Архив тредов — http://arhivach.tk/?tags=6162Прошлый тред — https://2ch.hk/fs/res/208377.htmlВ предыдущей серии: — Окончание спора о битве терции с численно и структурно равным противником без огнестрела. Терция win. — Срач о пулестойкости кирас нового времени. Исследования продолжаются. — Возвращение бедолаги анкапа-стимпанка-дизельпанка. Пытался спрашивать о револьверах и холодном оружии для своего манямирка, но только спровоцировал бессмысленный срач. — Триумфальное возвращание Графоман-куна и обсуждение боя эрзац-викингов против эрзац-шведов. — Внезапное появление анона с каким-то йоба-электропанком в средних веках. — Прискакал анон со своими минотаврами, но обсуждения не вышло, только срач. — Бессмысленный срач о драконах и их роли в сказках. — Неплохое обсуждение брони и оружия орков из "Властелина Колец" и "Хоббита". Эх, ностальгия. Помню где-то год или два назад обсуждали бой огров и Саурона из "Властелина Колец"...
-"Полк занял высотку. Всё утро они рыли окопы и укрепляли позиции, пристреливали артиллерию, минировали окружающее поле. И вот наконец, в самый разгар дня появились враги - примитивные варвары в бронзовых доспехах, с мечами, копьями, щитами и топорами. Большая часть шла пешком в плотном строю, верховая знать же прикрывала фланги. Солдаты и офицеры тут же приготовились к лёгкой битве - никто не сомневался, что пулемётные очереди и артиллерийские залпы выкосят врагов ещё до того, как те подойдут на винтовочный выстрел. И даже если это чудо случиться - через мины, колючую проволоку и огонь самозарядных винтовок им не пройти никогда.Но тут поднялся одетый в кирасу полковник, он вытащил свой хаудеген и прокричал -"Стрельба - это не по рацарски! Боу и мочеты наголо! ВПЕРЁД, В РУКОПАШНУЮ!" К счастью стоящий рядом майор взял себя в руки и отдал приказ ближайшим солдатам обезвредить бесноватого полковника, разум которого повредился от жары и сифилиса. Повернувшись к артиллеристам он отдал приказ открыть огонь. Первые же выстрелы проделали целые просеки в плотном строю варваров, раздались испуганные крики и всё их войско побежало прочь"
>>212738>Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка и один из демагогических приёмов, основанных на опровержении фиктивной точки зрения с целью обоснования другого утверждения.Позволяет одному из участников спора искажать какой-либо аргумент своего оппонента, подменяя его похожим, но более слабым или абсурдным. Спорщик затем опровергает этот искажённый аргумент, создавая при этом видимость того, что был опровергнут аргумент, не созданный им самим, а первоначальныйhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Подмена_тезиса
>>212740А ты кто? Осётр? Кирасы нужны для защиты, их использовали как раньше тридцатых, так и позже. А меч нужен только одному персонажу. Зачем - можешь в военных уставах почитать. Первую мировую офицеры начинали с саблями.
>>212741> Кирасы нужны для защитыДля защиты от бронзовых копий?>как раньше тридцатых, так и позжеА теперь ты пиздуешь пруфать, как после 1930-х годов армия кирасы для защиты от холодного оружия использует.>А меч нужен только одному персонажу>А низшие чины будут с боуи или с мачете ходить>кольчуги, кирасы и ятаганы.>патронов нет!Переобуться решил чтоле?
>>212742>Для защиты от ?Много от чего. Не просто так же их применяли в мировые войны.>армия кирасы для защиты от холодного оружия использует.Исключительно про это я не говорил. Не уверен, но в Сталинграде СШ мог участвовать в рукопашной.>переобутьсяПо делу есть что сказать?
>>212744>Много от чегоСелёдка, у тебя варвары с многочем? Или у них мечи и копья? Опять переобуться решила, шлюшка?Ах да:>А теперь ты пиздуешь пруфать, как после 1930-х годов армия кирасы для защиты от холодного оружия использует.Пруфов как я понимаю не будет?
>>212747Ты так и не ответил. Ты кто? Осётр? Или сом?>варвары с многочемПоздравляю с открытием. >Опять переобуться решила, шлюшка?Тушись. В лоре это было несколько раз оговорено, но ты не ознакомился с ним и начал визжать.>Пруфов Почему я должен пруфать твои фантазии?
>>212749>Поздравляю с открытием. Что ты тупая пизда и не можешь ответить на неудобный вопрос прямо?>В лоре это было несколько раз оговореноВ каком лоре, селёдка? У тебя сначала варвары в кольчугах бронзовых, хотя что ещё от тупой бабы ждать? и с мечами, а теперь они достают из жопы огнестрел. Ай лолд.>Почему я должен пруфать твои фантазии?>КУКАРЕКУ В 20 ВЕКЕ ВСЕ В КИРАСАХ БЕГАЛИ СМАТРИТИ ДОСПЕХИ!>Там их использовали узкоспециализированные юниты против подобного себе врага с огнестрелом, а у тебя варвары с бронзовыми копьями>РРРРЯЯЯ ВРЕТИ!Бабья логика во всей красе.
>>212750>ты тупая пизда Ты больше на неё похож>В каком лореМир был оговорён в первом моём посте.>РРРРЯЯЯ ВРЕТИ!Необучаемый, я тебе ссылочку на вики дал. Не позорься.
>>212732 (OP)> бой огров и СауронаС чего бы им драться? Что не поделили? Тролли(огры) же Саурону служат.
>>212754Ну а чё, у этого шизика довольно забавные маняфантазии. Жалко, что он не знает, что их не используют как аргументы в споре.
>>212751>>212752>>212755Так небомбит, что на 1 пост она отвечает тремя, а на требование предоставить пруфы - боевой картиночкой.Хотя можно сделать скидку на бабью натуру - что с неё взять?>>212756Там не просто клинки. Там ПАТРОНОВ НЕХВАТАЕТ и не только офицеры, но и пехота ходит с клинками и в панцирях. Кое где даже алебарды мелькалиПри этом во врагах - варвары бронзового века с копьями и мечами.Ну ты понел.
>>212752>Мир был оговорён в первом моём посте.Ай лол'д! Это та херня, в которой ни слова об офицериках с саблядьями и ничего о бронзовых доспехах? Там же какие-то телепортирующиеся дебилы-бандиты против реднеков из маняпоселка без гарнизона в самых опасных местах Фронтира почти без огнестрела. Какие в жопу офицеры с мечами? Или это у тебя шериф с двуручником трансмутировал в АХФИЦЕРА с сабле-мечом? Снежиночка, ну ты чего, старайся больше.
>>212759>требование предоставить пруфыТы чё, дурак? С каких хуёв я должен пруфать твои же утверждения?>скидку на бабью натуру Это проекции сиссибоя или что?>ПАТРОНОВ НЕХВАТАЕТВо многих войнах могли возникнуть проблемы со снабжением.
>>212762>Это та херня, в которой ни слова об офицериках с саблядьями и ничего о бронзовых доспехах? Там же какие-то телепортирующиеся дебилы-бандиты против реднеков из маняпоселка без гарнизона в самых опасных местах Фронтира почти без огнестрела. Какие в жопу офицеры с мечами? Или это у тебя шериф с двуручником трансмутировал в АХФИЦЕРА с сабле-мечом? Снежиночка, ну ты чего, старайся больше.
>>212759Так, а в чем проблема? На дворе 30-е годы, как я понял, была Великая Война. Нацепить штыки, обмазаться колючкой и под Сабатон отбиваться от Зулусов аборигенов. Рокс-Дрифт во все поля.
>>212766>С каких хуёв я должен пруфать твои же утверждения?>Дура, в истории армии 20 века не ходили в доспехах>ВОТ СМАТРИТИ ДАСПЕХ!>Это противопульный предшественник бронежилета, а не доспех от мечей. Иначе пруфы>ВРЕТИ ПРУФОВ НЕ БУДЕТ ВРЕТИ!Ну это понятно.>>212768Какие штыки, какие колючки? Там танки, артиллерия и пулемёты. Против фаланг долбоёбов в бронзовых доспехах. А патронов у него не хватает несмотря на то, что в соседних провинциях этих патронов завались. Просто он не знает, что такое логистика.
>>212771>>212766Вот в принципе и всё, спеклась снежинка. Предлагаю репортить, чтобы неповадно было засирать тред всякий раз, как обосралась в споре.
>>212773>Ну это понятно.А мне не понятен твой визг и очередной strawman. Можешь по-человечески общаться?>Просто он не знает, что такое логистикаО чём ещё вскукарекнешь?
>>212774>Вот в принципе и всё, спеклась снежинка. Предлагаю репортить, чтобы неповадно было засирать тред всякий раз, как обосралась в споре.
>>212773Ну тогда да, странно. Химией забросать можно, танки на такое дело никто не даст. А сраную одноколейку провести проблем уж явно нет. На крайняк - авиацией патроны накидывать, с местных ТБ-3, лол.
>>212778>сраную одноколейку провести проблем уж явно нетСмотря в каком мире. На диком западе из-за такого и войну могли начать.>На крайняк - авиацией патроны накидыватьДа, или с дирижаблей, потому что стимпанковый колорит. Но другая война отвлекает на себя почти все ресурсы, толком снабжать не получится.
Сис доказала, что хуемрази, заклёпочники и хисторидауны сосут даже в свом загоне - доспехотреде. Так что я предлагаю пререйти к обсуждению магократии.
Сила магов совершенно не в прямой огневой мощи. Невидимость, телепортация, воздействие на разум и вся сила обычных людей обращена в прах, потому что обычные люди сильны организованной группой. Небольшой отряд магов может уничтожить государство как таковое за пару недель в стиле рыцарей плаща и кинжала, убивая ненужных, зомбируя полезных, разрушая любые общественные связи, которые позволяют магглам вообще узнать о магах и каким-либо образом их атаковать.
Вот говно-"лор" от нашей петушиной снежинки, лол:>>209116>[YouTube] Sword Against Bat / Maglite / Crowbar? (Home Intruder)[РАСКРЫТЬ]После просмотра этого видоса у меня возник вопрос - могла бы толпа горожан стимпанкового сеттинга, вооружённая в основном импровизированным оружием, разбить шайку бандитов со всяким холодняком, вроде ятаганов и дюссаков? Судя по видео, человек с рубящим оружием легко одолеет человека с импровизированным. Но я думал, что горожане хотя бы 3 на 1 сумеют заебошить бандита своими монтировками, арматурой и ножками от стульев.>>209128>>Драться они будут если есть за что и уверены, что победят малой кровью.Надо как-то это продумать получше. А то обидно, я уже рассказ написал, про то как горожане сражались с набигающими варварами.>Это 2-3к человек, там как минимум будет палисад и несколько ополченцев.В стимпанковом сеттинге разве будут палисады? А ополченцы самоорганизовываются в минуту необходимости.>если бандиты будут серьёзной угрозой - от них откупятся, хотя бы по первости.Если только они не пришли грабить и убивать. Тогда придётся заменить "бандитов" на "налётчиков".>Ты просто не переставая несёшь хуйню и это уже не смешно.Беспруфный петух, плиз. Сначала ты не ответил на это>>209126, потом придумал за меня ещё какую-то хрень. Я не фантазировал об "одиноком шерифе-мечнике", я указал на то, что были шерифы и с мечами.>Короче сначала иди уроки учить, а потом уже манямирки придумывай, а то сплошной пиздец и ёбаный стыд.Забавно слышать это от беспруфного петуха.>>209156>>Откуда шайка турко-французов появилась в стимпанковом городе, миновав полицейские патрули?Попаданцы. Я уже писал.>Если у тебя город на Фронтире, то у каждого второго горожанина будет револьвер или рифленый мушкет/гладкоствольный казнозарядный карабин, а в городе будет не только шериф с помощниками, но и армейский гарнизон Ты втираешь какую-то дичь. С чего ты взял, что каждый горожанин будет со тволом? Почему в городе должен быть гарнизон?>их тупо копы из револьверов перестреляютНет, без копов.>Короче, максимально нереалистичная ситуация у тебя, как всегда, анкапо-дебил.О чём ещё вскукарекнешь?>>209124>>Горожане не могут быть "реднеками"Не суть, я привёл их как пример суровых ребят, которых просто так на четыре кости не поставишь.>Разве что у тебя город в одну улицу, как у древних пиндосовНу вроде того, не больше ПГТ. Городок.> Шериф с мечом?Нет, он не с мечом, хотя мог бы (как тот, что Робин Гуда ловил). Это бандиты - какие-нибудь пришлые дикари или вообще попаданцы (или горожане).>>209170>Я придумал, что налётчики растекутся по городку, в то время как их основная масса осадит салун, чтобы поживиться выпивкой, но с наскока взять его не удастся. Пока ещё утро, горожане в основном спят. Потом пожарные замечают пожар возле дома шерифа и приезжают туда, где видят кучку мутных перцев, которые пробивают им радиатор. Начинается драка. Это всё будит шерифа с помощником и его гостей - маршала и помощника. Они расстреливают налётчиков. Потом шериф выходит на улицу, встречается со сбегающимися на шум горожанами, организует их в четыре отряда и с четырёх направлений идёт отбивать площадь, где находится салун. На подходе рейдеры преграждают путь отряду шерифа, построившись в стену щитов. Атаку отбивают, тогда горожане берут фургон молочника и таранят строй. Потом они пробиваются на площадь и окружают налётчиков, перебив их основные силы.>>209230>У кого там были непонятки по поводу нарезняка и стены щитов. Вместе с шерифом было человек 20, из которых только пять со стволами - один кольт питон, один ПММ, двухстволка, дерринжер и обрез. Остальные с импровизированным холодным оружием. Когда горожане прибыли к площади, налётчики начали стрелять по ним из арбалетов (в том числе чо-ко-ну) и закидывать метательными снарядами. Горожане поперли в лоб, их отбили с помощью копий. Тогда пришлось использовать фургон молочника. Ну это как я представил ситуацию.И где тут хоть слово об офицерах и папуасах, безпруфная ты наша
Здравствуй тред. Заранее извиняюсь за то, что влезаю в чужой разговор во время жаркого диспута, но не могли бы вы мне объяснить некоторые факты:1. Применение лёгкой пехоты в манямирке мяча и магии эпохи Средневековья. Насколько вообще возможно появление дисциплинированной легкой пехоты в армиях государств? 2. Какой именно должна быть "броня" недомагов, которые, с целью усиления, будут формироваться небольшими отрядами до 20 человек? 3. Нонкомбатанты, в т.ч. медицинский персонал, однако, действующий не в тылу, а в непосредственной близости от мест ведения сражения. Могут ли они, при тех же условиях, сохранять статус нейтралитета или же причисление к одной сторон обязательно? Стоит ли задумываться, об их вооружении?
Пусть снежинка свой говно-рассказ вбрасывает тогда. А то она ещё на Графоман-куна что-то гнала, хотя он свою писанину показывает и советы спрашивает нормально, не как эта гниль с боевыми картиночками.
>>2127971. Что ты понимаешь под лёгкой пехотой? Так то в это категорию входили почти все стрелки.2. Кто такие недомаги?3. Как правило - нет. Разве что они там у тебя священны покруче любой идийской коровы. Но опять же - некоторые верующие правители (и солдаты) плевали на свою веру. А уж представители другой веры и подавно.Вооружённые некомбатанты - это уже комбатанты.
>>212795>говно-"лор"Говно - это твоя маняфантазии, петушиная пушинка, или на чём там у тебя болезненные фиксации.>И где тут хоть слово об офицерах и папуасах, безпруфная ты нашаИ к чему ты это спизданул, соломенное чучело ты наше?
>>212798>Пусть снежинка свой говно-рассказ вбрасывает тогда. А то она ещё на Графоман-куна что-то гнала, хотя он свою писанину показывает и советы спрашивает нормально, не как эта гниль с боевыми картиночками.
Будут ли какие критичные изменения в войсках типа римских, если в сеттинге есть маги-лекари? По силам - самые слабые способны обеззаразить рану, средние - поработать пеницилином, сильные - за пару дней срастить перелом кости, за полгода - позвоночника. Прямо так напрямую накидывать здоровье не могут.
>>2128001. Пехота с копьями, короткими мечами, возможно арбалет. Не обременённые доспехами. Ака вчерашние крестьяне, но ещё далеко не рыцарство. 2. Не прошедшие до конца обучение и/или имеющие слишком слабые зачатки. Т.к. война идёт продолжительное время, около 5-6 лет (без отрыва на посевы и уборку урожая), то вполне возможно, допускаю, что даже те рода войск, которые требуют более тщательной подготовки, будут выпускаться по мере возможности, а не их обучения.3. Буду рад помощи, если сможешь хотя бы приблизительно насоветовать по поводу вооружения для совсем уж "тканевых" родов войск.
>>212809>>212809Думаю, что если подобные лекари есть у римлян, то они непобедимы. Однако, если подобные маги встречаются повсеместно, тогда войны должны ужесточиться, где главной целью будет не достижение перевеса, а именно тотальное уничтожение (дабы ненароком не вылечили очередного князька, кои мешает в дипломатии). Могу предположить, что сражения станут короче, но быстрее. В таком случае лёгкая конница становится более основной структурой, нежели чем мечники.
Читаю сейчас "Кузницы Марса" и что бы вы думали? Натыкаюсь на пикрилейтед с бронзовыми нагрудниками.Уж не Вахой ли вдохновлялся наш аутист?
>>2127971) Если у них копья и это ополчение, то весьма сомнительно, что это именно лёгкая пехота. Лёгкая пехота в средние века это обычно застрельщики с дротиками, пращами и луками. Реже что-то вроде егерей с дополнительными функциями ведения разведки/охранения. 2) Что конкретно могут эти маги? Магии не мешает броня? 3) Зависит от морально-этических установок общества. Если это хорошие лекари, то их могут брать в плен и использовать для лечения своих солдат или для обмена уже на своих пленных. >>212809Да, полностью критичные изменения не только в армии.
>>212813>1. Пехота с копьями, короткими мечами, возможно арбалет. Не обременённые доспехамиТ.е. мётвецы? Они будут хорошим удобрением для травы. Нет ни доспехов, ни пик, охуенно просто>Ака вчерашние крестьяне, но ещё далеко не рыцарство. Ты не в курсе, что в каждом восстании простолюдинов они вооружались древковым оружием. Угадаешь почему? И крестьяне с пиками - это далеко не "лёгкая пехота" как и крестьяне с копьями. Лёгкая пехота - это лучники, арбалетчики, на край пелтасты.>Не прошедшие до конца обучение и/или имеющие слишком слабые зачаткиИ ты думаешь, что у нас тут сидят телепаты, которые точно знают - что твои недомаги с зайчатками умеют делать?>Буду рад помощи, если сможешь хотя бы приблизительно насоветовать по поводу вооружения для совсем уж "тканевых" родов войск."Тканевых"? Это типа повара и лекари? Лошадь, хотя бы плохенькая, чтобы на неё сесть и съебать. Крестяне - пика или перекованная коса, как я уже писал выше.>>212829>>212832>Это противопульный предшественник бронежилета, а не доспех от мечей. Иначе пруфы>>212817>В таком случае лёгкая конница становится более основной структурой, нежели чем мечники.Для того, чтобы догнать и перебить в условной античности или средневековье - нужно сначала победить.
>>212836>предшественник бронежилета, а не доспех от мечей. Иначе пруфыПруфы на что? На то, что такая вещь не прорубается мечом?
>>212846А вот и пошёл манёвр жопой.По логике этой тупой пизды - если бронежилет и шлем нельзя прорубить мечом = их изобрели против мечей. А значит, что и в армии 30х годов все будут в бронежилетах.И если дай бог 1% солдат в спецподразделениях в мировые войны использовал эти прото бронежилеты = все использовали.Женская логика во всей красе.Эта дура даже не знает, что во времена расцвета колониализма - как раз когда вропейцы и сражались с армиями варваров - никто в доспехах не бегал.
>>212848>Эта дура даже не знает, что во времена расцвета колониализма - как раз когда вропейцы и сражались с армиями варваров - никто в доспехах не бегал.Так варвары всякие мечи и не использовали, а дубины и луки. А панцирь бронзовый сделан защищать против мечей, и их в истории использовали, так что твой аргумент опять инвалид.
>>212848>А вот и пошёл манёвр жопой.Ну и зачем ты маневрируешь жопой?>По логике этой тупой пизды - если бронежилет и шлем нельзя прорубить мечом = их изобрели против мечейПо логике этой тупой пизды - если я в очередной раз использую "соломенное чучело", то об этом никто не догадается.>И если дай бог 1% солдатТо же самое.
>>212853>твой аргумент опять инвалид.У него нет аргументов, только одинаково уёбищные соломенные чучела. Необучаемая порода.
>>212853>Так варвары всякие мечи и не использовали, а дубины и лукиМань ты серишь. То у тебя у варваров ятаганы с копьями и кольчугой. То дубины и луки.>>212854Ты можешь любое чучело использовать, если ты обосралась - ты обосралась.Нет - несёшь востребованные пруфы. Всё просто. Но ты вместо пруфов снова начнёшь визжать и постить боевые картиночки. Потому, что кроме этого у тебя ничего нет.
>>212861>То у тебя у варваров ятаганы с копьями и кольчугой.Это у другого анона.>Ты можешь любое чучело использоватьЯ предпочитаю вести адекватную дискуссию.>если ты обосралась - ты обосралась.Пока что обосрался только ты. Неоднократно.>ты вместо пруфов Ты можешь наконец объяснить, почему я должен пруфать твои маняфантазии?
>>212853Разрешите спросить - а какого собственно хуя солдатики промышленной эры ходят в бронзовых блять нагрудниках? Куда всю сталь просрали? Или это у аборигенов? Тогда почему им еще до этого не принесли немножко демократии из выливных приборов?
>>212797>Насколько вообще возможно появление дисциплинированной легкой пехоты в армиях государств? Гугли альмогеваров.>>212797>Какой именно должна быть "броня" недомаговКаковы их задачи на поле боя?
>>212868Ну, это как бы не причина. Плавка бронзы - довольно станционарный процесс, раз уж территория числится за нами - надо или вилкой чистить, или к цивилизации своей приобщать.
>>212871Те, кто плавит бронзу - очень-очень далеко и отделены как другими враждебными племенами, так и разными географическими препятствиями. Кроме того, не существует империи, которая могла бы этим заняться, а частным лицам оно нахуй не сдалось.
>>212872Что бы было понятно, поясню - есть граница цивилизованных земель, где отсутствует государственность крупнее ПГТ (как на Диком Западе). За этой границей живут варвары-кочевники. За варварами-кочевниками находится цивилизация уровня бронзового века. Столкновения же будут происходить между наёмниками, которые охраняют границу от варваров, и конфедерацией их племён.
>>212875Собственно, раз уж охрану государственной границы доверили каким-то наемникам - им бы подкинули и артиллерии с фугасами и шрапнелью. Ну и пулеметов, очевидно. Плюс довести жд ветку до границы, силами частников или государства. А там уже проблем не будет. Про посты раннего оповещения даже заикаться не буду. Как и о авиаразведке на местных аналогах По-2, это само собою подразумевается. Тогда проблем на этом направлении быть уже тупо не может, по любому сборищу атакующих прилетают с десятка километров облака шрапнели, после чего они добиваются нормальной наземной операцией.
>>212866Ты спрашиваешь о логике тупую сельдь, которая на неудобные аргументы постит петухов?У которой вот это: >>212795Ятаганы, алебарды, револьверы, танки, бронза, сталь всё смешалось в кучу без даже полунамёка на логику.Почему в эпоху танков пехота ходит в бронзовых нагрудниках и с алебардами? Да потому, что идите нахуй хейтеры, я гордая и независимая снежинка, сейчас запощу петухов в тред, чтобы все видели, что я победила!
>>212877>им бы подкинули и артиллерии с фугасами и шрапнелью"Легионер" смотрел? Я чёт не припомню там артиллерии.>довести жд ветку до границы, силами частников или государстваИз-за этого там очередная железнодорожная война началась. Не так уж и просто проложить ЖД на фронтире.>посты раннего оповещения даже заикаться не будуКакие посты? Их вырежут индейцы. Только мобильные патрули на гантраках.
>>212878>аргументы Я не увидел у тебя ни одного аргумента. Только обоссаные соломенные чучела. Советую прочитать статью на вики и перестать заниматься анальной клоунадой.
>>212877>государственной границыДа нет там никого государства, в том-то и дело. Наёмников наняли местные, которые устали от набегов индейцев и разгулявшегося бандитизма.
>>212880Что мешает довести линию ДО фронтира, а там уже на машинах/лошадях?Артиллерия для эффективных похорон атакующих, видимо строем, местных. Марокко такой себе пример. Раз вырежут - тогда постоянный объезд границы. С пулеметами и минометами (хуевая наверное идея, но положить десяток химических мин будет полезно) в кузове ..
>>212881Если ты закрываешь глаза и верешишь "ЯНИСЛУШАЮ" - то это твои проблемы. Вот >>212878 анон спрашивает. На что ты в ответ постишь срамную картинку.Вот тебя спросили о пруфах прямо >>212836 В ответ же -"Какие пруфы никаких пруфов ты сам придумал всё)))"Типичная бабья логика - если что-то неприятно, то это нужно пытаться игнорировать.
>>212883>Что мешаетПолномасштабные боевые действия. А ещё большая такая водная преграда. И в целом местность сложная.>там уже на машинах/лошадях?Только так>Марокко Насколько я помню, там у испанцев были серьёзные такие проблемы.>постоянный объезд границы. С пулеметами и минометамиДа, я про то и говорю.
>>212884>ты сам придумал всёНо это так и есть. Я не обязан аргументировать твои утверждения.>ты в ответ постишь срамную картинкуПотому что этот вопрос и является визгливым кукареканьем с очередным соломенным чучелом.
