь благороднейших эльфийских Домов, подготовив человечество к тогда еще далеким дням "увядания" Эльфов.В таком случае, последнее явление Валар, закончившее падением Тангородрима, может быть не вынужденно задержанным, а точно рассчитанным по времени. Помощь пришла, когда Эльдар и Эдайн были на пороге уничтожения. Занятый войной, Моргот забросил большую часть Средиземья; из-за этого он ослабел, утратил часть своей силы и престижа (потерял и не смог вернуть Сильмарил), а главное - разума. Он погрузился в "королевствование", сохраняя чудовищную мощь, но это было падение даже по сравнению с прежней злобой и ужасным нигилизмом. Ему понравилось быть просто деспотом, повелевающим рабами и покорными воинами[8].Война была успешной для Валар, а разрушения удалось свести к небольшому (хоть и прекрасному) Белерианду. Моргот был взят в плен в физической форме[9], в ней доставлен, как простой преступник, в Аман и представлен на суд Намо Мандоса. Его изгнали из Благословенного Королевства и казнили: убили, как одного из Воплощенных. Тогда стало ясно (в первую очередь Намо и Манвэ), что, глубоко рассеяв свою силу в материи Арды, Моргот потерял прямую власть над ней, и все, что "он" (остаток цельного существа) сохранил в качестве "себя", заключалось в искромсанном и умалившемся духе, населявшем им же созданное тело (теперь "он" полюбил его). Лишившись тела, Моргот стал слабым, "бездомным" и пребывал в растерянности и "неприкаянности". Как известно, он был ввергнут в Бездну[10]. Это значит, что Моргота поместили вне Пространства и Времени, вообще вне Эа; но такое действие предполагает прямое вмешательство Эру (по просьбе Валар или без таковой). Однако это может быть неточный*11 пересказ изгнания или побега его духа с Арды.
>>212528Я это тоже уже нашел. Кстати в этом эссе Толкин и сам можно сказать осуждает валар за то, что скрылись в Амане и бездействовали.>Создание Пелори имело одну хорошую и разумную цель: сохранение вне Искажения хотя бы части Арды. Но кажется, что оно было продиктовано и эгоизмом, безответственностью (или отчаянием)Хотя дальше он оправдывает Манве "осмотрительностью">Но если мы осмеливаемся приписывать Древнему Королю какие-то мотивы и обсуждать его ошибки, то, высказывая свое мнение, нам нужно помнить несколько вещей, Манвэ был мудрейшим и осмотрительнейшим духом на Арде
А как Эол мог так тупануть, не взяв с собой свой меч, который спер его сын? И почему он, имея такие доспехи, даже не попытался убить унижавших его сыновей Феанора или Тургона, ставившего ему ультиматумы?
>>212486Хехе>Зло живуче, но бесплодно. Мелкор не мог ни "зачинать" ни жить с супругой (хотя он пытался обесчестить Ариэн, это имело целью унизить и осквернить ее, а не зачать дитя)
>>212535Мелькор еще хотел Лютиэн выебать, когда она к нему пришла песни петь. Ну в книге-то написано "в голове его появились мысли, чернее которых не было никогда", но все же понимают что это за мысли такие.
>>212533Где Эол, а где феаноринги, ты че? Эол вообще какой-то бомжара из леса, а Тургон и феаноринги - нолдорские князья. И Эол как раз понимал свое место, потому и не выебывался.
>>212532Валинор в целом повторяет концепцию земного рая у христиан - что, мол, где-то есть заповедная земля, которую не коснулся грех. Далёкие западные острова у ирландских монахов, или Беловодье у русских старообрядцев.Просто Манвэ - не бог. Он лишь верховный ангел-хранитель мира. И потому он может ошибаться. Но и его ошибки есть в высшем замысле. Богом является один лишь Илуватар. А у Перумова валар - боги, а истари - это маги, лол. Ещё одно доказательство, что он не понял нихуя и грош цена его фанфикам.
>>212537У Эола были охуенные доспехи, которые не должен брать ни один нолдорский меч. А Целегорма с Куруфином вообще бомжара-человек заовнил.
>>212481У Толкиена вообще чем ты злее, тем больше сосёшь хуй. Мелькор был вообще самым сильным существом после Эру, а когда он скорраптился то еле-еле смог какого-то вонючего эльфа в поединке забороть, и то с потерями и увечьями.
>>212541Этот бомжара был предком другого бомжары, который сразил армию Саурона у чёрных врат и стал королём Гондора, так что не надо.Да и у любого доспеха можно найти щёлку. Может, он даже без шлема был.а можно тупо взять его голыми руками, если сильный - и бросить куда-нибудь. никакие мечи и копья не нужны.
>>212542Так он не сразу-то всю силу растерял, але. Да и против всего мироздания воевать как-то утомительно наверное, не?
