Добро пожаловать в очередной официальный тред вселенной Военного Ремесла! Знатоки лора, зелёные новички и желающие выбраться из ммо-рутины, добро пожаловать!Внезапный МехагонЦветовая дифференциация войск АльянсаВозвращение блудного шаманаВоспоминания о Ледяной Короне"Я создам свой лор, с блекджеком и злой ордой"Как правильно обойти Плеть, спеша на помощь Кель'Таласу?Это и многое другое в нашем уютном треде!Предыдущий тред: >>242204 (OP)Архив старых тредов можно реквестировать ниже.Полезные ссылки:http://demilich.by/wc/wc_01.htm - отличный пересказ всех событий Вселенной.http://wowcasual.info/?page_id=11222 - Хроники на русском языке.https://worldofwarcraft.com/ru-ru/story - официальный сайт. https://wow.gamepedia.com/Wowpedia - самая большая энциклопедия мира Warcraft.http://www.wowhead.com - база данных игры. https://docs.google.com/document/d/1cdkLRnatV2r6BydMI-AUyuvk-vs6g_pVkcDLTTka6CQ/edit?pageId=100246607169015932256 - Warcraft с нуля.http://wow.blizzgame.ru/gallery - одна из лучших галерей картинок по вселенной. http://kiraser.blogspot.ru - блог ведущего лороведа ру-региона.https://altorian.blogspot.ru - блог участника треда с пересказами квестинга. http://www.youtube.com/playlist?list=PLE8EA1FE8CB507781 - Клуб Игропутешествий. Чудесная серия видео рассказывающая про мир Азерота.
Молодец, сынок. Взрастил достойного преемника себе. Но постараюсь очухаться к следующему перекату и больше не напрягать лишний раз молодёжь.
Ну значится у нас демоны могут воскрешаться только в Пустоверти, да? А моннорох в в3 нам сказал, что все орки принадлежат ему по сделке крови, которая может быть порвана только после его смерти. И вот он его убили и он воскрес. И как это теперь будет работать?
>>249599Нахуя, если есть паблик, где удобно отслеживать новинки пользователям и скорее всего удобнее процесс постинга для сопсно автора.
>>249603Когда я задавался таким вопросом мне в треде подсказали отличный манявр сракой - кровь, а следовательно и сделка привязана к конкретной физической оболочке. После "развоплощения" так сказатб физическая оболочка была уничтожена и на новую никакие договоры уже не действуют. "Вы в каком теле договор заключали в том и приходите", типо того.
>>249609Ну а хули, на мою стену про "опорную базу" никто не ответил. Т.е. 2019, а нормального объяснения у нас нет.
>>249609Лучше бы цвета армий из вк2 пообсуждать, вообще актуал. Кстати, есть что обсудить. Я как-то смотрел по вики/ютубу эти цвета и чёт поймал себя на мысли, что Гилнеас нигде не отсвечивал. Это так или были миссии с его войсками? Да и вообще по лору он там что-то навоевал? Насколько будущие псины были псинами во вторую войну? (в третью и так всё понятно с ними)
>>249618Что если пидорнули синие остается идти к красным.И ты требуешь каких-то пояснений, будто они прочно укрепились в орде и вообще "сердце орды", хотя на деле уже второй раз подумывают как бы переметнуться. И да - переметнуться именно к синим, ни о какой независимости речи не идёт, ибо они то понимают, что в биполярном мирке соснут в одиночку.
>>249623Все тот же аргумент про биполярный мирок - в таких условиях обе фракции рады любым еблозаврам в своих рядах, так например квесты про попытка альянца наладить контакт с Гримтотемом были еще в сраниле, а сейчас за новыми союзниками орда аж по альтернативным мирам путешествует. Была еще какая-то цепочка заданий, но я напрочь не помню у кого и с кем, суть сводится к тому, что там в ряды какой-то из фракций хотели заманить совсем всратую расу, типо наг или кобольдов, но кончилось все предательством. Опять таки в пандарии рекрутили расу Абу и рыболюдей красные и синие соответственно, как и сейчас в НазЖатаре так же коопятся с местными.Странно, что в таких условиях у тебя подобные вопросы возникают.
>>249624>Все тот же аргумент про биполярный мирокНу бля, как это для персонажей игры работает? Проснулся такой Тралл за день до ваниллы, и вдруг понял, что БиПоЛяРоЧкА, надо грести всех к себе? Даже если на тот момент отреки - только абуза и в альянс не поедут никак. >попытка альянца наладить контакт с Гримтотемом были еще в сранилеНу Гримтотем прям в тылах орды, в отличие от. Если бы орки загребли к себе гоблинов, что на материке Азерот, я бы не возражал.>а сейчасСейчас биполярность очевидна, но раньше это не было фактом.
>>249615В Варкрафте 2 Гилнеас и вправду не встречается. Только в брифингах вроде частично.Да, по лору он воевал, и ещё как - Геннадий лично бился с орками на фронте. Седогрив конечно пошел в Альянс скорее опасаясь не орков (он то не особо верил что они страшная угроза до поры до времени), а того что объединенные королевства закатают под шконку Гилнеас если тот будет слишком выпендриваться.
>>249624В БфА Альянс в Назмире попытался заключить союз с троллями крови же. ИЧСХ, получилось - всего-то надо было переодически отправлять утилизировать пару-тройку бойцов на кровавые алтари. Но ГГ и Бранн сами оказались чуть не этими самыми бойцами на утилизацию, и хорошую инициативу зарезали.
>>249625>Проснулся такой Тралл за день до ваниллы, и вдруг понял, что БиПоЛяРоЧкА, надо грести всех к себе?Нет, в один из дней у врат молодого королевства Оргримар оказались послы от королевы баньши.>>249628Спсибо, анон, память совсем говно.
>>249629>Нет, в один из дней у врат молодого королевства Оргримар оказались послы от королевы баньши.И Тралл такой: а давайте поможем им ради нихуя!
>>249625>только абуза В чем абуза кстати? Требуют поставок мяса дуротарских кабанов или ашенвальской древесины?
>>249630Чем поможем? По факту это вылилось в нейтралитет - до катаклизма (катаклизма ли?) это даже игромехом показывалось через "нейтральный" статус в репутациях между отреками и прочими расами орды.
>>249631Отреки вступили в Орду, чтоб их спасали от злых врагов. Собственно абуза в том, что их надо спасать.
>>249632>По факту это вылилось в нейтралитетОтрекам нужны были союзники против Плети, Алого Ордена и проч, поэтому они заключили нейтралитет с ордой, которая и так к ним не лезла. Оче полезное действие.
>>249634Ну так та же самая ситуация у НЭ. Вступили - хуй пойми зачем, Альянс каждый раз виновато разводит руками когда у НЭ отбирают земли.
>>249634А чем вредное?>>249633Чет до катаклизма не припомню регулярных войск Орды на стороне отреков, это после врат гнева там бугаи Подгород контролили, а уже в Катализме Горох флот отправил и Кормуша, но на тот момент уже сам Гаррош топил за биполярность.А нейтралитет позволил наемникам орды (читай игрокам) беспрепятственно передвигаться и действовать в землях отреков, тренироваться и решать прочие вопросы (читай делать квесты).
>>249635В позапрошлом треде анон меня убеждал, что по книжонкам в ашенвале солдатики штормграда пачками ложились во имя сохранения территорий.
>>249636>А нейтралитет позволил наемникам орды (читай игрокам) беспрепятственно передвигаться и действовать в землях отреков, тренироваться и решать прочие вопросы (читай делать квесты).Забыл добавить - и наоборот - приключенцы с легким душком гниения могли спокойно прибыть в Степи и резать кентавров, которые на фермы и кодоев набигали.
>>249635Про нэльфов я вообще молчу, т.к. с ними даже не пытались в обоснуи.>>249636>А нейтралитет позволил наемникам орды (читай игрокам) беспрепятственно передвигаться и действовать в землях отрековЧёт тоже хуйня, опять же проснулся такой Тралл и подумол, что героям (которые вчера родились, угу) кочацо негде.Короч, есть два стула, оба с хуями. Отреки и орда прям реальный союз - тогда нахуй не надо орде. Отреки и орда типа нейтрал - тогда нахуй не надо отрекам.>>249637Воевать воевали, но земель не отобрали.>>249638Отрекам свои бы земли защитить от кучи угроз, а не о прокачке думать.
>>249639Я хуй знает, ты каких то золотых гор ожидаешь? Вот ты в циву или любую другую задрипанную стратегию играешь и к тебе на начальном этапе игры с другого края карты приходят послы с предложением "права прохода" или как там это называлось - ты по дефолту откажешь?В чем особый резон правителю только-только поднявшегося из-под шконки королевства заворачивать послов, которые в общем то ничего и не требуют?Опять таки Тралл уже на тот момент имел дело и с агрессией Праудмура и был в курсе просто огромного количества угроз со всех сторон - какой смысл не бытьв нейтралах с одной из десятков фракций, если это "бесплатно" и делить им в общем то нечего?Ти просто эскапист какой-то поехавший и в мире варкрафта соснул бы с такой политикой.
>>249639Опять таки в чем твоя проблема, учитывая что речь то идёт о Тралле, который имея потрепанный флот и уставших вояк с навряд ли хорошим снабжением и так далее всю дорогу занимался тем, что помогал каждому встречному-поперечному и аналогично принимал помощь от всех, кто её предлагал. Ладно Гаррош, у которого как раз был девиз "будь полезным моей орды или пошел на хуй с тупичка, но пацифист и всем друг Тралл с хуя ли послов доброй воли бы развернул?
>>249641>заворачивать послов, которые в общем то ничего и не требуютДа бля, иди прочти хроники. У отреков была жопа, им требовалась ПОМОЩЬ, они пошли к орде (ну и к альянсу), союз заключили. По фану гонять послов ради нейтралитета - это круто, только не сильно полезно. Отреки бы ещё с клыккарами заключили пакт о ненападении, хули. Ну ладно, пускай политика, пускай нейтралы. Только вот это не приводит нас к биполярному миру, с которого срач начался. Ты этим чуть ли не обратный тезис доказываешь - фракций больше, просто кто-то конфликтует, а кто-то нет.>>249642Помощь там была в целом взаимная. Да, Тралл добряк, но вот как раз весь этот потрёпанный флот и прочая не сильно способствуют помощи народу на другом конце света.Ливаю спать
>>249642Очевидно же - вождю ТРАЛу предлагают НЕ_ТРАЛитет, разумеется он не будет заинтересован в подобном предложении - ему требуется расширение как раз ТРАЛьных, а не НЕ_ТРАЛьных территорий.
>>249643>По фану гонять послов ради нейтралитета - это круто, только не сильно полезно. Польза и ПОМОЩЬ заключалась в возможности рекрутировать наемников из орды.>Только вот это не приводит нас к биполярному мируПриводит, в долгосрочной перспективе - что и произошло - из нейтралов они стали союзниками, опять таки даже по игромеху теперь являясь "френдли". Опять таки ровно как в "задрипанных стратегиях" - сначала заключаешь договор о "праве прохода", потом уже двигаешь дипломатию в сторону конкретных интересов. Или они сразу должны были стать друзьями до гроба и умирать друг за друга? Вполне последовательно как раз был раскрыт этот момент. Опять таки стратегически отреки получили доступ к "ресурсам" Калимдора и благодаря всяким грибным спорам от туда и особому гуано летучей мыши (тру стори, я не троль) Королевская фарма далеко продвинулась в разработке новой чумы.>фракций больше, просто кто-то конфликтует, а кто-то нет.Еп, и если синие видят, что у красных конфликт с некой фракцией - предлагают ей союз. И наоборот. А если фракция морозится и срет в кашу на два фронта - закономерно сосет. Это и называется биполярным мирком в контексте варсрафта.>помощи народу на другом конце светаА еще на другом конце света Плеть и Тралл наверное не ебанько и понимает, что это враг всему живому и если у него будут союзники, которые этому врагу в кашу срут на его же условно территориях, то будет только лучше, если хирои его Орды им в этом помогать будут. Ну а гоблачи вопрос доставки решили с помощью дирижаблей. Опять таки - чем плохо иметь налаженную связь с землёй за океаном?>Отреки бы ещё с клыккарами заключили пакт о ненападении, хули.Во время кампании в Нордсколе - заключили, и хули?>Ливаю спатьСнов.
>>249645Мирок биполярный, а орде деревца рубит - минус репутация для орды. Альянс орду стукает - плюс репутация для них. В сухом остатке при таком выборе из двух стульев исход очевиден.
>>249645Официально - потому что Альянс им ближе по мировозрению, не ломал деревья ну почти, но Кенария все равно не Альянс валил и обещал защищать от этих страшных ордынцев с юга.Неофициально - для ВоВа стремились сделать как можно большую солянку из рас, ну и закинули НЭ в Альянс чисто шоб люди заходили и такие "ух ты, здесь есть телочки из варика 3, а ну ка сделаю именно такую!". Почему не БЭ? Потому что по варику они убежали в Запределье почти в полном составе. Но внезапно закрутили, завертели, и по свежим ретконам оказалось что в Запределье убежало не так много, но эльфы в Альянсе уже были, и давать ещё одних было жалко.
>>249646>Приводит, в долгосрочной перспективеНу, в принципе, этот момент свёлся к тому, что ты мою позицию доказываешь. Ладно, ок, в целом всё тобою написанное звучит логично. Но всё-таки близзарды предполагали куда более тесное сотрудничество, прям чтоб отреков спасали от кучи врагов, а они давали оркам именно базу на востоке, а не просто "право прохода". В каноне этого "нейтрального" отношения уже как бы и не было. Если бы в хрониках прямо написали, что отреки ну так, закинули нейтралитет, а потом заверте, то да, всё бы сошлось.>А еще на другом конце света Плеть и Тралл наверное не ебанько и понимаетНу на самом деле на Плеть клали все. Я, когда прошёл вк3, тоже, знаешь, думал, что персы не идиоты и должны озаботиться таким врагом. Особенно ночные эльфы, которые лично видели наступление нежити, альянс, т.к. на севере их друзяшки людишки, на деле всем насрать и тех же орков на востоке мы особо не видали. А помощь хироев я не оцениваю как что-то важное. Ладно бы ещё лично Рексара отправили, но ноунеймы до поры до времени остаются для меня пресловутыми грантами (ну ты знаешь, ноунеймы не убивали Артаса, убил его Тирион и гранты, типичная отмаза тех времён), а пара грантов, да ещё вольных, способных драпнуть в случае пиздеца (свободные люди орки, хули) - ну такая себе помощь.>>249652>Неофициально>Почему не БЭ?Ну тут скорее просто им надо было добавить нэльфов в игру, они как бы чуточку поважней бэльфов. Было бы тупо делать треть Калимдора недоступной, в этом плане КельТалас - мелочь.>Потому что по варику они убежали в Запределье почти в полном составеКстати, об этом прямо говорилось? Ну я тоже, проходя вк3, не думал, что остались эльфы в КельТаласе, но на это были 100% пруфы? Спустя года кажется наоборот логичным то, что ушла малая часть.
>>249664>Если бы в хрониках прямо написали, что отреки ну так, закинули нейтралитет, а потом заверте, то да, всё бы сошлось.А в хрониках написано про плотные строи бугаев, что пришли воевать Плеть и Алых во имя спасения отреков? Чет не припоминаю.>Ну на самом деле на Плеть клали все.На момент старта сранилы - да, пушо у всех под боком буквально свои бомбы замедленного действия. Ну и отреки с самого начала на на плеть залупаются, дальше уже появляется Рассвет, который сопсно принимает помощь от всех желающих, а все желающие её оказывают.>ну такая себе помощьКонечно, а вот если лезть в залупу и слать нахуй гонцов с предложениями мира - вот это круто будет, так победим!
>>249664По итогам Варкрафта 3 Кель'талас вымер нахуй, даже их принцу вместо восстановления страны пришлось идти воевать с остатками того, что осталось, просто потому что ну нет у них уже места куда возвращаться, да ещё и прогрессирующая ломка дает о себе знать. В Крусейде этот момент немного отретконили, и вышло что да, потери конечно ужас, но никак не ужас-ужас-ужас. Да и нежить оказалась какими-то уж больно добрыми существами, всего-то половину страны превратила в проклятые земли, а не всю, ну надо же. Ещё и Кто'темар выполз на свет, и там уж начался полный пиздец в плане оправдания существования эльфов крови. То есть ок, раньше было как-то понятно - Кель увел свой народ в Запределье потому что магическая ломка, а закусывая скверной они могли её хоть как-то заглушать - хорошая история падения благородного некогда народа. Теперь выяснилось что Кель то ли долбоеб, то ли саботажник, потому что оказывается эльфы преспокойно ломку могли заглушать и спокойно жить на руинках своего королевства. Ну не пиздец ли?
>>249667>нежить оказалась какими-то уж больно добрыми существами, всего-то половину страны превратила в проклятые земли, а не всю, ну надо же.Чтобы что? У Артаса над ухом сидел КелТузад, которому ссал в уши НерЗул, которому кипятили анус натрезимы - все звенья в этой цепи по своим причинам были заинтересованы в скорейшем выполнении плана, а не чтоб эльфиков гонять по их ебаным лесам. Артас пришел в КельТалас не разрушать его, а с вполне конкретной целью.
>>249665>А в хрониках написано про плотные строи бугаев, что пришли воевать Плеть и Алых во имя спасения отреков? Чет не припоминаю.Не сказано. Но, наверно, подразумевалось, что в случае большого движа орки хорошо впишутся. Иначе все эти слова про кучу врагов тупо бессмысленны. У нас куча врагов, нам нужны союзники, мы получили нейтралитет, УРА МЫ СПАСЕНЫ ВЕДЬ ОРКИ НЕ НАПАДУТ ХОТЯ ОНИ И НЕ ПЛАНИРОВАЛИ И ПОХУЙ ЧТО ОСТАЛЬНОЕ ОСТАЛОСЬ КАК БЫЛО. Ну и ура, мы спасены, пара приключенцев сделает нам пару квестов, да.>На момент старта сранилы - да, пушо у всех под боком буквально свои бомбы замедленного действия.Вот именно, у орков свои траблы, зачем им брать на себя ещё обязательства? >Конечно, а вот если лезть в залупу и слать нахуй гонцов с предложениями мира - вот это круто будет, так победим!На самом деле мало чтобы поменялось. Формальный нейтралитет (оркам срать на подгород, подгороду срать на орков) и так был. Ну ок, юридически закрепили, теперь победим!>>249667>По итогам Варкрафта 3 Кель'талас вымер нахуйИ тут мы вспоминаем, что Артас у нас блицкригал и мало что порушил. См. последний срач прошлого треда - там неплохо анон пояснял за скорость. Да и в вк3 Сильвергард не знал о нападении, т.е. всё шло оче быстро, даже беженцы не добежали.>пришлось идти воевать с остатками того, что осталосьВ общем, моя мысль такова, что как раз проблема в этих остатках. Если у Келя просто отряд, то всё норм. В тюрьму поместятся, Запределье завоюют, получив помощь от КельТаласа (далее КТ), на Трон пойдут тоже получив помощь. То, что на Нортскол они приплыли на корабликах и то хорошо согласуется с живым КТ - из Запределья пошли на родину, взяли кораблики и поплыли. Если КТ уничтожен, то (т.к. подкреплений брать неоткуда) или войск Келя оче мало и они не навоюют ни демонов, ни нежить, или относительно много, но они не влезут в тюрячку, а т.к. у Гаритоса войск раз в 10 больше, то вообще получается, что он собрал огромную армию.>потери конечно ужасЯ бы их даже уменьшил. И блцкриг объясняется, и оно само объясняет, хули бэльфов в каждой затычке не так уж мало.>Да и нежить оказалась какими-то уж больно добрыми существами, В принципе, пока я писал пост, анон тебе лучше меня ответил.>Кель увел свой народ в Запределье потому что магическая ломкаТащемта прежде всего ради тупа спасения жизни от расиста.>потому что оказывается эльфы преспокойно ломку могли заглушать и спокойно жить на руинках своего королевстваЖилось сначала оче плохо, потом они жили за счёт демонов, которых Кель слал в КТ. Собственно, это объясняет многое - и почему нежить не стала добивать эльфов, хотя те угроза Легиону (с голодухи они бы не навоевали), и почему щас они представляют из себя некоторую силу (без голодухи вернулись в форму, а выжило немало).
>>249667>падения Лол.>благородного народаЛол^2.Вэ не были благородными, а ровно наоборот. Они были сукакрысы, желающие всегда сидеть в хате с краю, но чтоб эту хату защищали другие. Только лично Кель мог включить благодарность людишкам, которые его народ спасали не раз, и его сами эльфы не сильно любили. И то, что они стали посасывать демонов, чтобы пиздить демонов и нежить не означает их падения, как я щитаю. Скорей наоборот, у них включилось вместе с инстинктом самосохранения ещё и понимание чужих бед. Первое появление ЭК в сюжете и сразу же: "Хай, ночные эльфы, что вам подсказать, туда вы не ходите, нежить там, демона мы не видали, вы нам поможете?! Ой, а давайте и мы вам поможем". В то время как одно из последних действий ВЭ: "Война окончена, идите нахуй, людишки, мы вам ничего не должны".
>>249669>Ну и ура, мы спасены, пара приключенцев сделает нам пару квестов, да.Да, благодаря им была разработана чума отрекшихся, но тебе видимо тупо поебать, да? Не говоря уж о том, что может быть Монастырь, Стратхольм и Некроситет штурмовали силы Рассвета/Авангарда, но те самые "гранты" не последнюю роль там играли. А попали они туда благодаря нейтралитету и стоянке дирижаблей. А еще у Тралла был Хаммерфолл и непрочный союз с племенем троллей во Внутренних землях - нахуя лишние пути сообщения с этими точками, да? И вообще ты определись, сначала>Речь не про "зачем отрекам орда", а про "зачем орде отреки", а потом > УРА МЫ СПАСЕНЫ ВЕДЬ ОРКИ НЕ НАПАДУТ ХОТЯ ОНИ И НЕ ПЛАНИРОВАЛИ И ПОХУЙ ЧТО ОСТАЛЬНОЕ ОСТАЛОСЬ КАК БЫЛО.
>>249673>И вообще ты определись, сначалаЯ уже выше писал. Два стула. Союз (нахуй не надо орде, но ты считаешь, что не союз) или нейтралитет (нахуй не надо отрекам. Ну как не надо, скорей надо большее, конечно, лишним не будет, но смысл? ты считаешь, что это).>но тебе видимо тупо поебать, да? Типа того. Я предпочитаю рассматривать лор без хироев. Иначе многие вещи, как по мне, в нём бессмысленны. В частности злые хуйни вообще не опасны, просто пошли приключенцев. И армия не нужна, просто пошли приключенцев. Почему их раньше не было в таком количестве - отдельный вопрос. Но я понимаю, что щас начнётся другой срач, но в него я не полезу, сорри.>А еще у Тралла был Хаммерфолл и непрочный союз с племенем троллей во Внутренних землях - нахуя лишние пути сообщения с этими точками, да? А ещё Волки в Альтераке, если уж на то пошло. Проблема в том, что мне кажется существование всех этих сил там бредом. Хаммерфолл оче трудно удерживать, троллей по хуйне, не понятно, зачем они нужны, да и добраться до них ещё сложнее. Волки в Альтераке вообще отдельная песня, нахуя вернулись, кто теперь вообще живёт в Калимдоре и т.п.
>>249674>Я предпочитаю рассматривать лор без хироев.>мне кажется существование всех этих сил там бредом.Ясно. Всё никанон, всё бред, а вот в твоей голове...>Я уже выше писал. Два стула. Союз (нахуй не надо орде, но ты считаешь, что не союз) или нейтралитет (нахуй не надо отрекам. Ну как не надо, скорей надо большее, конечно, лишним не будет, но смысл? ты считаешь, что это).Еще раз - ты хоть жопу себе порви, но никак не получился бы СРАЗУ, быстро, решительно полноценный нормальный союз на таких условиях. И все это понимали. Орда согласилась на нейтралитет, который её вполне устраивал, отреки по итогу спустя время получили союз, который им был нужен.Пока плеть шкерилась по чумным землям отреки щемили Алых и сопсно плеть своими силами и теми наемниками, которые приходили. Когда начался замес с Наксрамасом и Тралл и Болвар помогали Рассвету. Позже, когда дело запахло писюнами и Вариматрас стал бешено вращать глазами Тралл не стал лезть в залупу и помог Сильване напрямую войсками, которые там в итоге и остались на пару лет. Таким образом Тралл стал помогать не каким-то ноунеймам, которые из-за моря прислали ему гонца, а к тому моменту союзнику, к которому он более-менее "притерся" за время, а отреки тихой сапой получили оружие массового поражения, отвели угрозу в виде ебаного некрополя прямо от своих границ и наконец получили конкретную помощь, когда это действительно было нужно.Почему так сложно понять и принять последовательное развитие такого союза, которое происходило буквально как в задрипанных стратегиях аля цива я все еще понять не могу.
>>249674>нахуй не надо отрекам. Ну как не надо, скорей надо большее, конечно, лишним не будет, но смысл?Т.е. в твоей голове Сильвана сидит такая в Подгороде:>- Так ебана, тут фанатики, тут враждебная злая нежить, южнее вобще ЖИВЫЕ ебать, падажжи ебана отправим короче двух гонцов в разные епта стороны И ТУТ СУКА СОЮЗНЫЕ АРМИИ ВЕРХОМ НА БОЕВЫХ ДРАКОНАХ!Так что ли это должно было произойти?
>>249675>Ясно. Всё никанон, всё бред, а вот в твоей голове...Мы тут все головопушки свои обсуждаем. Хирои вызывают соответствующие вопросы, прочие базы орды было бы оче сложно удерживать, пока отреки не укрепились. >отреки по итогу спустя время получили союз, который им был нуженОн им был нужен сразу. Тупа по хроникам.>которое происходило буквально как в задрипанных стратегиях аля циваНу потому что близзарды, как я их понял, иного мнения (мб нынче). Алсо, в европке я могу заключить союз и сразу пойти бить ебло нашему общему ривалу, если тебе уж примеры из игр нужны, лол.>>249677Если без утрирования, то типа того. Только вот ей бы никто не помог, после чего началась бы жопа. Но на деле получилось, что она в орде, и это засейфило её каким-то чудом (т.е. орки как бы и не помогли, но как бы проблему с кучей врагов решили).
>>249678Ну и если бы Альянс её не кинул, именно он мог и послать войска, т.к. тупо надо засейвить себе север. На что был расчёт с орками - другой вопрос. Прямо на приключенцев, что ли? Которых год назад даже не существовало?
>>249678>прочие базы орды было бы оче сложно удерживать, пока отреки не укрепились. А там был кто-то другой, кто укрепился ОЧЕ сильно? Кто их выбивал бы?>Он им был нужен сразу. Тупа по хроникам.Тупа по хроникам отреки воевали на несколько фронтов и Сильвана была в отчаянии, после того как эльфы нахуй послали. Об осаде ПОдгорода Алым орденом и необходимости полноценной военной интервенции со стороны союзников там ни слова. А на несколько фронтов на старте много кто воевал.>Ну потому что близзарды, как я их понял, иного мнения (мб нынче)Я тебе пересказал, как оно было в ммо, строка "Сильвана в отчаянии" не ретконит ничего из этого.>если тебе уж примеры из игр нужны, лол.Дело не в примерах из игр, а в том что ты никак не можешь взять в толк как работает дипломатия в самом примитивном понимании.>т.е. орки как бы и не помогли, но как бы проблему с кучей врагов решилиНаемники орды получили возможность ломать ебла плети, а когда возник реальный пиздец орки буквально помогли напрямую. Прям вот свосем регулярной армией.>Которых год назад даже не существовало?Да, наемников в вовне изобрели. Ронин, Сыны Лотара, Рексар - это все в ммошечке понавыдумывали.
>>249678>Мы тут все головопушки свои обсуждаемНу хуй знает, лично я тебе сюжет ммо пересказываю. А ты из двух строчек в хрониках строишь охуительные теории.>Хирои вызывают соответствующие вопросыКакие?>прочие базы орды было бы оче сложно удерживатьУдерживать от кого? От Синдиката и Лордеронских недобитков? Ну если еще и на отреков залупаться, то да.>Он им был нужен сразу. Тупа по хроникам.По хроникам там только война на енсколько фронтов (что есть почти у всех рас на тот момент) и эльфы, Сильвану нахуй пославшие. Вот прям пиздеца, из-за которого ей нужны были бы вояка Саурфанг и пара троллей-шаманов под стенами Подгорода тогда не было, было именно что положение, в котором надо развивать союзы, а не в залупу лезть.>Ну потому что близзарды, как я их понял, иного мнения (мб нынче)Я рассказал, как близзарды это в игре показали, ретконов пока не было.>если тебе уж примеры из игр нужны, лол.Дело не в примерах из игр, а в простом последовательном развитии отношений.>на деле получилось, что она в орде, и это засейфило её каким-то чудом (т.е. орки как бы и не помогли, но как бы проблему с кучей врагов решили). Как я и сказал - полноценно в орде она оказалась не сразу, оттянуть фронт от границ вполне смогли и наемники, а когда наступил прям пиздец отношения с ордой были выстроены и Тралл послал прям регулярные войска на помощь и пришел лично вилкой говна чистить.>Прямо на приключенцев, что ли? Которых год назад даже не существовало?Да, Рексары, сыны Лотара, Ронины - это все в ммо придумали, это же не так, что половина ФрозенТрона на игре за героев строилась, а уж наемников и подавно в ммо изобрели.
>>249681>А там был кто-то другой, кто укрепился ОЧЕ сильно? Кто их выбивал бы?Там нежити неподалеку немало, говорят.>Тупа по хроникам отреки воевали на несколько фронтов и Сильвана была в отчаянииНу и типа даже если не осаждают Подгород, то всё равно ситуация, когда нужна помощь.>А на несколько фронтов на старте много кто воевал.Насколько я знаю, город посреди ёбаной нежити контролировали только отреки.>строка "Сильвана в отчаянии" не ретконит ничего из этогоСильвана просто фофан отчаялась?>а в том что ты никак не можешь взять в толк как работает дипломатия в самом примитивном понимании.Твоя дипломатия. Если бы так всё работало, то в Семилетнюю войну Пруссия должна была кидать право прохода всему миру, чтобы спастись.>Да, наемников в вовне изобрели.Нет, не в вовне. Только вот отрекам нужны ресурсы, чтобы нанять армию наёмников, и им надо откуда-то взяться (много наёмников-орков и тауренов ты помнишь до вовна?).>Ронин, Сыны Лотара, РексарЛадно, если тебе так надо пояснять, то залезу в этот срач. Есть неймы - что в стратегиях, что в ммо. Их оче мало. Но ммо подарило нам ноунеймов-хироев, которых не мало. Универсальную затычку на любую проблему. Причём где они раньше были - не понятно. Будь вк3 ммо, Хиджал бы 40 бичей спасли, а не армии, собранные Медивом. Но только такого не было.