>>212885>Полномасштабные боевые действия. А ещё большая такая водная преграда. И в целом местность сложная.Построить жд и мост для нее это не такая сложная штука, как тебе кажется. А война на другом конце страны (видимо, не такая уж и крупномасштабная - наемнички еще не забриты в армию) даже наоборот, поможет под шумок выбить стройбат под предлогом укрепления буйных мест. В Марокко в 20 веке рулили уже французы, проблем не наблюдалось.
>>212886>В обе мировые были доспехи, они были нужны против холодного оружия!>Пруфы?>Я не обязан аргументировать твои утверждения.Сельделогика.>Потому что этот вопрос и является визгливым кукареканьем с очередным соломенным чучелом.А почему тогда твои посты не являеюся визгливым кукареканьем?Анон задаёт вопрос по существу - предъяви мол девочка свой манямирок.На что ты пускаешь пену из жопы.
>>212888>А война на другом конце страныВойна как раз там, где надо построить эту дорогу. За право обладания ей.>наемнички еще не забриты в армиюПочти все и забриты, кроме гарнизонов в зажопье.>проблем не наблюдалось.Я про Рифскую войну.
>>212889>В обе мировые были доспехи, они были нужны против холодного оружия!Это утверждение не равно тому, на которое ты просил пруфы.>почему тогда твои посты не являеюся визгливым кукареканьем?Потому что я адекватно общаюсь.>Анон задаёт вопрос по существу - предъяви мол девочка свой манямирок.Я всё предъявил.>пускаешь пену из жопы.И зачем ты пускаешь пену из жопы?
>>212891>Это утверждение не равно томуИ самое главное, я такого не говорил. Я говорил лишь о том, что СИБЗ использовались всегда. Очередное соломенное чучело.
>>212890Не, ну в принципе, что-то интересное родить можно. Очень странно, что местные еще не спиздили винтовочек и прочих дробовиков. Так что попрошу завсегдатаев описать толком претензии. Кроме бронзовых нагрудников у солдат как штатного снаряжения - это тупо, ибо и нормальная сталь давно имеется, и носили их только различные штурмовики уровня немецких под конец ПМВ или советских ШИСБр. Обычным солдатикам броня не полагалась еще очень долго.
>>212891>Это утверждение не равно тому, на которое ты просил пруфы.>я такого не говорилНу вот и у тебя теперь 2 варианта1. Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её не использовали против в колониях варваров никогда и по этому такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизм. И ты сралась в прошлом треде зря. 2. ВРЕТИ ЧУЧЕЛО ЗАПОЩУ ПЕТУХА.Выбирай.>Потому что я адекватно общаюсь.>>212804>>212777>>212771>>212766+ Оскорбления в каждом посте.Адекватность уровня "Тупая Пизда".
>>212893>местные еще не спиздили винтовочек и прочих дробовиковКакие именно? Дикари покупают у барыг-контрабандистов, мирные жители имеют столько оружия, сколько им надо.>бронзовых нагрудников у солдат как штатного снаряженияНе было у меня такого. Это очередные маняфантазии шизика.
>>212893Анон выше линканул её влажные фантазии о бандитос в кирасах и с ятаганами против горожан с кулаками и револьверами. Там и ссылки есть.Можешь и дальше в тредах почитать, в начале то с ней пытались нормально общаться, это потом все поняли с чем имеют дело.
>>212894>такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизмНу раз ты скозал, то ладно...>Оскорбления в каждом посте>начну-ка я разбрасываться оскорблениями! мам, смотри какой я крутой!>ой! меня оскорбляют в ответ!>защооооо?
>>212820В вахе принято делать броники из нормального материала, а потом подделывать под бронзу, типа круто. Ну или использовать йоба-бронзу отлитую на горе народной под взглядом йоба-механуса от чего становится крепче адамантия.мимо-вахаеб
>>212882>Да нет там никого У тебя сказка про репку пока что, и сейчас ты остановился где-то между внучкой и жучкой. Слабо цельную картину описать? Или так весь тред с тебя подробности трясти?
Слуууушайте, а если регулярная армия воюет со всякими варварами и рейдерами уровня Воинов Полураспада Безумный Макс 2015, то нужны ли ей бронзовые нагрудники комплекты личной брони и холодное оружие?
>>212967Нет. Также как британским солдатам они не были нужны против китайцев.Да и сами Воины Полураспада, как ты можешь заметить, брони не носят, по понятным адекватным людям причинам.Тут нужно сделать лирическое отступление:Да, носить в подобных условиях доспехи - это идиотизм, а усираться за это - идиотизм ещё больших.Но если автор хочет - пожалуйста, авторское "ЯСКОЗАЛ" - это вполне себе аргумент. Только не нужно в таком случае ныть по поводу вполне заслуженной критики.Такие дела.
>>212969Вот и я думаю - хорошо мотивированная и дисциплинированная армия нагнёт любого противника, даже не имея брони и потешных сабелек. Тем более, что сражения уровня зерг-раша уже давно не в моде и жёстко пресекаются.Однако... Не стоит разбрасываться солдатами направо и налево, не так ли? Нет ничего плохого в том, чтобы дать пехотинцу хоть какую-то защиту для торса.Но и с этим можно поспорить как минимум вспомнив военные конфликты прошлого века - во Вьетнаме и Афганистане, если я не ошибаюсь, мало кто носил броню, и всем было норм.
>>212978Броню не только нужно создать (деньги, ресурсы, время), но и содержать (деньги, ресурсы, время), в т.ч. самому солдату. Её нужно таскать на себе помимо прочего. А зачем?Если какой абориген прорвётся в ближний бой - ударь прикладом, заколи штыком. А лучше пресекай это стрельбой. Никто же не носит стальные башмаки с кольчужными штанами против мин?А солдат для мины куда более уязвим, чем для лумумбы с топором.Я бы на месте этого долбоёба написал, что солдаты пристрастились к дробовикам и пистолетам-пулемётам - это логично и правильно, против такого врага.Но в целом - такой противник не требует никаких изменений оружия, снаряжения или устава, это буквально ИДЕАЛЬНЫЙ враг для армии новейшего времени. Не нужно ничего придумывать - идёшь и стреляешь в папуасов. Лепота!Тем более, что это в его маняфантазиях папруасы неустрашимые рукопашники, обычно после пары случаев набегания пузом на пулемёты противник либо сдаётся, либо партизанит некоторое время, а потом сдаётся.
>>212962>Слабо цельную картину описать? Я описывал в манямирков-треде.Действие произведения происходит на вымышленной планете, которую заселили потомки землян, прилетевших на корабле поколений. Высадившиеся колонисты переживают технический регресс, теряя многие современные технологии и опускаются на уровень первой половины 20-го века. Потомки землян расселяются по планете и основывают множество независимых государств. На границе цивилизованных земель потомки колонистов сталкиваются с местным населением, представленным такими же людьми, но находящимися на куда более низком уровне развития. Эта граница становится Фронтиром между двумя мирами, на который бегут от закона преступники и бандиты со всех земель. Там же происходит действие первой части.Вдохновлено книгами "История брони", "Рельсы", книгами по вселенной "Обитаемого острова" и многими песнями.
>>212978>во Вьетнаме и Афганистане, если я не ошибаюсь, мало кто носил бронюВ Афгане уже носили. Во вьетнаме были ссаные противоосколочники, нормальная защита была только у пилотов, которые были очень ей благодарны.
>>212980>Я бы на месте этого долбоёба написалОт долбоёба слышу. Тебе человек пишет про постапокалиптичных рейдеров, у которых будут и стволы, а ты пишешь про защиту от холодняка.>в его маняфантазиях папруасы неустрашимые рукопашникиНе надо приписывать мне твои маняфантазии. Папуасы делятся на конфедерацию, среди которой будут и чингачгуки, бьющие белку в глаз из лука/торгового мушкета, и азиаты с многозарядными арбалетами.
>Я описывал в манямирков-треде.Действие произведения происходит на вымышленной планете, которую заселили потомки землян, прилетевших на корабле поколений. Высадившиеся колонисты переживают технический регресс, теряя многие современные технологии и опускаются на уровень первой половины 20-го века. Потомки землян расселяются по планете и основывают множество независимых государств. На границе цивилизованных земель потомки колонистов сталкиваются с местным населением, представленным такими же людьми, но находящимися на куда более низком уровне развития. Эта граница становится Фронтиром между двумя мирами, на который бегут от закона преступники и бандиты со всех земель. Там же происходит действие первой части.Вдохновлено книгами "История брони", "Рельсы", книгами по вселенной "Обитаемого острова" и многими песнями.Так это всё вполне обосновано обругали в том треде за полную непродуманность и пихание всего, что ни попадя, без понимания того, что нужно взять и обдумать хоть что-то. Могу принести ссылки и цитаты. Я это тот анон, что, в частности тебе пытался помочь и часто пользовался обращением "чувак", чувак. И вроде там никаких конфедераций не было, а аборигены были на грани вымирания и вообще в резервациях.мимо-Ми-24
>>213002>обосновано обругали>за полную непродуманностьНу если проблема в том, что я что ещё не придумал, то это большой проблемы не составляет. Стоит просто заполнить белые пятна.>вроде там никаких конфедераций не было, а аборигены были на грани вымирания и вообще в резервациях.Не совсем. По одну стороны границы - либо вымерли, либо 3.5 индейца в резервациях. По другую - их сотни тысяч. "Конфедерацией" я назвал союз племён, который возглавил Кураптинский.
>>213001Угадай почему в фильмах (а уж тем более ирл) подобного говна нет? Потому, что в фильмах нет хп, и пули пробивают щиты и доспехи из говна и палок.Так что да - ваш апокалипсис с хп и очками брони - не апокалипсис, а игрулька. Механику которой ты пытаешься перенести в реальные условия, что априори идиотизм.
>>212978>Но и с этим можно поспорить как минимум вспомнив военные конфликты прошлого века - во Вьетнаме и Афганистане, если я не ошибаюсь, мало кто носил броню, и всем было норм.Это всё локальные войнушки. Большие Парни почему-то с Первой Мировой Войны (интересно, а сколько всего было произведено стальных противосколочных нагрудников и сколько всего сделали противогазов?) заморачивались с защитой от Оружия Массового поражения, даже не знаю почему. Вот бы им бронзовые нагрудники-то пилить да против офицерских кортиков, палашей, сабель и мечей. И на бронетехнику не противоатомную защиту ставить, а бронзовую броню. Тоже против мечей, конечно.
>>213011>Вот бы им бронзовые нагрудники-то пилить да против офицерских кортиков, палашей, сабель и мечей. И на бронетехнику не противоатомную защиту ставить, а бронзовую броню. Тоже против мечей, конечно.Это к чему был твой поток шизы?
>>213010Это пафосные наплечники. Они настолько же доспехи, насколько кастрюли на головах древних укров на майдане - доспехи. Или наколенники и налокотники велосипедистов.
>>213013То есть тётка для пафоса надела на себя всё это? Как и мужик за ней? В жарком австралийском климате, напомню.
>>213006>пули пробивают щиты и доспехи из говна и палокДеревянный куяк тлинкитов держал пистолетные и мушкетные выстрелы. Пули, как и доспехи, могут быть разные, особенно в "мире полураспада".
>>213004Так дело в том, что ты-то от этих белых пятен отталкиваешься, уже даже моделируя какие-то сражения. Пошли меня на хер, но я лично бы выдал офицерам вместо мечей — многозарядные дробовики со штыками, возможно даже обрезы/мушкетоны для компактности и малого веса, ну или "пистолеты-дробовики". А еще бы обучал офицеров бою без оружия, что опять же хорошо для общей физподготовки.
>>213014Пидарок кожаное бельишко и цепь с ошейником тоже для протекции носит или для удобства? А перья на воротнике у петушка для полёта или так удобнее в жарком климате?Весь этот фильм был создан даже без намёка на реалистичность и смысл - просто охуенная история подпивас.Как и последний в принципе, только там хотя бы попытались продумать бэкграунд для приличия.
>>213016>ты-то от этих белых пятен отталкиваешьсяНе понял. Можешь пояснить в ММ-треде?>но я лично бы выдал офицерам вместо мечей — многозарядные дробовики со штыкамиНе знаю. Если на то пошло, то лучше нормальную самозарядную винтовку, ибо дробовик сводит на нет преимущество в дальности.>обрезы/мушкетоны для компактности и малого весаЭто даже короче дистанции пистолетного выстрела. Слишком рискованно, так что я пока выбрал для младших офицеров Ruger Security.>еще бы обучал офицеров бою без оружия, что опять же хорошо для общей физподготовки.А разве это не по умолчанию? Но там ещё такой штрих - ЧВК в предверии большой войны решило набрать пушечное мясо и офицеров обучали по ускоренным курсам.
>>213017>Пидарок кожаное бельишко и цепь с ошейникомОн раб. Может хоть клоунский колпак носить.>Весь этот фильм был создан даже без намёка на реалистичность и смыслТы скозал?>Как и последний в принципеТогда это не меняет распространённости образа рейдера в броне (хоть в кожанке, хоть в бронежилете) в постапокалиптичных мирах.
>>213020>Тогда это не меняет распространённости образа рейдера в броне (хоть в кожанке, хоть в бронежилете) в постапокалиптичных мирах.Кожанка у тебя броня, наркоман? А кепка шлем?Я понимаю, что хочется подрачить "как в игрульках", но с реальностью они мало общего имеют.Кто реально хочет посмотреть - что будет в пост-апоке - тому достаточно взглянуть на Африку. Никаких доспехов нет, вот сюрприз!
>>213025>Кожанка у тебя броняА по-твоему брони из кожи не существует?>А кепка шлем?Доведение до абсурда - не аргумент.>достаточно взглянуть на АфрикуТам носят шлемы и разнообразные бронежилеты.
>>213027А теперь пиздуешь гуглить броню из кожи. А потом сравниваешь с кожанкой. Развелось дебилов, матчасти не знают.>Доведение до абсурда - не аргумент.>КОЖАНКА ЭТА ДОСПЕХКот бы говорил.>Там носят шлемы и разнообразные бронежилеты.А кто-то что-то говорил против бронежилетов и шлемов? Покажи пожалуйста этого подлеца.
>>213028>Развелось дебиловИ зачем вы развелись?>броню из кожиЯ про неё и говорил. Кожанка - это изделие из кожи.>А кто-то что-то говорил против бронежилетов и шлемов?Ты говорил, что в Африке доспехов вообще нет.
>>213019У местных оружейников когнитивный диссонанс от того, что у тебя армия образца 1930-х для борьбы с буквально дикарями, вооруженными только всякими копьями, зачем-то должна использовать индивидуальную броню и обучать офицеров бою с мечами против бронированного противника. В бою с бронированным противником мечник без брони и щита как бы имеет намного меньше шансов победить. Так что даже смысла особого нет офицеров такому обучать. Опять же в траншеях Первой мировой дрались накоротке и без брони, панцири выдавались только часовым и прочим бойцам, которым не надо было вести маневренный бой. Нормальных доспехов в ПМВ ни у кого не было. Твоё аппелирование к тому факту, что в ПМВ и ВМВ немногие использовали личную броню вообще не является аргументом, задачи там выполнялись совсем иные, нежели, чем в средние века. И современная броня для армии не предназначена для защиты от холодного оружия, а полицейская "противо-бунтовская" защита вообще не предназначена против мечей, топоров, молотов, алебард и копий. Аналогом средневековых доспехов для мотопехоты внезапно являются полевые фортификационные сооружения (потому что современный солдат внезапно имеет минимальную саперную подготовку, а для средневекового пехотинца она вообще не нужна), БТР и БМП, также предназначенные для защиты от поражающих элементов основного противопехотного оружия своего времени: осколков, пуль, ударных волн, боевых газов, поражающих факторов ядерного взрыва. А теперь представь основное противопехотное оружие для армии 1930-х годов. Там будут копья и стрелы? Или всё же осколки, пули, фугасные эффекты и боевые газы? У тебя мечи и так имеют никакую дальность в сравнении с любым огнестрелом. А смысл дробовика как раз в отстреле противника вблизи. И благодаря картечи/дроби можно снести несколько врагов одним выстрелом, мечи так в принципе не умеют. Плюс с картечью можно меньше заботиться о точности прицеливания, что критично в стрессовой ситуации. С чего это у обрезов боевая дальность ниже, чем у пистолетов? И опять же они и используются вблизи, а делать рекордные по дальности выстрелы из пистолетов в бою невозможно. Плюс на пистолет нельзя навестить штык. Вообще-то нет, если речь не об офицерах разведывательно-диверсионных подразделений. Офицеры должны уметь командовать, обладая нужными знаниями для этого, и этого достаточно. Это же прописная истина. ЧВК это, кстати, тоже еще одно белое пятно.
>>213030>У местных оружейников когнитивный диссонанс от того, что у тебяУ тебя. Потому что я про такое не говорил. Армия заточена под нормальные общевойсковые операции, охраной фортов на границе занимается мизерная часть.>Так что даже смысла особого нет офицеров такому обучать.Чего там обучать? Дали меч и глиняное чучело, и вперёд, рубить его. Никто не придаёт этому особого значения.>Нормальных доспехов Это что в твоём понятии? Фулплейт?>задачи там выполнялись совсем иные, нежели, чем в средние века.Причём тут средние века?>современная броня для армии не предназначена для защиты от холодного оружияИ? Я не утверждал обратного.>полицейская "противо-бунтовская" защитаА про неё речь шла?>Там будут копья и стрелы? Нет, не знаю, зачем ты это придумал.>смысл дробовика как раз в отстреле противника вблизи.Дробовик - это длинное и тяжёлое весло. Я же говорил, что лучше тогда носить нормальный дальнобойный нарезняк.>мечи так в принципе не умеют.На меч никто всерьёз и не расчитывал. Они там есть только потому, потому что были в реальных армиях начала двадцатого века.>С чего это у обрезов боевая дальность ниже, чем у пистолетов? Речь шла о револьвере, а не пистолете. С обреза можно стрелять на 50м? Но я бы и в упор не рискнул, помня рассказ Гайдара про любителя обрезов.>ЧВК это, кстати, тоже еще одно белое пятно.Наёмники были всегда. Не знаю, что тут непонятного.
>>213031> С обреза можно стрелять на 50м? Но я бы и в упор не рискнулДальность стрельбы из обреза (опять же, смотря как обрезали!) обычно не превышает 15-20 метров, но при использовании пластиковых контейнеров для дроби или стрельбе пулей дальность возрастает до 30 и более метров.Я хуею, как можно что либо калякать вообще нихуя не зная о предмете? Говно ты с автор-тудей вылезло?
>>213033>Я хуею, как можно что либо калякать вообще нихуя не зная о предмете?И зачем ты влез в наш разговор?>Говно ты с автор-тудей вылезло?А ты, как я понимаю, из "одноклассников"?
>>213035Я из разговора уже второй тред не выхожу, говно. Просто очередное дно говно-фантазии даже у меня вызвало бугурт.
>>213040Тащемта меня в какой-то мере именно его палаш вдохновлял. Я считаю, что раз уж выдавали в начале 20-го века палаши, то этим надо воспользоваться.
>>213039по делу ты не воспринимаешь, говно. Потому что твой ограниченный умишко не в состоянии осознать что такое армия 30х в дизельпанке. По этому у тебя >Помогите, хочу выбрать холодное оружие для офицера из стимпанкового сеттинга (мир Кураптинского). Нужно будет рубить и колоть врагов, среди которых будут как незащищённые, так и одетые в кольчуги/бронзовые латы. Так как щита не будет, нужны развитые защитные элементы в рукояти. Варианты, которые видятся мне - хаудеген, скьявона, синклер, возможно русско-французский кирасирский палаш. А вы что предложите?Я предлагаю тебе еще раз пойти нахуй, пока не прочитаешь хотя бы чуток книжек про армию того времени для понимания что 30 без промышленности не бывают.
>>213042>по делу ты не воспринимаешь, говно. Потому что твой ограниченный умишко не в состоянии осознать что такое армия 30х в дизельпанке. Я предлагаю тебе еще раз пойти нахуй
>>213042>30 без промышленности не бываютА кто говорил, что её нет? Зачем ты выдумываешь и на основе своих вымыслов оскорбляешь других людей?
>>213041Чет меня одолевают подозрения, что всех храбрых носителей палашей повыпиливали в ходе ПМВ, после чего их вовсе убрали из снаряжения. Пример Шарпа слабо подходит, так как война блин была совсем другая, там даже капсюльный пистолет-то только начинал входить в обиход. Тогда да, холодняк такого рода был востребован. А в дизельпанке 30-х... личные гиперболоиды должны быть, лол.
>>213044>А кто говорил, что её нет?ты говоришь что ее нет. У тебя патронов и бензола нет, ждороги нет, ничего нет, важнейшую территорию захватывают (!!!) голые бичи которые вынуждены ходить с мечами.Вот понятно почему ру$$кое чтиво такое говно, ибо такое говно как ты не может в элементарную логику.
>>213047У Березина в Огромном Черном Корабле тоже с ней туговато. Но читается интересно. Или просто мне нравятся большие сиволы?Мимо
>>213047>У тебя патронов и бензола нет, ждороги нет,В одном месте из-за начавшейся войны. Из-за неё же туда не достроили дорогу.>важнейшую территорию захватываютОна нифига не важнейшая.
>>213046Но носили всё-таки некоторое время. И даже позже - в Гражданскую войну, например. Я хочу этим воспользоваться для описания нескольких сцен рукопашной, так как очень люблю длинноклинковое оружие.
>>213046> А в дизельпанке 30-х... личные гиперболоиды должны быть, лол.Да там пиздос! Такой шикарный сеттинг! Бремя делого человека во все поля! Противник - голожопые бичи!Трансмутилиаторы, ампуль-штуцеры, альбедо-пехотинцы, газентрупперы, БОВ во все поля, бронепоезда с ищлучателями Штрауберга-Капинского, офицеры с жезлами Теслы ведущие вехоту в штыковую атаку, лихие налеты напалм-кирасиров, несокрушимые шины огромных БА-1488 с 5 76мм гаубицами с кислотными и газовыми зарядами воздушного подрыва с пропеллерно-винтовым детонатором. Где все это блядь?!
>>213053>альбедоГуглится какое-то аниме.>Где все это блядь?!Так не интересно Обоснуй придётся ещё придумать.
>>213055Для *панка обоснуй особо и не нужен. Не НФ же. Там главное удержаться и выстроить мир, который не противоречит сам себе.
>>213029>Я про неё и говорил. Кожанка - это изделие из кожи.>Кожанка у тебя броня>А по-твоему брони из кожи не существует?>МАМ Я ТРАЛЮ ДВАЧ))))>Ты говорил, что в Африке доспехов вообще нет.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82Разницу чуешь?
>>213043>>213034А потом она удивляется - почему её за пробитую идиотку держат.Всегда умилял тот тип людей, ну знаете -"Меня обосрали, но я останусь и сделаю вид, что это я так троллю."И да, аноны - не забывайте репортить её за щитпостинг каждый раз, когда она срёт в тред боевыми картинками.Рано или поздно мочератор вынет голову из трусов.
>>213031>У тебя. Потому что я про такое не говорил. Армия заточена под нормальные общевойсковые операции, охраной фортов на границе занимается мизерная часть.Если только у меня, то кто все эти люди, что обругали и сеттинг в треде манямирков, и ругают тут твои идеи касательно оружия и доспехов? Если есть армия, то есть и общие стандарты для нее. А значит, единообразие методов войны, например. То есть, огнестрел+штыки как средство ведения войны.>Чего там обучать? Дали меч и глиняное чучело, и вперёд, рубить его. Никто не придаёт этому особого значения.Просто нет слов. И это же не кав.бригада имени Чапаева-Бендера с лошадками и шашками?>Это что в твоём понятии? ФулплейтПолная кираса с защитой конечностей+шлем.>Причём тут средние века?А кто там у тебя теперь противники дизельпанков? Не люди с копьями?>современная броня для армии не предназначена для защиты от холодного оружияИ? Я не утверждал обратного.>полицейская "противо-бунтовская" защитаА про неё речь шлаЭто потому, что ты любишь говорить "броня была всегда", не понимая, что это равно сказать "оружие было всегда". Ничего не значит. >Там будут копья и стрелы? Нет, не знаю, зачем ты это придумалА тогда зачем дизельпанкам броня против холодного оружия и мечи? >Дробовик - это длинное и тяжёлое весло. Я же говорил, что лучше тогда носить нормальный дальнобойный нарезняк.Для ближнего боя-то? >На меч никто всерьёз и не расчитывал. Они там есть только потому, потому что были в реальных армиях начала двадцатого века.Ага, то есть, никто всерьез на мечи не рассчитывает, но зачем-то корзинки на их эфесы вешает. Чтобы необученный дровосек, упражняющийся с глиняным чучелом, смог эффективно использовать такую хитрую штуку, как защита руки для меча. Что ж, всё логично. Нет. Пример боевого ХО, активно юзавшегося в начале-середине 20-го века: ШАШКА. Где там защита кисти? >Речь шла о револьвере, а не пистолете. С обреза можно стрелять на 50м? Но я бы и в упор не рискнул, помня рассказ Гайдара про любителя обрезов.Пуля. Из гладкоствольного оружия можно стрелять пулей. Но нам для ближнего боя против копий и мечей у противника в плотном строю лучше всё-таки картечь, да.> Наёмники были всегда. Не знаю, что тут непонятного.Это ничего не значит.