>>212544Крутость потомков еще не говорит о крутости того, чьи это потомки, да и сразил Саурона он не один на один, а после того как его вымотал Эльф.Не думаю, что у Эола с Целегормом и Куруфином или с Тургоном была такая разница в мастерстве, чтобы скомпенсировать преимущество, даваемое его доспехами, мог бы пойти на размен.
Финрод Фелагунд умер у тебя на глазах,Берен Эрхамион умер у тебя на глазах,Турин Турамбар умер у тебя на глазах -А ты остался таким же как был.Всего два выхода для честных ребят -Схватить меч и лук и убивать всех подряд -Или помчаться на коне прямо к вратам Ангбанда -Если всерьёз воспринимать Сильмарилы!Цель оправдывает средства - давай.Убивай в Менегроте, Гавани разграбляйРади светлых, светлых, светлых, светлыхКамней, хранящих свет прежде Солнца и Луны.Мой друг утопился в море у вас на глазах,Он прыгнул на свой меч, заколов дракона,Он истёк надеждой и всем чем мог,А вы все остались такими же!
Век людей наступил.Хоббитцы оказались сильней.Последний майа уплыл.Последний балрог устал.А в памяти эльдар - бессчётные годы.Ооо - моё Средиземье!Том Бомбадил на арнорских курганах!Ооо - моё Средиземье!Царь Трандуил в лихолесских чертогах!Век людей наступил.Ликует весь Минас-Тирит.Кому дело есть до эльфийских колечек?Ооо - моё Средиземье!Энты Фангорна тусят в Изенгарде!Ооо - моё Средиземье!Обмирувориться с Галадриэлью!Ооо - моё Средиземье!Свет Эарендила Древнего Мира!Ооо - моё Средиземье!Свет той звезды Позабытого Мира!Ооо - моё Средиземье!Ооо - моё Средиземье!
Моргульским клинком пытать свою плотьМоргульским клинком пытать свою плотьДо крови откусить пальчик с колечкомОтважно смакуя МОЮ ПРЕЛЕСТЬ!Целеустремлённо набивать карманыМёртвыми рыбёшками, живыми хоббитцами,Крошками лембаса и орочьими пиздюдями.На мордорской свалке устаревших понятийМифологических образов и вымышленных языковПокончить с собой, уничтожить ЧЁРНОГО ВЛАСТЕЛИНА!Покончить с собой, уничтожить ЧЁРНОГО ВЛАСТЕЛИНА!Словно пепел сердобольный смехСловно пепел сердобольный смехСловно пепел сердобольный смехСловно валится на на наГоргоротское поле экспериментов!Горгоротское поле экспериментов!Горгоротское поле экспериментов!Горгоротское поле экспериментов!
>>212552Вот Ауле пролил свою сперму на камни - и получились гномы.А Мелькор пролил свою сперму на изнасилованных эльфов - и получились орки.Не всякая мастурбация одинаково полезна.
>>212542Моргот ведь стал таким слабым еще и потому, что оказался привязан к своему материальному телу. Это в Преображенных мифах говорилось, в отличие от других валар, которым менять тело также легко, как одежду, он как скорраптился, так потерял способность даже исцеляться. Именно поэтому он так и ходил с обугленными сильмарилами руками и на его роже оставались следы когтей от орла Манве. И поэтому он хромал после того, как Финголфин его ранил в ногу. И по той же причине он всю первую эпоху отсиживался в Утумно - он боялся за свое тело, так как больше не мог хилиться или создать новое. У Толкина очень четко прослеживается это, когда айнур корраптятся, они теряют способность менять материальный облик, у Сау такое было после потопления Нуменора, т.е. до того момента он был небезнадежен.
>>212562Таким лошкам чумазым никто не даёт, вот они и злятся на всех. А вот Тинголу аж богиня отдалась. А Берену - эльфийка. Ах! Хорошо было в древних лесах. Ходишь так ходишь. Бац - и любовь свою находишь. Просто так, без всякой причины.
>>212477Если мне не изменяет память, то Эонве сказал что он не вправе судить Саурона и велел отправиться ему на суд в Валинор. Саурон же, не зная чем суд может закончиться, быстро дал по съёбам.
>>212565Тингол и Берен - пиздорабы, а вот кто нормальный пацан , так это Эол - показал пиздe-Аредели кто хозяин.
>>212567Да не пиздорабы, а как раз равноправие у них было в отношениях. Если б они были пиздорабами, то стали бы женщины ради них всё это делать - завесу над Дориатом, спасение из Застенков Саурона? Ну и всё остальное. Всё по взаимной любви. В любви нет рабства одного над другим, а взаимное уважение.
>>212567А Эол этот твой плохо кончил. А надо кончать хорошо, чтоб детишки потом здоровые и прославленные в веках появлялись. Вот как у Берена.