>>249684>Там нежити неподалеку немало, говорят.Так ей сначала надо прйоти через горы, всяких недобитков, Синдикат тот же, Алый Орден... А еще им для этого надо получить такой приказ, а КелТузад немного занят войной с Рассветом и Отреками.>Ну и типа даже если не осаждают Подгород, то всё равно ситуация, когда нужна помощь.Посильная помощь прилетает на дирижаблях.>Насколько я знаю, город посреди ёбаной нежити контролировали только отреки.В Тирисфале так то скорее Алые срут, нежели нежить. Плеть угрожает Отрекам так же, как демоны НЭ со стороны фелвуда и ясеневого, а людям кланы истинной орды в Красногорье - угроза не иллюзорна, но она не под стенами столицы.>Сильвана просто фофан отчаялась?Ну так единственные союзники, на которых она более менее рассчитывала нахуй послали, пришлось ко всяким недорасам гонцов слать. >Твоя дипломатия. Если бы так всё работало, то в Семилетнюю войну Пруссия должна была кидать право прохода всему миру, чтобы спастись.А было кому? >Нет, не в вовне. Только вот отрекам нужны ресурсы, чтобы нанять армию наёмников, и им надо откуда-то взяться Ну, в вовне наемники хуярят за пару медяков и обручальное колечко твоей сестры, игровые условности.>много наёмников-орков и тауренов ты помнишь до вовна?А много было городов тауренов и орков? Ушла проблема выживания или тотальной войны со всеми в случае орков, появились и ремесленники и горожане и вольнонаемные челики.> Есть неймы - что в стратегиях, что в ммо. Их оче мало. Но ммо подарило нам ноунеймов-хироев, которых не мало. Универсальную затычку на любую проблему. Причём где они раньше были - не понятно. Будь вк3 ммо, Хиджал бы 40 бичей спасли, а не армии, собранные Медивом. Но только такого не было.См. срач пару тредов назад - прям крутые крутые угрозы аля Кароль Лещ там или еще кто решают "неймы", ноунеймы же массовкой служат. А вот всякую хуйню местного разлива решают наемники, ровно как это делал Рексар, который тое по сути то ноунеймом был - прост рандом челик мимо шел и решил помочь.>Будь вк3 ммо, Хиджал бы 40 бичей спасли, а не армии, собранные Медивом. Но только такого не было.Хиджал спасли армии, которые вели те же хирои. Пара бойцов из такой армии вполне могут захватить небольшой лагерь тех же Алых и ебнуть атм командующего, чем сопсно наемники Орды в Тирисфале и занимались. Целые армии сорок бичей не останавливали.
>>249685>Так ей сначала надо прйоти через горы, всяких недобитковБыло бы проблемой для ёбаной нежити.> еще им для этого надо получить такой приказ, а КелТузад немного занят войной с Рассветом и ОтрекамиТак отреки воюют с нежитью, или нежить далекавата и не так опасна?>Ну так единственные союзники, на которых она более менее рассчитывалаЩас бы рассчитывать на нацию, которую при тебе же разъебали...>А было кому? По твоей логике - какой-нибудь империи в Азии/Африке. Китай там, Мали, если было на тот момент живо, не знаю. Нейтралитет, право прохода, дайте наёмников-хироев плз.>в вовне наемники хуярят за пару медяковНу да, бесплатные наёмники, ладно, в мире, где они реально бесплатны, можно на них одних выжить, хули.>Ушла проблема выживанияДа куда ушла, тут у вас наоборот, эльфы в альянс побежали, всё только начинается.>ноунеймы же массовкой служатМассовка в небольшом количестве не спасла бы отреков. Т.е. или у нас ноунеймы что-то значат и помогают отрекам, тогда все эти право прохода имеют смысл, или они не значат и не помогают.>Хиджал спасли армииЗис. Просто взять Тралла/Джайну/Тиранду/Малфа/Керна/Волджина/итп с парой ноунеймов-паладинов чё-то не додумались.>Пара бойцов из такой армии вполне могут захватить небольшой лагерь тех же АлыхНе уверен в этом.
>>249686>Было бы проблемой для ёбаной нежити.Заняло бы время, привлекло бы внимание. Опять таки для этого надо, чтобы нежить так сделала, а они не.>Так отреки воюют с нежитью, или нежить далекавата и не так опасна?Нежить угроза, с которой считаются и срут в кашу, но прям под боком Алые. Об этом и в хрониках написано кста.>Щас бы рассчитывать на нацию, которую при тебе же разъебали...К близзам вопрос, не ко мне. Ну и видимо угроза Алых была такова, что хватило бы и помощи от разъебанной нации.>По твоей логике - какой-нибудь империи в Азии/Африке. Китай там, Мали, если было на тот момент живо, не знаю. Нейтралитет, право прохода, дайте наёмников-хироев плз.Моя логика исходит из предпосылок биполярного мирка, который уже тогда начал формироваться, а не из реалий ирл.>Ну да, бесплатные наёмники, ладно, в мире, где они реально бесплатны, можно на них одних выжить, хули.Ну к сюжеты кампании орды в ФТ у тебя те же претензии? А то там ноунейм-бесплатный наемник мимо шел и фактически спас королевство от полномасштабного вторжения вражеской армии.>Да куда ушла, тут у вас наоборот, эльфы в альянс побежали, всё только начинается.Ну, иметь крупный город для тауренов уже лучше, чем кочевать отбиваясь от конелюдов. Аналогично и с орками - в лучшей ситуации они были разве что давным давно на дреноре.>Массовка в небольшом количестве не спасла бы отреков.От кого, от Алых, которые суть остатки Лордеронцев? Или от Плети, на которую кинулись вообще все?>Т.е. или у нас ноунеймы что-то значат и помогают отрекам, тогда все эти право прохода имеют смысл, или они не значат и не помогают.Ты троллить начал? Или у тебя кароль лещ или заварушка у хиджала равны двум калекам алого ордена в полуразрушенных башнях и старом монастыре? При том что я написал:>прям крутые крутые угрозы аля Кароль Лещ там или еще кто решают "неймы", ноунеймы же массовкой служат. А вот всякую хуйню местного разлива решают наемники>Зис. Просто взять Тралла/Джайну/Тиранду/Малфа/Керна/Волджина/итп с парой ноунеймов-паладинов чё-то не додумались.Когда угроза уровня АРМИЯ ЛЕГИОНА решали сорок бичей + пара "неймов"? Армии всегда ебашили армии (иногда диверсанты вроде того же Рексара), отдельных злых еблозавров убивают "неймы" при поддержка сорока бичей, опять таки как повелось еще в первом варике, когда отряд медива сапогами закидал.>Не уверен в этом.Да я уже понял, что для тебя Алый орден это как Архимонд шатающий мировое древо.
>>249687>чтобы нежить так сделала, а они неОткуда орде знать, что нежить не? Держать базу на другом конце света на случай, если не нападут? Выгодно для народа, живущего в пустыне.>Нежить угроза, с которой считаются и срут в кашу, но прям под боком АлыеЧто не исключает угрозу нежити, которая, твои слова, ВОЮЕТ с отреками.>Моя логика исходит из предпосылок биполярного миркаВроде мы определились, что в ванилле всё было не так просто.> А то там ноунейм-бесплатный наемник мимо шел и фактически спас королевство от полномасштабного вторжения вражеской армии.Претензий помощи нейтралов к своему народу я не высказывал. Помогать ЧУЖОМУ народу за гроши - это другая история. Гаритос за деньги нанял дварфов для штурма Столицы, но свои земли в случае чего они могли дефать и бесплатно. Или за пиво.>от Алых, которые суть остатки ЛордеронцевЕсли бы Алые были такой хуйнёй, как ты их выставляешь, они бы закончились в ванилле. Но нет, не закончились. Даже щас могут вылезти. Да, остатки лордеронцев, но у нас и 20 орков остатки орков в Калимдоре - сила, тянущая к себе пол-мира. И отреки тоже не ахти как многочисленны на тот момент. Валькир нету.>Или от Плети, на которую кинулись вообще все?Кто все? Вроде разбирали, всем насрать, кроме паладинов (которых остатки), отреков (которые не воюют) и наёмников (которым ещё надо повод лезть в залупу).>равны двум калекам алого орденаСм. выше. Не двое колек, не только орден.>Когда угроза уровня АРМИЯ ЛЕГИОНА решали сорок бичей + пара "неймов"?Ну лан, не армии, но самого Архимонда валили. Но разве те, что Архимонда могут завалить, не смогут убить сотню рядовых демонов? >в первом варикеВ стратегии видишь гранта - это сто грантов. Или тыща. Ну подразумевается так. Иначе орков рили 20, респект тому анону-счетоводу.
>>249688>Откуда орде знать, что нежить не? Держать базу на другом конце света на случай, если не нападут? Выгодно для народа, живущего в пустыне.База была там со времен освобождения лагерей. Надо все базы побросать и кучковаться в одном месте в пустыне, так? А еще слать нахуй всех гонцов. Да ты охуенный стратег я смотрю.>Нежить угроза, с которой считаются >Что не исключает угрозу нежитиЛол, гениально.>Вроде мы определились, что в ванилле всё было не так просто.Да, на старте полюса только наметились и начали притягивать к себе все остальное, даже Сильвана это понимала, когда отправила гонцов в ДВЕ стороны - других уже тогда кроме неё и не было, лол.>Претензий помощи нейтралов к своему народу я не высказывал.Он МокНатал так то и на дреноре они живут отдельно. Про пиво хорошо вспомнил, когда Чень впрягся в этот конфликт по факту за помощь с варкой пива. Или там тоже его народ? Ну и наемники все еще не бесплатны, там не золотые горы, но награды за голову всяких Бальназаров выдают.>Да, остатки лордеронцев, но у нас и 20 орков остатки орков в Калимдоре - сила, тянущая к себе пол-мира. И отреки тоже не ахти как многочисленны на тот момент. Валькир нету.Еп, именно поэтому Сильвана на руинах столицы без некромантов и валькир соснет хуйца, а несколько дирижаблей с отрядами наемников будут вполне себе подспорьем. И да, если бы была лишняя армия уровня смертных на Хиджале - больше бы не вылезли, но там у всех свои проблемы.>Кто все? Вроде разбирали, всем насрать, кроме паладинов (которых остатки), отреков (которые не воюют) и наёмников (которым ещё надо повод лезть в залупу).Когда КелТузед очухался остатки паладинов попросили вообще всех всё бросить и начать воевать именно в его сторону. И повод дали и вектор так сказатб.>Ну лан, не армии, но самого Архимонда валили. Но разве те, что Архимонда могут завалить, не смогут убить сотню рядовых демонов? Когда? В таймволке там и армии перли и те же герои стояли, на Дреноре там все те же твои любимые НЕЙМЫ участвовали - самКАДГАР, который однажды прогнал Смертокрыла, Гром ЗАДИРА, котоырй в соло способен намотать на топор Маннороха и еще мерисьюшная паладинка нарисовалась. И вот им уже помогала массовка ноунеймов. В чем отличие?>В стратегии видишь гранта - это сто грантов. Или тыща. Ну подразумевается так. Иначе орков рили 20, респект тому анону-счетоводу.В ммо видишь непися - это сто неписей. Или тыща. Следующий аргумент.
>>249692>Надо все базы побросать и кучковаться в одном месте в пустыне, так?Когда у тебя сил на пустыню, а враг может со всех сторон навалиться на тебя - вполне стратегично. Ты бы и на Пруссии в/до семилетней войны пытался бы строить форты по всему свету, стратегично же.>А еще слать нахуй всех гонцов.Напомню тебе, что это ты сам придумал.>Лол, гениально.Так это у тебя с нежитью считаются, но как бы не считаются.>Он МокНатал так то и на дреноре они живут отдельно.Тем не менее орки для него не последние люди. По хроникам он даже вообще наравне с Громом воевал за орду.>Чень Это да, но он в целом полупасхальный герой, которого ты можешь вообще не взять. Обязательны Рохан и Кэрн, но они понятно, за что воюют. Да, Чен есть в лоре, но, с другой стороны героем орды его не называют, о пандаренах особо не вспоминают до пандарии... Панда шредингера. Всё увяжется, если считать, что он помогал поскольку-постольку. >Сильвана на руинах столицы без некромантов и валькир соснет хуйца, а несколько дирижаблей с отрядами наемников будут вполне себе подспорьемНаёмников сравнимо с силами отреков? И они воюют не за такую уж большую плату? И именно ради наёмников всё затевалось? Сильвана именно что сидела и видела, как к ней радостно стекаются стайки хироев?>Когда КелТузед очухался остатки паладинов попросили вообще всех всё бросить и начать воевать именно в его сторону. И повод дали и вектор так сказатб.Да, круто. Как это помогает отрекам, что слабы (сам признал), армию наёмиков вряд ли смогут содержать (да и вообще, так ли много наёмников вызвалось бы вообще?..), и это всё до этих событий?>КАДГАР, который однажды прогнал Смертокрыла, Гром ЗАДИРА, котоырй в соло способен намотать на топор Маннороха и еще мерисьюшная паладинка нарисоваласьНа хиджале неймы были не хуже.>В ммо видишь непися - это сто неписей. Или тыща. Следующий аргумент.Да, это так, но причём это тут? Приключенцев по 25 тыщ набигают на боссов? Откуда их столько?
Ну в догонку. Окей, Рексар, Чен, за еду и пиво. Наберётся ли хоть пара дирижаблей именно таких наёмников, да ещё сражающихся ради, по сути, нежити?
>>249693>Ты бы и на Пруссии в/до семилетней войны пытался бы строить форты по всему свету, стратегично же.Харэ аналогий, мирок у нас не так сложен, кто навалился бы в то время - кентавры с гарпиями заключили бы союз с пылающим клинком при поддержке ночных эльфов? Симс леджит.>Напомню тебе, что это ты сам придумал.Эм, но это твоя позиция - Тралл должен был развернуть гонцов Сильваны или на топоры намотать по примеру Альянса.>Так это у тебя с нежитью считаются, но как бы не считаются.Считаются и срут в кашу, я так и написал. А вот прям у границ алые. Тебе так сложно представить такой расклад?>Тем не менее орки для него не последние люди. Новые нейтральные союзники теперь - тоже.>По хроникам он даже вообще наравне с Громом воевал за орду.Да, только у Тралла не "той" орды, ни Грома. Так то Рексар тогда должен за истинную орду Черную гору оборонять тогда.>Всё увяжется, если считать, что он помогал поскольку-постольку. Если твой вождь заключил союз с неким народом ты не можешь помогать им постольку-поскольку в обмен на ништяки? >Наёмников сравнимо с силами отреков? "Сёстры баньши и пара вурдалаков"? Да, сравнимо.>И именно ради наёмников всё затевалось? Сильвана именно что сидела и видела, как к ней радостно стекаются стайки хироев?Сильване нужна была помощь, помощь подъехала. Кто они и за что воюют - ей поебать, лишь бы алый орден хуями, а псов Натаноса свежим мясом поганищ Плети кормили исправно. Что сопсно и происходило.>Да, круто. Как это помогает отрекам, что слабы (сам признал), армию наёмиков вряд ли смогут содержать (да и вообще, так ли много наёмников вызвалось бы вообще?..), и это всё до этих событий?Когда Кел активизировался ровно так все и случилось. В последствии Накс отчалил в Нордскол. Как помогло отрекам отсутствие некрополя над собственными границами?>На хиджале неймы были не хуже.Не говорил что хуже, но это у тебя приключенцы в сорок тел размотали Архимонда. А они не, им НЕЙМЫ помогали. На Хиджале в вк3 Малф его по сути одним скиллом ваншотнул, просто кастовал долго, лол.>Да, это так, но причём это тут? Приключенцев по 25 тыщ набигают на боссов? Откуда их столько?Нет, пока условный Иллидан, Кадгар и Велен с хероями ковыряют КилЖедена (прям как это было с Магеридоном, лол) основные ЕБАТЬ АРМИИ легиона дерутся с ЕБАТЬ АРМИЯМИ смертных, но показано это в виде непися фелгварда, который пиздится с неписем из армии погибели лигивона.Разница в том, что раньше неймы брали отряд своей армии и ковыряли других неймов, пока их армии месились рядышком, теперь же в боях неймов им помогают приключенцы вместо отрядов регулярных войск, а армии все так же рядышком задорно ковыряют друг друга.
>>249694Там даже в Серебрянном Рассвете на старте ванилы пара именных орков была. Даже в отряде Могрейна-младшего, который в каноне в Накс полез ордынцы были.Не ради нежити, потому то вождь попросил, потому что ништяки обещают, потому что вон тот зомби-краб гигантский и вражеский, этого достаточно. Мы все еще говорим о фэнтези манямирке, где каждый второй ебаный герой, ало блять.
>>249696>кто навалился бы в то время - кентавры с гарпиями заключили бы союз с пылающим клинком при поддержке ночных эльфовПросто ночные эльфы с альянсом. И гарпии срут в тылу.>но это твоя позиция - Тралл должен был развернуть гонцов Сильваны или на топоры намотать по примеру АльянсаМоя позиция - союз ему не нужен. Всё.>Тебе так сложно представить такой раскладМне сложно понять тебя. То ли нежить воюет с отреками, то ли отрекам хватит отпиздить алый орден и можно жить.>нейтральные союзникиЭмм...>заключил союз Эмм...Так союз или нейтралы-проход?>Да, только у Тралла не "той" орды, ни ГромаОрки, что воевали с Громом плечом к плечу, всё ещё в нашей орде. И Рексару вкатила нынешняя орда. Вкатили бы отреки? Ну не факт.>Сёстры баньши и пара вурдалаковТакое бы съели, пока послы плавали. И помощь таких отреков точно не нужна орде. Даже проход.>Сильване нужна была помощь, помощь подъехалаСказала - плоти.>На Хиджале в вк3 Малф его по сути одним скиллом ваншотнул, просто кастовал долго, лолНа Хиджале ёбнули целое дерево и миллион виспов. А могли взять ноунеймов из своей же армии и пиздить Архимонда палками.>прям как это было с Магеридоном, лолТам были армии наг и ЭК, как бы это не звучало. Вайши приманивала не просто Келя (с ровно 40 солдатами, да), а армию, чтоб помочь Иллидану.>основные ЕБАТЬ АРМИИ легиона дерутся с ЕБАТЬ АРМИЯМИ смертныхУ последних нет армий, чтобы воевать с армией легиона. Стопицот миров вс один мир, выпиливший себе уже 90% живой силы.>раньше неймы брали отряд своей армииИ он мог быть большим. Оче большим.>>249698>пара именных орков былаСам как думаешь, их можно умножить на тыщу?>потому то вождь попросилС этого спор и начался, но ты увёл всё в то, что отреки просто дали проход и нейтралитет.>потому что ништяки обещаютКакие?>потому что вон тот зомби-краб гигантский и вражеский, этого достаточноМда.>Мы все еще говорим о фэнтези манямирке, где каждый второй ебаный геройДа проще сразу сказать, что игромех и не ебать друг другу мозги который час.
>>249702>Просто ночные эльфы с альянсом. И гарпии срут в тылу.Ну т.е. начавший залупаться альянс это не повод иметь лишний плацдарм на востоке, я правильно понимаю?>Моя позиция - союз ему не нужен. Всё.Да Траллу по большому счету и таурены с троллями не нужны были - он то не знал, зачем и куда именнов едет его пророк, нахуй вписывался вообще?>Так союз или нейтралы-проход?Да, я особо проебываюсь в нашей терминологии внутри срача. Челики, с которыми твой вождь скорешился, наладил связь через океан и спокойно принимает в своем городе. Товарищи. Не лучшие друзья. >Ну не факт.Факт, прям счас воюет за королеву-баньши.>Такое бы съели, пока послы плавалиНу чет в вк3 натрезимы не съели. А пара недобитых паладинов в красном прям съели бы?>Сказала - плоти.Ну так там плотили - несколько золотых, всякие побрякушки и иногда даже последние достижение аптекарского искусства. А если хорошо помогать еще и костлявую лошадь продадут, таких на калимдоре не купишь!>На Хиджале ёбнули целое дерево и миллион виспов. А могли взять ноунеймов из своей же армииИ Кадгара. И Грома ЗАДИРУ. И мерисьюшную дренеичку-писечку.>Там были армии наг и ЭК, как бы это не звучало. Вайши приманивала не просто Келя (с ровно 40 солдатами, да), а армию, чтоб помочь ИллидануДа, целая армия входит в один храм и потом еще на его вершине прям АРМИЯ пиздит одного демона. Ты хоть жопу себе порви, но в финале там отряд во главе с хироями по причинам тупа физической ограниченности пространства.>У последних нет армий, чтобы воевать с армией легиона. Стопицот миров вс один мир, выпиливший себе уже 90% живой силы.Только вот каким бы ни был портал в Гробнице ВСЕ армии Легиона через него не пройдут, иначе первое же вторжение стало бы последним - в источнике то портал наверное помощнее был. Как и на корабле КилДжедена - опять таки хоть усрись, но там не миллионы демонов из миллиардов миров.>И он мог быть большим. Оче большим.Нет не мог. Кроме замеса в Тераморе - никакие армии в гробницу Саргераса, на руины Даларана и в прочие цитадели Магеридона просто физически не пролезут, лол.>Сам как думаешь, их можно умножить на тыщу?Их можно умножить на столько же, на сколько ты умножаешь одного моба скелета в чумных землях после увода войск на хиджал, потери НерЗулом контроля, набегов всех, кого не лень, гражданской войны и так далее.>С этого спор и начался, но ты увёл всё в то, что отреки просто дали проход и нейтралитет.И это позволило любым желающим откликнуться на призыв. Тралл не приказывал рубакам Оргримара лететь подыхать за Сильвану, он просто предоставил такую возможность добровольцам.>Какие?Ну там фамильное кольцо, [Сучковатый ататайзер], золото, [Хитиновый щит] ануса!>Мда.Привет ебаное фентези, ага.>Да проще сразу сказать, что игромех и не ебать друг другу мозги который час.Слабые королевства объединились и постепенно со временем из нейтральных союзников стали единой фракцией. Да, действительно, если полностью игнорировать сюжет четырех аддонов и упереться в две строчки в хрониках, которые в общем-та этот сюжет не перечеркивают - ебаный игрмоех выходит.
>>249706>Ну т.е. начавший залупаться альянс это не повод иметь лишний плацдарм на востоке, я правильно понимаю?Да. См. тот пост в прошлом треде. Хер дойдёшь, пока твою столицу уже вовсю пилят. Нормальна была бы база на юге восточных королевств, а не перед дварфами или вообще за землями плети.>Да Траллу по большому счету и таурены с троллями не нужны былиОни помогают здесь и сейчас. Вроде про это я уже говорил. Если бы отреки сбежали в Калимдор в те времена - вполне возможно, Тралл им бы помог, стали бы вместе гонять конелюдов.>Факт, прям счас воюет за королеву-баньши.У Си уже статус повыше, как бы вождь той орды, которой он обещал помочь. А тогда отреки были не орда, по твоим же словам.>Ну чет в вк3 натрезимы не съели.Я на то и намекаю, что отреки чутка побольше.>А пара недобитых паладинов в красном прям съели бы?Не буду повторять круг про силу ордена и про нежить.>Ну так там плотили Опять же круг про оче выгодных наёмников.>И Кадгара. И Грома ЗАДИРУ. И мерисьюшную дренеичку-писечку.Опять же круг про то, что ДжайноМалфурионы не хуже.>Ты хоть жопу себе порви, но в финале там отряд во главе с хироями по причинам тупа физической ограниченности пространства.А ты точно знаешь размер той площадки? Алсо армии имеют свойство умирать. Разбил демон один отряд - в бой второй, и так часть армии повоюет.>ты умножаешь одного моба скелета в чумных землях после увода войск на хиджал, потери НерЗулом контроля, набегов всех, кого не лень, гражданской войны и так далее.Ну два миллиона орков точно не могло быть у паладинов. Т.к. орков в принципе на пару порядков меньше.>И это позволило любым желающим откликнуться на призыв.Но их было бы полтора пандарена, да.>и упереться в две строчки в хроникахЯ бы тебе и без хроник всё доказывал. Собственно, про отреков в орде срались всегда. Просто хроники мои мысли про тяжёлое положение отреков возводят в канон, хотя это для меня очевидно и так.Собственно, ёбаные круги и срач сильно затянулся. Спорить про армии хироев я не планировал, миллионы нежити обосновывать не буду, отдельный ещё срач, остальное круги. Ливаю со срача, всего хорошего.
>>249708>Да. См. тот пост в прошлом треде. Хер дойдёшь, пока твою столицу уже вовсю пилят. Нормальна была бы база на юге восточных королевств, а не перед дварфами или вообще за землями плети.Ну да, Тралл же просто пальцем ткнет и там уже на юге новый плацдарм прямо на границе Штормграда. Тот же Хамеерфолл например снабжать не надо, Каменоры и ГромГолы наше всё, всё севернее - сдать. Опять таки если Оргримар осаждают прям ВООБЩЕ ВСЕ - можно покануться на дирижабли и спешно отлететь, сделав Подгород последним оплотом орды. И тут как раз его удаленность от границ с Альянсом сыграет на руку.>Если бы отреки сбежали в Калимдор в те времена - вполне возможно, Тралл им бы помог, стали бы вместе гонять конелюдов.После союза таки да, отреки имели место на калимдоре. Не сбежали, но тоже пришли глянуть, че можно сделать с конелюдами (хотя на самом деле они конечно смотрели, как из гуано летучей мыши новой чумы сварить).>Я на то и намекаю, что отреки чутка побольше.Но та количественная оценка - это буквально слова Си, я её не придумал.>Не буду повторять круг про силу ордена и про нежить.Твой аргумент про СИЛУ ордена заключается в том, что их не смели до сих пор, в то время как их именно что не смели как раз потому, что этим ноунеймы занимаются от нехуй делать. А так то за это время ноунеймы и пара "неймов" всю верхушку обезглавили.>Опять же круг про оче выгодных наёмников.Опять же - орки были одной ордой и только воевали, таурены кочевали и выживали, друиды НЭ спали, а тянки сторожили, Штормград отстраивали, дворфов регулярно рекрутили на мировые войны и так - наемникам-приключенцам просто неоткуда было взяться. Ситуация с биполярным мирком и более-менее стабильным положением дел в королевствах именно и привели к возникновению их как класса, хотя как уже было сказано выше отряды из нескольких человек для дерзких и невыполнимых миссий были всегда.>Опять же круг про то, что ДжайноМалфурионы не хуже.А, я осознал твой аргумент. Ну так то без ульты светляками Малф реально хуже, Джайна на то время соснула бы у дренорского Кадгарича с таким проглотом, что Калесгос бы охуел тут я думаю ты спорить не будешь, Гром в отличии от Тралла Маннорота ваншотал, ну а Тиранда и Ирель пусть будут условно равны, мне лень тут писечкосрач еще разводить. Так что да, будь на Хиджале вместо Джайны ебаный КАДГАР времен финала дренора, обмазанный всяким апекситом и так далия, а рядом с Траллом (или вместо) живой ЗАДИРА ебать - возможно древо взрывать не пришлось, я готов на этом стоять.>А ты точно знаешь размер той площадки?Я знаю, что это называлось цитаделью, и что часть армии туда прошла через КАНАЛИЗАЦИЮ, если у тебя цитадель - это полмира с забором, где в качестве канализации выступает целый пролив - вопросов нет.>Разбил демон один отряд - в бой второй, и так часть армии повоюет.Отличный обоснуй для механики вайпов и батлресов на боссе, концепция все еще справедливо укладывается на ммо ровно с теми же условиями. что и на стратежку.>Ну два миллиона орков точно не могло быть у паладинов. Т.к. орков в принципе на пару порядков меньше.Как и два миллиона скелетов и два миллиона паладинов, в чем аругмент то? речь о том, что орки совершенно точно участвовали в пиздорезке в чумных землях.>Но их было бы полтора пандарена, да.Там даже именных неписей в два раза больше.>Просто хроники мои мысли про тяжёлое положение отреков возводят в канонУ кого-то в хрониках иначе? О том и речь ->Слабые королевства объединились и постепенно со временем из нейтральных союзников стали единой фракцией. Но в твоем каноне почему-то так не может быть от слова совсем.>Ливаю со срача, всего хорошего. Давай, удачи
>>249713>Но та количественная оценка - это буквально слова СиДа блин, отреков с тех пор стало больше. Все игроки-отреки (и большинство нпц) не есть баньши и не есть гули, если что.>А, я осознал твой аргументДавай так. Помимо Тралла на Хиджале мог быть Кэрн. Тралл+Кэрн могут сравниться с Задирой? А если ещё ВолДжин? Кадгар - "готов стоять", что ёбаный архидруид, который в книгах та ещё имба, вместе с Джайной и половиной ВолДжина (вторую оставим на парочку Кэрн-Тралл) мог с ним сравниться. Алсо ещё есть Шадрисс, ещё вроде глава 7 легиона ветеран Хиджала... Срача типа "Бэтмен против Капитана Америка" я устраивать не хочу, но чтоб ты понимал, почему же, как по мне, не хуже. Просто неймов больше. Ну и да, многих этих героев мы не видели на Хиджале, но, логически, где им ещё быть в такой час? Тот же 7 легион мы не видели, а он там был.
