Любителям обсудить само оружие как таковое, реальных воинов и солдат нашего мира, без малейшей доли фентезийности - вас уже ждут в /hi/. Не здесь.
В предыдущем треде:
- Боевые заспинные карлики
- Крепости и Замки
- Оружие и доспехи демонов
- RPG-класы
- Сословно-кастовое оружие
- Оружие мага
- Вооружение дракона
- Конница
Предыдущий тред: >>281301 (OP)
Архив: http://arhivach.ng/?tags=6162
Какое на ваш взгляд будет лучшим вариантом снаряжения оружие + доспехи для армии которая воюет с ордами нежити? Причём нужно рассматривать по возможности бюджетный вариант, не элита элиты пошедшая поохотиться на монстров, а массовая армия набранная обученная и экипированная властью из числа призывников.
>(266Кб, 600x424)
Нет кастеров с прямой дамажкой
Прямая дамажка магов - анахронизм, дикость и игрокостыль.
Разве Мерлин кидал файерболы? А Может Гэндальф бил орков цепной молнией?
Маг должен вредить врагам ненаучной магической хуйней. Он перерезает линии жизни им, вешает венцы безбрачия, раскрывает анальные чакры, стирает из параллельных веток реальности, чтобы они даже не рождались нигде и никогда. Путешествует во времени, чтобы убить во младенчестве. Ну или бьёт посохом/кулаком по кукухе.
Это если врагов несколько десятков или сотен. А если там миллионы дикарей из сотен варварских миров. Или вообще бесконечное море тварей из глубин ада или бездн космоса? Тут никакой маны не напасешься, которая тоже атавизм.
Поэтому плохая магия (хуягия) - это когда один маг или целая группа стоит и выполняет функции катапульты или роты арбалетчиков.
А хорошая магия (не-хуягия) - это когда один маг или группа инициируют цепочку неочевидных событий, в результате которой сражение с бесчисленными полчищами тварей либо не состоится вовсе - либо состоится, но очень скромное, ради фансервиса и самолюбия неполноценных спутников магов. Такое, в котором самим магам участвовать не будет никакой надобности.
Видеть будущее не обязательно, достаточно понимать суть происходящего и планировать на несколько шагов вперед.
А спутники много для чего нужны.
Чтобы магию не тратить на мелкие группки случайных врагов.
Чтобы было с кем бухнуть/перепихнуться
Чтобы еду добывать/готовить
Чтобы не сойти с ума и не быть страшно далеким от плебса
Причин масса
> Чтобы было с кем бухнуть/перепихнуться
Магия. Хуярь сразу по мозгам и гормонам. Прямое воздействие эффективнее.
> Чтобы еду добывать/готовить
Магия.
> Чтобы не сойти с ума и не быть страшно далеким от плебса
Тоже магия.
> Чтобы магию не тратить на мелкие группки случайных врагов.
Так мы вроде отказались от концепта маны?
Лучшая защита - нападение. Самое простое - убедиться, что оружие каждого солдата способно наносить нежити урон. Понятно, что выдать всем факелы или осиновые копья без наконечников проще, чем обеспечить всех серебряными клинками.
Но на такие случаи дорогое оружие можно выдать только сотникам, а остальных снабдить копьями с крюками и сетями, чтобы максимально эффективно неприятеля обездвиживать.
>миллионы дикарей из сотен варварских миров. Или вообще бесконечное море тварей из глубин ада или бездн космоса? ... один маг или группа инициируют цепочку неочевидных событий
Перумовщина. Пафос. Тлен и уныние.