>>213064Слушай, иди уже нахуй. Как ты заебал своим ныньём в фэнтезячь, блядь, треде. Реализмодаун хуже червя пидора.мимо
>>213030> И благодаря картечи/дроби можно снести несколько врагов одним выстрелом, мечи так в принципе не умеют. Плюс с картечью можно меньше заботиться о точности прицеливания, что критично в стрессовой ситуации. Ты вообще где-то, кроме игр, дробовик видел? Дистанция дробового выстрела картечью 12 калибра ~70м. На 30м вся эта картечь даже с короткого ствола летит в круг примерно 40-60 см диаметром. Длинноствольник ее кладет еще кучнее. Какой пистолет, какие несколько врагов, что ты несешь?!
>>213087>Ты вообще где-то, кроме игр, дробовик видел? Нахуй ты рот свой открываешь то?>К моменту окончания Первой мировой войны в армии США имелось 19 600 помповых ружей. Американский экспедиционный корпус к тому времени насчитывал более миллиона человек, половина из них оказалась на передовой. Грубый подсчет позволяет определить, что один дробовик приходился примерно на каждого 25-го военнослужащего США, находившегося на фронте. Если вычесть из числа бойцов артиллеристов, танкистов, авиаторов, получится, что в пехоте имелось по несколько дробовиков на взвод.
>>213088Текст не читай, матом отвечай.Что сказать-то хотел, порватка? Ну были дробовики в армии. Как это связано с тем, что ты даже близко не понимаешь, что такое картечный выстрел?
>>213101>Что сказать-то хотелчто ты пиздоглаз и картеч дробовик и даже обрез против голожопых бабахов самое то.
>>213102>и картеч дробовик и даже обрез против голожопых бабахов самое то. Пох, что ты чурек неграмотный, отвечу по существу. Опустим моменты закупки этих дробовиков наемниками, разберем только эффективность.Как я уже говорил - эффективная дальность дробового огня - 70 метров.Самозарядная винтовка даже в твоих чурбаньих руках может показать прицельную дальность около 150 м.На практике это означает, что сотня таких необучаемых как ты, способны будут косить этих самых варваров в гоплитском доспехе на вдвое большем расстоянии. 70 метров в доспехе человек пробежит секунд за пятнадцать. Итого с винтовками у тебя с друзяшками будет тридцать секунд на уничтожение твоих варваров. С дробовиком - пятнадцать. И поэтому, мой дорогой чурбан, ты со своими друзяшками-наемниками возьмешь вместо дробовика самозарядную винтовку или карабин, коих к 30-м годам наплодили во множестве. А если ты пихота, то таскать с собой и винтовку и обрез ты не будешь - оперативно сменить оружие у тебя не выйдет, боезапас и сам дробовик занимают много места, и ты предпочтешь старый добрый пистолет 45-го калибра для ближнего боя.
>>213102Это наша снежинка выдумала себе саломенныя чучила и борется уже с картечью вместо копротивления за мечи или какой-то другой дегенерат?
>>213114>Опустим моменты закупки этих дробовиков наемниками>У маньки наёмники с танками, пулемётами и артиллерией.>Оказались нужны дробовики - денег не хватило!Жиза ёпт))))>Как я уже говорил - эффективная дальность дробового огня - 70 метров.А какая эффективная дальность огня топора или копья?>порватка>чурек неграмотный>твоих чурбаньих руках>Я предпочитаю вести адекватную дискуссию.Ага.>На практике это означает, что блаблабла я не знаю матчастиТ.е. американские военные, которые беспрерывно использовали дробовики как минимум с первой мировой - они идиоты и только маня харкачесская знает суть. Жаль, что маня до сих пор не написала в пентагон! Маня, ты уж исправь этих болванов, расскажи им что к чему.
>>213120Походу тут один и тот же дырявый чухан борется то с доспехами, то с мечами, то со снежинками.
>>213063>МАМ Я ТРАЛЮ ДВАЧ))))Да только чёт не особо у тебя получается. Битая ссылка - это тоже часть траллинга?
>>213064>Меня обосрали, но я останусь и сделаю вид, что это я так троллюРазрешаю тебе больше так не делать.>И да, аноны - не забывайте репортитьПару раз тебя уже зарепортили, хочешь ещё? Я не понимаю, зачем ты начал шитпостинг своими рыбами и выяснением отношений.
>>213077>кто все эти люди, что обругалиШизик-соломенное чучело и слитый беспруфный петух. Больше чёт никого не припомню, хотя могу ошибаться.>твои идеи касательно оружия и доспехов?Какие идеи? Я попросил помочь выбрать один из клинков под обрисованные задачи.>Просто нет слов. Читать больше надо. Это пехотный полк российской императорской армии.>Не люди с копьями?Пиками-копьями разной длинны европейские пехотинцы воевали и во времена Наполеона.>Ничего не значит. Лолчто? Это общеизвестный факт, что он по-твоему должен значить?>А тогда зачем дизельпанкам броня против холодного оружия и мечи? Зачем им мечи - можешь спросить у составителей военных уставов начала двадцатого века. А про специализированную защиту от холодного оружия я не говорил.>Для ближнего боя-то? Не думаю, что есть смысл таскать здоровое весло с боезапасом исключительно для него, при этом вместо нормального оружия.>зачем-то корзинки на их эфесы вешаетБританцы чашки вешали.>смог эффективно использовать такую хитрую штуку, как защита руки для меча. Достаточно взять такое оружие в руку и ладонь будет защищена.
>>213120Почему у тебя такая болезненная фиксация на снежинках? Тебя так в детском саду обзывали, или что?
>>213102>обрез против голожопых бабахов самое то. У тебя обрез, против тебя Чингачгук с мартини-генри. Ваши ставки, господа?
>>213114>ты предпочтешь старый добрый пистолет 45-го калибраПро что я и говорил. Но с учётом того, что 1911 не пробивает раннесредневековый шлем, лучше использовать револьвер под .44 или .357.
Да выдай ты блять какой-нибудь цепной меч и дело с концом. Дизельпанк же. Хотя, им тут и не пахнет, да.
>>213159Дирижабли и общий уровень развития 30-х годов - это не дизельпанк. Глянь фильм "Небесный Капитан и мир будущего" - вот дизельпанк вполне себе.
>>213163Всё детство наворачивал. Охуенный мультик, он вдохновил меня на первую версию мира Кураптинского - с летающими островами.
>>213124>А какая эффективная дальность огня топора или копья?Пятнадцать секунд, дебилоид. Ровно столько нужно дурню с топором, чтобы добежать до тебя и воткнуть его тебе в голову. Если ты успеешь дробовиком прикончить его и его друзей бегущих на тебя - ты выиграл. Но если нет - тебя порубят на фарш. Но ты же запоешь про нириальную убойную силу картечи которая кстати, хуже .45 FMJ против человека в железе >блаблабла я не знаю матчастиКонечно, не знаешь. Иначе бы задумался, почему дробовое оружие совершенно не прижилось в армиях, которые действительно воевали: немцы, французы, наша армия, в конце концов. >Т.е. американские военные, которые беспрерывно использовали дробовики как минимум с первой мировой - они идиоты и только маня харкачесская знает суть. Дак а где эти бравые военные повоевать-то успели? ПМВ прошла мимо, до ВМВ еще десять лет и там чота бравых пендосов с дробовиками не встретишь - сплошь спрингфилды, гаранды, да томмиганы. Вот и получается, что дробовики лучшая армия двух омериг таскала пафоса ради - все равно пешком они не ходили.
>>213230>Пятнадцать секунд, дебилоид. Ровно столько нужно дурню с топором, чтобы добежать до тебя и воткнуть его тебе в голову. Если ты успеешь дробовиком прикончить его и его друзей бегущих на тебя - ты выиграл. Но если нет - тебя порубят на фаршагаhttps://www.youtube.com/watch?v=kVW5rjA5O7U&t=3s
>>213230>Пятнадцать секунд, дебилоид. Ровно столько нужно дурню с топором, чтобы добежать до тебя и воткнуть его тебе в голову>6-9 зарядов дробовика у каждого пехотинца по плотной толпе дуболомовДаже не знаю - кто победит?!>Но ты же запоешь про нириальную убойную силу картечиКоторая выше, чем у пистолетов-пулемётов того времени.Согласно снежинкологике:>Но ты же запоешь про нириальную убойную силу пистолетов-пулемётовТ.е. они тоже не нужны.>дробовики нещитова ЯСКОЗАЛOn 27 September 1918, Sergeant Fred Lloyd, using a Model 97, advanced alone into a German-held village and began methodically clearing the village, rapidly pumping and firing the shotgun as he moved. He finally collapsed with exhaustion after flushing and routing thirty German soldiers.The shotguns elicited a diplomatic protest from the German government, claiming the shotguns caused excessive injury, and that any troops found in possession of them would be subject to execution. The US Government rejected the claims, and threatened reprisals in kind if any US troops were executed for possession of a shotgun>не прижилось в армиях, которые действительно воевали>4 734 991 человек нещитова>16 112 566 человек тоже нещитова@>до ВМВ еще десять лет и там чота бравых пендосов с дробовиками не встретишь>More than 80,000 Model 12 shotguns were purchased during World War II by the United States Marine Corps, Army Air Forces, and Navy, mostly for use in the Pacific theater. At the time of the Japanese attack on Pearl Harbor, the Army found itself woefully short of the number of shotguns that was sufficient for jungle and house-to-house fighting. Shotguns were procured in great numbers and from multiple firearms manufacturers. As a result, there was no standard shotgun, a situation that has been rectified only recently. The shotgun was the secondary weapon of choice in the jungles of New Guinea.
>>213244Хуй знает, я бы в таких условиях не поскупился дать жеребятам MG-42. Или M2 Browning. Поэффективнее будет.Мимо
>>213243Тогда почему ты отвечаешь на аргументацию в виде ссылки на реальное историческое событие, прямо относящееся к обсуждаемому вопросу, ссылкой на обычную песенку?Было это событие или не было? Оно опровергает твоё утверждение?Хотя бы попытайся аргументировать как адекватный человек.
>>213246Естественно. Но чмоня почему-то топит за дробовик как охуенное личное оружие офицера начала двадцатого века.
>>213246ты не понимаешь, тут патроны берегут, в 1930 то. Там короче дефицит, нет нихуя, бичи какие то за сотни км от своих восстанавливают армию с нихуя.
>>213248чини детектор йоба, тут есть только даун топящий за саблихуябли и прочий холодняк, и аноны начавшие пальбу друг по другу уже.
>>213248Кстати, а что насчет классического такого Томпсона, под .45?>>213250Даже у СССР на Дальнем Востоке проблем с боеприпасами для стрелковки не наблюдалось (или я упоминаний не встречал).
>>213245И тут внезапно варвары достают из жопы мартини-генри. Ну против этого мечи с кирасами и прочие ятаганы с мачете конечно эффективнее шотгана.>>213246В корейскую войну солдаты с дробовиками как раз и охраняли пулемётные расчёты:Shotguns were employed in combat in the Korean War, primarily for command post security and close-range protection for machine-gun positions. Human-wave attacks by North Korean and Chinese forces led to the development of the Claymore mine, a multiple-fragmentation antipersonnel munition that performs like a shotgun in its directed dispersion of fragments.И вообще анон изначально писал, что дробовики вместо мечей (в армии образца 1930 боевые мечи, да), на что снежинка возбудилась и даже оперативно выдала своим варварам огнестрел.При том, что у них там вовсю фаланги и бронзовый век.А цивилизованной армии настолько не хватает патронов, что они с мечами и в кирасах ходят (!).Ну ты понел.
>>213247>Тогда почему ты отвечаешь на аргументацию в виде ссылки на реальное историческое событие, прямо относящееся к обсуждаемому вопросу, ссылкой на обычную песенку?Хочу и отвечаю. А ты английский плохо не знаешь, не сообразил, про что в песне-то пелось?
>>213254>под .45?Видеорелейтед.>Даже у СССР Речь далеко не о СССР. Даже не о государстве уровня Голландии.
>>213255>И тут внезапно Ты протёр глаза от мочи и попытался хоть как-то осознать прочитанное. До этого ты упорно игнорировал мои слова.>на что снежинка возбудилась и даже оперативно выдала своим варварам огнестрел.Хех, ты продолжаешь проецировать свои детсадовские обидки? Если ты не умеешь читать или задавать вопросы когда это надо, тогда да, всё вокруг резко становится оперативным.
>>213255>в кирасах ходятНу ходили в кирасах цивилизованные армии. Фотографий и рисунков множество уже запостили до меня. То, что ты этому так удивляешься, показывает, похоже, что ты мало знаешь о военной экипировке.
Пиздец, я ведь ещё в позапрошлом треде выбирал винтовку для массовой продажи зусулам, а шизик умудряется что-то кукарекать при этом про ВНЕЗАПНОСТЬ.
>>213262Ну вот и у тебя теперь 2 варианта1. Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её никогда не использовали против варваров в колониях и по этому такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизм. И ты сралась в прошлом треде зря. 2. ВРЕТИ ЧУЧЕЛО ЗАПОЩУ ПЕТУХА.Ты таки определись.
>>213265Не пизди. Саппенпанцеры выдавали и пулемётчикам и часовым и зенитчикам. Как раз таки штосструпенам было её неудобно носить, штосструпен-кун может меня поправить, если он здесь сидит. Так что твоя развилка не канает.
>>213266Специально изготавливать такую рухлядь, которая если попадёт, то уебёт насмерть? Мне кажется более подходящей переломка под мелкашку - убить человека из такого трудно, пробить что-то - то же, но для охоты уже лучше, чем лук.>>213268А в бою её использовали?
>>213269Я просто Шарпа начал перечитывать. Охуенный цикл книг, очень зашел. Найти бы что-то подобное, эх. А так какой-нибудь .22 и конструкция типа Берданки.
>>213270А по-моему пехотинцы её нихуя не использовали. По крайней мере, так массово, как японцы и китайцы.
>>213267>Её никогда не использовали против варваров в колонияхЛибо пруфаешь обратное, либо одно из двух.>>213263>винтовку для массовой продажи зусулам>у настоящей армии с танками нет ни топлива не патронов>у варваров есть>у них всё ещё бронзовый век, кирасы и кольчуги с фалангами>и навалом огнестрела>цивилизованная армия тем временем вводит кирасы и мечи, чтобы ходит в рукопашную.Л - Логика.>>213268Ага, смотрите - и шлемы есть! А кольчуги со щитами наверное в казарме оставили - тяжело всё таки.
>>213272А мне похуй что по твоему, винтовки у бойцов видишь? нет. значит по логике снежинки воевали РККА ебашила шаблями.
>>213255>И вообще анон изначально писал, что дробовики вместо мечей (в армии образца 1930 боевые мечи, да), на что снежинка возбудилась и даже оперативно выдала своим варварам огнестрел.При том, что у них там вовсю фаланги и бронзовый век.Вот, кстати, да. Если Кококораптинский уже выдал своим залупусам ружья, то возникает вполне логичный вопрос: а на кой его офицерикам из "Academi" (на Диком Западе, лол) сраные сабельки и прочая "длинноклинковая" херня? Их же порешат из ружей, пусть даже эти офицерики в жоппенпанцерах будут. Так зачем нам мозги ебать, если у этого гения вместо мозгов - говно? А если типа "до этого у залупусов были тока луки, ко-ко-ко, а потом пок-пок-пок Кококораптинский выдал им ружья", то значит, что залупусы будут иметь фактор внезапности и евойных "апираторов" покрошат из тех же ружей, но теперь уже быстро, решительно из засад/налётами. И снова не выходит помахать его ссаными мечиками ссаным офицерикам в экзоскелетах (давай, снежинка, ещё раз напиши, что злые дяди напраслину на тебя говорят и всё врут. Можешь ещё про своих половых партнеров - соломенных чучел снова вскудахтнуть).
>>213274>доказательство обратного>2018КЕК>у одного разгромленного и отрезанного подразделения "настоящей" армии с гантраками нет ни топлива не патроновПофиксил.>чтобы ходит в рукопашнуюНу это уже твои слова. Очередное чучело.
>>213275>А мне похуй что по твоему, винтовки у бойцов видишь? нет. значит по логике снежинки воевали РККА ебашила шаблями
>>213277>у одного разгромленного и отрезанного подразделения "настоящей" армии с гантраками нет ни топлива не патроновКем, блять, разгромленными? Топористами бронзового века? Почему они не соберут остатки горючки и боеприпасов и не выйдут из окружения (войсками бронзового века, ага) в лучших традициях?Мим
>>213279уставами у офицеров же сабли были, вон на параде все офицеры с саблями, значит по штату положены. И сабельно-шашковому бою значит учили и в атаки ходили. А то мало ли патроны у пистолетов закончатся.
А что мешает перевести офицерика и жеребят в штат кавалерийских войск, и, собственно, проблема логики вооружения их холодняком отпадает?
>>213276>а на кой его офицерикам из "Academi" (на Диком Западе, лол) сраные сабельки и прочая "длинноклинковая" херня?>на кой французским кирасирам их кирасы и прочая "длинноклинковая" херня в эпоху пулемётов и скорострельных пушек? На кой пехотным офицерам их сабли и красные штаны?>Их же порешат из ружей, пусть даже эти офицерики в жоппенпанцерах будутИз ружей уже не порешат. Только если на близком расстоянии из нормальной винтовки подходящей пулей, а не из мелкашки/берданки или прочего контрабандного зоопарка.>то значит, что залупусы будут иметь фактор внезапности и евойных "апираторов" покрошат из тех же ружей, но теперь уже быстро, решительно из засад/налётами.По сути да. Но не всех.>И снова не выходит помахать его ссаными мечиками ссаным офицерикам в экзоскелетах Ну кто тебя за измазанный дёгтем язык тянул с экзоскелетами? А помахать выйдет. И я описывал, когда. >Можешь ещё про своих половых партнеров - соломенных чучел Неприятно, когда палят твою убогую демагогию?
>>213277>доказательство обратногоТ.е. ты согласен? В условиях о которых мы говорит не использвали? ДА ИЛИ НЕТ?>у одного разгромленного и отрезанного подразделения "настоящей" армии с гантраками нет ни топлива не патронов>Армия вооружается кирасами и мечами>Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.Вау. Логика крепчала! Кстати у тебя там зулусы и фаланги бронзового века уже фронтами воюют? Или как они взяли в котёл подразделение армии 1930+ года?>Ну это уже твои слова. Очередное чучело.А, т.е. не чтобы ходить в рукопашную? Ещё лучше. И зачем им кирасы и мечи тогда? Ты же спрашиваешь - какие мол мечи лучше против кирас и кольчуг.Или они мечами издалека кидаются?>>213281Зачем ходить в штыковую атаку на врага, вооружённого только холодным оружием? Для красивой смерти?И если при стрельбе по фаланге закончились боеприпасы - что от этой фаланги останется? И не закончится ли фаланга раньше?
>>213282Только если от кавалерии будет одно название. Учить человека воевать на лошади - не просто, и я не уверен, что это укладывается в ускоренные курсы подготовки. А по задачам бойцы сидят в удалённых фортах и ходят в мобильные патрули. То есть надо ещё и для лошадей корм привозить.
>>213284>ты согласен?Ты демагогию свою кончай и дискутируй нормально.>Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашнуюОчередная подмена тезиса.>как они взяли в котёл подразделение армии 1930+ года?Можешь пересмотреть "Легионера" или перечитать историю Рифской войны. Или Ливийской (со Львом Пустыни).
>>213289Ну это ни разу не Грады/Смерчи/Катюши/Андрюши или Скады, которыми я могу представить уничтожение армейской группировки.
>>213284>зачем им кирасы и мечи тогда? Мечи - по уставу. Кирасы - для защиты.>Ты же спрашиваешь - какие мол мечи лучше против кирас и кольчугЯ могу что угодно спрашивать про оружие и доспехи.
>>213291Такая себе группировка - гарнизон глинобитного форта. Но и батареи этих штуковин сгодятся при осаде, англичане не дадут соврать.
>>213287>Только если от кавалерии будет одно название. Учить человека воевать на лошади - не просто, и я не уверен, что это укладывается в ускоренные курсы подготовки. А по задачам бойцы сидят в удалённых фортах и ходят в мобильные патрули. То есть надо ещё и для лошадей корм привозить.Да ты ж долбоёб. Кавалерия это то, что нужно для патрулей в отрыве от своих баз и для рейдов. Даже сейчас есть погранцы на лошадях. И холодняк им будет норм. Ну и, Бля, что это за Дикий Запад без лошадей? Короче, ты уебок и не лечишься. А свой "траленк" можешь с собой забрать, говна кусок.
>>213294>Кавалерия это то, что нужно для патрулей в отрыве от своих баз и для рейдовГантраки ещё лучше. Я могу представить там кавалерию, но не уверен, что стоит брать лошадь и корм для неё вместо автотранспорта. Это всё-таки дизельпанк.>Короче, ты уебок и не лечишься. А свой "траленк" можешь с собой забрать, говна кусок.Визгливое кукареканье/10.
>>213295>. Я могу представить там кавалерию, но не уверен, что стоит брать лошадь и корм для неё вместо автотранспорта. Это всё-таки дизельпанк.>раздают холодняк поголовно т.к. со снабжением анусПиздос, просто пиздос.
Каким нужно быть снежинкой-школьником-петухом-соломенным чучелом, чтобы не взять и не запилить дизельпанковую кирасирскую кавалерию в броне с мечами и огнестрелом, гоняющую легкую конницу и голожопую пехоту аборигенов, а вместо того копротивляться за пехотных офицеров-"апираторов" в жоппенпанцерах на жаре с саблями?
>>213297В средневековье на жаре и пожёстче нагрудника одевались. Я бы рад написать про стальных всадников, но кирасиры там уже устарели для нормальной войны. А пилить специальное подразделение для трёх фортов в ебенях... Не знаю, стоит ли даже
>>213290>Ты демагогию свою кончай и дискутируй нормально.Что такое? Я задал неудобный вопрос? И требую прямо на него ответить? Каков подлец!Т.е. на том и сойдёмся - аргументов у тебя нет и прямо ответить на простой вопрос ты не можешь? Ведь если можешь - отвечай.Или ты продолжишь маневрировать?>Очередная подмена тезиса.Так ты напиши правильный тезис:>у одного разгромленного и отрезанного подразделения "настоящей" армии с гантраками нет ни топлива не патронов>Армия вооружается кирасами и мечами>Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.Давай, вписывай его сюда!>Можешь пересмотреть "Легионера" или перечитать историю Рифской войныНо там воевал хоть и отсталый народ, но уже много столетий знакомый с огнестрелом, его бойцы были поголовно им вооружены.А у тебя паруасы и бронзовый век. Марокко вообще было полноценным самостоятельным государством, хорошо знакомым и со сталью и с нарезным огнестрелом.>>213292>Кирасы - для защиты.От чего?>Я могу что угодно спрашивать про оружие и доспехи.А вот и адекватность подъехала.Следим за движением таза снежинки:1. Каким меч лучше для солдат против доспехов и кольчуги?2. Ррррряяяя, в рукопашную ходили, усераюсь целый тред!3. Рукопашной не будет!Очередная попытка переобуться в полёте. К сожалению неудачная.Сейчас будет сочное ВРЕТИ, а после пруфов - игнор и постинг петухов.
>>213298>Не противоречитТолько в твоей голове шизик.>Про поголовноУ тебя все офицеры с этим говном шатаются и патроны экономят. Забыл? Опять спермы с боярой перебрал?
>>213301>Что такое?Гугли "бремя доказательства".>аргументов у тебя нетЗабавно слышать такой вскукарек от человека, все аргументы которого - переход на личности и подмена тезиса.>напиши правильный тезисЯ написал все тезисы, которые были нужны. Ты что-то не понял? Спроси нормально.>его бойцы были поголовно им вооружены.Таки нет. В фильме показывались ниндзя-хашишины.>папуасы и бронзовый век.Индейца тоже можно научить стрелять. Да так, что его скилл потом войдёт в фольклор.>От чего?От всего, от чего может защитить.>адекватность подъехалаЧто, не любишь адекватное общение? По тебе видно.>рррряяяя, в рукопашную ходили, усераюсь целый тред!И зачем же ты усирался целый тред? >Очередная попытка переобуться в полёте.Ясно. Что ещё спизданёшь?
>Гантраки ещё лучше. Я могу представить там кавалерию, но не уверен, что стоит брать лошадь и корм для неё вместо автотранспорта. Это всё-таки дизельпанк.Бензин, масло, вода. Это для хреновеньких автомобилей 1930-х годов, у которых была куча проблем с поездками в дальние рейды. Трава, вода. Это для любых лошадей, а чисто "кормами" никто лошадей, сука не забивает, иначе им можно желудок так тормознуть и вообще загубить скотину. А после пробежки их вообще нельзя поить/кормить.Бля, эксперт в треде. Эй, чучело соломенное, басмачей тоже "даунтраки" гоняли? Индейцев тоже, да?
>>213302>Только в твоей голове шизик. У тебя все офицеры с этим говном шатаются и патроны экономят. Забыл? Опять спермы с боярой перебрал?
>>213304>для хреновеньких автомобилей 1930-х годовСмотря какие именно технологии сохранились. Не факт, что на новой планете автомобили были настолько хреновы, что лошади оказались лучше.>Эй, чучело соломенноеЗа strawman'ами тебе к другому анону.
Дикий Запад без кавалерии отлично демонстрирует уровень знаний и понимания снежинки о том, как писать про Дикий Запад с ковбоями и индейцами.