>>249714>Просто неймов большеДа, охуенно. Лучница (а не жрица, как Тиранда), ссаный воен Халфорд (при условии что был), воен Кэрн (его даже Гаррош слил, лол), и туда-сюда ВолДжин с тьомным вуду против ебаного КАДГАРА. Чел, это не спор про капитана америку и бэтмэна, это спор кто сильнее - взвод хорошо подготовленных боевиков Щ.И.Т.а или ТАНОС блять с перчаткой бесконечности. Это блять КАДГАР, ало нахуй, великий магочародей, пронзающий великую запредельную тьму, ученик последнего Хранителя, победивший телесную оболочку Саргераса, одним своим видом прогнавший Смертокрыла, щелчком пальцев открывающий порталы в альтернативные реальности, способный смести сотню орков взмахом руки и переносить целый город куда ему вздумается, хранитель тайн Каражана и владелец Атиеша, несущий гибель Легиону и переживший двух ГулДанов, один из Сынов Лотара, переживший гибель целого мира, у которого один из высших наару просто кореш, а великий пророк дренеев обращается за советами. И какой-то дед с палкой и корешками при поддержке воинов-лучников. Ты ебанулся? Кадгар на хую вертел всю верхушку Легиона, в то время как Малф смог только жидко пукнуть светлячками, проебав бессмертие только чтоб Архимонда развоплотить. Что он в книгах мог - задержать Архимонда 10к лет назад и на время обезвредить одного обоссаного сатира, который его потом похитил, лол. Пиздец.
На данном видео мы видим очередную уверенную и аргументированную победу тру-олдфагов над вк3- и, упаси Дьяволы Подземного Мира, ммо-детьми, ставящую жирную точку в давнешнем споре.https://www.youtube.com/watch?v=CljuifwJyuA
>>249845Это то видео, где он обосрался и рассказывал, как круто в варкрафте 2 было про ПЫЛАЮЩИЙ ЛЕГИОН, при этом в детскую тройку он не играл совсем?
>>249845Так уже было, тот анон с переписыванием канона скидывал. Ну а видео прям платина:>синдром утёнка>не играл но осуждаю>понаписали лора, ахаха лол
>кидают ВормвудаНу, этого стоило ожидать, рано или поздно эта микрофлора влагалища оказалась бы здесь.>кидают подзалупный творог от анона для аноновНу, по крайней мере это самая страшная говорящая залупа, хуже уже не будет.>кидают ГоблачаДа что с вами не так, животные?
>>249860Ага, а потом ещё скидывали его рекламу Хартстоуна с кратким пересказом событий Варика, где он к 3й части никак не доябывался.
>>249860Ну, одно он подметил верно - свои яйца близзард где-то оставили и градус брутальности в играх упал.
>>249865Нисколько. Просто забавляет, когда за деньги говорят одно, а без них - другое (или когда просто сначала говорят одно, а потом другое, без явной проплаты). И это не только про Гоблина, а вообще.
>>249866Со сменой "атмосферы" (о которой был срач в том треде) я тоже спорить не буду.>>249867Давно привыкнуть надо.>>249868Но ведь... трупы на колесе... Катапульта стреляет...
>>249845Третьего дня, по совету проверенного камрада отыскал проклятый клинок — Фростморн. Сразу же задыхаясь от жажды власти, которая и не снилась моему отцу, схватил его цепкими лапами и сделал пробный выпад. Жажда крови — моё почтение. Настоящей ледяной глыбой был Нер'Зул. Даже моё, не чувствующее холодных ветров Нортренда тело, отказалось подчиняться с первого раза.я с первого раза. Совместными с Кел'Тузадом усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С паладинским Светом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, смог стать королём вместо отца. Отдавал свои земли во власть тьмы весь день. Решительно готов построить новый порядок, который станет основой мира.Многие смертные увидят тут проявления предательства. Тупым людишкам невдомёк, что быть паладином и быть королём — это разные вещи.Клинок отличный, всем рекомендую познакомиться с правосудием смерти.Всё это, как водится, реклама.
>>249866Сейчас да. Но это у многих игровых индустрий. Но говорить что вк3 - детская игра довольно сложно если ты в нее действительно играл, а не "ну запустил, там какая-то мультяшная хуйня, заг заг, шквобу, ыыы". Тут вам и вырезание целых городов, и горы трупов, и человеческие жертвоприношения, и "Становлюсь королем, отец" в роликах, нарезка мирных горожан с последующим превращением в нежить и т.д. Впрочем, можно вспомнить всю сюжетку за нежить, мы же по сути за зло в чистом виде играем.
>>249911> Тут вам и вырезание целых городов, и горы трупов, и человеческие жертвоприношенияНо... но... колесо... катапульты...
>>249911Меня в своё время эти сюжетные повороты и то, что у каждого героя своя, хоть и ебанутая, правда, и впечатлило больше всего.
>>249911>заг заг, шквобу, ыыыЧад вк2шные "зэт вэй нот зэт вэй" и вирджин вк3шные "шквобу".>Тут вам и вырезание целых городов, и горы трупов, и человеческие жертвоприношения, и "Становлюсь королем, отец" в роликах, нарезка мирных горожан с последующим превращением в нежитьНо орки-то добрые!!!1!!!11! Людей вырезают орки = брутал, людей вырезают люди и нежить = мультик. Лагична жы.
Кто такой Черный рыцарь?Что же хранится в городе титанов?Удастся ли договориться с архивной системой за бутылку спиртного?Как архимаг и все жители Даларана глаза в небо поднимали.Подробности по ссылке.https://altorian.blogspot.com/2019/08/blog-post.html
>>249923>Удастся ли договориться с архивной системой за бутылку спиртного?Нет, но с ним можно поиграть в битвы петиков!
>>249922Но в вк3 были и орки вырезавшие целые деревни и уводящие пленных жителей для жертвоприношения в миссиях за Артаса.
>>249963Ага, до сих пор помню - выбегают такие крестьяне из деревушки, а тут орк на лошади - хуяк и кровь кишки распидорасило. Но совковая залупа как всегда пиздит не разобравшись.
>>249963Щас бы в эту мультяшную хуйню играть дальше первой миссии в прологе. Да и вообще ето ниправельные орки (по мнению создателей вк3, так-то они самые правельные), мы за них дажы поиграть ни можим(((
>>249922Даже добрые тралоорки также без всяких рефлексирований режут всех кто им мешает, сейчас бы они подебжали дружбомагией и перевоспитанием плохишей - убить надо только какого-нибудь плохого блэкмура, и люди сразу каются и дружат, убить угнетающего кентавров главхана, и хорошие кентавры сразу наши друзя, убить демона кораптящего всех демона и мир спасен, вейт, о щит...
>>249992Если бы траллоорки был хоть сколько-то жестоки, как орки вк2 (что-то на уровне орков Задиры), то у нас бы Терамор закончился ещё в вк3. Или даже так - войска Джайны закончились бы до Хиджала (напоминаю, Тралл приказывал их беречь. Кое-кого (Задиру) это не остановило, но всё ж).
>>249992Кого всех? Свинорылые сами первыми полезли в драку, с кентаврами махач начался из-за тауренов, людишек порезал Гром, а Тралл наоборот при первой же возможности засоюзился. С эльфами опять же Гром бился, Тралл у Медива был за объединение, только тупая блядина Тиранда кукарекала, хотя она же и подосрала сама себе, выпиливая в спину потенциальных союзников.
А щас по хроникам (хотя в вк3 всё было прозаичней) Тралл, когда воровал корабли, уже тогда берёг людей, пытался обойтись без лишних жертв. Так что да, добрые орки. Точней, добрый Тралл, при Гарроше большая часть "доброты" улетучилась. Кстати, неплохой вопрос на тему альтернативной истории - если бы не Тралл (воспитанник людей, как бы, хотя его воспитать пытались "слегка" в другую сторону), то были бы "добрые" орки вообще? Шо Гром, шо Гаррош, шо некоторые кланы типа тех же чорных камней большой добротой не отличались... Если бы Орда сплотилась вокруг этих личностей, то был бы дух той Орды из вк2? Да и вообще была бы Хиджальская битва? Чую, мало бы кто из при таких орках дошёл бы до этой битвы. Ну или орки дошли, но немного не на "той" стороне.
>>250116Это прикрытие Церкви Святого Света, чтобы сохранить власть над умами простых крестьян и обывателей.
>>250116Ето пока, при жизни Иисуса тоже не все сразу стали отсчитывать года от его рождения. Надо посмотреть на Азерот лет через 300, когда Траллоличество станет мировой религией.
>>249595 (OP)Как ви думаете, какие детали и подробности сюжета и Лора будут совершенно точно изменены в Рефордже? Первое что мне например на ум приходит - внешний вид Акамы, который будет приближен к ммошному.
>>2501921) Пролог. Тралл не убьёт ни одного человека в обучении. Добавят миссии с присоединением троллей к Орде. Гром больше не Задира(2) Кампания хуманов. Артас будет пол-кампании ныть о коне, Джайна будет в пяти новых интерлюдиях ныть об Артасе. Мурадин будет лежать на земле совсем как живой.3) Кампания нежити. Добавят Дарк'хана, 5 новых интерлюдий для Сильваны. Пвп с Анастерианом в комплекте.4) Кампания орков. 5 новых интерлюдий для Джайны. Теперь трусы не орки, а эльфы, но дерево всё ещё дерево.5) Кампания эльфов. Тиранда вспомнит о Ронине и Броксе, но т.к. накидки у людей и орков другие, то всё равно пойдёт их резать. Малфурион будет прятать трупы.6) Кампания эльфов тфт. За эльфами будет идти дорожка из поноса. Тиранда не упадёт в реку. 100500 пасхалок из нынешних расколотых островов, типа ночнорождённого в моче где-нибудь в углу карты.7) Кампания эльфов, но немного других. 25 интерлюдий для непонятого Иллидана. В секретной миссии вместо волны пандаренов (уже не секретная раса) будет волна новой пасхальной расы, которую добавят через 3 аддона в вов. Орк-подкастер будет отрицать её существование.8) Кампания нежити. 5 интерлюдий для Сильваны. В её армии вместо обычной нежити зомби-отреки. Финальный ролик останется тем же убожеством. Вместо "мы едины" Артас скажет: "соси бибу, шаман хддддд".9) Кампания орков. Что ж вы думали? Да! БОЛЬШЕ ИНТЕРЛЮДИЙ ДЛЯ ДЖАЙНОЧКИ МУХАХАХА. Пасхалочки про вов. Предложения пойти после этой кампании зарубиться в ванилку на каждом шагу. Ударение в слове КулТирас теперь каноничное.
>>250199>Добавят миссии с присоединением троллей к Орде.Они так то шли в комплекте с ФТ как пример доп. кампаний - в РоК такой фичи же не было. Но да, будет норм если их полноценно вставят в игру.
>>250202Ну я как раз про эти миссии. В доп миссиях не все увидят, да и пройдут хер знает когда. Правда, получится, что орков слегка многовато на фоне других кампаний.
>>250199Спасибо, поржал. С большинством соглашусь кста, кроме Мурадина - это и в ММО типа НЕОЖИДАННЫЙ ПАУВАРОТ.
>>250204Ок, заменим на Иллидана в конце кампании. Лежит такой Иллидан в снегу с раной во весь торс, но конечности прям живенько-живенько шевелятся, глазки так и бегают, крылышками машет, рожками снег скребёт...
>>250199>Кампания орков. 5 новых интерлюдий для Джайны. >Ударение в слове КулТирас теперь каноничное.Проиграно.>Кампания эльфов>Кампания эльфов>Кампания эльфовНадо было ещё вместо кампании нежити кампанию эльфов, ну типа Сильвана и баньши тоже эльфы...
>>250212Ну тёмный хан со своим предательством вроде как не последняя деталь каноничного сюжета падения КельТаласа. Анастериан - да Ктун с ним, максимум герой в соответствующей миссии вместо ноунейм архимага.
>>250208Кстати да. Дх, наги, сатиры, ночные эльфы, эльфы крови, мёртвые эльфы, даже вроде как высшие эльфы в одном миссии. Тфт без учёта побочной кампании орков - эльфокрафт до того, как это стало мейнстримом...
>>250277Скорее всего да, просвети. Что никак не отменяет того, что дорожка из поноса за иллиданом там по факту есть.
>>250301Местный мем. Эльфы лишились бессмертия и защиты от болезней => теперь у них постоянный понос. Иллидан - полудемон, хз, работает ли это правило на него.
>>250312Я имел в виду битву Артаса и Иллидана, забыл, что после неё отдельно идёт восхождение Артаса на трон.
Когда уже объявят w3 неканоном и старые книги? Они уже просто не нужны и только мешают развитию лора. Есть хроники, есть актуал, какой нахер в2, в3, какие нахер книги, которые даже не от компании? Всё это отпало, когда добавили хроники и давно пора бы уже от них отказаться.
>>250410Отличный детектор малолетнего дебила, что-то на уровне "ВОВ закроют после победы над лещом/саргерасом/ваидлордами".Малолетним дебилам поясняют два момента:- развитие сюжета и Лора происходит так, как хотят авторы на данный момент - надо из кучки выживших мстителей сделать целую нацию, а из чернокнижников, совративших Саргераса древнюю благородную расу - сделают, превратить умирающее грибное Запределье под красным небом в парк развлечений с зелёной травкой и синим небом - превратятся, Иллидана вернут, Мурадина воскресят, нового Гулдана приведут и так далее. Им тупо поебать.- ремастеринг тройки, первые две части в гоге и переиздания книг надо продавать и какая-либо чехорда с каноничностью в этом деле не нужна.С какой стати из-за пары высранных новых книг саботировать продажи всего остального? Чтобы буквоежке Ванечке или жирдяю в красной футболке спокойнее спаслось по ночам с осознанием того факта, что теперь то канон однозначен и без спорных или устаревших моментов? Ты лучше иди не раскрашенных маунтов в магазине купи да не еби мозги какой-то хуйней.
>>250410>Когда уже объявят w3 неканономДа вот тебе рефоржд с новым каноном подвозят, тебе мало, что ли?>Есть хроникиДовольно поверхностно описавшие события вк3. Срач про Тиранду и падение в реку.аштмл>>250422>надо из кучки выживших мстителей сделать целую нациюА всё-таки, был ли мальчик? Доводов за живой КельТалас я могу привести не мало, против этого должны существовать конкретные, однозначные слова в вк3. Есть ли они?
>>250422Всё это дерьмо устаревшее и к актуалу отношения не имеет, уточка. Это разные игры. Ммо может спокойно существовать и без унылых побегушек Джайны, Тралла и Малфуриона. Достаточно лишь написать в хрониках, развивать сюжет в актуале, как должно быть и все эти залупени просто будет не нужны. Игра ушла далеко вперёд, она выросла из всего этого и ей это банально не нужно, как и не нужно проходить игрокам унылые РТС диалоги. Я не вижу в них никакого смысла, они бесполезны для лора. А старые книги от ноунейм писателей-фанатов нужно переделывать под требования компании. Да и к тому же, они также потеряли свою важность в лоре, как и ртс, ибо устаревшая информация и ибо всё это есть в актуале.> - развитие сюжета и Лора происходит так, как хотят авторы на данный момент Только вот, уточка, РТС сейчас лор не двигает, он нахер ему не нужен с устаревшей информацией.> - ремастеринг тройки, первые две части в гоге и переиздания книг надо продавать и какая-либо чехорда с каноничностью в этом деле не нужна.Ремастер имеет смысл только с добавлением актуального лора. Просто перекрасить модельки - это бред. Да, уточка, туда просто нужно добавлять актуальный лор, актуальные расы, актуальные концепты. И ванильный в3 отпадёт за ненадобностью.> С какой стати из-за пары высранных новых книг саботировать продажи всего остального? Что значит "высосаны"? Лор актуала хрониками не ограничен.
>>250445>Только вот, уточка, РТС сейчас лор не двигаетСюжет Джайны на КулТирасе - прямое продолжение темы из кампании Орды в тфт, например. Да и трагедию с уничтожение Терамора лучше поймёт тот, кто видел ту же кампанию своими глазами.Мимо.
Зашёл я к Кирасеру в группу вк, а там опять Сильвана не Гаррош, имеет план, Врата гнева мб она сделала, но не злое зло. Да скока можна????!
>>250445Малолетний долбоеб не понял ни одного аргумента и подумал что тут защитники швитой стратежки сидят.
>>250437>Есть ли они?Кель разве не говорил Тиранде "наша родина уничтожена" и "мы последняя горстка выживших"?
>>250462The Scourge devoured our ancient homeland of Quel'Thalas. The once proud bloodline of my people is nearly spent. The few of us that remain now call ourselves blood elves, in homage to our murdered people. (с) Что сказал Кель Тиранде.Ну лично я однозначности не вижу. КельТалас нежитью уничтожен, но и Лордерон уничтожен, что не мешает существовать выжившим. Гордый народ почти потрачен, ну тоже жиза для почти всех рас в варкрафте вообще. Немногие оставшиеся называют себя эльфами крови, имеют право, речи про то, что они все с ним, по сути и нет.
>>250464>КельТалас нежитью уничтожен, но и Лордерон уничтожен, что не мешает существовать выжившим.Только вот эльфов крови куда больше, чем выживших Лордеронцев.Алсоу да>The few of us that remain now call ourselves blood elvesЭть "фью оф асс" живут в сильвермуне, часть вместе с келем захватила крепость бурь, часть послала Келя став Провидцами - и вот эта часть от части "фью оф асс" все ещё считается фракцией, а не двумя калеками - их блять посчитали угрозой, когда те к Шаттрату подошли, а сейчас, помимо представительства в Шаттрате у них есть лагерь в шадовмуне и кое какие силы в пустоверти.А потом ещё были похитители солнца...Это всё слишком для "фью ов асс".
>>250464>тоже жиза для почти всех рас в варкрафте вообщеОрков все ещё называли Ордой и слов про горстку в их отношении не было. А содержание только лишь тех, кто был в лагерях влетало в копеечку для целого королевства.
>>250466Начну с того, что я веду речь не про подсчёт численности эльфов, а про принципиальное их существование (помимо отряда Келя). Последнее ты не опроверг.>Только вот эльфов крови куда больше, чем выживших ЛордеронцевВо-первых, по Лордерону ещё чума прошлась и демоны лично покрушили сколько-то селений. И нежить тусовалась куда больше, в отличие от. Во-вторых, я бы не сказал, что Алый орден (со всей его живучестью), ну и последующие Серебрянные рассветы, войска Гаритоса, выжившие люди на юге континента, возможно даже часть нынешних даларанцев + куча беженцев в Терамор или Штормград (ему некоторые вырисовывают немалую численность именно основываясь на беженцах из Лордерона) - это прям меньше эльфов крови.>фью оф ассТочных цифр Кель не дал. Завтра убьют 6,5 млрд жителей планеты - лично я тоже скажу, что "те немногие, кто выжил" (ну реально, в %-ах мало же), но это всё ещё пол-полтора лярда людей. В общем, оценочное суждение Келя + непонятные масштабы сражений вова + непонятные масштабы вова вообще (география/численность/етс) + у нас орков 20 штук вообще, если ты не знал!!!1! (т.е. численность рисуется как близзам хочецо. И аноны, включая тебя, её тоже рисуют как захотят).Алсо, если уж на то пошло, то отряда, помещаемого в одну тюрьму, и на тфт бы не хватило, поэтому лично я подразумевал бы подкрепы из КельТаласа (отряд Майев, тоже малочисленный, отпинали имеющимся, а вот уж дальше могли получать подкрепы).>>250467>Орков все ещё называли Ордой и слов про горстку в их отношении не былоТралл не нытик в отличие от Келя + Орда - это тупа термин, обозначающий объединение орочьих кланов. Да что там, у нас есть термин Орда употребляется и по отношению к кланам в Запределье (о которых как раз говорили, что их мало) и всякие Тёмные Орды до кучи.>А содержание только лишь тех, кто был в лагерях влетало в копеечку для целого королевства.Королевство порушено войной и имеет другие заботы помимо. Орки много жрут, те, кто их охраняет тоже жрут и т.п.И конкретных цифр у нас всё равно нет.И люди Штормграда - и те, по хроникам, "немногие из беженцев, которые решили вернуться". И нэльфов у нас меньше трёх тыщ, т.к. у них нет с/х.А троллей ЧК почти съели мурлоки.Ну ты понел.
>>250468>Последнее ты не опроверг.С последним я и не спорил. И если все выжившие эльфы крови в игре это фью, то сколько их же тогда было до? Они б и Амани и орду мясом бы закидали.
>>250472Ну и хули влез, мразь. Численность рисуют, так и есть, фью = сколько близзам надо. У нас и ночных эльфов после сожжения пня почти нет по словам Тиранды, но их хватит ещё на [количество аддонов] лет, [количество аддонов/2] мировых угроз и [количество аддонов/2] фракционных войн. И уже у нас были добровольцы-смертники из этого вымершего народа, ночные эльфы в осаде Подгорода и т.д.
>>250467>Орков все ещё называли ОрдойТогда в крепости Магеридона было аж два многочисленных народа - Орда Боли и Орда Агонии. Ну а хули, ОРДЫ же. А кто-то тут недоумевал, как в крепости могли сразится две армии как-как, легко, блядь, крепость =/= твой двор под окном, а тут, оказывается, аж два народа поместилось. Ну ты понел.
>>250473Ну да, и если в некст аддонах для НЭ высрется ещё несколько мини-фракций - можно будет говорить, что близзы хуй положили на предыдущий сюжет. С чего я сопсно и начал.
>>250476>А кто-то тут недоумевал, как в крепости могли сразится две армииИронично, что мой аргумент про орду заовнил мой же аргумент про вместительность цитадели.
>>250477>можно будет говорить, что близзы хуй положили на предыдущий сюжетМожешь начинать гореть, начиная, скажем, с вк2, где бравые азеротцы-штормградцы воевали больше остальных 6 (даже 8-10, считая союзников) государств вместе взятых, хотя уже были на грани уничтожения (в мануале писали прямо про "мало", насколько я помню).
>>250479А ну раз близзы так всегда делали, то ладно.Тащемта изначально то посыл про это и был - когда им нужно писать текущий сюжет они ссали и срали на какие-то там фразы в играх и книгах ранее, и чтобы это делать им не надо объявлять что-то не каноном.
>>250482>ссали и сралиНа самом деле, слегка громко сказано. Просто нет в этой вселенной никакого масштаба. Если ты пропустил местные срачи, то скажу тебе, что кто-то может насчитать в Штормграде 20 миллионов человек и сказать, что занизил, кто-то насчитает 10 тысяч и скажет, что завысил. В таких условиях бессмысленно жаловаться на слова "мало осталось", мы не знаем, от какого мало и сколько. Никто не знает. Сам Метцен писал сюжет в своё время и не знал. Условная "малость" эльфов крови фигурирует в сюжете и в дальнейшем - Лортемар не хотел отправлять ребят в Ледяную Корону, т.к. мало ребят, например. Т.е. никто не насрал на те слова Келя; просто рисуя лишнего нцп в лишней локе Запределья никто не задумывается, может ли он существовать, никто не оценивает "тут эльфов уже под тыщу, значит, на другую крепость их не хватит".Надеюсь, хоть сколько-нибудь моя мысль понятна.
>>250483>На самом деле, слегка громко сказано. Просто нет в этой вселенной никакого масштаба.Мощный заход - это не авторы хуесосы, которые хуй положили на численность при прописывании вселенной военного ремесла, они наоборот молодцы - изобрели вселенную плавающих масштабов!>Если ты пропустил местные срачиЯ их начинал.>В таких условиях бессмысленно жаловаться на слова "мало осталось", мы не знаем, от какого мало и сколько. Никто не знает. Сам Метцен писал сюжет в своё время и не знал.А, ну раз всем авторам было поебать, то это не баг, а фича.>никто не задумывается, может ли он существовать, никто не оценивает "тут эльфов уже под тыщу, значит, на другую крепость их не хватит".Да, ладно, соглашусь - ссут и срут не на конкретные фразы и прочие " устаревшие" детали, а на логику повествования в целом. Только вот на тезис изначальный такая адресность испражнений не влияет - в аддоне для ММО нужен будет еблозавр - его высрут, не задумываясь о противоречиях со старыми играми или тем более книгами.
>>250486Бля, короч, проблема не в ретконах/насрали на канон, проблема в том, что авторы не посчитали (и не пытались) численность народов. Если тебя второе не устраивает - ну данная вселенная не для тебя. Всего делов.>то это не баг, а фичаСкорее баг другого сорта. Кому-то мешает "играть", кому-то нет.>в аддоне для ММО нужен будет еблозавр - его высрут, не задумываясь о противоречиях со старыми играми или тем более книгами.Хз, как это вытекло из "много эльфов для фью", но да ладно.
>>250483>Сам Метцен писал сюжет в своё время и не знал.Товарищ Метцен ничего не знал - в отдел разработки сюжета пробрались жирухи.Принял Варкрафт со злыми орками, а оставил с благородным Траллом.Если бы не товарищ Метцен - тебя, Двачиэль, тут бы не было.А я напоминаю малолетним дебилам, что антиММОшник - всегда варкрафтофоб.Миллионы отретконеных лично Метценом...
>>250454Ну дык да, в каждом интервью это говно и Кирасер сам над этим иронизирует. Другое дело, что раз Си не Горох - то кто? Мне вот мысль пришла что она эдакий Озимандис и Манхеттен в одном флаконе. После обосрамса с Эйр и появления Калии она как то подзабила на отрекшихся, скорее всего потому что осознала новую, более важную цель. Вторжения Легиона да и война с Артацом показали, что азеротские ебаклаки способны на кооперацию перед лицом общего врага, в результате чего вместе это самое лицо врагу ломают и снова переключаются на ебла друг друга. Отсюда вывод - нужен враг столь страшный, что ордальянсы перед его лицом забудут об остальном, но и столь сильный, чтоб даже вместе они не смогли его одолеть и угроза нависала бы перманентно. В Хранителях им стал богочеловек, в сравнении с опасностью которого все эти холодные войны - пук. Кто мог бы стать такой угрозой в варсрафте? Нзот? Получит птзды как и братья. Новый Каляр-лещ? Вряд ли будет эффективнее Артаса. Так что же может держать в страхе Азеротцев 24на7 без надежды на победу? Ответ Сливана нашла в своём прошлом - тупа СМЭРТЬ. Её план состоит уже не в поиске вечной жизни для своего народа, а в поиске такой силы, которая сделает Сильвану чем-то вроде прям самой смерти. Не богом смерти, королевой-личем, аспектом разрушения или шутливым лоа, а прям тупа смэртью. Каким образом - неебу. Пень послужил просто демонстрацией, жители Дарнасса (а скоро может и жители Громового Утеса) просто были выбраны как необходимая жертва. Так, постепенно Сильвана будет действовать все опрометчивее, а в конце совершит нечто прям пиздец ужасное, чего Азеротцы не забудут никогда. После этого она просто исчезнет, дав понять что у нас нет никаких шансов против неё и что вернуться она может в любой момент.Такая вот шизофазия среди ночи в голову взбрела - и в сюжет вписывается и в отличии от прочих манятеорий довольно таки просто, как обычно и происходит в игре 12+. Ну и не такое самокопирование, как в случае с теорией Сильвана-керриган, плюс куда более вяжется с характером Сильваны, нежели паладинское самопожертвование с целью ебнуть очередного еблозавра.
>>250552А что мешает пачке обосранцев, которые, как ты сам заметил, уже отметелили двух титанов и еще хуй пойми кого, накидать и новой джокер_ессе? Вообще похоже на то, что могут написать жирухи из близзарда, но тогда будет самокопирование не от Керриган, а от Иллюхи.
>>250552А зачем объединять азеротцев, если они, даже убив друг другу сотни войск, всё равно отразят любую внешнюю угрозу?
>>250553>А что мешает пачке обосранцев накидать и новой джокер_ессе? Дурачек, СМЭРТЬ нельзя убить. Алсо она погубит всякую надежду на это (прям как с эльфами, ага лол) ну и спать в кашу потом будет из каких- нибудь щедовлендсов, куда смертные могут попасть только на полшишечки.>>250556А хуй знает. Прост её заебал "круг ненависти" или шо она там в трейлере пиздела... Как денеерес короче - шоб колесо сломать.
>>250564> СМЭРТЬ нельзя убитьБыл в другой вселенной чувачок, тоже воплощал СМЕРТЬ, Королём ночи звали. Завалила жируха кинжальчиком.
>>250564>СМЭРТЬ нельзя убитьМы и твою смерть вилками затыкаем. Надо всего лишь нафармить пару лишних артефактов и взять нейма посильнее в тиму.
>>250564>СМЭРТЬ нельзя убитьА заточить на пару лет? Убить только аватару? Прыгнуть в прошлое и забрать артефакт, который ослабит Смерть? У нас куча боссов де-юре неубиваемых, ну фармим их не один аддон, а несколько, жить можно.
>>250553>тогда будет самокопирование не от Керриган, а от Иллюхи.Иллидаун стал монстром чтобы убивать более страшных монстров.Сильванус станет монстром, чтобы тебе всегда было кого бояться. Немного разные архетипы, не?>>250565>>250566Вы забываете об одной вещи, которую потерял каляр и которую не пробить никакими артефактами или неймами - плотармор. Уж пикрил-то позаботится о его наличии.
>>250640Потому что зелёность кожи орков крайне "проработана", даром что хуёвый реткон, сделанный чуть ли не ради 1 Гарроша (по крайней мере, если не учитывать его сюжетку, не понятно, почему близзам с зелёными орками не сиделось).Ну чихнули на него скверной, как на всех Волков в своё время, вот и позеленел.
>>250640>>250641Мне вот интересно, как вы ебаные умники это решили? Да, это может так и работает - Дуротан однажды законтачился и всё, скверна прописалась в геноме в виде доминантной черты, которая сохранится на десятки поколений вперёд. Это чисто если с умным ебалом начать задвигать, так то тут и старое доброе "это же магия ептыбля" работает.
>>250466Не видишь однозначности, потому что не знаешь английский. The few как раз обозначает всех, кто остались, буквально.
>>250656Во-первых, я так понимаю, ты всё-таки писал мне (>>250464)? В том посте, куда ты написал, никто про однозначность и не говорил. Во-вторых, The few of us that remain now call ourselves blood elves, in homage to our murdered people = "все, кто остались, буквально" сейчас называют себя эльфами крови в честь блаблабла. Собственно, Кель считает, что все приняли новое обзывательство. Это не даёт ничего нового в спор.
>>250659>The few of us that remain По правилам аглийского это значит, что эльфов осталось мало, и разговор идет именно про всех, т.е. никакого тыла нет, никого в Сильвермуне не осталось, все в ружье подняты.
>>250660Я не совсем понимаю, как правила английского делают из>эльфов осталось мало, и разговор идет именно про всехэто:>никакого тыла нет, никого в Сильвермуне не осталось, все в ружье подняты
>>250661Погугли разницу между few, a few и the few. The few of us that remain это значит что их осталось мало, и это всё, что есть.
