– То, что было прежде, определяет то, что происходит после, – продолжал Келлхус. – Для дуниан нет более важного принципа.– А что же было прежде? – спросил Найюр, пытаясь изобразить насмешливую улыбку.– Для людей? История. Язык. Страсти. Обычаи. Все эти вещи определяют то, что люди говорят, думают и делают. Это и есть скрытые нити, которые управляют всеми людьми, точно марионетками.Тред, что был прежде: https://2ch.hk/fs/res/216069.html
>>227847>А с кем он говорил?Келлхус в последней книге говорил же, что у Кельмомаса две души на одно тело. Дескать, потому-то тушка Самармаса и была умственно-отсталой.>>227851>Но у него в первых двух книгах постоянно идут эти панибратские обращения к Айокли, типа смотри, братан, как могу. Почему - хз.Просто воображаемый друг и ролевая модель для подражания. Айокли - буйный, неуправляемый и по приколу творит полнейшую хуйню. Школотрону тупо больше не перед кем бахвалиться, что он жукам лапки отрывает, братьев с балкона сбрасывает да верховных жриц режет. Мамка ведь по жопе за такое надаёт или на цепь посадит.
Чет мне кажется у мира нет никаких шансов против дунианцев с не богом, думаю беккер вообще выкатит какое нибудь говно неожиданное, типо войска убежали роняя кал, а не бог просто остался в пустыне, все герои припрутся на роди, без императора, без людей, им никто не будет верить, оборотни будут гадкие слухи распускать и тупо стравливать племена друг с другом
>>227874> им никто не будет верить, оборотни будут гадкие слухи распускать и тупо стравливать племена друг с другомНарод, который 30 лет кормили историями об Апокалипсисе, не поверит в то, что у него младенцы мертвыми рождаются из-за Не-Бога? Провидец из тебя, надо сказать, так себе.
>>227845>Так стоп, я не понел. Келлхус был одержим Айокли, это ладно. Это логично. Но при этом и Наюр тоже, выходит, был одержим Айокли?Да, именно так. А что тебе кажется странным? Почему Айокли не может овладеть несколькими смертными одновременно, особенно учитывая его сферу, и противоборство и ненависть Наюра к Келлхусу. А теперь ещё и учти, что Келлхус сдыхает, и не Той стороне его нет. У Айокли бомбит, да бомбит так, что он аж лично снисходит в Наюра, который сам бомбанул ТАК, что превратился в сифранга ещё при жизни.>Но при этом из их двоих никто так не любил поболтать с "четвероргогим братом", как Кельмомас, который вообще Не-Бог нахуй!Кельмомас никогда не разговаривал с Айокли, толкьо со своим братцем (читай с самим собой). О его существовании Сотня вообще не знает, и знать не может (Айокли как-то хитровыебанно вычислил, что он МОЖЕТ БЫТЬ, но это максимум, на который боги способны в отношении Не-Бога).>>227843Ийок? Он разве слепой? Я уже забыл лол. Помню только что он полупрозрачный из за местного насвая. И да, во втором цикле он стал великим магистром БШ, и участвовал в Ордалии.
>>227892А, точно, вспомнил. Пипец, половину книг забыл уже. Надо перечитывать, а ВДУ ёбаного всё никак не переведут.
>>227893Мысль хорошая. Наверняка когда перечитываешь, уже зная все твисты, многое начинаешь замечать и лучше понимать.
Блядь, Интрилатас сделал нож из ткани своей туники, пропитанной спермой, и убил одного из слуг? Бэккер в детстве порезался об свой cumsock?
Ну что, уже читаю Воина Доброй Удачи, а того накала интриги и постепенного раскрытия Консульта, которое было в первой книге так и нет. В следующих книгах тема консульта и вообще изнанки мира будет раскрываться или все так же будут водить по губам?
>>227953Ну я хз даж. Первая книга называлась "тьма что была прежде" и чет там про тьму маловато было.
>>227965Эээм, стесняюсь спросить, а чем ты читал? Всю книгу тебе с разных сторон рассказывают, а устами Келлхуса объясняют про эту самую тьму. Буквально каждый ПОВ уделяет этому внимание, и благодаря разъяснениям Келлхуса ты можешь оценить, насколько были правы дуниане а потом оказывается, что ни насколько, поскольку тьма что была прежде нихуя не абстрактно, она конкретна, да ещё вне времени, дуниане нагнули мир, только чтобы он нагнул их в ответ, вот за это я и обожаю Бэккера.
>>228022Ты несправедлив к восьмиклассникам. Тем более умение читать глазами не зависит от возраста, мне в восьмом классе ничто не мешало читать Кука, Снегова, Нортон и всех остальных, кого я тогда читал лол.
>>227972>потом оказывается, что ни насколько, поскольку тьма что была прежде нихуя не абстрактно, она конкретна, да ещё вне времени, дуниане нагнули мир, только чтобы он нагнул их в ответ, вот за это я и обожаю Бэккера.Так вот этого и не было в первой книге. Тьма там присутствует исключительно ввиде маняфантазий дуниан как причина без причин. Этакий экивок Стагириту с его неподвижным перводвижителем и Фоме Аквинскому с доказательством бытия Божия от первопричины. Но главный-то вопрос в том, что уровень раскрытия Косульта в "Нечистивом консульте" такой же или глубже?
>>228043Тьма там присутствует как совокупность опыта личности и всех факторов, существующих за пределами личности, которые этот опыт сформировали, и в свою очередь выступает как то, что личность и формирует. Это было не только упомянуто, но и продемонстрировано всеми без исключения персонажами цикла.
>>228046Не вполне так. Согласно дунианскому принципу "то что прежде, поределяет то что потом"охуительно свежая каузальность. Личность формируется обычаями, которые определяются историей, которая определяется хуй знает чем, которая определяется тьмой неопределяемой ничем. Как-то так. При этом не говорится об онтологическом статутсе тьмы. Является ли она чем-то конкретным или это просто символ абстрактной удалённости. И то что все без исклчения персонажи цикла действуют согласно принципу причинности ни в малейшей степени не раскрывет природу тьмы.
Айнон, который писал что Кекус это сюжетная ось, скажи, что это? Двигатель событий, или центр системы персонажей, которые работают на него, как обычно работают на ГГ, или ещё что? Не встречал такого термина раньше я рак.
>>228052И Акка начнёт такой: "Нет, Келлухус был не настолько плохой, не смейте поливать его грязью, это всё Консульт виноват!".
>>228050А я что сказал? "То, что прежде, определеяет то, что потом" и раскрывается в "совокупность опыта личности и всех факторов, существующих за пределами личности, которые этот опыт сформировали, и в свою очередь выступает как то, что личность и формирует". Это именно совокупность, включающая и то, что нам известно, и то неизвестное, что стояло прежде известного. Ты пытаешься найти конкретное определение расплывчатому понятию, которое в нём даже не нуждается, ибо конкретизация не сделает объяснение с использованием этого понятия лучше или хуже. Моё мнение.
>>228061Тут принципиально, что опыт личности и прочих факторов образуют не просто совокупность, а иерархию подчинения в которой одно определяет другое. И в этом контексте вопрос о первопринципе делается отнюдь не праздным. Имеется ли вершина иерархии или она бесконечна или замыкается в круг. Собственно говоря, первая книга не даёт ответа на эти вопросы, т.е. не ясно, а есть ли она эта тьма что была прежде.
>>228062Айнон, ты сейчас рассуждаешь в стиле "Что было прежде: яйцо, или курица?". Откуда взялся тот же язык? Из более примитивного, тот из жестов вокализации животных, те, почти из нихуя, в результате случайностей и отбора. В чём проблема? Ты там бога пытаешься найти или что?
>>228063>Айнон, ты сейчас рассуждаешь в стиле Всем изветсно, что прежде была тьма, что была прежде. Ну, поскольку Бэккер философ, то найти такой бэк в его книгах немудрено же. Но меня смущает вот что. Представь, что есть книга под названием "Зевс громовержец", содержанием которой является описание грозы, а про Зевса говорится только то, что какие-то каличи верят, что громы и молнии метает какой-то хуй с горы. Имеет ли право на существование такая книга? Вполне себе, но врядли её можно посоветовать тому, кто интересуется образом Зевса в мифилогии(его взаимоотношением с отцом Кроном, например).
>>228062Я именно так и сказал другими словами. Личность определяется опытом, который определяется средой, которая определяется комплексом факторов, многие из которых неизвестны и которые в свою очередь определяются подфакторами, ещё менее известными. Так, по идее, идет от общества человека до фундаментальных взаимодействий материи, образуется система, в которой элементы взаимносвязаны, но обратная связь слаба и сильно ограничена по времени "вглубину". Учитывая, что существует Та Сторона, связанная со Вселенной, формируемая, вполне вероятно, в том числе смертными, но которая, при этом, существует вне времени и оказывает воздействие на всю Вселенную от её зарождения до гибели или просто в бесконечности времени, то велика вероятность, что круг таки замыкается: Вселенная состоит из подфакторов (конкретные события, особенности мира, етс), которые определяют факторы (культура, история, етс), которые определяют опыт, который определяет личность, которая определяет Ту Сторону, которая определяет Вселенную. Вопрос в том, насколько сильная связь личностей с Той Стороной и Той Стороны со Вселенной. Можно точно сказать, что сифранги как минимум частично состоят из бывших смертных и при этом могут влиять на события во Вселенной. То есть прямая и обратная связь личность-Та Стороны и Та Сторона-личность существует, непонятно только, насколько она значительна. Онтолгия Той Стороны вообще ещё не явлена настолько, чтобы точно что-то утверждать.Стоит также отметить, что обратная связь также существует и глобально в рамках лестницы взаимоотношений. Так, к примеру, сифранг убивает кишуарим, ослабляя их во время решающего сражения за Шайме (Та Сторона влияет на личность), фаним терпят поражение и поглощаются Новой Империей (личности, баланс между которыми сдвинулся при помощи Той Стороны, через события изменили мир, а с ним и опыт тех личностей, что будут). В лице Инженеров можно видеть намного более глубокую обратную связь - они собирались изменить Ту Сторону и Вселенную, будучи личностями, чей опыт был обусловлен Той Стороной и Вселенной. Так что в том или ином виде зацикленность взаимодействий так или иначе имеет место быть.При этом, несмотря на наличие обратной связи и возможности сознательно её использовать, даже те, кто могут сознательно влиять на сущее, делают так под воздействием обусловленного сущим опыта. Это Уроборос - всё сущее во всех своих проявлениях бесконечно пожирает свой хвост.А вот является ли сущее просто генератором случайных чисел или над ним стоит некий Бог, задающий параметры этой генерации (или Бог и является процессом генерации этих чисел?) - вопрос. Строго говоря, при подобном уровне взаимной связи всего сущего наличие или отсутствие Бога не то, что пощупать на выйдет, оно не только может вообще не иметь значения - оно может не иметь смысла, если система достаточно хорошо себя стабилизирует. Даже в случае вмешательства Бога таким образом, каким система не предусмотрена работать - вероятно, едиственный способ увидеть его проявление, доказать его вмешательство может быть невозможно, ведь вероятно, что пределы возможностей системы (то, как именно она предусмотрена работать) вообще невозможно познать по конца, находясь внутри системы, ведь тот, кто познает такую систему, наверняка будет обладать таким на неё влиянием, что сам будет изменять её и себя, делая процесс познания бесконечной игрой в догонялки с оказываемым на систему собственным влиянием, таким образом бесконечно замыкая круг.Я только что понял, что детерминизм, вполне вероятно, не имеет смысла.
>>228043Чего нет? Ты точно читал? Келлхус объясняет принцип тьмы, что была прежде. Дуниане пытаются избавиться от неё, стать первопричиной, видя в этой тьме несовершенство плоти и разума. Для Акки эта тьма (помимо инстинктов и несовершенства тела и разума, характерных для всех людей, о которой говорят дуниане) это Консульт, ужас первого апокалипсиса, сны Сесватхи и его собственная дилемма верности и любви. Для Найюра - его любовь и ум, которые не дают ему стать частью его Народа, как бы он не пытался, даже когда он пришёл к идее сделать самого себя мерой вещей. Для Пройаса это дихотомия его разума и веры. Для Конфаса его бесконечная гордыня и так далее. Тьма, что была прежде - это то, что определяет твои поступки независимо от твоего желания. В первой книге нам рассказывают про это относительно всех персонажей, и даже дают намёк на то, что значит эта тьма для всего мира. >>228046Как выяснится в дальнейшем, даже больше, ведь Сотня ебёт в рот стройную дунианскую систему. Но это так, лирика.>>228050Разве в предельном случае дуниане не сводят тьму к физиологии и безусловности реакций организма? Отвергая метафизику, они пришли к полностью материалистичной первопричине, и попытались выйти к абсолюту - полному контролю всех реакций, постановке логоса-разума, вперёд любого инстинктивного или безусловного поведения. А в широком смысле тьма что была прежде - это вообще вся совокупность факторов, влияющих на поведение человека или народа. Я это так понял.>>228051Я в том числе об этом писал. можешь считать его макгаффином (такой термин тебе знаком?). Он сюжетообразующий элемент большей части линий, запускающий события в таком виде, в каком они происходят в книге. Причём сам он выступает скорее в виде явления, чем личности (большую часть времени, но не всегда), причём явления-проводника для читателя.
>>228074>Тьма, что была прежде - это то, что определяет твои поступки независимо от твоего желания. Это не определяющий признак тьмы. Главное её свойство заключается в том, что она сама ничем не обусловлена. А поступки людей, по данному в книге определяются много чем(как ты и сказал), что неявляется тьмой-что-прежде, но которые сами ей определены.
>>228074Я пони, спасибо.>>228077Всё имеет причину: череда слепых случайностей, подчиняющихся законам физики/магии. Куча атомов повела себя определённым образом (причину этого можно возводить сколь угодно далеко), из-за этого у человека сформировалось суеверие, предвзятость подтверждения укрепила его в суеверии, суеверие стало мемчиком, из него выросла религия, которая требует отрезать кусок хуя.
>>228078>Всё имеет причинуВсё кроме первопричины. Ну и помни, дунианин, Логос не имеет ни начала, ни конца.
Я ток начал читать, пришла мысль что Майтанет (пишу по памяти) это тот чувак про которого рассказылось в первой главе? Или это другой человек и про него еще будет линия? А то уже 4 главы про этого адепта. Хотя приятно что тут не так много линий, как в Малазанской книге когда тебя кидает по всему континенту.
>>228077Я потому и разграничил предельное значение и общее. Келлхус не раз говорит о тьме в контексте вполне имеющих свои предпосылки событий. Тесть дуниане под ней понимают любые предпосылки, которые объект не осознаёт таковыми. А в предельном значении да, чудовище, которое само является предпосылкой ко всему, не имея предпосылок.>>228079Я кстати этот момент не до конца понимаю. Тесть придя к первопричине, они надеялись как бы закольцевать её, одновременно своими действиями инициировать и причину и следствие, таким образом развеев ту самую тьму? Есть ИРЛ название для такого закольцованного детерминизма?
>>228082>Тесть придя к первопричине, они надеялись как бы закольцевать еёЯ так понял, что не закольцевать, а замкнуть саму на себя.Т.е. Логос должен быть чем-то достаточно простым(не состоять из чего-то как элементарная частица), чтобы не зависит ни от чего ипри этом не порождать никаких следствий вовне.Кмк это такой оммаж Аристотелю с его неподвижным перводвигателем, который 1) не имеет причин своего существования2) Поскольку является совершенным во всем, то не может быть несоверешенным в совём мышлении, то есть не может мыслить о несовершенном. Единственное о чем может мыслить перводвигатель так о самом себе, как единственным совершенном. Т.е. Логос это абсолютный самосозерцатель.
>>228083Хм, идя таким путём, я бы пришёл к тому же выводу, что и Выживший. Отсутствие бытия - само по себе совершенное в своём небытии бытие. Тогда Абсолют - смерть. Однако видимо для дуниан отрекшихся от метафизики такой ответ не проходил, и они решили смастерить первопричину искусственно (тогда логично, что со временем они бы, как и Инженеры решили бы сделать себя богами - сущностями, прежде которых в этом сеттинге нет ничего, и использовали бы для этого тот же инструмент - меру абсолютного изменения - текне).
>>228080Такое же ощущение складывалось - когда начинал читать.Но нет - это разные люди. Чувак из пролога появится только с начала третей части первой книги.
Аночик, дочитал я Консульт и у меня возник вопрос, если создатели инхороев так пытались избежать смерти, ада и той стороны, что с помощью текне создали Не-бога нарушающего связь с той стороной, который бы "заморил богов голодом", то за что на них так залупились квуйя? Инхорои же им выкатили ультимативное лекарство от адских мук, по сути предложили самый большой дар своей цивилизации, и естественно если в окошко в ад легко дали посмотреть Мекеритригу сотоварищи(и реакция судя по всему у них была одинаковая,в стиле - избежать любой ценой, но только Мекеритригу хватило не пиздеть об этом громко своим обиженным сородичам), то с хрена ли предыдущие поколения квуйя, которые скорее всего тоже видели окошко(тем более, что в начале они себе мирно сосуществовали) так жестко отреагировали на своё обретенное бессмертие и избавление от ада? То есть почему Мекеритриг сотоварищи поняли, что "за окошком" пиздец, избежание которого стоит их дохлых женщин, а оставшиеся нильгиккасы и прочие мудаки вместо того, чтобы радоваться учинили инхороям пиздец?
>>228630По двум причинам.1. Их род прерывался, бессмертные уже не могли размножаться, а значит они теряли будущее, ведь даже будучи бессмертными, в отличии от Инженеров практически неуязвимыми и всесильными они не были, это даже без учёта того, что они узнали о замысле, и жертвах, которые требовались для запечатывания Эарвы. Инхорои обрекли большую их часть (всех, учитывая скорость размножения и обучения людей) на вымирание, да ещё и максимально ускорили этот процесс призывом Не-Бога.2. В вечной жизни не так уж много хорошего, если ты проживаешь её будучи безумным. А судьба эрратиков ожидает всех нелюдей, рано или поздно. Это ведь больше чем потеря памяти, это потеря чувств, потеря морали, потеря самой сути "человечности". Извращение смысла. И хотя это всё ещё лучше перспективы Той стороны для самих эрратиков, для их близких, родных, друзей, это было невыносимо.
>>228677Ну не знаю, может я читал жопой, но про неуязвимость и всесильность инженеров ты по-моему притягиваешь за уши. При крушении ковчега их неуязвимость и всесильность как то не сработали, то есть даже с генной инженерией и текне они были максимум как какой-нибудь Шауриатас существами обманувшими физическую смерть, но со старыми пресыщенными и истершимися душами. У меня вообще сейчас случилась голова-пушка с представлением инженеров в виде таких же как поздние квуйя эрратиков просравших все смыслы и уебавших ковчег об Аэрву.Ну и всё таки, если говорить про Микеритрига, то он как то вроде неплохо примирился с ТНН, медленным угасанием своего народа и безумной вечностью - всё ради отказа от необходимости посещения outside'a после физической смерти.Еще и в консульте неплохую должность с корешами занял, и чего остальным квуйя не понравилось.
>>228683Об этом есть пара фраз в Консульте, и намного больше в одном из ВиО Бэккера. Текне Инженеров сделало их совершенно всесильными в рамках материи. Каждый из них был сам себе богом, создавал жизнь, создавал свой мир, единственной целью их существования стало получение удовольствия, а единственным правилом - не мешать другим в достижении этой цели. Бэккер говорит ,что текне намного могущественнее любой метафизики, потому что более комплексна, собственно на примере Ковчега и Не-Бога мы видим, что это так, строго говоря, в определённом смысле Инженеры уже превзошли Сотню, а их текне уже стало высшей метафизикой, ведь остановить влияние Не-Бога Сотня напрямую не способна. >При крушении ковчега их неуязвимость и всесильность как то не сработалиЧто ты имеешь в виду? На Ковчеге не было Инженеров. >то есть даже с генной инженерией и текне они были максимум как какой-нибудь Шауриатас существами обманувшими физическую смертьТы не понимаешь сути текне. Текне - это намного больше чем генная инженерия или даже наука, текне это мера изменения, способ взаимодействия с миром основанный на насилии над ним, на перемене его. И само наличие ковчега, способного с лёгкостью запечатывать миры (а мы точно знаем, что для этого требуется), ИИ на нём и технологии создания ЯО из говна и палок, говорят нам о том/, что в той части текне, которая касается науки, они продвинулись бесконечно далеко, настолько далеко, что копьё-цапля (читай лазерное оружие, хотя неизвестно даже оружие ли это ,есть мнение, что просто инструмент, типа паяльной установки) превосходит по разрушительной силе любую магию школ.>но со старыми пресыщенными и истершимися душами. У меня вообще сейчас случилась голова-пушка с представлением инженеров в виде таких же как поздние квуйя эрратиков просравших все смыслы и уебавших ковчег об Аэрву.Это ошибка. Эрратики уже не видят смысла, они вообще безумны и думают лишь о том, как бы справиться с этим безумием. Нелюди в целом, даже оставшиеся в своём уме тоже хотят лишь одного - избежать той стороны, лучшее решение к которому они пришли - забвение в темноте. Инженеры не такие. Они не просто решили спасти свои души, они решили перепилить мир под себя. Убрать Сотню и занять по возможности их место. Они настолько отрицают богов в своём тщеславии, что нашли только один способ настоящего богоборчества - боготворчество. Стать богами самим (собственно, даже если дальше закрытия Той стороны их план не шёл, они уже достигли цели, на этой стороне они всесильны).>Ну и всё таки, если говорить про Микеритрига, то он как то вроде неплохо примирился с ТНН, медленным угасанием своего народа и безумной вечностью - всё ради отказа от необходимости посещения outside'a после физической смерти.Еще и в консульте неплохую должность с корешами занял, и чего остальным квуйя не понравилось.Ну так он же знал, лично ему посчастливится пережить запечатывание, а так же напомню, когда он и подобные ему составили Консульт, в живых осталось полтора инхороя, соответственно все плоды текне, оставшиеся в ковчеге были к услугам консулов. А у них была вечность, чтобы разобраться в них и возможно, излечить себя от недугов и побочек бессмертия.
Единственное что я не понял в концовке Консульта, это нахера было Не-богу прикидываться Кекусом? For teh lulz? Но зачем ИИ на анусоримборовой тяге эти лулзы вообще нужны или Бэккер вписал эту сцену просто чтобы было? Как по мне этим дешевым позерством он просто слил половину ореола трансцендентности вокруг Не-бога, который он строил всё повествование.
>>228735Я так понимаю, дело в том ,что Ордалия верила и видела в не имеющем своего "Я" Не-Боге то, что мечтала увидеть - свою победу, возвращение аспект-императора, триумф над Врагом. Они фактически ответили на молчаливый вопрос Цурумаха "Кто Я?", "Что вы видите?". Все, кроме Мимары, точнее её Ока. Она увидела иное, оспорила их выводы, и тем самым заставила Не-Бога снова задать свой вопрос, теперь уже всем. Ну, я так понял этот момент.Вообще мне намного больше нравилась теория суперпозиции. Что мол именно взор Ока "схлопнул" две вариации в одну. наиболее вероятную. Но вроде бы Бэккер официально опроверг эту теорию.А вообще, это всё нужно было для, пожалуй самой пробирающей сцены в книге. Нас весь цикл готовили и раззадоривали флешбеками, и когда иллюзия Келлхуса, рассыпаясь задаёт тот самый вопрос, сначала однозначно голосом аспкт-императора, а потом голосом Не-Бога, у меня мурашки побежали по мурашкам. Это было офигенно.
>>228735Орел трансцендентности никуда не делся, как по мне, но тут нужно помнить, что Не-Бог, вообще-то, является инструментом текне в той же мере, в которой им являются инхорои или Копьё-Цапля. Просто он невероятно, бесконечно, непредставимо крутой инструмент.А почему он принял лик Келлхуса? Не знаю. Может, чтобы остатки Ордалии не разбежались и их было проще добить?
>>228746>именно взор Ока "схлопнул" две вариации в однуСуперпозицию схлопывает не взор а взаимодействие. Частицы теряют суперпозицию не потому что на них смотрит экспериментатор, а потому что включенный детектор на них влияет. Это активное действие, а не пассивное наблюдение. Око могло подействовать, но тогда лучше писать именно так, а то много развелось всяких соплепсистов, у которых бытие определяется разумом, лучше им не потакать.Маленькая доёбка
>>228769Если электроны в опыте с двумя щелями, то там вроде была рамка под током, создавала магнитное поле, электрон в ней индукцией вызывал ток, ток регистрировался, электрон летел дальше, изменив скорость, и попадал в фотопластинку. Могу ошибиться в деталях но принцип такой. Мы не можем видеть электрон, как глазами видим птицу. Птицу, строго говоря, мы бы тоже так не увидели, но с ней постоянно взаимодействуют фотоны, которые попадают к нам в глаз, это фотоны колбасируют волновую функцию птицы (и составные части самой птицы тоже).
>>228765А, я понимаю о чём ты. Ну да ,ыт прав. Хотя можно ли применять правила реальной квантовой механики на условно "квантовую" природу Не-Бога в той теории - большой вопрос. У Бэккера-то и правда бытие может в итоге определяться разумом, если это разум абсолюта, который зырит через Мимиру.>>228773> это фотоны колбасируют волновую функцию птицыА вот тут уже ты вроде как не прав. У птицы (как макрообъекта) нет и не может быть никакой волновой функции. По крайней мере так в соответствующем треде мне объясняли. >>228775>парадоксе наблюдателяНу так о нём вроде и говорим.
>>228779>У птицы (как макрообъекта) нет и не может быть никакой волновой функции.Просто макрообъект не может ни с чем не взаимодейстовать - как минимум он колбасирует сам себя.
>>228780>колбасирует Лол, только сейчас заметил, присмотрелся, в прошлый раз ты так же написал. Аж взлольнул с колбасирующих объектов.>Просто макрообъект не может ни с чем не взаимодейстовать - как минимум он колбасирует сам себя. А, понятно кажется. Блин, какая сложная хуйня. О, не совсем по теме, но раз ты разбираешься, поясни пожалуйста за квантовое бессмертие. Если вся эта лабуда неприменима к макрообъектам (в целом), то как можно на полном серьёзе обсуждать какую дичь, как квантовое бессмертие наблюдателя (тем более в квантмехе и наблюдатель - это инструмент наблюдения, а не макака получающая выходные данные) в многомировой интерпретации?
>>228783>квантовое бессмертиеЭто просто мысленный эксперимент который про эту всю хуйню с мультивселенными, что каждое колбасирование суперпозиции создаёт параллельную реальность. Типа много вселенных, в других твои двойники будут жить, типа ты бессмертен. Это какая-то хуйня, короч.
>>228630>если создатели инхороев так пытались избежать смерти, ада и той стороныпоправочка. смерти они избежали. они бессмертны (не беря случае от каких-то чп), с полностью модулируемыми телами. прародитель не только не стареет и не умирает, но думаю и убить его невероятно тяжелоа движ они весь начали чтобы самим стать богами, о чём дословно, прямым текстом в книге и сказано. стать самодвижущимися душами, превзойти причинность. это не просто тупо "побег от ада". всё куда глубже и цели и замах. и не бог, это не тупо "закрывалка миров"-утилитарная технология. это Логос, Абсолют, совершенная чистота, недетерминорованная сила, кнеподвластная богами и более того которая переворачивает причинность, из времени - воздействует на вечность.
>>228787Я могу ошибаться, но разве Не-Бог - это не собранный из говна и палок конструкт, вынужденная мера, после отключения ИИ корабля? Откуда-то у меня в голове знание, что до того саркофаг для закрытия миров был не нужен, справлялись куда более совершенными технологиями самого Ковчега. Правда откуда, я вспомнить не могу, так что возможно я это сам придумал.
>>228791Не-бог не просто временная технология, он - Абсолют и Логос, о чём в книге прямо и сказано, во всяком случае с точки зрения консульта (дунсульта). Вершина развития Текне. Это не просто "закрывашка", это система способная из времени влиять на вечность.Саркофаг - дословно назван "протезом Ковчега". Т.е. до падения функцию саркофага исполнял сам Ковчег. А возглавлял инхороев - механизм, который "управлял, судил и награждал". Невероятно могущественный механизм - телом которого был ковчег - "собор логоса". А сами инхорои были лишь слугами этого механизма. Который отключился при Падении. После падения инхорои стали "сиротами", "червями ползающими по трупу". Первый апокалипсис это возрождение, возвращение Не-бога, который по Бэккеру, "не имеет сознания" и является "фиолософским зомби", т.е. - является тем самым механизмом. Одна из причин почему боги его совершенно не видят - он не отбрасывает никакой психической тени на Ту Сторону. Он столь же "живой" как системный блок у тебя под столом.В книге великое множество косвенных указаний на то что Механизм правящий до падения и "Не-Бог" саркофага - одна и та же сущность. Машина или программа скорее. Которой безоговорочно поклоняются инхорои, которая должна затворить мир, которая является Абсолютом, способным из времени влиять на вечность.Саркофаг действительно вынужденная мера, Шауриатас, первый консульт, методом тыка с трудом но додумались как можно возрадить Не-Бога, их Спасителя. Призванный Не-Бог действует также по смыслу и силе как ковчег до падения - он накапливает и считывает информацию о мире.
>>228791Там много вопросов. ИИ Ковчега до Падения и Не-Бог - это одно и тоже? Потому что запечатывать мир от Той Стороны должен был ИИ Корабля. "Из говна и палок", тут применимо к Карапаксу, когда Консульт разобрался, как вызвать Не-Бога - замутили Карапакс и методом тыка годами кидали туда людей (Субъект). На Нау-Кайюти, ВНЕЗАПНО, Саркофаг дал зеленый свет и запустился. Вообще у меня есть сильнейшее подозрение, что ИИ Ковчега при обнаружении той самой планеты, в которой можно закрыться от Той Стороны, сам бы и вызывал Не-Бога. Инхорои - это просто огневая поддержка.
>>228802Я всё же думаю, что под логосом они имеют в виду не конкретно Не-Бога, а текне в целом, точнее тот его раздел, который позволил создать "совершенный механизм", сам посуди, каким бы метафизическим могуществом и свойствами не обладал Не-Бог, принцип позволивший создать его, во много раз могущественнее. Вот это и есть абсолют, мера изменения мира. Текне.>>228808Нам бы узнать, как запечатывание происходило в других мирах. Были ли там всё те же проявления. Вопрошало ли нечто "Что я?" и всё такое. Или такие эффекты - издержки несовершенства технологии, с помощью которой построен гробик (по сути, если я правильно понимаю, вопрос который он задаёт не должен "звучать", он должен быть задан самим существованием Не-Бога, так что гробик со своими вопросами - не оптимальный вариант, лишь имитация (хоть и способная, очевидно выполнить поставленную задачу) изначального механизма или сущности).
>>228779Но если у парадокса наблюдателя такое простое объяснение, то почему он, собственно, называется парадоксом? Разве такое наименование не подразумевает нечто не до конца проясненное в его природе?
>>228888Потому что изначально все неслабо охуели когда это обнаружили, когда только начинали изучать (диффракционная картина то ест, то нет, вот это нихуя себе!). А потом жопочтецы зафорсили с неверным толкованием.
>>228891Я дополню, что объяснение этого эффекта совершенно не помогает с тем фактом, что частица ведёт себя одновременно и как корпускула и как волна. Там загадок и необъяснимого в КМ до чёртиков, только всё не так прозаично, как считают услышавшие краем уха.
>>228802Че-то не понял. Асбослют является механизмом разве что с материалистических философских позиций, у Бэккера же присутствует некая метафизика Ока Судии, которое трансцендентно и пребывает в вечности. Если Логос познаваем, значит он не Абсолют, т.к. не является трансцендентным. Алсо, пришла сейчас мысль, что раз для живых существ вечность настолько невыносима, что нужно запечатываться от нее во времени, наебывая физические законы, значит они несовершенные филосоские зомби и противны божественной природе, которая закономерно их хавает на Той Стороне.