>>213303>Гугли "бремя доказательства".Нет, у тебя не получиться увельнуть.Я не требую доказать, я требую простой ответ ДА ИЛИ НЕТ?Отвечай или признавай, что обосрался. Ну или не признавай, очередной манёвр сойдёт за признание.>Я написал все тезисы, которые были нужны. Ты что-то не понял? Спроси нормально.Спрашиваю:Так ты напиши правильный тезис:>у одного разгромленного и отрезанного подразделения "настоящей" армии с гантраками нет ни топлива не патронов>Армия вооружается кирасами и мечами>Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.Давай, вписывай его сюда!Т.е. у меня неправильный тезис если есть правильный, ты его пишешь.Если не пишешь - ты просто пиздунишка, который не может ответить за свои слова - "тезис есть но вы его не увидите".>В фильме показывались ниндзя-хашишины.Т.е. твоя аргументация - это в лучшем случае голливудские фильмы? Если уж осмелился утверждать что-то - приноси взрослые аргументы, а не этот детский сад -"в голливудском фильме показали!">От всего, от чего может защитить.Обратите внимание - снежинка обосралась и не может ответить прямо - от чего конкретно защищают упомянутые ею кирасыКакое неумелое маневрирование, какой позор!Или может я ошибаюсь и ты не обосрался? Тогда ответь прямо на поставленный вопрос.>Ясно. Что ещё спизданёшь?Как я и писал:>Сейчас будет сочное ВРЕТИА вот и мои пруфы:№1>>211884>Помогите, хочу выбрать холодное оружие для офицера из стимпанкового сеттинга (мир Кураптинского). Нужно будет рубить и колоть врагов, среди которых будут как незащищённые, так и одетые в кольчуги/бронзовые латы. Так как щита не будет, нужны развитые защитные элементы в рукояти. Варианты, которые видятся мне - хаудеген, скьявона, синклер, возможно русско-французский кирасирский палаш. А вы что предложите?№2>>212060>В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы. Самый громкий пример. В Итало-эфиопскую могли и алебарды какие-нибудь использоваться, но это не точно.№3>>211884>лейтенант оказался на открытом месте под ударом вражеской кавалерии, возглавляя несколько десятков солдат и плоховооружённых ополченцев, им пришлось отбиваться из карэ, расстреляв все патроны. Карэ прорвали.Карэ образца 1930 года в наличии.№4>>212710>низшие чины будут с боуи или с мачете ходить№5>>213277>чтобы ходит в рукопашную>Ну это уже твои слова. Очередное чучело.+>>213292>Ты же спрашиваешь - какие мол мечи лучше против кирас и кольчуг>Я могу что угодно спрашивать про оружие и доспехи.РУКОПАШНАЯ! МЕЧИ! КИРАСЫ! КАРЭ!@ВРЕТИ НЕ БЫЛО РУКОПАШНОЙ!! НУ И ЧТО ЧТО СПРАШИВАЛ!>>213305И тут я безвозмездно помогаю анону пруфами, чтобы все видели кто тут в треде петух:Раз:>>212583>офицеры с шаблями ходят и в доспехах>А ты бы предпочёл ходить без СИБЗ и без холодного оружия?Два:>>212043>Ты к чему приебался, болезный? Офицеры и в ПМВ сабли с палашами носили.Не просто анон прав про "У тебя все офицеры с этим говном шатаются", а они ещё и в броне (СИБЗ).
>>213314>Я не требую доказать, я требую простой ответ ДА ИЛИ НЕТ?А нахуй бы тебе не пройти со своими ТРЕБОВАНИЯМИ, лол?>Т.е. у меня неправильный тезисДа, твой тезис неверен. Армия вооружается для того, для чего так вооружались и остальные армии.>взрослые аргументыКак ты их себе представляешь? Список вооружения всех арабских повстанцев?>Обратите внимание - снежинка обосраласьНу и зачем ты обосрался, петушинка?>Какое неумелое маневрирование, какой позор!Ясно. О чём ещё вскукарекнешь?>ВРЕТИ НЕ БЫЛО РУКОПАШНОЙ!!И зачем же ты так говоришь? Я такого не утверждал. Про то, какие рукопашные я представляю, я уже отвечал.>кто тут в треде петухТы. Потому что ты занимаешься анальной клоунадой и подменой тезиса, разводя срач ради срача. Хотя можно было нормально ответить на поставленный изначально вопрос.>У тебя все офицеры с этим говном шатаютсяХуй знает, что этот копрофил обозначил как говно, но я просто указал на то, что в своё время офицеры ходили в бой с саблями. Доёб до СИБЗ (касок) вообще фееричен.
>>213284>В условиях о которых мы говорит не использвали?Ты говоришь о реально существовавших варварах и колониях. Я - о вымышленной планете, где свои варвары и свои государства. Так что мы говорим о разных условиях.
>>213318От безграмотного говна слышу. Я могу ответить на твои дебильные вопросы если ты перестанешь подменять тезисы. Но, похоже, тебе не интересно конструктивное обсуждение.
>>213315>А нахуй бы тебе не пройти со своими ТРЕБОВАНИЯМИ, лол?>Отвечай или признавай, что обосрался. Ну или не признавай, очередной манёвр сойдёт за признание.Т.е. ты таки обсрался. Спасибо за пояснение, и это - поздравляю.>Армия вооружается кирасами и мечами. Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.>Очередная подмена тезиса.>Тогда ответь - для чего конкретно вооружается армия?>Армия вооружается для того, для чего так вооружались и остальные армии.Снова манёвр не удался, ну и я это ожидал:>Если не пишешь - ты просто пиздунишка, который не может ответить за свои словаВторой раз ты обосрался.>Как ты их себе представляешь? Список вооружения всех арабских повстанцев?Т.е. ты что-то утверждаешь, но не можешь доказать свои утверждения? Это называется "обосрался", верно?Третий раз.>И зачем же ты так говоришь? Я такого не утверждал.>цивилизованная армия тем временем вводит кирасы и мечи, чтобы ходит в рукопашную.>Ну это уже твои слова. Очередное чучело.У тебя снова 2 выбора - либо я прав и цивилизованная армия вводит кирасы и мечи, чтобы ходит в рукопашную. И ты со мной согласен а приебался ты ко мне просто потому, что приебался. Т.е. обосрался.Либо моё утверждение неверно, поэтому ты и делаешь это замечание. А значит армия не ходит в рукопашную. Т.е. рукопашной не было и ты обосрался.В 4й раз.>Хотя можно было нормально ответить на поставленный изначально вопрос.Как ты отвечаешь?Ты кстати не задавал ему никакого вопроса, ты писал следующее:>Не противоречит, сучка. Про поголовно ты опять сам придумал.А потом запостил срамную картинку с петухом. В ответ на это:>раздают холодняк поголовно>У тебя все офицеры с этим говном шатаютсяТак что твоя очередная попытка манёвра не удалась, снова:>Хуй знает, что этот копрофил обозначил как говноТам в первом же посте прямо написали - "холодняк", если бы ты не знал - не отвечал бы 3 раза утверждением (мол не противоречит, поголовно), а переспросил.Вот и пятый, твой юбилейный обосрамс.>Доёб до СИБЗ (касок) вообще фееричен.А вот и свежий, новый! Спешите видеть - теперь его СИБЗ, его кирасы и кольчуги - это КАСКИ!>Средства Индивидуальной Броневой ЗащитыПо его же словам.И в прошлом треде это было так, про него пишут:>У этого еблана многозарядный огнестрел и пулемёты вовсю используются и одновременно кольчуги, бронзовые (пиздец) кирасы и мечи.>А ещё ятаганы, алебарды и кирасы.На что он не отвечает, что мол, вы ошиблись, господа, я имел ввиду каски!Он пишет:>В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы. Самый громкий пример. В Итало-эфиопскую могли и алебарды какие-нибудь использоваться, но это не точно.Т.е. аргументация у него за кольчуги и кирасы, причём не в 1 посте, а на весь тред, постов на 20.Что я могу запруфать, если манька опять вскукарекнит "ВРЕТИ".>Ты говоришь о реально существовавших варварах и колониях. Я - о вымышленной планете, где свои варвары и свои государства. Так что мы говорим о разных условиях.>Постом выше ссылки, где этот дебил ссылается на НАШУ планету, ПМВ, ВМВ, Эфиопскую войну и т.д.Седьмой обосрамс.Семь раз ты обосралась только за последнее время.И каждый останется в истории тредов, так что каждый раз, когда ты в будущем вылезешь из своей норы в наш тред - ты получишь ссылки на это и соотвествующее к себе отношение.И больше не сможешь кукарекать, что в тебя плюют незаслуженно.Наслаждайся, ты это заслужил на все 100.>>213318Я и не ожидаю от него честных и прямых ответов. Да и вообще любых. Просто нужно прижать этого склизкого червя к ногтю в одном месте, чтобы всегда можно было открыть этот тред и посмотреть - вот, только за одно обсуждение от напиздел минимум 7 раз.А то знаешь - он ведь обязательно утрётся и вылезет в следующем треде, кукарекая про то, какой он адекватный, как честно отвечает на вопросы и вообще. А злые хейтеры его обижают, лол.
>>213321>ты таки обсралсяЧто ещё спизданёшь?>Снова манёвр не удалсяНе забывай держать в курсе своих маняфантазий с МАНЁВРАМИ.>Это называется "обосрался", верно?Нет. Обсираешься ты, когда устраиваешь демагогию с подменой тезиса. И можешь обосраться ещё раз, не приведя железобетонных пруфов того, что все повстанцы-участники Рифской и Ливийских войн были поголовно вооружены огнестрелом.>Либо моё утверждение неверно, поэтому ты и делаешь это замечание. А значит армия не ходит в рукопашнуюБред и демагогия. Армия ввела кирасы и мечи не специально для того, чтобы ходить в рукопашную. Саму возможность рукопашной их наличие при этом не исключает.>Ты кстати не задавал ему никакого вопросаПричём тут он? Я про первый свой пост.>запостил срамную картинку с петухомКоторая довольно хорошо символизировала его визгливую петушиную демагогию.>пятый, твой юбилейный обосрамс.Забавно слышать это от обосруна-демагога.>его СИБЗ, его кирасы и кольчуги - это КАСКИ!Такое утверждение является только твоим обосрамсом. Я говорил про офицеров ПМВ.>аргументация у него за кольчуги и кирасыИ? Я указал, что они использовались в ПМВ. Это известный факт.>мы говорим о разных условиях.и>ссылается на НАШУ планетуНе противоречит друг другу. Я показывал примеры того, что существовало.>Семь раз ты обосралась только за последнее время.К сожалению, только в твоих маняфантазиях.
>>213321>Я и не ожидаю от него честных и прямых ответов. Да и вообще любых. Просто нужно прижать этого склизкого червя к ногтю в одном месте, чтобы всегда можно было открыть этот тред и посмотреть - вот, только за одно обсуждение от напиздел минимум 7 раз. А то знаешь - он ведь обязательно утрётся и вылезет в следующем треде, кукарекая про то, какой он адекватный, как честно отвечает на вопросы и вообще. А злые хейтеры его обижают, лол.
>>213319>тебе не интересно конструктивное обсуждениеДа, я угадал. Это ж надо умудриться из-за личной неприязни засрать целых два треда! Походу это действительно тот самый Беспруфный Петух.
Господа любители снежинок и картинок с петухами, пожалуйста, прекратите бессмысленное метание говн или обменяйтесь телефонами и потрахайтесь уже, блядь. Спасибо за ваши здравомыслие и понимание.Вот есть у меня дизельпанк-мирок с упоротостьюом на активное внедрение всяких летающих штук. И так сложилось, что хоть авиация и есть, но из-за того, что больше разрабатывали дирижабли, её привычно размещают на дирижаблях-авианосцах, а не лепят подвесные баки или не вылизывают массовое совершенство аеропланов (аеропланы, кстати, бипланы-тандемы). Дирижабли тут не обычные, а с воздушным балластом, если что, и самые большие из них достигают массы в сотни тысяч тонн. И вот сейчас в мирке вошла мода на массовые парашютные десанты. Пока царит мир между большими державами и они тренируются на кошках, выдавая пиздюли всяким папуасиям. И вот оказалось внезапно, что даже против дикарей с карамультуками самих десантников и выбрасываемого на них оружия как-то маловато для уверенного нагиба. Да, тут сразу пошел в ход сумрачный гений и парни с парашютоми получили личные вундервафли по типу нацистского FG-42 разной степени упоротости. Но и этого мало оказалось. Надо сказать, что дирижабли дирижаблями, но вояки пока мыслят еще категориями обычной неземной войны, да и парашютистов десантировали с относительно маленьких дирижаблей с нагрузкой до 3-4 тонн. Но в несколько светлых голов пришла идея сбрасывать вместе с людьми еще и боевую технику, специально для них сделанную. Нет, можно, конечно, пригнать грузовой дирижабль с нормальной бронетехникой, но его собьют раньше, чем он разгрузится. Да и задача у парашютистов как раз первыми атаковать врага и захватить плацдарм, держа его для нормальных войск. И вот тут у меня возникла закавыка - большинство легкой брони у меня на воздушной подушке. Помогут ли воздушные двигатели на легком танке/самоходке/брогетранспортере спуску или лучше сбрасывать их на обычных парашютах?
>>213334Не прекратим. Снежинка, если её не обоссать как следует как это случилось в треде манямирков, а до этого в sf старательно засирает за тредом тред. Так что не лезь.>Вот есть у меня дизельпанк-мирок с упоротостью на активное внедрение всяких летающих штук>не лепят подвесные баки или не вылизывают массовое совершенство аеропланов.На ноль делишь же.Почему так и почему нет упора на море-окиян - сможешь объяснить?>вошла мода на массовые парашютные десантыБез самолётов? Сомневаюсь насчёт "массовые". Десант ведь тем и хорош, что можно быстро и внезапно налететь кучей быстрых самолётов, быстро сбросить пацанов и на базу.Да ещё ведь нужно учитывать, что у дирижабля главная защита - это высота полёта. А ранние десанты сбрасывали с небольших высот.Конечно можно снизиться, но зенитки быстро из дирижаблей дуршлаг сделают.Не сказать, что вообще технически неосуществимо, но против десантирования с самолётов - сосёт не разгибаясь.>большинство легкой брони у меня на воздушной подушкеЛолбред. Транспортники - ещё можно понять, но "большинство"?И если там у тебя такое развитие техники - то самолёты обязаны быть сильнее развиты - суда на воздушной подушке в техническом плане с ними имеют много общего.>Помогут ли воздушные двигатели на легком танке/самоходке/брогетранспортере спуску или лучше сбрасывать их на обычных парашютах?Второе. Ты хоть погугли вопрос перед тем как задавать его здесь, сразу видно, что ты даже статью на вики не удосужился прочесть.
>>213334Если ты упарываешься в реализьм и пытаешься прикрутить обоснуй - забудь. Дирижабль - слишком громоздкая и хрупкая хуйня, которая имеет смысл только как гражданская техника. И даже как гражданская техника, они слишком большие, с высокой парусностью, а значит критически зависят от ветра. Серия крушений американских дирижаблей - "Акрон", "Мэкон" и прочие - именно это и доказали. Опять же, ПВО в любом случае будут дешевле, чем дирижабли и не дадут им нормально развиться. Против папуасов по идее достаточно одного факта появления такой еботы. Почитай Цезаря, как галлы очканули, увидев передвигающуюся осадную башню и сдались. Почитай про восстания в Индии, когда одного факта появления броненосцев в гавани было достаточно для усмирения большей части восставших. И так далее.Оправдать переход к жизни в воздухе по идее можно только вторичной деградацией культурно-технического уровня. Если цивилизация добралась до невъебенных высот, выше киберпанка, загадила поверхность планеты и переселилась на воздушниые города, где вторично деградировала до уровня дизельпанка, где прежние киберпанковкие технологии уже выглядят как фокусы и магия, такой мир в принципе можно представить. А на поверхности ещё функционируют какие-то города-изоляты, в которых добывают материальные ценности, живут изгои/преступники/гордые шахтёры/революционеры/мутанты (нужное подчеркнуть).
>>213337Да там достаточно ему просто постапока. Классического такого, с радиоактивными пустынями и всепланетным загаживанием. Тогда конечно про воздушные подушки и прочее можно забыть, но зато постапокалипсис - на мой взгляд самый оптимальный мир для развития дирижаблей.По радиоактивным ебеням далеко не всегда легко проехать, сбивать его практически некому - самое то чтобы преодолевать большие расстояния в поисках ништяков и сохранившихся технологий.
Любопытно, что никто не обратил внимание на такую маленькую деталь:>Дирижабли тут не обычные, а с воздушным балластом, если что,>>213335Хотите сраться - пиздуйте из тематики в /б. А это и не манямирков тред, нечего тут манямирок обсуждать. Вон пример налицо - тупой срач из-за жалких мечей и огнестрела. Дешевый гелий, свезло с тем, что инженеры, а главное, их спонсоры, больше упарывались развитием дирижаблей.И всё на этом. Да, без транспортных самолетов, вот так вот. У аеропланов развивались на практике скорость и маневренность, а не грузоподъёмность и дальность полета. Такие дела. А вот с крылатыми ракетами дела обстоят получше (нет человека = больше топлива), хотя звук еще не обогнали и с дальностью тоже проблемы. А испытанные экспериментальные самолеты с ракетным двиглом показали высокую скорость и сверх-малую продолжительность управляемого полета. Такое недоразумение тоже не стали развивать.Так самолеты и так есть, а лёгкая броня для быстрой разведки и для таких же штурмов, запас хода небольшой в сравнении с нормальной броней. И большинство легкой брони на ВП не означает, что большая часть бронетехники — лёгкая. Больше всего - средней на гусеницахА чо, на вики есть статья о том, что нельзя десантировать с помощью встроенных подъемных двигателей? То есть, взрывные заряды на парашютных платформах для брони-технике и подъемные двигатели на самолетах вертикального взлета и посадки это туфта? >>213337У тебя очень интересное понимание того, что я написал. Отсыпь по-братски. Жизнь в воздухе, ебать...
>>213334>Дирижабли тут не обычные, а с воздушным балластом, если что, и самые большие из них достигают массы в сотни тысяч тонн. >дешевый гелийЕнти дирижабли тогда будут размером с планетянскую тарелку из "Дня Независимости" и никакого сопромата не хватит удержать их от коллапса под ветровой нагрузкой. И с остальным ты крупно обсираешься. Астановис, подумой!
>>213337>Почитай ЦезаряПропагандистские записки о самом себе, где он Дартаньян, крушит варваров на право и на лево? Галлы думали пересидеть осаду, а с башней пересидеть уже не получилось бы, вот и решили обойтись минимальными потерями
>>213335>Снежинка, если её не обоссать как следует как это случилось в треде манямирков, а до этого в sf старательно засирает за тредом тредШизик, попустись. Тебе точно надо галоперидолу ёбнуть. Совсем поехал уже.
>>213342>тупой срач из-за личной неприязни ёбнутого демагогаПофиксил. Больше сраться было не из-за чего.
>>213345>Помогут ли воздушные двигатели на легком танке/самоходке/брогетранспортере спуску или лучше сбрасывать их на обычных парашютах?Ну и, естественно, что мои сверх-тяжелые дирижабли-аэробалластники как бы в разы больше обычных дирижаблей, обычные аэробалластники намного меньше. Вот, например, 100-ник состоит из десятка/дюжины 100-метровых раздельных цистерн и имеет диаметр 450-500 метров, высоту 110-120 метров. Всего-то в два-три раза больше "Гинденбурга".
>>213342>Отсыпь по-братски.Тред-то про оружие. Уже во вторую мировую (считай классика дизельпанка) авиация и артиллерия ПВО не оставили бы от дирижаблей камня на камне. Просто сразу в ленты и пиздец. Остаётся делать обоснуй для дирижаблей, чтобы они были актуальны в условном дизельпанке. Какие преимкщества у дирижаблей? Высокая экономичность, очень большая дальность и время движения и большой поднимаемый груз. Соответственно, дирижабли будут актуальны в том случае, если на землю опуститься тупо нельзя, а нужно постоянно висеть в воздухе. Если на землю опуститься нельзя, соответственно нет аэродромов и пушек ПВО - ещё один плюс в копилку дирижаблей. Если нет аэродромов, остаётся использовать всё те же дирижабли как авиаматки, но в этом случае авиация будет относительно лёгкой и тихоходной. И дирижабль превратится в аналог современных нам АУГ - в центре охуенный дирижабль-авиаматка, или несколько их, а вокруг отряд сопровождения, напичканный опять же средствами ПВО для защиты от вражеских истребителей. И вокруг этого мотаются маленькие самолёты-паразиты. Теперь идём дальше. Если жить на земле нельзя, а жизненное просртанство начинается с высоты, скажем, 5-8 км, на этой высоте и будут висеть небесные города, поставленные на мёртвые якоря. У городов будет такая защита ПВО и авиационное охранение, что даже всё звено АУГ будет переработано в фарш. Технологии такого уровня могут быть возможны только при более развитой науке. Соответственно, мы имеем висящие в воздухе на каких-нибудь антигравитационных подушках гигантские станции, населённые золотым миллиардом. Энергию станциям дают термоядерные реакторы, управляемые сложной компьютерной техникой, но все эти технологии давно забыты, и за ненадобностью утеряны. Работает там как-то само, да и ладно. Правда всё медленно разваливается и техника в автоматическом режиме уже не может удерживать станцию, которая ещё и была основательно переделана и перестроена жителями в неоптимальные формы так, что антигравы могут просто закинуть станцию в стратосферу, где всем придёт неминуемый пиздец. Чтобы этого не произошло, города прикованы к поверхности планеты мёртвыми якорями на тросах или цепях. Правительства небесных городов тем временем дерутся за города-изоляты. Изоляты расположены на поверхности земли под куполами и в принципе всем обеспечены, но им требуется чистый воздух, так как разросшееся население простых рабочих посёлков потребляет его больше, чем системы жизнеобеспечения могут очистить. Хрючело с небес тоже получше и почище, чем выращенное под куполом. Зато у изолятов есть руда и прочие ресурсы, интересные небесным городам. Крайняя мера в войне между небесными городами - уничтожение купола города-изолята авиабомбой или диверсия по обрыву якорей самого небесного города. Ну и так далее. Заебался печатать.
>>213342>А чо, на вики есть статья о том, что нельзя десантировать с помощью встроенных подъемных двигателей? То есть, взрывные заряды на парашютных платформах для брони-технике и подъемные двигатели на самолетах вертикального взлета и посадки это туфта? Стоп. Т.е. у тебя твоя манятехника на воздушной подушке ебашит с дирижаблю вниз на пердячей своей тяге?Я правильно понимаю или где-то обосрался?>вот с крылатыми ракетами дела обстоят получше (нет человека = больше топлива), хотя звук еще не обогнали и с дальностью тоже проблемы>испытанные экспериментальные самолеты с ракетным двигломОх ты ж блядь!Ты вообще понимаешь какой пиздец ты сейчас написал для своих же манядирижаблей.>Отсыпь по-братскиУ него как раз вполне заебатая идея, куда меньше претензий, чем к тебе.
>>213385>Стоп. Т.е. у тебя твоя манятехника на воздушной подушке ебашит с дирижаблю вниз на пердячей своей тяге?Не, про взрывные заряды он наверное про Реактавр. А вот про двигатели нипонял.
>>213381Ну во Вторую мировую почему-то использовали аэростаты заграждения против авиации. А ещё немцы строили зенитные башни против авиации вокруг важных городов. А теперь представь себе летающую зенитную башню с эшелонированной артиллерией разных калибров и со сведенной в единую системой управления ей. Поскольку аэробалластник с гелием намного менее чувствителен к боевым повреждения и даже после потери части рабочего объема газов не падает как камень и не взрывается/горит, а медленно опускается, то получается такая большая летающая крепость с мощной ПВО. И авиация сквозь такую штуку не прорвется. А если комбинировать эти летающие форты ПВО с аэростатами заграждения и наземной ПВО, то для авиации все совсем плохо.Ну или супер-бомбардировщик, действующий с высот, недоступных зенитной артиллерии и авиации. Или супер-штурмовик даже с противоснарядной броней нижней части корпуса и множеством пушек вкупе с бомбами. А еще супер-авианосец с десятками единиц той самой авиации для защиты себя и дирижаблей в ордере. Твои охуительные истории о воздушных городах меня не интересуют, как и дроч на постапокалипсис с киберпанком. На вопрос-то в первом посте лучше ответь.
>>213385Нет, тут два варианта: чистый сброс с парашютом или сброс с парашютом и помощь парашюту в торможении своими двигателями на низких высотах. Пороховые заряды на десантных платформах для бронетехники ИРЛ тоже ведь дополнительно снижают скорость падения, но это происходит довольно резко и травмоопасно, если экипаж будет сидеть внутри. А то, но мы сейчас говорим не о Очередной Большой Войне, где ракеты, турбореактивная и реактивная авиация покажут свой оскал, а всего лишь о местном Интербеллуме и способе десанта легкой брони с десантного дирижабля.Идея - говно, уровня той херни с городами на гусеницах и дурацкой "Bioshock: Infinite".
Некромант врывается в тред. В профильном треде все вымерли, поэтому переношу свой вопрос сюда. Масса скелета человека смехотворна для использования в бою, поскольку не составляет и 20 кг. А что если, помимо доспехов, давать скелетам дополнительный груз, балласт, который увеличит их массу и боевые возможности? Тогда они смогут держать атаки даже рыцарской конницы и сами будут способны пробивать вражеский пехотный строй.И еще: вот есть враг - люди, у них в ходу латы и бригантины, а основное оружие - пики, алебарды и луки с арбалетами. Как мне вооружить моих некро-рыцарей в виде живых доспехов и зомби на некро-конях в виде костяков и некро-пехоту в виде костяков и зомби?
>>213396Твои охуительные истории о летающих броненосцах настолько охуительны, что им не хватает только экипажа из панголинов.