>>212566Толкин в письмах уточнял, что Саурону "дали возможность раскаяться", то есть в Валиноре его скорее всего простили бы. Он сбежал, потому что для него было унизительно каяться перед валар, а потом жить в Валиноре, ловя на себе взгляды эльфиков, которых он выпиливал в Белерианде. >Саурон, конечно же, не был «зол» изначально. Он был одним из тех «духов», кого склонил ко злу Изначальный Темный Властелин (Изначальный Бунтарь в плане вторичного творчества) Моргот. Когда же Моргот был повержен, Саурону дали возможность раскаяться, но он не смог вынести унизительного отречения и о прощении молить не стал; так что его временное возвращение к добру и «благу» закончилось еще более грандиозным отступничеством, пока он не стал главным воплощением Зла последующих эпох. Письмо №153Да и в Сильме в общем-то сформулировано так, что его бы простили, но пришлось бы отрабатывать>When Thangorodrim was broken and Morgoth overthrown, Sauron put on his fair hue again and did obeisance to Eönwë the herald of Manwë, and abjured all his evil deeds. And some hold that this was not at first falsely done, but that Sauron in truth repented, if only out of fear, being dismayed by the fall of Morgoth and the great wrath of the Lords of the West. But it was not within the power of Eönwë to pardon those of his own order, and he commanded Sauron to return to Aman and there receive the judgement of Manwë. Then Sauron was ashamed, and he was unwilling to return in humiliation and to receive from the Valar a sentence, it might be, of long servitude in proof of his good faith
>>212573>А Эол этот твой плохо кончилЭто скакой сороны взглянуть: то, чем он кончил, в итоге отомстило его убийце Эола, став причиной гибели того, за чем он так дорожил. и из-за чего убил Эола . Думаю, что Эол был бы доволен результатом.
>>212581Не ну реально же классно получилось: Гондолин был построен теми кто резал родню Эола в гавани, чтобы отжать корабли, есть какая-то справедливость в его (Гондолина) участи.>котикДрауглуинов сын тебе котик.
>>212445Он всегда был значительно слабее чисто по "магической" мощи, но сильнее в других аспектах.>Будучи изначально значительно слабее своего Повелителя, он остался менее испорченным. Он был хладнокровен и расчетлив. ... Таким образом, он часто был в состоянии завершить то, что Мелькор задумал, но не сделал или не смог сделать в своей яростной нетерпеливости.>Саурон не начинал Диссонанса, и, вероятно, знал о "Музыке" больше, чем Мелькор, чей разум всегда был наполнен собственными планами и умыслами, не обращавший внимания на все остальноеВсе те же Преображенные Мифы.
>>212582Не факт, что там была его родня. Может, он авари какой залётный.Если он такой дофига Телери, то почему к Тинголу не пошёл жить? Может, его свои же отвергли из-за какого-нибудь преступления.Да и мне всегда казалось, что Гондолин строили эльфы Финголфина, а Феаноринги болтались туда-сюда по всему Белерианду по большей части.
>>212585>Гондолин строили эльфы Финголфина, а Феаноринги болтались туда-сюда по всему Белерианду по большей частиВообще-то у феанорингов были свои крепости и земли. Крепости Маэдроса и Магрола веками сдерживали войска Моргота. Карантир тоже неплохо обустроился, кстати недалеко от Эола. По Белерианду болтались только отморозки - Келегорм с Куруфином. Так что как раз по большей части феаноринги жили и сражались на севере.
>>212585Факт - он какой-то дальний родственник Тингола, к тому же сам называл нолдор убийцами его родни.Он и жил какое-то время, потом взамен на меч получил у него часть леса во владение. Хикковать в лесу ему нравилось больше.Финголфиновцы тоже участвовали в резне в гавани, не запачкались только финарфиновцы.
>>212587Да, всё так, но Гондолин построили верные Тургону, сыну Финголфина. Так что ни о какой мести тут не может быть речи. Вот если б он своё семя в крепость Феанорингов вверг - тогда да, тогда было бы весело.
>>212588Эолу было насрать на ту родню, он их и в глаза-то не видел никогда. Если бы он правда был таким принципиальным, не женился бы Аредэль. А так-то использовал резню как предлог, чтобы наехать, но никто это кукареканье всерьез не воспринял.
>>212590Эол вполне мог их видеть перед их отплытием в Валинор, он же не авари. А почему бы не жениться на Аредели: нолдоры резали его родственников, а он выебет их принцессу. >всерьез не воспринялзато перед смертью, видя конец сврего города, Тургон мог бы вспомнить и пожалеть, что просто не выслал Эола с Маэглином.
>>212592В Сильме написано, что их "поддержал Фингон и передовые отряды воинства Финголфина". Я вот делаю логический вывод, что в передовых отрядах был и сам Финголфин с остальными сыновьями, на то они и передовые. Да и проклятье нолдор легло на всех них.
>>212595>нолдоры резали его родственников, а он выебет их принцессуВоспринимать еблю как наказание это логика орка или зека. Или Моргота. Кстати напоминаю, что у эльфов родятся дети, только если оба супруга хотят этого. Нежеланных детей в принципе не бывает. То есть и Эол, и Арэдель действительно любили друг друга.