>>250663Все, что есть, стали называть себя эльфами крови. Пол-анона сидит в КТ и называет себя ЭК, пол-анона ходит с Келем и называет себя ЭК.
>>250666>Пол-анона сидит в КТ и называет себя ЭК, пол-анона ходит с Келем и называет себя ЭК.А потом выходит tBC и у нас целый ебаный аноним-ЛЕГИОН ссаных ЭК.
>>250670Месяц?! ВЧЕРА БЛЯДЬ СРАЛИСЬ ПРО ЭЛЬФОВ ЭТИХ БЛЯДЬБтв, я чё-то вспомнил кучу смертников-эк, которые шли на укрепления Адской цитадели и там бесславно и бесполезно дохли. Одно из двух - "зе фью" не так уж мало или близзы насрали на свой канон в пределах одной игры, блядь!
>>250671>близзы насрали на свой канон в пределах одной игры, блядь!Никогда такого не было и вот опять.
>>250671Это была типо внезапный залп из йоба пушек. Тебе то с видом из игровой камеры видно что это, а вот персонажи вполне могли не распознать, что это за вундервафля, пока обстрел сопсно не начался и тот отряд не ваншотнуло.Странно, что нужно пояснять такие примитивные вещи.
>>250677Что-то типа "в одном патче вов сказали одно, в следующем - другое" я прям сходу примеров не вспомню.>>250678Пересмотри момент. Там залпов под десяток было, но бравых спеллбрейкеров это не останавливало (могли бы после 2-3 залпов остановиться, да), причём это всё под сабатон слова "Though Magtheridon's forces vastly outnumber ours, your warriors are prepared to fight to the end" и "I am pleased by your people's zeal, young Kael. Their spirits and powers have been honed in this harsh wilderness. Their courage alone may be enough to", т.е. и Кель и Иллидан это рассматривали не как: "О БОЖЕ ВНЕЗАПНЫЙ ЗАЛП БЕГИТЕ НАЗАД ГЛУПЦЫ", а как "МУХАХА ВПЕРЁД СМЕЛЬЧАКИ НА ПУЛЕМЁТЫ ТРУПАМИ ЗАВАЛИМ". И только пришедшие дренеи остановили это "бабы нарожают лет за 5 тыщ". Впрочем, если считать, что воинов погибло реально 30 штук, а не 30*K, где K - коэффициент перевода игромеханических воинов в лорное их количество, то ладно, не страшно.
>>250564>Прост её заебал "круг ненависти"@давай сожгу дерево эльфам чтоб они точно с ордой не ужились@эльфы убивают одну валькиру и десяток отреков и реально успокаиваются
>>250689>Что-то типа "в одном патче вов сказали одно, в следующем - другое" я прям сходу примеров не вспомню.Чел, ты ниже сам расписал - Кель такой "ой мой народ нас так мало эххх Иллиданий верни мне мои легионы", а потом спустя пару миссий: "- Кель, смотри, твои солдатики дохнут.- Лол."И да, по поводу споров про "фью" - кель же прямым текстом говорил Иллидану или Вайш "нас осталось мало, но мы полны решимости" или типо того.
>>250695Ну с Гаррошем так и вышло, одна Джайна стала винить Орду, остальные все свалили на фюрера и устроили судилище вместе.
>>250730>Чел, ты ниже сам расписалРечь про >Никогда такого не было и вот опятьт.е. это типа регулярно происходит, а не целый один пример из вк3, который я сам привёл и который не совсем легитимен, т.к. ты сам отметил, что Кель "помнит" про низкую численность. Получается, что у нас пока ноль примеров, откуда "и вот опять"?..
>>250732Ну Гаррош, вас так послушать, вообще вёл благородную войну, в Ашенвале погибло пара эльфов во время пары спецопераций, из которых состояла ВСЯ война. А Сильвана покусилась на дерево, мирняк, фронт в бфа, сотни погибших в книгах от рук пары разбойников и т.п.
почему warcraft 3 такой тупой ? ну вот к примеру если тыкать на лекаря альянса он скажет "вскрытие показало больной спал" ну и че это ? как он может спать при операции, объясните мне? и какие нахуй операции в СРЕДНЕВЕКОВОМ БЫЛЯД СУКА МИРЕ ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ ? далее почему у рыцарей альянса нету шлемов , а у пехоты есть, денег не хватило ? что за идиотизм? дальше, почему герой артес выше всех ? он великан из игры престолов? я в3 никогда не играл до этого, мне друзья в ги посоветовали, но это пиздец какой-то
>>250765Ну и насрать. Тераморцев кроме Джайны и каких-то беженцев, мгновенно растворившихся в Шторме нет, мстить некому, на Дол вообще похую, пандарены нихуя не решают. Вот если бы он Стальгорн какой-нибудь выпилил - ну был бы какой-то разговор.
>>250766>Ну и насрать. Ночных эльфов кроме Тиранды с Малфом и каких-то беженцев, мгновенно растворившихся в Шторме нет, мстить некому, на Бэйна вообще похую, таурены нихуя не решают. Вот если бы она Стальгорн какой-нибудь выпилила - ну был бы какой-то разговор.
>>250770У эльфов есть как минимум фронт и чёрные глазки, таурены играют в Орде куда большую роль, чем пандарены, особенно сейчас из-за этого самого Бейна. Хуйню написал, в общем.
>>250775Да, охуенно. Фронт на СОБСТВЕННОЙ территории и Бэйн, которого пришли друзяшки выручать. Про чёрные глаза это вообще серьёзно было? Тогда у Джайны после Терамора прическа поменялась и милирование, хуле.
>>250775Так или иначе эльфы уже отомстили, а судя по ролику омежка Бэйн будет сидеть в Громовом Утесе и ждать когда его сожгут.А в конечном итоге почти те же ебала что решали судьбу Гарроша решали бы и судьбу Сливаны, но она не Гаррош 2.0 так что просто сидим и ждём роялей.
>>250777>Фронт на СОБСТВЕННОЙ территории и Бэйн, которого пришли друзяшки выручать.И что, собственно? Суть в том, что тераморцы и пандарены не были политической силой, способной предъявить что-то Орде, а эльфы и таурены сколько-то ей являются. Учитывая, что эльфы ещё умудряются немного воевать в левых локациях (добровольцы у зандаларов, участие в осаде Подгорода и в тёрках с Азшарой), а на фронте они типа подебили, то получается не так уж и слабо, знаешь ли. На пару порядков круче, чем тераморцы, у которых буквально одна Джайна отдувалась за всё. Ну а у тауренов есть друзяшки.>>250778Как бы да, но если в той ситуации всё можно спихнуть на то, что всем похую на трёх тераморцев и на хоть сколько панд, то тут как-то совсем тупо будет.
>>250779>тераморцы и пандарены не были политической силой, способной предъявить что-то Орде, а эльфы и таурены сколько-то ей являютсяАга. Одни отомстили убив валькиру и отвоевав свою землю, вторые сидят и ждут пожара. Политическая сила!
>>250779>>250780Забыл упомянуть ещё, что для победы на фронте НЭ убивают Сиру - от это тяжёлая потеря для Сильваны и орды, просто вендетта ебать.
>>250780Я в курсе того, что ты написал. Речь про то, что это тупо. Если с тераморцами можно было списать на то, что на них поклали болт, ну такой Вариан злой, тут покласть на эльфов, которые как-никак в строю, будет тупее (да и Андуин подобрее-послабже будет).
Давай просто резюмируем - про тауренов не будем, ибо сюжет ещё не подвезли, но НЭ являются серьёзной политической силой пушо у них чёрные глаза и они смогли вернуть себе часть (дерево то не вернуть мхех) своей обосранной (чумой отреков) земли, убив для этого свою же сестёрку. А, ну и ещё беженцы из Дарнасса по понятным причинам в Шторме заметнее.Я верно изложил твою позицию?
>>250783Ну и см выше, эльфы мелькают в разных местах в сюжетке. Типа как бы помогают союзникам, типа как бы надо это учесть.
>>250784И это выражается в том, что они вернули себе кусок чумного леса. СИЛА. Я может слегка утрировал в ищаначальном гринтексте, на который ты триггернулся, но в сухом остатке оно и вышло - мстя вероломной Сире свершилась, на этом всё.
>>250786Напомнить тебе, сколько вернули тераморцы? Плюс неизвестно, мб эльфам завезут формальное возвращение и прочих территорий, плюс за ними есть "нейтральные" территории.>>250787Ну вклад Джайны мы при ОО видели. Похую на неё вообще, сколько бы она на ушко Вариану не шептала. Может ли Андуин насрать на "верных" союзников - вовсе не факт.
>>250788>Может ли Андуин насрать на "верных" союзников - вовсе не факт.Чел. Он уже насрал. Эльфы отомстили Сире с помощью лишь гилнесцев.
>>250789Он как бы послал героя (ради них однажды отреки вступили в Орду, между прочим!), не стал мешать воргенам. Эльфы умудрились победить, и дальше учтёт ли Андуин их вклад в варскор или нет - вот в чём вопрос. Одно дело не выделить сил, другое - послать нахуй с территориальными претензиями.
>>250790>не стал мешать воргенам. От это я понимаю учел интересы ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ так сказатб.Что до героя - ок, политический вес НЭ как у Сильваны времён сранилы - кругом враги, а у тебя нихуя нет, кроме руин исторического значения.
Чёт смотрю на ваш срач и вдруг понял, что я эльфов не понял. У них не должна была вернуться их армия, которая уплыла в Силитус? Если Тиранда байкотировала Андуина, то что её эльфы забыли во всех этих осадах Подгорода и проч.?
>>250792Я понимаю, что есть раса-обиженка, раса-чемодан без ручки, которую ты защищаешь из-за фанбойства энный тред.
>>250793Да потому что близзам похуй, блядь! У эльфов выжило только три лучницы, черноглазая и трупозакапыватель, плюс полтора десятка убогих, бесполезных беженцев, но в игре эльфов можно встретить везде и их все еще дохуя. И так со всеми, блядь. Я еще раз повторю свои слова: орков было дай бог сотни две, но они пережили две стратегии и восемь дополнений, прибавив в населении неся страшные потери. Это же можно сказать и о любой другой расе. Давайте посчитаем сколько Дренеев прилетело на их сранных пепелацах, м? А троллей со сранных островов сколько спасли? Сколько ГНОМОВ, прости Господи, выжило из Гномрегана? И так далее. Численность в варкрафте - игровая условность тчк
>>250812Армия нэльфов пропустила вторжение Орды на кораблях и поэтому она живая и целая. Дварфы и култирасцы в принципе мало кого теряли. Отреки плодятся от войн. Мб кого забыл. Остальные расы да, под вопросом.
>>250813>Мб кого забылВспомнил, ещё тауренам высрали кланов, так что их низкая численность в вк3 ничего не означает.
>>250812>но они пережили две стратегии и восемь дополненийМы уже выяснили, в ммо потерь нет, кроме футменов в цлк и собственно бфа. Насчёт вк3 - ну война с Легионом велась сотней юнитов вообще, потеряли орки из своей доли в 33 орка штук 25, 175 орков всё ещё в строю! Адмирал Праудмур приплыл с разведкой, войск с толком у него не было, взятие Терамора - спецоперация Рексара и его команды, потерь нет.
Товарищи, что-то никак не могу сохранить через куклу предыдущий тред. Постоянно виснет на этом моменте. В чём может быть проблема, не знаете?Какие ещё есть способы сохранить наше наследие для будущих поколений?
>>250823Ещё способ - положить хер, т.к. всё (кроме совсем древних тредов) есть в архиве двача и мобильного двача. про куклу знаю лишь то, что есть такая херь
>>250824Да как так можно-то? Интернет - это ненадёжно. Архивы могут сгинуть в мраке тёмного настоящего. Только хранение на своём харде и в облаке, только хардкор!У меня вон какая коллекция. Только первые три треда, эх, исчезли бесследно. Седьмой вон тред, например, мне кто-то скидывал. Он в каком-то загадочном формате. Не знаете, что это?
>>250812>орков было дай бог сотни две,Если отбросить все смехуёчки, то мы коллективным разумом треда (от двух анонов и выше) определили:1) Содержание орков в резервациях было дорого, хотя никто не старался их кормить до отвала. Аргумент про "их называют Ордой" мы отбросим, оставим хотя бы эту оценку. К тому же часть орков была вне резерваций.2) Кораблики были на навальной морской базе, то, что она на реке - вообще не страшно, к тому же там хуй пойми, может это там узкий залив вообще начинается.3) Плыть, если повезёт, недолго, 4 дня 2 дня было моей ошибкой - от островов до Лордерона эльфы плыли всё-таки три дня, а не один, запасов хватит.4) Потери в Калимдоре - а хуй знает, насколько большие. Ни эльфы ни тераморцы на Хиджале явно не потеряли всех, чем орки хуже? Потери до Хиджала трудно оценивать, ну убил ты оркам лагерь, а если всего лагерей несколько десятков? Тогда ты мало кого им убил.5) Праудмура довольно оперативно забросали первыми хироями в лице Рексара и ко.6) В вове, как уже выше отмечалось, серьёзные потери были разве что в ОО. Но после этого в сюжете были разговоры о том, что у орков проблемы с войсками. В бой идут старики, безусая молодёжь... При этом Оргриммар от блахородного Альянса сильно не пострадал.При этом ещё с тфт к оркам всё примыкают новые и новые орки с востока и с Запределья. А ещё орки быстро плодятся и быстро растут, с момента бегства из лагерей (да и со времён Хиджала) могло вырасти новое поколение.При этом бфа что в лесах эльфов ключевые силы - отреки и гоблины, что на востоке всё те же отреки. Сам факт того, что Сливана - вождь, для меня означает, что теперь отреки преобладают в Орде. Орки всё ещё в строю, почему - см выше, но уже не главная сила Орды. Да и союзников у них уже хватает, которые разбавляют потери орков своей кровью.По остальному. Гномы и дренеи могут брать "качеством", точнее - своим техом. Гномам и не нужно быть армией, чтобы быть полезными. Да и нет этой армии. Дренеи тоже высовываются несильно, могли бы поддержать фронт неподалёку от своих земель, но не поддерживают. Троллей ЧК вообще по хуйне, я согласен, но они и идут как придаток к оркам и прочим союзникам. То же самое восстание Волджина подтребовало всех прочих союзников из Орды и сам Альянс против не самых многочисленных лоялистов. Эков, конечно, многовато в Запределье, но и тут можно отмазаться, мол, они крутые маги, поэтому и 30 эльфов в крепости - гарнизон, когда прочим смертным надо по 3 тыщи человек держать.Ну а кто остался? Гоблины - см. гномы плюс ты можешь нанимать прочие картели, которые в войнах сильно не мерли. Таурены - есть кланы, которые в стороне сидели в вк3. Отреки - н/к. Пандарены - полтора приключенца у обеих фракций. Союзники есть союзники, разве что войдов завысили слишком. Люди (если считать, что Шторм состоит на 70-80% из беженцев других королевств), дварфы (кроме ЧЖ, но они союзники), ночные эльфы в принципе до ммо дожили нормально, только последние огребли оче сильно, и то их армия успешно пропустила раздачу геноцида (а ещё всякие лесные союзники (включая Малфуриона) вернулись в строй, и 20 аддонов не прошло). Воргены - не являются основной силой фракции, в отличие от предыдущих, и к тому же они жители королевства, которое без особых потерь пережило первые войны. В общем, всё норм, только бы я убрал строчку про 90% погибших ЭК, заменил на условные 60% (блицкриг, нежить не успела убить дальние районы...), слова Келя про зефью оставить оценочным суждением - ну не видел он, что отдалённые районы целы, увидел, что колодец в говне, столица в говне и сильно расстроился. Или отретконить нахуй. Местами всё это мною написанное всё равно натянуто, но с пивом покатит.
>>250844>Плыть, если повезёт, недолго, 4 дняЗа 4 дня орки настолько убили захваченные корабли, что они плыли уже фактически неуправляемыми и едва пристали к берегу? Я конечно понимаю что они дикари, но чтоб настолько?
>>250878Именно, и выжило от силы сотни две/три. Из двух/трех сотен. Потерь нет. А потом конелюди и свинолюди, но потерь все еще нет. Потом Кенарий, но он мирный олень. Потерь нет. Дальше Тиранда с дружеским визитом в спину, сукакрыса. Но потери все еще отсутствуют, одному бугаю стрела попала в колено, шаманы залечили. Потом были демоны и нежить. Потеряли двух батраков при отступлении, потом нашли в лесу, живы здоровы. Дальше еще было абсолютно мирное развитие в пустыне без еды и воды, пришлось затянуть пояса, но справились. Была еще дипломатическая миссия от Даэлина Праудмура. Договорились полюбовно.Но я еще раз повторю для непонятливых, ПОТЕРЬ НЕТ. НАШИХ БУГАЕВ ТАМ НЕ БЫЛО. Дерево у эльфов на шкуры свиней обмениваем. Джайна писечка. Доклад окончен.
>>250919Не гори так.>ИменноЧто именно? У тебя есть инфа, что потонул хотя бы один корабль с орками?>выжило от силы сотни две/три. Из двух/трех сотенЛордерон не может прокормить сотню орков. Так и запишем.>А потом конелюди и свинолюди"Когда же будет достойный противник?" (с) бугай.>Потом КенарийТопор в рожу, нашёл проблему.>Дальше Тиранда с дружеским визитом в спину, сукакрысаВ процессе убийства паладина из совместного лагеря альянсоорды убила сколько-то ордынцев. Ну и пару виверн перехватила. Охуеть потери.>Потом были демоны и нежитьБыли потери против них, кто спорит. У всех. Не только орки пережили Хиджал.>в пустыне без еды и водыДуротар самое безжизненное место на Азероте, так и запишем. И орки не умели выживать в таком говне, нене.>Была еще дипломатическая миссия от Даэлина ПраудмураРексар чуть ли не чисто своей командой разбил большую часть его сил. Потери - форт да сколько-то орков в паре сражений.
>>250919С Кенарием ты рили серанул - с ним схлестнулись БОЕВЫЕ ТОПОРЫ а они не в резервациях сидели, а по лесам партизанили. Т. е. любые потери от поймавшего топор оленя - это все ещё некий процент от ОДНОГО клана.
>>250940Всегда считал, что Топоры/Песня составляли значительную часть сил Орды Тралла. Тралл ныл как девочка, когда пытался в каждом найденном орке увидеть орка из Топоров/Песни, но получал облом. Чад орки Грома умудрялись без троллей и тауренов прорваться глубже в материк, чем орки Тралла, мочить людишек и при этом отправлять на разведку нехилые отряды, которые сильно помогают в миссии с кодованом типа корован из кодоев, типа шутка, без этой подкрепы хуй миссию пройдёшь. Разведчики одного клана (точнее та их часть, которая оказалась в нужном месте) - это подкрепа для всех остальных кланов с Траллом во главе, нехило, да? Ну и далее орки Топоров/Песни предстают как полноценный лагерь не хуже нашего. Многое из этого можно списать на игромех, но вот складывалось ощущение, что орки Грома - полноценная половина Орды. Да и у нас всего орков поделили на две части, дали двух значимых лидеров, полеоценных клана всего два...Ну а далее, помимо Кенария, у нас были потери и миссией раньше, и тогда, когда Грома очищали. На тот момент я думал, что Песня/Топоры ВСЁ, да и щас думаю, что их многовато. От разговоров в прошлых тредах, что этот клан самый многочисленный на данный момент (кстати, заставляет задуматься, что если даже щас он многочисленнен, то что было до всех этих потерь? это уже не моё имхо, а других анонов) я вообще охуевал. Так что чуть ли не минус пол-Орды можно насчитать только в кампании орков.Другой анон.
>>250996Пишем в лор строчку "однажды вульперы полезли в нортскол, там сдохли и были подняты как дк", теперь дк-вульпера не противоречит лору.
Насрать на лор предыдущих игр? Хуйня. Насрать на лор последнего аддона? Мелочь. Насрать на лор, введённый в аддоне, в этом же аддоне? Не впечатляет. Насрать на лор в пределах одной миссии? Да!
>>251039И вот после таких фортелей вы сливаете в бамплимит треды споря о численности, аргументируя фразами про "фью" и так далее.
>>251039Старый пердун жил на изолированном острове, и просто был не в курсе что выжили и другие, но благородная остроухая воительница помогла воссоединиться им!Глубокий проработанный драматический квест, Близзы тогда были ещё торт.
>>251052Проснись, Малфурион, лор вк3 уже давно отретконен/"уточнен"/"доработан" в некоторых местах. Никто не будет ретконить лор в рефорджед, он уже отретконен (ну мб пару новых ретконов подвезут, хз). Если близзы вообще не положили хуй на кампании, а то они могут.
>>251042>вы сливаете в бамплимит тредыКак что-то плохое.>>251047Молодой принц жил в изолированном городе, и просто был не в курсе что выжили и другие, но благородный остроухий лорд-регент помог воссоединиться им!Хм, а работает.
>>251075>>251076Ну что вы (ты) такие серьёзные?А так, если продолжать натягивать, то основные битвы Кель проморгал, в Сильвермуне он застал руины, а гулять по всему КельТаласу он (мб) не гулял.
>>250813>култирасцы в принципе мало кого терялиНер'зул передает привет из второго варкрафта. И Дэйлин бомбил от этой хуйни даже через 20 лет.
>>251085Дэйлин сына потерял. Там в принципе похуй, каковы масштабы потерь, он бомбил бы ещё двадцать лет.
Насколько я понимаю, у нас тут реткон. У КулТираса была сожжена часть флота и всё, высадки в КулТирас не было.
>>251097Артас на самом деле прошёл мимо всех поселений вэльфов к самому Колодцу, убита только стража Колодца да пара энтузиастов (включая короля). Слова про фью под нож, а мстить эльфы крови будут чисто из-за магического голода. Рефоржед, скоро.В ОО было убито несколько сторонников Гарроша и всё. С дерева эвакуированы почти все нэльфы, армия вернулась из круиза в сохранности. Слова про геноцид под нож, а мстить чёрноглазки будут чисто из-за священности дерева. 4 хроники, скоро.Там смерть кучи штормградцев в первой войне случайно ещё не отретконили? Может Орда убила лишь часть жителей столицы (остальные эвакуированы), а прочие поселения вообще проигнорила?
>>251111>чисто из-за священности дереваНо ведь дерево зашкварное было, а посадил его вообще предатель и гнида.
>>251112Его вроде как худо-бедно почистили и признали. Какие-то аспекты чё-то там одобрили. Но я про это лишь краем уха слышал, хз.
>>251152>>251159Да положа руку на сердце - не то чтобы раньше было прям заебись. Если не начинать крякать конечно же.
>>251167Ну это так всегда и было - толпа уродцев, призванных злым колдуном набигает на дженерик королевство. Тут нельзя сказать "скатился".
>>251170> Ну это так всегда и было О чём и речь. При всей охуенности идеи варкрафт, как всегда, реализован через сраку в виде глупой сказочки.
>>251172>охуенности идеи Что из этих идей охуенно?То что понапизженно отовсюду или оставшееся типикал фэнтези говно?
>>251175> толпа уродцев, призванных злым колдуном набигает на дженерик королевство. В принципе вот это и во что оно вылилось в в3 и последующие дополнения, особенно с Плетью.
>>251187Зачем ты обычных юнитов рассматриваешь и говоришь, что всё спизжено? Плеть одними юнитами не ограничена. Ее лор, лидеры, путь самого ее появления и развития, архитектура, всё это вместе не делает ее копипаститой чего-то там, а создаёт оригинальную идею. Если так рассматривать и любые другие фракции в варкрафте, а не просто набор юнитов, будет тоже самое. И прикинь, эти фракции ещё как-то взаимодействуют друг с другом, живут, умирают и развиваются. Это в общем-то и есть охуенная идея.И да, набор демонов, мясников, мёртвых пауков, ледяных змеев, и всего остального зоопарка мёртвых вполне оригинален.
>>251191>Ее лор, лидеры, путь самого ее появления и развития, архитектура, всё это вместе не делает ее копипаститой чего-то там, а создаёт оригинальную идею. Если так рассматривать и любые другие фракции в варкрафте, а не просто набор юнитов, будет тоже самое. Пчел, ну если так рассматривать то даже лор фракций в любой мобильной дрочильне, которые обычно рекламируют спизженными артами - уникален, оригинален и неповторим.Понапиздить отовсюду и смешать в случайных пропорциях - вуаля.>демоновСамый скучный бестиарий. Хз даже, ну питлорды МБ смотрятся не копипастно. >мясниковРили? Сшитые из кусков трупов большие ебаки? Или ты конкретно про маленькую ручку с топорком на спине?>мёртвых пауковДа, а ещё мёртвых эльфов, мёртвых орков и мёртвых ящеров. А нет, это уже не то.>ледяных змеевБЛЯТЬ ЧТО? Зовите попаданцев со всего /fs, тут человеку поплохело. Костяной дракон в армии нежити у него смотрится ОРИГИНАЛЬНО.Тут тащем та и спорить особо не о чем - варкрафт всегда был винигретом из всего, странно что кто-то в здравом уме видит в нем какую-то оригинальность. Разве что в философском смысле - ведь каждый такой винигрет уникален из-за случайности компонентов и их пропорций.
>>251194> Пчел, ну если так рассматривать то даже лор фракций в любой мобильной дрочильнеИ что? Это не отменяет факта оригинальности концепции Плети. Она, пожалуй, лучшее детище метёлки. > Тут тащем та и спорить особо не о чем - варкрафт всегда был винигретом из всегоТы говоришь про набор моделек юнитов, который взят и всего, что только можно и говоришь, что спизжено. Да, спизжено. Но вот просто модельки клыкастых орков и благородных рыцаре рассматривать нельзя, потому что всё снова упирается в >>251191>эти фракции ещё как-то взаимодействуют друг с другом, живут, умирают и развиваются. И большинство фентези - это череда заимствованных наработок клише из прошлых фентези, поэтому нет ничего удивительного в зелёных модельках орков.
>>251196>И большинство фентези - это череда заимствованных наработок клише из прошлых фентези, поэтому нет ничего удивительного в зелёных модельках орков.Ога, только вот некоторые берут например шумерскую мифологию или что-то ещё менее заезженное и пилит еблозавров по интересным концертам, ну а кто-то лепит скандинавскую мифологию уровня марвел и зелёных орков.
>>251198>кто-то лепит скандинавскую мифологию уровня марвелЗабавно, учитывая что Тории и Локен братья.
>>251196>оригинальности концепции ПлетиЕщё раз - оригинальность плети в том, что демонам подсасывала, или что там главный - дохлый орк внутри доспеха? >просто модельки клыкастых орков и благородных рыцаре рассматривать нельзяПроблема в том, что если исключить имена и названия то "благородные рыцари" со всем своим оригинальным лором таковыми и останутся, без чего то уникального и интересного. С клыкастыми орками чуть сложнее, тут просто на тупых Бугаев наложили кальку с гордых варваров, это уже интереснее, чем высрать семь дженерик королевств, но все ещё довольно попсовый шаблон.
Орда, возглавляемая эльфийкой - довольно оригинально. Да и вообще наборчик получился тот ещё, и при этом довольно неплохо объяснённый. А вот возможность сделоть концепт Альянса поинтересней близзы почти просрали. Тут и ночных эльфов сделоли немного более хуманоподобными (да и вообще проебали шанс сделать союз людей и дварфов без эльфов), и хуманцы как всегда главные, хотя можно было сместить акценты почти сразу же, ещё в ванилле. Да что там, после варкрафт 3 можно было замутить мир, в котором хуманцы на третьих ролях, обстановка (хумы просрали на всех фронтах) вполне позволяла. Вместо этого у нас и хуманпотеншионал, и аж 4 хуморасы, хотя тех же отреков можно было оставить солянкой из эльфиек, тупой нежити, рандомного крипового мяса и т.п.
>>251200Когда-нибудь тупые хуесосы поймут что важна не оригинальность (Смотрите как у меня все необычно, ново, оригинально! Говно, правда, получилось, никому не нужное, ну да похуй), а то как ты все это реализуешь и подашь, блядь. У Близзов, как можно заметить по популярности варкрафта, получилось неплохо.> Ещё раз - оригинальность плети в томНазови оригинальную нежить и мы посмотрим как ты обосрался насколько это дерьмо популярно.
>>251222>заметить по популярности>посмотрим насколько это дерьмо популярноИ это мой когда-то илитарный фентезяч. Пичально. мимо
>>251227> сотни тредов попсового говна вк, вов, плио, ведьмак, гп, червь и т.д.> И это мой когда-то илитарный фентезяч.Твоим он был только в влажных фантазиях.
>>251222Лол. Так я и не говорил, что оригинальность это что-то хорошее. Спор был исключительно о том, что этот "ярлык" вешают на варсрафт, хотя он того не заслуживает. Зачем тупые хуесосы прилетают популярность в спор об оригинальности? Ну а оригинальной нежити не может быть по определению - это всегда живые трупы и скелеты других рас сеттинга. Хотя интересно к вопросу подошли в вахе с некронами, но ето не фэнтези. Потом похожий концепт в ололодах был и таки да - кибернежить в фэнтези это оригинальнее костяных драконов. давай, подтверди звание тупого хуесоса и начни доказывать что аллоды - не популярное говно
>>251222>У Близзов, как можно заметить по популярности варкрафта, получилось неплохо.Пчел, речь шла не о том, что близзы ДОЛЖНЫ высрать что-то оригинальное и продавать его, а о том что глупо называть "оригинальными идеями" Близзардовинигрет.
>>251241Ваха это чистое фэнтези, с рыцарями, эльфами, демонами и волшебниками, просто антураж псевдосайфай.
Бампану свой вопрос. Если Тиранда байкотировала Андуина, то что её эльфы забыли во всех этих осадах Подгорода и проч.?
>>251484Бойкотировали же совсем недавно, а все драчки и осады были до того, как Андуин отказался идти снова на Тёмные берега воевать-мастерить.
>>250520Доспехи НерЗула, которые вместе с короной были заключены внутри ледяного трона - неизвестно.Доспехи самого Артаса и ныне покоятся в безымянной могиле с гербом Лордерона в уединенном месте кладбища Штормграда.Тело же было похищенного кем то из Иллидари во время последнего вторжения Легиона по приказу самого Иллидана, после чего сожжено. а потом Иллидан смешал его прах с самой острой пандаренской приправой и съел - чтобы Артас разорвал его жопу в последний раз.