"Нечеловеческий сверхчеловек Эпикус неторопливо обозрел несметные орды врагов, его аристократические губы тронула саркастическая усмешка. "Эти несчастные глупцы горько пожалеют о том миге, когда в их ничтожные головёнки пришла мысль пойти против меня", иронично подумал архимаг про себя. Могучим усилием сверхчеловеческой воли он вырвал из пространства огромную площадь перед собой, оставив на месте главных сил вражьего войска лишь искрящуюся лиховерть пепельно-чёрного ничто. Из глубин гениального многотысячелетнего разума он призвал заклинание, за свою мощь и сложность подвергнутое запрету в миллионах миров Мультивселенной. Менее сильный разум это заклинание сожгло бы ещё в момент запоминания, но архимаг Эпикус был сверхчеловеческим нечеловеком, и оно сработало так, как он и задумывал. Иного и быть не могло. Супермен-уберменш Эпикус никогда не ошибался. Это заклинание вторглось в паутину времени и стёрло из него само факт существования жалких остатков противника. Теперь о них будет помнить лишь Эпикус, чья безупречная память уже хранила последние моменты миллиардов ничтожеств, осмелившихся выступить против мага-полубога. Битва была окончена, не начавшись."
>врагов несколько десятков или сотен. ... один маг или целая группа стоит и выполняет функции катапульты или роты арбалетчиков.
Приземлённость. Деконструкция. Недженерик.
"Мы просили два мага вчера, всего два мага, чтобы нахуй сегодня мы не отправляли 23 гроба нахуй. Их было бля в половину меньше бы блять. Два мага просили с 10 утра до 6 вечера. Вот нам сказал блять, сотник Тихомир нахуй. Пусть он знает, блять нахуй, пусть они записывают, в хроники блядь, они там крутые. Дай бог, чтоб эти хроники как нибудь вышли блять на Совет Земель блять, пусть нахуй все знают блять, что нам два мага вчера пожалели блять, из-за этого мы нахуй 23 уже трупа имеем, 30 мы ещё не нашли блять, 30 наших ребят блять нахуй, а мы все десятники блять - сегодня мы отправили, блять, парня одного, у которого два грудных ребёнка, два, близнеца блять. Пиздец, они сироты нахуй. Ни этот Тихомир, блять, ни Петрус, ни Авенгус, ни Эльсирон, ни хуй знает кто бля, они хуй позаботятся о них."
>Перумовщина
Ты, мне кажется, предложения не дочитываешь. Битвы с миллионами тварей никогда не случается. А у Перум Перумыча все махинации ведут к тому, чтобы битва непременно состоялась и тварей пришло побольше с обеих сторон.
>недженерик
Аберкромбовщина. Так же известная как "я хочу писать боевички про Вторую Мировую, Ирак и Афганистан, но пипл не хавает, поэтому будет фэнтези".
>хочу писать боевички про Вторую Мировую
Вот кстати, к жалобам о том, что в постсовке нет Беккеров с Аберкромбями. Их есть, просто пишут в смежных жанрах. В девяностых и начале нулевых, до бума реваншистской альтернативной истории и прогрессоров при дворе у Сталина, выходил дохуилион фанфиков по кровавому миру Солженицына. В локациях гражданской или отечественной войн. Вот там все как у мэтров - благородные враги, считающие тебя и твой народ чудовищами из-за кровавого тирана, правящего твоей страной, превозмогание в битвах с невозможными предустановками вида одна винтовка на взвод и один паек на роту, конфликты с младшими офицерами, только и думающими о том, кого бы пристрелить для поднятия морали и короткие встречи с кровопийцами-генералами, которые вроде упыри, а вроде и умные люди, ставшие жертвами режима-мясорубки. Сериалы типа "Штрафбата" по книгам снимали, по книжным сериям, кек.
Плохого нет, но это уже не фэнтези, а боевик с элементами.
Классическое фэнтези сродни мэйнстриму, оно не о бытовухе, а о всякой абстрактной хуйне - полезности/вреде бессмертия, развращающей природе абсолютной власти, осознании самоцели красоты. А боевички как раз про бытовуху и персоналии, как и любая жанровая литература.
>полемику вступают с Толкиновским постулатом
Нахуя? Какие ебланы в 21 веке бросаются опровергать Библию и писать фанфики на дихотомию добра и зла? Ну типа, попаданец в Христа, который принимает предложение дьявола и становится правителем мира не в духовном, а в конкретном смысле, и как при нём будет заебись, Римская империя не развалилась, в космос полетели в 15 веке.