>>212597Да и вообще я не понимаю, чего так фанатеть по этому персонажу и его сыну. "Отомстил" блин. Ни один нормальный эльда никогда и не помыслит связываться с Врагом, чтобы мстить кому-то.Вон Тингол не заключал же союза с Морготом, чтобы отомстить за свою родню. Хотя мог бы.
>>212597>еблю как наказаниеТолько наказание не для самой Аредели, сколько для нолдорской знати, по самолюбию которой это могло ударить.>>212597> и его сынуА сына я и не уважаю, просто он невольно стал отличным орудием мести за резню в гавани и смерть самого Эола, еще и сам в итоге убился об Туора, что можно мчитать справедливой участью после его предательства Эола и воровства его меча.
>>212012А почему, как ты думаешь, страна такая богатая и преступности дохуя? Так потому и есть, что половина населения отбитые социопаты, ведущиеся на любую сказку от психопатов, и творящие лютый треш.
>>212424Эх жаль не успел застать профессора в живых, а ведь он отвечал на тупые письма фанатов, можно было бы столько еще у него спросить.
>>212444Он мог натворить хуйни уже в процессе сотворения. Или в то время как айнур пелм перед тем как собрались в хор. Опять же, откуда-то же вылезла унголиант.
>>212613Я с вас валяюсь, нуминоры, вам тут стриптиз практически бесплатно устраивают, а вы ещё придираетесь
>>212619Эру ничего не боится. Он же сильнее и превыше всего.Скорее это воплотившаяся арахнофобия самого Мелькора. Впоследствии даже Шелоб не очень-то жаловала Саурона. Это какие-то две линии зла, редко друг с другом пересекавшиеся.Унголиант это просто один из диссонансов в Песне помимо Мелькора. Как она возникла - загадка.
>>212621Зато Манвэ заботливый, домовитый - вон какие хоромы отгрохал. Всё сохранил. А Мелькор всё просрал бы рано или поздно.
>>212625Так это потому что у него жена была, а так то он известный долбоеб. Была бы у Мелькора баба, он бы просто доминировал ее в постели, а не сублимировал доебывая всех, и всем было бы хорошо. Бабу ему надо было, чтобы ночью он ее долбит своим грондом так что искры летят, днем работает, а вечером борщ и выслушивание его грандиозных планов.
>>212627Сам придумал про метафору? Я верю тексту и там Эру вполне испытывает эмоции, и хмурится и улыбается.
>>212628Ну какую бабу из айнур мог привлечь такой маньяк-извращенец? Он же изначально любил свет, но только исключительно для себя. Эгоист. Женился бы на Варде - высосал бы из неё весь свет без остатка, и ему было бы мало. Поматросил бы и бросил. На Ариэн - тоже самое. Вот и Лютиэн хотел трахнуть, потому что в ней тоже был майарский свет от матери. Одна Унголиант была ему пара, но он её брезгливо отверг.Смертные женщины на таких зачастую западают, знаю. Плохие парни что называется. Но с богинями это не прокатывает. Варде нужен был тот, кто умело сможет сохранять её свет, данный ей Эру. А не растрачивать его на всякую хуйню, прости Господи. Мелькор же просто не понимал женских намёков. Он думал, что силой и грубостью возьмёт. Вот Манвэ всё понял, и взял тёлку за вымя, что называется. Умейте слушать намёки девочек, мальчики.
>>212630Так это потому что он злой был, а была бы баба - был бы добрый. Как установили британские ученые - от окситоцина хуй растет. Так что у кого в детстве есть чувство принадлежности и любви - у тех и хуи норм.
>>212632Просто иди нахуй. Проецировать библию на Сильм не надо, анализируй то, что дано в тексте, а остальное оставь для фанфиков, маня.
>>212633Он злой стал, потому что искал Негасимое Пламя, там, в Пустоте, до сотворения мира, и не нашёл. То есть, от гордыни. А смирился бы - и всё получил.Потому что Негасимое Пламя только у Эру
>>212631Что маньяк то сразу. Просто пылкая натура, творческая и максималистическая, а потом уже от спермотоксикоза поехал, у меня тоже едет. Ну и как бы в той компании баб было меньше, вот и не взлетело. Но какая нибудь ниенна ему зашла норм, он бы ей вечером рассказывал какие все козлы, не ценят его охуительные идеи, не пускают в производстве, а он пашет за троих, она бы этого придурка жалела, гладила бы по голове, говорила что он у нее самый лучший и могучий, но лучше бы пойти спать.А там бы перебесился бы и спокойно работал бы с Ауле.
>>212634Нет, не пойду. Потому что с Богом тут всё строго канонично. И по-другому быть не может. Это вот со всеми остальными персонажами можно так и эдак играться в интерпретации, а с Богом - нет.Даже рождение Христа предсказывается в "Речах Финрода и Андрет"
>>212636Пошли уже какие-то жирухофантазии. Он бы не смог ни с кем нормально работать, и с Ауле в первую очередь, потому что завидовал ему сильнее, чем остальным валар. А вообще он всем завидовал и поэтому ненавидел и хотел все разрушить, у него мотивация, как у шестилетнего ребенка-аутиста. Мне не сложно еще раз скопипастить, что Толкин писал о его мотивах.>Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелькора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелькор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелькор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.>У Моргота не было "замыслов" кроме разрушения и обращения в Ничто Мира, лишь частью которого он владел.