>>251541> а потом Иллидан смешал его прах с самой острой пандаренской приправой и съел - чтобы Артас разорвал его жопу в последний раз.Обожаю этот тред за вот такие приколы.
>>251576Заходит Тиранда в бар и тем самым она уже отомстила отрекам.Заходит 21 орк в бар, а бармен им: вас же всего 20 штук, откуда вы 21-ого взяли?!Заходит the few эльфов крови в огромный бар размером с город и не помещаются в нём.Заходит сто наг в цитадель и не помещаются в ней.Заходят Джайна, Тралл и Бейн в бар, а у Сильваны есть план, она не Гаррош 2.0! Заказывают пандарийского эля, а у Сильваны есть план, она не Гаррош 2.0! А бармен им гово..., да всем похуй, у Сильваны есть план, она не Гаррош 2.0!Заходят отреки в Орду и покупают сотню наёмников за кружку пива.Заходит оригинальность в варкрафт. А нет, не заходит.Заходит Пучков в вк3, а там колеса нет. А у Сильваны есть план, она не Гаррош 2.0!
>>251623Ты полз из бункера или прям очень мимо?Так то это мантра, которую уже полтора года талдычат разрабы при любой возможности и в частности в ответ на замечания о спорной роли вождессы в текущем сюжете.
Никогда не интересовался "реалистичными" вопросами в лоре, но после того как увидел гениальную дискуссию пары крайне одарённых типов в комментариях к арту с дренейкой у меня возник вопрос. Сама "дискуссия" сводилась к вопросу можно ли трахать дренейку сзади или она будет лягаться (после аргумента, что вот лошади лягаются когда к ним подходят что бы трахнуть)Но вопрос у меня по делу ведь у них и правда копыта, а ведь большая часть цивилизованных мест имеет каменный, деревянный или хотя бы утрамбованный настил. То есть копыта должны превращаться в труху очень бытро? Значит они используют подковы? Или в лоре это описано на уровне, что подковы из материала который почему не изнашивается?
>>251636В лоре это описано на уровне ПИЗДОС ТЫ УЕБОК ЕБАНЫЙ ТЕБЯ ЭТО ЕБЕТ ЧТОЛИ СУКА БЛЯТЬ ВОТ ЗА ТАКИЕ ВОПРОСЫ В МОЕМ ЭКЗОДАРЕ УБИВАЮТ НАХУЙ
>>251636>Сама "дискуссия" сводилась к вопросу можно ли трахать дренейку сзади или она будет лягатьсяХорошо, что не про хуй. Обычно просто про хуй.По вопросу - уверен, что близзам было похую вообще. По крайней мере ничего про это не слышал.
>>251643А откуда вообще пошли эти традиции про хуи у Дренейек?Всё равно в треде нет других тем приличных для обсуждения.
>>251646>Всё равно в треде нет других тем приличных для обсуждения.Как нет? Мы орков пересчитывать только начали.Скорей всего, просто жили-были любители конских хуёв у тянов, а тут подвернулись дренейки с соответствующими "животными" причиндалами вне паха, вот и решили объединить. Настрогали немного артов, потом стали так делать другие и поехало.
>>251647>Как нет? Мы орков пересчитывать только начали.Это которые тру орки, или орки которые пошли из другой линии временной? или всех в месте?
>>251653>орки которые пошли из другой линии временнойТаких мы вообще не считали. Только наши, которые на Калимдор поплыли на трёх лоханках, сбежав из резерваций на 20 орков и погибших от копыт кентавров.
>>251653Ну и как вариант можно посчитать силу нерфа ночных эльфов, количество наёмников, которых хватит для спасения отреков от алого ордена и нежити, и сколько бэльфов входит в "the few of us that remain".
>>251654>погибших от копыт кентавровА точно погибших? Рейтинг жестокости не слишком от этого растёт? Возможно потерявших сознание всё-таки? Ещё скажи что они погибая разливали кровь которую показывать нельзя?
>>251636>>251643>По крайней мере ничего про это не слышал.По идеи если и носят, то в лоре это должно упоминаться по минимуму или вообще не упоминаться. Так-как подковы, всё-таки слишком животный атрибут, а из-за этого может возникнуть позиция "Дренеи=животные", то есть угнетение расы как более низшей, а если компания может оскорбить одну вымышленную расу, возможно она допускает расизм в реальном мире - что естественно недопустимо.
>>251657Ну никто не мешает вырезать сиськи и кровь ради китайской ЦА. То возможно что никто и не умирает - ведь это жестоко.
>>251660Не утрируй, у нас даже в рефоржде показали миссию с выпилом мирняка. инб4: ето не убийтсва ))) арт*с их просто в бессознанку молоточком выключаит)))
>>251636>Или в лоре это описано на уровне, что подковы из материала который почему не изнашивается?Я что такое слышал. Типо копыта тверже алмазов, но где слышал хз МБ это и не канон.По поводу хуев - это вроде пошло из-за популярности конкретного персонажа футанари дренейки. Имя опять таки не помню.нихуя не помню короч, но вот.
>>251656>>251665А если вк2 вспомнить. Колеса на трупах там...Тоже не выкупил рофла. Что в вк2 (кучи людских городов), что вк3 (стратхольм, вся кампания нежити как минимум), что вов (терамор, южнобережье, дерево) - везде есть кучи трупов и чуть ли не геноциды. Про обычные смерти и войны вообще молчу. Ну зацензурили для Китая их клиент и что теперь?
>>251662>Я что такое слышал. Типо копыта тверже алмазов, но где слышал хз МБ это и не канон.тогда их должны пиздить за попытку войти в любой дом с полированным паркетом. Но если они такие крутые, херли их никто не использует как материал... Но вообще версия стрёмно звучит, да.>>251665>Я хз в чем тут юмор, но с кровью в оригинальном вк3 всё ок было.Видимо это связанно с недавним редактированием артов картах из камнеочега На нескольких артах убрали кровь, а несколько артов с женскими персонажами перерисовали убрав сиськи или полностью заменив ракурс/закрытых доспех вместо декольте, а карту "Суккуб" вообще удалили и последующим буггуртом интернета который правда был задавлен и получился довольно локальным (что-то вроде "Суккубы это сука национальное достояние!")Все решили что близзарды прогнулись под китайскую цензуру и везде вырезают эротический контент/кровь/черепа/символы сатанизма и смерти гугли про китайскую цензуру на жестокость в играх а карточки это просто тест реакции пользователей. Будет всем похуй на сиськи или нет. Вроде после этого был анонс, что в ВоВе будет такая-же хуйня в ближайших патчах, но как оказалось это были тролли которые набросили говна на вентиляторы.Во всяком случае официально никакой цензуры не было и всё это просто обновление артов. А то что вырезают только кровь и сиськи естественно совпадение чистой воды
>>251666Да не, я даже чисто в визуальном плане - в некоторых сценках юнитов не убивали, а прям разрывали на кровавые ошметки.
>>251668Ну в хс совсем двухлетние детишки играют, как это должно сказываться на другие игры? В том же рефоржд особо нихуя не нерфили. Вроде у сорки сиськи меньше, но Джайне девочек никто не прикрыл...>>251671Ну так и я о том же. Трупы, колеса - прям аж даже любителя тыкать в порося пробрало.
Так подумать, гоблинские и дворфийские для олдфагов подрывники - это ж пропаганда суицида! А эпичные взрывы зверушек из-за кликов - живодёрства (и просто жестокости от вида кишков)! Куда только власти смотрели...
>>251672>но Джайне девочек никто не прикрыл...Вообще-то их прикрыли. Причём ещё раньше, но не полностью. Тряпочку видишь? Причём в изначально про этот апдейт вообще некому не сказали, просто обновили картинку молча.>Ну в хс совсем двухлетние детишки играют, как это должно сказываться на другие игры? Формально в большинстве стран у обоих игр рейтинг 12+
>>251676>Вообще-то их прикрыли>В том же рефоржд>Формально На деле мы знаем, где есть двулетние детишки, а где не особо.
>>251694Мне кажется, Сильвана сильно "поумнела" (ну насколько может быть умным персонаж у таких писак) после смерти и воскрешения. Будучи живой, она была тупой и излишне пафосной, Артаса она пыталась словами запугать, а не действиями. Типикал Сильвана: "Эти врата ты взял, следующие не возьмёшь!!!", сжигает мост, нежить летит на дирижаблях, ряяяяяя, "Сильвермун точно не возьмёшь!!!", отправляет гонца без охраны даже когда его уже пять раз убили. Разве такой гений мог "парой вурдалаков и несколькими сёстрами-баньшами" подебить всех натрезимов? Выбить путёвку в жизнь отрекам? Срать на вождя? Стать вождём? Иметь ПЛАН НЕ ГАРРОША? Типа тупого могила исправляет в данной вселенной? Тогда почему Артас так и остался идиотом, не способным тупо отправить нежить в атаку?..
>>251709Даже в ммошечке пожалуй неписей большей будет. Или масштабирование и в обратную сторону может работать?
>>251708Потому что Сильвана была просто тупой деффкой, а у Артаса прям комплексы короля и желание, чтоб ему служили/защищали.Но в Плеть не пойду. Там короля надо служить-защищать. Если не защитишь тебя Ледяной Скорбью зарежут и вурдалакам скормят. А душа твоя в клинке останется. Страдающая, обреченная.
>>251712Орков реально рисуют из ниоткуда. Теперь без подсчёта потерь и прочих сомнительных пруфов подвержено.
>>251715>Орки из неоткудаПросто литературные негры которые им всё пишут иногда забывают, что близзарды уже давно пытаются не плагиатить ваху. И что в данный момент они пишут именно им а не БЛядскую макулатуру про превозмогания. Вот и получается, что в ВоВе орки иногда по привычке как ваховские Боизы из грибниц плодятся, в любом нужно количестве. А потом выясняется, что по "уникальному" лору у них бабы есть живородящие и никаких спор и пытаются поправить, но собственно пик релейт
>>251730Решили, что в Лордерашке им плохо, всякик задроты ртс выпилят всю их расу ради лута, поэтому собрали чемоданы, намастерили лодок (джагернауты у нас огрские, так что они во флот могут) и съебали. Кто-то, по моему имхолору, приплыл в нортскол (наёмники у Артаса, но это уже никанон), кто-то в Калимдор (это канон чистой воды). Уот и усё.
>>251729Ага, жирухи у метелицы так и узнали что такое ваха и почему вовно его копирует. Им сказали писать фанфики - вот они и строчат про писечек, которых никто не понимает, а так, они вообще ми-ми-ми и спасают галактику.
>>251729Ето было бы смешно и похоже на правду, но у нас далеко не только орки плодятся спорами (например, посты в этом треде тоже ими плодятся (сложный прекол)). А кто бы и мог схожим образом плодится (древа эльфов), те как раз на грани исчезнования (были в Кате, ща уже похуй, на фронте воюют).
>>251741Жду, что близзы забудут/забьют и у нас снова огры и антиреткон в перекованном. Вообще, мне кажется, изменений будет мало и, поскольку это всё-таки уже новый источник лора, у нас взад отретконится немало.
>>251741Если ты об этой книжке, то там наёмники есть. Правда, о их видовой принадлежности не говорится.>Уже спустя несколько часов Артас стоял на Забытом Взморье и смотрел, как догорал его флот. Ответ был прост. Люди не могли уплыть домой – не могли оставить его – без кораблей. И поэтому Артас сжег их дотла. Он пробился через лес, наняв наемников, чтобы разделаться с нежитью, и затем облил деревянные суда нефтью и поджег их. Земле вечного холода и полумрака жар и свет пожара пошли только на пользу. Артас прикрыл рукою глаза, отвыкшие от яркого света. https://www.e-reading.club/chapter.php/120644/18/Golden_-_Artas__Vozvyshenie_Korolya-Licha.html
>>251744>то там наёмники естьА, ты неправильно меня понял. Отретконили огров-наёмников, но не наёмников вообще. Осталось вспомнить, откуда взяты хуманы-наёмники. Но реткон должен был быть, т.к. он обсуждался не раз в разных местах.
В хрониках вообще про мерков не написано, просто про то, что Артас сжёг все корабли, прям все, в тайне от армии. Я даже представил себе, как не игравший в вк3 читатель хроник представит себе эту картину - ночью Артас по стелсу бегает с факелом, подбегает на цыпочках к кораблю, подносит факел и резко сматывается. Обожаю хроники за то, что они вк3 описали так, что старые дыры не закрыты, а не шарящие получат на голову ещё больше дыр.
>>251749>прям все, в тайне от армииНу можно сказать, что в целом армия нихуя не знала. НО это не значит что он был один. То есть он один отдал приказ спец отряду "сжигателей" сжечь корабли. Но вся армия не знала что корабли будут сжигать, да и отряду приказали молчать до момента Х. Вообще это могли быть и команды кораблей которым приказали их сжечь, но армии "не говорить". Естественно описывать в три абзаца, что Артас выбрал людей которым получил сжечь корабли не ставя в известность основной контингент - как минимум муторно. Поэтому написано, что Артас сжег корабли - как именно он сжигал не важно, да и упоминать простых холов лишний раз утомительно, не царское это дело.В современном мире регулярно такая-же хуйня твориться - целый офис работает, хуярит целый год. А в конце премию за успешное выполнение проекта получает только менеджер который этот за год проект и сделал (а про целый офис сотрудников не нужно вспоминать, они-же не причём)
>>251751Пока им самим не станет интересно в это играть и следить за сюжетом. А так то пилят говно на продажу - поебать че там, близзбои схавают.
>>251751Не нравится - надо было ливать с любой новой игрой или аддоном к ммо после той игры/аддона, с которого ты начал играть.
>>251820Я про источник лора. А хуманы и так обитали в нортсколе (было там пара колоний). Вряд ли жили бохато, зато с местными воевали, так что наёмничество для них самое то.
>>251780Как раз "сразу после" не прокатит, две игры/аддона друг за другом вполне себе норм уживаются, проблемы начинаются если погружаться глубже - например тот же БК становится нелепым после Легиона, а всякую хуйню с выжившими Мурадинами, от которой могли бы гореть любители тройки выкатили аж в ВотЛК.>>251831Ай не пизди, история тех же Иллидарей в бк была неплоха, но потом высрали книжонку, где вместо более полного раскрытия Алтруиса, Варедиса и Леотераса нам высрали ИГЛУ и ноунейм-ГГ без задач.Сюжет ВотЛК кста был довольно последовательным и цельным пересказ квестов нордскола.тхт, если игнорировать Мурадинов и Гарроша с шилом в сраке.Вот в Катаклизме началась непонятная хуета, где из-за переделки старых историй вообще нихуя не понятно - последовательные события там или исключающие и так далия.Или вот сюжетку Дренора принято хейтить, но то, как Панды перетекли в Дренор, а тот в Легион - именно в плане общей последовательности событий а не хуйни с ДРИНОР СВАБОДИН!!1 норм, если б они с побегом Гарроша не обосрались, раскрыв все в левой книге и рассказах.Мне кажется проблема с сюжетом в многочисленности персонала, нет какого-то одного или хотя бы устоявшейся небольшой группы чуваков, которые бы точно знали как все работает. Даже Метцен в свое время обсирался перед тем хуесосом в красной рубашке, так еще и из-за козоебов пришлось извиняться за реткон дренеев, в котором он по сути был и не виноват. Так что скорее сюжет несопоставим с ммо, которую делает ебаная многоголовая неповоротливая гидра, у которой правая голова в хуй не тарабанит, чем левая занимается, пока та что по середине тупа дрочит на своего персонажа-селфинсёрта.
>>251833>две игрыДа нихуя. Что вк2-вк3, что вк3-вов самые кривые переходы. Аддоны - лично мне похуй, но многие ныли про "какая межфракционка после оплотов Легиона(", например.
>>251833>так еще и из-за козоебов пришлось извиняться за реткон дренеев, в котором он по сути был и не виноватПро извинения я слышал, но можно подробнее? Причём тут козоебы и почему не виноват?
>>251833Два соседних аддона уживаются только тому що на разные темы и с разными персонажами, а не тому що у писак прокнуло не обосраться, а вот при повторном появлении одного ебла в разных аддонах начинается хуйня с Кадгаром, у которого Аргус -первое путешествие вне Азерота.
>>251844А ещё иметь огров в Орде, иметь Терамор в сюжете, не забывать про панд на 8 лет, не забывать про КулТирас на 14 лет... К тому же кампания орков в тфт очень второстепенна (её даже не доделали к релизу, итаксойдёт), что не скажешь о роли Орды в сюжете ммо.
>>251843Это была Лиадринн и я сразу сказал - >>251833>именно в плане общей последовательности событий >>251834>какая межфракционка после оплотов ЛегионаНу так бывают обосрамсы, кто б спорил. Общей картины это не меняет - сюжет можно развивать и в ММО сквозь аддоны, а такие обосрамсы это как раз плоды деятеоьеост все той же жирножопой гидры.
>>251845>огров в ОрдеОб этом говорилось>иметь Терамор в сюжетеОлдыня бфа, ты? Вокруг терамора крутились некоторые сюжеты, включая интриги одного из ключевых еблозавров сранилы - Ониксии. Вполне себе сюжет уровня классики, где за голову Бальназара синьку давали.>не забывать про панд на 8 летОтсылочки были, вполне себе для расы-пасхалки. Ты ещё скажи шо про Артаса забыли, надо было сразу выкатывать.>забывать про КулТирас на 14 лет...Да, ключевое королевство прям. Подарило аж целого Праудмура, который был антагонистом в очень второстепенной кампании. не надо про Джайну, в вовне до бфа на КулТирас ссылались чаще, чем она за всю свою историюВанилла должна была начаться с бомбы на Терамор, пандарии и КулТираса, я верно понял?Так то там были Тралл, Кэрн и Сливана с Вариматрасом ну и КелТузеда в конце подвезти - ключевые персонажи ТФТ, активные и находящиеся в Азероте на момент его финала.
>>251845>иметь огров в Орде, Я тебе больше скажу кста - в сраниле было даже про ручного огра Сливаны с его недокланом.
1) В сраниле сюжет не развивался вовсе2)В бк всрали Келя и Иллидана,3)В леще всрали Нерубов и Лича3)В кате всрали Гарроша, весь Азерот, Смертокрыла4) В Пандарии всё было хорошо, локации красивые, сюжет последователен и интригующий5)Дренор - альтхистри рыготина с нанотехнологиями у орков из вахи6) Легион - всрали всё, всё, что только можно. И кадгара, и туралиона, и наару, и ДХ, и Иллидана, и Велена, и титанов, и саргераса7) Бфа - просто нет никаких слов.Пандария - лучшее дополнение?
>>251849>Ванилла должна была начаться с бомбы на Терамор, пандарии и КулТираса, я верно понял?Ну почти. С Альянса, в котором есть эти два королевства, и Шторм не рулит всем соло. Офк мирно жить они не будут => сюжет. Выкинуть их из основы сюжета (ок, отдельные линии были, да), вставить левое королевство, которое разве что упоминалось в мануале = не идеальный переход, знаешь ли. Я про это. Да ещё высрали гномов, да, были в вк2, но прошли вообще мимо вк3. Ночные эльфы всё ещё без официального обоснуя в Альянсе. Если ты прошёл тфт и такой: "Да, точно, будет всем рулить Шторм, будут ещё гномы и ночные эльфы 100% будут под крылышком Альянса", то респект тебе, ты понимаешь больше меня, но лично я такого себе представить не мог.>Ты ещё скажи шо про Артаса забыли, надо было сразу выкатыватьЛол да. Забить на Плеть на 6 игровых лет - та ещё тупость. Полвк3 было про неё. Ну я понимаю, что ограниченные возможности, что КелТузад у нас был, тебе норм и т.п. Мне казалось, что финал тфт заявляет - готовьтесь, вам пiзда, тикай с азероту, а потом 4 года вообще даже без приключений у приключенцев были и два года с иными приключениями. Мне не нра. Опять же, если ты прошёл вк3 и такой - ну Артас подождёт, базарю, будут кабанчики первые 4 года, ну и чисто КелТузада зафармим, то респект, ты понимаешь больше и далее по тексту.Алсо, можешь не отвечать, не хочу сраться. Просто вот моя позиция выше, если тебе хочется знать.>>251851Огры Сильваны не огры Рексара. Те, конечно, тоже де-юре в Орде, де-факто не особо выделяются. Отреки поважней оказались. Просто тупо получается, что огров в сюжет зачем-то ввели (легко было бы без них), но как расу не ввели.>>251852В пандах просрали Гарроша. И просрали победу Альянса. Так, на вскидку.
>>251855В пандах он всё проебал, развалил да ещё залез в говно. В кате = тру вождь, локтарогар, хз, чё тебе не нравится.
>>251854> "Да, точно, будет всем рулить Шторм, будут ещё гномы и ночные эльфы 100% будут под крылышком Альянса",Тут соглашусь, но это проблема сюжета конкретно алианса. Из острова Терамор никак не получилось бы оплота человечества + надо было разбавить конфликт на оба материка.>ну Артас подождёт, базарю, будут кабанчики первые 4 года, ну и чисто КелТузада зафармимА вот тут да, так и есть. И от обратного - некоторые считали финал леща финалом сюжета вообще и жаловались мол слишком рано.>как расу не ввелиЛол.
>>251864>Из острова Терамор никак не получилось бы оплота человечестваНу по моим представлениям всех хуманцев надо было размазать по кучи королевств. Офк хуй сделаешь, хули ебало скорчил, КулТирас к 7 аддону будет.>некоторые считали финал леща финалом сюжета вообщеЯ хоть и фанат трёшки, но ебал этих артасодрочеров.>Лол.Так и в сюжете их далеко не как троллей или тауренов. Чилят себе в паре локаций. Даже неиграбельных вэ и то прилично так, помню даже, как тут жаловался анон, типа сколько можно этих вэ в сюжет?
>>251866>Даже неиграбельных вэ и то прилично такПричём по вк3 вэ уже не существовало. Так, к слову о ретконах-виляниях жопой.
Как нам говорили, весь нордскол был колонизирован плетью, как оказалось на деле лишь 30% всего континента в виде небольших зон и большинство локаций имели свои местнячковые проблемы - то врайкулы, то злые маги, то поехавшие фурблоги, то железные болванчики, то говно в джунглях, то тентакли. Про Нерубов забыли вовсе и высрали всего лишь два лоугир инста, а на Ануб'Арака - блядский турнир под блядской пещерой, которые вообще с ним никак не связаны. А ввести бы ему какие-нибудь сюжетные линии? Нет, мы спизидим лавкравтовское чудище и квестовую цепочку к нему аж с самого ревущего фьорда.Отчаянной борьбы с Плетью не пахнет. Я, бегая по чумным землям, больше к этому проникся там, а не в самом логове Плети. Борьба с Плетью идёт только в двух локациях - ЛК и Зул драке с быстро сгенерированными и быстро забытыми в лор троллями, а зачем их вообще было вводить, я хуй знает. Так-то везде в локациях всем как-то срать хотелось на плеть, лича и "отчаянную" борьбу за жизнь. Везде свои проблемы. Что касается имеющийся "борьбы" с Плетью и гениальным личностным развитием аратаса, тут всё еще проще - в конце каждой квестовой цепочки этой "борьбы" нам дают встретиться с личом, отпиздить его и тот под злой хохот убежит, кукарекая это ещё не конец.... Понос с Матиасом Нетлером никак исправить это не смог. Экспансия Плети закончилась на не менее говняной цепочке квестов ДК и пары ивентов в столице. Да даже в нордсколе вся экспансия Плети - это упавший лол! некрополь, лайтовый наксрамас 2.0, пару лагерей, вассальных гигантов и троллей и ЛК. А нерубы... А их просто не существует. "Эпичная" битва с Плетью у врат гнева закончилась перепалкой с Отрёкшимися, очень круто.По итогу Плеть не раскрыта, боссы инстов, ЦЛК, не раскрыты, сюжет ДК не раскрыт, Артас, Кель'Тузад, нерубы, Синдрагосса и все остальные превратились в унылые мешки для отпиздюдивания, экспансия Плети закончилась на жидком обосрамсе в восточных королевствах и больше не проявляла жизни, Тирион может выдавать только фразы про Свет, Джайна уныла и скучна. Зато есть предпосылки для создания космической эпопеи с тентаклями, ой как здорово. Дизайн Ледяной Короны и цлк, как главной твердыни Плети - шакальное однотонное говно, зато есть красивый Ульдуар с роботами, паровозиками и тентаклями. Всё дополнение нам сцали в лицо. И это пример одного ЛК, который в вовне считается эталоном, сука, качества и ностальгии утят, а дальше стало только хуже.
>>251869>Как нам говорили, весь нордскол был колонизирован плетью, как оказалось на деле лишь 30% всего континентаЗапределье тоже, внезапно, райское местечко местами. Ну или не совсем говно. Мимо.
>>251869Я горел еще с того, что лицом Вотлка сделали ебучего Фордринга, который известен только тем гей-фанфиком Метцена. У вас были Джайна и Сильвана, у которых война с Артасом это суперличное и где они блять в Вотлке - в одном данжоне мммммм кайф.
>>251870Да никто не спорит. Кислотная Пустоверть в противовес с зелёными лугами Награнда, это ж пиздец.
>>251870До кучи еще можно альтдренор дописать, где орки контролируя дай бог четверть континента ломанулись другой мир захватывать.
>>251869>пересказ квестов Нордскола.тхтТы совершенно не понимаешь сути ВотЛК. Он не про нерубов, не про плеть, не про культ проклятых "жизнь за НерЗула", не про анубараков, смндрагоссу или келтузеда. Сюжет ВотЛК нужен, чтобы Артас мог побыть за комплексов данным недокоролем с синдромом Наполеона, каким он и является. Смертные высадились на берегах Нордскола? А Артас лишь зловеще сидит. Анубарака отпиздили? Альянс и орда взявшись за руки ломают ворота цитадели? Герои уже у ступеней ледяного трона? Артс будет смеяться и просить ещё. Он бесцельно отдаст всех своих слуг на убой, его решения не продиктованы какой-то стратегией или мотивами, он - истинный битард-омежка!
>>251854Спор начался с того, что сюжет сливают пушо Ммо , но то о чем ты говоришь - мощный Шторм, НЭ в альянсе, их нерф и бесконечные орки - в большей степени объясняется аргументом про биполярный манямирок. Можно ли сделать ММО с сюжетом - ящитаю да, обязательно ли для сюжета или например пвп аспекта ММО делить всех пополам - точно нет, но близзарт почему то решили именно так.
>>251878>Спор начался с того, что сюжет сливают пушо МмоНу а я тут со своей позицией возник. Так-то я ничего против твоего мнения не имею.
Я вот вкатился в лор вовна буквально месяц назад, до этого ни разу из серий не играл и по-моему говнить его сюжет и лор начали с выхода ммо, я не знаю, почему, но исправить это немного смогли ток в легионе, да и то выйдя в какие-то ебанутые дебри далеко от оригинальной концепции и всё равно оставаясь такой же нелогичной хуйней. Как про вотлк сказали выше, оно не намного лучше всего остального. И по мне, лучшее в вселенной были - это РТС, немного пандария и первые книги.
>>251878>например пвп аспекта ММО делить всех пополамНу тут хуй знает. Могло получиться только хуже. Ладно, пускай нэльфы какого-то хера сильны и независимы. Как им запилить пвп с Альянсом, чтоб сюжетно оправдано? Не будет ли это натяжением на глобус аля "да вот хуманцы рубят Элвинн и ночные эльфы через весь свет высадились и стали давать пизды за это, а Шторм их почему-то выгнать не может"? А если и без пвп, если "нейтральные" отношения между этими фракциями, то получим почти то же самое, что у нас есть и сейчас. Т.к. это союз не заставлял эльфов выслуживаться перед Альянсом и наоборот, уже обсуждалось, что так-то эти "подфракции" преследовали свои интересы и ими и занимались. Только фракционный сюжет прям сильно мог поменяться, и то хз. В той же Кате они всё также получили бы пизды, война Орды и Альянса всё так же могла происходить в Степях, т.к. Альянсу выгодно пидорнуть Орду в псину, пока та увязла в Ашенвале. Ну бфа да, будет совсем иным, Сильвана не вождь Орды, т.к. другая фракция, а значит, вся эпопея с эльфами может пойти по пизде. По другой пизде. Ну ещё желательно сцепить нежить и ночников меж собой, но тут попроще. Пришли очищать от порчи леса (и то, свои земли сначала почисти!), а тут отреки гниль варят. Или отреки пришли к эльфам (и то, у вас там своих проблем не хватает?) и стали у них варить гниль, так как..., а нахуя?..С отреками ситуация схожа, хотя и не совсем. Теоретически, в Альтераке, орки могли схлестнуться с нежитью ну просто потому что же нежить!!!, но, пожалуй, у этих фракций проблемы с людьми и эльфами будут понасущней. Т.к. хз как высрать эльфо-людской конфликт и там скорей всего нейтрал, то логичней зеркально обнейтралить отношения орков и нежити... Упс, канон! Ну до бфа с Сильваной-вождём, мб без некоторых событий, но в целом геополитика схожа.
>>251882Рубить лес могут тераморцы для нужд флота, игрока штормГрадец прост помогает как искатель приключений, как он в каноне помогал Терамору прост по квестам. С нежитью может воевать клан орков в альтераке, правда в каноне тот дректар неясно как и захуя там оказался. > (и то, у вас там своих проблем не хватает?) и стали у них варить гниль, так как..., а нахуя?..Опять таки - это тоже итак есть в каноне, где отрезки застали чумой кусок и без того оскверненного леса. Нахуя?Опять таки отрезков можно было сделать фракцией СПИДом им, которые срут в кашу во всех точках Азерота, как это делает в каноне венчуре ко. Ток те для прибыли, а эти сумку тестят или месят или сначала которое потом первое - шоб лещу отомстить. Опять таки в каноне НЭ припкрлись лечить Лордерон не смотря на говно в фелвуде (ну или фелвуд в говне, лол). Так шо в любом случае было бы не хуже. Вот представь высадили НЭ рощицу посреди чумных, а ушлые наследники Багровых со стороны и отрезков и живых пилят её уже лол БЛЯТЬ на древесину, мол восстановим Лордерон! Вот тебе и конфликт на три стороны. Ну и прежде чем спорить и ловить меня на возможных контрпримерах и противоречиях - я анонимное было с двачей с маргинальным мышлением таксиста, а текущий сюжет вам целый отдел творческой разработки высирает. Хотели бы сделать норм - сделоле бы.