>>213401>помощь парашюту в торможении своими двигателями на низких высотахДля этого нужен уровень технологий, при котором дирижабли выглядят идиотизмом.>способе десанта легкой брони с десантного дирижабляТакой же, что и ИРЛ.>Идея - говноХорошая идея, логично объясняется - почему дирижабли, а не "ну так короче спонсоры захотели" и тем более "ну там короче не захотели реактивные истребители и вообще самолёты развивать">>213396>Ну во Вторую мировую почему-то использовали аэростаты заграждения против авиацииПотому, что они мешали самолётам, а не были сами летающим транспортом?Не задумывался при этом - почему это использовали только для такой хуйни их и почему после первой мировой про полноценные военные дирижабли все очень быстро забыли?Не потому ли, что им самолёты давали пососать?>И авиация сквозь такую штуку не прорветсяХАХАХАХАХАХАХА ОХ ВАУ.Как раз ИРЛ самолёты, стоило им только вылезти из конструкторской колыбели, дали пососать твоим летающим зенитным башням так, что те за пару лет исчезли из военной науки навсегда.И всё, что им оставалось - быть беспилотным аналогом танковых ежей.>Ну или супер-бомбардировщик, действующий с высот, недоступных зенитной артиллерии и авиации. Стоило военной науке чуть-чуть развиться - и стал доступен твой манябомбардировщик и зениткам и тем более авиации.А в твоём манямирке ведь во всю реактивные технологии развиваются, есть натурально технологии для создания полноценных реактивных истребителей и ракеты уже имеются.И при том, что у тебя настолько сферический манямирок, что там "реактивные самолёты кароч неэффективны их отменили)))" - ты ещё смеешь кого то критиковать, лол.Автоматический и полуавтоматический огнестрел чего не отменили? А то он тоже неэффективен - смотри сколько патронов жрёт! - Такой же уровень логики, как и с реактивными самолётами.И даже если забить на них - банально ракетами отпиздить твои манякрепости - как два пальца, уклониться такая дура никак не сможет.>Или супер-штурмовик даже с противоснарядной броней нижней части корпуса и множеством пушек вкупе с бомбами. ХАХАХАХАХАХА, а внутре у него неонка хрендостаниум с пандоры?Ты не задумывался - почему такую йобу не делали ИРЛ? Может потому, что это физически невозможно?>А еще супер-авианосец с десятками единиц той самой авиацииТакую хуйню тоже пробовали создавать. Оказалось, что авиация на земле, а позже и на кораблях - получается гораздо более боеспособной и многочисленной, тогда как даже самые гигантские дирижабли могут с собой таскать лишь несколько единиц самых лёгких деревянных говнолётов.Которые с развитием авиации быстро перестали быть какой-либо угрозой в воздухе.>>213411>А что если, помимо доспехов, давать скелетам дополнительный груз, балласт, который увеличит их массу и боевые возможности?И как же он конкретно увеличит их боевые возможности? И нахуя тебе там вообще скелеты? Потому, что в играх это основная нежить?Что приводит скелет в движение, что защищает от разрушения - ведь сами по себе мёртвые кости будут быстро разрушаться даже просто лежа на полу, а тут они у тебя подвергаются нагрузкам постоянно - банально износятся?>Как мне вооружить моих некро-рыцарейТакже как и людей, лол. Ты ведь понимаешь, что людское оружие тысячи лет точилось специально для убийства людей? Что ты там придумывать собрался?
>>213412>Помогут ли воздушные двигатели на легком танке/самоходке/брогетранспортере спуску или лучше сбрасывать их на обычных парашютах?
>>213411Заковывай свои костяшки в экзоскелеты.> И еще: вот есть враг - люди, у них в ходу латы и бригантины, а основное оружие - пики, алебарды и луки с арбалетами. Как мне вооружить моих некро-рыцарей в виде живых доспеховОгромными цвайхандерами. Крупнокалиберными наручными арбалетами с разрывными болтами, которые будут прошивать бригантины и детонировать в телах врагов.Выдай им джетпаки, чтобы прыгать в толпу пикинеров и кромсать их цваем или фламбергом.Запили скелетов-магов, чтобы некромант через них, как через радмин, управлял боем сидя в своем уютном склепе. > на некро-коняхПолный пиздец, удоляй нахой.> некро-пехоту в виде костяков и зомбиЕсли зомби "классические", как у Ромеро, то тоже сразу нахуй. Если бегуны, как в 28 дней спустя, то что-нибудь для ближнего боя - когти какие-нибудь, которые могут пробить латы. Не знаю, там, шоковые когти им дай, пусть ебашат электричеством.Ещё стелс-генераторы и/или телепортаторы, чтобы незаметно/внезапно врубаться в гущу врагов.И ядерные реакторы в броню встроить не забудь, пусть в случае смерти оператора всё живое на поле боя испаряется в ядерном взрыве.
>>213418>Хорошая идея, логично объясняется - почему дирижабли, а не "ну так короче спонсоры захотели" и тем более "ну там короче не захотели реактивные истребители и вообще самолёты развивать"В моем манямирке, скопизженном у Березина, кончилась вся нефть, которую можно добыть пусть даже в минус. Вот авиация и стоит в консервации с запасом топлива на один вылет с ЯО. А дирижабли вполне себе на дровах. Еще бы обосновать отсутствие ракетМимо
>>213418Балласт увеличит вес скелета. Тяжелее скелет - сильнее его удары и можно будет спокойно держать удары врага. А то с весом ребенка только в разведку бегать и глотки резать часовым. Человеческое оружие как бы для людей и делалось, а анимированные доспехи, скелеты и зомби не люди.
>>213426Интересно, а самолёты (хотя бы простейшие этажерки) можно на газогенератры перевести, или тяжело будет?
>>213427>Балласт увеличит вес скелета. Тяжелее скелет - сильнее его удары и можно будет спокойно держать удары врагаУтолщённый вдвое доспех тоже увеличит вес скелета. Или втрое. Сделанный из железоговна. Всё это по настоящему позволит держать удары, а не камни в почках конструкции. Последнее позволит удешевить твоих маняскелетов.>Человеческое оружие как бы для людей и делалось, а анимированные доспехи, скелеты и зомби не люди.Ты ебанулся? У них 100% человеческое строение. Ножи, мечи, топоры, дубины, копья - всё это предназначено для человеческих рук. Как у твоих скелетов. Или ты настолько оригинал, что у них руки на жопе, а оружие зубами и между коленей держат?
>>213430Слишком толсто.>>213429Считать надо так-то. Только проку от таких этажерок, если с земли по ним палят автопушки калибра 100мм с радиовзрывателем?
>>213426>В моем манямирке, скопизженном у Березина, кончилась вся нефть, которую можно добыть пусть даже в минус. Вот авиация и стоит в консервации с запасом топлива на один вылет с ЯО. А дирижабли вполне себе на дровах. Еще бы обосновать отсутствие ракет_А я уже объяснял, что раз там у Вас атомные танки и атомное всё, то самолеты тоже могут запросто летать с атомными двигателями. Опять же говорил о биотопливе для ДВС у авиации. И твердом ракетном топливе, неизбежно возникающем с "супер-артиллерией".
>>213445Я это понимаю. Но если вводить - то особо отличия и пропадают, и атомный мирок уже не такой интересный. Биотопливо-то ладно, можно сказать, что с растений выхлоп небольшой и в основном идет на смазку. Но вот атомные самолеты и твердотопливные/высококипящие ракеты все режут.
>>213447>Я это понимаю. Но если вводить - то особо отличия и пропадают, и атомный мирок уже не такой интересный. Биотопливо-то ладно, можно сказать, что с растений выхлоп небольшой и в основном идет на смазку. Но вот атомные самолеты и твердотопливные/высококипящие ракеты все режут._Вот не знаю ни одного сеттинга с атомными самолетами в атомпанк-мире, например. Самый их смак в том, что они полностью заменяют дирижабли в плане дальности и грузоподъёмности. А если хотите уникальности, то можете сделать атомные дирижабли на реактивной тяге для "воздушного старта" космических аппаратов и для патрулирования больших территорий и питания мощной электроники, а возможно и электромагнитных пушек/лазеров. Хм, атомный реактивный дирижабль лазерной ПВО/ПРО. Такие штуки могут и убить ракеты на твердом топливе.
>>213475Вот две чашки глинтвейна этому фантазёру.Атомные самолёты, атомные дирижабли, атомные корабли, АТОМНЫЕ ТАНКИ, АТОМНЫЕ МОТОЦИКЛЫ, АТОМНЫЕ ГРАНАТЫ. ВСЁ АТОМНОЕ!!Господи, это охуенно. Ламповые (буквально) разумные ИИ, броня на заклёпках, кавалерия на скакунах выращенных безумным гением в стиле Моро, etc, etc...Охуенный сеттинг, базарю.>космических аппаратов... электромагнитных пушек/лазеров. Хм, атомный реактивный дирижабль лазерной ПВО/ПРОНет, вот это нахуй. Если лазер - то гиперболоид инженера Гаррина, никакого йоба хайтека, иначе всё укатится в скучную сраную НФ рано или поздно.
>>213419Ты какой-то панголин...Если кончилась вся нефть, то пиздарики, начнётся откат обратно в стимпанк. Никто не будет топить дирижабль дровами, потому что в этом случае дирижабль будет возить только дрова и одного кочегара. На синтетическое топливо быстро уйдёт весь уголь. На газогенераторе самолёт не полетит - это опять же будет летающая поленница. Для биотоплива или получения водорода из воды или воздуха нужен более высокий уровень химической промышленности, чем он возможен в дизельпанке.А по твоему вопросу - пикрелейтед.
>>213475Ну так неинтересно. Слишком хайтек. А атомные гиперзвуковые самолеты снова нерфят линкоры, вводят в действие M.A.D и тактичками по любому поводу уже не покидаться.>>213493Вот он понял. Только не нужон этот ваш ИИ. Вообще, для духа, почитайте Березина "Огромный Черный Корабль", тотальное копирование оттуда.
>>213515Ну у меня например ИИ в той или иной форме есть в любом манямирке. Да, искусственно созданные духи и големы - тоже ИИ!
>>213519Если речь идёт о дизельпанке, то будет картина, подобная нашей ИРЛ:- Уничтожаем тропические леса- Засаживаем всё масличной пальмой- Уничтожаем леса на юге умеренного климата- Засаживаем всё рапсом и соей.- Получаем 5-10 % всего жидкого топлива.- Бирижом природу!
>>213493Ну, если отвлечься от темы... >Ламповые (буквально) разумные ИИНевозможно, нет ни технической базы, ни теоретической основы в этом случае. >броня на заклёпкахАрхаизм для атомных технологий.>кавалерия на скакунах выращенных безумным гением в стиле Моро,19-й век это ни разу не атомпанк. Плюс вивисекция непригодна для создания живых существ, то есть, это невозможно. И не нужно. >Если лазер - то гиперболоид инженера Гаррина, никакого йоба хайтека, иначе всё укатится в скучную сраную НФ рано или поздно.Чего? Лазер построен в 1950-е, когда и начато внедрение атомных технологий. А "гиперболоид" это 1930-е и вообще дизельпанк. Так можно и до "теплового луча" дойти, но уровень технологий марсиан явно не стимпанковый и не дизельпанковый. Например, алюминевую броню для бронетехники начали применять опять же в 1950-е - 1960-е. >>213515А кто говорил о гиперзвуке? Какие-нибудь дозвуковые "летающие крылья".Атомные и обычные артиллерийские снаряды сложнее перехватить, чем ракеты. Так что линкоры, наоборот, встают в строй.
>>213381>Остаётся делать обоснуй для дирижаблей, чтобы они были актуальны в условном дизельпанке. Без самолётов они вполне актуальны.Наземное пво, хуита.Дирижабли вполне способны подавить его собственными бомбами и артиллерией с безопасной высоты.
>>213509>Если кончилась вся нефть, то пиздарики, начнётся откат обратно в стимпанк. > На синтетическое топливо быстро уйдёт весь уголь.А паровой котёл ты будешь обогревать пламенем своей горящей жопы, когда у тебя уголь кончится?>Для биотоплива или получения водорода из воды или воздуха нужен более высокий уровень химической промышленности, чем он возможен в дизельпанке.Для биотоплива нужно поле/лес и самогонный аппарат.Для получения водорода из воды нужна речка, плотина электростанции и куча графитовых стержней. Чистота графита непринципиальна.
>>213571Пиздец, ты панголин.>А паровой котёлА это стимпанк.>Для биотоплива нужно поле/лес и самогонный аппарат.И миллионы гектаров сельхозугодий + сельхозтехника + колхозники + химзаводы + + + и на выхлопе ведро жижи, которая протухнет через три месяца. Ну... Ок.>Для получения водорода из воды нужна речка, плотина электростанции и куча графитовых стержней.Только техническое решение этого вскукарека до сих пор не найдено. Что и требовалось доказать.
>>213569>Без самолётов они вполне актуальны.А самолёты ты куда проебал? Схуя вдруг не будет самолётов-то?>Наземное пво, хуита.Да ты что?! И что летающая мишень сделает прилетающим хуй знает откуда болванкам?
>>213580Там же вертолеты и летающие платформы, насколько помню. Не-атомные. Как и тот бомбардировщик. Тоже не-атомный.
>>213431Ты охуенен. Как раз хотел выдать своим скелетам в качестве балласта сверх-тяжелые доспехи из металла плохого качества, но офигенной толщины и весом 50-70 кг.Ну у меня в костяки и в живую броню загоняют человеческие души, а в зомбаков - всяких животных и от этого трупы начинают изменяться, приобретая черты животных, души которых в них оказались.
>>213540>>213587>Врети панголины! ИРЛ небыло! А что было нищитова!>раздел называется ФЭНТЕЗИСходи подмойся.
>>213587>А это стимпанк.А стимпанк и вся крупномасштабная металлургия у тебя, уёба, закончится вместе с углём. Потому что дровами доменную печь топить нельзя. Добро пожаловть в средневековье.Специально для тех, кто не знает историю своего мира: англичане начали закупать железо лес для постройки кораблей в России и выплавлять чугун из железной руды на каменном угле после того и потому что свои леса были потрачены на древесный уголь. На тонну руды - 40 кубометров дров.>И миллионы гектаров сельхозугодийТы думал, что после исчерпания угля ещё будут личные жоповозки в кредит? Авотхуй. Без них потребность в топливе сильно поубавится.>сельхозтехника + колхозники + химзаводыКрестьяне с лошадьми. И оброк дровами, оброк зерном, оброк сеном, оброк соломой, оброк навозом - всё пойдёт в биореактор, чтобы придворные алхимики могли накочегарить лишнее ведро напалма, чтобы владетель вольного баронства мог лишний раз вжарить по всякому там быдлу из верного дедовского огнемёта.>Только техническое решение этого вскукарека до сих пор не найдено. Ты ниасилил учебник химии за 8 класс средней школы или просто у мамки такой хуесос?Техническое решение решение задачи получения водорода из воды называется "электролизер", и в нашем мире в 1920-х годах 18% водорода для синтеза аммиака получалось именно оттуда. Норвежский завод тяжёлой воды в Веморке, построенный в 1934 году - это тоже оно самое.
>>213618>>213634С первого раза не собрал мозгочки в кучку, порватка?>ФЭНТЕЗИТак тебе недоумку с самого начала это талдычили. Просто неси свою хуету и не пытайся её обосновывать, потому что говно у тебя получается, а не обоснование.>начали закупать железо лесТак железо или лес? Ручонки дрожат от гнева? Не кипятись, не корову же проигрываешь.>Крестьяне с лошадьми. И оброк дровами, оброк зерном, оброк сеном, оброк соломой, оброк навозомНасмешил, содомит. Феодальное ведение хозяйства пытаешься совместить с НТР. Ты больший дурак, чем кажешься.>"электролизер", и в нашем мире в 1920-х годах 18% водорода для синтеза аммиака получалось именно оттудаТы сам про технологии получения водорода почитай, клован, потом кукарекай. Про стоимость кубометра, про фантазии учёных, которые только купаются в гипотезах масштабного получения водорода из нихуя, но, вот же какая залупа, пока всё равно приходится покупать природный газ, ибо невыгодно, бля, водород-то из воды доставать. Тратишь больше, чем получаешь.
>>213636>Так тебеКому "тебе"? Я вообще мимо проходил и заметил что в тред заскочило токсичное малолетнее быдло, которое тут пытается самоутверждаться, раздувая срач на ровном месте.При этом оно не знает ни истории, ни науки и по этому фейлит в каждой первой попытке приебаться к идеям своих оппонентов. Причём основная претензия не к логике мира, а к наличию НЕРЕАЛИСТИЧНЫХ элементовВ фэнтези разделе, ага. Хотя быдло не сможет привести в пример даже НФ, где не было бы несуществующих ИРЛ вещей.
>>213636>Так железо или лес?И то и другое.>вот же какая залупа, пока всё равно приходится покупать природный газ, ибо невыгодно, бля, водород-то из воды доставать. Ты уже забыл, дебилушко, что по твоим же условиям уже нету нихуя ни нефти, ни газа, ни угля?>>213426>В моем манямирке, скопизженном у Березина, кончилась вся нефть, которую можно добыть пусть даже в минус.>Тратишь больше, чем получаешь.И дальше что? С нефтью у тебя было точно так же.
>>213641>мимо проходилИди своей дорогой. >токсичное малолетнее быдло, которое тут пытается самоутверждаться, раздувая срач на ровном местеЭто ты хорошо себя охарактеризовал.>оно не знает ни истории, ни науки и по этому фейлитДа, ты обосрался. Теперь подотрись и баиньки.>Причём основная претензия не к логике мира,Претензия именно к логике мира, но тебе трудно понять.
>>213646Ну начнем с того, что срется с тобой кто-то другой, и на какую-то другую тему. Я вон, авиацию атомную обсуждал.Автор поста про взятый у Березина мирок
>>213646>Ты уже забыл, дебилушкоТы уже забыл, дебилушко, с чего разговор начался? С того, что отсутствие жидкого топлива сначала выжрет всё твёрдое топливо для получения синтетического жидкого. Потом попробует перейти на биотопливо, но в условиях дизельпанка для такой технологии ещё не настало время, поэтому произойдёт скатывание в паропанк с дровами и древесным углём. Только КПД паровых двигателей несоизмеримо ниже, в масса топлива также несоизмеримо выше. Поэтому никаких дирижаблей на дровах, тем более имеющих хоть какую-то боевую ценность не предвидится.Всё хуйня у тебя, давай по-новой. Или уже не лезь в реализм и не пытайся всё это обосновать. Просто, сука, магия.
>>213641>в тред заскочило токсичное малолетнее быдло, которое тут пытается самоутверждаться, раздувая срач на ровном местеДвачую. Особенно проиграл, когда он попытался ПРИЖАТЬ К НОГТЮ.
>>213652> С того, что отсутствие жидкого топлива сначала выжрет всё твёрдое топливо для получения синтетического жидкогоИ для металлургии. На дровах и древесном угле можно забыть и про стимпанк. Потому что металла будет мало, он будет дорогой и по качеству говно(или не говно, но уже охеренно дорогой).>перейти на биотопливо, но в условиях дизельпанка для такой технологии ещё не настало времяСпециально для необучаемых: оборудование для переработки биомассы в жидкое топливо называется "перегонный куб" и известно с времён средневековья, а в газообразное - "газогенератор", которые в 19 веке уже были. Другое дело, что придётся выбирать - или жрачка, или топливо.
>>213655А снежинки всё сраку печёт, не мудрено, обоссали с пруфами. И плевать о чём аноны срутся - ты был есть и будешь главным чмом этого треда.Давай, запости боевую картинку, покажи как тебе нибамбитМимо не участвую в топливосраче.
>>213662Тащемта обоссали всем тредом снежинкошизика, с призывом уёбывать в бэ. И в ответ на мой последний пост он даже не смог ничего высрать, даже привычную демагогию.
>>2136651.Куски твоей порванной сраки не считаются за весь тред.2.Пруфы на твоё говноедство >>213321. Семь в одном, видал сосун? Но ты можешь в любой момент их оспорить, давай, я не против обоссать тебя ещё раз.
>>213668> можешь в любой момент их оспоритьЯ уже оспорил. И ты слился, не найдя достойного ответа.>твоей порванной сракиОх уж эти фантазии ПРИЖИМАТЕЛЯ К НОГТЮ.
>>213668>не считаются за весь тредЭто такое врёти у тебя? Пруфы кинуть на то, что это другие аноны писали?
Оружие, стреляющее ферромагнитными взрывающимися стержнями - норм идея?Что-то среднее, между болтером, рейлганами из МЭ и хаммерхедом из Фира.Стержень разгоняется стволе с помощью электромагнитных сил, врезается в препятствие и детонирует. Взрывчатка равномерно распределена по стержню, но в момент контакта с целью она перемещается в носовую часть заряда. Таким образом, взрывается только наконечник, "гильзу" можно переснарядить и использовать повторно.
>>213673>Взрывчатка равномерно распределена по стержню, но в момент контакта с целью она перемещается в носовую часть заряда. Если взрывчатка находится снаружи стержня, то при ударе в цель она просто улетит.Если взрывчатка находится внутри стержня, то ты сейчас переизобрёл ОФС.>использовать повторноЕсли только после переплавки.
>>213669>Я уже оспорил. И ты слился, не найдя достойного ответа.>Что ещё спизданёшь?>Не забывай держать в курсе своих маняфантазий>Нет.>Бред и демагогия>Я ПОЩУ КАРТИНКИ С ПЕТУХОМ ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ВСЕ ДУРАКИ!!!12Аргументация уровня подзаборное быдло. Ну да ладно, смотрим далее:>Такое утверждение является только твоим обосрамсом. Я говорил про офицеров ПМВ.И снова ты обосрался, в восьмой уже раз:>У этого еблана многозарядный огнестрел и пулемёты вовсю используются и одновременно кольчуги, бронзовые (пиздец) кирасы и мечи. А ещё ятаганы, алебарды и кирасы.Что ты на это отвечаешь? -"Нет ты врёшь, у меня только каски, кольчуги у варваров, etc."?Нет, ты копротивляешься про доспехи у армии образца 1930х, например:>А теперь хотелось бы услышать аргументы, почему этого не может быть. В ПМВ одновременно использовались огнестрел (многозарядный), кольчуги, кирасы и ятаганы. Самый громкий пример. В Итало-эфиопскую могли и алебарды какие-нибудь использоваться, но это не точно.Далее:>На дворе 30е уже, в одной части страны короче все заебок с военной мыслью, а в другой короче пиздос развал и люди ходят в доспехах и с шаблями>СИБЗ носили всегда, начиная с древностиДавай, спиздани, что это ты про КАСКИ писал.Но самое главное и самое смешное - это чмо настолько запизделось, что у него У МЕНЯ ЕСТЬ ДОСПЕХИ и У МЕНЯ НЕТ ДОСПЕХОВ ВРЕТИ в одном сообщении:>Армия ввела кирасы и мечи не специально для того, чтобы ходить в рукопашную. Саму возможность рукопашной их наличие при этом не исключает.Кирасы и мечи у него армия ввела, но как только ему налили полный рот неудобных вопросов про эти доспехи - армия сразу их все перековала на каски.Ещё примеры нужны? Ты только открой рот, закрой глаза попроси, там твоих тупых высеров в защиту доспехов - пол треда.Не получилось спиздеть, да?>И? Я указал, что они использовались в ПМВ. Это известный факт.А потом начал вилять жопой, не сумев ответить на простой вопрос:-"Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её никогда не использовали против варваров в колониях и по этому такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизм. И ты сралась в прошлом треде зря. Да или Нет?"Давай, можешь попытаться сманеврировать ещё раз:>Армия вооружается кирасами и мечами. Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.>Очередная подмена тезиса.>Тогда ответь - для чего конкретно вооружается армия?>Армия вооружается для того, для чего так вооружались и остальные армии.Прямо ответить на простой вопрос ты не способен ввиду своей гнилой натуры, но эти жалкие детсадовские попытки извернуться весьма забавны.
>>213679>Аргументация уровня подзаборное быдло.Всё ещё лучше твоей демагогии.>копротивляешься про доспехи у армии образца 1930хНе пизди. Я именно что попросил привести аргументы в пользу чужого мнения.>Давай, спиздани, что это ты про КАСКИ писалПиздишь тут только ты. Я озвучивал очевидные факты.>это чмо настолько запизделосьСамокритично.>неудобных вопросовПередёргиваний, скорее.>армия сразу их все перековала на каски.Держи в курсе своих маняфантазий.>У МЕНЯ ЕСТЬ ДОСПЕХИ и У МЕНЯ НЕТ ДОСПЕХОВ ВРЕТИ в одном сообщении:Где там такое? Ты опять придумываешь?>>213679>Ещё примеры нужны? Нет, мне и так хватает твоих больных маняфантазий.>тупых высеров в защиту доспеховВизгливое кукареканье/10.>Не получилось спиздеть, да?Тебе - не получилось.>потом начал вилять жопойНеудобный ответ, да? Ты это называешь "вилянием"?>Прямо ответить на простой вопрос ты не способенНе обязан, сучка. От своей мамки можешь что-либо так требовать, в интернете это не имеет смысла. Моих же ответов вполне достаточно.