>>212637>Потому что с Богом тут всё строго канонично. И по-другому быть не можетТы скозал? Ясно все, можешь не продолжать.
>>212634К тому же, если Бог Эру может испытывать гнев или страх, то за что называть его богом? Это какой-то ложный бог. Так можно и до мелькоропоклонничества дойти. Бог - это тишина и спокойствие.
>>212642>Бог - это тишина и спокойствиеЭто все только твоя интерпретация, к тексту Сильма она отношения не имеет, так что все же проследуй нахуй.
>>212643Толкин сказал, что у Эру не было эмоций? Цитату давай или уебывай. В Сильмариллионе его эмоции прямо описаны. То, что у Толкина есть аллегории (кстати, сам Толкин ненавидел, когда критики ссылались на аллегории в его книгах) на христианство - это бесспорно. Тем не менее, из этого никак не следует, что его персонажи, и в частности Эру, списаны один в один с христианских персонажей. Это другие герои, наделенные похожими качествами, вот и все, поэтому твои проекции мимо. Основывайся на тексте Толкина.
>>212644Имеет отношение самое прямое и к Сильму и ещё больше к ВК, где Бог проявляется всегда через надежду на чудо, через нечто, что не выражается напрямую в тексте, но тем не менее, незримо и неслышно присутствует. Алсо, где хуй там и пизда, красивая жена. И тебе детишек побольше, анончик!
>>212645Ну это же нелогично, няш. Если Бог испытывает гнев или страх, то это явно не Бог. Ведь Бог знает всё что было, есть и будет. Ему нечего бояться и не на что гневаться. Текст Сильмы писался эльфами, потом переписывался людьми и хоббитцами, они могли много чего напутать.Именно Эру и есть христианский бог - такой, каким его представляли эльфы, и никто иной. А вот всех остальных персонажей да, нельзя интерпретировать, как взятых откуда-то. Они самоценны.
>>212647>Если Бог испытывает гнев или страх, то это явно не БогЯ еще раз повторяю - цитату или нахуй. Мне вот честно не интересно, что ты там сам себе напридумывал про Эру, когда в Сильме он другой. Ты сейчас не со мной споришь, а с автором и его книгой. Так можно начать вообще говорить - все в Сильме метафора и т.д. Типичный прием вероблядков кстати. И твоя версия, кого там можно точно приравнивать к библейским героям, а кого нельзя - это только твои фантазии. Если других нельзя приравнивать, с чего ты взял, что Эру можно и на него надо проецировать весь образ христианского бога? Вот это как раз нелогично. Толкин с помощью своих персонажей местами передает христианский миф и картину мира, но персонажи у него тем не менее собственные и отличающиеся.
>>212652Ну хорошо, как ты тогда объяснишь явные противоречия в тексте - с одной стороны Эру гневается, а с другой - "нет ничего вне моего замысла"?Тут только два вывода можно сделать - либо Эру - не Эру, и Мелькор прав. (сразу нет)Либо то, что казалось кому-то гневом - на самом деле не гнев. Может, Мелькору и кому-то ещё это и показалось гневом, но на самом деле этот "гнев" - лишь особое выражение божественной энергии, и внутреннее бытие Эру это внешнее проявление никак не затрагивало. Иначе Эру не был бы совершенным, всеведущим. А если он не совершенен, то он не Бог.И потом мы имеем дело с многократно переписанным текстом, в котором что-то могло быть добавлено или изменено не только эльфами, но и нуменорцами, и хоббитами, на что Толкин тоже указывает в "Кольце Моргота".
>>212653>как ты тогда объяснишь явные противоречия в тексте - с одной стороны Эру гневается, а с другой - "нет ничего вне моего замысла"?Очень просто это damage control, он сказал о том, что все действия Моргота пойдут в конечном итоге на пользу его замыслу уже после того, как тот исказил песню. Следовательно, это ответная реакция Эру, и говорит он о том, что как бы Моргот ни искажал его замысел, Эру сделает так, чтобы все вернулось к его благой идее. Это не значит, что он поддерживает действия Моргота или не гневался на них. Он говорит об исправлении зла, сотворенного Морготом. Собственно, это же подтверждается в идее Арды Возрожденной. >Иначе Эру не был бы совершенным, всеведущим. А если он не совершенен, то он не БогОпять проекции качеств христианского бога на другого персонажа. Эру может быть не всеведущим и несовершенным, потому что это другой герой, когда ты это поймешь, сразу станет легче.Переписано там могло быть все что угодно, с таким аргументом можно вообще весь Сильм отменить, некоторые пассажиры так и делали со своими фанфиками.