>>251888Во первых ебал я с телефона простыни катать. Сорян, рили каша вышла.Во вторых >Хотели бы сделать норм - сделоле бы.Имелось в виду что пара грамотных человек смогла бы все это нормально прописать, в способностях нонешних ребят я как раз сомневаюсь.
>>251888>отрезки Отреки. >фракцией СПИДом имФракцией пидором.>сумку тестят или месят или сначала которое потом первоЧумку. Сначала второе потом первое.> наследники Багровых Имелось в виду семейство Барровых, члены которого есть и в отреках и в живых.
>>251888>Рубить лес могут тераморцы для нужд флотаХде? Нахуя? У них в каноне вроде как флот построился и без лишнего вылезания в земли эльфов (ещё в тфт). как даже у орков, лоль. хотя мб предприимчивые гоблины заранее настроили флот (не хуже култирасского). Ладно, тут хуетень со всех сторон. Натянуто, хотя на безрыбье сойдёт. Причем глобальную войну такой конфликт ну очень вряд ли начнёт, пвп-то есть, а сюжетное влияние, вот эта вся многофракционность?>С нежитью может воевать клан орков в альтеракеПро это я уже выше писал.>Опять таки отрезков можно было сделать фракцией СПИДом им, которые срут в кашу во всех точках Азерота,Мда, мало им проблем... Пока один анон настаивает на "кинули договор на нейтралитет, ну хоть шота", другой предлагает им пересраться со всем миром...>Вот представь высадили НЭ рощицу посреди чумныхВсё туда же. Эльфы заняты какой-то хуйнёй, зато несколько фракций, зато вот сюжет будет лучше, пока он хуже, но будет лучше!Да, ты не сценарист, но "можно сделоть лучше, вот базарю, мамой клянусь" меня не впечатляет. А твои примеры пока растягивают сову куда больше, чем две фракции. Скорее, последние вообще ничего не растягивают, с так поданным сюжетом (всё тот же нейтралитет отреков и т.п.).Алсо, что по расам в таких фракциях? Сомневаюсь, что за фурболгов бы стали играть, а кого ещё впишешь? Отрекам и так вписали людей-нежить задним числом...>с маргинальным мышлением таксиста>НЭ в альянсе, их нерфЭльфоёб тоже таксист? Или таксист и эльфоёб - один и тот же человек? Или, что вероятней и страшней, его зараза стала распространяться на других?!
>>251898>У них в каноне вроде как флот построился и без лишнего вылезания в земли эльфов (ещё в тфт)В ТФТ разве не адмирал привёл флот? У Терамор его как раз неоч.>Причем глобальную войну такой конфликт ну очень вряд ли начнёт,Не сторонник, что до бфа были глобальные войны, но заварушка в ашенвале так и начиналась, а анон тут настаивал шо там тотал вар, а мясорубка в пандарии и вовсе - мы мимо плыли, а тут берег, го пвп и ХУЯК Вьетнам.>Пока один анон настаивает на "кинули договор на нейтралитет, ну хоть шота", другой предлагает им пересраться со всем миромЕто один анон, и в каноне отреки сначала кидают мир, а потом срут в кашу за спиной.>Эльфы заняты какой-то хуйнёй, зато несколько фракцийЯ же отметил - это уже в каноне от такого натягивания в этом плане ничего не поменяется.>зато вот сюжет будет лучше, пока он хуже, но будет лучше!Во первых ещё раз - многое остаётся в рамках канона, во вторых я исходил из предпосылки, что что угодно кроме биполярного мирка это уже лучше. При чем я не то чтобы до конца с этим согласен, просто так уж вышло что большинство сов лезут на глобус по этой причине.>Алсо, что по расам в таких фракциях? Я не то чтобы дико топлю за эту концепцию, чтоб её так расписывать, но что либо нелепей войдишек даже Васянам будет сложно высрать.Кста не согласен про людей отреков, очевидно что нежить Лордерона или с Си или в плети, или тип всех в мясников перемалывали и их по твоему вообще быть не должно?>Эльфоёб тоже таксист?Не, это мой реверанс эльфоебу, я не обязательно считаю что нерф имел место - просто спустя нескольких срачей готов рассматривать и его позицию
>>251902>У Терамор его как раз неоч.Какие-то кораблики были. Вроде.>Не сторонник, что до бфа были глобальные войныНу ладно, не "глобальная война", но "что-то больше местной заварушки". Для чего-то тебе надо больше фракций, так?>но заварушка в ашенвале так и начиналасьОрки и эльфы буквально место под жизнь не поделили, а не древесину для не самых нужных корабликов. Да и не любят они друг друга со времён топора в жопе у полубога. Собственно в каноне (даже в тфт) вырубка леса людьми была "прощена". >во вторых я исходил из предпосылки, что что угодно кроме биполярного мирка это уже лучшеА я за наоборот.> просто так уж вышло что большинство сов лезут на глобус по этой причинеНу жду примеров. А то пока меня биполярка устраивает больше. Ок, готов признать, что пвп можно и у тебя устроить, жду зачем.>но что либо нелепей войдишек даже Васянам будет сложно высрать.Ну ты это, совсем уж говном последних лет не прикрывайся, ок?>или тип всех в мясников перемалывали и их по твоему вообще быть не должно?Ну да. Зомбей и прочей человекообразной нежити в вашей тройке было с нихуя. Гули, скелеты, те же абомы - вот это основа. Ну помимо нелордернских нерубов и проч. Собственно, если не скатываться в полемику, что почти безмозглые гули = гордая нация Лордерона, то у Сильваны "гули и баньши" (ну ты сам знаешь) => лордеронцев нет. Да и что "лордеронцы"-отреки, как появлялись до валькир? Брали и сами вставали. Вообще нормально. Лежишь такой, а потом встаёшь, эржан, на работу пора. Алсо зомби хоть и были в малом количестве в тфт, но среди войск Сильваны не замечены. Да, задним числом мы говорим: "игромех", но тогда и лора под это не было.>реверанс Какие почести.
>>251904>>251905Бля, а я уже успел подумать что пропустил какой-то рекон не истории, а самой расы (в смысле их внешности/анатомии) Вдруг им рост поменяли в угоду SJW или ещё какую хуйню сделали. Как никак они же и так угнетают вроде одна из двух рас в игре у которых не может быть трансгендеров по определению
>>251903Жили были страхолюдины дренеи в вк3 (пик 1). И они были единственные "дренеи", и были просто жителями Дренора, наравне с орками и проч. Жили были эредеры, которые совратили Саргераса, которые оче злые, и которые были норм с виду (пик 2).БАЦ РЕТКОНЖили были натрезимы, совратили Саргераса, тот совратил эредаров. Часть эредаров не совратилась, дала дёру и остановилась на Дреноре. Т.е. теперь у них родина не Дренор, а орки так обосрались, что название мира для Азерота взяли у расы пришельцев Дренора, а не его коренных жителей. Это и есть дренеи (пик 3). Дренеи вк3 оказались не совсем чистыми дренеями, а фракцией, которая исказилась из-за плохой магии, и стала выглядеть хуже, но не так плохо, как в вк3 (пик 4). Есть и дренеи, которым так поплохело, что они похожи на пик 1, но мы их в вк3 как бы и не видели.>>251911>(в смысле их внешности/анатомии)Ну вот как раз, внешность дренеев из вк3 (Акама и кампания) отретконены.
>>251911А нет не две, а у четырёх или пяти не может быть трансгендеров>>251912Ну этот рекон настолько древний, что я про него знал. Я думал, что то было относительно недавно.
>>251913Просто в лоре настолько много дыр, что попытка обсудить лор сводиться к очередной дыре. По мнению некоторых лор вообще состоит из дыр, которые удерживаются вместе волей литературных негров метелицы и изоленты.
>>251914Ну бля, зря старался. Бтв, что там всё-таки про извинения Метцена, зачем "козоебы" на его ополчились и почему он не виноват?>>251913Тред про лор вовна, обсасываем тут его дыры, вотс вронг?
>>251917> Тред про лор вовна, обсасываем тут его дырыВ том же тесаче никто дыры не обсасывает, потому что их нет.
>>251917>Ну бля, зря старался. Может кому ещё пригодиться потом, вроде архив тредов же есть...А в этих тредах нету...>Бтв, что там всё-таки про извинения Метцена, зачем "козоебы" на его ополчились и почему он не виноват?Вот видимо, что-то всё-таки было, но мы оба не знаем что?>>251920При желание, с одними драконами можно найти несколько дыр. А тут целый лор как бы.
>>251917Метцен просто извинился за этот реткон. Он в нем не виноват, виноваты те, кто придумал впихнуть коз в альянс хуй знает зачем. Их и назвали козооебами.
>>251923>Может кому ещё пригодиться потомТут три срачера живут. Ну хз. Разве мне самому ссылаться на этот пост, чтоб троллить вгшников фразой "дренейкиниканон".>>251925>виноваты те, кто придумал впихнуть коз в альянс хуй знает зачемИ Метцен такой: "ну ок". А потом: "бля, что я наделол(((". Это так работает?
>>251923>При желание, с одними драконами можно найти несколько дыр. А тут целый лор как бы.Алдуин есть.Ведь если он дракон самозванец то довокин должен был поглотить его душу. Но не смог, а если он не смог поглотить его душу, так-как он третье воплощение Акатоша. Но тогда возникает вопрос, почему смертный смог остановить событие которые являются циклом миров, и приходом третьего воплощения?
>>251928Ну гоблины ещё ладно, может артас какую-нибудь лавку гоблина ограбил, их полно было в лордероне. Как с дрянеями и псинами это было объяснено?
>>251931Воргены были и за стенкой. Дренеи - видимо, какие-то очень борзые личности, что полезли со своим светом бить нежить на другой край света.
>>251929Партурнакс говорил, что Алдуин сын аАкатоша, а не воплощение. И душу не поглотил, потому что они находились уже в загробном мире, в этериусе.
>>251931>их полно было хоть где, хоть под носом у любой цитадели нежитиЧуть подправил тебя. А вы помните, как гоблины прятали мины в тюрьме Майев и рубили эльфийский лес ещё до прихода Громмаша? И как из-за них пал КельТалас и был призван Архимонд? Вот кто должен быть фракцией, а не эти ваши пантероскакалки или зомби-пиздолизы.
>>251908>Какие-то кораблики были. Вроде.Кораблики да, а нужен прям флот. Ну тип что за островное государство в мире варкрафта без мощного флота?>Для чего-то тебе надо больше фракций, так?Ниже.>Орки и эльфы буквально место под жизнь не поделили, а не древесину для не самых нужных корабликов. Да и не любят они друг друга со времён топора в жопе у полубога. Орки собрались жить на лесозаготовках песни войны? Ибо крупнейшее поселение орды в регионе - ебаная ЛЕСОПИЛКА, а не кучка ферм, да и как мотивация в всг всегда была именно рубка леса, а не жизненное пространство. Мб не прям древесина, но дело больше в ресурсах. Не думаю, чтоу терамора на ебаном острове тоже изобилие.>А я за наоборот.Ну ладно.>Ну жду примеров. А то пока меня биполярка устраивает больше. Ок, готов признать, что пвп можно и у тебя устроить, жду зачем.Сопсно суть - анону не нравится нежитьв орде (я как раз выступал с позиции что её ок вписали), эльфоеб кричал про нерфы НЭ и опять таки вписывание их жопой в альянс. И тот и другой по большому счету винили в этом ммо как таковую. Я же выступаю с позиции, что виноват не жанр, а решение покрасить глобус Азерота в два цвета. При этом нежить в орде с моей точки зрения прописана постепенно и потому органично, а на НЭ лично мне поебать. Ми аргументы в пользу возможности многофракционки это просто примеры, что можно особо не меняя детали канона (нэ в лордероне, война за лес, и т.п.) оставить все те же игровые механики (квестинг, пвп, и т.п.) в рамках ммо.>Ну ты это, совсем уж говном последних лет не прикрывайся, ок?Да, там вот рядышком козосрач - это тоже говно последних лет?Вот и дохлых эльфов во фракцию к отрекам можно было запихнуть. А кровавых вообще не давать никому. Остатки ВЭ, что были с джайной можно сделать играбельными. Кель антагонист, Кельталас в руинах.>Ну да. Зомбей и прочей человекообразной нежити в вашей тройке было с нихуя.А орков не батраков/воинов вообще не было. Или раб или воин. И женщин кста тоже...> Гули, скелеты, те же абомы - вот это основа.Да, армий. Потому что игра была про армии.>Да и что "лордеронцы"-отреки, как появлялись до валькир? Брали и сами вставали. Вообще нормально. Лежишь такой, а потом встаёшь, эржан, на работу пора. Да, лол, в ммошечке в сраниле так и начиналось - тебя сжигать хотели, а ты встал и не под личом/не безмозглая нежить.А так-то - некры целенаправленно скелетов только поднимали? А еще Малганус целый стратхольм в зомбарей конвертировал - их в мясников перешивали или что?Странно как то, в королевстве под властью нежити возникают вопросы "откуда зомби". Тут на самом деле можно большой срач развести - вот некроманты и аколиты они в игромехе нежить то, но а так то они мертвы или что? Опять таки в сранилле у Си были проблемы с некромантами, а в тройке это вполне себе юнит на более поздних этапах. Тут скорее всего за этими мстителями, нагами и ошметками дренеев на нормальную проработку еще одной расы просто не хватило сил да и на тот момент необходимости скорее всего.
>>251927>И Метцен такой: "ну ок". Да. Ведь мнение хуя, который за какие то там писульки отвечает влияет на разработку в последнюю очередь, а нам нужны писечки в орду и что-то для альянса, чтоб аддон продать. Ну а потом он как ответственный за сюжет извинялся перед теми, кому на него не похуй. Я не говорю, что он был против или что-то в этом роде, но с чего вы взяли, что ето его идея?
>>251925>Он в нем не виноват, виноваты те, кто придумал впихнуть коз в альянс хуй знает зачем.История уже рассказывалась самими разработчиками во время - там всё просто им была нужна новая игровая раса. А со стороны параши критиков давно раздавались крики, что игра какая-то совсем скучно-фентезийная, что добавим пару хоббитсов с кольцом и будет почти игровая адаптация замыслов Профессора, и вообще классическое фентези уже приелось.Поэтому варианты с чем-то обычным были срочно отменены, и было принято решение сделать уникальную расу так и что бы копирасты не бузили, и фанаты говорили что свежо и оригинально. В общим игровые дизайнеры хотели, что-то уникальное но при этом как-то привязать к текущему лору, что бы не доставать целую расу из неоткуда Тогда они ещё пытались в связанный лор вспомнили о том, что у них уже есть "дренеи" но они оказались страхоёбинами, поэтому их начали няшить. Именно поэтому у них такой половой диморфизм, так-как с мужиками мобильности для дизайна было меньше, а девочки должны быть сексуальными - так сказали аналитики. Так появился их внешний вид, а то почему они в альянсе просто запихнули к НЕоркам. А история попытка наводить на жалось, что бы она смотрелась не так стрёмно - раса космических таджиков мигрантов, это не правильно. А вот раса беженцев которые тысячелетиями СТРАДАЮТ снова и снова, это не так подозрительно.>>251933>что Алдуин сын Акатоша, а не воплощениеТехнически все драконы в ТЕСе "дети" Акатоша. И вообще они формально "ангелы", так-как являются вообще единственной жизнью которую создал бог творец А про царство мёртвых - это вообще пушка и отговорки, у драконов изначально не смертные души им на царство мёртвых людей плевать.
>>251938>Вот кто должен быть фракцией, а не эти ваши пантероскакалки или зомби-пиздолизы.Ну да, венчурная компания - гоблины да огры, плюс еще кто-нибудь в том же духе. Лесны етролли например, как самые распространенные наемники в вк3.
>>251943Собственно да, козоёбами их прозвали из-за того что делая новую расу они сделали её самок слишком сексуальными. Но при этом нахуярили козьи черты, то есть никто не говорил им "делайте разумных коз", им сказали нарисовать разумную, сексуальную, новую, уникальную расу. А у них получились козы, то есть причины в целом не было но так вышло, да.
>>251943Я о том и толкую - аналитики и разработчики скопом решили, а извинялся лично Метцен, потому что "смотрящий в хате лороебов" или кто он там был.
Вернёмся к начальной проблеме. Почему вы решили, что козоёбство это плохо?Возможно все изначально поняли ситуации как-то не правильно?
>>251908>Ну да. Зомбей и прочей человекообразной нежити в вашей тройке было с нихуя.Ты извини, но я до асурда все же доведу - в тройке призраками были баньши и Архимаги (ну тип маги же!), а в ммо их высралось дохуя и даже ссаный фермер мог стать призраком просто потому что. Это реткон или в тройке был игромех?
>>251939> Ну тип что за островное государство в мире варкрафта без мощного флота?Зачем флот, если есть мост? Шутка. Ладно, ок, пускай нужен флот.>Ибо крупнейшее поселение орды в регионе - ебаная ЛЕСОПИЛКА, а не кучка ферм, да и как мотивация в всг всегда была именно рубка леса, а не жизненное пространствоВ ванилле да, в кате оркам стало не хватать жрат, а у Гарроша амбиции буквально на весь Калимдор. только цитату искать не заставляй, ладно?>Сопсно сутьМда, короч срач ради срача, потому что ты мне и я тебе доказываем не то. Ок, понятно.>Да, там вот рядышком козосрач - это тоже говно последних лет?Ой, прям срач. И причём он тут?>Вот и дохлых эльфов во фракцию к отрекам можно было запихнутьОфк, т.к. с этого и началась фракция.>А орков не батраков/воинов вообще не было. Или раб или воин. И женщин кста тоже...Зато у орков были мамонты. Мы их не видели, но они были. Ну ты понел. Если нет, повторюсь>Да, задним числом мы говорим: "игромех", но тогда и лора под это не было.>тебя сжигать хотели, а ты встал и не под личом/не безмозглая нежитьТолько вот это раньше так бывало? Нет. Т.е. "высрали" в вове, мб для введения людей во фракцию. Ну с моей колокольни.>А так-то - некры целенаправленно скелетов только поднимали? Да, лол. Ну, безмозглую нежить, вирмов там ещё...>А еще Малганус целый стратхольм в зомбарей конвертировалВ том-то и дело. Вроде зомбей и куча, только про них забыли. С моей точки зрения - потому что главное для нежити в этих зомбях - скосить людской ресурс и подорвать жопу Артаса, а не прям армию наделать. Мб зомбей разменяли по фасту на лордеронских пехотинцев. Стратхольмских зомби мб за кадром сожгли вместе с лагерем МалГаниса и т.п.>вот некроманты и аколиты они в игромехе нежить то, но а так то они мертвы или что?Живые, да только они про Плеть, а не про отреков. Да-да, исключения и проч.>а в тройке это вполне себе юнит на более поздних этапах. На близзгейме сильванодрочеры убивали за такие слова нахуй. Вот меня убили, капчую с колчана.>на нормальную проработку еще одной расы просто не хватило сил да и на тот момент необходимости скорее всегоМб, мб. Задним числом офк и некры поднимут разумных зомби, и были они в армии и т.п. Но, с таким же успехом, этого могло и не быть по той задумке. Баньши да гули, слова Сильваны, все дела. Ну ты понел.>>251949Ревенанты были (тогда ещё чисто нежить). Например, один ревенант был паладосом, который попытался скопировать Артаса и сжёг деревушку, а потом получил пиздов.
>>251920У вас драконьи прорывы, алло, ясное дело что ретконить нечего, если события одновременно и происходят и не происходят.
>>251951>В ванилле да, в кате оркам стало не хватать жратА в тераморе изобилие.>Мда, короч срач ради срача, потому что ты мне и я тебе доказываем не то. Ок, понятно.Моя позиция - сюжет скатывается не из-за жанра игры.>Живые, да только они про Плеть, а не про отреков. Да-да, исключения и проч.Ну, замену аколитов сильване не нарисовали. Как и некров. там же вроде и цитаты про нерзула были в озвучке, лол. Проработанная в общем фракция.>На близзгейме сильванодрочеры убивали за такие слова нахуй. Вот меня убили, капчую с колчана.Рили? когда идешь ебать Балиназара в храме нельзя строить некров? Скорее бы рефордж - надо в памяти всё это говно освежить, а то в штаны срать начинаю походу.>Мб, мб. Задним числом офк и некры поднимут разумных зомбиНет, они все рабы-марионетки короля леща на уровне скелетов. В темном зеркале про это например было, в воспоминаниях Натаноса. Разум к ним вернулся когда хватка ослабла.>Ревенанты были (тогда ещё чисто нежить). Например, один ревенант был паладосом, который попытался скопировать Артаса и сжёг деревушку, а потом получил пиздов.Эм, што?
>>251955>драконьи прорывыОхуенно. Предлагаю любые дырки в сюжете вовна объяснять тем, шо Метцен порвался (тот который олень зимнего покрова).
>>251956>А в тераморе изобилие.Терамор не пытался завоевать Калимдор. Как-то вот жили.>Моя позиция - сюжет скатывается не из-за жанра игры.Я ещё тогда понял. Ок.>Проработанная в общем фракция.Ну шо есть. У нас и Даларан был наполовину дворфийским, бывает. Да, игромехи, но ведь это не означает, что Даларан имел армию пандаренов (которую потом ещё Гаритос юзал в тд!), т.к. раз уж тут ошиблись, то и пандаренов просто не показали.>когда идешь ебать Балиназара в храме нельзя строить некров?В том-то и дело, что можно. Был форум близзгейма. Я такой написал кучу вопросов, в том числе: "а у Сильваны армия нежити (нерубы, вирмы, вот это говно) была?" (этот вопрос как-то периодически поднимался тогда). И мне сразу: игромех! Откуда у неё чистая нежить-то? Я такой: ну так некры там. Мне: ДА ТЫ ОХУЕЛ СИЛЬВАНА НЕНАВИДИТ НЕКРОВ АЛЛО ВСЕХ ЭТИХ МУЧИТЕЛЕЙ ЕЁ СЕСТЁР ПРЕЗИРАЕТ ОНА ИХ СРАЗУ МОЧИТ ИГРОМЕХ БЛЯ. Офк без мата, без капса, и вообще адекватно, но я на двачерский перевёл хуй знает зачем. Ну вот, лороведы ёпты.>Эм, што?Тебе откуда пояснить?
>>251951>Ревенанты былиЯ помню только тех, что сторожили саму Скорбь и тупа крипы без сюжета. Ебалдень в доспехах, охраняющий йоба артефакт (которого видимо с этой целью кто-то создал) и какой-нибудь почтальон в сгоревшем городе - немного разные вещи.
>>251959>Терамор не пытался завоевать Калимдор. Как-то вот жили.Орки до Гарроша тоже как то жили, в том и дело. Хотя с оглашусь, что Джайна вряд ли стала бы прям сраться, пока ситуация не стала бы безвыходной, но тут триггернуться могла например ебанутая Тиранда. Опять таки не обязателен тотал вор, уровень тех же стычек орков и нэ из сраниллы вполне мог быть между хуманами и НЭ, если бы разработчики не упоролись по двухфракционке.>пандаренов просто не показали.Я всё ещё не могу понять, почему тебе кажется невероятной концепция "куча вставшей нежити в павшем от нежити королевстве". >хуй знает зачемДля атмосферности же!По сабжу - ну с некромантами/аколитами туда-сюда, но ледяные змеи то каким раком с точки зрения лора к ней перешли? И уж тем более НЕРУБЫ, ебать.
>>251965Ну да, ебаный ДЕСЛОРД, возможно бывший паладин. Ты же понимаешь, что я немного иное имел в виду?Типо есть вурдалаки, были зомби Стратхольма, но вот отреков-зомби быть не может.Есть ривенанты, есть баньши и архимаги - значит и простые фермеры могут стать призраками. А вот зомбарями не могут.Но это я уже юродствую, можешь не отвечать.
>>251970Ну, есть например такое виляние жопой, как "ненадежный рассказчик". Проблема в том, шо хуй знает как было на самом деле. Может близзам надо было писать свои книжки как рассказы со слов участников событий, а ммо это и вовсе маняфантазии хироев - сидит такой вася-паладин в оплоте и представляет как КилДжедена убивал, а на самом деле там лично Велен с Кадгаром и Иллиданом были втроем.
>>251967>Орки до Гарроша тоже как то жили, в том и дело.Ката всё порушила, гоблины засрали реку. Это раскрывается то ли в прелюдии к катаклизму, то ли ещё в каких книжках. Т.е. там всё оче чётко - вот была не пизда, а потом пизда настала. А ещё эльфы перестали торговать с орками. И понеслась. Как тут может пострадать так Терамор - ну хуй знает, т.к. он не зависел от эльфов в отличие от орков, да и крушить ему что? Рыбу в океане?>уровень тех же стычек орков и нэ из сраниллыЯ-то говорил уже, что пвп = согласен, а больший конфликт (зачем-то же надо разделить эльфов и людей) - вот хз. Ну мы уже разобрались, что тебе главное, чтоб можно было сделать, а не зачем.>почему тебе кажется невероятной концепцияА она не кажется невероятной. Просто её не было. Но появилась. Жить можно. Не спорю.>но ледяные змеи то каким раком с точки зрения лора к ней перешлиВариматас подчинил парочку. Алсо, вспомнил детали того обсуждения на близзгейме - мне сказали, что натрезимы не могут контролить нежить (а я утверждал, что у Сильваны есть нежить, т.к. есть натрезим). Я такой - когда как они контролируют? Мне - через некров. Я - чем Сильвана хуже? И вот теперь мне пояснили, что некров НЕТ. Так что хз, мб Матрас и не мог. А мб мог.>И уж тем более НЕРУБЫ, ебать.Тут у меня аж целая система имхолора есть. Что мы знаем про нерубов? Разум у них сохранился, Анубарак вообще хорошо помнит свою "биографию". Так же мы знаем, что нерубы сильны в плане майндконтроля - они не подчинились дб, вот какие крутые. Так почему бы им, находясь далеко от Нортскола (нежить там вообще не бунтовала, никакая), не освободиться? Сила воли есть, разум есть. Но куда им идти? К отрекам, конечно жы! Офк всё это имхолор, но вот. А так майндконтроль от Матраса.
>>251971Во-первых, тяжело развивать сюжет из-за ммо, во-вторых, не было первоначальной задумки делать вов космической эпопеей и голубокий сюжет в принципе, в-третьих в какой-то момент вселенная развивалась не как авторская, а как фанатская. Всё это вкупе привело к дырам, ретконам и тому, что имеем.
>>251972>Как тут может пострадать так Терамор - ну хуй знает, т.к. он не зависел от эльфов в отличие от орков, да и крушить ему что? Рыбу в океане?Ну тем же катаклизмом могло расхуярить их и без того скудный флот. Еще более сильная зависимость от Шторма (она то думаю была), тут или съябывай совсем или начинай экспансию вглубь континента. Опять таки там в катаклизме Нефариан вылез и прочие из стаи, это уже фанфики пошли, но как ониксия устроила хуйню с Братством, так и прочие драконы могли намутить распрей для дестабилизации региона так сказатб. Там и целый конфликт можно высрать кста.>Просто её не былоКонцепция зомбей была. Ты же из-за отсутствия юнита в доступном наборе делаешь выводы о полном отсутствии такого явления вообще. >К отрекам, конечно жы! Я не спорю, что они вполне могли потерять связь с командным центром, речь шла о том, захуй к Сильване. Так вот, нерубы, потерявшее кукловоду в твоем имхолоре без труда присоеденяются к беучей ильфичке. А вот зомби, у которых тоже связь сбоит начала пошли и умерли в огне. Или их на пехотинцев разменяли.
>>251974В чем тяжесть развития сюжета в ммо? Принц Лордерона может вернуть учетную книгу какому-то торговцу, а васяпаладин нет?
>>251980В том, что в приоритете выбивание эпохалок, маунтов со стразами, а не монотонное выслушивание диалогов и так антагонисты у нас становятся просто куклами для битья.
>>251978>Ну тем же катаклизмом могло расхуярить их и без того скудный флот...Проблема в том, что Джайна у нас не агрессор, в отличие от. А менять её на агрессора = копирка сюжета Орды = нахуя надо? В принципе "нахуя надо?" - мой изначальный вопрос. Но т.к. тебе похуй - то не к тебе вопрос.>Концепция зомбей была. Ты же из-за отсутствия юнита в доступном наборе делаешь выводы о полном отсутствии такого явления вообще.Зомби в принципе были. Их можно добавить на карту. Но эту тему не развивали.> А вот зомби, у которых тоже связь сбоит начала пошли и умерли в огне.Нерубы типа круче, по имхолору-то. От дб сбежали. Зомби могли закончится. Мы их встречаем, например, в Столице - там они даже атакуют в псину отряд Артаса. Почему в Столице? Мб просто там народу так дохуя, что зомби пока не закончились. Артас прошёлся по Столице и далее зомбей нет. Уже закончились. Офк щас это не так. Но чисто по вк3 - вот что вижу, то и пою.
>>251981Ну тогда и РТС про киберкотлетство, микроконтроль и прочее. То что части игроков поебать на лор, а Праудмур у некоторых КУНКА - ничего страшного, сюжет в РТС все ещё гениален. В ММО домозозяйки одевают своих ильфичек, а киберкотлеты фармят митники - все, развитие сюжета невозможно.
>>251981> не монотонное выслушивание диалогов Поэтому перед Лещом и Гаррошем например происходит диаложек на пару минут, чего троечка не всегда себе позволяла, а уж видеовставки скипываемые после или перед боссом в твоей вселенной тоже не изобрели. А уж какой крутой сюжетной ролик с монотонными диалогами был по завершению финальной мисси ТФТ - от это подача сюжета, да. Прям Наруто или даже выше. я если шо про бой
Вот во времена моей молодости сюжет и лор игры прикладывался в виде txt файле к игре! А сейчас, хуйня сплошная!
>>251981Конечно аргументы у анона говно, но вывод в такой-то степени верный. Сами тут в треде жалуетесь, что всрали Келей и Артасов. Конечно, ртс не прям гарант их адекватного применения в сюжете, но надобности в фарме боссов там куда меньше. А если ещё кампания нежити была бы за Плеть, да ещё иллидарей сделали бы 5 фракцией, так вообще бы персов сливать было бы противопоказано. Но это всё, конечно же, если бы да кабы.