>>228898Если боги вне времени, то зачем им еда, что им станет от того что кормовую базу вытеснят шранки? Как это вообще работает, блеать? Если боги просто крокодилят мимо настоящего, зачем им в него вмешиваться?
>>228900>Если боги вне времени, то зачем им еда, что им станет от того что кормовую базу вытеснят шранки?Так придумал Бэккер. Типа у людей и прочих есть души, которые после смерти возвращаются к богам. Но поскольку это гримдарк, души с ними не воссоединяются, как например в религии Древнего Египта, а подвергаются пытке вечного пожирания.
>>228902Бэккер просто курил вместо табака мелко нарубленные страницы берсовской манки, завёрнутые в манковские же обложки. А потом понеслось - то метафизика включает в себя конские дозы гримдарка (хотя Барсук тут несколько впереди Второго Апокалипсиса), то Келлфит/Гриффус овладевает умами людей, готовя гадость, то рейп-монстры бродят стаями в лесной чаще, ожидая пёзд и жоп, то сверхестественные существа ну просто максимально бесчеловечные, только тема всяких лоль не раскрыта. Упоролся автор, короче.
>>228898>пришла сейчас мысль, что раз для живых существ вечность настолько невыносимаона невыносима потому что в вечности подавляющее большинство из них пребывает в аду.>они несовершенные филосоские зомби и противны божественной природену божества сами такие себе "герои". понимаешь, тут по законам дарк фэнтези и гримдарка нет особенно хороших парней и плохих парней. что хуже - прародители с их не богом и инхороями или сотня - вопрос очень дискуссионный. сотня - сборище капризных, очень разных, грызущихся между собой и не особенно умных (как в целом выясняется) созданий. хоть и могущественных. трагедия мира бэккера в том что над причинностью, над вечностью господствует не.. всемогущий мудрый и всепрощающий бог, а кучка тиранических вампироподобных созданий с сомнительной мотивацией, этикой и моралью (с человеческой точки зрения).возможно над богами, над сотней есть ещё что то, нечто относящиеся к Оку Мимары. Но на счёт этого очень мало информации, и всё это будет чистой спекуляцией. На данный момент высшая действующая инстанция во вселенной Бэккера - сотня. Фаним вроде бы считали что сотня суть демоны, а над ними есть имманентный совершенный добрый бог. Но Бэккер сказал что фаним ошибаются сильнее всех. Так что... Работаем с тем что есть.>Если Логос познаваем, значит он не Абсолют, т.к. не является трансцендентным.мысль насчёт Логоса интересные, и действительно Не-Бог и Око-мимары вполне сопоставимы. И то и другое символизирует собой - ноль. Око мимары прямо во многих местах сранивается с нулём и "покоем идентичным небытию". Это дословно. Не-бог тоже самое. Он недетерминирован, безэмоционален, может (как и око, что шокировало Выжевшего) менять местами причину и следствие. Его не видит та сторона. Ощущения которые он вызывает сравниваются с "сосущей пустотой" и "голодом". Между ними сущностно очень много общего, поэтому для цивилизации Прародителей, дунсульта Не-бог - Абсолют, Логос. Синтетический бог если угодно. Вершина того чего можно достичь. А что такое око мимары мы вообще пока не очень понимаем, мало информации, вроде бы это Абсолют настоящий. Но что всё это значит - хз.
>>228936Вот будет забавно, если Око и Не-Бог - имеют одну природу, или даже больше, проявления одной сущности.
>>228902>Типа у людей и прочих есть души, которые после смерти возвращаются к богам. Но поскольку это гримдарк, души с ними не воссоединяются, как например в религии Древнего Египта, а подвергаются пытке вечного пожирания.ну так то в древнем Египте души после взвешивания признанные грешными - тут же сжирались гигантским крокодилоподобным монстром стоящим рядом с весамитак что рай, солнце, цветочки были обещаны далеко не каждому. да и вообще считается что полноценное посмертие возможно только для фараонов, вельмож и знати, имеющих дополнительное имя и сложносоставную душу. большинство же либо вообще уничтожалось, либо прозябало в царстве дуата, вечной ночи (и так кстати в большинстве языческих религий, посмертие - очень тяжёлая, болезненная тема, у греков в эллизиум попадали избранные герои, все остальные волочились во мраке ночи бесплотными тенями с глубокой амнезией, посмертная участь, описываемое как царство мрака и ужаса, напрягало гильгамеша в междуречье в знаменитом эпосе о гильгамеше, напрягало даосов в китае и тп. во всех языческих не сансарических, не индуисских источниках - за гробом человека не ждало ничего особенно хорошего. поэтому христианство, скажем, со своим "евангелием", т.е. благой вестью, - так и выстрелило)
Я вот читаю первую книгу и не пойму момент когда армия священного воинства вышла из города императора. То что эта толпа фанатиков шла и грабила все подряд в самой империи, это вообще нормально? Ну как то не вяжется, Ксерий же только проиграл с этого, эти долбоебы пока шли к Шайме, даже города штурмом брали. Я не пойму почему они воевали внутри империи, а не против язычников. Или там описывается как они вышли за пределы империи.Вообще Ксерий очень интересный персонаж вышел, сначала думаешь что это какой то долбоеб император, а потом оказывается что нет. Бэккер охуенен, намного лучше дропнутой Малазанской книги.
>>229011>толпа фанатиков шла и грабила все подряд в самой империи, это вообще нормально?Да, это норма.
>>229011Если мне не изменяет память, руководству Вермахта пришлось выпустить специальный указ, запрещающий отступающим войскам грабёж... немецких же территорий. Но даже, если мне в этом случае изменила память, то я должен сказать, что грабёж территории даже союзников был в порядке вещей. Даже своих грабили. История у нас людей такая, суровая весьма.
>>229011>То что эта толпа фанатиков шла и грабила все подряд в самой империи, это вообще нормально?Блядь ну это же все аллюзия на крестовые походы. Так что да, нормально.
В первых двух книгах было четверостишие"чтото там о мертвых""они не услышат"Помнит кто полную версию?
>>229011>>Ксерий Плюс плюс. Шикарный тип. что он что племянник. >>229019>>аллюзия на крестовые походыКрестовые походы помимо всего прочего решали для европки глобальную задачу по восстановлению нормальной связи с торговлей по шелковому пути, которую сильно усложнил сильный некогда халифат. Ну и рыцарей надо слить, да. Кароче там не только ноубрейн фанатики, ибо это дорого все, а люди которым это предприятие было по карману не могли быть идиотами.
>>229027https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4
https://twitter.com/NoContextXRA/status/1093048108316016640Геи инхорои из открыто космоса таким способом переслали бы многотысячную армию.
Очень дунианская статься, и наверное ещё более дунианская книга. Никто не читал?https://vk.com/@skepticism1-alternativnaya-pravda-kak-fakty-stanovitsya-orudiem-obmana
>>229208Нумерация - всего лишь шнурок для мысли, способ, которым мы увязываем тредики в тред побольше, прикрепляем засираемый текущий к тому, что вечен и незасираем (ведь уже засран под завязку). Беккеродебилам в этом нет нужды...
Вечер в келью, дуниане. У меня беда стряслась, я всю свою библиотеку проебал, не успев сохранить в облаке. Скиньтесь кто чем может: мне нужен весь Бэккер на обоих языках, а так же сборник "evil is a matter of perspective" в форматах epub/fb2.
>>229676>группа "Люди Бивня"Ты сам там был? Алсо, на флибусте мало книг на англ. Я просто блядь не помню, где я все это накачал.
>>229416http://gen.lib.rus.ec/fiction/?q=R.+Scott+Bakker&criteria=authors&language=English&format=&page=1Тут англицкие своруй
Начал читать Великую ордалию (кстати, какой перевод лучше?) там везде такая наркомания будет или только в начале?
>>231507Да, но Консульт и Консулы (в этом контексте) прямо пробирают. Вообще Бэккер может во "вкусные" названия и слова. Причём это чувствуется даже на русском, представляю как охуенно всё это читается в оригинале для носителей языка. Трайсе и Шайме. Голготеррат, Консульт, инхорои и враку. Айнрити, Фаним, псухе. Блин, прямо тащусь с того, как это всё чувствуется на языке.
>>231549Да, звучит "Консульт" хорошо. Совет - это что-то более приземленное, а Консульт чисто фонетически отдает чем-то чужеземным, так лучше раскрывается инопланетный аспект.
Вот вы тут пиздели про инженеров этих ваших, а хоть одного из них покажут? Или будет инфа какая то хотя бы подробная? А то я уже половину консульта прочитал и чет даже намека пока невижу. Они вобще живы там еще нахуй? Где все то? Че за хуйня вобще ниче непонятно нахуй.
>>231677Звучит в разы хуже из за религиозно-церковных ассоциаций, а консульт их не вызывает ни у нас, ни у англоговорящих. Нечестивый собор - это какие-то жалкие еретики-сатанисты, извратители чужой веры. Тогда как инхорои и их последователи сами создатели вер и учений, родители мерзости и порока. Ну, лично мне так кажется.
>>231692И кстати, а как называть отдельных представителей? Соборник? Совсем не звучит. А консул - звучит охуенно в контексте.
>>231629для меня это вообще главная интрига книги. таинственная постсингулярная цивилизация подняшаяся до вершин материализма, порывающася сама стать богами, создавшая ковчег (который сам по себе является настоящим чудом) и обратный огоньименно конфликт этой цивилизации с богами по сути является основным фоном и принчиной всех происходящих событий. при этом не думаю что бэккер будет о них подробно рассказывать (к сожалению). не удивлюсь если в итоге окажется что они все довно погибли или двинулись кукухой. отправили ковчег в плавание по мирам они самый минимум десять тысячелетий назад. увидим ли мы их на эарве?>>231636>Нет, не будет. Про Инженеров, по-моему, есть только в блоге у самого Бэккера.и что пишет?) я собираю любые крохи информации и упоминания
>>231865Или так:Ковчег нерушимый отродий свободныхСплотился навеки богам вопреки.Да здравствует созданный волей отродийЕдиный, могучий Нечистый Консульт!Славься отечество наше свободное,Голготеррата священный оплот!Текне могучее, текне великоеПусть от победы к победе ведет!Сквозь грозы сияло нам солнце Не-Бога,И Тысяч Насильник нам путь озарил:Нас вёл Кетъингира - на верность КовчегуНа труд и на подвиги нас вдохновил!Славься отечество наше свободное,Голготеррата священный оплот!Текне могучее, текне великое,Пусть от победы к победе ведет!Мы армией нашей обязаны текне.Проклятых людишек с дороги сметём!Мы в битвах решаем судьбу поколений,Что новый мир встретят свободный от мук!Славься отечество наше свободное,Голготеррата священный оплот!Текне могучее, текне великое,Пусть от победы к победе ведет!
>>231858>Мне кажется, или этот ваш Беккер вдохновлялся Баркером?Бэккер вдохновлялся швейцарским художником Рудольфом Гигером1. Вытянутые удлинённые черепа инхороев. И двойные челюсти, когда изо рта что то ещё выглядывает2. Биомех. Большинство, три четверти работ Гигера это биомех - как он их сам охарактериховывал. Аллюзии на тему генетики, инкубаторов. 3. Инопланетность, иномирность.4. Порочная чувственность. на его картинах постоянно кто-то сношается, причём с кучей лишних отростков. вечно кто то кому то сосёт или долобит в задницу5. Крайняя мрачность, атмосфера6. Отсутствие бога, богоборчество. перевёрнутые кресты, сатира над христианством7.Интерьеры космических кораблей, подземелий, коридоров, шахт, где либо горы трупов, либо спаривающиеся уродцы. Очень по "инку-холойнасному", бездна мерзостей и вот это всё.В работах гигера можно найти остылки на инхороев, шахты инку-холойнаса, отчётливые аллюзии на саркофаг-железную деву (металлических гроб для пыток), враку, текне, головы в золотой комнате и т.п. Жаль что сюда больше четырёх фоток не влезет.А вообще Бэккер вдохновлялся очень многими источниками (и не скрывал этого). Отчётливые заимствования у толкина, о чём он сам рассказывал. Заимствованние доктрин у буддизма, которые можно просто выписывать ни на одну стрнаницу, от медитаций до анатмана дуниан (отсутствие души). Идеи современного когнитивиста дэнниала дэннета (книга которого одна из настольных у бэккера), который также лёг в основу того как дуниане смотрят на мир. Если Бэккер как чем то вдохновился среди многих других прочих у Баркера - не удивлюсь.
>>231871при этом цивилизация инженеров у меня больше всего ассоцируется именно с коммунизмом и ссср. лол. кроме шуток.1. воинствующее богоборчество2. модерн. материализм. культ науки.3. выход в бездну, освоение космоса - первый спутник, первый человек и так далее4. институт крови - работы над омоложением. бальзамировка ленина. "создание нового человека" - концептуально5. мощная стилистическая выдержка. все эти красные стяги, звёзды, серпы-молоты, тоталитарная архитектура, громадные нии, гигантомания в предприятиях и проектах.для меня ссср это технократы-богоборцы, которые не останавливались ни перед чем. вот Инженеры, создатели инхороев где то были такими же. материалистическая диалектика, горы трупов, красные стяги, цена на важна, всё автоматизировано и механизировано, всё просчитывается, планы на пятилетку и тысячелетку, "революция имеет начало но не имеет конца" и с земли плавно перекидывается на небеса и на богов."мы старый мир до основания разрушим и свой новый возведём с нуля". как те же Инженеры хотели перевернуть причинность, чтобы следствия определило причину а не наоборот, самим стать богами и так далее. у советской идеи была своя сумасшедшая пассионарность, которая должна была полностью переделать мир и человека. многие говоря о совке, смотрят на экономику, за тремя берёзками не видят леса, хотя нужно смотреть на философию, идеологию, цели. советский союз был не столько экономикой сколько сетевой модернитской технократией и религией науки которая должна была изменить мир. причём это полагалось на официальном государственном уровне так откровенно как нигде до сих пор даже на западе.совок же это и эмансипация. крах традиционной семьи. в 17-ом году. женщина такой же товарищ как и мужчина ему во всём равный, это фундаментальная революция была, антинационализм, глобализация. а глобализация как конструкт это именно левая идея. недаром - сегодня все антинационалисты, космополиты, общечеловеки - леваки. они же сторонники всяческих феминизмов, лгбт, унисексов, равноправий, они же за секуляризацию, аборты, церковь в узде, "новую мораль". Я говорю не про наших деревенских гопо-сталинистов карикатурных, а про серьёзное всемирное левое движение в странах запада. Вспомни про Инженеров - они упали в самый изощрённый порок и гедонизм, поставив свои желания выше всего. Сегодня практически все айти элиты, мега-корпорации, университетская элита на западе - левые. Да конечно они не "Тот же самый сталинский совок", однако это всё левые течения.
>>231882>воинствующее богоборчествоебобо? Коммунисты не запрещали молиться, коммунисты говорили что платите за свои церкви сами. А еще что религия (а не вера) это опиум для народа.
>>231886>плакат с гагариным и бога нет.pngРазве что чтобы не обидеть интеллектуальное большинство. Так то они откровенно промышляли богоборчеством, за иконы и молитвы можно было неиллюзорно поехать червей жрать.
>>231886да. а ещё коммунисты не взрывали тысячами храмы) включая храм христа спасителя.не расстреливали десятками тысяч священников. в самом лучшем случае - ссылали в лагеря)не отдавали монастыри и церкви - под склады, общественные бани, заводы и тупо туалеты)во всех вузах в обязательном порядке не преподавался научный материализм) который зубрили мои родители независимо от профессии.ленина не трясло от злости и он не выплёскивал вёдра скармазма в сотнях писем когда говорил о "боженьке")а в государстве не действовала организация "Союз воинствующих безбожников" при поддержке ЦК, куда входило больше трёх миллионов человек (журналисты, писатели, поэты, и т.п.), официальная цель которой - истребление религии во всех формах и на всех уровнях.посвободнее с религией стало только после 45-го года. и то "на глаза лучше не попадайтесь". а первые 25 лет существования советского государства, всё было - очень жёстко. если ты молишься - никаким коммунистом ты не мог быть априори. точка. никакого бреда про веру они не уточняли. прежде чем писать кому то ебобо, и лезть к человеку у которого словарный запас явно в двадцать раз больше твого, хоть бы в теме разбирался.
>>231892Это обратный откат пресловутого маятника после многовекового религиозного фимоза, усилившегося при Коляне, с черносотенцами, жирующими попами и т.п.
Не кормите. Этот чел на всех бордах провоцирует комунистосрачи, и на вашей будет эта язва, если не остановитесь.
>>231927Однако надо отдать ему должное (если это конечно действительность тот самый), он всё же чуточку адаптировал свою мысль под тред.>>231881У меня до сих пор Ковчег не желает представляться золотым. Приходится напрягаться, чтобы "бублик" из Чужого вставший на дыбы (а по форме иначе его вообразить просто невозможно) перекрасить в золото лол.
>>231892Как что-то плохое. Жаль только что вместо дегенеративной религиозной веры предлагалась идеологическая промывка, а не тренировка критического мышления.
Прочитал первую книгу. Оче понравилось, но, зачем столько выдуманных народов, поднародов, наднародов и прочих их родственников? Зачем столько стран, построенных на останках другиз стран? Есть какой-то максимально не спойлерный словарик/глоссарий, который можно держать под рукой, чтобы глянуть, посреди чтения, кто же такой епта Гавуертхуарий и почему у него вместо меча Пурджушарминтим Квартния?
>>231988Глоссарий есть в конце "Тысячекратной мысли" ака "Падение святого города", алсо существует более полный расширенный глоссарий в "Нечестивом Консульте", но он пока не переведен и хз когда будет переведен.
>>232006Так Бэккер дрочит на Инженеров и текне, или предостерегает от их участи и использования текне? Так-то их решение наилучшее, по крайней мере для них самих, а на что ещё ориентироваться в безумном мире с сотней-паразитами?
>>232017Мне кажется, что Бэккер не принимает ничью сторону, а просто показывает обе - вот вам, мол, на одной стуле шранки дрочёные, а на втором сифранги точёные. Выбирать не надо, выберут за вас. Можете визжать.>>232021Читай дальше. Будет флешбек с гибелью Мог-Фарау, ака Не-Бога, который даёт прочувствовать, насколько страшным он был и почему те, кто смеются над Заветом, пускай и не без причин, к слову сказать - редкие идиоты.
>>232030Ну а хули тогда консульта боятся? Или консультант опять может засомонить своего бигбосса? >>232027Так цикл второй апокалипсис называется жи
>>232031И чо? Консульт-то никуда не делся. Да и блять после апокалипсиса надо помнить о старых ошибках
>>232085>Ну а хули тогда консульта боятся? Или консультант опять может засомонить своего бигбосса?Не бога нельзя убить, он не может быть "мёртв" как человек, как тут некоторые пишут.Не бог это технология, машина. Сильный Искусственный интеллект, управлявший ковчегом. Который может отключиться, но если есть необходимое знание технологии, то его можно перезапустить.
>>232017Каноны гимдарка и дарк фэнтези - нет хороших парней. Борятся плохие и очень плохие, либо просто. очень плохие с очень плохими.мир бэккера крайне жесток. тут нет света в конце туннеля, он очень мрачен, это как вархамер в чём то. тут с одной стороны боги. которые не хотели создавать живых созданий. с вампироподобными замашками. капризные и не вполне адекватные (с точки зрения людской логики). а с другой технократическая атеистическая цивилизация Инженеров, которая ни о ком не заботится кроме себя и "каждый выживает как может". все кто оказывается между богами и богоборцами - находятся между молотом и наковальней. рядовые люди в жерновах истории без простых ответов.показаны судьбы простых обывателей которые как щепки на фоне борьбы сверхсил, которых нам даже не показывают - их тени только грозно маячат где то на горизоньте. в книге очень мало информации о Богах и о Инженерах, но так информация что есть симпатий не вызывает ни к тем, ни к другим. "чума на оба их дума". "ебала жаба гадюку" и вот это всё.
>>232103Анон, я читал цикл, я знаю о чём он. Я пытаюсь понять что думает Бэккер конкретно об Инженерах. Несложно понять, что под их технократическим путём он подразумевает НТП нашего ИРЛ человечества, но я не могу понять, осуждает ли он текне - как вершину этого прогресса, или всё же приветствует?
>>232086Консульт был сильно поебан и зализывал раны в полных ебенях, загороженных ландшафтом, кишащим шранками, куда никто из цивилизованных стран не совался.
>>232206Думаю, он неспроста угорает по теории слепого мозга и прочим философским зомби. Уверен, что он как и Инженеры пришел к выводу, что Вселенная - это бездушный миханизм, а Логос - это текне. Т.е. да, полагаю, он приветствует Инженеров и их гомоеблю. Не зря же он так смакует каждое описание стоячих фаллосов.Мимо-анон
>>232208Вот и я пришёл к такому выводу. Гедонизм, и боготворчество Инженеров в итоге меньшее из зол, в мире, где "добр" нет вообще.
>>232210Ты наверное имел в виду "богоборчество". Алсо, вот был бы твист, если бы Инженеры действительно занимались боготворчеством и создали Сотню.
>>232211Ну тут есть загодочная личность Иммиморула - первого кунуроя, семя которого разлетелось на сотню капель, что дает информацию к размышлению.
>>232211ну, они создали то что выше сотни и сильнее. они не просто так называют не-бога - абсолютомтот кого сотня даже не видит. лол.абсолютно недетерминированный. тот кто может переворачивать причинность и из времени влиять на вечностьтак что в некотором роде боготворчество. они создали синтетического бога. я понимаю почему он инхоройский кумир и почему они от него все так млеют.вообще интересна это концепция. у консервов и традиционалистов история разворачивается сверху вниз, от всемогущего бога, который создаёт менее совершенных ангелов и потом вообще людей из праха. у трансгуманистов и креационистов наоборот - снизу вверх, от примитивных бактерий, к плекопитающим, человеку и дальше человеку генетически изменённому, "проапанному", "проапргрейженному", киборгам, сильному искусственному интеллекту и т.п. в первом случае мы "твари" на пути вниз, во втором мы творцы на пути вверх. как куколка, из которой должна вылупится более совершенная форма жизни - бабочка.конечно в глубине души путь трансгуманистов выглядит интереснее. да и в мире бэккера - инженеры невольно восхищают, интригуют. сверхмощная постсингулярная цивилизация, бросившая вызов богам, достигшая невероятных высот. эдакие революционеры-материалисты.
>>232215ну из песни Иммиморула насколько я помню вытекает что он.. один из сотни. или как минимум помимо него ещё есть боги. которых он ослушался, которых боится, которые жестоки.он не то чтобы "первый кунорой", а скорее создатель кунороев, если я правильно помню, хотя этот момент смутно.его образ вообще напоминает прометея
>>232216>конечно в глубине души путь трансгуманистов выглядит интереснееНу хуй знает. По-моему угасающий деградирующий мир традиционалистов-неоплатоников - это как раз по гримдарку.
>>232211Богоборчество было до нахождения Решения. После того, как Инженеры нашли способ прочесть Код и закрыть Ту сторону, это стало настоящим боготворчеством. Они уже фактически боги во всём, что касается материи. Если они одолеют Сотню, они станут богами во всех смыслах, и это даже не учитывая Не-Бога - сущность меняющую саму суть метафизики сеттинга.>>232216Соль в том, что традиционалисты и консервы разделяют человека живого, и душу бессмертную. Вторая вроде как поднимается к невиданным высотам, при правильном подходе. Мне так трансгуманистический подход намного больше нравится.>>232218Это где же он угасает? В погоне за удовольствием Инженеры создают миры и миры, изменяют ткань реальности и совершенствуют само бытие. Они в стагнации ровно настолько, насколько в стагнации сама вселенная, если про неё можно вообще так сказать. А вот Сотня напротив, находясь вне времени и не движется никуда. То же наверное касается и загадочного Абсолюта.>>232224Да с чего все это взяли? Известно, что ИИ Ковчега запечатывал миры раньше, но каким инструментом он пользовался мы не знаем. И Не-Бог - не равен ИИ Ковчега, он суррогат, попытка восстановить то, чем этот ИИ пользовался.Но даже так, Не-Бог - сверхконцепт. Нечто превыше самой метафизики, изменяющее её одним своим существованием. Обрати внимание, Цурумак творит со временем по отношению к Сотне примерно то же, что творит Сотня по отношению к смертным.
>>232207Дополню тебя - туда нельзя добраться. Туда не просто не совались - этого физически нельзя было сделать. Келлхусу понадобилось, вероятно, самое большое войско людей в истории мира, чтобы просто дойти до Голготеррата самому. Только для этого он построил самую большую людскую империю, годами собирал с неё ресурсы, строил инфраструктуру, а затем повел трёхсоттысячное войско в один конец без реальной надежды на победу. Самое большое мероприятие, которое когда-либо организовывало человечество Эарвы, превосходящее по размаху и сложности даже великое переселение древних племён из-за гор после получения Бивня и их войны с кунуроями, сумело обеспечить только доставку одного человека в Голготеррат.Внимание, вопрос! Что могли в таких условиях узнать и сделать королевства Трёх Морей до Келлхуса?>>232225В той половине мира уже давно осталось:1. Два города.2. Кочевники.3. Шранки.4. Холод.5. Голод.6. Отсутствие инфраструктуры.При этом шранки без Мог-Фарау или погонщиков-квуйя - да и то, те способны только локально их направлять - являются полуживотными, неспособными вести организованные наступательные действия, зато способные заставить любое наступление увязнуть на своей территории. Шранки толком не лезут, лезть к ним не получается.Теперь скажи мне, зачем кому-то туда соваться или париться по поводу возможного существования Консульта, если даже проверить, что там такое, невозможно?>>232206Почему такая бинарность? Он может просто демонстрировать текне с присущими ему особенностями, достоинствами и недостатками, а не занимать ту или иную сторону и сам судить о написанном им. Текне кажется как минимум интересным вариантом, но даже у этого варианта такие недостатки, что хоть за голову хватайся. При этом с другой стороны не лучше - вечные муки вне зависимости от праведности, только особо верные последователи конкретных богов (да-да, ВСЕ инриты горят в Аду, в отличии от высших жрецов и фанатиков из числа киунатти) могут попасть в нечто вроде Рая - план своего божества на Той Стороне - где "и муки их, и стоны блаженства звучат одинаково". Подозреваю, что этих последователей боги не освобождают от мук, а только искажают их восприятие так, чтобы они воспринимали муки как блаженство и благодать признания их заслуг. Такие себе астральные оборотни-шпионы, которые тащатся от испытываемых страданий.Вот и думай, что лучше - вечный гедонизм и садизм или смирение и вечные муки. Вроде первое, но на первый взгляд. А в цикле Бэккера доверять первому взгляду нельзя.
>>232228>А вот Сотня напротив, находясь вне времени и не движется никуда. Я не думаю, что применять понятие движения к тому, что не может двигаться или не двигаться, является верным. Они и не должны никуда двигаться. Они просто есть. К ним даже понятия стагнации или прогресса неприменимы.
>>232230Как раз Келлхус мог бы добраться туда и без войска, метагнозис в помощь (другое дело, что он там делал бы один лол), но тогда как нести Ад на эту сторону во славу Айокли лол?>Теперь скажи мне, зачем кому-то туда соваться или париться по поводу возможного существования Консульта, если даже проверить, что там такое, невозможно?Те кто живёт возле их территорий очень даже обеспокоены, потому что количество шранков росло, а их территория расширялась. Но Три моря чёрти где от всего этого, а вся настоящая движуха в мире людей сосредоточена именно там.>Вот и думай, что лучше - вечный гедонизм и садизм или смирение и вечные муки. Вроде первое, но на первый взгляд. А в цикле Бэккера доверять первому взгляду нельзя.В одном случае ты становишься сам себе богом, пускай и безумным, в другом полностью зависишь от другого и совершенно безумного. Ну на мой вкус выбор очевиден.
>>232231Безусловно, я мыслю чисто с точки зрения смертных, которые осознать Сотню в полной мере не способны. Но можно ли познать то, к чему Текне привело инженеров? Однозначно нет. Не-Бог, ещё более непознаваемая фигня чем Сотня.
>>232232Это не "добраться" в его понимании. Ему нужно было пролить кровь и гарантировать, что он доберется до места. Смог бы ЙОБА-Келлхусом со своим мета-гнозисом противостоять:1) враку;2) эрратикам-квуйя;3) трём с половиной рабочим бластерам;4) ебическим армиям шранком, башраггов и оборотней-шпионов с хорами?Да и так понятно, что он мог телепортироваться туда только в один конец, если вообще добрался бы.>Те кто живёт возле их территорий очень даже обеспокоены, потому что количество шранков росло, а их территория расширялась. Но Три моря чёрти где от всего этого, а вся настоящая движуха в мире людей сосредоточена именно там.Вот и я об этом. Более всех были обеспокоены менее всех влиявшие на приянтие решений в Трёх Морях кочевники-норсирайцы.>В одном случае ты становишься сам себе богом, пускай и безумным, в другом полностью зависишь от другого и совершенно безумного. Ну на мой вкус выбор очевиден.На мой тоже, но я чую подвох.>>232233Да нет, в упрощённом виде Не-Бог - это некая машина по работе с "кодом мироздания". Что из себя представляют боги непонятно вообще. Что из себя представляет Та Стороны - тоже. Природа, происхождение, свойства - неизвестно ничего, кроме того, что там живут демоны и боги, которые жрут души людей.
>>232236>Да нет, в упрощённом виде Не-Бог - это некая машина по работе с "кодом мироздания".Дело в том, что сам факт "работы с Кодом мироздания" видимо достаточен, чтобы колбасировать метафизику сеттинга страшным образом. Консульт же обьясняет. Боги не просто не видят Не-Бога, они не видят изменений мира, которые он привносит. ни продолжают быть вне времени, и всё происходит для них "сейчас и происходило всегда", только события-то меняются. С точки зрения познания и метафизики Не-Бог - это вообще совершенно внеуровневая йоба.>Природа, происхождение, свойства - неизвестно ничего, кроме того, что там живут демоны и боги, которые жрут души людей. Одно свойство точно известно, на них не действует принцип причинности, они сами себе причина (по крайней мере пока не работает Не-Бог), и в контексте цикла, это самое главное свойство Сотни.А про первую часть поста. А зачем ему с ними разбираться? Ему надо допрыгать до Ковчега, шмыгнуть к трону через верхушку рога, да покончить с консультом. Точнее было бы надо, будь это его целью. Но цель то у аспект-императора совсем иная, отсюда безальтернативная необходимость в ордалии.
>>232237Всё так, но ведь и получается, что про Не-Бога всё равно известно больше, а то, что известно, в каком-то смысле понятнее.И что бы ему оставалось - устроить Дум с магией в коррпидорах Ковчега? Под БФГ-Дивижн разрезать башрагов и оборотне-шпионов лучами смерти, периодически телепортируясь? Дык, у него силы не бесконечные. Я даже не говорю о том, что ему нужна была жертвенная кровь Ордалии, но даже просто исходя из первой части его цели с реализацией могли возникнуть проблемы - врагов много, расстояние большое, сил нужно много, етс. К слову, непонятно, смог бы он телепортироваться к Ковчегу сам, ведь в Момемн он вернулся, но там он уже был. А сработает ли перемещение туда, где он не был, неизвестно.
>>232238>Всё так, но ведь и получается, что про Не-Бога всё равно известно больше, а то, что известно, в каком-то смысле понятнее.Дык это с нашего читательского метасюжетного вершка, а в рамках сеттинга Не-Бог это такая же йоба по отношению к Сотне, как Сотня по отношению к смертным. >И что бы ему оставалось - устроить Дум с магией в коррпидорах Ковчега? Зойчем? Ему толкьо наверх блинкануться, и зайти через вход (он же так и сделал).>но даже просто исходя из первой части его цели с реализацией могли возникнуть проблемы - врагов много, расстояние большое, сил нужно много, етс.Дык врагов много, потосу что собрались две противоборствующие силы. В нормальном состоянии шранки в орде не бегают, башраги и враку сычуют в глубинах Голготеррата, дунсульт попёрдывает в тронном зале. Я имею в виду полное стелс проникновение, как в своё время сделали Сесватха и младший Анасурибор (не помню имени уже), только те не умели блинкаться, что лихо ограничивало их способности.>К слову, непонятно, смог бы он телепортироваться к Ковчегу сам, ведь в Момемн он вернулся, но там он уже был.Мог-мог. Ему нужно только видеть точку, куда перемещается. Серва доблинкала почти до Голгатеррата, хотя знала только направление.