>>212654Теперь понятно, для тебя Эру не имеет бытия в вечности, и не знает всего, что будет. Но мне такой взгляд попросту не близок. Я предпочитаю придерживаться взглядов Толкина на Творца. А его взгляды отражались в его книгах, поэтому моя интерпретация мне представляется наиболее естественной.>сразу станет легчеМне и так легко, а вот в тебе я чувствую какое-то напряжение.
>>212655>А его взгляды отражались в его книгахВ его книгах написано, что Эру радовался и сердился. Я тоже за его взгляды, как ни странно. А вот ты пытаешься натянуть сову на глобус.
>>212655И кстати, в Библии христианский бог тоже неоднократно гневался. Так что лишать даже христианского бога эмоций - это уже маня-трактовки. Этим вероблядки и бесят, вечно сами напридумывают себе, что в Библии метафора, а что нет, для удобства.
>>212654"Циклы начинаются с космогонического мифа: «Музыки Айнур». Явлены Бог и Валар (или власти; в английском языке именуемые богами). Последние являются, скажем так, ангелическими силами, функция которых – осуществлять делегированную власть в своих сферах (правления и руководства, но не творения, созидания или переделывания). Они «божественны», то есть изначально пришли «извне» и существовали «до» сотворения мира. Их могущество и мудрость проистекают из Знания космогонической драмы, которую они восприняли сперва как драму (как в некотором смысле мы воспринимаем историю, сочиненную кем-то другим), а позже – как «реальность». С точки зрения чисто художественного приема это, разумеется, дает нам существ того же уровня красоты, могущества и величия, что и «боги» высших мифологий, которых, тем не менее, способен признать, – ну, скажем прямо, – разум, верующий в Святую Троицу.">разум, верующий в Святую Троицу>разум, верующий в Святую Троицу>разум, верующий в Святую ТроицуНо вообще, конечно, проблема теодицеи одна из самых сложных. Столько копий об это было сломано! И по-большому счету все правы. Любая точка зрения представляет из себя одну из граней многогранной истины. И то, что изначально всё Богом так задумано, как некая драма - истина. Но и то, что бороться со злом надо - истина. И то, что в Боге по сути нет никакого зла - тоже истина. Даже несмотря на то, что некоторые из его творений избирают кривые пути и склонны ошибаться. Но любая ошибка, в конечном счёте, служит Замыслу. Значит, с точки зрения Вечности, зла вообще нет. Оно существует лишь во времени. В становлении мира.Но по мне "гнев" у Бога - это, конечно, следствие слишком земных, человеческих представлений о нём. "Реакция" - звучит вернее. То, что нашему, глубоко несовершенному человеческому уму, облечённому смертной плотью, но покусившемуся на размышления о том, что происходит в Вечности, до сотворения мира, представляется "гневом" - на самом деле является лишь "реакцией". Но данная реакция не отрицает божественного всеведения. "Я уже знал, что ты так сделаешь, и я знаю все твои будущие поступки, и я спешу донести тебе об этом весть" "Ты желал получить Тайное Пламя для себя, но оно исходит лишь от Меня".
>>212657Но ведь Профессор тоже был, как ты говоришь, верокатолик. Собственно христианское представление о Боге дано через Христа, а не через иудейские ветхозаветные легенды. А во Христе Бог предстаёт как Логос, то есть Разум, а не как страсти и эмоции. И да, Любовь это не эмоция. Это сущность Разума. Я уж не буду вдаваться в дебри и говорить о криптогностицизме, который в рамках даже христианской ортодоксии всегда присутствовал - о разделении Старого ветхозаветного образа Бога и Нового. Но тем не менее это важно для отделения всего человеческого, слишком человеческого в описаниях Бога (а эти ветхозаветные описания гностики считали описаниями Дьявола), от собственно божественных.>вечно сами напридумывают себеВ твоих словах звучит пренебрежение к глубокой науке экзегетики. И к строгому богословию. Всё гораздо сложнее, чем ты думаешь.
>>212658Я не понимаю, ты жопой читаешь? К чему тут этот отрывок из письма? Я сразу же написал, что аллегории Толкина на христианство неоспоримы. С этим я и не спорил. Только с тем, что своих персонажей он не списывает на 100% с библейских героев, а наделяет собственными качествами, в результате у него получаются оригинальные персонажи. Так, Эру у него испытывает эмоции. И христианский бог их тоже испытывает, нравится тебе это или нет. Все остальное только твои интерпретации и то, как тебе бы хотелось видеть бога, будь то Эру или Яхве. Не понимаю честно говоря, почему тебя так триггерит идея, что бог может испытывать те же эмоции, что и люди, которые, кстати, созданы по его образу и подобию, а значит логично предположить, что и со всем эмоциональным спектром.
>>212659>В твоих словах звучит пренебрежение к глубокой науке экзегетики. И к строгому богословиюТак и есть, я вообще антиклерикал. Мне не важно, что там напридумывали старые пердуны, возомнившие себя трактовщиками божьей воли, на очередном синоде. Поэтому и твои фантазии о том, каким бог с чего-то должен быть, раздражают.