Напомню программу здравомыслящих людей по отношению коммиблевотной мрази:1) Полная и тотальная люстрация всех, кто когда-либо состоял в КПСС и КГБ, изгнание с гос. должностей, тщательный аудит их имущества и накоплений с безжалостным изъятием в случае обнаружения нарушений законности. Посадки, посадки и еще раз посадки2) Полный демонтаж всех памятников оккупационного красного режима, всех лениных, дзержинских, кировых, блюхеров, тухачевских, жуковых и тд гной и грязь снести нахуй. Полное переименование всей совковой топонимики, возвращение исторических русских названий. Тольятти переименовать обратно в Ставрополь( можно добавить Ставрополь-Волжский, чтобы не путать), Ульяновск в Симбирск, Краснодар в Екатеринодар, Новосибирск в Новониколаевск3) Вытащить мумию из мавзолея и под радостные аплодисменты добрых русских людей сжечь нахер4) Правильное преподавание истории в школах, нужно чтобы дети осознавали, что весь период ЧиЧиЧиПи это кровь, грязь, говнище, блохи и вши, обглоданные каннибалами трупы на улицах и сваленные горами умершие от голода ребятишки, и все, ничего более, что это самая чудовищная ошибка в истории России5) Ликвидация культа пабедки и ветеранов оРККа. Это не герои, а сталинские рабы, защищавшие гулаг и колхозы, и закидавшие немцев миллионами трупов. Никакого героизма в той войне со стороны советских не было, только ложь, трусость, некомпетентность и высосанные из пальца мифы про панфиловцев.
>>251990Тут да, в РТС с этим проблем нет, просто красишь крылья натрезимам и вот тебе и цель для мести, и будущий предатель и все кто захочешь. Мир ремесла войны, где из ключевых персов умер один лишь ЗАДИРА, поймав лицом баттхерт. И точно так же высирались Кели, Мэвы и прочие Бальназары.Это опять таки в вас утята говорят - как жи так стили моего Кельчика, я жи за него в стратежке бегал! А когда там просто ударом по ебалу после пары фраз уебали насмерть нет бальназара, а потом гаритоса - так то хуйня.
>>251995>Вытащить мумию из мавзолея и под радостные аплодисменты добрых русских людей сжечь нахерА сам мавзолей как туристический то объект надо оставить. Но чтоб не пустовал - давайте внесем туда Горшка! За нами царь, над нами бог! Русские вперёд!
>>251912На самом деле, это можно притянуть не сильно повредив сову или глобус. Доподлинно про дренеев ничего известно не было. В самом вк3 ничего о их родине сказано не было. В мануалах была ошибка из-за нехватки информации/лжи/искаженных фактов и т.д. Кто там кого совратил тоже хуй проссышь. Сам Саргерас вам ничего не скажет, натрезимы тоже, "злые" эредары тем более. Но в бк прилетели знающие ребята в лице Велена и все пояснили. В дальнейшем его слова подтвердились, так что не наебал.И нет, внешку никто никому не менял, не пизди. На пиках те самые "страхолюдины". А злые эредары - красные дренеи, все канонично.
>>251999> На самом деле, это можно притянуть не сильно повредив сову или глобус. Для варкрафта это уже прорыв метцена
>>251999>В мануалах >из-за нехватки информации/лжи/искаженных фактовЧто дальше, Саргерас начнёт в римдми срать или САМУРО в инвизе спиздит сидикей? Вашу копию игры спиздили, купите лицензию ещё раз.
Кстати, а почему Кель не удивился и не послал нахуй во время встречи с ночными эльфами, ведь высокородные и калдорай давние враги?Были ли у них контакты раньше?
>>252001> Запости Акаму из ММО и из РТС и меняй штаны.Не буду. В РТС это был незначительный персонаж, поэтому никому не всралось вырисовывать ему охуенную модельку. Отличается от остальных и бог с ним. Но страхолюдин не ретконили, не выебывайся.>>252002Надеюсь ты пытаешься пошутить.
>>252004>Не буду. В РТС это был незначительный персонаж, поэтому никому не всралось вырисовывать ему охуенную модельку. Отличается от остальных и бог с ним. Но страхолюдин не ретконили, не выебывайся.Среди дренеев Акамы в ммо таких нет вообще. Дренеи в принципе незначительная раса в РТС... Так падажжи ебана.
>>252004>Надеюсь ты пытаешься пошутить.Надеюсь ты тоже, про ненадежные сведения в МАНУАЛЕ.Причём не ясно зачем ты то пытаешься маневрировать, когда сам разработчик обосрамс признал. Какая то терминальная стадия близзбоя.
>>252008> Причём не ясно зачем ты то пытаешься маневрироватьЯ и не пытаюсь. Просто заебало слушать про канон/неканон/реткон и прочее. > когда сам разработчик обосрамс призналЕсли бы разработчики не были пидорасами ленивыми, они сами могли бы объяснить изменения получше чем "все хуйня, давай по новой". Это не так уж и сложно.
>>252010>сами могли бы объяснить Ага. "Эй помните наш мануал? Так вот, он пиздит и понтуется."Охуенно объяснил. Ты вообще понимаешь, что такое мануал? Что это например не художественное произведение? Что "ну это была непроверенная инфа" в отличии от художественного произведения в нем не может работать?Я прост даже хуй знает, как объяснить, чтоб ты понял какую поебень спизданул.
>>252010> Просто заебало слушать про канон/неканон/реткон и прочее.Так это проблема не игроков, а вселенной.
>>252003Кель со всем его народом был не в том положении, чтобы кого-то посылать. За 10к лет конфликт мог утихнуть, даже самим НЭ, которые застали изгнание высокорожденных лично (а для Келя это лишь история), и тем было норм, т.к. после Хиджала у них врубилась уважуха к другим расам.
>>251999>В мануалах была ошибкаЯ много видал манёвров, например, что манулы никто не читает, поэтому они не в счёт. Но пора расти, теперь мануалы канон, только вот врут они.>>252023Когда в треде 84 постера, а на деле 5 анонов, срущихся по кругу.
>в мануале ложь>в игре игромех>в книгах отсебятина авторов>хроники почти тот же мануал, только по всей вселенной>фильм сразу стал никанономГде лору взять, антонидасы?
Я тут подумал. Помните тупизм про пересечь океан за два-четыре дня, который был выведен из текста перед миссиями? А что если текст перед миссиями врёт? Мало ли кто его написал? Может это найтэльфийская пропаганда, мол, смотрите, какие кораблики у нас быстрые? И что экспедиция в Лордерон не была экономически невыгодной, всего-то 8 дней туда-обратно, а еды у вас не хватает из-за орков и из-за порченной земли, а не правителей-идиотов! А всё сходится. Осталось определить, кто писал мануал, кому было выгодно искажать факты и врать? Кому надо было вычеркнуть тру-дренеев из истории? Или это была просто ошибка? Или кто-то хочет, чтобы мы думали, что это ошибка?..
Сорри, я высираю уже третий пост, но это сука гениально. У тебя никогда не будет реткона, если весь канон априори мог быть выдуман лгуном <негр с пальцем у виска>.
>>252047Как говорят буржуи, well yes, but actually no. Например, ночные эльфы в Альянсе. Нам не вываливают в хрониках целую главу про этот союз, в отличие от отреков, приходится додумывать. Но додумывается тут легко и почти однозначно. А вот придумывать каноны с могучими непобедимыми эльфами, равно и как пытаться приписать им вечный понос уже излишнее. Ну или что там ещё у нас имхолорное. Подсчёт всех орков, эльфов - ну просто бессмысленно. Цифор нет, но их и не придумаешь в наших условиях.С дренеями всё просто, извинения Метцена, все дела.Ну и так далее. Есть отдельные дыры, их надо "нам" закрывать, вот только парад имхолоров заходит далеко дальше их.
>>252052>>252068Ртс у нас не одна. Можно трупы поджигать, а можно своего отца за своего отца убивать.Играю в киберспорт вк3 и актуал на ютубе. Вселенная всё ещё интересна, но играть хочется в другое.
>>251878>бесконечные оркиВ ммо это не исправить, ну разве что представить себе, что оно закончится на ванилли. Вот в ртс можно было попытаться закончить сюжет совсем и слить орков в одной кампании (аля как хуманцы посливались в трешке), а в аддоне бегать за огров Дренора или что-то в этом роде. Или наоборот. А потом ггвп всему миру. Конечно же, опять же, если бы да кабы.>>251996>просто красишь крылья натрезимам и вот тебе и цель для местиНе совсем понял, к чему ты это.>Мир ремесла войны, где из ключевых персов умер один лишь ЗАДИРА, поймав лицом баттхертТаки проблема скорей ммо, т.к. по в3 можно было считать, что Иллидан всё, Майев всё, Мурадин всё (хотя он не ключевой, да)...Ну и да, в какой-то степени это аргумент за меня (нельзя слить перса на эпиги, если он жив), да и в ммо у нас (кроме непосредственно слитых "злодеев") персы оче хорошо живут. От Джайны до Тиранды, от Тралла до Кадгара. Есть, конечно, Кэрны-Варианы, но за столько аддонов плотность смертей на уровне вк3 с одним Громом.>И точно так же высирались Кели, Мэвы и прочие БальназарыЭм, опять же, не понял.>как жи так стили моего Кельчика, я жи за него в стратежке бегалНу такое. Мне не жаль КелТузада тут даже целый срач доказывал, что он нинужен, да, хотя за него я бегал в стратежке, но считаю, что Гарроша тоже слили, хотя за него я не бегал. Объективности тут не найти, но всё-таки, есть персы, которых многие из коммьюнити считают слитыми, а есть такие, которых не считают. А ещё есть Иллидан, реснутый второй раз, т.к. близзы поняли, что потенциал у перса есть. Я бы сказал, официально они расписались, что в бк были не правы, когда быстро его слили и пошли городить новую хуйню, но это другая история.> А когда там просто ударом по ебалу после пары фраз уебали насмерть нет бальназараИмплаинг в ммо нет персов на один рейд. Да, есть персы, которых априори никому и не надо было развивать, они тут причём?
>>252085>ммо это не исправитьВ РТС тоже - разорённый Штормград и проигравшие вторую войну орки передают приветы. И фью эльфов крови, плотными рядами ложащиеся под танки Магеридона.>Не совсем понял, к чему ты это.О том, что если в ММО ваших Артасов и Келей сливают, то в РТС когда нужен враг просто клепают болванчиков на роль антагониста и так же без задней мысли сливают.Никто не будет жаловаться, что персонажа слили, если у тебя ходячая функция вместо персонажа.>Майев всёОстальные два - признаю обосрамсы, но эта то схуя ли?>Эм, опять же, не понял.Пока враг штурмует родину - наследный принц где то дрочит, пока освобождают чела, пленение которого цель всей твоей жизни тебя нет, охуеть какой важный генерал легиона дрочит в руинах и не ебет что там с вторжением и на совете натрезимов не присутствует почему не взяли уже готового мефистрота я до сих пор хз. Еблозавры, которых произошедшие ранее события не то что "касаются" - они блять суть всего их существования в них не участвуют, а появляются ровненько в новом аддончике. После этого сидевший пару лет на стуле артс или там смертокрыл в анабиозе - обычное дело.>тут даже целый срач доказывал, что он нинужен, даАга, было дело. Не трожь КелТузеда сука!>Объективности тут не найти, но всё-таки, есть персы, которых многие из коммьюнити считают слитымиМногие считают слитым Гаритоса, а объективность в том, что это проблемы сценария и его развития, а не жанра.>Имплаинг в ммо нет персов на один рейдЕсть, лол. Но если это перс на рейд - он появится и сдохнет в нем же. А если персом мельтешат пол кампании, то его хотя бы попытаются как то раскрыть, а не просто тимколор тикондрусу сменят. Это не проблема РТС, как и не проблема ММО только и всего.
>>251996> Это опять таки в вас утята говорят Признаком утки для тебя стало констатацией объективных фактов?>как жи так стили моего Кельчика, я жи за него в стратежке бегал! В ртс он имел хоть какой-то характер, мотивацию и преследовал определенную цель. В БК над ним не парились и сделали просто... Сумасшедшим. Он сошёл с ума, потому что сошёл с ума, вот и всё. Следовательно, вся его мотивация будет сводиться к совершению безумных "злых" поступков, чтобы всем было понятно, что его просто необходимо убить. Он же сумасшедший!И эта проблема большей части антагонистов ММО. И для ММО это естественно. Антагонисты либо тупо добрые, либо тупо плохие, а в понимании вов это равносильно шизоидности.И тут дело не в том, что раньше было лучше, а в том, что компании/книги/манга/комиксы могут глубже раскрыть героя, но не ммо, которая делает персонажей плоскими с минимально прописанным характером. >А когда там просто ударом по ебалу после пары фраз уебали насмерть нет бальназара, а потом гаритоса - так то хуйня.Ты слишком хуёво выражаешь свои мысли. Но если посыл в том, что смерть этих персонажей - тупость РТС, то какой-то пиздец. Это же персонажи третьего плана и их смерть больше помогает глубже раскрыть главных героев. Это не равносильно тому, что их слили. Какие ебанутые аналогии. Они сыграли свою роль в сюжете, их смерть вызывала определенные эмоции и толчок для дальнейшего развития сюжета. Какие проблемы? Но Кель начал вести себя вопреки прописанному характеру, мотивации, стал сУмАсШеДшИм и закономерно получил пизды, что в итоге означало лишь победу над очередной свихнувшейся угрозы миру. Его смерть, его "бизумные планы" просто пустые и ничего не двигают в сюжете. Как было и с Иллиданом, и с Артасом до поры до времени, конечно.
>>252099Что безумного и злого сделал Кель, что шло бы в разрез с его характером до первой смерти? Приказал атаковать дренеев ради силы и магии или качал энергию из Запределья? Просто немыслимо, сумасшедший злодей.
>>252099>Это же персонажи третьего плана и их смерть больше помогает глубже раскрыть главных героевПчел, Бальназар за неимением Артаса - главный антагонист в кампании Сильваны. Заебись дрочить пол кампании, чтоб третьепланового персонажа победить.
>>252099>И тут дело не в том, что раньше было лучше, а в том, что компании/книги/манга/комиксы могут глубже раскрыть героя, но не ммоВ РТС нормально раскрывают по факту только тех персонажей, за которых ты играешь. При чем ключевых, всякие Мурадмны, Вайши и прочие Роханы остаются подручными. Прув ми вронг.
>>252097>разорённый ШтормградОтсутствовал в вк3. Его хорошее состояние = заслуга ммо.>проигравшие вторую войну орки передают приветыПоэтому их мало, да.>И фью эльфов крови, плотными рядами ложащиеся под танки МагеридонаИх там 30 штук погибло, уже разобрались.>то в РТС когда нужен враг просто клепают болванчиков на роль антагониста и так же без задней мысли сливаютНу и не похуй, а? Если у перса изначально нет глубины, то пускай и умирает.>но эта то схуя ли?Просто логично её мочкануть и спокойно идти дальше.>Пока враг штурмует родину - наследный принц где то дрочит и далее по текстуИ при чём тут это? Причины для всего этого есть, но они не про этот спор.>Многие считают слитым ГаритосаОх бля, слушать этих поехавших. Пара мамкиных расиста - те ещё представители мнения большинства.>Это не проблема РТС, как и не проблема ММОПроблема ммо (с моей точки зрения. Точней даже не моей, но я её поддерживаю тут) - конкретные слитые персы, а не то, что пару натрезимов не раскрыли.>>252102На самом деле с тем же успехом Сильвана могла воевать против тупа нежити. Вообще без героев у врага. Может быть для тебя финалка линии Сильваны - это битва с конкретным демоном, для меня - захват Столицы и раздавание пиздов врагам. А так хоть ноунейм лич, хоть натрезим, хоть великий воскрешённый андедами Гром Задира, имеющий богатейшую предысторию - похую.
>>252103>книги/манга/комиксыИ вот это ты зря высрал кста, никто в своём уме с этим и не спорил бы. Речь шла исключительно об ММО в сравнении с РТС. При чем что характерно именно с троечкой кря!, о глубоком характере персонажа "ивил сорсерер Медив" из первой части не хотите поболтать? Или может посремся, где Аллерию раскрыли лучше - в вк2 или в Легионе? А то ММО ведь не позволяет персонажей раскрывать, только стратежки.
>>252104>Отсутствовал в вк3. Его хорошее состояние = заслуга ммо.Был в вк2 и в мануале. Не столица как в ММО, но кампанию по восстановлению и укреплению влияния Аля Рексар/Сильвана в условном вк4 можно было бы высрать. Это если не браться за Гилнесы или Калтирасы.>Поэтому их мало, да.Так мало, что по всем степям кочуют, всем помогают и королевства строят.>Ну и не похуй, а? Если у перса изначально нет глубины, то пускай и умирает.Сливать персов плохо, клепать болванчиков заебись. Тогда ладно.>логичноЛогично и в тридцать рыл под танки не ложится и проклятые мечи руками не трогать.>Проблема ммо (с моей точки зрения. Точней даже не моей, но я её поддерживаю тут) - конкретные слитые персы, а не то, что пару натрезимов не раскрыли.В ММО сливались персов, да. Но после примера Гарроша, которого там же ввели и раскрыли или например ВолДжина с Вареником, которых на эпиксы не пустили - тебе не кажется, что дело в сценариста, а не в жанре?>похуюДа, это я уже понял. "Сливают" Келя чтоб было кого на эпики пускать - плохо. Клепают ноунеймов, шоб было кого на фарш месить - заебись.
>>252097>почему не взяли уже готового мефистрота я до сих пор хзБолее крупная шишка, мб? Т.е. те три натрезима (даже не три, там Дальвенгир еще был как минимум) - относительно слабые, "рядовые генералы", а вот первая тройка была куда более крутой. Убирать говно на нежитью в Лордероне (причем втроем-вчетвером-мб даже больше) не про его честь. Лично я ожидал, что его выкатят как важную персону впоследствии, как только все станет совсем плохо или хорошо. Мб так и планировали, но потом все сильно заверте... Ответил в основном потому, что хоть кому-то еще не насрать на него. Я-то, сочиняя продолжения еще во времена, когда не знал вова, давал Мефистороту немалую роль...
>>252102>Пчел, Бальназар за неимением Артаса - главный антагонист в кампании Сильваны.Кампания Сильваны - в первую очередь кампания про Сильвану, где она завоевывает себе власть. Роль Бальназара и Гаритоса здесь заключаются в конкуренции за Лордерон и дело даже не в том, что им недописали характер, а в том, что у них есть осмысленная роль в сюжете, осмысленная мотивация и они не просто мешки для битья. Они остаются героями третьего плана, даже будучи в соперничестве с ней, но они двигают сюжет, вот и всё.>Заебись дрочить пол кампании, чтоб третьепланового персонажа победить.А эпик выпал с него?>>252101> Что безумного и злого сделал Кель, что шло бы в разрез с его характером до первой смерти? Нам прямым текстом говорят на протяжении всей игры в бк, что он поехал крышей из-за безумной жажды власти и его армия нам предоставляется, как пустые фанатики, которых не жалко убивать.>>252103> В РТС нормально раскрывают по факту только тех персонажей, за которых ты играешь.Да, а роль второстепенных заключается в продвижении сюжета и раскрытии главных героев посредством их взаимодействия. И тут дело не в особенности РТС, а в любом однопользовательском шидевре, будь то книга, рпг, комикс, etc.
>>252106>Это если не браться за Гилнесы или Калтирасы.Я бы вообще топил за сюжет, в котором надо было собирать Альянс (он-то по итогам вк3 распался, пересрался и обосрался) со всеми королевствами и прочими дварфами. Шторм там - один из действующих лиц, предоставляющий n солдат, где это n может быть и мало (и мы бы ща могли сраться на тему, сколько футменов от Шторма, а сколько от Строма).>Так мало, что по всем степям кочуют, всем помогают и королевства строятИ собирают союзников против разведки одного королевства. Королевство орков - громко сказано, это как империя Византии в 1452 году - вышел из столицы и вляпался в турка кентавра.>Сливать персов плохо, клепать болванчиков заебись. Тогда ладно.Внезапно да. Ну как заебись, болванчики есть у нас везде, для сюжета они нужны. Их присутствие никак не отменяет того факта, что "Сливать персов плохо".>Логично и в тридцать рыл под танки не ложится и проклятые мечи руками не трогатьАнон, тебя заносит.>тебе не кажется, что дело в сценариста, а не в жанреСкажу так. Ммо резко повысило их шансы на слив. Он и произошел. Вот вся моя позиция.>Да, это я уже понял. "Сливают" Келя чтоб было кого на эпики пускать - плохо. Клепают ноунеймов, шоб было кого на фарш месить - заебись.Если вместо Келя убили бы просто левого эльфа крови, то да, бугурта, внезапно, не было.
>>252108>А эпик выпал с него?Вот да, если делать тоже самое ради Эрика - сразу сюжет говном становится, а так нет.>Нам прямым текстом говорят на протяжении всей игры в бк, что он поехал крышей из-за безумной жажды власти и его армия нам предоставляется, как пустые фанатики, которых не жалко убивать.С точки зрения космокоз - безусловно.Кампания в запределье - в первую очередь кампания про Запределье, где в нем борятся за спасение разные ебаклаки. Роль Келя здесь заключается в конкуренции с космокозами за власть в Запредельи дело даже не в том, что ему недописали характер, а в том, что у него есть осмысленная роль в сюжете, осмысленная мотивация и он не просто мешок для битья. Он остается героем третьего плана, даже будучи в соперничестве с дренейскими писями, но он двигает сюжет, вот и всё.>Да, а роль второстепенных заключается в продвижении сюжета и раскрытии главных героев посредством их взаимодействия. И тут дело не в особенности РТС, а в любом однопользовательском шидевре, будь то книга, рпг, комикс, etc.А в ММО раскрывать главных персонажей низзя, пушо за них нельзя играть. А если и развивать - то обязательно на эпиксы пускать - это твоя позиция?
>>252110>он-то по итогам вк3 распался, пересрался и обосралсяКонкретно этот сегмент срача начался с того, что в вк3 хуманы кончились. Но как сам видишь - можно из рукава доставать королевства и армии с Гаритосами, чтоб на целый новый альянс хватало. Хорошо хоть с орками проще - они бесконечные только в РТС.> Королевство орков - громко сказаноТак то да, только счас силами бесконечных орков все в том же королевстве кукуют. Даже до ума довести сами не смогли - гоблины делали.>Анон, тебя заноситИ тебя, с аргументом "ну логично".>Внезапно да. Ну как заебись, болванчики есть у нас везде, для сюжета они нужны. Их присутствие никак не отменяет того факта, что "Сливать персов плохо".Проблема в том, что под Стивом порой понимается в принципе смерть любимого персонажа в ММО.
>>252114>Конкретно этот сегмент срача начался с того, что в вк3 хуманы кончилисьЧто? Про это речи вообще не шло.>можно из рукава доставать королевства Из лора, ты хотел сказать?>только счас силами бесконечных орков все в том же королевстве кукуютОрки собрали под себя полмира, навоевали во всех концах света и подмяли под себя половину эльфийских земель при Гарроше. Одно и то же с теми орками, что с трудом защищают Дуротар от крипов и разведки хуманов.>И тебя, с аргументом "ну логично".В чём проблема, что Майев могли убить?>Проблема в том, что под Стивом порой понимается в принципе смерть любимого персонажа в ММО. Ну бывает.
Хочу поизучать лор силитидов. С чего начать? В игре есть какие-нибудь квестовые цепочки, ведущие по сюжету к силитусу?
>>252115>речи вообще не шло.Ну а что ты ? имел в виду - >Вот в ртс можно было попытаться закончить сюжет совсем и слить орков в одной кампании (аля как хуманцы посливались в трешке)Хуманцы Лордерона обосрались, но из сюжета хуманцы никуда не делись, не кончились. Так в ММО - орки - та же пасть например - обосрались с Гаррошем, но орки вообще никуда не делись. Как после обосрамса Лордерона никуда из сюжета не пропали бы хуманцы - про восстановление альянса в гипотетической РТС ты сам писал.>Из лора, ты хотел сказать?Да, как и все прочее.>Орки собрали под себя полмира, навоевали во всех концах света и подмяли под себя половину эльфийских земель при Гарроше. Одно и то же с теми орками, что с трудом защищают Дуротар от крипов и разведки хуманов.Орки собирали союзников. А подмяла полмира - орда, в том числе и те союзники, которых собирали, лол. Орда времён Гарроша и орки Тралла - да, не одно и то же и разница не в орках, лол. Хотя и в них тоже, опять таки лол - и Гарроша и драконьей пасти и ещё много кого тогда не было. Зато Дректар был.>моглиМогли, но ты уже записал её в фактические потери. Кель и Вайш тогда тоже записывал, чего уж.
>>252136> сюжету к силитусуДа, в танарисе, унгоро и фераласе что то было, но все сводится к "уу кокие жуки, принеси нам их куски залуп" или "полезай в улей и убей там главного жука".Алсо я дитё ператок леща, так что могу путать - что было до катаклизма и что счас. Чекни бложек нашего анона на предмет этих локаций кста.
>>252138>Ну а что ты ? имел в виду - Имел в виду, что Дуротар мог пасть как и Лордерон, в отличие от ммо с легендарным ОО "на этот раз мы вас пощадим, но потом атата".>но из сюжета хуманцы никуда не делись, не кончилисьДа, орки останутся на востоке и в Запределье. В следовых количествах. Хуманы, победив вторую войну, остались с большим запасом прочности.>А подмяла полмира - орда, в том числе и те союзники, которых собирали, лол. Казалось бы, кому надо дружить с орками, кроме столь же малочисленных и близких к ним троллей и тауренов.Ты не понимаешь, что значит "орков мало". Проходит вотлк и всё, орки кончились, их нет, некому удерживать кучу форпостов по всему Калимдору. Вообще некому, ВСЁ. Собственно, в ртс я это и вижу - какая-нибудь война оригинальной игры, орки после неё всё, хуманцы ещё тянут до конца аддона, в аддоне за орков мы играем за левую дрисню типа огров. А после аддона уже все всё, Азерот уходит на покой.>Могли, но ты уже записал её в фактические потери. Кель и Вайш тогда тоже записывал, чего уж.И их можно, лол. Не круто, конечно, терять Келя на таком моменте, но лучше слива.
>>252144>Имел в виду, что Дуротар мог пастьАртас целенаправленно все рушил с легионом на пару. Вареник должен был приказать тушить оргримар, а орков казнить? Напомнить чем второй варкрафт кончился? А тогда у правителей было куда больше причин пустить всех в расход. Тем более шо Оргримар дом для Саурфанга и прочих повстанцев - их то защо так прикладывать? Ну и так то - вон в ММО пал Тельдрассил и Полгород - ты рад?>орков малоЯ не пойму, как у тебя орки становятся всей ордой, которую потом выпиливают в ВотЛК. Который кста вообще в нордсколе имел место, а армии орды там вел внезапно Гаррош. И Дренош ещё, лол. Ну и отреки с другого конца, но они тут ни к месту, но так то и их в той орде, которая Праудмура воевала тоже не было. С чего ты взял, что Тралл отправил туда орков со всех аванпастов Калимдора? Пушо это логично?
Зашёл кста сранилы пощупать и во вступлении андедов напрямую говорится, что союз там так себе, а наседает главным образом орден.А в квестах - таки да, нежить встаёт рандомным образом из-за чумы. не такая уж и пиздецовая у меня память оказалась
>>252153>А тогда у правителей было куда больше причин пустить всех в расход. Несомненно. Напоминаю тебе, о чем идет речь: в ртс МОГУТ закончится орки (конкретно Дуротара, не закончиться, а сильно истощиться, к чему ты там ещё придирался по ходу спора?), в ммо НЕ могут. Даже если в ммо будут самые охуенные сценаристы евер (о чём и глаголил ты/тот анон), они не смогут закончить историю орков и дать нам огров Дренора вместо них в следующем аддоне. В ртс могут. А могут в ртс сделать орков еще многочисленней. А могут сделать ртс без фракции Орды вообще. А могут сделать выживших из клана БУРИ полноценной фракцией. Хз, чё там придумали бы. Но, главное, что в ртс шанс был. И ммо его нет вообще.>Тем более шо Оргримар дом для Саурфанга и прочих повстанцев - их то защо так прикладывать?Ну не приложили, теперь дерево горит. Алсо, теоретически, люди могли бы учиться на своих ошибках... Ну ладно, не учатся, бывает.>Ну и так то - вон в ММО пал Тельдрассил и Полгород - ты рад?У ночных эльфов был "геноцид", но теперь я буду говорить о бесконечных эльфах, которые не кончатся из-за ммо, вот и ВСЁ, что поменялось из-за дерева.Про орков в Нортсколе и прочее я могу ответить и сами ответы были, но я их удалил, однако предлагаю не скатываться в численностьсрач. Напомню еще раз, о чем речь. Тезис "бесконечные орки" вообще выдвинут не мной, так что весь этот срач, когда орки должны закончиться - от моего малого ума. (Особенно учитывая, что я ворвался в проблему слива персов, а орков зачем-то притянул в процессе.) Просто есть "постулат", что 1) орки бесконечные 2) эту проблему можно решить в ммо, были бы сценаристы, не обязательно юзать ртс. Вообще там речь шла о двухфракционности, но будь хоть 10 фракций в ммо, "бесконечные орки", как и прочие "бесконечные ночные эльфы после геноцида", остались бы абсолютно той же проблемой, как мне кажется. Я вот пытаюсь, считая (1) верным, опровергнуть (2), причем я не говорю, что ртс 100% решит (2), но в ней мог быть принципиальный шанс на это, в отличие от ммо. Хоть даже на уровне, что я могу сделать кампанию в трешке, где орки реально закончатся, а вот сделать пиратку со своим сюжетом и закончить там орков я не смогу (конечно, априори считается, что я не ударюсь в треш, не буду готов потерять половину игроков и т.п.).
>>252182>В ртс могут.>могут сделать ртс без фракции Орды вообще. Ох лол, если ты допускаешь выпуск гипотетического вк 4 без орды с зелеными орками - я всё так сказать.
>>252201Ага, только он вышел как аддон про хироев оригинального вк3, где были и орки и люди. Так то кампания орков в тфт и не ртс, лол.