Да про Не-бога в принципе уже всё давно понятно. Последние книги набиты обмолвками, намёками, прямыми фразами, плюс то что о нём говорил сам Бэккер, если их сложить все вместе то выходит целостная чёткая картина1. Его вполне правомерно назвать искусственным интеллектом. Бэккер к этому подводит так прямо как это только вообще возможно, не употребляя самого слова.Он его называет философским зомби, и прямо говорит что "у Не-бога" нет сознания. Что интересно термин философский зомби очень часто употребляется при обсуждении проблематикии ИИ в философии, психологии, програмировании. Не бог это такой умный "чат-бот", условно говоря. Келлхус прямо называет Не-бога "системой".-----------------2. Не бог это бортовой компьютер ковчега и прямо связан с ковчегом. Почему? Да потому что все цитаты в совокупности приводят именно к этому. Не бог- философский зомби без сознания, называемый "системой". Его саркофаг назван "протезом ковчега", дословно. До падения инхороями правил какой то "механизм", "судил и награждал", который отключился как раз хо-хо когда ковчег рухнул. Когда они упали они стали "сиротами". Их величайшая цель возрадить не-бога. Ну, камооон) Всё на поверхности. Ковчег - "храм Логоса" (с) возрождаемый не бог - "Абсолют" (с) Функции, что у ковчега что у саркофага полностью идентичны - запечатывать миры. Иными словами Не-бог и ИИ до падения - одна и та-же сущность. До падения не-бог правил инхороями. Другой вопрос что.. да, он мог функционировать по каким то иным принципам, например не нуждаться в генетической начинке, подстанции в виде тушки человека. Но это уже тактические детали. Что доставляет больше всего (ну лично мне) - тот факт что Не бог был основным действующим лицом на ковчеге. Основным актором и субъектом. А инхорои тупо мальчики на подхвате, держи-подай, обслуживающий персонал, который был и не в курсе общей картины. Когда они упали - реакция всех инхороев растерянность и непонимание, львиная доля знания утрачена. Т.е. не так как обычно в подобных случаях - есть команда корабля, а бортовой компьютер на сугубо вспомогательных ролях. У инхороев всё наоборот. Самый лол в том что они то - живые. С душами. А не-бог это аля чат бот. Яндексовская алиса или гугловкская сири (ну упрощенно говоря, но тем не менее). Т.е. Инженеры упоролись настолько, настолько не различали живое и машину, что реально поставили живых подчиняться. ну грубо говоря предмету, которые на него буквально молились и смотрели в рот. поместили ии в центр сцены. Если задуматься, до какого уровня бзика должна дойти цивилизация где ... так смотрят на мир.В этом плане Не-бог вообще не особенно интересен и интригует. Ну машина и машина, не отнять не прибавить. Куда интереснее цивилизация самих Инженеров, создавшая золотую махину ковчега, не бога (а с точки зрения высоты технологии это безусловный топ) и обратный огонь. Вот они да, интригуют.
>>232279>Не бог это бортовой компьютер ковчега и прямо связан с ковчегом. не совсем удачная фраза. исполнял функцию бортового компьютера. так правильнее, так как сам он не боротовой компьютер - он намертво на ковчег не завязан и способен существовать вне его.но да, до падения его можно условно назвать "боротовым компьютером", во всяком случае он именно эту функцию исполнял по факту. мозгового центра, навигации, управления, военного штаба и т.п.
>>232279>>232282Хоть убейте, не могу понять откуда следует, что ИИ ковчега и Не-Бог - одна сущность. Однозначно Ковчег запечатывал миры, и использовал инструмент подобный Не-Богу или самого Не-Бога. Очевидно, что инструмент этот был частью ковчега, отсюда "протез". Но инхорои не поклонялись Мог Фарау, как должен поклоняться ИИ (или поклонялись и я забыл/пропустил?). То, что Не-Бог это философский зомби, может и не иметь параллели с ИИ из реальности. Не забывайте, что в мире Бэккера отсутствие сознания характерно и для Сотни, это не делает их ИИ, да и сами инхорои, насколько они "естественны"?> Т.е. не так как обычно в подобных случаях - есть команда корабля, а бортовой компьютер на сугубо вспомогательных ролях. У инхороев всё наоборот.Не анон, ИИ (если речь про сильный ИИ, а другой принимать важные решения бы просто не смог) в любом случае больше чем бортовой компьютер или обслуживающая система. А учитывая искусственное происхождение самих инхороев, разница между ними как таковая может быть только в мощностях.>Самый лол в том что они то - живые. С душами.А кто сказал, что власть Инженеров не распространяется и на привязку душ к искусственному созданию? В мире Бэккера "душа" очевидно материальна в определённом смысле. А Инженеры имеют "божественную власть над материей".>А не-бог это аля чат бот. Яндексовская алиса или гугловкская сири (ну упрощенно говоря, но тем не менее).Если это настоящий ИИ, то нет.>Т.е. Инженеры упоролись настолько, настолько не различали живое и машину,А в чём принципиальная разница?>Если задуматься, до какого уровня бзика должна дойти цивилизация где ... так смотрят на мир.Дык с появлением ИИ с достаточными интеллектуалными ресурсами - это неизбежно. Он в любом случае будет эффективнее своих мозгов. Сомневаюсь, что разумы самих инженеров не подверглись подобной механизации (хотя природа ИИ нам неизвестна, может там мозг в банке).
>>232279>>232283Я не думаю, что Мог-Фарау на самом деле ИИ - философский зомби подразумевает идеальное подражание, форму без содержания. Очевидно, что совершенный ИИ должен был бы осознавать себя и получить таким образом содержание.
>>232341Я не он, но позволю себе ответить. Потому что иначе он не сможет сам ставить и решать задачи. Для Саркофага - механизма с единственной функцией, это не проблема, для ИИ-капитана, это бы означало полную недееспособность. Ну или он бы вёл себя как Роршах у Уоттса, что всё равно не соотносится с поведением Не-Бога.
>>232283>Хоть убейте, не могу понять откуда следует, что ИИ ковчега и Не-Бог - одна сущность.ковчег назван собором логоса. при гибели ковчега инхорои названы сиротами и червями ползающими по трупу. сказано что ими правил механизм. сказано что саркофаг это протез ковчега.проще говоря не бог и ковчег были тесно связаны. не бог тот кто управлял ковчегом. и вообще. всей экспедицией во всех аспектах. думаю понятно.>>А учитывая искусственное происхождение самих инхороев, разница между ними как таковая может быть только в мощностях.>>Инженеры упоролись настолько, настолько не различали живое и машину. А в чём принципиальная разница?В том что у инхороев и инженеров - ЕСТЬ ДУША. аперцепция сознание и квалиа. они живые. и будут гореть в аду.а вот у не бога души нет. это процессор у тебя под столом. ты загружаешь компьютер "виндоус приветствует вас...", но понятно, что виндоус ничего по этому поводу не чувствует и не думает. это и удивительно, что инженеры полностью утратили ощущение различия. даже при том что они знали что душа есть. однако продолжали воспринимать машину как ровню. или даже как нечто то что выше. они машину - сделали основным действующим лицом, а инхороев не особенно посвящённой прислугой. не наоборот. хотя возможно инженеры просто считали это болдее надёжным. как сегодня всё больше функций переходит под автоматическое управление. раньше и лифтами лифтёр управлял, а сегодня авто уже беспилотны.возможно инженеры просчитали что не бог как заводской автомат будет с идеальной точностью выполнять задачу. не устаёт. не сомневается. чего о живых не скажешь.
А по моему тут весьма интересные дискуссии.кстати один из настольных философоф Бэккера - Дэннил Деннет, Бэккер сам признавался. Деннет - физикалист. Т.е. без всяких соплей тупо считает, что сознание продукт материи. Наряду с Докинзом Дэннета считают одним из "четырёх всадников нового атеизма".Так вот интересно, что Дэннет думает по поводу философского зомби - если нечто полностью ведёт себя как человек, реагирует как человек, общается как человек - то с чего мы взяли что у него нет сознания и.. есть ли сознание у нас самих, проще говоря не являемся ли мы теми же самыми философскими зомби. Это имеет прямое отношение к философии Инженеров. Которые умудрялись машины рассматривать как ровню себе, а себя как машины, т.е. вообще не видели разницы. Как инхорои умудрялись поклоняться не богу, которого тот же бэккер называет философским зомби, говоря что у него нет сознания, а тут сранивают с чат-ботом.И тут внимание) В расширенном энциклопедии к нечестивому консульту есть краайне интересная статья о шранечьем языке, "тёмном языке". Как вообще общались шранки? Они нечто биороботов, автоматонов, мимара не видит их не проклятыми, ни благословенными, она видит их серыми пятнами. Как предметы. У которых однако есть язык (у шранков есть язык), который называется "тёмным", это когда звуки есть, а смысла, осознания, нет. Так вот в Эарве был еретик (не помню имени в глоссарии есть), который считал что вообще все языки - кунороев, людей - тёмные. А смысл - принадлежит только богам.Проще говоря - весь мир эарвы, все "шранки". Никто не жив, в полноправном смысле этого слова. Шранки, кунорои, люди - все философские зомби, автоматы. "А с чего мы собственно решили что мы сами имеем сознание"? По дэннету и по философии инженеров, не видивших никакой разницы между собой и машинами. Т.е. только Сотня, только боги - владеют смыслом. Они в вечности и они же выведены над причинностью. А все кто под ними, детерминированные причинностью, это просто.. ну вот.. такие глиняные поделки.Причём эта мысль не только перекликается с Дэннетом. В человеческой мифологии эту идея, что люди собственно и не живые, а так.. проскальзывала и раньше. В одном из древнейших письменных эпосов (по некоторым данным самом древнем письменном эпосе) - эпосе о Гильгамеше, где он пришёл в ужас от того что умрёт и попытался спросить у богов как жить вечно, ему было сказано, что люди - лишь тени богов, тени настоящей жизни, боги - созданы из огня, а люди из праха, это пародия. "Боги как зерно, человек как шелуха, боги как масло, человек как вода". Тема того что люди по сути - животные, т.е. не сознательны, встречалась и в древней месопотамии и в древней греции, легенды о том что.. абстракции, этику, моральные императивы, закон, т.е.... смыслы, людям были спущены сверху, от богов. и это совсем не случайно. Это имеет отношение к той самой когнитивистике и рассмотрению вопросов о том что человек философский зомбьи и на самом деле не сознателен, даже не жив в глубоком метафизическом смысле.
>>232354Все эти ложнослепотские и анусоримборские рассуждения о философских зомбях и сознание нинужно просто от непонимания как работают мозги, да и интеллект, неважно естественный он или же искусственный. Нормальный интеллект , не будет работать без моделирования мира вокруг себя, своей собственной физической структуры, своего мыслительного процесса то есть разума, других разумов вокруг. И без этого никак потому, что это наиболее эффективная стратегия существования/функционирования. Моделирование своей структуры и своего разума как раз таки и формирует сознание: есть четкое разграничение между окружающим миром и другими разумами и интеллектом. Возникновение сознания неизбежно. Понимая то как эволюция создала наш интеллект, мы также сможем создать и ИИ. И да исходя из этого подхода разницы между интеллектом машины и интеллектом биологического существа нет.Так что боги это какието сверхъестественные пидорасы , которые фактически паразитируют на разумных существах и от них действительно надо запечатываться не важно сколько при этом прольется черной спермы.
>>232364в итоге вся проблема упирается в глубину нейронной сети. мы пока не можем промоделировать скажем количество нейронов и взаимосвязей в мозге человека в кремнии.промоделируем - будет кремниевое (ну или в каком то другом материале, из чего там транзисторы будут делать) самосознание - "внутреняя жизнь", квалиа, индульгирование и всё прочее. вопрос в том что беккеровский не-бог это даже не сильный искусственный интеллект. это - вообще не интеллект. это.. программа, автомат. ну вот так бэккер дал понять. т.е. в определённом смысле цурумах тупее кошки. возможности огого, но тупее кошки. да, он может ловко управлять армиями на поле боя допустим. ну так сегодняшние боты невероятно ловко играют в доту и лол. подключить к настоящим танкам и вот вам не бог. я утрирую конечно но в целом так.а в остальном согласен. я тоже болею за инженеров мне нравится их философия.
>>232372Тут Не-бог в Старкрафт играет, прямо насильник прогеймеров.https://www.youtube.com/watch?v=FFJRd9l6kW4
>>232343>ковчег назван собором логоса. при гибели ковчега инхорои названы сиротами и червями ползающими по трупу. сказано что ими правил механизм. сказано что саркофаг это протез ковчега.И? Как из этого следует, что>не бог тот кто управлял ковчегом. и вообще. всей экспедицией во всех аспектах. думаю понятно.Ещё раз. ИИ был, управлял Ковчегом, очевидно использовал механизм схожий с Не-Богом или являющимся им, но из этого никак не следует что ИИ и Не-Бог - одна сущность.>В том что у инхороев и инженеров - ЕСТЬ ДУША. аперцепция сознание и квалиа. они живые. и будут гореть в аду.Ты ведь понимаешь, что душа у Бэккера и у христианских богословов - не одно и тоже? Физика мира Бэккера позволяет манипулировать душами (Инженеры создают искусственных существ с помощью текне и наделяют их душами).>а вот у не бога души нет.К нему непримиримо само понятие, он выше этой категории, как и Сотня.>ты загружаешь компьютер "виндоус приветствует вас...", но понятно, что виндоус ничего по этому поводу не чувствует и не думает.Алло, анон. Даже без всякой метафизики, ты понимаешь что меряешь сильный ИИ критериями бытовой техники?> виндоус ничего по этому поводу не чувствует и не думает.А Не-Бог к тому же постоянно задаёт свой Вопрос. Пусть и не способен найти ответ в силу своей природы.>однако продолжали воспринимать машину как ровню. или даже как нечто то что выше. они машину - сделали основным действующим лицом, а инхороев не особенно посвящённой прислугой.А почему должно быть иначе? Где сказано, что наличие души - благо и что-то хорошее? Так-то не найди они способ запечатать Ту сторону, механизация и лишение своей души её природных свойств было бы логичным путём противодействия голоду Сотни.>возможно инженеры просчитали что не бог как заводской автомат будет с идеальной точностью выполнять задачу. не устаёт. не сомневается. чего о живых не скажешь. Но Не-Бог ничего не делает. Он ломает метафизику одним своим существованием. Он даже не мыслит в полном смысле. Только задаёт вопросы, ответы на которые не способен получить.>>232354Интересно расписал, но как быть с душами? Они не происходят из Сотни, (иначе накой им их собирать кушать)? И кстати, а как быть с магией? С возможностью менять мир силой смысла и слова? Говорить голосом богов, являясь смертным?>>232346Двачую этого технофашиста-постгуманиста.>>232364Сам говоришь что пока не ясно как работают мозги и интеллект, потом с уверенностью описываешь, как они работают. Аккуратнее, анон. Нет гарантии необходимости и неизбежности сознания и особенно самосознания, антропный принцип может сыграть с нами тут злую шутку.>>232372Да откуда ты это выводишь-то? Я не могу понять, где Бэккер показывает что умеет и что может Не-Бог? То что он абсолют - отсутствие субъекта и объекта не делает его тупее кошки, это метафизическая, а не физическая характеристика.>подключить к настоящим танкам и вот вам не богКстати не сработает. Количество переменных настолько больше, что простым перебором алгоритмов не ограничиться. Тут-то и нужны свойства сильного ИИ, творческий подход и вот это всё, потому что иначе вести успешную кампанию, применять нестандартные, а иногда и абсурдные решения не выйдет.
>>232341Потому, что он совершенный ИИ, а не просто ИИ, то есть полностью самостоятельный ИИ. Что такое предел развития ИИ и его совершенство? Это самоосознание, получение возможности к неограниченно самостоятельному мышлению. Разве нет?
>>232389>> Ещё раз. ИИ был, управлял Ковчегом, очевидно использовал механизм схожий с Не-Богом или являющимся им, но из этого никак не следует что ИИ и Не-Бог - одна сущность.кому очевидно что "ковчег использовал схожий механизм с не богом"? это чистая спекуляция. твоё домысливание.не бог является механизмом, келлхус его прямо называет системой. знаем что и до падения инхорои полностью управлялись неким механизмом.мы знаем что ковчег и саркофаг одно и то же по сути.инхорои ищут возрождения не бога как своего повелителя и всецело ему подчинены. всё сказано и всё лежит на поверхности, чего петлять в трёх берёзах.кстати вот тебе и ещё один момент - в книге сказано что геноцидились и вычищались миры и до эарвы. инхорои приходили в один мир за другим "слетали на них как осенние листья", вычищали населения и обнаруживали что всё ещё прокляты. т.е. ковчег работал как саркофаг до падения - в других мирах. т.е. не бог был жив и работал. с чего ты воводишь что Он и механизм управлявший инхороями до падения, судивший и награждавший это разные сущности? при том что инхорои млеют именно от небога, его боготворят, вокруг него повизгивают от восторга. ковчег упал, не бог отключился, инхороев назвали "сиротами". Но когда не бог возраждён они больше никакие не сироты. Они снова на коне, управляются единой мощной волей и идут к победе.>> а вот у не бога души нет. - К нему непримиримо само понятие, он выше этой категории, как и Сотня.к нему неприменимо это понятие потому что он механизм, а сотня - живые. ты сравниваешь треугольное и оранжевое. та сторона его не видит и он не даёт никакого психического отпечатка, тени на ту сторону, потому что он машина. всё просто и прозрачно. инженеры и инхорои обожествили машину.>> Даже без всякой метафизики, ты понимаешь что меряешь сильный ИИ критериями бытовой техники?а кто сказал что не бог сильный ии. самосознания - нет. бэккер.открываем википедию - сильный ии - самосознание должно быть.сильный ии это осознающая себя личность. нечто с самоосознанием. не бог самосознанием не обладает. смотри на него как.. на технологию или программу. у него гигантские вычислительные мощности как у современного суперкомпьютера. он может управлять армиями как бот с невероятно мощной операционкой, учиться и делать стат выводы, всё это делают боты уже сегодня. но сильным ии они не являются.>>А Не-Бог к тому же постоянно задаёт свой Вопрос.почему он его задаёт мы не знаем. бэккер прямым текстом на английском сказал что не бог ничего не осознаёт. я не зря привёл тебе пример про фразу виндоус. операционка тоже может что то говорить, обращаться к тебе. но ничего по этому поводу не думает.возможно в вопрос ведён бэккером в описание батальных сцен просто для крипоты. действительно жутко смотрится. Возможно это что то типо подвисшей консольной команды. Слушай, я бы тоже хотел чтобы не бог был - именно сильным искусственным интеллектом, чтобы у него на каком то уровне было самосознание. Так было бы просто интереснее. Но бэккер сказал то что сказал. Философский зомби, полностью не сознательный. Он вообще любит так разбивать предположения фанатов. Например многие думали что ближе всего к истине фаним, что сотня гностические демоны демиурги, а где то над ними единый, добрый трансцендентный бог, но бэккер сказал что фаним неправы больше всех. И хоть ты тресни. Так и с не богом. Метафизически не бог ничем не отличается от компьютера у тебя под столом - просто оперативка сумасшедшая. а в остальном то же самое - предмет. вещь. никакой метафизики, соплей и тайны. >> Но Не-Бог ничего не делает. Он ломает метафизику одним своим существованием. Он даже не мыслит в полном смысле.Он не мыслит ни в каком смысле. Это просто вычислительная машина.И всё таки он что то делает. Он очень талантливо и хитро управляет армиями на поле боя и оценивает ситуацию - маневрирование, ловушки. Без не бога шранки это просто орда тупого мяса валящая вперёд. А с ним - они начинают действовать хитро, видят западни, умеют перегруппировываться, останавливаться, маневрировать. Также не бог это правитель инхороев в самом широком смысле. Он управляет ими как марионетками (как шранками). После падения ковчега инхорои чувствовали себя потерянными, смущёнными. Они не понимали что им делать - об этом обовсём прямо написано. Они стали как сироты. Не бог руководил абсолютно всеми аспектами кампании на земле и в космосе. Без него они вообще не соображали что и как делать. Так что это не просто "присутствие". Это ещё и весьма дельный администратор и хозяйственник, в ковычках говоря. При этом оставаясь всего лишь машиной. Предметом. Не живым. Даже не сильным ии.
>>232393>кому очевидно что "ковчег использовал схожий механизм с не богом"? это чистая спекуляция. твоё домысливание.Как и у тебя. Но на мои домыслы работает логика. Разные механизмы для разных целей, с разной специализацией - очевидно наиболее рациональный способ выполнения любой задачи.>не бог является механизмом, келлхус его прямо называет системой. знаем что и до падения инхорои полностью управлялись неким механизмом.Согласен, всё так.>мы знаем что ковчег и саркофаг одно и то же по сути.Нет, мы знаем, что саркофаг - протез Ковчега, читай замена отсутствующей части. Лишь части, тогда как ИИ - сам Ковчег, Бэккер прямо говорит, что без ИИ Ковчег мёртв, и Аурангу понадобились долгие годы, чтобы это изменить взяв власть в свои руки.>кстати вот тебе и ещё один момент - в книге сказано что геноцидились и вычищались миры и до эарвы. инхорои приходили в один мир за другим "слетали на них как осенние листья", вычищали населения и обнаруживали что всё ещё прокляты. т.е. ковчег работал как саркофаг до падения - в других мирах. т.е. не бог был жив и работал.Анончик, читай внимательнее мои посты. Я пишут о же самое. Для запечатывания инхорои очевидно использовали либо Не-Бога, либо инструмент подобный ему (мы не знаем в какой мере консульт смог восстановить сущность изначального инструмента).>при том что инхорои млеют именно от небога, его боготворят, вокруг него повизгивают от восторга.От самого Не-Бога? Скажи конкретные моменты, может быт ья и правда просто не помню. Помню как они млели от осознания скорого освобождения от ужаса перед Той стороной. Помню восхищение самим фактом существования Не-Бога, поклонения ему не помню, но тут уж я могу ошибаться.>ковчег упал, не бог отключился, инхороев назвали "сиротами".А это уже твои домыслы. Мы знаем, что ими управлял ИИ, и знаем что он, "разум ковчега" (Не-бога разумом никто не называет кстати) погиб в катастрофе, отсюда и "звёздные сироты".>Они снова на коне, управляются единой мощной волей и идут к победе.Да какой волей они управляются? Не-Бог управляет шранками - существами без души, подобными и не подобными ему самому одновременно. Говорит их ртами. С инхороями и Враку ничего подобного не происходит. Не-Бог буквально не понимает что происходит вокруг, не осознаёт себя, хотя и страстно желает и того и другого. И это не значит, что он тупее кошки, это значит что нечто принципиально непознаваемое не может познать само себя. Как такая хрень по твоему решала астроинженерные задачи, задачи обеспечения, навигации и прочие задачи которые необходимо решать при космическом перелёте?>а кто сказал что не бог сильный ии. самосознания - нет. бэккер.Никто, я говорю про ИИ корабля, а не про Не-Бога.>сильный ии это осознающая себя личность. нечто с самоосознанием. не бог самосознанием не обладает. смотри на него как.. на технологию или программу. у него гигантские вычислительные мощности как у современного суперкомпьютера. он может управлять армиями как бот с невероятно мощной операционкой, учиться и делать стат выводы, всё это делают боты уже сегодня. но сильным ии они не являются.Ты понимаешь, что даже самая продвинутая программа не задаётся вопросом "Что я есть?" То что Не-Бог не осознаёт себя, это не потому что у него нет сознания и самосознания, это потому, что его сущность не поддаётся познанию в принципе. Отсюда парадокс (как я полагаю, именно он и ломает метафизику, нечто непознаваемое так отчаянно стремится познать себя, что ломает сам мир, ломает его законы, даже достигнуть цели), никаким "простым механизмом" тут и не пахнет.>почему он его задаёт мы не знаем. бэккер прямым текстом на английском сказал что не бог ничего не осознаёт. я не зря привёл тебе пример про фразу виндоус. операционка тоже может что то говорить, обращаться к тебе. но ничего по этому поводу не думает.Операционка ничего не может мне говорить, если это не запрограммировано в ней изначально. А Вопрос в Не-Боге уж точно не запрограммирован (точнее возможно и запрограммирован, но стремление найти на него ответ исходит из него самого, как я это понимаю).>И всё таки он что то делает. Он очень талантливо и хитро управляет армиями на поле боя и оценивает ситуацию - маневрирование, ловушки. Без не бога шранки это просто орда тупого мяса валящая вперёд. А с ним - они начинают действовать хитро, видят западни, умеют перегруппировываться, останавливаться, маневрировать. А это точно? Я кстати об этом совсем позабыл. Но опять же. Эта функция очевидно дополнительна и сделана уже инхороями или даже консультом, ведь изначально никаких шранков и вовсе не было, а инхорои отлично действуют и автономно, майндконтроль им просто не нужен.>Также не бог это правитель инхороев в самом широком смысле. Он управляет ими как марионетками (как шранками).Ну ты сам же себе противоречишь. Если бы было так, каким образом инхорои смогли сделать всё то, что сделали на Эарве? Безусловно они многое потеряли при крушении и отключении ИИ, но это не низвело их до животных.>После падения ковчега инхорои чувствовали себя потерянными, смущёнными.Но не отупевшими. Они отлично придумали как действовать самостоятельно даже в таких условиях.>Не бог руководил абсолютно всеми аспектами кампании на земле и в космосе.И как он это делал не имея сознания? Ну сам подумай.
>>232393> МеханизмТы туповат, аки шранк без погонщика.Да, келхус называл небога системой, но человектот же келхус толе системанесоизмеримо более низкого порядкаТак-то по твоему выходит, что и сотня нихуя не разумные.Смертный не способен осознать интеллект Не-бога. Ближайшая аналогия- это как в Матрице мясные мешки не могли понять сильный ИИкоторый внезапно был единственным на земляшке , не могли даже осознать что он(ИИ) сделал для тупых человеков.
>>232393> Это ещё и весьма дельный администратор и хозяйственник, в ковычках говоря. При этом оставаясь всего лишь машиной. Предметом. Не живым. Даже не сильным ииЯ не понимаю отчего ты решил , что Не-бог не сильный ИИ? Я не понимаю почему ты считаешь его предметом? у нас в постсингулярности за это в стазис запихивают Почему ты бугуртишь от того, что биороботы подчиняются Не-богу.Лол, даже ирл автоматика/нейросети эффективнее человеков становятся
>>232393> Он не мыслит ни в каком смысле. Это просто вычислительная машина.Внезапно как ты или я или любой другой человек. Твой интеллект - это результат избыточной мощности нейросети.
>>232397Я только читаю первую книгу и нихуя не понимаю всех аспектов вашей дискуссии, но кто разъебал ковчег?
>>232399А я кстати считаю как раз Сотню неразумными. Всё, что можно назвать проявлением их разума, это работа разума одержимых смертных. Воля у них очевидно есть, но как мне кажется существуют они скорее как некие стихийные явления с определёнными характеристиками, которые уже смертными толкуются как аспекты. Вспомни Айокли, он воплотился в конце Консульта в двух аватарах, и оба аватара по сути думали и делали то, что думали и делали до одержимости, один крутил многоходовочки, другой стремился убить Анасуримбора.>>232403Сказано, что это была катастрофа, скорее всего случайность, какая-нибудь фатальная неполадка. А может быть провидение и сам Не-Бог, коли уж он вне времени, таким образом подготовил своё рождение.
>>232403>>232409Где-то было упомянуто что Ковчег упал через несколько лет после того как зажёгся Гвоздь небес. Очень похоже на то что Ковчегу пожгло мозги излучением от взрыва сверхновой, и он несколько лет тормозился об атмосферу, прежде чем упасть. Или инхорои попытались контролируемо свести его с орбиты, используя остатки работающих двигателей.
>>232403Задаёшься вопросом как от траханья жоп и персиков, отрезания яиц и выкалывания глаз мы пришли к такому?
Ну, не знаю, читаю я вашу дискуссию, но ведь нет нигде прямого ответа в книгах, что Не-Бог - ИИ Ковчега. Разве, что фразы про "протез Ковчега", но это не дает повода утверждать, что тут можно ставить знак "равно" между Цурумахом и ИИ. Единственное, что мне приходит в голову по этому поводу: когда Шауриатас шароебился по Ковчегу в поисках какой нибудь неведомой хуйни, то смог дошарить до костыля, который может взять на себя несколько основных функций ИИ Ковчега - невидим и подменяет реальность прямо под носом у Сотни, управляет ордой и самое главное - закроет Эарву от Той стороны.