>>212656Ну и замечательно, что так написано. Но это, тем не менее, тот самый бог, которому Толкин поклонялся, и про другого он написать не мог. Я тоже за самоценность всех персонажей и против аллегорических истолкований его эпоса, но Бог - это не персонаж. Бог - это всегда Бог. Его образ в сказаниях эльфов и людей может приобретать эльфийские или человеческие черты, но мы-то знаем, что он вне всего этого - вне любых черт и образов. Он есть бесконечная потенция для выражения всего, что есть и чего нет, и именно поэтому - невыразим в чём-то конкретном.
>>212662>и про другого он написать не могОпять решаешь за автора, чего он там мог или не мог. Ну а я говорю, что мог изменить его характер или истолковать его иначе, чем ты. И что? Если изменил других персонажей, тот же образ дьявола, поделенный между Морготом и Сау, мог изменить и образ бога-творца, вот вообще ему ничего не мешает. Ты мыслишь непоследовательно, у тебя аргумент только - не мог, потому что я сказал. Даже если признать твою версию, я еще раз повторяю - библейский бог тоже испытывает эмоции и об этом в Библии тоже прямо написано, deal with it. Твои теории, что там метафора, а что нет, мне не интересны.
>>212660>Не понимаю честно говоря, почему тебя так триггерит идея,Потому что эти эмоции - признак несовершенства и грехопадения. В изначальном образе и подобии их нет. Наверное, не все эмоции, но уж страх и гнев точно отсутствуют. Разве что праведная ярость Тулкаса, но это совсем другое.
>>212640Ну а если бы тяночка была у него, то может и характер бы улучшился, перестал бы завидовать чужому величию так сильно. Я вот сильно добрее стал, начал родным помогать.
>>212663>Опять решаешь за автораЯ лишь повторяю за автором " я католик и это существенно влияет на мои книги". У меня нет никаких своих мнений.Образ Дьявола-Моргота как раз вполне соответствует христианскому. Ни убавить, ни прибавить. Просто описан он языком нордического мифа, но суть та же.Аллегорий нет, но символы у Толкина в изобилии присутствуют. Просто нужно отличать символ от аллегории.Возможно, жаль, что не удастся уже у Толкина спросить о характере Эру, и что он мог иметь в виду, когда изображал его якобы с эмоциями. А, может, и не жаль. Потому что - sapienti sat.
>>212666>666Хуя себе, Ваше Адство, ну вам-то лучше знать.Если серьезно то двачую, он даже сначала написал что Мелькор сам запилил орксов из глинсы, но потом всё переписал, потому что Сатана не должен быть способен создавать ничего своими силами, только корёжить чужих созданий.
>>212664>Потому что эти эмоции - признак несовершенства и грехопадения. В изначальном образе и подобии их неОго, уже даже такие заявы. А ты его видел, изначальный образ? Или в Библии об этом что-то есть? Если нет, ну ты понял. Слезь уже с пьедестала, твои мнение по вопросам богословия - это только твое мнение, не больше, как видишь, даже с трактовкой Толкина оно расходится.
>>212666>я католик и это существенно влияет на мои книгиМежду "влияет" и "я списываю все образы на 100% с Библии" - пропасть. Хотя я уже понял, что у тебя там заодно и своя трактовка библии и бога есть, лол. Тебе виднее каким бог должен быть видимо. Вот это уровень гордыни, конечно. Впрочем как обычно у вероблядков. Анон, серьезно, почему ты так уверен в своей правоте, каким должен быть бог? У тебя уже и эмоции грех, ну ты чего? Это как-то даже кощунственно. А у Толкина в первую очередь художественное произведение.
Мамкины богословы опять развели ночной срач в толкинотреде, ностальгия прямо >>212611Кстати насчет этого. Посмотрел последний сезон Американской истории ужасов - хуита, НО я увидел там Сау. Если Амазон все же получит права на что-то раньше третьей эпохи, это то, как он должен выглядеть, примерно так всегда его и представлял. И голос, и поведение персонажа, все такъ. Кроме того, тут он антихрист по сюжету Остальных могут брать ниграми, даже слова не скажу.
>>212670> Анон, серьезно, почему ты так уверен в своей правоте, каким должен быть бог? У тебя уже и эмоции грех, ну ты чего? Очередной впавший в прелесть и гордыню, тысячи их. Гордыня, замечу, в том самом списке смертных грехов. Не обращай внимание и не пытайся дискутировать - толку не будет, проверено.