>>213681>Всё ещё лучше твоей демагогии.Прямые вопросы = демагогия и на них нужно отвечать визгом и пеной из жопы? Ты за адекватность, сразу видно.>Я именно что попросил привести аргументы в пользу чужого мнения.>АРРРЯЯ Я НЕ СЛУШАЮ Я НЕ СЛУШАЮ АХАХАХАХА НЕ БУДУ ОТВЕЧАТЬ!!1Это ты так просишь? Вон аргумент в пользу чужого мнения - нужно лишь с ним согласиться, не согласиться, а ты второй тред жопой вертишь.Почему? Потому, что он тебе НЕПРИЯТЕН, но если ты с ним не согласишься - придётся приводить пруфы на обратное, а их в природе не существует.>Пиздишь тут только ты. Я озвучивал очевидные факты.Какие факты? По пунктам давай. Пока кроме визгов ты ничего не привёл. Конкретика, ага.>Где там такое? Ты опять придумываешь?>Доёб до СИБЗ (касок) вообще фееричен.До каких касок, мань? У анона претензии к твоим влажным фантазиям о кольчугах и кирасах, которых ты и называешь СИБЗ.А тут ВНЕЗАПНО оказывается, что СИБЗ - каски! И злобный анон доёбывался до невинных пехотных касок.Мерзенький манёвр, к счастью тупой непроходимо.>Нет, мне и так хватает твоих больных маняфантазий.>ЭТО НЕ Я ПИСАЛ ЭТО МНЕ ЗАВИСТНИКИ НАБИЛИ ПОКА Я В ТУАЛЕТЕ НОВЫЕ ИДЕИ РОЖАЛ!Угадал? Или есть другая причина, почему прямые цитаты твоих постов - это мои больные фантазии?>Неудобный ответ, да? Ты это называешь "вилянием"?Нет, это не ответ:>X - это Y, но не Z, ты согласен? ДА\НЕТ.>Ты демагогию свою кончай и дискутируй нормально.Вопрос на который отвечают да или нет - это не демагогия и бремя доказательства тут не причём.>Прямо ответить на простой вопрос ты не способен>Не обязан, сучка. От своей мамки можешь что-либо так требовать Вот это у снежинки небомбит! Вот это адекватность:>Ответь на два вопроса - ДА\НЕТ и "зачем у тебя Х">АРЯЯЯ МАМКУ ЕБАЛ АТИВЧАТЬ НИБУДУ АХАХА НИБУДУ!!1 Я АДЫКВАТНЫЙ! ДИМАГОГИЯ! КУКАРЕКАЕШЬ! ПЕТУХА ЩА ЗАПОЩУ!!! Я АДЫКВАТНЫЙ!Адекватность просто по всему ебалу размазана.
>>213679>не сумев ответить на простой вопрос: "Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её никогда не использовали против варваров в колониях и по этому такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизм. И ты сралась в прошлом треде зря. Да или Нет?Вообще похуй, что там использовалось, а что там не использовалось. Если ответить "Да", то это может быть верно только по отношению к прошедшим событиям нашего мира. К другой планете это никакого отношения не имеет, так что твой вопрос бессмысленен в контексте обсуждения. Как, собственно, и весь твой срач (но это уже очевидный факт).
>>213688Макака разметку сломала, ну и ладно.>>213690>Вообще похуй, что там использовалось, а что там не использовалосьЗначит не использовалось?>К другой планете это никакого отношения не имеетНо при этом ебанутая снежинка усирается и кидает примеры из ПМВ и ВМВ. Хотя они отношения не имеют. Вау!А ещё ведь у неё там маняфантастика, РЕАЛИЗМ и она тут за него усиралась. А теперь -"ЭТО ДРУГАЯ ПЛАНЕТА! ТАМ ФСЁ ДРУГОЕ!"Настолько всё другое, что у снежинки там вся техника и вооружение - существующие модели.Хороший манёвр, но с него нужно было начинать, сейчас ты лишь ещё раз пососал хуй в плане логики и здравого смысла..
>>213688>на них нужно отвечать визгом и пеной из жопы?Не знаю, я же не этим занимаюсь.>>213688>ты так просишь?Да.>нужноНе тебе мне указывать, что нужно, лол.>Почему? Ты сам аргумент приведи для начала, тогда и поговорим, "что" и "почему".>Какие факты?Что защитные средства использовались на протяжении почти всей истории войн, а офицеры ПМВ ходили с длинноклинковым холодным оружием.>которых ты и называешь СИБЗ.Я называю все СИБЗ "СИБЗ". >ВНЕЗАПНО оказывается, что СИБЗ - каски! А ты тупой и не знал этого?>ЭТО НЕ Я ПИСАЛ ЭТО МНЕ ЗАВИСТНИКИ НАБИЛИ ПОКА Я В ТУАЛЕТЕ НОВЫЕ ИДЕИ РОЖАЛ!Это к чему был твой визг?>прямые цитаты твоих постовС прямыми цитатами всё нормально. Но ты же любишь передёргивать и додумывать за меня.>Нет, это не ответ:Ответ, но не по твоим манякритериям.>Вот это у снежинки небомбит!Чё, снежинкошизик, опять проецируешь? Не дело это.>АРЯЯЯ МАМКУ ЕБАЛ АТИВЧАТЬ НИБУДУ АХАХА НИБУДУ!!1 >Адекватность просто по всему ебалу размазана.Самокритично.
>>213691>при этом ебанутая снежинка усираетсяИ зачем ты усираешься, ебанутый снежинкошизик?>кидает примеры из ПМВ и ВМВЯ могу кидать любые примеры, какие посчитаю нужными.>неё там маняфантастикаУ тебя, может, и с приставкой "маня-", но не надо это проецировать на остальных.>Хотя они отношения не имеют.Ношение красных штанов в начале конфликта тоже не имеет отношения к миру Кураптинского.>теперь - ЭТО ДРУГАЯ ПЛАНЕТА! ТАМ ФСЁ ДРУГОЕ!Опять передёргиваешь, клоун анальный? >сейчас ты лишь ещё раз пососал хуй Любишь фантазировать о том, как парень сосёт хуй?
>>213695>миру Кураптинского.Это что вообще? Гуглится полтора паблика по Майнкрафту и картинки из манямирков-тредов.Мимо
>>213697Это название сеттинга, в контексте которого я задал вопрос. Если вкратце, то это другая планета, колонизированная выходцами с Земли. Михаил Кураптинский - одно из главных действующих лиц в истории планеты, как она описывается в грядущем литературном произведении. Можешь поискать по разделу, я несколько раз постил подробный лор, тут и в ММ-треде.
>>213692>Не знаю, я же не этим занимаюсь.>Вообще похуй>Не обязан, сучка>Не противоречит, сучка>Что ещё спизданёшь?>Я ПОЩУ КАРТИНКИ С ПЕТУХОМ ПОТОМУ, ЧТО ВЫ ВСЕ ДУРАКИ!!!12Это тоже враги за тебя постили, когда ты на горшке сидел?>Не тебе мне указывать, что нужно, лол.Нужно, чтобы не быть чмошником и пиздуном* Но тебе этого не нужно, мы уже поняли.>Ты сам аргумент приведи для началаА до этого не приводили Ты хоть старайся когда пиздишь:>Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её никогда не использовали против варваров в колониях и по этому такие доспехи на границе с твоими варварами - идиотизм. И ты сралась в прошлом треде зря. Да или Нет?+>Армия вооружается кирасами и мечами. Чтобы в случае если отряд разгромили и отрезали - ходить в рукопашную.>Очередная подмена тезиса.>Тогда ответь - для чего конкретно вооружается армия?>Армия вооружается для того, для чего так вооружались и остальные армии.Для примера. Оба были заданы давным давно и ты на них отвечал только кривлянием и визгом. Хотя они простые и по делу.>Что защитные средства использовались на протяжении почти всей истории войн, а офицеры ПМВ ходили с длинноклинковым холодным оружием.Против варваров в колониях? Ах да - у тебя же -"ДРУГОЙ МИР КОКОКО", но тогда чего ты кукарекаешь про ПМВ тут?Выбирай - либо ты долбоёб т.к. против дикарей подобное не использовалось.Либо ты долбоёб и приводишь примеры из этого мира при том, что у тебя "К другой планете это никакого отношения не имеет"?Куда сам сядешь, куда свою мать посадишь?>А ты тупой и не знал этого?Т.е. раньше это были доспехи и каски, а теперь только каски? Вот оно как бывает! Такой то ты наивный пиздун, лол>Ответ, но не по твоим манякритериям.И снова ты обосрался:>Человек может дышать в воде? ДА\НЕТ.>РРРЯЯЯ ДЕМОГОГИЯ!>'Это не ответ>Неудобный ответ, да? Ты это называешь "вилянием"?>Это не ответ, ответ должен быть в виде да или в виде нет.>Ответ, но не по твоим манякритериям.Максимум чмо, копротивляется до последнего. Это уже твой десятый обсёр? Идёшь на рекорд! Сможешь 20 дать до бамплимита?>Я могу кидать любые примеры, какие посчитаю нужными.ХАХАХАХАХАХАХА! Какое сочное "ВРЕТИ"Следим за логикой "не тупой" снежинки:>Кто-то приводит пример из реальной жизни>Вообще похуй, что там использовалось, а что там не использовалось К другой планете это никакого отношения не имеет>Cнежинка приводит пример из реальной жизни>Я могу кидать любые примеры, какие посчитаю нужными.Вот как после такого тебя не обоссать? В одинадцатый-то раз!>>213697Тут гордая и независимая снежинка неопределённого пола и ориентации (сначала писал о себе в мужском роде, потом в женском, потом снова в мужском) вывалила свой абсолютно тупой высер про попаданцев. Точнее даже не сам высер, а его манямирок.Перед этим его УЖЕ накормили говном в sf и в треде манямирков.Сначала с ним общались нормально, но на каждый неудобный вопрос он отвечал вилянием жопой и визгами. А после того, как его слали на хуй - начинал кукарекать, что злые люди мол обижают.По этому со временем он получил статус петуха треда. Благо на самые неприятные посты он отвечает бевой картинкой с петухом.Теперь при каждом появлении он получает струю заслуженной урины в рот.Так что если не любишь срачи - старайся игнорировать его посты.
>>213704>Это тоже враги за тебя постилиНо это не визг. Это достойный ответ на низкоинтеллектуальные вскукареки.>Но тебе этого не нужно, мы уже поняли.Все поняли, что ты >токсичное малолетнее быдло, которое тут пытается самоутверждаться, раздувая срач на ровном месте>>213641, >все треды засрал, стриж ебаный>>213338, >один и тот же дырявый чухан борется то с доспехами, то с мечами, то со снежинками>>213252>Это была противопульная защита применяемая малой частью штурмовых отрядов при атаке на укреплённые позиции на ближней дистанции. Её никогда не использовали против варваров в колонияхХуёвый аргумент. Французы использовали красные штаны в начале ПМВ, значит ли это, что обязательно надо поступать как они, если выбираешь снаряжение на подходящий технологический уровень?>ты на них отвечал только кривляниемЯ отвечаю так, как считаю нужным. Не знаешь, для чего армии так вооружались - можешь загуглить.>тогда чего ты кукарекаешь про ПМВ тут?Кукарекаешь только ты. Про ПМВ я сообщал очевидные факты.>К другой планете это никакого отношения не имеет"?Что-то может иметь отношение, что-то может не иметь.>Т.е. раньше это были доспехи и каски, а теперь только каски?Сам придумал...>Вот оно как бывает!и сам удивился. Такой-то ты наивный демагог, лол.>Человек может дышать в воде? ДА\НЕТ.Речь шла о другом. Хуй знает, зачем ты это придумал.>Максимум чмо, копротивляется до последнего. Самое главное, что зря, потому что ПРИЖАТЬ К НОГТЮ у него всё равно получится.>Это уже твой десятый обсёр? Идёшь на рекорд! Сможешь 20 дать до бамплимита?Визгливое кукареканье/10.>Какое сочное "ВРЕТИ""Врёти" там нет, есть лишь подмена тезиса с твоей стороны.>Вот как после такого тебя не обоссать? В одинадцатый-то разВ одиннадцатый раз ты уже не забудешь снять штаны перед ОБОССЫВАНИЕМ? Верится слабо.>Тут гордая и независимая снежинка неопределённого пола и ориентации (сначала писал о себе в мужском роде, потом в женском, потом снова в мужском) вывалила свой абсолютно тупой высер про попаданцев. Точнее даже не сам высер, а его манямирок.Галоперидолу ёбни.>Перед этим его УЖЕ накормили говном в sfПосле такой шизы требуется уже двойная порция.>По этому со временем он получил статус петуха треда. Теперь при каждом появлении он получает струю заслуженной урины в рот. Так что если не любишь срачи - старайся игнорировать его посты.Без тройной порции, к сожалению, не обойтись.
Интересно, почему этот шизик упорно продолжает утверждать, что я когда-либо постил в сайфаче? Ваши предположения, аноны?
>>213720Это не мне надо говорить, а шизику, который одержим идеей ПРИЖАТЬ К НОГТЮ, в чём сам и признался. Не знаю, сколько он ещё будет бесноваться, но надеюсь, что скоро это пройдёт, потому что у меня как раз появилась свежая идея для обсуждения.
>>213723Нужна свежая идея? Окей.Каким дальнобойным оружием можно оснастить боевых роботов, если у создателей нет взрывчатки (прям вообще), и какой магией надо оснастить людей, чтобы те могли сражаться с роботами один на один, имея только фуллплейт образца XV века и двуручный меч?
>>213708>Но это не визг>СУЧКА СУЧКА ПИЗДИШЬ ПОХУЙ КАРТИНКА С ПЕТУХОМНе визг! Слышите!>>213708>Все понялиВсе поняли и по этому половину прошлого и весь этот тред тебя хуесосили? Или это всё были мои семёны? >Французы использовали красные штаны в начале ПМВ, значит ли это, что обязательно надо поступать как они, если выбираешь снаряжение на подходящий технологический уровень?Я ещё в прошлом треде ожидал такой тупой комментарий. Но для тебя это слишком сложно.А ответ прост:1. Смотрим почему они использовали красные штаны, а не какие-либо другие? Где использовали и для чего? Оказывало ли это эффект на результаты боя?2. Оказывается, что это элемент их униформы и никаких боевых преимуществ красный цвет штанов не давал.3. Делаем вывод - цвет штанов значения не имеет, он может быть любым.3.5. Смотрим для подтверждения на другие примеры из истории. Всё сходится.Броня:1. Смотрим - почему они использовали броню, где и для чего. Какой эффект.2. Оказывается, что броню использовали в малом проценте особых штурмовых и сапёрных частей для прорыва укрепрайона. В других случаях персональная броня не использовалась.3. Делаем вывод - против дикарей её использовать бесполезно, поскольку укрепрайонов у них нет, нет колючей проволоки и минных полей.3.5. Смотрим на примеры из истории - всё верно, против дикарей и прочих партизан броню не использовали.Вот это называется - "вменяемая аргументация", но ты можешь дальше вилять жопой и постить петухов.>Я отвечаю так, как считаю нужным. Не знаешь, для чего армии так вооружались - можешь загуглить.Загуглить - почему так ТВОЯ маняармия в ТВОЁМ манямирке вооружалась?Это твой 12й обсер или уже шиза?>Что-то может иметь отношение, что-то может не иметь.Хорошая идея для вилянья жопой. Вот только во-первых - слишком поздно, нужно было в начале, тредов 5 назад. Во-вторых - опять тупое воплощение. Один и тот же пример у нас обоих. По этому кукареки "мне можно тебе нельзя" и выглядят жалко.>Сам придумал... ВРЕТИПруфы буквально в прошлом посте.>Речь шла о другом.Это называется "пример". Пример подходит - на оба ответы очевидны (ты и сам это понимаешь, по этому и боишься ответить) и на оба это просто "Да или нет".>"Врёти" там нет, есть лишь подмена тезиса с твоей стороныНа будущее - прекрати использовать "подмена тезиса" для того, чтобы не отвечать. Потому как если я подменяю тезис, то ты обязан в ответ привести правильный тезис. Чего ты как мы видим не можешь сделать. Т.е. пиздишь. 13й>Без тройной порции, к сожалению, не обойтись.Но я люблю срачи. Так что с моей стороны всё логично.
>>213732>Каким дальнобойным оружием можно оснастить боевых роботов, если у создателей нет взрывчатки (прям вообще)Паровой пушкой, стреляющей снарядом или охапкой поерённых снарядов.>и какой магией надо оснастить людей, чтобы те могли сражаться с роботами один на одинЭлектомагнитной, чтобы создавать наводки у роботов в управляющей проводке.А вообще - скушно.
>>213588>А самолёты ты куда проебал?Не сделали>>213588>Да ты что?! И что летающая мишень сделает прилетающим хуй знает откуда болванкам? Разбомбит нахуй.А болванки на излете, всеравно не пробьют
>>213746Кумулятив прилепим, делов-то. А против таких целей и калибр будет использоваться крупный, от 105мм, чтобы долетало.
>>213732Спасибо, у меня своя есть. Переоборудование земснаряда для борьбы с наступающими вверх по реке Зелёной отрядами варваров. При слабом ГК (одна пушка 47-мм или несколько пулемётов) придётся полагаться на ручную стрелковку. Так что понадобится разместить множество стрелков и блиндировать всё необходимое с защитой от ружейных пуль и 32-фунтовых ракет. В идеале хочется возможность сбрасывать десант на мотозавознях.>>213739Присоединяюсь.
>>213732>дальнобойным оружиемМожет, убер-пращи какие-нибудь? Робот с легкостью может послать камень в цель.
>>213673>рейлганами из МЭТы сейчас фугасные патроны из "Mass Effect 1". Они дико перегружали радиаторы, к слову.
>>213659>Специально для необучаемых: оборудование для переработки биомассы в жидкое топливо называется "перегонный куб"Да, это уж точно информация от необучаемого для других необучаемых. Не для нормальных людей.
>>213732Если нет взрычатки, то нет и топлива. Если нет топлива и роботы на магии - пусть у них будет телекинетический ускоритель.
>>213746>Не сделалиCовсем дураки, да?>Разбомбит нахуй.Даже до точки сброса бомб не доберётся, раньше приземлят.>А болванки на излете, всеравно не пробьютЭто какую ты там толщину собрался лепить к своему свинцовому дирижаблю?
>>213776По идее, роботы не могут в магию и работают на электричестве, которое получают от солнечных батарей, которые расположены выше облаков на дерижаблях.
>>213783Почему?Может при человеческой биологии это и не возможно, но у нас-то роботы. То есть, предполагается что они размером с человека, а весят даже меньше за счёт конструкции из пластмассы.
>>213736>Электомагнитной, чтобы создавать наводки у роботов в управляющей проводке.А конструкторы тупые, они не знают что их враги имеют магию и не экранируют проводку какой-нибудь клеткой фарадея, так что-ли?
>>213659>И для металлургии. На дровах и древесном угле можно забыть и про стимпанк. Потому что металла будет мало, он будет дорогой и по качеству говно(или не говно, но уже охеренно дорогой).Я на всякой напомню, что биологически оно невозможно. В смысле каменный уголь БУДЕТ в тех же количествах, что и на Земле, если есть ДЕРЕВЬЯ. В основном потому, что каменный уголь из этих деревьев и получается. Как и нефть, кстати.
>>213816А как они это электричество получают? Провода на 5 км? Облака не очень-то прозрачны для микроволн, насколько я помню, так что с беспроводной передачей энергии возможны затруднения.Раз электричество, то рельсотрон. Самая отработанная, КПДшная и надёжная схема электромагнитного метания. Масштабируется на дульные энергии от десятков килоджоулей до самых скотских фантазий межконтинентальных пушках со специальной БЧ.Против вещи, пробивающей ~100 мм стали, потребуется очень сильное колдунство.
>>213832>Да не так уж и много. Ну так-то рельса вот прям сейчас прошибает что-то около полуметра бетона и выдает приличную скорость в 5-8М, что уже поболе классических корабельных орудий. Анон просто не в курсе.
>>213827По лору роботы базируются на этих самых дерижаблях.Они способны летать, и способны в любой момент слететь с дерижабля вниз и вернуться (поэтому и используется лёгкая пластмасса, а не сталь и даже не дюраль).Так же, у них есть имбовые малогабаритные аккумуляторы с запасом энергии по больше чем в паре сотен литров соляры, так что они способны перемещаться на большие расстояния от дирижаблей (ибо их мало, и они медленнные).Рельсоторон, кстати, хорошая идея. То есть, я имею ввиду, стрелковый вариант, а не корабельный, пробивающий метр стали.Расход энергии конечно гигантский, но с крутыми аккумами - почему бы и нет?Но тем не менее, нужно что-то менее энергоёмкое. Что-то, что робот мог бы использовать на дальних рубежах, и потом вернуться своим ходом, без перезарядки.Кстати, пол метра бетона - это ниочём. Даже РПГ пробивает 600 мм бетона. Не говоря о танковых кумулятивных снарядах.
Кстати, я слишком поспешил говорить, что с этими роботами будет воевать человек с двуручником. Такой человек - милишник, а когда мили дерётся с рангером, ситуация простая: если милишник успевает добежать до рангера, то рангер труп, а если не успевает, то мили труп.По идее тут должен воевать рангер с рангером, то есть человек вооружён длинным луком. И магией, конечно.
>>213799>Cовсем дуракиПрямо как ты>Даже до точки сброса бомб не доберётся, раньше приземлят.Гаишниками?>Это какую ты там толщину собрался лепить к своему свинцовому дирижаблю?Много ненадо...Ближе пары десятков километров к стационарным зениткам подходить не придётсяА мобильные и так недостанут.
>>213854>Прямо как тыДовольно характерно, что дебильную хуйню несёшь ты, а дураками считаешь других.>Гаишниками?Пушками. Обыкновенными пушками. Установленными в бетонных казематах и замаскированных. Которым похуй на плевки мелкокалиберных пушчонок, которые можно установить на дирижабле, а для бомбометания последний просто не дойдёт до точки сброса.>Много ненадо...Много он не утащит, а мало смысла нет.>Ближе пары десятков километров к стационарным зениткам подходить не придётся>А мобильные и так недостанут.И получится у тебя передвижной пункт наблюдения, который нихуя не может сделать и очкует сближаться с противником.
>>213854Двачую анона выше - ты несёшь полную хуйню.Стационарная наземная артиллерия всегда будет мощнее той что можно установить на любом манядирижабле.Взять ту же FlaK18/36/37 - в походном положении она весит больше 8 тонн, хуй ты таких много на дирижабль установишь. А вот на земле хоть сотнями, не проблема. А уж эта пушка поимеет любой дирижабль как сучку. О бронировании его тут можно даже и не вспоминать - что есть что нет его.Тем более, что если нужно - всегда можно и больший калибр разработать, хоть 200, хоть 300 мм. Дирижабль по манёвренности и скорости отсасывает у самолётов, так что с попаданием проблем не будет, и ни на какой дирижабль ты такую дуру не установишь, так что перестрелять такую батарею не получится и флоту дирижаблей.
>>213767>Почти. Хотя я имел в виду сами винтовки, а не типы патронов.Если точнее, то в "кодексе" говорится об электромагнитных индукции и кондукции, то есть там не только "рельсы" как ручное оружие, но и "гауссы". Так метательное оружие это всегда система "оружие+боеприпас".
Оцените комплект оружия конного воина. Пика.Кавалерийский молот. Седельный двуручник.Арминг сворд. Составной лук.
>>213939А если серьезно, то эсток штука для всадника полезная, но никто не называет его двуручным мечом, хотя он и двуручный. Потому что им колят, когда пика поломалась, а двухами - рубят.
>>213948Двуручный то он двуручный, только с коня его использовали одной рукой, как пику. По этому так и пишут - эсток или кончар.Обычный же двуручник одной рукой, да тем более с коня... Ну ты понел.
>>213949Я понял, поэтому и постебался насчет алебарды. Хотя вроде бы китайские всадники действительно использовали гуань дао.
>>213950Чушь какая-то, не знаю ни одного исторического пруфа кроме "Наш ускоглазый Илья Муромец ворочал такой 50-килограммовой йобой с коня, убивая по 10 пихотов за раз! на это, хотя в своё время немного увлекался историей и военной мыслью того региона. Что им с коня делать? Тем более, что и дошедший до нас йоба-стиль приобредший изрядную артистичность конечно же владения ею подразумевает исключительно пешую стойку.
>>213823>Я на всякой напомню, что биологически оно невозможно.Я на всякой напомню, что каменный уголь и нефть получаются за миллионы лет, а расходуются за сотни, и по стартовым условиям сеттинга и то и другое уже израсходовано.В общем и целом выбор получается между двумя стульями:Если цивилизация успела освоить термоядерные реакторы - в каждом городе-миллионнике будет стоять ТЯЭС и рядом с ней завод синтеза углеводородов из воды и атмосферного СО2.Если термоядерных реакторов нет, то стимпанка тоже не получится. Или то же что и в первом случае, но труба пониже и дым пожиже, или откат в средневековье.
>>213940>>213944Живот надорвал от смеха. >>213948А седельник тут не для конного боя, в основном, как и конный молот тут не для спешенного применения.
>>213954>А седельник тут не для конного бояТебя спрашивают - НАХУЯ ему этот двуруч. Ты можешь на этот вопрос конкретно ответить?> как и конный молот тут не для спешенного применения.А что такое? Он при спешивании превращается в резиновую дилду?
>>213953>Если цивилизация успела освоить термоядерные реакторы - в каждом городе-миллионнике будет стоять ТЯЭС и рядом с ней завод синтеза углеводородов из воды и атмосферного СО2.>Если термоядерных реакторов нет, то стимпанка тоже не получится. Или то же что и в первом случае, но труба пониже и дым пожиже, или откат в средневековье.Это у тебя искорка просветления? Ты начал впитывать то, что тебе говорили неделю назад?Кстати, встречал где-то историю о том, что в далёком будущем люди мутировали и разделились на несколько рас, примерно похожих как раз на гномов-орков, уровень развития примерно соответствует стимпанку, угля мало, он дорогой и его расходуют только корабли, а все менее крупные двигатели работают на сивухе и каком-то "порошковом" топливе.
>>213832Для стального ударника весом 40-40 с небольшим г - дохуя. В снаряде может быть много подобных поражающих элементов. Это при скорости соударения ~2.5 км/с.>>213843Стальной ударник выше пробивает сантиметров 30, и он совсем маленький. Расход энергии не такой уж большой - можешь заложить грубо 50% КПД.>>213845А как робот будет этим двуручем поражаться? Рельсотроны подразумевают развитое материаловедение композитных материалов - ну или на крайний случай ствольной стали.>>213953>Или то же что и в первом случае, но труба пониже и дым пожижеАтомные электростанции, супермаховики, городской транспорт на электричестве, развитая электрифицированная сеть железных дорог, углеводороды пилят из торфа, это всяко дешевле, чем из CO2.>>213939Зачем тебе двуручник? Считается, что на лошадях полуторники таскали.