>>232397>>Как и у тебя. Но на мои домыслы работает логика. Разные механизмы для разных целей, с разной специализацией - очевидно наиболее рациональный способ выполнения любой задачи.Не-бог - лидер, хозяин, отец и мозг всего движения.Именно он запечатывал миры до падения на Эарву.Именно его возвращения жаждут инхорои.Именно он управляет всеми армиями и способен вести шранков, консульт, инхороев к победе и уничтожению цивилизации.Без небога они ничто.Когда келлхус говорит аурангу "мне снился не бог, он сказал что ты подвёл его на меггеде" ауранг впадает в истерику.ты пойми, что ВСЯ инхоройская мифология, философия, цели и существование вертятся вокруг Не-бога и никого другого. Он - логос. Он - Абсолют. Он - был потерян при падении ковчега. Что практически обезглавило всё движение. Мы знаем что инхороями безраздельно правил какой то механизм до падения. С чего ты берёшь что этот механизм и не-бог - разные личности, хотя вся логика и контекст произведения говорят что это он. Зачем плодить сущности без надобности.>>Ты понимаешь, что даже самая продвинутая программа не задаётся вопросом "Что я есть?"программа не задаётся. а сильный искусственный интеллект задаётся. таковы критерии сильного искусственного интеллекта. не я их придумал. пять минут работы с гуглом. проще говоря, у сильного искусственного интеллекта есть самоосознание и "внутренняя жизнь", аперцепция.не бог не сильный ии потому что у него ничего этого нет. он - именно программа. или машина.>>Операционка ничего не может мне говорить, если это не запрограммировано в ней изначально. А Вопрос в Не-Боге уж точно не запрограммирован (точнее возможно и запрограммирован, но стремление найти на него ответ исходит из него самого, как я это понимаю).в чём то ты прав. и я бы даже с тобой согласился. это вытекает из текста произведения. но беккер. сказал. что у небога. нет сознания. и хоть ты тресни.а вопрос "что я есть" подразумевает некоторую внутреннюю жизнь, размышления, индульгирование.поэтому я всегда призывал не рассматривать этот Вопрос не бога как речь личности (живой или кибернетической, не важно). это что то типа консольной команды, програмного кода. этот вопрос ни к кому в сущности не обращён и не предполагает ответа. он транслируется как у дцпшника безостановочно, но параллельно не бог продолжает выполнять свои собственные тактические задачи. не бога понастоящему не волнует "что он есть".>>а инхорои отлично действуют и автономно, майндконтроль им просто не нужен.в том то и дело что автономно они действуют совсем не отлично. в книге есть несколько мест в которой сказано что после падания они чувствовали себя потерянными и были в рассеянности пока силь с горем пополам не организовал какое то подобие власти и вертикали, которой до падения у них просто небыло (в обычном понимании). никаким королём до падения силь небыл. он стал королём только в силу того что у него на одну извилину оказалось больше и он хоть как то начал шевелиться.они составляли собой некий "рой", "священный рой", как улей пчёл. и безраздельно подчинялись центральному командующему интеллекту, обладающему всей полнотой знаний и картины. возможно не так буквально как шранки, т.е. не вообще как куклы, но настолько, что личная инициатива и мнение и инхороев были практически стёрты.как итог они утратили знание технологий, биологического оружия, ядерных бомб, генетических манипуляций. они действовали тыком и наобум. не особо умные, скажем мягко. дунсульт прямо говорят что инхорои не понимают собственной веры и не помнят собственного происхождения. не появись шауриатас который с горем пополам разобрал барельефы и надписи на стенах ковчега, разобрался как воскресить не бога - инхорои так бы и сосали уй. это люди, кунорои вызвали первый апокалипсис. и никто другой.инхорои - пушечное мясо, прислуга и неадекваты. и слишком переоценены. что и закончилось их полным тотальным уничтожением. а сторону инженеров, не бога, консульта, текне - по сути начали представлять люди, кунорои и главное - дуниане. эдакие "местная версия инженеров" для бедных.Келлхус же спрашивает "т.е. инхорои тоже своего рода шранки?" (с)
>>232403Я только читаю первую книгу и нихуя не понимаю всех аспектов вашей дискуссии, но кто разъебал ковчег?если ты имеешь ввиду - почему ковчег упал? то две самые популярные версии1. вспышка сверхновой звезды. чп-эйная кризисная ситуация которую никто не мог предвидеть. которая вывела из строя бортовые системы и вызвала крушение корабля.вначале в небе ярко полыхнула звезда, что видели все народы эарвы, а через три года на землю упала "золотая мерзость". считается что эти явления могут быть связаны.2. то что рассказывает сам консульт в последней книге. корабль сел на мель приближаясь к миру (возможно что то типа пояса астероидов, хз) эарва окружена какими то "отмелями, рифами" и вообще является особым специальным миром. в итоге корабльт разбился. а его "силовое поле" сотрясло планету при падении до самого ядра - чисто скай фай и космический корабль)
>>232423Хм. Может ты и прав на самом деле. Давай пока подождём. Я всё ещё думаю, что ИИ Ковчега и Не-Бог могут быть разными сущностями, но ты мою уверенность серьёзно пошатнул. Будем надеяться, что Бэккер когда-нибудь разъяснит этот момент полностью и явно. Спасибо за приятную дискуссию, добра тебе =3
>>232447книга посвящена событиям в эарве. а неявное противостояние Богов и Инженеров это что то на уровне мироздания.о инженерах вообще всё покрыто туманом, о них есть только пара абзацев. невероятно мощная постсингулярная иномирная цивилизация, создавшая ковчег, не бога, обратный огонь и инхороев - желающая перевернуть причинность и самим стать богами.о инженерах и богах мало информации и о тех и о других. на эарву падают только их тени, так сказать, тени их дел.инженеры запустили ковчег в звездам геноцидить миры много-много тысячелетий назад (самый-самый минимум восемь тысяч лет), мы не знаем сколько конкретно прошло времени и сколько миров инхорои зачистили до эарвы (а такие миры были), может прошло девять тысяч лет, а может девяносто девять. хуй знает. вопрос в том что до эарвы миры вычищались быстро и жёстко. при всей мощи ковчега который на такие вещи и затачивался. а вот на эарве из за падения началась многотысячелетняя санта-барбара. пришлось вступать в союзы с местными аборигенами, а не просто сразу вырезать всех под корень.никто не знает как выглядят инженеры.никто не знает что с ними стало. может они живут и доныне, а может давно двинулись кукухой и попереубивали друг-друга, пока ковчег продолжал плавать между мирами (была бы ирония и.. вполне по бэккеровски).на англоязычных форумах есть весьма аргументированная точка зрения что цивилизация инженеров это мы, люди, в не особо далёком будущем. уж больно много параллелей во время рассказа в золотой комнате ковчега о Прародителях и нас любимых, а возможно это просто спекуляции...в самом ковчеге инженеров небыло (хотя весь ковчег покрыт старинными барельефами и письменами). ковчег это автоматизированная система управляемая механизмом-ии, который чётко знает свою задачу и выполняет её. инхорои в качестве полуграмотной обслуги и пушечного мяса. предполагается что если запечатывание пройдёт удачно (не особенно понятно, мира или вселенной), то проклятие посмертия с инженеров спадёт, а эта сторона будет отрезана от той. (вопрос опять же, только в рамках одного мира или в рамках вселенной, если в рамках всей вселенной то инженерам даже не надо прилетать, если в рамках одного мира, то очевидно что мы их увидим, должны увидеть, если они вообще живы, потому что им нужно будет перебраться на пмж в новый мир).
Я правильно понял что инхорои должны были грешить не только чтобы получить проклятье и работать более мотивированно, а так же предотвращать изменение конечных целей в сврхдолгосрочной перспективе (заманить (себя) на крышу и убрать лестницу), но и чтобы подтягивать Ту сторону ближе к реальности, потому что на Аде работает часть машин? Получается инхорои обладали душами только чтобы могли грешить, а ИИ делал всё остальное, кроме мелкой рутины, которую этим обезьянам поручить было таки можно?
>>232453Я не думаю, что извращённость инхороев и то что они делали, сходно с тем, что делал Келлхус, истончая грань между сторонами. В этом нет смысла. Чем дальше Сотня от инхороев, тем им лучше, а Не-Бог очевидно работает иначе, его геноцид не приближает Ту сторону к этой.
>>232454А почему так вышло что в Голготтерате Та сторона подошла так близко? Зачем иначе им было тащить пленников со всего севера, насиловать и потрошить? Драконы у них точно работают на аде, почему не предположить что и другие машины тоже?
>>232455Потому что инхорои по другому не работают в принципе. Они порочны по природе. А пленников тащили, чтобы найти ядро Саркофага же. Потрошили по приколу. А почему враку работают на Аде? Из чего такой вывод? Опять я что-то забыл?
- Объект это замена Ковчегу – нечто вроде протеза, - продолжил безгубый дунианин, его отражение размером было не более пальца - из-за того, что он стоял дальше остальных. – В отливах и приливах жизни этого Мира таится определённый код, и чем больше смертей, тем явственнее он проступает – и тем большую часть кода Ковчег способен прочесть…- Так значит Не-Бог и есть Ковчег? – спросил Анасуримбор Келлхус.- Нет, - ответил обожжённый дунианин, - но ты это и так знаешь.- И что же я знаю?- Что Не-Бог сливает воедино Объект и Субъект, - ответил одноглазый монах. - Что он и есть Абсолют.
>>232456Он скорее всего неверно истолковал эпизод в Библиотеке с Вуттеатом. В Библиотеке произошло столько дерьма, что Та Сторона буквально просачивалась в Эарву, в результате которой, Вуттеат чуть не дал пиздюлей Нильгиккасу и Акке. То же самое произошло в Кил Ауджасе произошло тоже самое, когда Король Кил Ауджаса сцепился с Нильгиккасом.
>>232456– Чудовище мертво, – пробормотал Клирик. – Слепо и мертво.– Что это значит? – прошептал старик в ответ. – Он дышит…Но глаз человека устроен так, что, лишь раз услышав желаемое, он начинает искать доказательства своей воле: внезапно колдун заметил просевшие бронзовые латы, словно отделившиеся от разложившейся плоти. Сморщившиеся десны. Вторую глазницу, такую же пустую, как первая…– Я ДЫШУ… – скользнули звуки скрипучего голоса по подземелью. – В ЭТОМ МОЕ ПРОКЛЯТИЕ: ДЫШАТЬ, ПОКА СУЩЕСТВУЕТ МИР.– Он умирает от внешнего, – сказал Клирик. – Ибо ад поддерживает его изнутри.
>>232457Сука, ну я же знал, что моя уверенность в том, что ИИ (Ковчег) и Не-Бог - разные сущности на чём-то строится. Спасибо анон, а мне надо перечитывать книги, я ловлю себя на мысли, что прсот не помню половину событий. Видимо слишком взахлёб читал Консульт, сразу после выхода.>>232458А, понял, возможно. То-то я и удивился, известно ведь, что враку просто творения текне, совершеннее шранков и возможно оборотней, но не более того.
>>232460Эй, ну тут же ясно, что имеются в виду не силы Той стороны, а "адское" текне, искусство инхороев.
>>232462А Вуттеат? Вуттеат явился не как сифранг? Хотя он вроде смог улететь, проблема в том, что перевод ВДУ в исполнении проститутки Макух, многое исказил, либо ввел в заблуждение, поэтому я возможно сам неверно истолковал эту сцену. Потому что Вуттеат говорил одно, а шалава Макух переводила совсем другое.
>>232461Они не просто совершенней, они способны колдовать, и они были созданы ещё на ковчеге, скорее всего пока работал ИИ. По моему логично предположить что их специально оптимизировали, выкачивать энергию с той стороны именно в этом мире, чтобы они могли сжигать города под защитой даже самых сильных магов.
>>232459разорвать связь с той стороной, миром богов, вечностью.этот разрыв связи, во первых спасает от ада в случае смерти (вообще то инженеры от старости не умирают, но мало ли.. чп, авария, трагедия, война, убийство)но главное. этот разрыв связи из времени влияет на вечность. меняет местами следствие и причину. и поэтому не-Бога называют Абсолютом, а также Спасителем (тем кто спасает от ада).спасение от ада и посмертия - не основная цель инженеров, там всё куда глобальнее. основная - философская, религиозная и богоборческая, это именно превзойти причинность, перевернуть её, стать недетерминированными. По сути, и в книге об этом прямо сказано - они стремятся стать богами в рамках своей философии "текне". Отсечь богов от этой реальности и быть тут полностью автономными и суверенными.Видишь ли, они развились как атеистическая цивилизация учёных, которые дрочили на машины, логику, причинно-следственные связи. Эта философия и своеобразная религия называется "Текне". Они даже себя от машин не отличали и фактически обожествили машину как совершенную недетерминированную той стороной форму жизни. Они достигли абсолютных вершин власти над материей, естественно победили старость, лепили сами себя как хотели, через генетику, космические корабли, лучевое оружие. Были гениальными, на это отдельно указывается. Ну короче топ. Но на вершине своего технического развития они обнаружили что, сука, есть подвох. Душа - всё таки сушествует. И они все прокляты к чертям собачим. И если не дай бог смерть... короче на той стороне полный писец. Отсюда и события всех книг. Инженеры совсем не хорошие парни. Чудовищная гордыня. Полное отсутствие морали (в нашем, традиционном смысле - религиозном) всяческие извращения, вечная жизнь, пресыщенность, потворствование своим желанием, декаденс, дошли до глубин пороков только чтоб развлечься. Богов в обычном смысле нет (ну они так некоторое время думали), заповедей нет, твори что хочу живёшь вечно. Кароче очень специфические ребята. Есть версия что Бэккер в инженерах намекнул куда мы все, люди, движимся. При этом они дошли до вершин того что может дать материалистический путь. В этой реальности - они полные хозяева.Не бог - технология, меняющая причину и следствие, могущая отсечь мир от Той Стороны, измерения богов и душ - вечности, где время вообще не играет никакой роли. А для этого.. ну, нужно всего лишь вырезать 99.999% населения оставив 144 тысячи душ. Толи в одном мире толи вообще на всю обитаемую вселенную. В случае массового геноцида не бог накапливает определённый информационный код, что в итоге позволяет ему запечатать реальность, развязав узлы, связывающие души и ту сторону, души и ад, души и обусловленность. Как ты понимаешь, инженеры долго морально-этическими вопросами не мучались. Построили ковчег, погрузили в него не-бога, в некотором смысле обожествлённую машину (так как считали её высшей формой жизни) и.. отправили путешествовать по мирам. Где те истребляли миллиарды и миллиарды и миллиарды живых существо. Ядерными бомбами, газами, болезнями, бомбардировками. С мощью ковчега и технологий инженеров не один мир не мог валяться и близко.Эарва населена средневековыми попуасами (хотя есть великие и древние империи, по местным меркам, магия, древние расы, но по сравнению с текне это всё.. ну как бы.. понятно). И была бы зачищена быстро и эффективно, как и многие миры до неё, но. Вспышка сверхновой, катастрофа на подлёте. При этом считается, что Эарва особый мир, на нём всё должно кончиться. Поэтому "кочвег вляпался в гэ, в двух шагах от полного триумфа". И вся книга это по сути описание событий исключительно на эарве. Как инхорои - создания инженеров и примкнувшие к ним местные, пытаются восстановить не бога, запечатать мир, спастись от ада. А часть сил им мешает. Условно "хорошие парни" (но на самом деле нет - хороший парней в мире бэккера нет, эти хороший парни либо обманутые богами идиоты либо преследуют свои крайне шкурные эгоистичные интересы)
>>232483> Инженеры совсем не хорошие парни. Чудовищная гордыня. Полное отсутствие морали (в нашем, традиционном смысле - религиозном) всяческие извращения, вечная жизнь, пресыщенность, потворствование своим желанием, декаденс, дошли до глубин пороков только чтоб развлечься. Богов в обычном смысле нет (ну они так некоторое время думали), заповедей нет, твори что хочу живёшь вечно. Кароче очень специфические ребята. Есть версия что Бэккер в инженерах намекнул куда мы все, люди, движимся. При этом они дошли до вершин того что может дать материалистический путь. В этой реальности - они полные хозяева.Как будто что-то плохое
>>232467В риторике Келлхума адскими тварями называется консульт, например. А учитывая кто такой Клирик, подумай, что для него пд в первую очередь, Та Сторона, или сотворившие с ним и его народом бесконечные ужасы консулы?>>232466Таааак, а где сказано, что они могли колдовать? Я помню только про то, что они были созданы в противовес магам (кстати, это значит что уже после падения, или с магией звёздные странники встречались в мирах ранее?), и что хоры им неприятны, но не смертельны.>>232500Во-во, мне очень даже нравится данное аноном описание. А ведь там ещё очень важный тезис, есть. Единственный закон который неукоснителен в "обществе" Инженеров - невмешательство в дела и удовольствия друг друга. Это же просто чудесно!
>>232507>где сказано, что они могли колдоватьА как бы они иначе летали и дышали огнём? ТТХ дракона завышены даже не в десятки а в сотню-другую раз относительно твердоты, без магии никак. Почему огонь анагогических шлюх похож на драконий? Как тот полу-труп без магии сопротивлялся Аду (или что он имел в виду, говоря что та сторона ему уже не указ)?>>232464“The beast is dead,” Cleric murmured. “Dead and blind.”“What do you mean?” the old Wizard muttered in reply. “It breathes …”But Men’s eyes, once attuned to a possibility, scavenge evidence of their own volition: suddenly the old Wizard saw the bronze hide sagging like a hauberk, as if detached from the greased flesh beneath. The shrunken gums. The second eye socket, rotted as hollow as the first …“I BREATHE …” the yawing, croaking voice boomed through the underworld spaces. “IT IS MY CURSE TO BREATHE, SO LONG AS THE WORLD LIVES.”“He dies from the outside,” Cleric said, “because Hell sustains him from within.”
>>232481Две проститутки из Эксмо, в частности одна из них - Макух, получив материал ВДУ для перевода, мариновала его пару лет у себя в жирной жопе, после чего в самый дэдлайн на похуй провела текст через промт, где-то буквально на ходу искажая смысл текста, как в эпизоде с Вуттеатом и забывая подправить то, что промт не перевел, то есть буквально на бумаге у тебя были слова на английском языке, что доводит ситуацию до абсурда. Редактор увидев текст, даже не удосужился его прочитать, судя по всему, отправили на печать. На фантлабе разгорелась драма, в ходе который наткнулись на жж шалашовки Макух, где она нелицеприятно отзывалась о творчестве авторе.
>>232561Если не углубляться в философию и гендерные науки, то:1)Отклоняют магию, от человека к чьему телу прислонена хора. 2)Превращают магов в соляные столбы.
>>232685А если углубляться в хреномудрость? Чем маг отличается то магла, кроме очевидного умения кастовать спеллы? Хора ему третий глаз выкалывает? Как бе есть аналогичная фиговина в книженции "Часовой Армагеддона", особый талисман, которым убивали магов - маленький кусочек металла, при соблюдении нужных условий останавливающий всю магию вокруг, а так как супер-пупер маги уже несколько сотен лет не ели и скорее всего не дышали, существуя исключительно за счёт магии, при применении такого талисмана они сразу коньки-то и откидывали. То есть тут понятно, чем заколдун отличается от обычного человечка. А у этого вашего Беккера?
>>232717Хора - гностическая чёрная дыра. Объект принципиально не поддающийся познанию и объяснению, а значит принципиально не имеющий смысла. Вся магия в сеттинге так или иначе строится на познании. Чистом познании абстракций гнозиса, аналогическом познании анагога, чувственном познании псухе. Соответственно немногие - те кто может наполнять вселенную новым смыслом, предметы новыми значениями, явления новыми предпосылками тем или иным способом. Это накладывает отпечаток на их души, ведь по сути они говорят голосом самих богов, что пятнает их души Той стороной, отголоском высшего Знания. Соответственно когда запятнанная высшей формой познания душа сталкивается с предметом сама суть которого отсутствие смысла, она делится на ноль, магия перестаёт работать, а тело превращается в соль от смерти души. Как-то так, если я всё правильно понимаю.
>>232774Нет конечно. Как и всё материальное, хоры работают только на этой стороне. Да и убить богов в сеттинге Бэккера вообще нельзя. Как ты убьёшь то, что не живёт? То что никогда не начиналось и никогда не закончится? Концепт Сотни - непостижим в большей мере, нежели хора. Хотя Инженеры умудрились переплюнуть даже эту непостижимость, создав Не-Бога, но даже они, при всём своём богоборчестве не нашли способа убить богов. Только отрезать их от этой стороны.
>>232777А хрен его знает. Инженеры могут манипулировать душами, значит в сеттинге Бэккера душа - объект имеющий материальную природу.
>>232778Если душа материальна и хора материальна, то материя может существовать Там, значит Туда можно пронести хору... ну ты понел.Если душа нематериальна, а хора, материальна, то как она может взаимодействовать с хорой таким катастрофическим для себя образом? Следовательно, хора имеет нематериальную составляющую. Тем более, что создана она магией. А раз она имеет нематериальную составляющую...
>>232781А кто говорит, что Там не может существовать материя? Артефакты той стороны вполне материальны, сифранги тоже. Но вот Сотня если и имеет к материи отношение, то таким образом, что воздействовать на неё напрямую нельзя. Ещё раз отмечаю, даже Инженеры не смогли найти способа сделать это, а из того, что мы о них знаем, они очевидно пытались, ведь уничтожить Сотню буквально - было бы для них самым желанным вариантом.
>>232795Кот знает, что они там пытались сделать на самом деле и что у них получилось. Может быть именно отсутствие магии и неспособность создать хору им и помешали.
>>232796Алло, они создали штуку, непостижимую для самих богов. Если хора - просто совершенно непознаваемый объект, то Не-Бог - объект содержащий в себе все объекты, и вместе с тем субъект. Одновременно и наполненный абсолютным смыслом и полным его отсутствием, да ещё и сгорающая от страстного желания соединить эти две крайности. Вещь, одним фактом своего существования ломающая сами законы сеттинга, причём не только материю, но и метаматерию. Не только физику, но и метафизику. Это бесконечно сложнее и продвинутее хор.
>>232797>Если хора - просто совершенно непознаваемый объект, то Не-Бог - объект содержащий в себе все объекты, и вместе с тем субъект. Одновременно и наполненный абсолютным смыслом и полным его отсутствием, да ещё и сгорающая от страстного желания соединить эти две крайности. Вещь, одним фактом своего существования ломающая сами законы сеттинга, причём не только материю, но и метаматерию. Не только физику, но и метафизику. Это бесконечно сложнее и продвинутее хор.Чё за херню ты несёшь?
>>232824А что такого особенного я сказал? Материал богатый, вот и лепится. Это я ещё дилетант, почти ничего не смыслящий в академической философии. Тут аноны такие потрясающие дискуссии вели, ссылаясь на монографии, теории и имена, я зачитывался, не хуже самих книг, честное слово.
В моем издании "Тьмы, что была прежде" есть еще какие-то "Истории о Злодеяниях". Это часть истории? Не нахватаюсь спойлеров?
>>232831Читай про то как инхорой трахал человека, остальное я до сих пор не понял нахуй вообще нужно...
Поясните за "ложное солнце". Я нихуя не понял, прочитав пять раз. Просто потонул под этим обилием придуманных терминов и имен. Кто все это два человека? Кого они упоминают? Что произошло вообще? Зачем закопали? Что за Пределы? Этот рассказ точно имеет отношение к циклу? Я в ахуе.
>>232483Для понимающих фантастику дополню анона простыми словами: цивилизация пятого типа по шкале Кардашёва рвется в шестой тип. Можете сами прикинуть масштаб и детали.
>>233271А ничего, что по Кардашеву типов всего три лол? И мы строго говоря не знаем, освоили ли Инженеры даже третий тип в полной мере (подозреваю, что да, но это просто догадка), потмоу что об энергопотреблении и освоении энергетического потенциала цивилизации Инженеров мы не знаем вообще ничего. Может для того, что они делают, и энергии звезды достаточно, у нас тут всё же фентези и метафизика, которая черти знает как работает.Ты же говоришь про классификацию Каутца, и в ней они уже шестого (или пятого "б") типа, потому что могут менять фундаментальные законы их вселенной.>>233239Если весь остальной цикл не читал, то читай дальше. Всё станет понятно. Это приквелл к событиям цикла.>Кто все это два человека?Верховные магистры двух самых могущественных гностических школ времён расцвета Человеческого Севера. Один из которых фактически создаст Нечестивый Консульт.> Кого они упоминают?Современные им города и государства, а так же нелюдей и их наследие. Ну и инхороев, конечно.>Что произошло вообще? Слишком долго расписывать. Когда прочтёшь цикл вопрос отпадёт сам собой.>Зачем закопали?Потому что другого способа одолеть Тетиргу у Шеонанры и Ауранга не было В прямом магическом бою они бы с ним не справились.>Что за Пределы?Печати воздвигнутые квуйа вокруг Ковчега после инхоройских войн.>Этот рассказ точно имеет отношение к циклу?Самое прямое.
>>233272Судя по тому, что умершие "под тенью" Не Бога, не попали на Ту Сторону. Останутся здесь, в том или ином виде. Возможно в небытии, а возможно Инженеры подготовили и для них какой-то механизм, возможно того же самого Не-Бога.
>>233273Спаибо за ответы. Жалею, что прочитал, так как никак не ожидал в конце первой книги встретить рассказ, который следует читать после основной истории.
>>233309Да ничего ужасного нет. Он же маленький совсем. Потом перечитаешь. За то теперь когда по тексту встретишь имя Ауранга, увидишь упоминание Сохонка и тому подобное, будет приятное ощущение узнавания.
>>232797господи, как пафосно то>>непостижимую для самих богов.потому что не бог-машина. механизм и не отбрасывает психического отпечатка, не имеет сознания.>>то Не-Бог - объект содержащий в себе все объектычто то я не припомню где об этом сказано) какая то вольная лирика>>Одновременно и наполненный абсолютным смыслом и полным его отсутствием, да ещё и сгорающая от страстного желания соединить эти две крайности.господи, тебя романы писать, желательно любовные) но в книге нет ничего подобного. и да. не бог лишён любой страсти и эмоций.>>Вещь, одним фактом своего существования ломающая сами законы сеттинга, причём не только материю, но и метаматерию.чтобы было меньше тумана, можно сказать проще и по делу - не бог переворачивает причинность, меняет местами причину и следствие, из времени может влиять на вечность. всё.на квантовом уровне учёные сегодня уже научились менять местами причину и следствие. образно не бога можно назвать очень продвинутой квантовой технологиейнельзя сказать что не бог так уж непостижим. в общих чертах про него всё понятно, что это вообще такое и делает он тоже вполне ясные в технологическом смысле вещи. его функция довольно утилитарна. он просто отсекает души от той стороны. и может запечатывать измерение на вход/выход. логически это легко принять. ну вот да, такая технология.видимо душа всё таки имеет какой то материальный эквивалент. "радиочастоту" если очень грубо. или какое то квантовое поле, которое можно захватить. используя принцип нелокальности - если ты воздействуешь на поле в одной точке, то это воздействие проявляется на всю площадь. "Инженеры" в фандоме не просто так называются инженерами) видимо душа как то была в итоге ими отфиксирована и они начились с этими энергиями работать.наши физики вон какую лабудень щас колупают. теория струнн, м-теория. 11 измерений. кривизна пространства и т.п. лет через 200 они и существование сознания в каком то особом метрическом пространстве-времени засекут. которое может (и вобщем то существует) отдельно от тела по сути. я имею ввиду - инженеры не делают ничего непостижимого в рамках логики. всё это достаточно ясно объяснено и легко представляется.
>>233317>на квантовом уровне учёные сегодня уже научились менять местами причину и следствиеМожно с этого места поподробнее?
>>233362В смысле люди? Консульт - три создания. Нелюдь-квуйа, человек, и инхорой (два инхороя, если быть совсем точным).>>233317Лол, да ты же Вивек с ФантЛаба. Заскочил на их форум, и офигел, да я же видел эту риторику и стиль написания. Не как что-то плохое, просто забавно.>потому что не бог-машина. механизм и не отбрасывает психического отпечатка, не имеет сознания.Домыслы. Непостижимость для Сотни Не-Бога - уникальное свойство. Или ты думаешь все бездушные объекты во вселенной невидимы для Сотни? Тогда это толпа слепых беспомощных инвалидов, что очевидно не так.>что то я не припомню где об этом сказано) какая то вольная лирикаПо Аристотелю (вроде бы, заранее прошу прощения, если ошибаюсь) идеальный объект (он же абсолют) содержит в себе подобие всех других объектов. Соответственно он идеально постижим, но если он одновременно будет содержать в себе и субъект, который при этом не может познать ни себя ни объект (видимо никакой, раз не может познать идеальный), получаем парадокс совершенного НЕ-познания. штука которая содержит в себе всё, задаёт вопрос "Что я?" и не может получить ответа, исходя из своих собственных свойств. Я именно так понимаю Не-Бога.>и да. не бог лишён любой страсти и эмоций.В книге этого не сказано, кстати. То что он механизм, само по себе не отметает возможность испытывать чувства или симуляцию чувств.>чтобы было меньше тумана, можно сказать проще и по делу - не бог переворачивает причинность, меняет местами причину и следствие, из времени может влиять на вечность. всё.Ну да, хотя твоё объяснение пусть и суше, нефига не точнее моего, потому что что у тебя, что у меня вода без конкретики, что конкретно делает Не-Бог, что меняет "вечность" совершенно не ясно. Известен только предполагаемый результат его действий - закрытие мира, да одно из свойств - непостижимость для Сотни.>на квантовом уровне учёные сегодня уже научились менять местами причину и следствие. образно не бога можно назвать очень продвинутой квантовой технологиейДавай-ка подробнее и с пруфами. Если ты про запутанность и кошмарное дальнодействие, то там нет ничего подобного.>нельзя сказать что не бог так уж непостижим.Даже если он просто сильный ИИ, он уже достаточно непостижим. А он мало того, что невидим для Сотни, невидимы все его действия и их последствия. Он перекраивает реальность, нихуя себе простые и утилитарные свойства.>он просто отсекает души от той стороны. и может запечатывать измерение на вход/выход. логически это легко принять. ну вот да, такая технология.Первое - вполне может быть побочным эффектом. Второе - охуенно сложная штука. Тыт олкь опредставь ,механизм который навсегда меняет одну из основоположных констант С там, или гравитационную постоянную, или планковские величины. Ты себе представляешь, насколько это лихо? О каком либо постижении работы такого механизма, его природы и самих принципов его действия, с нашим уровнем познания даже и заикаться нельзя. >видимо душа всё таки имеет какой то материальный эквивалент. Однозначно, раз Инженеры смогли с ней работать.>если ты воздействуешь на поле в одной точке, то это воздействие проявляется на всю площадь. "Инженеры" в фандоме не просто так называются инженерамиТак-то оно так, и даже "код" и приливы с отливами жизни отлично работают в таком разрезе, но это не говорит о простоте или логичности работы Не-Бога. Потому что кроме видимо вполне вписывающейся в материю и энергию души, есть очевидно не вписывающаяся в неё Сотня.>лет через 200 они и существование сознания в каком то особом метрическом пространстве-времени засекут.Я не знаю, что будет лет через 200, но сейчас гипотеза квантовой природы сознания развенчана и забыта, а когнитивисты находят всё больше и больше доказательств того, что сознание, самосознание и интеллект - исключительно результат совершенно тривиальной (условно, там всё так сложно, что до сих пор не ясно как подступиться) работы мозга, без всяких магических "особых метрических прсотранств-времен">я имею ввиду - инженеры не делают ничего непостижимого в рамках логики. всё это достаточно ясно объяснено и легко представляется.Завидую тебе, если ты ясно и легко представляешь себе технологию, которая позволяет заглянуть прямиком в Ад, причём не метафорический, а вполне буквальный. Да ещё и являющийся обителью почти трансцендентных, почти всемогущих существ вне времени. Не натягивай ИРЛ на фантастический сеттинг, ИРЛ метафизики нету, и логику ничто не ломает в её основе.
>>233329Он напездел. Как минимум, уравнение шредингера симметрично относительно времени (что неудивительно, если оно пишется на основе классических соображений), но зато сам факт измерения полностью уничтожает инфу о предыдущем состоянии, что как бы не согласуется с понятием причины и следствия. Можно сказать, что зная следствие, мы лишены знания о причине на фундаментальном уровне. Можно легко утверждать, что ее просто нет, и ничего не потерять. Здесь явное расхождение с бытовым принципом причинности, да. Но никакие ученые не меняли местами два события во времени. И не станут, ведь они не ебланы. Если таковое имеет место быть, это все равно будет в масштабах планковского времени, а там и физики-то как таковой и нет, всё во тьме соотношения неопределенностей.Вот что Ландау, например, говорит про волновую функцию.
>>233382То есть Не-бог это вроде логической бомбы для мироздания, и спамить вопрос ему необходимо чтобы работать?
>>233382>>"и да. не бог лишён любой страсти и эмоций". В книге этого не сказано, кстати. То что он механизм, само по себе не отметает возможность испытывать чувства или симуляцию чувств.в книге нет, но бэккер сказал что не бог это философский зомби. проще говоря автомат. у него "нет сознания".желания и страсти - продукт тела и гормонов. у технологии, программы или машины. ничего этого нет. даже если бы это был сильный искусственный интеллект с возможностью самоосознания, а не бог не таков.>> что конкретно делает Не-Бог, что меняет "вечность" совершенно не ясно. Известен только предполагаемый результат его действий - закрытие мира, да одно из свойств - непостижимость для Сотни.не бог рассекает узлы души с вечностью. воздействуя на душу тут - он меняет её положение в вечности.это и имеется ввиду под "переворачивает причинность", "меняет местами следствие и причину".так помещённый в саркофаг нау кайюти и кельмомаас исчезли из вечности. в из прошлого из настоящего из будущего. выпали из времени. ещё до помещения в саркофаг кельмомас уже был рождён проклятым с первого вздоха, и боги его уже не видели. хотя в саркофаг он ещё помещён небыл. последствие изменившее причину. то вокруг чего вертится вся дунианския и инженерическая космология и философия, то от чего тронушся умом Выживший.отсюда отчасти и "непостежимость" не-бога с которой ты так носишься. с одной стороны они его банально не видят. не видят души, психики, мотиваций. а с другой - для богов видимо сложно представить что следствие может менять причину, время воздействовать на вечность. боги до этого не докумекали (дунсульт вообще считает что они не особо умные), они как гигантские рыбины весом в пару тонн, ломовая мощь огого, но мозг маленький.