>>252203>как аддон про хироев оригинального вк3, где были и орки и людиНесколько сортов эльфов и пара нежити, ты хотел сказать?>Так то кампания орков в тфт и не ртс, лол.И не основная сюжетка, и даже не доделана на момент выхода. Вот тебе центральные персонажи серии, да.
>>252182> а сильно истощитьсяВ ммо сильно истощились солдатики альянса, о чем сказал Андуин, в чем тут аргумент?>Но, главное, что в ртс шанс был. В ртс был шанс на еще пару фракций, но никак не на то, что они выкатили бы очередную часть без орков.>Тфт уже вышел в 2003 годуАга. И вместо мстителей или рексаров в дефолтных картах все те же фракции, с доп юнитами и героями. Вышла бы четверка - было бы то же самое.>Несколько сортов эльфов и пара нежити, ты хотел сказать?Нет, это относилась к оригиналу. Вышла тройка, где были орки и люди, все как положено, были добавлены две новые фракции, а потом уже вышел аддон про сорта эльфов и так далия. >Алсо, теоретически, люди могли бы учиться на своих ошибкахДа да, и поступать логически, я помню.>У ночных эльфов был "геноцид", но теперь я буду говорить о бесконечных эльфах, которые не кончатся из-за ммо, вот и ВСЁ, что поменялось из-за дерева.Это основано на? Откуда вообще берется тезис о бесконечности? У вас там Лордерон рухнул в первой же кампании (не считая пролога) оригинального варкрафта, а сами Лордеронцы ебут мозги в последней кампании аддона - в РТС были бесконечные Лордеронцы, чи шо? У Штормградцев там тоже был геноцид, в результате которого даже королевская линия не прервалась. В Лордероне пизду высрали уже в книгах, но тоже задолго до её появления в ммо. Я не хочу скатываться в аргументирование прмиерами из ирл, но там тоже геноциды так работали иногда.>Про орков в Нортсколе и прочее я могу ответить однако предлагаю не скатываться в численностьсрачНе надо численность. Просто как это работает - угроза на севере и Тралл собирает ВСЕХ орков, подставляя ВСЕ форпосты и тылы под удары кентавров и идет воевать Лича?Кста у них там в препатче с Гаррошем МакГора случилась или просто дуэль именно по этому поводу - Тралл вообще никого туда слать не хотел.>"постулат"Да да, он строится на том, что раз много времени прошло, а на корабле было 20 штук, то они должны были кончиться, пушо как только вылезает очередной еблозавр - Тралл собирает всю орду и шлет ребят иллидана воевать.>Хоть даже на уровне, что я могу сделать кампанию в трешке, где орки реально закончатся, а вот сделать пиратку со своим сюжетом и закончить там орков я не смогу (конечно, априори считается, что я не ударюсь в треш, не буду готов потерять половину игроков и т.п.). Ок, просто поясни - как должны были бы в ммо кончиться например орки, чтобы ты сказал шо "да, это то, чего в моей не могло произойти, но они это сделале, не могу поверить шо такое возможно в ммо". Скатывайся в треш, я просто хочу понять как это работает.
>>252199>без орды с зелеными орками>зелеными орками>зеленымиТы что, расист?! Афродренорцы для тебя уже не орки?
>>252209Я просто объективизацией занимаюсь. Типо ебало зеленого орка - это такая реклама для любой херни по варкрафту. Они для меня объект маркетинга, не более. Ща чекну привилегии и пойду в твиттр каяться.
>>252208>В ммо сильно истощились солдатики альянсаОх лол. Ты сам веришь, что хоть что-то изменится?>но никак не на то, что они выкатили бы очередную часть без орков>мстителей >огры в аддонеТы понел надеюсь.>в дефолтных картах все те же фракцииДа. И что?>а потом уже вышел аддон про сорта эльфов и так далия>огры в аддоне>В Лордероне пизду высрали уже в книгахО чём ты?>как должны были бы в ммо кончиться например оркиНикак. В этом мой тезис. Даже треш не думаетсяНа численность отвечать не буду. Хотел бы - уже ответил бы. Вопросы к изначальному тезису.
>>252215>Ты понел надеюсь.Нет. ТФТ типичное длц - очень жирное по любым меркам, но все еще какие-то сайд-стори о ебаных героях, еще и куски не-ртс геймплея.>Да. И что?Что очередная часть будет про те же расы, с новыми юнитами, как это происходит в старкруфте например, а в сюжете и аддонах там может происходить что угодно. Чтобы в пятой части снова были орки, люди и так далия. >О чём ты?О том, что геноциды не прерывают королевских линий и прочее.>Никак. В этом мой тезис. Даже треш не думаетсяЛол. Т.е. вот в ртс ты выкатываешь свою кампанию, где тралла разъебали кентавры и играешь за огров. А в ммо нельзя на своей пиратке разрушить оргримар разрушить и переделать стартовую оркам под клан бури/хуюри?
>>252219>Нет.Ну объясняю. Я тебе тут с самого начала пишу "разъебали орков - пересели на огров". Это уже было в вк3 с человеками-эльфы крови. Проблемс?>Что очередная часть будет про те же расы, с новыми юнитами, как это происходит в старкруфте например, а в сюжете и аддонах там может происходить что угодно>а в сюжете и аддонах там может происходить что угодноЯ где-то предлагал удалить орков из мультиплеера?>Чтобы в пятой части снова были орки, люди и так далия.Предполагается (с самого начала срача, если его читать, да), что вк4 с аддоном - финал всего. Как ск2. С самого начала писал. Как это связано с срачем ммо/ртс, предвещаю твой вопрос? К ммо штампуют аддоны уже который год, а ртс ВСЁ. И даже если не всё, но количество игр будет в разы меньше. И в ртс нас легко могут посадить за левых орков/огров, отмотать время сильно вперёд и т.д.>О том, что геноциды не прерывают королевских линий и прочее.Книги тут причём?>Т.е. вот в ртс ты выкатываешь свою кампанию, где тралла разъебали кентаврыНеверные у тебя представления, ну да и ладно.>. А в ммо нельзя на своей пиратке разрушить оргримар разрушить и переделать стартовую оркам под клан бури/хуюри?Нельзя закрыть фракцию "Орда". Да и в "переделать стартовую оркам под клан бури/хуюри" плохо верится. Народ не поймёт. Если в ртс сюжет полторых партизан прокатит, но вот в ммо сказать - вот вы три партизана, глобальный сюжет для вас закрыт, пвп закрыт, цлк вы явно штурмовать не будете, драйте туалет ночнерожденным - не выйдет.>>252221Что-нибудь.
>>252222Пересели на эльфов, потому что так было нужно сюжетно, человеки никуда из кампании не делись. Более того, у эльфов армия была объединена с нагами.
>>252223>человеки никуда из кампании не делисьНу будет тебе пара кланов орков где-нить. Мб даже полтора партизана во главе с Рексаром вылезут из Калимдора!>Более того, у эльфов армия была объединена с нагами.Огров тоже объединим с кем-нибудь, согласен.
>>252224Человеков была не пара отрядов. В кампании нежити были силы Серебряной Длани, которые неплохо так подожгли пукан Артасу эвакуаций, плюс армия Гаритоса, которая вместе с тухляками-отреками дала пососать натрезиму с кучей нежити Плети.
>>252225А ещё там было две Орды у Магеридона, тыщи нэльфиек заполоняли Серебряный Бор, а уж сколько дварфов Мурадина неплохо так подожгли пукан Артасу! Ч-и-с-л-е-н-н-о-с-т-ь-с-р-а-ч.
>>252225Будь моя история вместо вов, мы бы тут срались, как много солдат привёл Рексар и поджигали ли пуканы объединённой армии Альянса те пара кланов в Стромгарде. Алсо, ещё вспомнил: как Артасу поджигали пукан те полтора партизана из чёрного КАМНЯ! Какой-то кусок клана, который ушёл от Чёрной Горы, не поехал с Траллом, отпизжен ещё живым Артасом, зато как много у них было лагерей в той миссии нежити в Альтераке!
>>252222>Это уже было в вк3 с человеками-эльфы крови. Проблемс?Это было в аддоне.Опять таки, если ты думаешь, что номерная часть была бы без людей - удачи.>Я где-то предлагал удалить орков из мультиплеера?Нет, но он важная часть игры. И орки люди никуда не денутся из сюжета именно по этому. В аддоне можно дать Рексара чтоб отмахнуться, а сюжет альянса про эльфов, в номерной части так вряд ли выйдет.>Предполагается (с самого начала срача, если его читать, да), что вк4 с аддоном - финал всего. Как ск2.Пушо ск не взлетает. Теперь вот за вк взялись. Если взлетит рефордж - можно будет и на очередную часть рассчитывать или новый аддон к нему. Если бы ск2 взлетал, никто сюжеты бы не сворачивал, я надеюсь не надо это пояснять. По этой же причине живет ммо. Тут не в жанре опять таки дело, а в том за что народ платит.>Книги тут причём?Ну, калии не было в РТСке, поэтому ты мог парировать, что такой недогеноцид Лордеронцев это не проблема ртс.>вот вы три партизана, глобальный сюжет для вас закрыт, пвп закрыт, цлк вы явно штурмовать не будете, драйте туалет ночнерожденным - не выйдет.Я не пойму, как из "Три партизана" следует минус пвп, цлк и так далее. Квесты на драйку туалета и так имеются, а три партизана кровавых эльфов например штурмовали цитадель Магеридона. У тебя какие-то странные представления о сюжете и механики ммо - мол раз в штурме цлк участвовали орки, значит они сильная нация, у них там мощное королевство, бесконечные батраки и так далия.
>>252222>Народ не поймётДа, а вк4 с ограми вместо орков поймет. >Что-нибудь.После этих его слов фронт открыли ночные эльфы, а зандалар шутрмовали калтирасцы.
>>252226Т.е. неважно сколько дворфов мурадина жгли пукан Артасу, сколько орков в Ордах Магеридона и так далия, но вот раз орки в ммо цлк штурмуют - они бесконечные.
>>252229>Это было в аддоне.>огры в аддоне>если ты думаешь, что номерная часть была бы без людей>сюжет про объединение всех людей из моего поста где-то выше>в номерной части так вряд ли выйдет.>огры в аддоне в оригинале орки получают пиздыВсё ж написано уже.>Если бы ск2 взлетал, никто сюжеты бы не сворачивал, я надеюсь не надо это пояснять. Другие аргументы всё ещё в деле.>Ну, калии не было в РТСкеА бля. "В Лордероне пизду высрали уже в книгах" = высрали Калию, а не высрали пиздец разрушения в нем.>что такой недогеноцид ЛордеронцевТебе надо прям каждого убить? Мне не надо. Тем же оркам можно рисовать партизанов, я не против.>мол раз в штурме цлк участвовали орки, значит они сильная нация, у них там мощное королевство, бесконечные батраки и так далияВо-первых, штурмовать цлк без войск как-то нельзя. Во-вторых, орки - сильная нация, т.к. они и в цлк воевали, и пизды раздали эльфам, и граданку пережили, и да, даже в том, что у них есть силы пвпшить в Альтераке на другом конце света, ну и в конце концов в том, что они притянули пол-мира к себе. Если лично для тебя это всё могут делать "20" орков без потерь - ну да, для тебя нет проблем с ними. Тогда и спорить не о чем, слишком разные у нас взгляды.>>252234>Да, а вк4 с ограми вместо орков поймет. Кампанию Альянса с эк-нагами-дренеями вроде как сожрали.>После этих его слов фронт открыли ночные эльфы, а зандалар шутрмовали калтирасцы.Не сказал бы - на фронте всё те же эльфы, т.к. кто ещё, култирасцы всё ещё для разнообразия штурмуют зандалар. Сказал - а Шторм будет в сюжете еще столько аддонов, сколько их планируется.>>252235>неважно сколько дворфов мурадина жгли пукан Артасу, сколько орков в Ордах Магеридона Важно, оче мало, как мне кажется. И Гаритоса тоже мало.>вот раз орки в ммо цлк штурмуют - они бесконечныеОни и не только цлк штурмуют, да.
>>252227>Какой-то кусок клана, который ушёл от Чёрной Горы, не поехал с Траллом, отпизжен ещё живым Артасом, зато как много у них было лагерей в той миссии нежити в Альтераке!Так, давай разберемся - орки бесконечные из-за ммо или все таки нет?
>>252238Это аргумент про то, что много лагерей беженцев != много хуманов. Потому что как раз много лагерей орков != много орков.
>>252237>Всё ж написано уже.Ага. Только это сюжет для финала варкрафта. Которого не будет, если эта часть вдруг взлетит> = высрали КалиюСорян, что у нас сложилось недопонимание из-за моего бытового СЕКСИЗМА.>Тем же оркам можно рисовать партизанов, я не против.Партизанам где-то кодекс запрещает участвовать в пвп-стычках или партизан не берут на штурмы ЦЛК принципиально?>Во-первых, штурмовать цлк без войск как-то нельзяТип приходят пара орков-партизан на штурм, пока войска Авангарда прорываются, а им говорят - без войск не пустим, уебывайте.>они и в цлк воевалиЦелым кораблем с КорКроном.>пизды раздали эльфамКарманная армия Гарроша, в которую записывали всех желающих.>и граданку пережилиПрям как хуманы, у которых Альтерак срал.>пвпшить в Альтераке на другом конце светаКонкретный клан и наемники любых рас Орды.>они притянули пол-мира к себе.Не они, орда Тралла на тот момент уже включала в себя всех, кого Рексар собирал, + у некоторых не было альтернативы, так как Штормград гонцов на пороге убивает. Не обязательно быть сильным, иногда просто достаточно быть альтернативой. Как это сделал Иллидан с кровавиками Келя например.>Шторм будет в сюжете еще столько аддонов, сколько их планируется.Ну да, у нас ведь сюжет вокруг пехотинцев Андуина вертится, без них никак.>Они и не только цлк штурмуют, да.Мдада, мы уже поняли ->Тебе надо прям каждого убить? Мне не надо.Тип убили то конечно не всех, всех и не надо, но раз не всех - то бесконечные. У меня ощущение, что ты зашел в ммо на какой то пиратке, где вокруг входа в ЦЛК не авангард стоит, а военные машины орды Гарроша, вокруг бараки стоят и батраки бегают, а по всем локациям лагеря орды исключительно орочьи. И в пвп помимо твоего персонажа еще сверху десантом бугаев забрасывают.
>>252245>Ага. Только это сюжет для финала варкрафта.Не обязательно.>Партизанам где-то кодекс запрещает участвовать в пвп-стычках или партизан не берут на штурмы ЦЛК принципиальноУ них нет сил для этого. Вообще.>Тип приходят пара орков-партизан на штурм, пока войска Авангарда прорываютсяАнекдот. Пришли в цлк два орка-партизана, пара выживших паладина, три футмена от Шторма, две баньши Сильваны и эльфийки, страдающие от поноса и взяли его штурмом.>Целым кораблем с КорКроном и далее>Если лично для тебя это всё могут делать "20" орков без потерь - ну да, для тебя нет проблем с нимиЯ рад, что численностьсрач и твои представления о масштабах событий совпали. У меня не совпали. Тебе меня не переубедить.>Как это сделал Иллидан с кровавиками Келя например.Там наги лично их притащили по хитрому плану. А не Кель сидел и думал, что Гаритос - говно, пора к Иллидану.>у нас ведь сюжет вокруг пехотинцев Андуина вертится, без них никак.Шторм без пехотинцев бесполезен как полит. сила. Вокруг Шторма сюжет и вертится.>но раз не всех - то бесконечныеРаз они дохуя воюют, то бесконечные. Но уже разобрались, войны нет.>У меня ощущение, что ты зашел в ммо на какой то пиратке, где вокруг входа в ЦЛК не авангард стоит, а военные машины орды Гарроша, вокруг бараки стоят и батраки бегают, а по всем локациям лагеря орды исключительно орочьи. И в пвп помимо твоего персонажа еще сверху десантом бугаев забрасывают.Окончательно тебя понял. Я реально рад за тебя, что масштабы ммо тебя устраивают и ты их считаешь верными. Я - нет. На этом я заканчиваю участие в том сраче, в котором и не хотел.
>>252248>У них нет сил для этого. Вообще.>Пришли в цлк два орка-партизана, пара выживших паладина, три футмена от Шторма, две баньши Сильваны и эльфийки, страдающие от поноса и взяли его штурмом.Пришли как-то фью эльфов крови, несколько наг и слепой эльф-полукровка в цитадель владыки запределья, но не смогли её взять. Хорошо, что коренные жители дренора, пережившие несколько геноцидов помогли и переломили исход штурма.>Тебе меня не переубедить.Мда-да, когда в РТС полклана орков срут в кашу армии Плети, которая уже прошла по Лордерону и ебнула КельТалас - это ок, а странные масштабы в ммо - проблема жанра.>Там наги лично их притащили по хитрому плану. А не Кель сидел и думал, что Гаритос - говно, пора к Иллидану.Это не отменяет факта, что несколько выживших партизан пошли на самоубийственную миссию ради сомнительных обещаний от поехавшего. Но Траллу надо ыбло хитрых планов придумать, чтоб отреков в орду заманить. хотя там и так полно хитрых планов, только в другую сторону>Шторм без пехотинцев бесполезен как полит. сила. Вокруг Шторма сюжет и вертится.Какой сюжет когда вертелся вокруг Шторма? Разве что когда в Пандарии король сынка потерял.>Окончательно тебя понял. Я реально рад за тебя, что масштабы ммо тебя устраивают и ты их считаешь верными. Я - нет. На этом я заканчиваю участие в том сраче, в котором и не хотел.О масштабах ртс уже было сказано выше, я тоже рад что у тебя нет проблем с "беженцами" и недобитыми кланами, котоыре вертят плеть на хую и с фью эльфами, шутрмующими цитадели властителей пустошей.
>>252255Не хочу ввязываться в левые срачи про Шторм и т.п. Скажу так - да, штурм цитадели Магеридона тоже был так себе. Но теперь весь вов, по твоим представлениям, имеет такой масштаб. Не сильно круто. А как те орки насрали Плети - я подожду подробностей.
Вот поэтому я и объяснял ваше неприятие ммо синдромом утенка - аналогичная гимнастика с масштабом в ртс для вас ок, но в ммо это прям пиздец, бесконечных орков наплодили и скатили великую серию.
>>252259>А как те орки насрали ПлетиКто победит -Один клан орков, который коцался еще об "живого" Артаса, который пережил войну, и по факту скрывается на вражеской территории без поддержки и вообще все остальные орки ушлиилиАРМИЯ ПЛЕТИ, ебать (КельТалас уже прошли кста)У тебя есть хоть какое-то объяснение, почему там вообще была какая-то потасовка, кроме того, что это середина кампании и нужна кривая сложности?
>>252261Я начал срач просто с того, что в ммо нельзя закончить орков, в ртс можно (вообще начал даже не с этого, но не суть). Всё. Без оценок хорошо/плохо. А дальше оно пошло поехало хуй знает куда.Касаемо масштаба ртс - наличие там бесконечных эльфов начальный мой посыл и не меняет. Что касается текущего этапа срача, то да, это тот ещё косяк ртс, но ммо его распространяет почти на всё, так вас послушать.
>>252264>что в ммо нельзя закончить орковЧтобы закончить кого угодно в любой франшизе в рамках любого медиа-продукта нужны яйца и умение вовремя остановиться. > это тот ещё косяк ртс, но ммо его распространяет почти на всё, так вас послушать. Или просто ммо продолжает идею аддона к последней части стратегии - кучка героев с небольшой поддержкой может штурмовать цитадели, останавливать вторжения вражеских адмиралов и так далия.
>>252263>Кто победит -Плеть. Она и победила. Вотс вронг?>почему там вообще была какая-то потасовка>нужна кривая сложностиЕто. Ну было столкновение, да ещё в горах, пришлось выкулопать пару орков из укреплений, сделоли из этого миссию. Жду аналог из ммо. Мне тут самому доказывали, что Даларан не стронг, оборона КелТузада - ну она была, но в целом не жёсткая. А теперь я сам доказываю, что орки не жёсткие. Эх, жизнь.Как порой хочется стравливать анонов, с которыми я спорю. Кто-то пытался мне доказать, что цитадель Магеридона - хуйня, взять могли полные опущенцы. Его бы сюда. И того, кто про Даларан доказывал. Мысли вслух.>>252267>нужны яйцаИ не самый жёсткий игромех. Как я считаю.>продолжает идею аддона к последней части стратегии - кучка героев с небольшой поддержкой может штурмовать цитадели, останавливать вторжения вражеских адмираловВозможная трактовка. Ну а я всё ещё вижу армии местами. На тот же Терамор всё ещё шли какие-никакие войска, Рексар даже знамя состряпал. Судя по тому, как он собирал всех, кого можно - это и были почти все, кто можно, а не 5% войск Орды, смотрите, орков многа!.
>>252272>Вотс вронг?почему там вообще была какая-то потасовка>да ещё в горах, пришлось выкулопать пару орков из укрепленийИм тащемта портал нужен был, а не орков геноцидить. Это все еще АРМИЯ нежити, прошедшая сквозь два королевства против два недобитых партизанов, но у анонов вопросов нет. А вот к ммо сразу такие-то претензии.>И не самый жёсткий игромех.Игромех шо там, шо там, все срачи на этом стоят.>На тот же Терамор всё ещё шли какие-никакие войска, Рексар даже знамя состряпалНа терамор то шли, но потом уже рексар с друзяшками внутри города корабли топили и адмирала с остатками армии добивали.> это и были почти все, кто можноТак там и пиздец каша, в миссии из которой дотку высосали, где несколько линий и так далее.
>>252274>почему там вообще была какая-то потасовкаПочему герои войны драят толчки? Толчок есть, геймплей нужен. Почему Плеть драила от орков портал? Портал есть, геймплей нужен. А по лору может там дело было на три минуты. А толчок драят менее значимые нпс.>но потом уже рексар с друзяшками внутри города корабли топили и адмирала с остатками армии добивалиПоследнее - с армиями Орды. А корабли внутри города - это ты про что?>>252275>Укрепления орков в горах > эльфийских врат СильвергардаЧто бы ставить знак >, надо точно знать, что орков чистили дольше/сложней, чем эльфов.
>>252276Тут соглы, дали бы орде чуть времени - они бы во вторую войну расплодились бы и не то что рунные камни спиздить - весь Кельталас заселили бы, вытеснив эльфов. Ебаный Огрим все полимеры проебал.
>>252277>А по лору может там дело было на три минуты.Когда такие же аргументы выдвигаются от сторонников ммо - считается, что это причина, почему она говно и настоящий варкрафт только в стратегиях.>А корабли внутри города - это ты про что?А это из моей больной памяти. Разве последняя миссия не в тераморе, где город разделен каналами и помимо обычных юнитов тебя и корабли атакуют?>Что бы ставить знак >, надо точно знать, что орков чистили дольше/сложней, чем эльфов.Мы ранее уже пришли к выводу, что кривая сложности работает. И в осаде Сильвергарда еще не было змеев, не? Плети нужны были ебаные драконы, чтоб недобитков орков от портала отогнать.
>>252280Каналы там есть, но кораблей нет, корабли стоят вокруг острова, и только Орды, т.к. флот Кул-Тираса на этой стадии уже обоссан и Орда поставила блокаду.
>>252280>Когда такие же аргументы выдвигаются от сторонников ммо - считается, что это причина, почему она говно и настоящий варкрафт только в стратегиях.Повторюсь, я на ммо "гоню" из-за "вечности" орков и прочего, считая, что в ртс это можно (легче) изменять (хотя и не обязательно это бы делали).>И в осаде Сильвергарда еще не было змеев, не? Плети нужны были ебаные драконы, чтоб недобитков орков от портала отогнать.У ебаных орков были ебаные красны драконы (лол), чисто надо было свою авиацию подогнать, чтоб вообще без проблем за три минуты, Архимонд уже устал вас ждать, деньги на портале скоро закончатся, инет не безлимитный.
>>252282Рексара не обстреливали из пушек большие такие кораблики хуманцов? Ну ок. В моей памяти почему то запечатлелся такой момент, скорее бы рефордж все таки.
>>252285Начало третьей миссии как раз бой против кораблей в океане и на мелких островах, там корабли могли обстреливать Рексара.
>>252291Не просто. Вопрос скорей в масштабе. В вк3 в проливе куча островов, на одном из них аж базу развернули, на некоторых других - лагеря, между островами маленькие проливы, в которые помещаются тяжелые кораблики. И через все это говно МОСТ?
>>252300У нее в Тераморе были эльфийские и человеческие маги. Она отдала ценные указания, а потом уже пошла вести переговоры с Траллом, Кэрном, Ченем, Рексаром и Роханом.
>>252296Отличный МОСТ, согласен с таким вариантом.>>252299>Стратхольм тебе сделают как в ммо и радуйсяСкучный ты.Алсо, если МОСТА не будет, масштаб будет огромным и у нас будет пруф, что МОСТ не такого же типа, как >>252296, можно ли будет считать, что рефордж отретконил МОСТ? вопрос касается любого подобного говна. Будет ли рефоржд более новым источником лора, особенно в тех моментах, где близзы просто положили хуй и тупа не исправили?
>>252301>У нее в Тераморе были эльфийскиеНе было их, кампания Рексара в помощь. Существование ВЭ - выдумка пропаганды Шторма, который пытался с их помощью внести разлад в общество благородных ордынских БЭ!
>>252305Нет, только с Праудмуром, а в третьей миссии от тераморцев только здания. Возвращаемся к цветам: темно-зеленый выступает противником во всех миссиях, а серебряный тераморский нейтрален.
>>252306>а в третьей миссии от тераморцев только зданияТераморские здания делают култирасские войска, хм, интересно, где тут подвох?>Возвращаемся к цветамСиний азеротец, ты ли это?
>>252302> источником лора>лораВот что-что, а мосты к лору относить ненадо, нам тут лишние дыры ни к чему.
>>252310>тераморцы вооружают и одевают в броню бойцов ПраудмураПраудмур невооруженных людей притащил, рили? Победа орков над ним кажется всё более незначительным событием...
>>252312Запомню вариантец. Прости, анон, но я тебя заюзал. Защищал я существование вэ в Тераморе в вг, меня там этими тераморцами в войсках Праудмура затрахали. Теперь есть ещё вариант, куда троллировать.>>252313Мефисторот, где бродил, что делал? Мы там нежить человечешке и эльфиечке проебали, а ты всё не ворвался... Ждём тебя в нашем тру вк4 с конечными орками и большими масштабами!
>>252310А броня в цветах КалТираса. Или они с собой её привезли, но надеть сами не могли? Или у тераморцев в загашниках была?Чтобы было в Тераморе, чего лишил нас Гаррош:К порту страшно причалить было - эльфы-маги подбегали, в броню одевали, предлагали выпить, укрепить сваи.
>>252316Сорян, меня уже чернокнижники в безмасштабной ммо затролели, а потом пять бомжей убили там же.Мимо Мефистрот.
>>252322>А броня в цветах КалТирасаНу покрасили, хули. Торговый КулТирас не мог краски закупить и привезти? Мог. Красить броню весь город мог, мы ни одного человека на улице не встречали - все работали. Хотя часть города мб сваи подготавливала, для магов-то.
>>252324Бля, ну как так, братан, на тебя такие надежды, а ты от пяти бомжей... Я тебе в ртс приготовил смерть от рук экспедиции из 50 ночных эльфов, это-то достойная смерть.
>>252331>От стриптизерш с поносом?От стриптизеров. Это долгая история...И про понос я тогда не знал. Теперь-то знаю, мой найтэльфийский твинк так и сидит 1 левелом в кустах.
>>252334На этом факте (с его небольшим искажением) и строилась моя история. Дескать мужики-воины были, как и друидки, ну и те же дх, но их было мало, они были не в почёте и жили на параше. После того, как они увидели относительное равенство полов у смертных, раздался голос со стороны параши и заверте... Они бежали с родину в лордерашку, там демонхантеры почуяли диманаф, и в конце концов именно эти стриптизеры-друидки-кошечки и полтора дх вальнули Мефисторота, тем самым получив уважуху. Это если без подробностей. Такая вот фантазия у меня была лет в 13.
Лол, а давайте придумаем, какую кампанию (миссий на 4 - по одной от каждой фракции) можно было бы сделать в качестве продолжения варкрафта 3, без учета ммо, но строго по мотивами треда.inb4 пикрилейтед
>>252338Эльфы ищут лекарство от поноса. Каждая миссия на время - пока армия вновь не захотела на горшок, надо успеть добыть лекарства или убить пару сатиров с помощью сотни лучниц.Орки - нет кампании, их мало, хуле тут. Но можно поджигать трупы на картинке в меню кампании.Нежить - копия событий вотлк, раз уж Артас тру-битард-омежка. Да, мы всю кампанию имеем сразу ОГРОМНУЮ армию, но наша задача - ПРОИГРЫВАТЬ битвы.Люди - красим доспехи, я хз, что там у нас мемного по ним было.
>>252338Например кампания отреков была бы как кампания Рексара, только там орк прилетает на дирижабле в тирисфаль и помогает отрекам воевать с плетью за кружку пива.
В кампании за орков мы пытаемся убить эльфов крови. Что-то типа доты - по куче линий идут зефью эльфов и 20 орков и кто быстрей закончится. Кампания бесконечная, как вы понимаете.
>>252363Благодаря треду вы можете изучить следующие области науки:1) Медицину потерявших бессмертие эльфов. Как это сказывается на их силе, стуле и желании мстить.2) Арифметику игромеха и матанализ бесконечно малых бесконечных величин.3) Политику слабых государств, в том числе возможность гадить всему мир из-за спины нейтральных союзников.4) Стратегию военных перемещений, причём как против людских государств, так и против сил нежити.5) Из литературы - признаки качественно прописанных персонажей.6) Из психологии - особенности утячества и влияние жестоких картинок с трупами на колёсах на восприятие дальнейшей истории.7) А также основы сельского хозяйства, военной экипировки (что лучше - один наплечник или бронелифчик + щит?), главные особенности двух жанров игр и многое другое!Умные люди на дваче, как ни крути.
>>252366Блин, забыл про самое главное - науку, созданную в треде! Виляниежопойлогия. Аксиомы науки: 1) ретконов нет, есть виляния жопой 2) все лгут, даже мануалы 3) канон - он в головах!
>>252375Перекатов не бу дет, твёрдо и чётко. Из-за последних постов нечего писать в оп-посте, чтоб не повторится.