>>213991Поражающий элемент, если угодно. В расчётах он ударяется в преграду, вот обычно его и называют ударником или даже импактором, не вдаваясь в военное предназначение.
>>213995Специалисты по баллистике, артиллеристы, расчётчики, вот эти все. Я невозбранно обзывал "проникателем" как-то. Вот тебе кучсочек доклада.
>>213956Нет, никто не спрашивает. И, да, хули так агрессивно общаешься? До сессии не допустили? Потому что конный молот не для применения пехотой. Как и кавалерийская пика. Ты дилду-то из своего мозга вытащи, ага. >>213973Только сейчас спросили, зачем двуручник. Для спешенного боя в составе ударной группы бойцов, действующих против вражеских пикинеров и других обладателей древкового оружия.
>>213998>Нет, никто не спрашиваетКроме меня уже минимум 3 анона спросило.>И, да, хули так агрессивно общаешься?>хули бля мат пизда бляТы своё рыло для начала отмой.>Потому что конный молот не для применения пехотой>ЯСКОЗАЛНу это понятно, другие аргументы будут?>Для спешенного боя в составе ударной группы бойцов, действующих против вражеских пикинеров и других обладателей древкового оружия.И зачем кавалеристу, обученному бою в седле и снаряжённому для него спешиваться на регулярной основе и косплеить пехотинца? Потому, что у тебя стояк на двуручи или другие причины будут?
>>214023>И зачем кавалеристу, обученному бою в седле и снаряжённому для него спешиваться на регулярной основе и косплеить пехотинца?Английские рыцари во время столетки и войны роз часто сражались в пешем строю.мимо
>>213998>Для спешенного боя в составе ударной группы бойцовНу тогда и верно без алебарды не обойтись. Чтобы твой всадник в составе спешенной ударной группы бойцов мог действовать против вражеской кавалерии. Блин, я-то надеялся, ты эсток неправильно обозвал, а ты чушь несешь. У тебя один юнит и рыцарь с пикой, и ландскнехт на двойном жаловании, и восточный конный стрелок со составным луком. Таких мачкинов не бывает, эти три вида бойцов требуют совсем разной подготовки и даже разных доспехов.
>>214024Я в курсе, но даже они не таскали оружие специально для этого. Максимум полэкс, но даже он был в обозе рыцаря.Тем более, что у него там пики точёны да луки дрочёны, а английские рыцари были хреновыми всадниками, поскольку предпочитали другой стиль боя.>>214025Ну чисто технически в рыцарских доспехах можно и на скаку драться и двручем на ногах махать. Даже из лука стрелять можно, хотя херово получиться.В последнем случае можно носить тяжёлый доспех, но совершенно другого фасона.Вот только никто в здравом уме не будет распыляться на 33 роли, для которых действительно нужна разная подготовка.Если он хороший всадник - он будет атаковать с коня всякий раз, когда это возможно, т.е. минимум 90% времени двуруч будет мёртвым грузом висеть у седла. Если он при этом отличный конный лучник - то он будет стрелять с седла, а в рукопашную ходить только когда у него есть преимущество. И тем более не будет по своей воле выёбываться на земле.А если он обучен только двуручем махать - то нахуя там пика с луком?Бред в общем.>>214027Полэкс - специальное оружие для бронированных пехотинцев против бронированных пехотинцев. Да, рыцари его использовали.Вот только таскался он в обозе. Никто не обвешивался полэксами когда путешествовал сам по себе.А этот полуёбок у седла двуруч таскает, лол.И не просто двуруч, так ещё там пика - что подразумевает то, что всадник этот хочет биться именно с коня и боевой лук, который ещё добавляет пиздеца в этот винегрет.
>>214028Чтобы не быть голословным - два примера:Английские рыцари редко воевали в седле, по этому их снаряжение было преднозначено в т.ч. и для пешего боя. Отсюда полэксы и прочий срам.Польские гусары воевали исключительно в седле. Отсюда пики, кончары и т.п. Их снаряжение и было предназначено исключительно для конного боя.
>>214029>Английские рыцари редко воевали в седлеА с шотландцами в 13-14 веке они тоже пешими воевали? Вроде нет. Скакали верхом на шотландкие шилтроны ощетинившиеся пиками.
>>214029Ну, полэксы не были чисто английской фишкой. Во Франции это был bec de corbin (bec de faucon), в Германии – fusstreithammer, а в Италии — martello d’arme , в Швейцарии – люцернский молот. И на рыцарских турнирах были в ходу. Правда, таскал ли их кто-то кроме английских рыцарей на войну или в других странах их юзала только профпехота, я не знаю.
>>214023О, эти веселые похрюкивания, от которых я живот надорвал, вопросами были? Соре, по-свинячьи не умею говорить. Не я с матами начал общаться, свинья. Кавалерийский молот плохо подходит для набегания на пикинеров и для пешего боя без щита. Представь себе. Потому что такая местность и климат, не? И можешь чего почитать о лонгсвордах у конников.>>214025Ты откуда кавалерию взял, лол? Вот моя цитата полностью:>Для спешенного боя в составе ударной группы бойцов, [b}действующих против вражеских пикинеров и других обладателей древкового оружия[/b}. Пики были только у рыцарей (лол), лонгсворды только у немцев, а луки только у всадников на Востоке? Кек.
>>214030>редко воевали в седле>А с шотландцами в 13-14 веке они тоже пешими воевали? Вроде нет. Скакали верхом на шотландкие шилтроны ощетинившиеся пиками.Именно что пешими. При норманах и чуть позже скакали (например при Фолкерке), далее нет, как и ранее, при англо-саксах. Например битва при Флоддене - шотландцы против англичан - все бились на ногах, никаких кавалерийских чарджей.Или ранее - при Невиллс-Кроссе.Ты думаешь почему англичане снова решили биться преимущественно пешими? Как раз-за шотландии и уэльса.>>214033Самое главное - их даже английские рыцари сами не таскали.
>>214034>Кавалерийский молот плохо подходит>ЯСКОЗАЛ>И можешь чего почитать о лонгсвордах у конников.>ЯСКОЗАЛ Пруфы будут на твои кукареки или как всегда? -"Можешь почитать" - несёшь пруф и мы все дружно его читаем, так делается у адекватных людей. Научись уже в доказательство своих утверждений, быдло.>Ты откуда кавалерию взял, лол?>Пика.>Кавалерийский молот. >Составной лук.Так значит он спешивался и пешим использовал пику, кавалерийский молот и составной лук с двуручником? Яснопонятно.
>>214034>Пики были только у рыцарей Если под рыцарем понимать европейского тяжелого всадника, и пика у нас кавалерийская, то да. Или у твоего всадника пика, как у швейцарцев? >лонгсворды только у немцевЛонгсворды - длинные мечи были у всех (стандартный "рыцарский меч" и есть лонгсворд), а двуручные мечи были только у пехоты. И я так сходу могу вспомнить только две разновидности: немецкий цвайхендер (он же эспадон), которыми пользовались в основном пешие наемники СРИ и Нидерландов, а также более короткий шотландский клеймор. Эспадон с волнистым лезвием назывался фламберг, тоже в основном немецкая игрушка. >луки только у всадников на Востоке?Да, в Европе не было конных лучников, приходилось наниматься всяких туркополов.
>>214048>И я так сходу могу вспомнить только две разновидности: немецкий цвайхендер (он же эспадон), которыми пользовались в основном пешие наемники СРИ и Нидерландов, а также более короткий шотландский клеймор. А ирландцы?
>>214059Это-то да, но потом, вроде кузнечная мысль этих братских народов разошлась.>Пропорции меча с рис. 1 точно такие же, как и у меньших одноручных мечей. Толстый и негибкий клинок вероятно был создан для того что бы колоть, а не рубить.>Это контрастирует с развитием шотландских двуручных мечей в XVI веке, у которых появились плоские широкие клинки, предназначенные именно для рубки. Возможно ирландцы чаще сталкивались с англичанами, закованными в пластинчатые доспехи, чем скотты.>Помимо того, что кольцевидное навершие уникально по внешнему виду, оно еще и очень лёгкое. Таким образом, точка баланса ирландских мечей смещается к кончику клинка.>Поэтому, когда держишь такой меч в руках, его клинок кажется тяжелее, чем выглядит.http://ludota.ru/dvuruchnyj-irlandskij-mech.html
>>214070Ого, каринка неизвестного питурда! Ну это меняет дело, он наверняка был очевидцем. А может это что-то уровня говнокартинок из школьных учебников?А то тут вместо рыцарей - англосаксонские (в 1513) йомены верховые, рыцарь без шлема и прочий срам. Навевает подозрения.
>>214048А я говорил, что у меня именно рыцарь? Или лёгкая/средняя кавалерия не может использовать пики? Нет, у них не лэнсы.Нет, лонгсворды это лонгсворды (чья длина рукояти позволяет использовать хват другой рукой), а стандартный рыцарский меч это одноручный арминг сворд. Тут у моих конников колюще-рубящий меч массой до 2.5-3.5 кг и с длиной клинка до 120-135 см. Любопытно, а венгры это европейцы или не считаются?
>>214082>использовать пики? Нет, у них не лэнсы.У него видимо какой-то свой английский, потому что лэнс это буквально "кавалерийская пика".>а стандартный рыцарский меч это одноручный арминг сворд. Тут у моих конников колюще-рубящий меч массой до 2.5-3.5 кг и с длиной клинка до 120-135 см. >arming sword>Weight avg. 1.1 kg (2.4 lb)>Length avg. 90 cm (35 in)>Blade length avg. 75 cm (30 in)-"Стандартный рыцарский меч в два раза больше и тяжелее стандартного рыцарского меча".Охуеть, дайте две.
>>214083>>214084И я всё ещё не вижу других пруфов кроме смешной картинки хуй пойми кого.По такой логике англичане вообще не юзали кавалерию, ведь у меня есть другая пикча и она круче.Хотя ИРЛ и англичане и шотландцы время от времени атаковали верхом, в войне за независимость Шотландии например было даже несколько полностью кавалерийских сражений.
>>214088А не ты приебался?Вот моё изначальное высказывание:>Английские рыцари редко воевали в седлеДолбоёб.
>>213843>По лору роботы базируются на этих самых дерижаблях.>Они способны летать, и способны в любой момент слететь с дерижабля вниз и вернуться (поэтому и используется лёгкая пластмасса, а не сталь и даже не дюраль).А углепластик не завезли? Жаль. Кстати, из чего ты там пластик делаешь, у тебя же даже угля нет.>Так же, у них есть имбовые малогабаритные аккумуляторы с запасом энергии по больше чем в паре сотен литров соляры, так что они способны перемещаться на большие расстояния от дирижаблей (ибо их мало, и они медленнные).>Рельсоторон, кстати, хорошая идея. То есть, я имею ввиду, стрелковый вариант, а не корабельный, пробивающий метр стали.>Расход энергии конечно гигантский, но с крутыми аккумами - почему бы и нет?Охлаждение? Думай, малыш, думай.>Но тем не менее, нужно что-то менее энергоёмкое. Что-то, что робот мог бы использовать на дальних рубежах, и потом вернуться своим ходом, без перезарядки.А кто мешает поставить вместо одного имба-акума два? У тебя чот условности>Кстати, пол метра бетона - это ниочём. Даже РПГ пробивает 600 мм бетона. Не говоря о танковых кумулятивных снарядах. Сравнивать эффективность лабораторных прототипов и оружейных систем с 50-летним списком апгрейдов можешь, походу, только ты. Доведенная до ума рельса с легкостью переплюнет и 600мм РПГ и любой кумулятив. Я тебе уже третий пост подряд повторяю: прототип рельсы сейчас ничем не уступает классической артиллерии и во многом ее уже превосходит. Серийный образец будет много эффективнее.
>>214112>прототип рельсы сейчас ничем не уступает классической артиллерии и во многом ее уже превосходит. Серийный образец будет много эффективнее.А сама ты калифорнийка, дочь учёного?Ты не стесняйся - кидай пруфы этого прототипа, ттх и всё такое.Мимо охуеваю с ваших маняфантазий.
>>213843>Кстати, пол метра бетона - это ниочём. Даже РПГ пробивает 600 мм бетона. Не говоря о танковых кумулятивных снарядах.Ну а хуле, давайте урановые. ломы кидать по бетону. Бронепробитие считается по броневой стали, в норме.
>>214085Что ты до дауна то доебался? у него дотационный юнит. Не рыцарь, без щита, с пикой, двуручем, 3.5кг хуитой, молотом и еще и луком. Не рыцарь = доспехов нормальных нет.Без щита - пиздос от лучников, хуючников, пик и таких же долбоебов.Молот, 3.5 хуита да еще и двуруч приаттачен - чтобы не запутсться в боюЛук с колчанами.Конь в ахуе - он же не рыцарский дестриэ.Бесполезный юнит, зато круча понтовых железяк.
Кстати лично мне нравится вот этот высер - >зачем двуручник. Для спешенного боя в составе ударной группы бойцов, действующих против вражеских пикинеров и других обладателей древкового оружия.И как жэ этот даун с двуручной ебалой будет действовать против строя пикинеров? Он облачен в йобабронь чтоли? Он бессмертный, ему ебало не раскрошат олололебардой? Что он ей будет делать махать пытаясь перерубить пики?
>>214118Внезапно ИРЛ доппельзольднеры в том числе и против пикинеров махались но с пешего бойца с двуручником, который ездит на коне и имеет лэнс я проиграл конечно
>>214121ага, окованную пику. Перерубит двуручем. ну если это аниме, то несомненно.>>214123>Внезапно ИРЛ доппельзольднеры в том числе и против пикинеров махались Угу, в плотном строю, размахивая двуручами прорубали баталии насквозь. Правда (факт).
>>214113>Ты не стесняйся - кидай пруфы этого прототипа, ттх и всё такое.Как же вы заебали...https://m.youtube.com/watch?v=8UKk84wjBw0ТТХ в ролике найдешь.
>>214129>Как же вы заебали...Ты уж точно заебал, кидать прототип, который не станет серийным в оборзимом будущем.
>>213997Во внутреннем использовании ЕСКД соблюдается очень опционально, между конструкторами, отделом внесения изменений и производством циркулируют просто solid'овские модели. В докладах на конфочках тем более.
Дико извиняюсь за ожидание перед анонами, реквестировавшими историю про защиту городка от варваров. Она всё ещё пишется, но очень медленно и тяжело.
>>214136>ЕСКД соблюдается очень опционально, между конструкторами, отделом внесения изменений и производством ТЫСКОЗАЛ? Ну-ну.>>214133>кидать прототип, который не станет серийным>прототип расхерачивает полметра бетона>прототип не хуже современной артиллерии>@>ты зоебал, это прототип ряяя
>>214144>>ЕСКД соблюдается очень опционально, между конструкторами, отделом внесения изменений и производством >ТЫСКОЗАЛ? Ну-ну.На "девятке" в Екб всё именно так. Допускаю, что на твоём предприятии может быть строже.>прототип расхерачивает полметра бетона>прототип не хуже современной артиллерииУспокойся. Пороховая артиллерия подходит (в гладкоствольных танковых пушках) к физическому пределу скоростей метания. Каждый маленький шаг к этому пределу даётся всё труднее - живучесть ствола падает, пик давления пороховых газов растёт. Живучесть 152 мм ГСП составила ~200 встрелов, и для улучшения положения требуются материалы устойчивее стали или хрома - нитрид титана, например. Их технология сложна и недёшева.Дальнейшее поышение могущества снаряда при сохранении разумных массогабаритов и калибра возможно только через новые физические принципы. Наиболее проработанное и перспективное направление - рельсотроны, что подтверждается тем, что даже Турция недавно показала свой прототип. Американцы уже добились высокой живучестви ствола.
>>214146>ДопускаюОй спасибааа, допустиил!>Успокойся.Да я и не волнуюсь. Прост смишнявинько.>Пороховая артиллерия бла-блаХорош уже педивикию пересказывать. И так это все знают. Собственно исчерпала она себя еще в середине прошлого века.
>>214157Стоит, если нужны более-менее ловкие пальцы. Без обратной связи сложно будет дозировать усилие. Для остального хватит собственного чувства положения человека, проприоцепции - ведь у тебя именно доспех, сорлупа поверх тела, а не мини-меха, у которой положение конечностей не совпадает с таковым у оператора?
>>213007Хоккейная защита не особо помогала даже против тамошних петухов с самострелами, спортивными луками и арбалетами, которые изображали оружие. А те два ствола огнестрела что были в кадре являлись вообще ультимативным оружием. Потому что кожа и пластмасса против пули защищают практически никак.Собственно, на этом весь спор можно и закончить, потому что против огнестрельного оружия помогает либо толстая кираса из нормальной стали, либо броник из не менее толстого слоя композитов. И то у всей этой персональной защиты есть предел, после которого она теряет смысл от слова совсем, поскольку даже при отсутствии пробития внутри броника останется фарш.Применительно к условиям условного фронтира броня никому нахрен не упала, потому что бруствер окопа/стенка форта/камень куда более надёжная защита, которую не взять вообще ничем стрелковым, а набигателей следует отстреливать на подходе. С учётом большой удалённости объектов на обширной территории боевых действий броня тем более будет только обузой, поскольку таскать на себе лишние 10-15 килограмм в марш-броске перед атакой уже попахивает самоубийством.Армия белого человека на то и армия белого человека, что берёт в первую очередь организацией. И никакие конфедерации дикарей не остановят продвижение армии нового времени, тем более если за ней по пятам тянут железную дорогу, по которой подвозят всё необходимое. Такая армия если надо может вырубить зелёнку под корень в радиусе километра от полотна, и пройтись по всем окружающим селениям дикарей огнём и мечом, как это делалось в Америке, где был весьма успешно решён индейский вопрос несмотря на несовершенство технологий и общий раздрай с беззаконием фронтира.
>>214159> Стоит, если нужны более-менее ловкие пальцы. Без обратной связи сложно будет дозировать усилие. Для остального хватит собственного чувства положения человека, проприоцепцииХм. Ну, вообще-то я думал не про ловкость, а про фантомные ранения пилота. Знаешь, как операторы Евангелионов на себе чувствовали повреждения мехи?> ведь у тебя именно доспех, сорлупа поверх тела,Именно. Модульная броня с экзоскелетом и автономным источником питания.> а не мини-меха"Gear" имеешь в виду? И такое тоже есть, и мобильные доспехи, и исполинские ОБЧРы. Полный анимешный технопарк.
>>214162>Хоккейная защита не особо помогала даже против тамошних петухов с самострелами, спортивными луками и арбалетамиЭм? Лук такое уже не пробивает, от мелкого нарукавного самострела помочь тоже способно.>те ДВА ствола огнестрела что были в кадре являлись вообще ультимативным оружием.Собственно и ответ.>либо броник из не менее толстого слоя композитовВ игре Макс обзаводится как раз таки броником поверх верной кожанки.>Применительно к условиям условного фронтира броня никому нахрен не упалаНу не знаю. В тех же войнах с чукчами и тлинкитами броня очень способствовала выживаемости. Убивающий Джим Миллер был очень благодарен своей бригандине, а Нед Келли запомнился как рыцарь в сияющих доспехах.>бруствер окопа/стенка форта/каменьЯ вижу боевые действия на Фронтире не только как пассивную оборону, но и как мобильные рейды на поселения варваров и бандитские лагеря, постоянное патрулирование в поисках контрабандистов, конокрадов и налётчиков.>таскать на себе лишние 10-15 килограмм в марш-броске10-15? Нет, столько не выходит. Я вижу три варианта защиты - либо саппенпанцер, либо английская кожаная куртка (от стрел сгодится), либо баллистические жилеты первой половины двадцатого века (всё вместе с шлемом Броди). Бойцы же перемещаются почти исключительно на транспортных средствах.>никакие конфедерации дикарей не остановят продвижение армии нового времени, тем более если за ней по пятам тянут железную дорогуЯ несколько раз писал, что когда в направлении Фронтира таки начали строить железную дорогу, вокруг этого развернулась очередная железнодорожная война, и собственно армии завязли в ней. А отражали нападение местные жители и гарнизоны 3.5 фортов.
>>214129Не знаю кто как, но я тебя не ебал. А ты натурально написал, цитирую -"прототип рельсы сейчас ничем не уступает классической артиллерии и во многом ее уже превосходит. Серийный образец будет много эффективнее."Где там "ничем не уступает", когда прототип, напрямую названный "лабораторный" требует кучу инфраструктуры, энергии и работает в тепличных условиях?Его можно выкатить в поле и пошмалять по целям? Или для этого придётся строить в этом поле полигон?И с каких пор артиллерия требует лабораторной стерильности и собственную энергостанцию?Алсо я всё ещё не вижу ТТХ серийного образца, который "будет". Где они?
>>214085Лэнс это конкретно тяжелое рыцарское копьё. Так еще их формирования называли - "лэнсы". У легкой и средней кавалерии пики были покороче. Извини, что ты не так понял. Это лонгсворды весят до 3.5 кг. Не армингсворды, конечно.
>>214167>Эм? Лук такое уже не пробивает>В фильме пробивает>НЕПРОБИВАЕТ ЯСКОЗАЛ@> от мелкого нарукавного самострела помочь тоже способно.>Варвары с нарукавными арбалетами набигают!Снежинка как всегда рассмешил.>Нед Келли запомнился как рыцарь в сияющих доспехах.>40 кг броняОтлично подойдёт доя твоих манясолдат. В пустыне то за пупуасами бегать! А уж в рукопашную с мечами на голо ходить -одно удовольствие, 40 кг всего - попробуй базарю ещё захочешь!>10-15? Нет, столько не выходит. Я вижу три варианта защиты - либо саппенпанцер>Sappenpanzer обр. 1916 года весил 10,3 кгСнежинка не читатель, снежинка писатель!>либо английская кожаная куртка>2 треда усирался за доспехи в армии>Когда обоссали - доспехи превратились сначала в каску, а потом в куртку.Чудеса переобувания ИТТ. Вот что урина животворящая со снежинкой делает!>Бойцы же перемещаются почти исключительно на транспортных средствах.>Топлива и патронов настолько мало, что солдаты вынуждены ходить в кирасах и с мечами.И снова мастер класс переобувания!>Я несколько раз писал, что когда в направлении Фронтира таки начали строить железную дорогу, вокруг этого развернулась очередная железнодорожная война>Военные и власть стоят и смотрят как наступление проёбывается из-за нескольких мудаков, дерущихся за тендер.>Но ничего не делают - у наст же АНКАП!Реализмъ!
>>214167>Бойцы же перемещаются почти исключительно на транспортных средствах.На каких средствах если у тебя печи и доспехи т.к. не хватает пуль и бензола? На лошадной тяге?
>>214167>Эм? Лук такое уже не пробивает, от мелкого нарукавного самострела помочь тоже способно.Луки бывают разные по силе, а бронепробиваемость также зависит от стрелы и дистанции до цели. Какому человеку в постапокалипсисе нужен "мелкий нарукавный самострел"? Это что, "отсосин" из "Assasin's Creed"? Так вроде вся малогабаритная фигня в виде мини-арбалетов использовалась только как игрушка, даже арбалеты для охоты на мелкую дичь вовсе не были "нарукавными".>Ну не знаю. В тех же войнах с чукчами и тлинкитами броня очень способствовала выживаемости. Убивающий Джим Миллер был очень благодарен своей бригандине, а Нед Келли запомнился как рыцарь в сияющих доспехах.А один удачливый долбоеб воевал во Второй мировой луком и мечом. Что дальше? Единичные примеры погоды не делают, внезапно. >Я вижу боевые действия на Фронтире не только как пассивную оборону, но и как мобильные рейды на поселения варваров и бандитские лагеря, постоянное патрулирование в поисках контрабандистов, конокрадов и налётчиков.Ну так это работа для кавалерии с огнестрелом или для авиации. Пехоту посадить гарнизонами по цепи фортов. Форты построить вдоль границы и связать ЖД-линиями, и пустить по ним патрульные бронепоезда, совместив с конными разъездами или авиационными патрулями, чтобы не допустить повреждения путей. >10-15? Нет, столько не выходит. Я вижу три варианта защиты - либо саппенпанцер, либо английская кожаная куртка (от стрел сгодится), либо баллистические жилеты первой половины двадцатого века (всё вместе с шлемом Броди). Бойцы же перемещаются почти исключительно на транспортных средствах.Ты хочешь элитных штурмовиков в броне для вырезания поселений индейцев с луками и томагавками, я так понял? Тогда бронежилетов будет мало. Раз все равно карательные операции в фазе штурма будут короткими, то можно выдать им закрытые шлемы, полные кирасы, защиты конечностей и паха. Лучше всего с индивидуальной подгонкой брони под бойца. Полагаю, мантелеты по пересеченной местности не пройдут, поэтому в дополнение к броне первым рядам выдать щиты еще. И да, таких ребят лошади не потянут, ты прав. Их лучше перевозить в броневиках или на грузовиках. Но придется высаживать штурмовиков дальше от поселений, чтобы шум двигателей не спугнул дикарей. Хм, у тебя там вертолеты есть? >Я несколько раз писал, что когда в направлении Фронтира таки начали строить железную дорогу, вокруг этого развернулась очередная железнодорожная война, и собственно армии завязли в ней. А отражали нападение местные жители и гарнизоны 3.5 фортов.Не понял, регулярные армии допустили прорывы индейцев сквозь линию фронта во время войны? Это невероятно.