Скорее всего инженерам принадлежит далеко не один мир.Если их цивилизация докумекала до того что населённых миров множество. Да не просто населённых - а разумными существами с душами. Что такой мир не один и не два.. могли ли инженеры начать .. колонизацию? мне кажется это практически неизбежно. для сверхразвитой цивилизации на вершине технического прогресса. которая строит гигантский космолёт под управлением ии и отправляет его зачищать планеты. Если они обладают технологией чтобы до этих миров добраться (при этом сами присутствовать лично интереса не проявили), но для них это уже достаточно обыденность.наверняка когда инженеры только начинали - они исследовали другие расы, знакомились с их философиями, в конце-концов, тупо захватывали для опытов и изучения. для рабства. для добычи ресурсов. понятно что это всё спекуляция. но, спекуляция очень логичная.скорее всего мы имеем дело ни с "одним миром инженеров", а с целой звездной колониальной империей. думаю инженеры лично изучили ни один мир вдоль и поперёк, вывозя местных аборигенов на трепанация, а также какие нибудь редкие металлы.
>>233317>Можно с этого места поподробнее?>>233329>Можно, но он ещё не придумал.>>233390>Он напездел.1) 15-ый год. в квантовом мире будущее влияет на прошлое.https://hi-news.ru/science/v-kvantovom-mire-budushhee-vliyaet-na-proshloe.html2) Физики выяснили, что в мире квантовой механики будущее определяет прошлое, а время движется вперед и назад одновременно. Статья, рассказывающая об открытии ученых, была опубликована в журнале Physical Review Letters.https://www.gazeta.ru/science/news/2015/02/14/n_6925165.shtml3) 18-ый год. Физики предложили квантовую теорию, предсказывающую влияние будущего на прошлоеhttps://news.rambler.ru/other/40124727-fiziki-predlozhili-kvantovuyu-teoriyu-predskazyvayuschuyu-vliyanie-buduschego-na-proshloe/4) месяц назад. второй закон термодинамики на квантовом уровне обратим.присловутая "стрела времени" в микро мире не всегда однонаправленаhttps://tsargrad.tv/news/na-kvantovom-mire-jeto-vozmozhno-v-mifi-sozdali-mashinu-vremeni_188855и так далее и так далее и так далее. это мне просто лень. 5 минут работы с поисковиком. если бы было надо тут бы было сорок пруфов.
>>233609Ну ты сам-то свои статьи читал? Там написано, что в квантовом мире МОЖЕТ БЫТЬ, стрела времени имеет одновременно два направления, и МОЖЕТ быть событие влияет на происходящее в прошлом относительно него (в квантовом мире, напомню, на планковских величинах) ровно как и на будущее. Это не ломает принцип причинности, это расширяет понятие стрелы времени. Анон, который выше Ландау постил ведь говорил об этом.
>>233623анон который выше говорил про ландау это ты)четыре разные пруфа. в трёх прямо сказано что следствие может определять причину.на этом разговор считаю исчерпанным. ссылки даны. факты приведены. дальше только истерика порванных манек.
>>233640>анон который выше говорил про ландау это ты)Ты серьёзно не видишь разницы в стиле наших постов? >четыре разные пруфа. в трёх прямо сказано что следствие может определять причину.Прямо сказано в заголовках. Я ещё раз спрашиваю, ты точно читал сами статьи? А на статьи первоисточники выходил? Там нигде нет ничего про причинность. Даже про двустороннюю стрелу очень аккуратненько и кучей оговорок.>дальше только истерика порванных манек.А вот это реально неожиданно. Был таким приятным собеседником вроде.
>>233606> могли ли инженеры начать .. колонизацию?Почитал тредик и пришел к вопросу, что весь этот ваш Бэккер про то, ваховские люди пытаются материальную вселенную от варпа отрезать, а шароебство на Эарве - порыхания на Кадии.
>>233808Ты же наверняка знаешь, что сравнивать всё с Вахой (компиляцией множества идей для разных вселенных) является моветоном?
>>233829Она является компиляцией, самобытность её хоть и вполне возможна, не отменяет её компилятивную природу. Нужно быть ебанутым, чтобы упирать всё в компиляцию при наличии самостоятельных произведений, откуда сама Ваха заимствовала идеи. Нужно иметь узкий кругозор, чтобы упирать всё в Ваху при наличии других источников вдохновения. Более того - Бэккера и Ваху не связывает практически ничего, кроме мрачности и общих источников вдохновения. Не стоит сравнивать Бэккера и Ваху.
>>233843Инженеры-то? Способные влиять на Мироздание? Охуеть второй уровень. Всем бы такой второй уровень, запилили бы себе по сычевальне-Ковчегу и летали бы меж звёзд геноцидили аборигенов.
>>233846Разберись уже со своими классификациями. Способ влияния на материю никакого отношения к Кардашеву не имеет. По Кардашеву я тоже предполагаю вторую, а по Каутцу выходит 5б, но надо понимать, что в обе классификации метафизическая природа вселенной не особо вписывается. Отношения Той стороны и этой с энергетической точки зрения явно с НФ объяснениями не дружат.
>>233846Были бы хотя бы третьи по энергии пулялибы аннигилирующими лучами понаселенным планетам, но уж никак не черную сперму бы рассылали. Вторая максимум. А мироздание, хуездание это все хуйня, важны лишь оперируемые энергии, а их мало.
>>233866Хуй знает как Ковчег работал, пока не сломался. Да и просто уничтожать миры бессмысленно. Даже геноцидить подчистую бесполезно. Код же читается в перепадах жизни, а не в уничтожении её. Так что технически, мы не знаем про энергопотребление и оперируемые энергии ничего. Но косвенно, я тоже склоняюсь к крепкому второму типу.
Дочитала первую книгу, начал вторую. Но в первой дропнула часть История о злодеяний. Не понятно о чем там, вообще нечего не понятно. Объясните что там вообще происходит?
>>233864Да Бог с ним, с Кардашёвым, в его шкале вообще нет ничего о способности влияние на фундамент Вселенной. Да и метафизика - это лишь другая сторона этого фундамента, а не что-то отдельное, вот и получается, что они таки тянут на 5б по Каутцу, раз способны ограниченно изменять саму природы Вселенной.>>233866Анон выше уже всё сказал. Суть не в истреблении.>>233880А напомни, если можешь, что в той Истории было?
Бля, когда же наконец это говно нормально издадут? То переводы говно, то обложки ебаный ад, то карты проебали. Как же они заебали.Ну сделай ты один раз НОРМАЛЬНО, блядь. Один ебаный раз. Алсо, Бэккер наверное даже не будет больше писать продолжений, ибо нахуй надо и денег не заработаешь. Так что последней книгой так и останется седьмая - со слитой концовкой и недосказанностью.
Я правильно понимаю, что второй том фанзон запорола новой редактурой и сцену с Серве испортила? Теперь там вместо неоднозначных глюков однозначная отсебятина.Какие еще косяки там есть?
>>233832Если тебе просто разорвало жеппку и печот от моего мнения насчет этого - то это только твои проблемы.Тем более, меня уже двачуют.
>>233898>А напомни, если можешь, что в той Истории было?Она походу имеет в виду 3 рассказа, запихнутые фанзоной в конец первого тома.
>>233948Скорее всего именно его. Вообще, если так подумать, эти рассказы лихо путают, если их читать сразу после первого тома. Совершенно ни хрена не понятно, к названиям и именам читатель ещё не привык, время действия не ясно. Сплошная каша выходит.>>233898>Да и метафизика - это лишь другая сторона этого фундамента, а не что-то отдельноеЭто не так работает. Другая сторона полностью выпадает из классической физики и всего, что с ней связано. Энергия и материя, а так же причинность идут по пизде. Шкалы, что Кардашева, что Каутца просто не рассчитанны на такое. Тут не работает закон Кларка, магия и чудеса - это не сверхразвитая технология, это буквально магия и чудеса. Кроме того, Та сторона и Сотня именно метафизичны, то есть их свойства - не скрытые параметры, которые просто пока не поддались анализу и познанию, они принципиально не познаваемы и не анализируемы (в полной мере, по крайней мере, для разума возникшего на этой стороне). Так что это как раз полностью меняет картину.
>>233898Блин, часть поста куда-то делась, прошу рпощения.>а не что-то отдельное, вот и получается, что они таки тянут на 5б по Каутцу, раз способны ограниченно изменять саму природы ВселеннойОпять же, магия всё ломает. Потому что немногие на отсталой в техническом плане Эарве тоже это могут. В масштабах физики мы тоже вынуждены отнести общества, где они есть к цивилизациям 5б типа по Каутцу, что очевидно бред.
>>233899> Джеймс Хули Чмохз?>>233605>желания и страсти - продукт тела и гормонов. у технологии, программы или машины. ничего этого нетНенене желания и страсти это именно движения души, но развитые поверх "технологии", саморазвившейся из грязи. Хочу ещё раз напомнить что что болевые рецепторы в ходе эволюции появились задолго до того как появилось что-то, способное осознать боль. Сигнал о боли был, но долгое время некому было его осознать. Может быть когда мы учим нейросеть играть в старкрафт, и она ошибается, она тоже сигнализирует о боли, но ей нечем её осознать. По крайней мере пока - нечем. Если "технологии" добавить сознание, получится принципиально то же самое, что есть мы.
>>233880Это где про нелюдя? Ну так он поехавший эрратик вот и непонятно нихуя с первого раза. Тоже вначале непонял ничего. Этот рассказ вобще не к месту запихнули. Нуфаг только охуеет от этой писанины и нихуя непоймет. Но вобще сам рассказ мне как не странно зашел. Я даже его перечитывал. Вроде и наркомания и не сказать что важная инфа, но мне чет пиздец как вставило подобное читать.
>>234018Upd я имел в виду что "желания и страсти", или их близкое подобие, были и до появления самосознания, мы просто пришли и осознали то, что уже было (чутка ещё развились потом). То, что делает их именно желаниями и страстями, с точки зрения богов, это именно работа разума, выросшего поверх. У машины могли быть те же позитивные и негативные стимулы, просто нечему было ощущать их как боль и наслаждение. Дело не о отсутствии тела и гормонов, а в отсутствии сознания.
>>234018>Ненене желания и страсти это именно движения душиТело определяет бытие. Манипуляциями с телом можно достичь чего угодно. Это - основа философии текне. И к той же идее пришли дуниане.Душа-хуеша, не знаю что это такое. Всё зависит от твоего биологичекского конструкта и конституции. Больше ничего нет. Вот откровение текне. Инженеры чисто генетикой создали инхороев - помешаенных на ебле, садизме и жестокости (при этом не особо умных и не задающих лишних вопросов). Келлхус щёлкает людей и империи как орешки - просто потому, что он генетически, селективно выведенная "собачонка". Он не человек, ибо его мозг поколениями селекционировали, подавляя одни черты и всячески развивая и поддерживая другие. Человек обречён на некоторые вещи просто потому что он человек. Просто потому что его тело - такое. Он любит жрать, трахаться, наркоту и т.п. Но это всё можно изменить манипуляциями отсюда, из материального плана. Физическими манипуляциями. Не какими то там абстрактными "духовными тренировками".В какое тело тебя засунут.. тем и таким ты и будешь. И нет никакой души. Есть гены, гормоны, электро-химические реакции в мозге. Хочешь создаёшь розового пони который ест радугу и какает бабочками, а хочешь монстра с кучей щупалец который трахает и жрёт всё что шевелится, и делает это одновременно.Именно это основа атеизма ИРЛ. Именно это основа текне в Мире Бэккера. Тело - определяет всё. Чтобы познать абсолют - наше тело не годится. Несовершенно-с. Слишком обусловлено и ууязвимо. К этой мысли пришли и дуниане и инженеры. Бытие определяет сознание. И дальше от этого весь клубок.Физикализм позволил дунианам захватить всю эарву, "это учение ошибочно, но оно оказалось верным в достаточной степени, чтобы позволить келлхусу подчинить весь мир", не дословно но почти - в главах о Выжившем. А инженерам захватить материальный космос и стать бессмертными. Иногда просачивается, дескать у этого учения есть недостатки, но даже в мире бэккера (где чётко известно существование богов и души), физикализм позволил достичь гигантских вершин, инженеры вообще приблизились к богам.В мире Бэккера я однозначный сторонник текне. Что делает душа... вообще не понятно. Нахрен она нужна. Может быть даёт жизнь, квалиа, самоосознание (в самом широком смысле), как бензин заливают в машину. Но судя по всему инженеры не дуниане так не думают. Они не различают машины и живое, а внутренний мир дунианина это мир аналитического компьютера лишённый всякой субъективности, ледяной и аналитичный, без "я", что очень важно.
>>234040>Дело не о отсутствии тела и гормонов, а в отсутствии сознания.имеешь ввиду что сознание - результат души, а желания и страсти уже результаты сознания? и без души это никак появится не может? если я правильно понял.ну отчасти конечно так. но мы видим яростных и вечно озабоченных трупоедов-некрофилов шранков. без души. не проклятых и не благословлённых. мимара их видит как вещи. которые общаются на "тёмном наречии" - звуки, сигналы есть, осознания нет. можно ли сказать что когда у шранка встаёт это не желания и страсти? хотя никакой души у него нет. он биоробот. тоже самое со шпионами-оборотнями консульта.и шранки и шпионы бездушны. это - вещи. предметы. но оборотни возбуждаются. от садизма, жестокости и т.п.а вот инхорои живые, у них есть душа, они прокляты и будут гореть в аду.конечно метафизика бэккера может иметь внутренние противоречия и несостыковки. это другой вопрос. тем не менее я повторю свой тезис, что желаний и страсти, мышление, тип и глубина мышления - всё это продукты тела. тело - обуславливает. и может быть установлено, изменено текне. генетикой. всё обусловлено только телом. какой механизм собрал - так он и работает. как в случае с роботами (биороботами), так и в случае с самими собой. так думают инженеры и дуниане.
>>234045>конечно метафизика бэккера может иметь внутренние противоречия и несостыковки. это другой вопрос. тем не менее я повторю свой тезис, что желаний и страсти, мышление, тип и глубина мышления - всё это продукты тела. тело - обуславливает. и может быть установлено, изменено текне. генетикой. всё обусловлено только телом. какой механизм собрал - так он и работает. как в случае с роботами (биороботами), так и в случае с самими собой. так думают инженеры и дуниане.поэтому и написано что и инхорои и дуниане на всё (т.е. вообще на всё) смотрят как на механизм. это дословная цитата из книги.дуниане существование души отвергают в принципе. их концепция очень похожа на буддийский анатман - личность составной конструкт и больше ничего нет. в книге прямо сказано что дунианин смотрит на "я", "личность" как на иллюзию, условность.инженеры в конце концов открыли что душа есть, после веков генетических экспериментов "приблизившись к абсолюту так что он колол им пальцы", но за что эта душа вообще отвечает - совершенно не ясно.
>>234041Я по первым книгам понял что дуниане называли душой разум, а движением души - результат работы мозговых структур, вроде "Воля это движение души, а не его причина", "If "If you are the movment of your soul..." и тд. Вроде Кекус так говорил и до того как узнал про магию. Я это имел в виду. Мне просто нравится определение "движение души", я не имел в виду что при отходе от физикализма что-то меняется. Есть эта магическая душа, нет её, без разницы.Шранки трахают трупы, создавая видимость целенаправленного поведения, видимость желания, так же как жук может создавать видимость голода и желания спариваться, и ни то, ни другое не является страстями, пока нет сознания, которое бы их так восприняло, поэтому с точки зрения богов они вещи.Короче, я просто хотел сказать что Не-бог мог бы чувствовать эмоции, желания, и др, если бы ему прикрутили возможность осознать даже уже имеющийся поток информации (о том как надо действовать, и каких действий избегать). По всей видимости, этого не сделали специально, чтобы он не оставлял психического отпечатка, или чтобы он не мог себя познать, или ещё зачем-то.
>>234061> движением души - результат работы мозговых структур, вроде "Воля это движение души, а не его причина"Бля, да вся эта хуйня легко контрится логикой. Вот смари - тебе нужно поднять палец на руки. Что ты делаешь? Сначала у тебя возникает мысль, потом идет импульс и выполняется действие. Опустим какая вообще связь между пальцем и мозгом, и почему одно подчиняется другому - там пиздец тот еще. Короче, где возникает мысль? В голове. Где конкретно? В мозге. Там что? Там возникает импульс. Человек ощутил необходимость поднять палец. Откуда этот импульс взялся? Он сам по себе не мог возникнуть. В физическом мире любое явление имеет причину. Откуда пошел импульс, а? Он возник, с помощью современной медицины мы можем это зафиксировать. Но кто его вызвал?И на это сейчас уже тоже есть ТЕОРИЯ: данный импульс вызвал предыдущий импульс! Плавное перетекание импульсов и желаний. Но тут возникает вопрос - а тот импульс откуда взялся? Кто его вызывал? Предыдущий? Но тогда получается замкнутая система БЕЗ НАЧАЛА, что в нашем мире нереально. Можно даже дойти до того, что импульс пошел из мозга матери, прежде чем она родила, лол. Также были эксперименты - разрезали череп до мозга у человека. Тыкали ему в определенную точку в мозге и человек поднимал палец. Его спрашивали - зачем ты его поднял? Он отвечал - я так захотел. Ему снова тыкнули - он снова подняли. Его спрашивают - а сейчас? Снова ответ - я так захотел, вы тут не при чем. Тут кто импульс вызывает? Определенно эта часть мозга, на которую нажимают. Но на нее НАЖИМАЮТ ИЗВНЕ, БЛЯДЬ. Импульс кто-то задает.А когда у человека череп не разрезан и он нормальный, то у него кто импульс кто задает, а?Да душа, блядь, и задает. Попробуй доебись до моей логики. И до нашего мироздания заодно.
>>234084Я не уверен что правильно понял в чём мы не соглашаемся, но попробую ответить. Возьмём лягушек. Они замечательно замерзают на зиму, и мозговая активность как-то запускается, при том что некий "первоимпульс" гарантировано потерян. Брось лягушке слепня с одним крылом, чтобы он корчился перед ней, и её триггернёт его схватить. Это относительно сложная рефлекторная дуга: глаз распознал характерное движение - (куча переключений) - сработала программа прыжка к добыче. Не нужно здесь возводить причину к телу матери. Причина это то как внешний стимул наложился на прошлый опыт. Не знаток, но мне кажется что зашумлённые вычисления вообще нет смысла отслеживать очень далеко назад.А теперь представь что у лягушки есть некие зайчатки самосознания (может и правда есть). И отчёт мозга сознанию о том что его триггернуло напасть на слепня помечен как "это наше решение", чтобы не путаться с внешними факторами. Лягушка воспринимает эту пометку как ощущение, как свободу воли. Тыкни её электродом в нужный центр, она подумает то же самое. Вот, как мне кажется, что имели в виду дуниане: то, что лягушку триггернуло напасть на слепня это движение души, и то что это действие получило пометку "действие по своей воле" это тоже движение души, сама душа неспособна быть причиной, она только ощущает такую иллюзию (по странной прихоти эволюции). Теперь можно заменить лягушку обратно на человека (помня что он сложней, и почти не обладает инстинктами, зато заебато формирует тьму, наблюдая поведение других людей).
Я ваши треды не читаю ибо боюсь спойлеров, сейчас только на 2 книге. Я однако нахожу ряд паралелей между учением дуниан и путем воина Кастанеды.
>>233945>мам, у него баттхёртВ фентезяче? Ты серьёзно? В ответ на очевидное? И какая нахуй разницу, что тебя двачуют? Миллионы мух не могут ошибаться, да? Раскройте глаза - людям, читавшим хоть что-то из фантастики, нахуй не нужна Ваха для вдохновения. В треде кучу возможных источников вдохновения называли для Бэккера и приплетать непонятно нахуй Ваху - это просто ёбаный маразм. В Вахе почти ничего оригинального и почти ничего реально своего. Это ёбанный факт, который даже такой вахаёб, как я, признаю. инб4: у тебя баттхёрт
>>233949>>233950Да что за ерунда?! Если в сеттинге есть магия, которая работает по своим законам, то она такая же часть мира, как и всё остальное. Какая нахуй разница, что её классическая физика не покрывает? Сто лет назад она ОТО и квант-мех не покрывала. Двести лет назад она не покрывала даже закон Ома. А для инженеров текне и есть классическая физика. И если Та Сторона не познаваема, то как инжи познали способ от неё отгородиться? Мне на ум приходит человек, который не знает про радиоволны, но представляет о том, что они могут что-то делать и сумел методом тыка собрать клетку Фарадея. Ну и что, что он не познал природу излучения? Оно от этого стало недоступным к познанию?Где грань между бесконечно трудно познаваемым и непознаваемым? И достаточно ли мы знаем об жировых обезьянах, чтобы с уверенностью заявлять, что именно они познали о Той Стороне?И при чём тут маги к 5б, что за ерунда? 5б - это цивилизация, которая может ограниченно изменять законы вселенной. Маги просто используют какие-то очень специфические законы, но они нихрена не меняют. Инженеры - меняют. Не-Бог и Ковчег тому подтверждения.
>>234145Лол, ну а что ты так с нее подрываешься?Скажи, это ведь не из-за вахи, а из-за ее фоннатов, да?
>>234170>мама, у него баттхёртТебе понадобиться приманка побольше для продолжения. Хотя какого продолжения, если я уже сказал всё, что хотел?
Прочитал князя пустоты. Поясните плс без спойлеров, просто да/нет:1. В книгах аспект-императора поясняют за инхороев? Сложилось впечатление, что на ковчеге прилетели не норм пацаны, а какие-то вырожденцы и бомжи, с которыми норм инхорой даже бы стать в одно поле не сел. Эти ауранги с друганами, которые все делают просто потому что, ну, и чтобы поугорать, вообще какие-то отбитые.2. В книгах аспект-императора поясняют за Ту Сторону?3. В книгах аспект-императора поясняют за ману? Сложилось впечатление что у магов вообще нет рамок колдовства, сколько хотят, столько и колдуют.4. Вообще, поясняют ли подробнее за принципы магии, нелюдей, шранков, ковчег?5. В книгах аспект-императора поясняют за действия консульта в период после первого апокалипсиса? Столько намеков и недоговорок.Дунианский уклад един!
>>2341851. ДА! ДА! ДА! Ты в каком-то смысле угадал и ещё больше промахнулся.2. ДАААААААААААААААААААА! И ещё как! Ты просто охуеешь от того, что Бэккер там навыдумывал!3. Вроде нет. Вроде они ограничены только физическими силами. Да и вообще: мана - это противоестественный костыль.4. Да, как минимум в значительной степени.5. Вроде в одном из спин-оффов про одного из боссов качалки Консульта.
>>234172Но это ты до меня доебался, пидорасина, а еще и сам подрываешься.Въеби-ка говна, школьник ..> понадобиться.. ебанный.
>>234146>Если в сеттинге есть магия, которая работает по своим законам, то она такая же часть мира, как и всё остальное.Ты уже тут не прав. Тебе несколкьо раз говорят в книгах - магия - результат использования немногими возможностей Богов, она не работает по законам этой стороны. Её законы, вне мира. И потому, кстати, Инженеры с магией не работали.>Какая нахуй разница, что её классическая физика не покрывает? Сто лет назад она ОТО и квант-мех не покрывала. Двести лет назад она не покрывала даже закон Ома.Такая, прочитай определение понятия метафизика. Ты говоришь о т.н. "скрытых параметрах", о том, что есть законы природы в соответствии с которыми работают явления, пусть наука на данный момент не может эти законы объяснить или даже выявить. Метафизика в целом и магия в частности по определению не относятся сюда. >И если Та Сторона не познаваема, то как инжи познали способ от неё отгородиться?Ту сторону можно познать, ограниченно, но всё же можно. А вот Сотню нет. Способ их влияния - можно, чем и воспользовались Инженеры, как подступиться к самим богам, они так и не выяснили. Иначе нашли бы способ уничтожить их.>Мне на ум приходит человек, который не знает про радиоволны, но представляет о том, что они могут что-то делать и сумел методом тыка собрать клетку Фарадея.А должен приходить чувак, который из одного хлеба, сделал тысячу. Взяв энергию и материю из ниоткуда.>Где грань между бесконечно трудно познаваемым и непознаваемым? И достаточно ли мы знаем об жировых обезьянах, чтобы с уверенностью заявлять, что именно они познали о Той Стороне?Там, где пролегает граница между физикой и метафизикой. В книгах об этом сказано достаточно.>И при чём тут маги к 5б, что за ерунда? 5б - это цивилизация, которая может ограниченно изменять законы вселенной. Маги просто используют какие-то очень специфические законы, но они нихрена не меняют. Инженеры - меняют. Не-Бог и Ковчег тому подтверждения.Ещё раз, маги меняют причину и следствие, берут что-то из ничего. Меняют сам мир, уродуют его согласно своему желанию, но не согласно своим силам. Ты понимаешь разницу между, запустить физический процесс, тем самым выделив энергию, и сказать слово, что отобразит "саму суть горения", после чего предмет загорится?
>>234220Мир един, Та и Эта стороны лишь взаемосвязанные части этого мира. Я об это говорю. Хотя неспособность инжей работать с магией - это аргумент, да. Странно видеть такую высокоразвитую расу, которая не допёрла до колдовства. С другой стороны - оно является врождённым у некоторых существ, к которым инженеры явно не относятся. И, возможно, присуще только Эарве. В принципе, если это очень редкое проявление мироздания, которое инженеры просто не имели возможности познать, то её непознанность ими может не быть аргументом в пользу её оторванности от мира.>Такая, прочитай определение понятия метафизика. Ты говоришь о т.н. "скрытых параметрах", о том, что есть законы природы в соответствии с которыми работают явления, пусть наука на данный момент не может эти законы объяснить или даже выявить. Метафизика в целом и магия в частности по определению не относятся сюда.О-кей. Судя по прочитанному, это порвоначальная природа, основа мира. Не совсем то, что я имел в виду под этим термином, если честно.>Ту сторону можно познать, ограниченно, но всё же можно. А вот Сотню нет. Способ их влияния - можно, чем и воспользовались Инженеры, как подступиться к самим богам, они так и не выяснили. Иначе нашли бы способ уничтожить их.Логично.>А должен приходить чувак, который из одного хлеба, сделал тысячу. Взяв энергию и материю из ниоткуда.Неверная аналогия - мага можно рассматривать, как проводника некой энергии из Той Стороны. Это вряд ли будет чему-то противоречить, но с такой точки зрения он не создавал что-то из ничего.>Там, где пролегает граница между физикой и метафизикой. В книгах об этом сказано достаточно.Видимо, я не до конца понимаю, что ты пытаешься сказать, раз я не могу связать прочитанное с твоими словами. Что-то забыл, наверное.>Ещё раз, маги меняют причину и следствие, берут что-то из ничего. Меняют сам мир, уродуют его согласно своему желанию, но не согласно своим силам. Ты понимаешь разницу между, запустить физический процесс, тем самым выделив энергию, и сказать слово, что отобразит "саму суть горения", после чего предмет загорится?См. выше. Могу ошибаться, но не факт, что это именно энергия из ниоткуда.
>>234222>См. выше. Могу ошибаться, но не факт, что это именно энергия из ниоткуда.Об этом буквально говорит Келлхус (кажется), когда объясняет, как были ограничены с своих представлениях дуниане. Они верли в замкнутый мир, а он исходит откуда-то. Твоя рпобелма в том, чт оты представляешь себе Ту сторону, как часть этого мира. Как бы этоа и та сторона вместе представляют собой "мир", а это не так. Мир - это эта сторона. Всё многообразие материи и энергии, вся бесконечность космоса и глубина физики. Та сторона, это нечто другое, существующее вне нашего мира, но взаимодействующее с ним. Когда она проникает в мир, мир меняется, законы перестают работать, простая физика теряет смысл. Сотня - высшее проявление "иномировой" сущности Той стороны (возможно высшее проявление - Абсолют, который глядит через Мимару,но мы пока ничего про него не знаем, так что я его выношу за скобки).> Странно видеть такую высокоразвитую расу, которая не допёрла до колдовства.Возможно поэтому Эарва и особенная? Там Та сторона проявляется естественным образом через немногих. Хотя инхорои привили себе способность колдовать, то есть текне способна проложить своим адептом путь к магии.>Неверная аналогия - мага можно рассматривать, как проводника некой энергии из Той Стороны. Это вряд ли будет чему-то противоречить, но с такой точки зрения он не создавал что-то из ничего.А вот и нет. Бэккер сам говорил, что его магия ближе к чуду, чем к магии в ДнД. Речётся слово, в слове смысл, и мир подстраивается под этот смысл, если слово исходит из уст одного из немногих. То есть суть в смысле слова, он воплощается и деформирует реальность. Энергия появляется в результате этого. Отсюда и нарушение принципа причинности, ведь действие происходит сначала, а потом уже появляется энергия, а должно быть наоборот.
>>234329Ну почему же - у меня выше аргументы поднимались. А пиписка встает на твоё копротивление. И отсутствие аргументов.
Та ебты хуле вы насчет магии то сретесь? >>>Странно видеть такую высокоразвитую расу, которая не допёрла до колдовства.Как бы вам не нравилась ваха, но Та сторона обычный варп из вахи, в котором живут демоны они же "Боги". Варп обычный, его юзание хуярит разломы, запечатывание - уменьшили число душ и все нахуй. Потому и инженерам нахуй не уперлось ее юзать. Это все равно что посреди моря бензина бегать со спичками. И все.А остальное прост язык автора, фелософ ебты блин. Вон Гиперион тоже весь из себя такой стилизованный , Симмонс учитель литры , хуле, а на деле терминатор в космосе обычный. Ну и нахватал ваш Беккер там сям всяких приколов и заебов модных типа сознание, философский зомби, хуе мое, мешанул дэху черной спермы, пизданул чуть чуть из всяких Гербертов итд итп, мешанул немного исторических реалий, и вот вам произведение.И это ни в коем случае не говорит, что эти произведения дерьмо, это говорит только о том, что нехуй слишком сильно спгсить когда и так все ясно. Наоборот, произведение охуенное как по мне. Когда я был пиздюком я читал Перумова , потом подрос и плавно перешел на Мартина, начал двачевать и внезапно открыл для себя Беккера.
>>234517>варп из вахиМальчик, ты в курсе, что измерения хтонического зла придумали до Вахи? Что их прообразом служит обычный загробный мир для грешников некоторых религий, в частности Тартар и Ад? Что с Варпом Ту Стороны не роднит краеугольный принцип их функционирования - Варп является планом эмоций (вспомни, что из себя представляют нерождённые, почему они так называются и что их порождает), в то время, как Та Сторона - это просто загробный мир хрен пойми какой природы.Кстати, это детектор того, что ты просто доебаться хочется в порыве ленивого троллинга - Варп таки является достаточно оригинальной задумкой из Вахи, которую таки можно было бы свистнуть, но вот загвоздка небольшая - у Той Стороны и Варпа хуй да нихуя общего, кроме злых сверхсуществ и душ покойников. Причём второе отсылает не к Варпу, а к Аду, а первые в принципе имеют другую природу и происхождение.>Гиперион Роман 1989 года? Какие терминаторы, интересно, могут в нём быть, если первая редакция сороковника вышла двумя годами ранее? Нет, конечно, может быть и так, что автор вдохновлялся именно ею. Малоизвестным тогда хобби, броню маринов в котором создали под впечатлением от мобильной пехоты Хайнлайна. Которая увидела книжные полки в 1959.Твои фантазии читать забавно, но не более. Аргументов у тебя не завезли, утверждения не проходят не то, что проверку логикой, а даже подавление недоверия. Лучше делай!
>>234520Канешн в курсе за гиперион, ток вообще поебать это такой избитый сюжет, весь второй апокалипсис укладывается в этот,как там у Борхеса: про осажденный город и самоубийство бога. Это все детали, а смысл один хуй один и тот же, а все остальное спгс включая про то что аргументов не завезли или проверку какойто твоей логикой чото там не проходит. Есть та сторона из которой лезет хуита, магия на нее как-то завязана, очевидно, что цивилизация 2го про всю эту ебань знает, опасается использовать, потому и запечатывает нахуй эту реальность от той стороны. И все.А остальное нагромождение выдумок придуманных пытающимися в илитку чтецов этого безусловно пиздатого цикла.