>>212622> Впоследствии даже Шелоб не очень-то жаловала Саурона. Это какие-то две линии зла, редко друг с другом пересекавшиеся.Мелькор и Сау - зло деятельное и энергичное. Унголиант и Шелоб - зло ленивое и равнодушное. Не уговори Мелькор паучиху выпилить Деревья - так бы и ютилась дальше в Аватаре, поедая свет и высирая тьму. Сама бы она никогда на такой "подвиг" не решилась. Шелоб тоже бы могла действовать активнее, выбираясь из своего логова и совершая вылазки в поисках вкусных людишек, допустим, на окраины Итилиена в годы его расцвета, но лень-матушка вперед самой Шелоб родилась.
>>212337> Но очень уж характерный получился, всегда проигрываю с его залысин и насупленных бровей.Насупленные брови, внезапно, признак лучника с очень большим стажем.
>>212341>Я давно морально готов к ниграм-гондорцамНигры уже перебор, а вот чернявые и смуглые южане среди гондорцев были. Толкин не любил аллегорий и прямых отсылок, но любил пошутить, а посему Итилиен и Лебеннин как бы намекают на. И не только. В общем, отсылки к реальному Средиземноморью присутствуют, как ни крути.
>>212682>чернявые и смуглые южане среди гондорцевСобственно, гондорцы - это потомки нуменорцев, а Нуменор - это аллюзия на греко-римскую культурку. Т.е. некогда охуенно развитую цивилизацию, полимеры которой безнадежно просраны.Аллюзия на атмосферку англосаксов, которые селились в Англии в засранных лачугах и охуевали от древнеримских руин.
>>212451>Это сказал ГэндальфИ что с того? В "Неоконченных сказаниях" вроде ж говорится, что истари многое толком ничего не помнили о том, что с ними было до прихожа в Средиземье.For it is said indeed that being embodied the Istari had needs to learn much anew by slow experience, and though they knew whence they came the memory of the Blessed Realm was to them a vision from afar off, for which (so long as they remained true to their mission) they yearned exceedingly. Thus by enduring of free will the pangs of exile and the deceits of Sauron they might redress the evils of that time.
>>212729Нормальная няшная девочка. Тем более в теме. Как гомофорс гномий устраивать - так это мы сразу. А как здоровую гетеросексуальность проявлять - так фу, фу, фу, плюёмся.
>>212684>Нуменор - это аллюзия на греко-римскую культурку. Конкретно Нуменор - Атлантида. Та самая. Платоновская. А вот когда нуменорцы стали обратно селиться в Средиземье, сначала колониями, а потом, после катастрофы, укрепились там всерьез - да, это уже как бы намек на греко-римскую культуру.
>>212746>А Белерианд похож на Гиперборею Внезапно да. Причем, несмотря на то, что это был уже хороший такой север, климат там был относительно мягким.
>>212789Но ты же не сказал, что не хочешь ебаться с Хуаном, а просто сказал, что не зоофил. А если Хуан разумен, значит ебля с ним - не зоофилия, значит ты не имеешь ничего против.
>>212799Нифига. Негры тоже разумные, но я не хочу с ними ебаться.Какие-нибудь осьминоги-ктулху тоже разумные, но я не хочу с ними ебаться.Я хочу ебаться только с представительницами своей расы и вида.
>>212796https://d1a0n9gptf7ayu.cloudfront.net/videos/bec3c8cc-83a7-45bb-b0dd-778946321bf6-1280x720.mp4
>>212796https://d1a0n9gptf7ayu.cloudfront.net/videos/5eeb7dbd-5807-41f6-906f-6a13faa557e6-1280x720.mp4
>>212796https://d1a0n9gptf7ayu.cloudfront.net/videos/2b3d082f-40e0-4c91-8a74-fbf7873c5cbf-1280x720.mp4
>>212796https://d1a0n9gptf7ayu.cloudfront.net/videos/4f442814-9075-45fc-84a5-5f295b00e585-1280x720.mp4
>>212801>Я хочу ебаться только с представительницами своей расы и вида.И с эльфийкой, значит, поебаться не хочешь?
>>212816>С эльфийкой можноНо она же не твоей расы. >Нужно быть реалистом.и не хотеть ебаться с ктулхой?
>>212821Эльфы и люди одного биологического вида всё-таки. Это у Толкина написано! Реалистом нужно быть в том смысле, что сразу из грязи в князи лезть не надо.
>>212816> С эльфийкой можно, но где её достанешь?Подкопи денех и купи продукт японский эльфийкозаменительный.
>>212823>Эльфы и люди одного биологического вида всё-таки. Ты с негром тоже.>>212826>1544972573108.jpgНа превьюшке показалось, что у неё одна сиська посредине груди.
>>212456По-моему, имеется в виду, что эти чудовища "древнее Саурона в материальном облике, в котором он топтал ногами Арду". Ведь сам Гэндальф, похоже, не помнит о своём "небесном" бытии в виде айну. Так что наверное и начало существования Саурона он плохо представляет.
Почитал "Сильмариллион". Карочь нифига не понятно: "Барандур который звался Трандолбилом но Хуилмудилы из Сальмонеллы называли его Эльронлилем". Как человеческий мозг может осилить эту хуету когда автор начинает срать выдумаными именами по 100 штук на страницу?