>>214186>Не понял, регулярные армии допустили прорывы индейцев сквозь линию фронта во время войны? Это невероятно.Не-не, у него ещё круче, у него там анкап головного мозга.Т.е. армия воюет, ей нужно снабжение - а частные вольные бароны предприниматели угорают по дикому капитализму и пиздят друг друга за тендер на строительство ЖД.
>>214187>е. армия воюет, ей нужно снабжение - а частные вольные бароны предприниматели угорают по дикому капитализму и пиздят друг друга за тендер на строительство ЖД.Братюнь, если там олигархия и бесчеловечный капитализм, как у нас в 90-х, то все возможно. Бабки в таком случае для таких сук важнее людей, а в армии могут быть свои люди у них. Помнишь, какой пиздец был в первой чеченской? Это помимо того, что на войне любые планы проебываются армейским способом.Да и в в первой мировой в конце тоже было весело. А в Гражданскую вообще содомия. В любом случае, у человека наверняка есть обоснование для этого. Не надо пресовать почем зря. Мне его броне-каратели даже понравились.
>>214191Я не он но!Дикий капитализм в 30 подразумевает отлашенный карательный механизм. Они же на фронтир не бабочки блять идут собирать, они идут ебать баб, убивать мужиков и отжимать ништяки. А значит основная хуита - железная дорога будет строится под пристальным взглядом правительства, потому что как скоро построится дорога - так скоро потекут ништяки. И любого кто охуеет настолько что поставит строительство под срыв - выебут в жопу.А у маньки что бы ты понимал, патронов и бензола ОЧЕНЬ мало, докуя лат и прочего для защиты от папуасов, берегут патроны убивают местных в ХтХ, части армии отрезаны от своих и востанавливают ВС на месте.
>>214191>Братюнь, если там олигархия и бесчеловечный капитализм, как у нас в 90-х, то все возможно. Бабки в таком случае для таких сук важнее людей, а в армии могут быть свои люди у нихДаже в чеченскую открыто не саботировали.Хотя тогда был МАКСИМАЛЬНО возможный в реальности анкап.Так ещё в 90-е можно было прикрываться законами.А тут у него маняфронтир, Дикий Запад 2.0Тут армейцы, которые жопами рискуют не связаны законами и уставами по рукам и ногам.Командир может просто прислать роту-другую к подрядчику и тот быстро начнёт работать на 100%, а конкурентов, если они вредят процессу эти солдаты повесят на ближайшей осине.И никаких проблем.А если командиры станут слишком уж коррумпированными - солдатам ничего не мешает расстрелять их и поставить нормальных, благо они коррумпированными до такой степени стать не могут - солдаты, младшие и унтер- офицеры каждый день жопами в бою рескуют, а жопа дороже всего. Да и коррумпированное начальство с быдлом как правило не делиться.И самое главное, как заметил анон выше - фронтир это коммерчески выгодный проект - ебать туземцев и отнимать у них ништяки всегда очень прибыльно.А тут коммерсы по сути палки себе не то, что в колёса, а вообще во все возможные места вставляют и вредят прибыли.И не только своей. Так то по логике как только несколько железнодорожных анкапов начали саботировать проект - остальные анкапогоспода быстро бы им указали на их место, т.к. эта пара долбоёбов вредит не только своему бизнесу, но и десяткам, если не сотням чужих.Даже наверное армии бы самой напрягаться не потребовалось.
>>214194Казалось бы, что проще - открываешь книжку, читаешь как покорялась африка со всякой аравией, понимаешь принцип - адаптируешь &&& Profit!Такой задел, нет блять, надо пиздеть хуиту нелогичную.
И да, кто не понимает - железная дорога это САМЫЙ дорогой вид транспорта после космических рокет. Влошения которые требует строительство нормальной Ж\Д ветки просто астрономические, без всяких прикрас.И вот, когда такую вещь тянут не по своей территории, а в маня фронтир (что автоматически увеличивает стоимость в пару раз) для более эффективного ограбления местных, какие-то охуевшие чуханы начинают это строительство саботировать.Какую же реакция у правительства, которое просто золото закапывает в землю, должна быть? Понять и простить? Просто смотреть как мимо проплывают огромные прибыли?
>>214184Печи? Не понял. Пуль и бензола хватает до определённого момента.>>214186>Луки бывают разные по силеНе спорю. И по большей части в таком мире будут фигурировать самодельные из говна и палок с соответствующими стрелами.>Какому человеку в постапокалипсисе нужен "мелкий нарукавный самострел"?Собственно байкерам и водителям - тем, которым неудобно использовать одновременно две руки.>Единичные примеры погоды не делаютАнтураж делают. Конкистадоры тоже не все в стальных доспехах ходили.>Ну так это работа для кавалерии с огнестрелом Да.>или для авиацииНасчёт этого не уверен, так как нормальная авиация требует развитой инфраструктуры, специалистов и дофига экслюзивного снабжения, а со всем этим не круто.>Пехоту посадить гарнизонами по цепи фортов. Форты построить вдоль границы Да.>связать ЖД-линиями, и пустить по ним патрульные бронепоездаДораха и сложна. Да и расстояние там ебическое между фортами, реально огромное. А всего их три.>я так понял?Я не определился. Либо они ходят вообще все без брони в кожаных куртках, а офицеры заказывают себе бронежилеты, либо многие в нагрудниках, либо 3.5 специализированных бойца и офицеры.>можно выдать им закрытые шлемы, полные кирасы, защиты конечностей и паха. Лучше всего с индивидуальной подгонкой брони под бойцаНаёмниками не так дорожат, их набирают изо всякого сброда и отправляют к чёрту на кулички. Полный доспех разве что реально для 3.5 элитных бойцов.>Не понялТам множество мелких государств очень далеко от границы (на фронтире государственности крупнее ПГТ нет вообще), некоторые которых используют частные армии (а кто-то обходится родными). Так что на события там всем похуй, особенно учитывая то, что есть война важнее, ближе и масштабнее.
>>214192>сроится под пристальным взглядом правительстваНюанс, железная дорога строится с территории Атлантской республики через штат Кепеникской конфедерации, в результате чего случается конфликт интересов, и следить в обстановке войны начинают друг за другом.>что бы ты понималИди нахуй шизик ёбаный, ты просто жопочтец, который не может понять о чём я пишу и сам проповедует свои домыслы.
>>214201>Насчёт этого не уверен, так как нормальная авиация требует развитой инфраструктурыкакая нормальная. у тебя там реактивы чтоли небеса бороздят?В чем такая пиздатая сложность этажерки, что ее нельзя эксплуатировать на самом простом аэродромчике без орд инженеров?
>>214201>Насчёт этого не уверен, так как нормальная авиация требует развитой инфраструктуры, специалистов и дофига экслюзивного снабжения, а со всем этим не круто.Иии... нет, не требует. У тебя там 30-е, ТБ-3 с химией подойдет ну просто идеально. А дальность у него весьма хорошая - 1350 километров боевой радиус (При нормальной боевой нагрузке в две тонны).
>>214206Я вот думаю про химию, мне кажется, что это имба против варваров, с применением которой никакой интересной истории не получится.
>>214202>железная дорога строится с территории Атлантской республики через штат Кепеникской конфедерацииИ что блять? Типа Хуепеникская Хуедерация нихуя не заинтересована в прокладывании через свою территорию ветки ЖД по которой будут кататься ништяки, за которые ей буду тпросто так по факту проезда будут отсыпаться бабки.Да там все должны руками и ногами хвататься за эту идею. Или у тебя республика не спрашивала разрешений и просто строит. Тогда где армия которая убеждает хуедератов быть "повежливее нахуй" или вообще аннексия нужной территории. Или хотя бы сдача ее в аренду на 1488 лет, как было с КВЖД.Мs тянем дорогу в никуда, нахуй нипонятно зачем.>Иди нахуй шизик ёбаный,Хуй соси быдло ебаное, я за твоими высерами слежу. Жду не дождусь приключений лейтенанта Залупы, который в КАРЕ из пары десятков солдат будет палашом отражать нападение КАВАЛЕРИИ.
>>214205Папуасы посбивают?>>214202>Иди нахуй шизик ёбаный, ты просто жопочтец, который не может понять о чём я пишу и сам проповедует свои домыслы.Снежинко-аргументация во всей красе - как только его уличают в какой-нибудь бредовой хуйне или лжи сразу начинается "ВРЕТИ" и "СУКА НАХУЙ ПОУБИВАЛ БЫ", даже если пруфы на его обосрамс вот буквально под рукой.Эй снежинка, тебе принести пруфы из прошлого треда на твои же кукареки про "Патронов нет, соляры нет, ходим с мечами и в кирасах в рукопашную"?
>>214211>нихуя не заинтересованаОни сами хотят владеть ЖД. >Тогда где армия Собственно они берут свою армию, нанимают подкрепления и ведут войну.>Жду не дождусь приключений лейтенанта ЗалупыЭто типа смешно должно быть?
>>214204>Этим занимались ИМПЕРИИхуемпемперии. Сказ о том как Бельгия в позу раком негров поставила, и железные дороги тоже строила.https://pikabu.ru/story/kak_belgiyskiy_korol_leopold_ii_unichtozhil_10_millionov_afrikantsev_5964074
>>214212>Папуасы посбивают?В принципе, могут, если очень-очень повезёт. Но это вряд ли.>как только его уличают в какой-нибудь бредовой хуйне или лжиДа ты не знаешь о чём говоришь и понять не хочешь, а сам додумываешь. У меня иначе.
>>214214>Они сами хотят владеть ЖД. А строят ЖД такие дауны, что не понимают что у них ее отожмут и строит ее через территорию равного по силам противника. У тебя смотрю дауны не только в армии, у тебя дауны государствами руководят.
>>214212>Патронов нет, соляры нетПоясняю в очередной раз. Такие масштабные проблемы со снабжением возникли исключительно на Фронтире у маленького отряда наёмников и местных ополченцев, которым пришлось партизанить.
>>214217Те, кто строят, надеются и сами территорию отжать. Если такой casus belli не годится - можно придумать другой, мне всё равно нужна масштабная война, отвлекающая на себя ресурсы.
Вот карта. Извиняюсь за плохое качество, камеры лучше не нашёл. Все звёздочки обозначают суверенные государства. Это только часть мира, Атлантская республика почти не вместилась. Фронтир - это расстояние от "Городок 2" до пустынь.
>>214214>Они сами хотят владеть ЖД. Т.е. одно гос-во строит дорогу без спросу на территории другого государства и по этому они воюют. Вопрос к снежинке - Чья армия в это время без патронов и соляры отбивается саблями от фаланг варваров? Типа Снежинковская республика отправила войска через территорию противника до начала строительства (лол) или Хуепинская педерация защищает свою границу но не может сама (почему-то) проложить к ним жд или просто дорогу и копротивляется против постройки её другими?Или эта маняармия от сырости там завелась и воюет?>у маленького отряда наёмниковАааааа, т.е. это маленький отряд наёмников! Ну это всё обьясняет!А кто их нанял? Местные оборванцы, которые не могут их снабжать?Но наёмники конечно сами тоже все как один благородные снежинки и в условиях пиздеца будут стоять за беззащитных оборванцев до последнего, а не пошлют их нахуй и не пойдут воевать в прибыльной войне снежинков и хуепинцев за ЖД ветку.>Да ты не знаешь о чём говоришь и понять не хочешь, а сам додумываешь. У меня иначе.Что называется -"Открой рот закрой глаза":>Нет патронов.>Топливо с патронами тоже не бесконечно.Ну и вообще as first i like:>На них забили хуй, потому что есть более важные фронты. Что-либо довезти очень сложно в силу чисто географических причин, и нет нужды присылать новейшие РСЗО против дикарей с луками и топорамиНу типа где-то "там" сидит главное командование и командует целыми фронтами.But then I was like -"Ну там короче маленький отряд наёмников которых наняли местные голодранцы."
>>214223>Чья армия в это время без патронов и соляры отбивается саблями от фаланг варваров?Подразделение ЧВК "Страдивари".>не может сама (почему-то) проложить к ним жд или просто дорогу и копротивляется против постройки её другими?Как-то так. Если не канает, то придумаю другое.>Местные оборванцы, которые не могут их снабжать?Когда тебя разорила армия варваров, не особо-то и поснабжаешь.>а не пошлют их нахуй и не пойдут воевать в прибыльной войнеПослать нахуй-то можно, но кто потом прибегнет к услугам этой и так не топовой ЧВК?>Что называется -"Открой рот закрой глаза":Совсем поехал?
>>214226>но кто потом прибегнет к услугам этой и так не топовой ЧВК?Да кого это ебет, если такое было сплошь и рядом среди наемников? Это только всякие швейцарцы с поля боя не отступали.
>>214228В следующий раз другие фермеры, которым потребуется помощь магнифисент севен, выберут другую ЧВК, а не эту. Конкуренция, все дела.
>>214215И что теперь? Я не спрашиваю, "как надо покорять новые земли", или какую армию надо собрать для этого. Изначальный вопрос был совсем другим.
>>214226>Когда тебя разорила армия варваров...>Так, что ты не можешь позволить себе покупку патронов и соляры...>...То ты нанимаешь отряд наёмников с бронетехникой и автотранспортом!Much wow, such snowflake!>Послать нахуй-то можно, но кто потом прибегнет к услугам этой и так не топовой ЧВК?>Если мы пошлём голодранцев, у которых нет на нас денег - от нас все отвернуться - наёмники же должны воевать без денег и снабжения, все это и ожидают!>По этому мы будем биться до последнего и умрём героями - мы же НАЁМНИКИ!Не устаю проигрывать с его идиотизма!>>214229В следующий раз другие фермеры будут соблюдать контракт и не надеяться, что наёмники будут воевать за бесплатно.Но это фермеры и наёмники нормального человека, а у снежинки конечно наёмники - это благородные рыцари и защитники слабых.
>>214229так только в твоей фантазии. Наемники бегут, предают и кидают - это классика истории, даже не жанра.
>>214231>Much wow, such snowflake!Про что несёт? Чего блядь? Разорение, истребившее ресурсы, было после найма.>Не устаю проигрывать с его идиотизма!А я с твоего.
>>214234Есть маняфантазии, есть нормально продуманные идеи. Угадай где идея с блааагородными хуемниками.
>>214233>Разорение, истребившее ресурсы, было после найма.И после разорения которое было после найма они продолжают платить и снабжать?Или у тебя наёмники требуют разовой оплаты а потом забесплатно батрачат?>>214234суть раздела - в фантазии о монстрах и магии, а не в фантазиях о реально существующих вещах от школьника оторванного от реальности.
>>214235А где идея с орлами? Анкап подразумевает высокоразвитую конкуренцию, по-моему это достаточно продумано.
>>214236>они продолжают платить и снабжать?Нет, кто-то эвакуируется, спасаясь от орды, а кто-то ополчается и партизанит вместе с наёмниками.>суть раздела - в фантазии о монстрах и магииНет тут такого.>от школьника оторванного от реальности.А ты кто, быдлостудент, оторванный от реальности?
>>214240Не, ну можно попытаться съебаться, улепётывая от конных варваров, а можно ховаться в буше и ждать дирижаблей/ТБ-3 снабжения.
>>214230Хуечто. Вот как работали нормальные наемники и прото ЧВК покоряя всякие фронтиры - >Формально, для борьбы с работорговлей король учредил Общественные силы — ОС (Force Publique). Сейчас это бы назвали Частной военной компанией (ЧВК). Офицеры были наемниками из «белых» стран, а рядовые бойцы, выполняющие самую «черную работу», набирались по всей Африке («дикая милиция»). Колониальные власти не брезговали даже вербовкой каннибалов. В порядке вещей было и воровство детей, которые впоследствии, пройдя соответствующую подготовку, пополняли ряды бойцов ОС.>Главной задачей ОС стал контроль за обеспечением норм выработки. За недостачу сухого каучука сборщиков пороли, практиковалось отрубание рук, а за порчу каучуковых деревьев убивали. Бойцов ОС также наказывали за чрезмерное расходование патронов, поэтому отрубленные руки (доказательство выполненного задания) тщательным образом складировались, чтобы начальство было уверено в том, что патроны не пропали зря. Для выполнения заданий бойцы ОС не гнушались и захватом заложников, за отказ работать уничтожались целые деревни, мужчин убивали, а женщин насиловали или продавали в рабство. Кроме сдачи каучука населению колонии вменялось снабжение продовольствием бойцов ОС, таким образом, население колонии должно было содержать своих убийцА не твои маня-робингуды.
>>214241>ждать дирижаблей/ТБ-3 снабжения.ага. Которые им обязательно пришлют. Скоро очень скоро. Дирижабли, днищенаемникам, в тылу ОРДЫ варваров.
>>214242>Вот как работали нормальные наемники>Главной задачей ОС стал контроль за обеспечением норм выработкиТоп аналогия.>маня-робингуды.Никакого робингудства, они пытаются сохранить деловую репутацию.
>>214243А сколько пришлют и когда - это уже вопрос. По сюжету наёмники скоро отойдут к "Городок 2", где будут отбиваться вместе с жителями городка.
>>214239>они продолжают платить и снабжать?>Нет>но кто потом прибегнет к услугам этой и так не топовой ЧВК?>Им перестали платить>Но если они уйдут - их все осудят, они же наёмники, а наёмники воюют даже когда им не платят!Снежинка, ты бы погуглил, кто такие "наёмники".
>>214244>Топ аналогия.как всегда дауненок не видит главного.>Офицеры были наемниками из «белых» стран, а рядовые бойцы, выполняющие самую «черную работу», набирались по всей Африке («дикая милиция»)>В порядке вещей было и воровство детей, которые впоследствии, пройдя соответствующую подготовку, пополняли ряды бойцов ОС.>Для выполнения заданий бойцы ОС не гнушались и захватом заложников, за отказ работать уничтожались целые деревни, мужчин убивали, а женщин насиловали или продавали в рабство.>население колонии должно было содержать своих убийцВот как работали наемники того времени на фронтирах, а не заботились о какой-то там репутации. Государство платит всегда больше и лучше маня-фермеров.
>>214251Оо так ты соовсем поехавший. У тебя значится на маняфронтире бегают благородные манядоны, которых НЕ нанимает государство, но которые почему то на него работают и получают снабжуху, но при этом им государство НЕ платит и по этому важна РЕПУТАЦИЯ у местных нищих бичей, потому что на Фронтире обитают тока нищие бичи.Как же называются эти прекрасные доны, что так пекутся о своей репутации, не работают на государство, но должны получать помощь на дирижоплях?
>>214252>ДРУГОЙ МИР И ЛЮДИ ДРУГИЕ!>ПО ЭТОМУ Я КОПИРУЮ НАШ ПОД КОПИРКУ!Л - Логика. В Боге Далайна например по настоящему другой мир, совершенно иной, но люди там точно те же.Потому, что писал его настоящий писатель, а не быдло-школьник.
>>214252мир другой, а общество то же, потому что ты пилишь 1930е и не можешь нихуя ничего другого внятного придумать. Значит и развитие общества идет по той же спирали, если только ты не объяснишь появление таких честных и принципиальных манядонов.
>>214253>ты соовсем поехавшийНе проецируй.>на маняфронтире бегают благородные манядоныМистер Маня, залогиньтесь.>НЕ нанимает государствоУ них несколько различных контрактов, а государства там зачастую нешибко отличаются от пограничных общин.
>>214254>В Боге Далайна>А вот у Толстого в войне и миреЯсно.>писал его настоящий писательВнезапно, писателями не рождаются.
>>214165>фантомные ранения пилотаЭто-то зачем, драмы ради? Максимум вибрацией передавать места попаданий, чтобы у пилота ситуационная осведомленность была ширше.
>>214256> а государства там зачастую нешибко отличаются от пограничных общин.ахахаах блять, сука. Что ты делаешь.>СНАБЖУХИ НЕТ ПОТОМУ ЧТО ГОСУДАРСТВО ВЕДЕТ ТОТАЛ ВАР>МАНЯЕМНИКИ ВО ФРОНТИРЕ ОДЕТЫ КАК БИЧИ ПОТОМУ ЧТО ВСЕ РЕСУРСЫ НА ДРУГИХ ФРОНТАХ, НО НАЕМНИКИ НЕ РАБОТАЮТ НА ГОСУДАРСТВО>ХУЕПУБЛИКА НАЧАЛА НАЧАЛО БОЙНЮ С ХУЕДЕРАЦИЕЙ ИЗ-ЗА ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ>ГОСУДАРСТВА НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПОГРАНИЧНЫХ ОБЩИН
>>214257Хуясно. Писателями не рождаются, рождаются с талантом. У тебя мало того, что его нет, так и наследственность убогая, ты типичное необразованное быдло, дорвавшееся до интернетов. Ни знаний, ни способностей. И писателем тебе не стать, как бы не хотелось, что ты и сам понимаешь - по этому рякаешь на графомана и ссышь выкладывать свой высер на всеобщее обозрение.>>214258Знакомо понятие "здравый смысл"? В любом человеческом обществе он должен ролять как никогда.>>214260Да я сам удивляюсь - как в его пустой башке эти пункты спокойно уживаются вместе.
>>214260>Что ты делаешь.Что хочу то и делаю. Проблемы?>НАЕМНИКИ НЕ РАБОТАЮТ НА ГОСУДАРСТВОАй-яй-яй, я такого не говорил.>ГОСУДАРСТВА НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ПОГРАНИЧНЫХ ОБЩИНПроблемы? Государства там разные.
>>214258деловая репутация у кого? У банды голодранцев которые готовы принимать заказы фермеров на фронтире? А что им мешает взять этих фермеров за яйца, отобрать деньги, перетрахать фермяночек и свалисть в цивилизованное государство, пробухать там все, собрать новую шайку, пойти в другое место фронтира и повторить все тоже самое? Святой дух?
>>214261>рождаются с талантом.Без учения и тренировок толку от него не будет.>У тебя мало того, что его нет, так и наследственность убогая, ты типичное необразованное быдло, дорвавшееся до интернетовВизгливое кукарекание/10.>по этому рякаешь на графоманаЛолчто? На какого графомана я "рякаю"?>здравый смыслИ? Плохая деловая репутация - плохо для конторы.
>>214268о какой ты ебанутый. То у него ЧВК, то не наемники а благородные доны, то на службе государства, то государство не платит\платит так мало что надо поддерживать репутацию у ФЕРМЕРОВ БЛЯТЬ ФРОНТИРА. Да, даже хочется почитать этого говнеца, а потом в днищетреде рецензию накатить.
>>214263У него не просто голодранцы, у него голодранцы с танками и автотранспортом.Т.е. вполне приличная сила, которая за каким то хуем нанялась к реднекам на границе, у которых откуда-то взялись на это бабосы при том, что их регулярно ебут папуасы и прочий скам.>>214265>Без учения>Визг на любую критику, физически не способен к её восприятию.Ты необучаем.>И? Плохая деловая репутация - плохо для конторы.>Дохлая контора - хорошо для конторы!@>Наниматель перестал платить.>Ушёл от него - проебал репутацию.Необучаемая снежинка такая снежинка.
>>214272о не беспокойся, говно, на твой жизоидный бред не пожалею часик. Ты главное его запости, анонам почитать.
>>214271>за каким то хуемЗа деньгами.>Ты необучаем.Что ещё спизданёшь?>Наниматель перестал платить.Не проблема. Придумаю другое обстоятельство. Суть не в этом.>Необучаемый шизик такой шизик.Пофиксил.
>>214271>>Дохлая контора - хорошо для конторы!Записывайтесь к нам! Мы воюем одетые в говно, местных трахать нельзя, грабить нельзя, сбегать нельзя, платят мало, сдохнуть шансов много, зато БЕЗУПРЕЧНАЯ РЕПУТАЦИЯ У ФЕРМЕРОВ НА ФРОНТИРЕ!111Бизнес план 11 бобов денаров из 10.
>>214273Никогда не запостит, не надейся. Он хоть и совершенно тупой, но в глубине души понимает это, как и то, что он абсолютная бездарность.Так что даже кусочка не увидишь.>>214274>Не проблема. Придумаю другое обстоятельство. Суть не в этом.Он уже и сам признаёт, что переобувается по ходу дискуссии. Но признать свои ошибки и обсеры - ни-ни! Лучше обиженно петухов постить, лол.
>>214277>БЕЗУПРЕЧНАЯ РЕПУТАЦИЯ У ФЕРМЕРОВ НА ФРОНТИРЕНе только у них. Люди посерьёзнее тоже задумаются, да и фермеров не стоит недооценивать.
>>214279>Он хоть и совершенно тупой, но в глубине души понимает это, как и то, что он абсолютная бездарность.Чёт проиграл с этого визгливого кукареканья.>переобувается по ходу дискуссии.Это ты так называешь развитие идеи мира?>Лучше обиженно петухов поститьА ты визжи поменьше, я и буду отвечать нормально.
>>214279долбоеб даже не понимает что аноны делают из его говна конфетку, заставляя обиженку напрягать межушный ганглий в поисках банальной логики. А не был бы такой упертой ЧСВшной ебаниной глядишь советов понакидали.
>>214280>Люди посерьёзнее тоже задумаютсяОооо блядь, уже люди посерьезней появились. Ну и кто же эти люди посерьезней если у тебя ГОСУДАРСТВА на уровне пограничных ОБЩИН? Что это за люди такие которых ебет кукареканье каких-то там фермеров на фронтире, где закон тайга, прокурор медведь?
>>214277Нанимая нас вы получаете:Лучших тяжело бронированных мечников, способных к построению в каре.Богатый опыт по борьбе с кавалерией и фалангой бронзового века.Безупречную репутацию у нищих бомжей.И самое главное - мы отряд паладинов, готовых бесплатно защищать сирых у убогих нашими мечами и алебардами!Нанимайте нас и не пожалеете!Напомню - на дворе 30-е года 20-го века.