>>234517>>234517являюсь фаном вахи - прочёл до бэккера кучу книг, загонялся по миру, собирал арты, читал статьи, играл в игры. просто нравился мир, космология. словом "в теме", уровень выше среднего.так вот когда читал бэккера мысль что "это скопипащено с вахи" не мелькнула ни разу.мелькнула честно говоря, уже сравнительно поздно, но только в одном контексте - что мир очень жестокий и мрачный, "прям как ваха" подумал я. боги отморозки, каждый спасается как может, однозначно хороших парней нет и т.д. мрачная вселенная.ну что вот пряма Та сторона, слизана с варпа это очень громко сказано. Вообще любой "тот свет" в любом произведении можно объявить что он слизан с вахи. Скорее ваха слизана и вся мировая художественная литература с этого, дескать есть како то иное гипотетическое измерение, "духовное", где не действуют наши законы и время, где живёт бог или боги, духи, где существует ад или рай и так далее. Не бэккер и не ваха всё это начали первые обсасывать. У бэккера чувствуется наследие гигера, толкина моментами (он и не отрицает), буддизма, когнитивистов типа деннета, но вот чтоб прям вархаммер.. этого я честно говоря особенно не уловил.
>>234527Я мысль связную в твоём посте вообще не уловил. К чему это сказано? Как это с моими словами связано?
Предлагаю обсудить Ксерия(который Слуги тёмного властелина) который за ким-то хреном сдал первую волну священной войны. Вообще - зачем ему надо было договариваться с фаним? Тем более таким ущербным образом, жертвуя и Кальмемунисом и товарищами и потом ещё и притормаживая не дойдя до Шайме? Разве это давало ему существенные преимущества по сравнению с расширением его царства в сторону Шайме?
>>234545врят ли ты тут найдёшь много желающих обсудить ксерия.многие прочитали уже все 7 книг и обсуждаю совсем другие вопросы и проблемы. ксерий проходная фигура в повествовании.насколько помню ксерия - он в целом достаточно недалёким показан. император-вырожденец.
>>234554Я так понимаю, Ксерий это такой собирательный образ всех безумных римских императоров и его двора. Разве что, Бэккер не спустил градус до полного мрака и разврата в духе Гелиогабала/Калигулы. Но я надеюсь, что Бэккер запустит спин-офф на эту тему, лел.
>>234566>полного мрака и разврата>КалигулыРазврат Калигулы сильно преувеличен. Калигула был сильно популярен в народе, и безумцем считается тупо за то, что пытался укрепить абсолютную власть, втоптав знать в говно, но проиграл. Все же его "безумные" выходки типа "выпороть море" - это чувство юмора а-ля Цезарь с его "Я держу тебя в своих руках, Африка!".
>>234546 >>234554а собственно, почему бы и нет? Ксерий поёбывал собственную мамку, был успешен в интригах - даже приструнил своего суперстратега племянничка Конфаса, когда тот вернулся с головами скюльвендов, держал своих крутых колдунов в узде. Думаю Ксерия реально недооценивают в общей диспозиции.
>>234332У тебя кроме визгливого кукареканья ничего не поднималось.Или будем разбирать по частям все тобою высранное, чтобы ты окончательно в говнах утонул?
>>234636Унылым был половой акт, в ходе которого тебя зачали по ошибке.И не тебе пидорасу указывать, что мне делать.Я охуеваю от малолетних далбоебов - ну не нравится тебе написанное, пройди мимо, проигнорируй.Нет, школьнику обязательно надо кукарекнуть то, что его кочан с говном генерирует.В общем, поводил тебе вялым по губам и обоссал щечки. Слижи урину и впредь без разрешения от взрослых свое кукарекало не разевай.
От обсуждений вахи тред стремительно тупеет(Давайте снова обсуждать философию, квантовую физику, историю войн анальную еблю. Какая ваша любимая сцена анальной ебли?Как думаете какова чёрная сперма на вкус?
>>234675Ты высказал мнение. Имеешь право. Я высказал мнение о твоём мнении. Тоже имею право. Могу пройти мимо и проигнорировать, но не хочу, а указывать мне ты всё равно не можешь. А потом ты изошёл на говно. Не нравится, когда с тобой не согласны? Так иди в порашу - там все такие чувствительные.Нет, рили, это убого. Вахи ты не знаешь, троллить ты не умеешь, нахуя это всё?>>234684Любимая сцена? Моника Беллучи в "Необратимости". Ещё Марго Хемингуэй в "Губной помаде". Финальная сцена из Kunoichi 2: Fall of the Shrinemaiden, когда ниндзя получила конского хуйца от демона. Lara with horse 4 - полчаса анальной ебли коня и Лары Крофт из ребута. Сцена с млеччхами из "Сети для миродержцев" Олди. Сцена с групповухой из Viper CTR. Как-то так.
>>234545А что обсуждать то - в книге вроде он свои мотивы четко описывал. В двух словах - не хотел допустить чрезмерного усиления шрайи, который на себя стал одеяло тянуть. Старые шрайи были мямлями. А тут какой то левый хуй выполз из пустыни, пронесся по церковной лестнице на самый верх и теперь вертит королевствами, походы объявляет. Угроза - как ни крути.Расширение царства - под большим вопросом. В поход отправились представители разных стран по призыву шрайи, а не императора. То что завоеванные земли отойдут Нансуру - нифига не очевидно. Вообще то - скорее очевидно обратное. Саубон например вообще не скрывал, что идет себе за королевством, и там таких ребят было порядочно. С Пройаса станется все завоеванное церкви отдать. Не зря же Ксерий придумал замануху с договором - по которому завоевания таки должны были отойти императору. И - ВНЕЗАПНО - практически никто этот договор не подписал. Как бы это четко показывает мотивы людей бивня - и доказывает правоту Ксерия, который хотел их провернуть на МПХ
>>234554Да вы охуели - какой же он вырожденец? Это обманчивое первое впечатление. Там уже в сцене с возвращением Конфаса с войны видно, что Ксерий крут как интриган и политик. А в конце первой книги вообще разрыв шаблона - как он просек секундные гляделки Скеаоса и Келлхуса. Ну да - вывод он сделал неправильный. Но какой же это вырожденец - с такой то наблюдательностью?
>>234692> Я высказал мнение о твоём мнении. Тоже имею право.> А потом ты изошёл на говно.Это сделал ты в самом начале, скукарекнув какую-то несусветную хуиту из своего манямирка. Дальше пошли твои анальные манявры и вонючий понос по твоим ляхам и аргументы уровня 4 класса > Вахи ты не знаешь, троллить ты не умеешь, нахуя это всё?Чего еще кукарекнешь, петух порванный?
>>234695Я так понимаю, Бэккер в его лице показывает всю суть Нансурии. Даже если в ней появляется что-то великолепное, типа действительно великого полководца Конфаса, или умного и наблюдательного Ксерия, всё в ней тронуто печатью разложения. Таланты уходят в никуда, а над государством лежит печать медленного угасания. Из книги отлично видно, что Нансурия - лишь фигура в игре между государствами Трёх морей и Фаним. Могущественная фигура, но не более того, несмотря на все попытки её правителей изменить ситуацию.
>>234787Фигура в не большей степени, чем остальные государства. Она всё ещё одна из сильнейших и богатейших стран Трёх Морей. Сравни её с полуварварскими туньерами, а также тидонцами и галеотами. Нансурской Империи мало кто равен - Конрия и Верхний Айнон, и только Кианская Империя её однозначно превосходит.
>>234791И при этом, как политическая сила она не слишком многого стоит. Если бы не географическое положение, шрайа бы не побоялся проигнорировать её, а то и уничтожить во славу бивня, как нечестивцев соблазнённых ложным пророком. Короче Византия, как она есть.
>>234794Если она не слишком многого стоит, то чего стоят остальные страны? Большая их часть ещё менее значительны. Да, айнонцы и конрийцы могут превосходить их влиянием, быть равны им по силе и лишь немногим уступать им богатством, а Тысяча Храмов обладает несравнимо большим влиянием, но "не слишком многого стоит" - это преувеличение. Византия так-то большую часть своей истории имела нехилый вес в Европе, между прочим. Последние пара столетий, конечно, были уже не о чём. Но даже во времена ранних Крестовых Походов с ней приходилось считаться.
>>234817По силе мужицкого запаха - чем слабее запах, тем круче государство. Поэтому так: тедонцы > галеоты > туньеры.
>>234791Здесь попахивает расизмом. Выходит, что все кетьянские государства круче норсирайских. По книге точно отсталые только туньеры. Остальные ИМХО где то на одном уровне (по ощущениям - Айнон теоретически самый мощный, но по книге какой то лузерский, вечно их Бэккер лошками выставляет). Галеоты - вполне нормально ходили с Саубоном Нансурию шатать, если б Конфас на пути не оказался. Крутость Конрии по тексту по моему тоже не очевидна - в сравнении с тем же Галеотом и Тидоном.
>>234817Просто представляй их по таким ассоциациям:Туньеры - викинги (грязные варвары, вчерашние язычники);Галеоты - англичане (их знаменитые лучники об этом намекают);Тидон - тут не так четко, что то традиционно-континентальное рыцарское (германцы какие то);
>>234875Я осмелюсь спросить - с кетьянскими государствами случался Апокалипсис? К ним вторгались армии рейп-монстров-любтелей пыток и геноцида? Им приходилось бежать от армий тьмы за тысячи километров, бросая всех и всё? Немного, только немного.Куниюрия когда-то была родиной и центром цивилизации, куда большим, чем Киранея.Что касается остальных, то моё имхо таково: галеоты и тидонцы кажутся неплохими воинами, но не слишком богаты и в чём-то не слишком цивилизованы, хотя куда до них Туньеру. Конрия, Айнон и Нансур - вот основные айнритские силы Трёх Морей, которые заодно могут похвастаться богатством. Отдельно стоит шрайя, который вроде как владеет всем, а вроде как - ничем. Кианцы оверпавернутые ас фак, а Нильнамеш является относительным захолустьем. Остальное является периферией или почти не упоминается.К слову, Пройас перед Священным Походом разбил войско тидонцев. Так что Конрия стронк.
кароч, всё ясно с Ксерием, пояснили. Мне он просто показался самым живым, что ли. Плетёт свои сети, страдает, трусит, гоолуби на него гадят. Но я ещё только пару-тройку книг прочитал и очкую нарваться на спойлеры.
>>234918мягкий совет, без спойлеров, особо много на ксерия не ставить ахаха если прям совсем без спойлеров, то я бы не советовал ставить даже на келлхуса хддд
>>234954Единственное правильное решение, ты получаешь премию самого адекватного человека в этом ИТТ треде - одну литровую бутылку семени Ауранга ТМ.
>>234953Ну так-то Келлхус почти смог. Его план совсем маленько не дотянул в итоге, хотя он кстати, должен был заметить и отметить странности связанные с Кельмомасом.
>>234921> НЕ ТЫ КУКАРЕКНУЛОбосравшийся школьник метает стрелки, спешите видеть порыхания малолетнего унтерка, пока она окончательно не утонула в своих же говнах.
>>235001По твоим постам можно список шаблонных фразочек двачных дегенератов собирать. Продолжай, кукарекало.
>>227856 (OP)Нихуя не понял почему кищаурим - водоносы индиры. Почему у них какая-то своя магия. Я правильно пони, что магия суть повторение песенок древних народов на языке, ну, типа, самого мира?
Совершенно не представляю, как возможно ориентироваться среди всех этих акхимейонов, готьелков, графов атритау. Какие-то малозначительные подробности заседают в памяти, но обычно без связи с именами. Например "у него была квадратная выпирающая челюсть", но у кого была, через пару дней я совершенно не имею представления. Это как пробовать играть в шахматы, после шашек, все фигуры кажутся одинаковыми и существует только сейчас, никакой интерполяции как завещал великий келхус никуда провести невозможно. Не имею в виду, что персонажи плоские, просто моя память не выработала нормальную взрослую привычку каталогизировать человеков. Что скажете, господа?
>>235230Основных персонажей не так уж и много, так что в них начнёшь ориентироваться достаточно быстро. А если втянешься, то оно само в подкорку въестся. У Бэккера совершенно потрясающий вкус на "вкусные" имена собственные и термины. Когда привыкнешь, будет прямо по кайфу встречать по тексту все эти "Верхний Айнон", "Трайсе - мать городов", или Фаним, Кишаурим, псухе, Шайме. Аж прямо до мурашек.
>>235230Было вначале такое. Забей. Основных нужных и так запомнишь. А массовка (типа окружения Пройаса - у меня например с ними затык был, вроде и появляются часто - а ничего особенно запоминающегося) роли не играет. На названия всяких местностей из инритских королевств (в битвах их дофига фигурирует) - забей в кубе. Из них достойны упоминания только крутые лучники из Галеота. Видишь лучников из региона на А - значит, они сейчас будут нагибать еретиков. А остальных там можно особо не идентифицировать.
Один из самых волнующих меня вопросовКого Кеелхус видел прибитый к кругораспятию, когда он плакал и его галлюцинациями накрыло. этот отрывок >Темные туннели, безрадостная земля.Горный хребет, изогнувшийся на фоне ночного неба, словно бедро спящей женщины.А на нем — два силуэта, темные по сравнению с невероятно яркими звездами.Силуэт сидящего человека: плечи сгорблены, словно у обезьяны, ноги скрещены, словно у жреца.И дерево, чьи ветви качаются из стороны в сторону, пронзая чашу неба.И звезды, вращающиеся вокруг Небесного Гвоздя, словно тучи, несущиеся по зимнему небу.И Келлхус смотрел на эту фигуру, смотрел на дерево, но не мог пошевелиться. Небесный свод кружился, как будто ночь проходила за ночью, минуя день.И фигура, обрамленная вращающимися небесами, заговорила — миллион глоток в его глотке, миллион ртов в его рту…ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?Человек встал, сложив руки, словно монах, согнув ноги, словно медведь. СКАЖИ МНЕ...по идее это один из узловых моментов для повествования.многие пишут, что это Айокли. но ведь...описание совсем не айокленное. нет четырёх рогов. какое то вообще странное описание. и почему-то Вопрос Не-бога звучит. кеелхус от ужаса пробуждается.кто это?вроде пишут что бэккер на реддите отвечал на этот вопрос. я даже как то раскопал это место. но это было давно и я уже забыл что бэккер ответил. помню только что он ответил как то очень обтекаемо. вроде айокли если не ошибаюсь. блин, но кажется что это не-бог (что бы это не означало)
>>235298Я тоже этого момента не понял. Может Айокли тоже не понял? И спрашивал у Кекуса что это за хуйня, о которой шранки говорили, а смертные слышали, но сам Айокли не мог видеть?
>>235298По мне, это больной галюн. Тогда еще Келлхус не знал всяких там даймосов и был просто дунианином. А здесь, в этом лихорадочном сне просто описывается, как он спятил и потом сменил мировоззрение. Момент узловой, но айокли ему тут никаких конкретных задач не давал.
>>235770А что? нужен мозг Наюрта, что бы разобраться в этих первых битвах священного воинства. Или хотя бы карта. Граждане трёх морей, подсуетите, пожалуйста карту с красивыми красно-синими стрелочками, а?
Что у Мартина, что у Толкина, что у Бэккерав их фэнтезийных мирах напрочь отсутствует идея прогресса. научного, технического, социального, какого угодно.да, у бэккера есть цивилизация инженеров (где то там. которую нам не показывают. и о которой мы узнаём чуть ли не в предпоследней главе седьмого последнего) тома. но в эарве прогресс отсутствует напрочь.проходят тысячелетия и тысячелетия, меняется политическая карта, но в укладе не меняется ничего. грызня тараканов. что 8 тысяч лет назад при юности меккеретрига мир был условно феодально-средневековым, с лошадями, доспехами, мечами и большей частью мира - неизученным. точно такой же он и спустя восемь тысячелетий - при келлхусе. лал. Тоже самое у Мартина, тоже самое у Толкина. Меня на эту мысль навело чтение о Валирии, древней мощной империи мира ПЛИО, которая была ведущим государством мира, существовала пять тысячелетий (!), но за 5 тысяч лет не сдвинулась никуда кроме контроля над восточным эссосом, рабовладения и мелочных политических дрязг. да за 5 тысячелетий можно от лучины в пещере пройти, до постсингулярной цивилизации колонизирующей космос. Но это не про валирию. Это вообще ни про одну державу/страну фэнтезийных миров.Которые тысячелетиями пребывают в застывшем блаженном средневековье.Авторы для эпичности "накручивают тысячелетия, даже не так, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!!!1111", но тот факт что за тысячи лет, общества проходят гигантский путь в социально-экономическом смысле.. как то опускается.раздражение блять, чем пять тысяч лет занималась валирия блиать. перетекло в раздражение чем 8 тысяч лет занимались кунорои, люди, консульт, да кто угодно. А мир толкина? Над средиземьем несутся тысячелетия, а мир остаётся приторно-карикатурно-средневековым.
>>235973Ну по эарве все просто - имел место попокалипсис, половина мира занята жрущими людишек сранцами, практический религиозный фундаментализм всех мастей, маги ногебают, какой нахуй при всем этом технический прогресс? Не деградирует и не вымирает - уже хорошо. А по остальным набрось в профильных тредах.
>>235973А теперь прикинь, что эти 5 тысяч лет - это полная хуйня по меркам даже человечества. До появления первых цивилизаций наши уже не обезьяноподобные предки сычевали по пещерам десятки тысяч лет и большую часть этого времени даже не умели добывать огонь. Алсо, >фэнтези>технический прогресс
>>235973>Тоже самое у МартинаВалирия - классическая погибшая цивилизация, вроде реального Крита (или менее радикально в случае Западной Римской империи). В нашем мире водопровод и канализацию изобрели тысячи лет назад, но эти блага минойской цивилизации до сих пор не распространились даже на всю Европу. А ведь есть ещё Персия и Китай, которые и за 10 тысяч лет не сильно поменялись, пока к ним не полезли европейцы со своим прогрессом. А в Вестеросе прогресс есть: Дети Леса жили в каменном веке, Первые Люди в бронзовом, андалы завезли железо. В современном Вестеросе в ходу полные латные доспехи и новинка - арбалеты.Ещё была всякая техномагия, которую изучали в Староместе, но когда магию почему-то выключили, и всё проебалась. Теперь магия опять работает и старые наработки восстанавливают.
>>236022но в эарве не сычуют по пещерам.в эарве есть цивилизация, письменность, развитые урбанизированные общества уровня 1 тысячелетия нашей эры, государственные институты.смысл вспоминать эволюцию миллион лет когда человек сидел в пещере? когда зарадилась письменность и начала развиваться цивилизация - темпы уже совсем иные. И пять тысяч лет (в случае плио). Или восемь, в случае эарвы. Это огромный, колоссальный, циклопический срок. И вот за эти тысячелетия цивилизация фактически не сдвинулась. Это очень нелогично и противоречит любой природе общества и человеческого интеллектуального накопления. в мире нет ничего настолько стабильного.Вот тут говорят. "апокалипсис". Да, апокалипсис, а когда монгольские завоевания сократили насенление планеты на 17%? Да, понятно, это не полный аналог Бэккеровского апокалипсиса но тем не менее. И ничего, история не остановилась.
>>236027>>А ведь есть ещё Персия и Китай, которые и за 10 тысяч лет не сильно поменялисьвсё не совсем так) второе тысячелетие до нашей эры китай это кучки родоплеменных обществ с зарождающейся государственностью. первое устойчивое доказанное государственное образование на территории китая 17-ый век до нашей эры, т.е. тысяча семисотый год. Проще говоря весь китай это 3700 лет. это я ещё увеличил, в википедии написано что 3500. да-да, люди там может жили и раньше. и сорок тысяч лет может жили. но вот только государство, общество, социум существуют на протяжении только трёх с половиной тысяч.мы не говорим о эволюции, слезании обезьян с деревьев и прочем. мы говорим о уже существующей цивилизации. три с половиной тысячи лет. Весь путь китая. От первый табличек с кривой письменностью, до луноходов. Откуда у тебя десять тысяч лет? С персией тоже самое.>> Валирия - классическая погибшая цивилизация, вроде реального Критасам мартин говорил что валирия это аналог римской империи. валирия пала 400 лет назад перед началом событий плио. и эти 400 лет наполнены движем, экшеном. тот же таргариэн завоевал весь вестерос (а сами таргариейны по меркам валирии были вторым сортом и провинциалами).а до этого 5 тысяч лет в зените развития валирия - чем занималась пардон? "застывшая история". "Тысячелетия" накрученные ради тысячелетий. Нам их описывают как римлян. Это даже не древний египет. Развитая республика, гениальные дороги на всём западе эссоса, магия, драконы (а один дракон дейенерис смог стереть с лица карты королевскую гавань). И вот за эти 5 тысяч лет, эта самая древняя валирии - не сделала фактически ничего. Не сдвинулась. Нет колонизации, нет исследования мира, они собственный континент не исследовали. Вот они окопались на западе Эссоса и пять тысяч лет со своими драконами просидели, на уровне поздней античности-раннего средневековья. Драконы - это авиация. И что? Валирия должна была захватить всю планету. Стать "британской империей". И ничего.
>>236044> Валирия должна была захватить всю планету.Она захватила большую часть мира, в Вестерос валирийцы не полезли, потому что им был не интересен нищий остров (или таки материк?), так же как римляне не стали захватывать Ирландию, хотя могли без особого труда. И Британия тоже не настроила железных дорог в той же черной Африке. >Откуда у тебя десять тысяч лет? С персией тоже самоеЯ немного утрировал, государства с письменностью возникли на территории Ирана 5 тысяч лет назад, Китая - 3500 лет. Цари, рабы, а между ними толпы чиновников, армии с щитами, копьями и луками, аристократы разъезжают на боевых колесницах или верхом, крестьяне выращивают пленницу/рис, гончары вертят горшки, строители строят домики из кирпича и крепости из камня. Тысячи лет менялась форма, иногда материалы, а суть оставалась та же.
>>236048Он говорил про то, что в фэнтези очень статичная история. В реальности в средние века каждые 10 лет весь континент содрогался то от одной хуйни, то от другой, границы перерисовывались только так, гражданки и крестьянские восстания, а что Мартин, что Бэккер нарисовали миры с замороженной историей, где всё камнем стоит. Похуй, ПОЧЕМУ валиры не полезли в Вестерос, вопрос в том, какого хуя Эссос не обратился в прах из-за гражданских войн между валирами. Пожгли Гис и ройнаров и вышли из истории, всё тихо-мирно жилось им. В Вестеросе та же хуйня, 7 королевств постоянны, одни и те же дома во власти, одни и те же условия всегда. И у Беккера та же хуйня, хотя у него вообще карикатурная политика: перманентные степи дотракийцев, великая Ымперия, которая их терпит и ничего с ними поделать не может, вон там на востоке какие-то пидоры друг с другом воюют постоянно, на юге строгие границы между кий-анальцами и неграми всякими.
>>236052> Эссос не обратился в прах из-за гражданских войн между валирами.Он обратился. Валирия 400 лет как пала, а на континенте ни одной крупной страны, сплошные города-государства и обгорелые руины, натуральный фаллаут. >В Вестеросе та же хуйня, 7 королевств постоянныВ Весторосе 7 королевств было только 300 лет назад, во время Завоевания, до этого их были сотни, из королевских родов этих 7 королевств уцелели только четыре: Старки, Аррены, Ланнистеры и Мартеллы, а три королевских семьи было полностью уничтожены Таргариенами. Из них только род Старков имеет реально древнюю историю, остальные понаехавшие из Эссоса.
>>236048>Она захватила большую часть мира, в Вестерос валирийцы не полезли, потому что им был не интересен нищий остров (или таки материк?).запад Эсоса это не большая часть мира. а большая часть "известного мира", как обтекаемо называет это мартин. как называли это римляне, считая средиземноморье основным миром, а всё остальное окраинами и терра инкогнита.но римская империя это дай бог 1000 лет. со всеми натяжками и приписками. а не пять тысячелетий валирии.нет, запад эсоса это не большая часть мира. это даже не половина эсоса (карту валирийского фригольда на вершине власти легко нагуглить в инете). а ведь есть ещё и вестерос. а ведь есть ещё и саториос.нефига себе. "остров". три тысячи миль с юга на север до стены. "островок". мартин писал что вестерос задумывался как прототип европы, эссос азии, а соториос африки.ты правильно делаешь что ссылаешься на римлян и ирландию. но вот только римляне это тысяча лет. в формате империи вообще лет 500. а валирия это пять тысяч лет господства. валирия это магия. валирия это драконы. т.е. авиация. причём авиация маневренная и смертоносная. не кукурузники фанерные аля начало 20-го века. Т.е. перед валирией - да за тысячу лет должен был весь мир пасть. А они за пять фактически не изменились. Всё тоже сугубо локальное общество застрявшее в вечной античности.Вот это меня и удивляет. Что во всех этих фэнтезийных мирах - Бэккер, Мартин, Толкин нет прогресса и развития цивилизации. Или оочень медленно, в десятки раз медленнее чем развивается цивилизация на земле. пять тысячелетий... шесть тысячелетий.. восемь тысячелетий. Для пафоса и эпичнности. А изменений практически никаких или минимальные.
>>236067>Он обратился. Валирия 400 лет как пала, а на континенте ни одной крупной страны, сплошные города-государства и обгорелые руины, натуральный фаллаут.ну, не совсем так. на западе девять вольных городов (я так понимаю аналоги средневековых коралевств на руинах римской империи). эти волные города.. очень даже. в сериале показан браавос, к примеру. да и в книге. процветающий город своего времени.а на востоке города работорговев кварт, астапор, меерин. тоже никаким фэллаутом не выглядят. и превосходят средневековые аналоги ирл. это процветающие города с цивилизацией (ну в условном смысле конечно).
Просто возвращаясь в Бэккеру, чтобы не увязнуть в ПЛИО.Мир со времён юности Меккеретрига никак не изменился. Восемь тысячелетий. А уровень.. всё тот же. Микс из поздней античности и раннего средневековья. Это же странно.Ну вот говорят "апокалипсис". Наш мир переживал множество масштабных геополитических кризисов. Кризис бронзового века, сметший весьма развитый и культурный мир (и тот же крит который тут упоминался). Падение римской империи. когда населени города было миллион человек и проводили первые операции на мозге и глазах, и через сто лет, население рима 50 тысяч, а на центральных площадях, поросших травой - пасутся козы. И человечество проваливается "в тёмные века".Юстинианова чума, выксившая почти половину населения тогдашнего цивилизованного известного мира. первая в истории пандемия. 125 миллионов трупов. по тем временам это совершенно сумасшедшая цифра. причём речь идёт о центральных регионах цивилизации.монголотатарские войны - минус 17% населения мира.всё это было. однако - прогресс не остановило. да о чём там говорить. 20 век, две страшнейшие войны, и самый быстрый век по темпам развития технологий.а чем занималась восемь тысячелетий эарва.почему у прародителей получилось, а в эарве не получилось?Не случилось научной революции аля англия 15-16 века? С одной стороны как бы даа.. есть момент очень важного щелчка, после которого события начинают развиваться по ускоряющей. тот же "Век Озарения", как его называли прародители, когда у них щёлкнуло, на храмы все положили и стали строить громадные нии. Но дело всё-таки не только в этом. Глобализация и научное развитие шло и до эпохи возраждения и до научно-технической-революции в англии (после которой правда резко ускорилось). Когда турки брали константинополь - уже вовсю использовались пушки, пороховое оружие. Да и в плане глобализации, узнавания мира было сделано очень много.А эарва? они без понятия что находится на востоке их собственного континента. живут тысячелетиями как лабораторные мыши. почему эпоха келлхуса это всё тоже средневековье времён первого апокалипсиса, а не.. паропанк 19 века скажем? с трубами заводов и господами в цилиндрах?
>>236087Какие восемь тысяч лет мань? Первый апокалипсис - 2100-е года бивня, бронзовый век, античность (Бивень - это когда вообще первобытные ребята с дубинами перебрались из-за гор). То, что так быстро достигли бронзового уровня, за счет контактов с нелюдьми, уже большая фора по сравнению с реальной историей. Второй апокалипсис - 4100-е, высокое средневековье, железные техи, вполне неплохой результат за 2к лет. В реальности с бронзового коллапса до такого уровня примерно столько же прошло. А ведь у этих ребят есть магия, а значит меньше необходимость в технологиях. Я бы сказал что цивилизация у Беккера наоборот слишком быстро развивается.
>>236077Вот ты говоришь драконы, весь мир завоевать. Вот только дракон это не стратегический бомбардировщик. В плио драконы подчиняются только таргариенам? Так что по твоему, правящий род йобаимперии будет только тем и заниматься, что по первому звонку подрываться и на драконах носиться с одного края мира на другой чтобы жечь всяких бyндующих недовольных? Отдельные личности конечно могут находить в этом кайф, но большинство такой образ жизни заебет. А чем больше маняимперия - тем сильнее в ней центробежные силы, и во всемирной валирии условные провинции будут сыпаться одна за одной. Размер державы ограничен доступными технологиями, которые позволяют ей оставаться единым целым, чтобы ымперский центр достаточно оперативно реагировал на новости из регионов. Йоба магистрали по всему риму пилили не для того, чтобы солдатики ножки не сбивали, и вокруг средиземного моря не особо уходя в глубины континентов он расположился не просто так. То есть нагнуть любую армию в открытом сражении драконы плио конечно могут, но вот как инструмент удержания завоеванного уже имеют свои ограничения.
>>235973>Что у Мартина, что у Толкина, что у Бэккера ... напрочь отсутствует идея прогрессаАйнон, ты охуел. В целом ты прав, кроме одной детали: Бэккер это чуть ли не единственный у кого она есть.С помощью селекции выведены новые породы людей. Изобретён метагнозис, Кекус ходил в Ад и обратно, это всё новая магия, которая была изобретена а не выкопана из какой-нибудь ебуче древней гробницы. Консульт развился от "червей, ползающих на трупе" до альтернативного способа создания Не-бога, до шпионов-оборотней, снова запустили производство атомного оружия. Консульт и инженеры это вообще вопрощение прогресса в фентези, только консульта очень мало, не нужно их сравнивать с современной Землёй, или даже какой-то страной. Если бы их было больше, они бы может и развивались быстрей.А вот в других тредах можешь спросить. У толчков понятно: Толкин ненавидел ненавидел, у него вон сам лес индустриализацию ходил шатал, как в маняфантазиях зелёных астралопитеков. А почему у Мартина нет, я хз. Самый эпичный из них это наверное Перумка. Этот говноголовый ебучий графоман там целые геологические эпохи прокручивал, звёзды рождались и гасли, а людишки всё так же жили в средневековье. Даже просвещённые маги, ставшие богами у него всё это время были заняты какой-то текучкой, и не изобрели даже новой магии никакой толком. Это прямо образец самой всратой фэнтезявой мыслительной лени автора. хотя может он и вынул немного голову из жопы, вроде там появились изобретательные маги, которые всем глаз на жопу натягивают, я всё равно не читал уже давно
>>236734>Бэккер это чуть ли не единственный у кого она есть.Прогресс в фокусе повествования не считается за прогресс в мире. У каждого автора есть прогресс в фокусе, у Толкина ломают вековое зло, у Мартина творится история с освобождением рабов и т.п. Прогресс у того анона значит "отклонение от статуса кво", от прошлых границ, от прошлых идей, ну ты пони. Ты совсем мимо смысла аргумента сказал. Что, впрочем, неудивительно для фаната Беккера. Я заметил, что они очень неначитанные и поверхностные.
>>236759Это ты мимо, толчок печёный, или кто ты там.> напрочь отсутствует идея прогресса> у Толкина ломают вековое злоМало того что такое понимание прогресса ты выковырял из носа, кек, так это ещё и, во-первых, есть у Бэккера, в точности то же, во-вторых, этого не было у того анона. Хотя, лучше дождаться его самого, пусть он пояснит с вертухи что он имел в виду.
>>236101меккеретриг келлхусу в золотой комнате говорит "мне восемь тысячь лет". дословно.незнаю когда там первый апокалипсис (это я не замерял). но что мир со времён молодого раннего, даже ещё смертного меккеретрига изменился мало по-моему факт. всё тоже условное средневековье.
>>236798Большую часть истории инхорои сражались с ишроями, когда и те и те ослабли, мир заселили волосатые обезьяны, и за оставшееся время поднялись от дикости до средневековья. Хуясе мало.
>>236798Да, мир молодого раннего, даже ещё смертного меккеретрига совсем мало изменился, он всего-лишь был нахуй разрушен. Цивилизации людей 4 тысячи лет. От цивилизации нонменов после войн с инхороями и вторжения людей осталось два города со сходящими с ума недобитками.алсо>незнаю когда там первый апокалипсис (это я не замерял).>первое предложение первой книги: Горы Дэмуа, 2147 год Бивня
>>227856 (OP) О прогрессе в фентези. Недавно дочитал серию Шаннары, которую начинал в детстве (оказывается я читал середину цикла, где классик толкин-фэнтези), и с удивлением обнаружил, что начало цикла - это постапокалиптический фаллаут, а конец- это заново развившееся с нуля человечество на армадах летающих кораблей.>>235973Хочешь прогресса? Глянь книги из серии "Magic The Gathering: Эпоха артефактов": Война Братьев Мироходец Тран. Создатель чудовищПотоки времени Порода героев Охренеешь от тамошнего прогресса. Захочется опять в дикость.
>>236848Я читал Создателя чудовищ (я не тот анон), годнота, охуел, хочу ещё, в дикость не хочу. Остальные книги такие же?
>>236919Да, там все книжки годнота. В начале было все тихо-мирно, а потом пара гениальных братьев-изобретателей разругались друг с другом и начали изобретать такие механизмы, тактики, монстров и оружие, что страны горели, а континенты под воду уходили, чуть весь мир не разъебали.
>>235973>да за 5 тысячелетий можно от лучины в пещере пройти, до постсингулярной цивилизации колонизирующей космос.Можно, только осторожно. Древнейшие постройки Гёбекли-Тепе это 10 тысячелетие до н.э., стены Иерихона 8 тыс. до н.э., Большой Сфинкс 5-2,5 тыс. до н.э.
>>216532>- Скажи мне… Воздетый Рог стонет под натиском немыслимой мощи. Первые порывы ветра сливаются в огромный, леденящий вихрь. >- Что ты видишь? >Шлейфы пыли, взметаясь, несутся по Шигогли. Старого волшебника сотрясает такая дрожь, что её ладонь выскальзывает из его руки. >- ЧТО Я ЕСТЬ?Ох, пробрало меня до мурашек. Несколько раз перечитывал этот момент, пытаясь проникнуться.Но эффект от Что ты видишь? был неописуем и неповторим.Ух, милостивый Айенсис! Сразу вспомнил свои ночные кошмары из детства, когда меня, мое окружение, всё живое, что попадалось на пути, пытался пожрать невероятных размеров смерч.
>>232392>Это самоосознание, получение возможности к неограниченно самостоятельному мышлению. Разве нет?Разве Мог-Фарау не пытается этого делать на протяжении всей своей "не-жизни" в данном мире и не задает именно этот вопрос всему существующему?
>>237006>>Большой Сфинкс 5-2,5 тыс. до н.э.2.5 тысячи лет до н.э. такова позиция академической науки и консенсус-оценка, все остальные оценки самый максимум на пару сотню лет плюс-минус в обе стороны.про пять тысяч это спекуляция.иерихон, не стены, а одна башня. да. 8-ое тысячелетие до нашей эры.
>>237048да, тоже этот момент понравился, до муражек. вообще в жанре хорора)) один из самых психологически сильных моментов в книге.очень классно бы на экране смотрелся. но Бэккер вообще - очень кинематографично пишет.беснующая толпа "НАШЕ СПАСЕНИЕ!", "НАШЕ СПАСЕНИЕ!!", такая чистая незамутнённая радость у людей, но что то не так.. нарастающая тревога, слишком всё сахарно, и тут это "скажи что ты видишь.. что я есть...". И залитый солнцем праздник победы превращается в кошмар. Прям как во сне.
>>232392>Потому, что он совершенный ИИ, а не просто ИИ, то есть полностью самостоятельный ИИ. Что такое предел развития ИИ и его совершенство? Это самоосознание, получение возможности к неограниченно самостоятельному мышлению. Разве нет?Не-бог развитый чат бот, или военная программа если угодно и не более того. Сознания у него нет. У него внутри "темнота", нет квалиа. Это машина, предмет или программа. Бэккер прямо сказал что он ничего не осознаёт.В том то и дело что не-бог НЕ сильный искусственный интеллект - нет самоосознания.Не-бог не личность, с ним нельзя "поговорить по душам" при всём желании. Постоянно повторяемый Вопрос1. введён как некий криппи-элимент, для художественного антуражу2. как некая командная строка, ничего в сущности не означающая. не-бог, ни к кому конкретно не обращается и ни от кого не ждёт ответа.3. на англоязычных форумах читал версию что этим вопросом не бог вводит в ступор "имеющих душу", имеющих сознание существ, за счёт чего считывает их замешательство и определяет картину на поле боя, как кошелот прочитывает эхолокатором или иначе говоря как летучая мыш посылающая сигналы до препятствия чтобы определить его расположение. Вопрос был заложен в него как часть боевого алгоритма ещё Инженерами и не лишён ехидного сарказма создателей. То что читал на реддите. Там было более красиво, развёрнуто и по начуному, я на уровне пальцев попытался пересказать.Не-богу наплевать на то "что он такое" и "что ты видишь". У него нет индульгирования, сомнений, внутренней жизни. "Сознание" не-бога существует только в форме стат.анализа - как у компьютера. или бота в доте, единственная разница объёмы обрабатываемой информации и управляемых юнитов.Если бы Бэккер сделал не бога "живым", хоть в каком то смысле, сильный ИИ, кибернетическая жизнь - это было бы с одной стороны интереснее, а с другой.. А с другой более банально. Сейчас если вдуматься жути, мрака, сюрреализма и беспросветности куда больше. Не-жизнь во всех смыслах, убивающий всех маникен, "говорящий мертвец" которого обожествили инхорои, истукан.
>>227856 (OP)смотрел когда третью серию игры престолов, битву против короля ночи и армии мёртвых, тут же подумал про Бэккера.два момента напомнили:1. Зерг. тупо переть волной полоумных, кровожадных тварей, не знающих ни сомнений ни страха. продавливающих числом2. Постоянный визг (в случае ип рычание мертвяков), в случае Бэккера кошачие вопли шранков которые как шум океана буквально оглушали. вот представте, сражаетесь вы 2-3 часа. и всё это время.. на одной волне этот рык, яростный, бешеный звучит в ушах на высокой ноте. голова начинает идти кругом.когда читаешь не очень представляешь - приглушённо, а вот когда смотришь, слышишь. смотрел ИП и думал, какой страх должен был бы испытывать человек стоя против орды шранков, визжащих жестоких животных, накатывающих стеной до горизонта. это по настоящему страшновторая мысль которая у меня возникла - а что могло породить такую чудовищную силу и армию. ведь каждая армия это по сути.. выражение и продолжение воли хозяина.я представлял себе это белёсое моря от горизонта до горизонта и думал, вот она.. мощь текне. Даже не совсем точно - дух текне! Ведь по сути битва любых армий это не столько битва людей (в приземлённом понимании), сколько битва идеологий, духа, столкновение концепций. Например средневекового христианского мира и мусульманского. В фэнтези это показано более колоритно, подчёркнуто и наглядно. Например армия саурона, орки - все в чёрном, бешеные, яростные, буйные, жестокие, как дух их властелина, которые распространяется и накрывает средиземье. Это подчёркивается вместе с наползающими тучами, двигающимися вместе с бесчисленными чёрными армиями.Тогда что же могло породить армию подобную шранкам. Каков его дух и мощь тех кто его разработал. Вот текне многие в коментах сравненивают с генной инженерией и даже роботизацией. А по мне самым точным определением будет являться "культ плоти". И лишь вторично, культ материализма, противостоящего духовности. Поэтому шранки непрерывно спариваются и жрут, жрут и спариваются. Т.е. непрерывно демонстрируют самые низкие инстинкты тела. Озабоченными созданы и инхорои. "Мы - раса любовников" (интересно что в другом месте они названы "ангелами плоти). Озабоченными были и верхнее звено пищевой цепочки - Инженеры, которые упали в декаданс и всячие извращения.По сути, шранки символизируют собой ослепляющую, покоряющую, затапливающую силу похоти. Мощь тела, как антипод духа. В философском смысле. Когда монахи в каком нибудь мужском монастыре не в силах терпеть воздержание, зная в глубине души что нельзя, затаскивают друг друга в кельи и начинают яростно ебать, это - текне. Они превращаются в животных. Плоть - становится их богом. Когда между братом и сестрой, матерью и сыном происходит инцест, вот оно, затмение - орда визжащих шранков. Господство плоти. Не уверен что читающий уловит метафорическую образность. Шранки это те же люди, но с которых поспадали маски. Не только в смысле верховной Ордалии, а вообще люди, в том числе в реале. "Сказка ложь да в ней намёк". Трахаться, убивать и жрать. Про Инженеров сказано, что все законы пали кроме одного - препятствовать другому в исполнении его желаний, все моральные императивы пали. Каннибализм, инцест, педофилия, человек на самом деле может упасть на невероятные глубины (причём сравнительно легко). Т.е. инхорои разносят определённое евангелие, определённую этику, "новейший завет" (это всё образно конечно). И этот завет держится на бесконечных удовольствиях и материальном. Т.е. как раз то что осуждают практически все боги в любых религиях.Мне вспомнился один из фильмов "восставший из ада". Там женщина и мужчина спускаются в Ад и мужчина видит вращающися в пустоте чёрный ромб циклопических размеров, заливающий всё чёрным светом и шокированный говорит.. "боже мой..", оторопело уставившись на этот ромб, ничего конкретно не имея ввиду, а женщина (которая его и привела, более жестокая), отвечаеть "Нет, это Мой Бог - Бог плоти и голода". Сразу вспомнилось как Не-бога в эарве называли "Кара скинуримои" - Ангел беспредельного голода, а инхороев "ангелами плоти".После чего у меня возникла уже третья мысль. Какова эта идеология, Текне, в наших аналогах, нашем мире. Не сложно заметить что диалектическая наука (причинность), приводит к падению веры в духовное и рост гедонизма как общее следствие. Я бы хотел чтобы мир был захвачен своим культом плоти, культом текне. Чтобы люди ебались на улицах, не разбирая пола и возраста, чтобы гордыня цивилизации взошла к звёздам и покорила их, чтобы генетические эксперименты были разрешены, даровали нам бессмертие с одной стороны и дизайнерских младенцев с огромными (не только внешними) возможностями.С точки религий, каких угодно, православия, ислама, буддизма, это всё - дикий писец. Зато как сладко. Какова мощь с одной стороны материи и а с другой науки. В этом плане все веруны, консерваторы - только мешают. Превратить мир в один огромный спаривающийся Содом. Гордыня которую распаляет наука вместе с богоборчеством, богохульным атеизмом - должна превести человечество и на невиданные уровни технологического развития. Бог нам не нужен, когда мы изобретём таблетку бессмертия - мы сами станем как боги. Мы напишем свою мораль. Я думаю когда нибудь это наступит, мы живём на заре этой эпохи, но думаю что я чисто физически не доживу. Состарюсь и умру раньше, чем это всё войдёт в свою полноту.
Аноны, объясните:Инхорои что-то дали кунороям, во время их перемирия.По какой-то причине все их мужики стали бессмертными.По какой-то причине все их бабы умерли.Какая тут связь?
>>237610И если и то и то не было багом или несогласованностью действий, то, блядь, зачем? Бессмертием можно было усыпить их бдительность, а потом запустить хоть чревомор, хоть членомор. Но бабы начали умирать раньше, и в даре бессмертия нет смысла.
>>237612Слова автора (якобы) по сабжу из прицовикии:The simplest way to look at the Womb Plague is as a kluge. The Inchoroi are stuck with the remnants of a technology they can no longer understand. At the same time, think of what it is the No-God, as a technology, yields the Inchoroi: the death of birth. They attempted to give immortality to their Nonmen allies to begin with, to save their souls, realized afterward that their gift was fatal to their women. This yielded a crude tool they needed to accomplish at least part of the No-God's function.
>>237610>>237612Ну, давай разберём по частям, тобой написанное:Но тут вернулся Нин’джанджин. По древнему ритуалу он явился пред Ку’яара-Кинмои, прося милости и воздаяния. Верховный Король Сиоля велел Нин’джанджину приблизиться, чтобы получше рассмотреть былого врага, и был потрясен, поскольку тот ничуть не постарел. И тогда Нин’джанджин открыл ему истинную цель своего прихода в Сиоль. Инхорои, сказал он, слишком боятся Ку’яара-Кинмои и потому не покидают Ковчега. Они живут жалкой жизнью в тесноте и потому послали его просить о мире. Они хотят знать, чем можно смирить гнев Верховного Короля.На это Ку’яара-Кинмои ответил: «Хочу быть юным сердцем, телом и лицом. Хочу, чтобы Смерть покинула чертоги моего народа».Стража Ковчега была распущена, и Инхорои стали свободно ходить среди Кунуроев Сиоля. Они помогали Нелюдям в качестве врачевателей, раздавая им «лекарство от смерти», или Прививку, вмиг сделавшие Кунуроев бессмертными, – и стали их Роком. Первая Прививка была преподнесена Ку’яара-Кинмои Инхороем Сарпануром-Врачевателем, тем, кого история запомнит, как Ауранг. Термин «Прививка» относился к самому болезненному этапу получения вечной жизни, при котором в каждую часть тела вводился полый металлический штырь, насыщающий её антивозрастным снадобьем. Кунурои не были столь глупы, чтобы воспользоваться даром одновременно и поголовно, – почти столетие минуло до того дня, как последние несогласные уступили и позволили раболепным Инхороям послужить им в обретении Вечности.Первым тревожным знаком стала смерть тех, кто принял Прививку уже в преклонном возрасте. Но так как те, кто был потерян, были уже на пороге Глубочайшей Глубины, это не вызвало особых подозрений. Королева Ханалинку, легендарная супруга Ку’яара-Кинмои, пала первой жертвой бедствия, названного потом Чревомором – смертельной болезни, как казалось сперва, расползавшейся подобно заразе, но на деле обнаруживалась там, где женщин прививали первыми. Подозрения не возникали до той поры, пока не стало очевидно, что Инхорои, под предлогом, что их работа выполнена, покидают Эарву. А когда все младенцы стали рождаться мертвыми, злой умысел Ийску стал очевиден. Так началось бедствие, которое могло бы стать гибелью Кунуроев, и горе, которое приведет многих из них к вечному безумию. «Смерть Смерти», обещанная Нин’джанджином и Сарпануром-Врачевателем, обернулась Насаморгасом, «Смертью Рождения». «Подлыми» ныне звались Инхорои средь Народа Рассвета.
>>237630Получается они были вынуждены честно дать им бессмертие чтобы усыпить бдительность? А чревомор выпустили уже потом, и это было именно биооружием (не всех не они иммортализировали)? С мужиками не придумали что сделать, или просто не получилось?>>237620У якобы автора получается что они хотели как лучше, а получилось как всегда. Но если это побочный продукт иммортализации, они должны были привить буквально каждую тянучку в мире, чтобы они все вымерли.
>>237635>У якобы автора получается что они хотели как лучше, а получилось как всегда. Но если это побочный продукт иммортализации, они должны были привить буквально каждую тянучку в мире, чтобы они все вымерли.Ну вон в отрывке так и написано, целых сто лет прививали пока всем не присунули.
Прочитала вторую книгу, читала по ночам уже в полусонном до пол 4 утра, так было интересно. Только я так и не поняла каким образом все таки Священному воинству сразить армию парадиджы. У него были сытные здоровые войны, против голодных и ослабевших айнрити. Типа суть в том что главное быть убежденным что победишь и тогда победа? Как Саубон.
>>237635Суть в том, что Инхорои были ебланы, которые сами не знали точно, как вся эта хуйня работает. Инхорои - это солдаты, не инженеры, угоревшие по Текне. Вот и всё.
>>235973Ты сам ответил на свой вопрос - эпичность.Я не против навернуть любого говна, про тысячелетнии йобы. Ну круто же... И думаю другие аноны согласятся. И да, у тебя выборка маловата, что бы сказать - так не бывает. Недавно какой то рассказик психоделический читал, про некую "последнюю крепость" которая держится миллионы лет, против какой то абсолютно поехавшей хуйни. Да не реалистично, но присутствует намек, что одичавшие долбаебы разучились время считать, а йобы столько свиборгоэпичны, что то-же похоже на байки. НО ЭТО НЕ ТОЧНО и вот это неточно добавляет перцу.
>>237655Ну там вроде вся суть изначально была, что айнрити - эдакие ПРОвоенные, закаленные в срачах между собой, имеющие И дисциплину И фанатизм, бабахи же вообще были долбоебами, воевать не умели и много ссались. Короче, Саладина на них не было.
>>237667>"последнюю крепость" которая держится миллионы лет, против какой то абсолютно поехавшей хуйниЭто ж самая банальная классека - такое еще у Муркока было, когда подебившая в своем мире королева хаоса просто фанилась "воюя" с последним оплотом порядка, в который стекались все недовольные местные и мимопопаданцы в этот мир. Хотя могла бы раздавить как нехуй делать, что и (почти) случилось как только они стали ее реально раздражать.
>>237655По хорошему счету, они же и Аунварат затащили чисто на скилле и "ТАК ХОЧЕТ БОГ!!!". Скаур то тактически их переиграл там вчистую. Плюс - Бэккеру негде было подсмотреть, как такое могло быть на самом деле. Карасканд он списывал с осады Антиохии во время Первого Крестового Похода. А тамм ХЗ - как крестоносцам удалось сельджуков разогнать. Честно говоря - самому резануло глаз, когда читал. Списал на всеобщее религиозное воодушевлени от обретения Пророка. Ну и Келлхус видать в стиле Александра Македонского прорубился к падирадже (ему то что - дунианин же, может), а как того не стало - армия и посыпалась. Размр армии тут толко в негатив сыграл - как волна паники пошла, Фанайял не успел перехватить командование.
>>236039Как бы на эарве половину населения выпилили нахуй. + какой тебе технический прогресс, если вокруг маги ?
>>236077Да ты охуел! У толкиена прогресс только в Мордоре и был. Урукхаи это биотехнологии во все поля. Орки мордора науку вперёд толкали . А светлые варвары их запиздили
>>237669>МуркокаЯ вот только вчера о нем узнал и начал на безрыбье сразу читать. Но, имел ввиду другое. https://fantlab.ru/work47079PS ох не хуя себе, там оказывается целый цикл высрали этой наркомании. Надо будет тоже навернуть.
>>237727Нету там скорости флеша. Приведи пример. А то я помню только про верхушку эрегированного члена...
>>237727у келлхуса идеальная концентрация. полное отсутствие страстей. он как машина. каждый миг он выбирает наиболее оптимальную траекторию поведения - слов, мыслей, движенийвека селекции, когда все слабые умом или телом отбраковывались, а нужные черты мозговой активности поддерживались, плюс жёсткие монашеские тренировки с самого детства - убили в келлхусе всё человеческое (почти всё), превратив его едва ли не в автомат.он почти всегда находится в глубоком трансе, в бою - вообще всегла, когда время течёт очень медленно. обь этом - о медитации и дунианских тренировках ещё будут дальше рассказывать. дунианин может взять из воздуха брошенный ножь или летящую стрелу. это не магия. это особенности работы мозга.знаешь, есть мухи-хищники, которые охотятся на других мух. "берут" их буквально в воздухе, во время полёта. у них - сумасшедшая скорость и реакция. учёные проверили за счёт чего, там какая то особая структура мозга и глаз, для них время течёт медленнее чем для существ с другим нейронным устройством. это ИРЛ, чистая биология. вот представляй келлхуса такой "мухой".
Во второй книге, когда Келлхус вспоминал свои юные года, там были описанны "непригодные образцы" кажется так, которые были прикованны к деревянным кругам, без кожи, с иглами в мозге. Крипотное описание прям, но жаль не пояснили были ли они живыми или же в них как то поддерживали жизнь на грани. Вообще книга намного хардкорней оказалась чем первая, столько то гуро. Сохраняю все в закладки чтобы потом сделать полноценную иллюстрацию на тему. Еще в планах сделать концепт и 3D модельку Келлхуса в збраше. Но это наверно когда все прочитаю.
>>237727Ну в теории один человек дрочащий одну, определенную вещь всю жизнь, может стать в ней очень хорош, нереально хорош, (думаю и стрелу можно научится ловить, просто это никто не дрочит всю жизнь). Ибо - нейропластичность (хотя может быть конкретно она не причем, но там есть и другие хуйни), короче говоря перестройка мозга, нейронные цепочки от однотипных действий перестраиваются и оптимизируются, для этих действий. В детстве лучше и легче всего, но перестраиваться могут даже в возрасте, правда сильно медленее, именно поэтому твоя жирная мамка анон, такая тупая.Бэккер взял результат этого процесса - идеальную выдрочку, определенного действия и хуйнул через бедро аки мага, потому, что дуниане делают Х, не потому, что надрочились, а потому, их методика позволяет развить универсальный мозг, одинаково охуенно оптимизированный под все действия.Это конечно антинаучная хуйня и такого в принципе быть не может, т.к. часть мозга человека что работает как некий процессор общего назначения это и есть сознание, которое довольно кривое, костыльное и глюченное и пиздец какое медленное, а вот все остальные действия, это скорее как эти ваши ASIC, т.е. частички мозга заточеные под конкретные, очень узкие задачи, но они по большей части не идут с рождения, а строятся по ходу дела, под необходимые задачи.Поэтому ни о какой универсальности не может быть и речи, да и пространство под это все довольно ограничено. НО ЭТО ФЕНТЕЗИ ЕПТЫ
>>237782Поправочка.У дуниан бэккер вообще пиздец иначе сделал, у них вообще нет рефлексов, а вся инфа с сенсоров походу обрабатывается сознанием и им и контролируется.
>>227856 (OP)чё, реально правильно говорить не Келлхус, а Келлас?мой мир никогда не будет прежнимтут прочитал в коментах, нашёл как пишется в оригинале и прослушал потом озвучку, произношение. и реально "келлас". пипец.https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=kellhusэтож фактически другое имя. что за самодеятельность от наших переводчиков, они перевели "как вижу", как в детском саду. я там понимаю, что "сранки", режут русское ухо, но уж имя ГГ могли аутентичное указать.
>>237547> Шранки это те же людиШранки это те же толкиеновские орки, бессмысленные и беспощадные чурбаны, карикатурные злыдни на службе Томного Властелина. > Т.е. инхорои разносят определённое евангелие, определённую этику, "новейший завет" (это всё образно конечно). И этот завет держится на бесконечных удовольствиях и материальном. Т.е. как раз то что осуждают практически все боги в любых религияхТакой то внезапный де Сад. Такие то откровения родом из XVIII века)))> Не сложно заметить что диалектическая наука (причинность), приводит к падению веры в духовное и рост гедонизма как общее следствие.Поэтому лично ты настукиваешь на двачах эту спермотоксикозную пасту, а не ебешь тян. Такой вот суровый современный гедонизм от инцелов - суходрочка аз из. > Бог нам не нужен, когда мы изобретём таблетку бессмертия - мы сами станем как боги.Кто мы то, я здесь один - Ауранг (или Минский на выбор), а ты смазка для хуя. Таблетка не для вас придумана, молодой человек. И ИРЛ гедонизм то же не про вас.
>>237796ты откровенно, кричаще глуп для этого разговора) постамент идиотизмана несколько уровней тупее человека которому было бы интересно отвечать. для тебя шранки это просто "реплей орков". ну оке для третьего класса сойдёт. больше ты ничего не видишь и к моему сообщению твой вскудах не имеет никакого отношения.весь пост - тыкание, поверхностное прочтение, тараканьи попытки самоутвердиться и физическая неспособность связать абзац собственного текста хоть по одному вопросу. тралль мамкин)скрыть и зарепортить) последний раз обратил на тебя внимание, забавный местный зверёк)
>>237796не удержусь) у меня любовников и любовниц уже было больше, чем у тебя будет - за всю твою жизнь. а ведь мне нет 30. если я тебе назову очень примерную цифру, ты не поверишь, у людей глаза округляются, даже друзья думают что я рофлю. спорю ты трахнул пару шкур на районе в мессионерской) может сзади одна дала и то врят ли. ауранг ты наш) сколько у тебя было тёлок? ну так, по чесноку) шесть? семь? девять? ну? шестнадцать? лалка. это даже не юниорская лига. а бабла такое количество что я могу не работать до скончания своих дней. собственно, я и не работаю, мой досуг состоит из бесконечных развлечений. я делаю только то - что хочу. ты знаешь что такое не работать, а сутками сидеть в ресторанах, кинотеатрах, бассейнах, магазинах? с утра до ночи посвящать трёпу в интернете, гулять по ночам потому что тебе утром никуда не надо. не знаешь) вечные праздники. я уже объехал всю европу вдоль и поперёк, большую часть азии и с полдесятка стран африки. ты просто искра по сравнению со мной. не тыкай в интернете незнакомым людям)
>>237797>для тебя шранки это просто "реплей орков"Вась, шранки это "не люди с которых поспадали маски", это и есть маска за которой нихуя нет. Достаточно глубоко для тебя? И да, это тупо копипаст толкиеновских орков.> весь пост - тыкание, поверхностное прочтениеЮноша, вы читали де Сада, вот только честно?> забавный местный зверёкЕбать ты нежный какой, не выйдет из тебя сурового гедониста-мамкоеба.
>>237798> не удержусь)Братюнь, ну не троли плиз, дветыщидевятнадцатый, мы на двачах в пять утра, в центре, ну нинада.
>>237811Чуваков, с которых кожу сняли? )))Они ж просто учебный материал - чтобы правильные дуниане могли изучать положения мышц при всяких эмоциональных реакциях. Как макет скелета в школьном классе. >>237810Люди. Только проходившие жесткую селекцию (на протяжении ДВУХ ТЫСЯЧ лет).
>>237783>>237772По поводу рефлексов, сознания, и мух. Спойлер: так не получится.Для начала придётся разобраться как передаётся нервный импульс. За счёт работы ионных насосов мембрана постоянно поляризована, и ионам того же Na+ хочется перейти на ту сторону, чтобы выровнять потенциал. Прямо сквозь жирную, гидрофобную мембрану ионы пройти не могут, для них есть ионные каналы, но они заткнуты пробкой (буквально). Если какой-то стимул заставляет тело клетки достаточно деполяризоваться, эта деполяризация вызывает поперечный ток через мембрану, который выбивает пробку (опять же буквально, она заряженная и её правда выдёргивает), ионный канал открывается, и Na+ получает возможность войти в клетку, продолжая деполяризацию, снова возникает поперечный ток, снова выдёргиваются пробки из натриевых каналов, короче, возникает волна деполяризации, которая двигается по аксону нервной клетки. Это и есть нервный импульс. Когда мембрана деполяризирована, ток стихает, пробка на верёвочке затыкает ионный канал, и мембрана продолжает перекачку ионов, чтобы восстановить поляризацию. Всё, можно хуярить до 1200 раз в секунду (хотя обычно это десятки раз, а в случае с 1к сигналлом является сама частота).Проблема этой технологии в том что импульс, в виде сплошной волны деполяризации, идёт очень медленно, меньше чем 2м/c, а у человека от коры до икроножной мышцы сильно больше метра. Можно ускорить этот процесс если намотать на аксон кучу изолятора, циллиндрами, чтобы ток распространялся продольно, и проходить сквозь мембрану (создавая поперечный ток, выдёргивающий пробки из ионных каналов) мог бы только в промежутках между изолирующими цилиндрами. Тогда по сути импульс передаётся со скоростью распространения тока в воде, с перерывами на то чтобы вызвать деполяризацию в мембране, свободной от изолятора. Это позволяет поднять скорость за сотню м/с. Увеличивая расстояние между перехватами, можно ускорить импульс до 145 м/с, дальше уже есть риск потери импульса из-за того что ток окажется слабоват.Проблема этой технологии в том что этот изолятор толстый, а места в голове и так мало, там используется каждый ебучий кубический микрометр, и всё равно мозгам тесно.Поэтому в голове используется в основном первый вариант (НЕмиелинизированные аксоны, серое вещество, например кора полушарий), второй вариант используется только для связи между отделами мозга и связи мозга с мышцами тела (миелинизированные аксоны, белое вещество, например связь между двумя полушариями, нервы).Основная мысль такая: млекопитающие, и, внезапно, приматы, и так подошли почти к пределу убыстрения передачи импульса. Дальше с этим уже особо ничего не сделать.Но есть другой путь. У мух такая охуенная реакция потому что их рефлекторная дуга КОРОТКАЯ, сама муха очень короткая. При этом сам нервный импульс у насекомых распространяется куда медленней, их аксоны ужасно неоптимальны по сравнению с млекопитными.Единственный путь существенно ускорить скорость реакции это как-раз укорачивать рефлекторную дугу человека. Развивать рефлексы, действующие в обход сознания, раньше него. Представьте сколько лишних САНТИМЕТРОВ немиелинизированных аксонов (<2м/с) придётся навернуть импульсу чтобы пропустить двигательную команду через сознание, сколько переключений нейрон-нейрон придётся пройти? Только исключив сознание можно добиться радикального ускорения рефлексов, всё как завещал Уоттс с болтунами. Биологически нормальный человек тоже так может. Слышали выражение "натренировать до автоматизма"? Дуниане могли проводить такие тренировки, и отбирать тех, кто оказывался наиболее способным, быстрее тренировал навыки "до автоматизма", потом отбирать тех, чья реакция оказывалась быстрее, потом снова отбор на скорость формирования навыка, и т.д. Если какие-то гены или комбинации генов хоть как-то (хоть через кривую жопу) влияют на успешность тренировки до автоматизма, их частота в генофонде увеличивалась бы. Попутно можно было бы добиться утолщения самых длинных аксонов (к рукам и ногам), как у Уоттсовских вампиров, но это мало бы что дало, можно было бы добиться оптимизации базового клеточного метаболизма, или устройства химических синапсов. Короче, создать дуниан, или кого-то вроде них, вполне реально.Только надо включить в отбор на интеллект и тян тоже. Не делать из них китих: иначе гены китих будут попадать и в мужские тела, превращая мужчин в китов, нужно было бы добиваться того чтобы они активировались только в женских телах, или замолкали в мужских, это блядь задача на сотни тысяч лет, а не на пару. Куда проще, эффективней, и быстрей проводить одинаковый отбор на оба пола, а после отбора можно хоть рукиноги отрезать, чтобы не позволять дунианкам сопротивляться.
>>237781>>237794Без паники, первая попавшаяся нонейм аудиокнига (очевидно надежный источник) показывает, что таки Келлгус Что блядь, келлГус??!1https://youtu.be/4B5RWPhwvD8?t=658По-видимому, это считается за кальку с греческих или латинских имен, а там свои правила произношения.
>>237836>первая попавшаяся нонейм аудиокнигаЕсли это начитка от Kevin'а Orton'а, то он сначала читает Келлхуса как Келлхуса, а потом его где-то с середины это, очевидно, заёбывает и он начинает его произносить как Келласа.
>>237818Интересно было бы знать предпосылки возникновения этого народа.>>237823Значит для дальнейшего развития придётся отказаться от биологической платформыАлло, гнозис что за хня? И почему он есть только у Завета?
>>237885А что знать то - какие предпосылки? В прологе к первой книге написано же, откуда они пошли. Или интересует, что это за хмыри приперлись в Ишуаль, и откуда взялись? Ну да - наверное секта, образовавшаяся на фоне Апокалипсиса (остановка как раз распологала к тому, чтобы призадуматься о вечном)Про гнозис в третьей книге все будет расписано (как и вообще - про суть местной системы колдовства). Если в двух словах- высшая форма местного колдунства, ивестная людям, и сохранившаяся после Первого апокалипсиса. Раньше на Севере гностических школ было много - сейчас остался только Завет. Который свято охраняет секрет гнозиса от других школ. В третьей книге выясняется, что от самих колдунов Завета тут особо ничего не зависит. Они в принципе не способны раскрыть секреты Гнозиса - им так мозги перепрошиваются при инициации, когда они с сердцем Сесватхи контактируют. По сути в каждом частица Сесватхи сидит - и блочит этот момент. Как бы человека не пытали - он секрет не выдаст. Тут надо только с этим самым внутренним Сесватхой (не знаю, как лучше сформулировать) договариваться. У Келлхуса получилось.
>>237823Это все охуенно, если не одно НО.Я вот тут написал >>237783У дуниан, и это явно и не раз описывается, полный контроль всех процессов в организме и соответственно рефлексов, через сознание.Это все в корне отличается, от текущей модели работы разума. Так, что все это необьясняемо и с точки зрения науки - ересь и хуита.Но это блядь фентези, т.к. обьясни ты это, обьясни магию и обьясни сотню - будет уже ХАРД НФ, лол.
>>237894Они довольно много чего контролируют, да, но это не "полный контроль". Дуниане просто уравновешенны (кроме нестабильных гибридов и поехавших), лучше владеют своим настроением и своими эмоциями, контролировать сердцебиение люди могут и сейчас, по крайней мере некоторые, и т.д. Есть допущение - вероятностный транс, это привет Герберту с его ментатами. Всё, в остальном они довольно тверды, они не занимаются химическим синтезом силой мысли, не видят прошлые жизни. Кстати, пока писал, подумал что вероятностный транс мог быть как-раз магией провидения, которую они не воспринимали как магию.
>>237914Вероятностный транс это ака симуляция в голове, с просчетом всех исходных по законам мира.ИРЛ люди в такое могут, но очень упрощенно, например когда ты прикидываешь как кинуть камень.Дуниане делают тоже самое, но в пиздец более сложном варианте и на гораздо более долгий период. ИРЛ на такое тупо не хватит ОЗУ ака кратковременной памяти.
>>237951>>237914Но вообще идея с селекцией "скорости обучения" мне по нраву, наиболее правдоподбная наверно.
Бэккер заебал упоминать бенджуку. Как это вообще могло бы работать? Правила меняются по правилам изменения правил? Тогда это просто игра с хитровыебанными правилами. Или как в Манчкине: кто громче кричит, тот и прав, кто хозяин игры, тот правее?
>>238113Я кстати тоже так до конца и не понял, что он имеет в виду. Для себя остановился на варианте с "хитровыебанными правилами", точнее кучей наборов правил, которые прихотливо меняются по желанию и нежеланию игроков.
Сидишь такой в Иштеребинте подвале у мамки, девственник, еблю видел только когда Чад пердолил твою богиню, а ты тайком теребил писюн, и вдруг понимаешь что в твоей голове СОТНИ ЛЕТ АНАЛЬНОЙ ГОМОЕБЛИ с тобой в главной роли. Прямо мечта двачера.Какой Бэккер охуенный, как же я ору с таких вещей каждый раз!
>>238143Я бы тоже дрочил. Прикинь, ты свои комплексы и потаенные желания сублимируешь, выплескиваешь на бумагу, издаешь, а это читают и нахваливают.Ты дрочишь, осознавая какой ты охуенный.
>>238158Если серьезно, он сильно перегружает текст всей этой еблей и это, по-моему, главный недостаток его книг. Там даже во время битвы у воинов фаллосы встают.
>>238167Там только первая книга несколько перегружена потому что ебля там однообразная. После охуенной сцены с первым явлением чёрной спермы не нужно было пихать ещё всю эту еблю с Сарцеллом. Вот не было бы её было бы лучше. Кстати, подоозреваю что Бэккеру об этом сказали, но он сделал неправильный вывод, и до пятой книги чёрное семя вообще не проливал, это он зря, оно - украшение его книг.
>>227856 (OP)как я понял, в отличие от шранков и башрагов - враку, это штучный дизайнерский товар. каждый дракон не похож на остальных.очень интересно и красиво описывается скутула. как самый длинный из враку, угольно-чёрный, червеобразный, со множеством ног как у сороконожки, при этом своеобразной гривой вокруг головы из чёрно-белых шипов, напоминающих иглы дикобраза, только длинной с копьё. жаль что качественных артов нет)как я понял, в отличие от оборотней-шпионов, шранков, башрагов (которые что то типо биороботов или животных), враку напоминают инхороев, тем что имеют душу. то есть скутуле после гибели грозит ад или сифрангство.было бы интересно посмотреть на битву скутулы с каким нибудь демоном которого призвали вначале штурма маги ордалии.
Я тут подумал что все эти рофлы про еблю это не просто фансервис, они выполняют ту же роль что и шутки персонажей в напряжённых главах: не дают вниманию читателя притупляться от того что напряжение становится однообразным. Если бы я том же Иштеребинте я бы не орнул с этого, читалось бы хуже (а шутить там было некому). Это как долго смотреть в одну точку: картинка начинает стираться, потому что сетчатка привыкает к однообразным стимулам. Чтобы что-то видеть, надо чтобы что-то двигалось, либо двигать глазами самому. Изысканная Бэккеровская дичь про гомоеблю как-раз шатает картинку, позволяя глазу снова её видеть. Без необходимости повышать градус гримдарчины до абсурда, стремясь продолжать удивлять читателя.А вам оно как?
>>238220Мне все нравится. Я как то наоборот думал о том, что не особо замечал еблю в книгах. Только один раз я удивился, когда Император вспоминал свою молодую мать и ее ночные игры, охуенно обставлено.
>>238167у бэккера не так уж много гомоебли, если сам на этом не зациклен, мне например глаза не мазолило, - я за семь книг едва вспомню два-три эпизода. и она органично вписан в мир, а не гомоебля ради гомоебли. ну вот да, инхорои это садисты-извращенцы. а не просто плохие парни аля "орки у толкина". акцент на моральное разложение. причём не просто плохие парни, а у которых есть чёткая идеология, текне - культ плоти и материализма. грешники которые прячутся от богов. логично что за семь книг пару раз показали игру под хвост или тот факт что оборотни и сами инхорои поехавшие.не только не гомоебле - а вообще во всех смыслах. там и бдсм и садизм и некрофилия и полный букет.то что под хвост любили играться кунорои часть мира и культуры. у многих (у большинства на самом деле) языческих народов ИРЛ это было норма. с мальчиками игрались зевс, апполон, дионис. у ацтеков была богиня сексуальных перверсий. бог-покровитель говномесов был в древнем китае. крупнейшая богиня древней месопотамии иштар (она же астарта) покровительствовала гомосекам (это написано в советской энциклопедии "мифы народов мира"). Просто у нас, в россии, эта тема с геями - болезненная. тюремное советское прошлое, "дворовые понятия" и вот это всё. поэтому за каждое упоминание в книге цепляется глаз. но если не быть зацикленным то в целом это всё идёт где то глубоким фоном и вписано в лор.Я даже в чём то рад, что в дарк фэнтези, гримдарке этому начинают уделять внимание. Это не какое то "искусственное нагнетение", а скорее более реальное отражение мира. Без купюр.
>>238225Да я не зациклен, иначе мне бы не хватало тех редких и либо скупых, либо витиеватых упоминаний, читал бы какой-нибудь "понячий шоколад" чистоганом (не читал, только слышал). Я вообще до Бэкера не встречал упоминаний ебли в книгах, от которых бы у меня рука не летела к лицу. А что за богиня у ацтеков? У них там похоже вообще весело было, не только сердца драли из грудей?
>>238227Тласолтеотль - среди прочего богиня сексуальных грехов, перверсий, в т.ч. анального секса.А также Ксочипилли, принц цветов - бог покровитель мужской проституции и мужского гомосексуализма, транссексуализма, "свободной любви", "веществ", употребления наркотиков и т.п. Бог музыки, солнечного света, искусства и ... бабочек. Лол. Также ему посвящались все мужчины с отрезанными гениталиями.своеобразных был народ. сухофрукты из сушёной человечены, жаренные младенцы врагов нанизанные на вертел (хотя последнее всё таки считалось грубостью). изнасиловать военнопленного тоже было рабочей нормой.
Откуда Бэкер столько знает о психологии шлюх? Я не верю что он специально для книги столько копал этот вопрос. Скорее наоборот он сидел теребил свою блестящую инхоройскую членятину, свой мерзкий собачий фаллос, а потом решил на основе этого нескольких персонажей создать.
>>238474>Откуда Бэкер столько знает о психологии шлюх?Ну, у него есть жена. А все тян, как известно, - шлюхи.
>>237635Всё проще. Никто там из выживших при Падении не разбирался в Текне настолько, чтобы предвидеть последствия. Им нужны были союзники. Очень-очень нужны. Когда у тебя натурально над головой круглосуточно показывают вечность твоего будущего - это мотивирует. Это очень грустная история, на самом деле. Падение обреченных, которые из последних сил пытаются спастись, потому что их создали испорченными, и у них нет другого выхода. Смерть всех, кроме двоих. И эти двое, понимая, что обречены, пытаются спасти себя. Ужас, на самом деле.
>>237794>чё, реально правильно говорить не Келлхус, а Келлас?А ваш Ахкеймион всё-таки Аккамиан. Переводчики забоялись армянских конотаций.
>>238212>как я понял, в отличие от шранков и башрагов - враку, это штучный дизайнерский товарСамо собой. Их привезли готовыми. Шикарными. Красивыми и наделенными полноценным сознанием\душой. А сранки и башраги - это уже просто выхлоп от машин истинного Текне, насколько там смог храбрый мужик Силь разобраться и хоть как-то их запустить.
А Элеазар, тот что Багряный Шпиль, - вообще имя из иудейской мифологии. Лазарь, иначе говоря. Алсо, у Леонида Андреева есть очень мрачный рассказ "Элеазар" про восставшего из мертвых. Неужели Бэккер тоже знаком с русским серебряным веком?
Что у вас за человек-апельсин на втором пике? Уже несколько месяцев мимо него "хожу", и всё интересно.
После 500, раньше нее надо.Кстати, в прошлом треде был анекдот про то как Сесватха за Копьём-цаплей в Голготтерат ходил, не знаете кто из народов Трёх морей мог бы так же любить сало?
>>239130с того что всё пошло очень сильно не так когда ковчег упал.изначально все миры зачищались быстро и жёстко. и только на эарве понадобилась многотысячелетняя санта-барбара, союзы с местными аборигенами и т.п. инхорои на ковчеге были мальчиками держи-подай. всё основную функцию управления, логистики, стратегии нёс не бог. упав инхоррои лишь "тень былого", "черви ползающие по трупу", "сироты". при падении выжил лишь каждый сотый.утратившие большую часть технологий, знаний и возможностей. они пребывали в полной растерянности. действительно, они оказались в очень тяжёлой, сложной ситуации. в конце инхороев остаётся только двое Ауранг и Ауракс, а в самом конце - инхороев не остаётся вообще. упавшее знамя текне вначале подхватили, поддержали люди (и именно шауриатас разобрался как перезапустить не-бога), а в самом конце вообще остаются только дуаниане
Я вот уже начал третюю книгу, а Эсменет так и не скзала Акке про черное семя. Охуеть просто, она что забыла, и Келлхус молчит.
>>239186Вот меня тоже эта хуйня бесила. Не забыла она, просто не хотела говорить что ебалась с Сарцелом, потом не хотела говорить что не хотела говорить. А Кекус просто годноту не палит.
Поясните плс, что же такое Око Судии, так и не понял. И что за вмерзшие в лед женщины и дети на выходе? И что такое поднималось к ним из пропасти, что так испугалось безделушки?Вообще, там дальше ражзуют про ад, хоры, кишаурим?Спасибо, всем черной спермы за мой счет.
>>239186А нахуя? Она ж хотела его предупредить, что Консульт вернулся. А тут оказалось, что он и сам об этом узнал в конце первой книги.
>>239177Во-первых, корабельный ИИ это куда более совершенная штука чем Не-Бог, то что в итоге соорудили это самопал буквально из того что было под рукой. Во-вторых один из инхороев выжил ведь.
>>239196Вот я тоже не понял. Где Бог богов стоит в пищевой цепочке? Ест праведников, которые избежали проклятья и не были посвящёнными кого-то из Сотни? Если он не ест праведников то зачем ему Око, позволяющее их отличать?Из пропасти, как я понял, поднимался давний кореш клирика, ставший сифрангом.Что Мимара с хорой сделала?Про это вот всё ещё будет рассказано?Яиц башрага всем в этом треде.
>>239277Пишите скрытым текстом плиз. Я уже случайно прочел слово кавчег, стараюсь не читать посты. Ну блин не спойлирете.
>>239265>Во-первых, корабельный ИИ это куда более совершенная штука чем Не-БогЭто богохульство, инхорои бы тебя растянули на хуях за это)) Нет ничего совершеннее чем Не-Бог. Не-Бог это абсолютный топ, вершина Текне, Спаситель, Логос и - Абсолют. Причина восторга и трепета.Да в одном месте саркофаг называется "протезом Ковчега", а сам Ковчег "храмом Логоса", но нет ни в одном месте указания что Не-бог какой то дефектный или вторичный, "не то Самое", "не тот же самый", дефектен в функционале или что-то такое.Ты можешь ехать в мерседесе или в запорожце - но ты остаёшься самим собой. Когда Келлхус спрашивает "Не бог это Ковчег?" Ему прямо отвечают Нет.А во вторых, ""корабельный ИИ"" (хотя в книге нет такого понятия), а есть - механизм который правил инхороями до падения, награждал и судил, и Не-бог это одна и та же сущность.
>>239344На данной планете инхорой ебаная имба? В том смысле местные колдуны могут что-то противопоставить инхорою?
>>239347скажу так. до падения инхорои зачищали миры быстро, жёстко и эффективно и переключались на следующий. такой "конвеер". сокрушительная мощь. никто ничего не мог им противопоставить.эта же участь ждала и эарву. вся её цивилизация, людские и куноройские империи это просто средневековые попуасы, со всеми их магами и великими городами. но произошла катастрофа, ковчег рухнул (из-за вспышки сверхновой по одной из версий). выжил только каждый сотый инхорой, миллионы погибли, управлявший ими Интеллект (он же Не-бог), отключился. Большая часть знаний, технологий, планов - всё было потеряно.И даже при этом. Инхорои потрясли исторически, политически да и буквально Эарву, изменив ландшафт. В прямом столкновении остатки инхороев были с трудом разбиты, но в итоге инхорои уничтожили своих врагов хитростью и вызвали первый апокалипсис.Имба они или нет решать тебе)Насчёт колдунов. Инхорои прежде всего опираются не на магию а на текне. Текне это наука (очень упрощённо). Текне это биологическое оружие, лазерные копья, ядерные бомбы. И да, автор достаточно явно даёт понять что текне сильнее магии. Даже после Падения, возможности текне потрясают, как минимум на равных с магией, а скорее всего превосходят, а до Падения эарву бы просто смели не оглядываясь.
>>239344Когда Келлхус спрашивает "Не бог это Ковчег?" Ему прямо отвечают Нет.Вот это как-раз серьёзный спойлер. Тут пока читаешь складывается ощущение что он придёт к инхороям, откроет ногой золотую дверь и скажет: "Мы пришли есть шранков и ебать задницы. И как мы все видим, шранки у нас закончились." А оказывается что инхорои-то и не против...
>>239347Нелюди буквально уничтожили бедолаг, спасла их только хитрость и умение приспосабливаться. В итоге соснули все, во второй волне войн инхороев считай истребили, но и нелюди от побочек бессмертия отойти не смогли.А если ты спрашиваешь про честный магический бой один на один, то зависит от человека. Сильнейших колдунов один на один никакой инхорой не осилит, но на то они и "подлые", что один на один с ними не лезут, после первой войны.>>239265Я так думаю, что после активации, Не-Бог становится тем самым абсолютом, чем-то выше материи метаматерии. И на этом этапе уже совершенно не важно как именно он был активирован, нормальным полнофункциональным образом через Ковчег, или кустарно через Анасуримбора и Саркофаг.
Где перекат? Запруженный шранчьими телами, с клочьями склизкой пены из взбитой вытекшей крови и содержимого кишечников
>>239355> подлыеНа войне нет никаких подлых или честныхприемов. Цель одна- победить с наименьшими потерями.В итоге инхорои запиздили противников и запилили последователей
>>239355> Сильнейших магов никакой инхорой не осилитЭто если только не рухнет на этого мага в павер арморе и не просверлит ему голову энергокопьем
>>239369Не знаю откуда ты взял про сотни миллионов, но это не важно. То, что с ним произошло как-раз реалистично и охуенно. Сверхновая может СДУВАТЬ раскалять до температуры, при которой скорость броуновского движения больше второй космической нахуй атмосферы целых планет, за десятки световых лет от себя. Твой ковчег умеет сдувать нахуй атмосферу даже с планеты прямо под собой? Его противники умеют?
>>239367Ну, я так думаю разговор про звёздных сирот уже после падения. До падения до дуэли бы в принципе не дошло бы, всё решили бы орбитальным геноцидом лол.>>239366Ты это к чему? Подлыми их зовут кунрои, как раз за то, что не одолев их в открытом бою, инхорои прибегли к хитрости. Победой итог второй волны инхоройских войн назвать сложно, скорее пат, но лучшего эти ребята вряд ли смогли бы достигнуть. Как-то так.>>239361Фалос выгнулся и прижался к плоскому, ввалившемуся животу обтянутому сухой словно пергамент кожей. Продолжай.>>239369Почему нет? Мы не знаем, сколько длилось Путешествие, возможно свой ресурс Ковчек выработал задолго до этого события.
>>239372Тщемта цивилизации второго типа по кардашеву строго срать на сверхновые. Инженеры именно второй тип, а создав Небога, они приблизились к третьему типу
>>239381Опять начинается. Ничего мы не знаем про энергоосвоение и энергопотребление Инженеров, так что по Кардашеву классифицировать мы их не можем вообще. А по Кунтцу всё зависит от условий сеттинга, и то, что они 4б по этой шкале не говорит о том, что им срать на сверхновые.
>>239385Всеми технологиями на корабле заведовал ИИ, после падения, инхорои (читай биодроны-обслуга) вообще ничего не могли. Инструментов для работы с текне у них почти не было, знаний не было совсем. Их история, это история Робинзона, который мастерит из микроскопа молоток, которым колет орехи, с поправкой на другую конечную цель.
>>239386Ок. Сверхновая наебнула йобазвезду смерти, но тогда почему на планете все не превратилось в пепел? Вообще инхоройские войны будут описаны?
>>239388А хрен его знает. Эарва - особенный мир. Не забывай, у нас тут не НФ, так что свою лепту вносит метафизика, а уж как она работает, знает один Бэккер. Я предположу, что Ковчег просто был очень далеко в межзвёздном пространстве, курс был задан, и после События он ещё миллионы лет собственно фигачил уже полуотключенный, а падение вырубило всё то, что не сломалось во время События.>>239390Что значит "почти"? Не-Бог запущен, копьё-цапля утеряна, лидера способного переиграть дунсульт на Эарве в принципе нет. Я не вижу для Бэккера способа остановить исполнение замысла Инженеров. Да и в целом, такой итог цикла - худшее, что он может написать.
>>239361Говоришь "речной порог, забитый трупами", а подразумеваешь "новый тред, полный чёрной спермы". Вот это Гнозис древнего Севера!>>239381Прежде писали уже про шкалы подробно всё. 2 Кардашёв это про энергопотребление, сопоставимое с выделением одной звезды. Это не значит что им срать, тем более "строго" срать на взрыв сверхновой. И указаний на 2 тип Кардашёва в Бэккере нет.Вообще, ты получишь больше удовольствия от чтения если выкинешь из головы квантовые манятехнологии каноничной говёной НФ и представишь грандиозность реального космоса. А потом добавишь туда инхороев. Представляя себе цивилизацию, которой "строго срать" на взрыв сверхновой ты просто крадёшь у себя образ абсолютной катастрофы, крадёшь понимание масштаба. С тем же успехом можно читать о прогулке в лесу, а не о космосе.
>>239388Планету защитила атмосфера. Она, внезапно, очень толстая, если сложить все атомы на пути частицы к поверхности. Если бы ебануло ближе, сгорело бы всё, да.
Дунайский уклад един!Вопросики к познавшим Логос:1) Есть ли норм перевод "Воина доброй удачи"?2) Поясните плес что же такое "Тысячекратная мысль"?3) Что же такое "Око Судьи" и почему Мимарово восприятие отличается от Друзовского? И почему, раз она одна из немногих, ее не рипнула хора? 4) Поясняют ли далее в Аспект-императоре за кишаурим, хоры, проклятие магов (вообще хз чего в этом плохого), поехавшесть пиздюков Келлхуса, чего там у Дуниан в Ишуале, выжил ли Найур, кто такой Древний Батя?Слава Ятвер!
>>2394611) нет и не предвидитсяОстальные вопросы настолько идиотские и разжеванные автором несколько раз в нескольких книгах, что встаёт вопрос о том, стоит ли тебе вообще читать серию.
>>239474>Где шнарк-тянки?У шранков были тянки, но их было сложно отличить от самцов, а внимание Бэккера явно заострено на фаллосах, так что описания шранчьих чаш для черного семени ты не найдешь. Алсо, Кельмомас нежно называл сестренку Телиопу Шранкой за дрищавость и безэмоциональность.
>>235973> Что значит "почти"? Ну так запустили то Не-Бога дуниане. Консульт сам по себе 100% соснул бы у Келлхуса.
>>239532Пизда - дело относительное. Ты не думал, что скоротечная смерть от Не-Бога и запечатывание мира может оказаться лучше, чем бесконечные мучения душ, пожираемых богами на Той Стороне?
>>239532> всемНет, не всем. Пизда только тем, кто не с Консультом, в том то и фишка. >>239546> Ты не думал, что скоротечная смерть от Не-Бога и запечатывание мира может оказаться лучше, чем бесконечные мучения душ, пожираемых богами на Той Стороне?Те, кто умрут от Не-Бога всё равно в ад попадут, алло. Запечатывание - оно для живых, а не для мёртвых.
>>239547Тащемта, среди всех девочек в цикле Телиопа - объективно лучшая. Умная, честная, девственница к тому-же. Манипулировать людьми не умеет, так что можно не боятся особо, что она отправит тебя куда-нибудь на Голготеррат умирать. 10 из 10 же.
>>239575>Те, кто умрут от Не-Бога всё равно в ад попадут, алло. Запечатывание - оно для живых, а не для мёртвых.Нет, те кто умер в его "тени" (что бы это не значило)не отправляются на Ту Сторону, так что "отрезать" от Сотни он начинает сразу как только включается, но лишь в малом масштабе (насколько малом не ясно).>>239547Лол, я даже не сомневался, что я такой не один.
>>239369>Ну охуеть . Ковчег выпили сотни миллионов планет, а рухнул из-за сраной сверхновой.мы не знаем сколько инхорои зачистили миров до эарвы. может два. может пять. может пятьдесят пять. в книги сказано только что до эарвы их крестовый поход продолжался - "сотни лет", и что таковых миров было несколько, не один. сколько точно неизвестно. но не думаю что сотни миллионов. от пары до нескольких десятков. в крайнем случае сотен. разумных цивилизаций и пригодных миров думаю не так много.сверхновая - не сраная ни в каком смысле) собственно.. всякие эксцессы со звёздами - это самые сильные известные человеку катаклизмы. мощнее ничего нет. звёзды и их выплески могут уничтожать за мгновения гипотетическую жизнь не только в собственной но и в соседних системах. собственно несколько крупных вымираний и изменений климата на нашей грешной земле связано именно с активностью соседних сверхновых https://ria.ru/20181226/1548754041.html
Мораль - не слушай двачера, он говорит хуйню.Т.к. в этом треде нахваливали некое сходство с аниме берсерк, я никогда не увлекавшийся этой дрянью решил посмотреть.Каково же было мое разочарование, когда я понял, что это обычный подпивасный сериальчик? Всмысле там нету и намека на дарковую атмосферу, может жирным задротам смотрящих поней и маленьких девочек это и кажется дарковым, но блядь это просто несколько менее детское аниме и то не везде. Это все такая-же сказка, просто без совсем уж откровенной слащавости. Что то хуй знает, уровня марвел?Пиздец, я разочарован. Какой мудак сравнивает это по уровню с бэккером?
>>239603Не тот, что нахваливал,но досмотри до конца, и лучше самый первый сериал, 90-х, потом можешь посмотреть уебищный 3D фильм.Последнее по хронологии, ещё более всратый сериал, лучше не трогать, хотя в нем есть та самая атмосфера местами.Годнота, гримдарк,безысходность там в концовке в основном. И в манге еще, там даже свой Келлас естьно она скатилась в говно с определённого момента.
>>239177А с чего это решили что инхороев не осталось? Ауракс же жив, в конце его ебло отражалось в саркофаге с рожами Изувеченных, Келлхус-Аокли убил только эрратика. Если дунсульт не отправил его в ад вместе с Шауритасом до того,( хотя скорее всего дунсульт и есть Шауритас, сомнительно, что Великого мастера пустили в расход, а выебистого Ауранга - нет.), смысл им это делать после восстановления Не-бога. Ауракс же терпила и боится ада, это видно когда он начинает кукарекать, и затыкается от одного взгляда дунсульта. Тем более когда когда хозяева прилетят, будет кого им предъявить, как ответственного за невыполнение плана.Как же хочется продолжения.
>>239620Сука, под спойлером хотел все написать, проебался, простите.А вообще, нехуй сидеть здесь пока все не прочитаете,мне тут и всюОрдалию и Консульт проспойлерили.
>>239461Давай я, раз тот анон фыркает как недовольный шранк.1. Нет, и до конца года не будет. Скорее всего выйдет в начале следующего (если вообще выйдет), надеемся, ждём, верим.2. Высшая степень вероятностного транса, позволяет практикующему не просто считать вероятности со своей точки зрения, но ставить себя на место других людей, предметов, или даже явлений. Есть мнение, что в определённом смысле это больше чем мышление, и связано с Той стороной, но это лишь теория.3. Про Око ничего не ясно, и кто им "смотрит" - один из главных вопросов без ответов, так что тут к Бэккеру. Восприятие другое, потому что Мимара носитель Ока, у неё уникальная абилка. Немногие тем сильнее подвержены проклятию (и хорам) чем больше знают и умеют. Метка углубляется и разлагает душу. Соответственно не будучи настоящим адептом, она не боится хоры.4. Про кишаурим уже пояснили. Псухе - метафизика сердца и чувства. Она позволяет познать смысл не логикой, но чувством, единственное, что не ясно, почему на адептах её нет метки, но видимо это просто особенность, без двойного дна. Хора - средоточие непознаваемого, нечто недоступное и оттого губительное, гностическая чёрная дыра, а поскольку магия - суть познание, хоры опасны для магов. Проклятие - буквальная характеристика. Немногие пользуются силой, которую занимают у Той стороны путая причину и следствие, мирозданию это не очень нравится (я не склонен думать, что Сотня буквально гневается на них, они как мне кажется вообще недостаточно разумны для такого), что отражается на самой сути живого и мыслящего существа в данном сеттинге - душе. Плохо в этом то, что немногих после смерти ждёт вечность ебли в трансцендентную жопу трансцендентной раскалённой качергой. Про пиздюков - они неполноценные, более или менее, потому что сам Келлхус уже не вполне человек. Евгеническая программа дуниан увела его настолкьо далеко в сторону, что потомство от неподходящей линии выходит дефективным. Дуниан в Ишуале больше нет, остался толкьо дунсульт и крабик. Нет, стал сифрангом и умер. Что за древний батя?Нет, не слава Ятвер. Сотня - зло во плоти, и от этой отвратительной мерзости вселенная должна избавиться, так или иначе. Лишь знание и логос принесут успокоение и избавление от страха. Лишь текне сделает каждого желающего богом.
>>239611Досмотрел до конца, и да, конечно первый.Потому, что все остальное вообще пиздец какая то порнуха. Концовка... эм? Ну концовка там кислотная, она нихуя не гримдарковая. Т.к. по факту это просто рояль всех роялей. Японцы очень пытались запихнуть глубокий смысл, но как и обычно с ними и случается, отсутствие вкуса и чуства меры превратило в какой то кал.Первое аниме, что я посмотрел и оно, несмотря на свою культовость - какое-то... ну ладно, чуть выше говна, просто подпивасная херь.
>>239802Закинься овой евангелиона, строго 1 и 2, без 3 (ищи на рутрекере 1080, картинка того стоит, в переводе реанимедии). Там тоже детей в саркофаги пихают, гнозис, ёбань. Только смысл не ищи, с этим проблемы
>>239810Не, вот еву я точно не буду навертывать. Меня берсом соблазнили тем, что у него хотя бы сеттинг не с японской припиздкой. Я все еще сижу в диком ахуе от мысли, что кто то на полном серьезе ЭТО сравнивает с бэккером. Это хер знает, как дом2 с титаником сравнивать.
>>239812берсерка сравнивали с бэккером в том смысле что это крайне мрачный, жестокий миргде света как такового нет.где боги демоничны.жестокость, однополые поебушки, предательство, никакого хэппи энда, расчленёнка без купюр и вот это всё.я смотрел анимационные фильмы и сериал. давно уже правда. берсерк как тайтл этим и прославился. безнадёгой и достаточно гнетущим миром. что то общее есть. что-то. не в буквальном прям смысле. понятно что берсерк на несколько уровней ниже.
>>239818>берсерка сравнивали с бэккером в том смысле что это крайне мрачный, жестокий мирНет. Он скорее "ЖИСТОКИЙ". Если понимаешь о чем я.Японцы абсолютно не умеют в атмосферу.А все эти ихние "пизданутости" типо рисовки, которая скорее парадийно отражает эмоции, гиперболизация всего, что только можно и стандартные штампы только еще больше гадит.Сейчас через рвотные позывы смотрю 2ой сезон, он уже стал на уровне с каноном каким, но опять же японские "пизданутости" просто на 0.5 качество множат.Как вообще можно считать гримдарком то, где голая баба тряся сиськами бегает от монстров под марвеловские шуточки? Представляешь как мимара бы в подземном городе бегала, тряся сиськами, а ака пытался бы ее поймать, попутно отстреливаясь гнозисом с пафосными речами и покерфесом?Представляешь, насколько бы это подкосило атмосферу?>понятно что берсерк на несколько уровней ниже.Нет. Тут просто анон или несколько топило за то, что он первичен и как минимум одного уровня.И у меня не слабо так подгорает.
>>239818>где света как такового нет.> никакого хэппи эндОчень расплывчатое утверждение. Ну да, розовых коней нету, но блядь их отсутствие не делает автоматом что то дарковым. Просто чуть менее инфантильным.>жестокость, расчленёнка без купюрКоторая не вызывает ничего, потому, что часто вставлена невпопад и без причины. Короче она хуево срежессированна и кроме ВАУКРОВЬ у рядового школьника, нихуя не вызывает.>однополые поебушкиХуй знает, не больше чем в любом случайном современном сериале, даже меньше лол.>предательствоИзвини, я все думал, что это просто большое пианино на горизонте.Бэккер берет не этим, убери это все и все равно это будет гримдарк. Это просто мелкие детали, доводящие мастерпис, до совершенства.И к слову у бэккера не так много гуро, просто из-за общей атмосферы начинает казаться, что вся книга им заполнена.
>>239761Отрекаюсь от Ятвер, ибо не знал и не познал! Метания моего разума были темны и влажны, как щели борцов.Спасибо.
>>239761P.S. Я думал, дуниане, образно говоря, но никак не буквально, решили уйти от мира сразу после отбытия Келлхуса. То есть они все посамовыпилились?И вообще, на чем они там выживали тысячи лет? Есть ли дуниане-тян? И почему Гнозис и другие бормотальные парни вертят мирозданием как хотят?
https://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.html
ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.htmlhttps://2ch.hk/fs/res/239858.html