Аберкромби полемизируют с посттолкиниским романтизмом в фэнтези вообще, это куда интересней.
>Какие ебланы в 21 веке бросаются опровергать Библию и писать фанфики на дихотомию добра и зла?
Скотт Бэккер, "Князь Пустоты"
>Ну типа,
Ну типа, есть боги с объективной моралью, - но их мораль отличается от твоей морали, так что если ты не совсем убеждённый догматичный фанатик, то они тебя выебут в аду после смерти за кучу вещей, которых ты считаешь абсолютно естественными и нормальными.
Основные антагонисты сеттинга - Консульт - вообще просто пытаются спасти свои души от зашквара, которым боги их, по умолчанию, шкварят. (людей-магов - за знание (гнозис); инхорроев - за то, что инопланетные маньяки-насильники с чёрной спермой)
мимо
>у нас на планете самая топовая месность?
>По плодородности?
В Китае.
В одной из провинций.
Хотя подобные растительные изобилия встречаются на всём глобусе
>есть боги с объективной моралью, - но их мораль отличается от твоей морали, так что если ты не совсем убеждённый догматичный фанатик, то они тебя выебут в аду после смерти за кучу вещей, которых ты считаешь абсолютно естественными и нормальными.
Вот блин, а я думал они там просто энергией от страданий смертных питаются. Ну типа как в Сайлент Хилле. ЧС не читал ещё.
>Люди это читают не потому, что авторы другого не могут, а потому что им это нравится
Люди в прошлом наяривали Шекспира. Не потому, что все были литературными снобами, а потому, что Шекспир был Голливудом того времени - с кровищей, пердежом и шутками про еблю мамок.
Но при этом Шекспир не был бы классикой литературы, если бы писал говно уровня Самиздата. Ибо помимо пердежа, Шекспир инкрустировал в свой текст много глубоких мыслей ("Свое лицо ты можешь, Брут, увидеть?" - "Нет, Кассий; ведь себя мы можем видеть // Лишь в отражении, в других предметах.")
Современная литературка же, делится на две категории:
-коммерческий шлак без глубокого содержания;
-снобизм от эстетствующих пидрил, который совершенно невозможно читать;
Те, кто мог бы что-то сказать людям - на их "языке" тупо не говорят. А те, кто могут с ними говорить, даже и не пытаются им что-то интересное сказать.
>скачи-мочи
Какому королевству ты присягнул на верность и сколько масла в твоих погребах?
>(266Кб, 600x424)
Странный список.
А какой бы вы предложили список класов, для мира в котором они существуют?
Чет начал лазить по старым тредам, начиная с самого первого.
Такая-то лампота. Даже епохи тредостроения выделить можно.
>Скучно
Хуй соси.
Тебе дали список. Живи с ним.
Тут важно знать, что это за нежить, насколько она умна, уязвима к повреждениям итд.
Если это толпы зомби и скелетов, которых можно порубить/поломать, то прекрасно подойдёт хорошо подготовленная тяжёлая пехота а-ля римский легион, со щитами, бронёй и чем-то типа тесаков, например, а вот колющее и стрелковое оружие придётся выкинуть к чертям, пока до казнозарядных винтовок хотя бы технологии не дойдут.
Если это вихты из игры престолов, очень быстрые, способные живой стеной атаковать, но уязвимые к тому же обсидиану, отлично подойдёт построение пикенеров с этим самым обсидианом на наконечниках пик.
Если среди нежити есть монстры сильно больше человека, задача сильно усложняется, ведь к стрелам/пикам/лэнсам они, в отличие от большинства стандартных монстров, не будут уязвимы, значит, придётся придумывать какое-то комбинированное построение, как у итальянцев в 14 веке. Вроде того: впереди те же ребята со щитами и тесаками, за ними алебардщики, которые будут сдерживать монстров, не давая тем смять строй, и рубить их. Если же таких монстров нагрянет много сразу в одном месте, а у вас нет под рукой передвижных укреплений, ответ такой же, как и на призраков/вампиров/костяных драконов - медленно и героически умереть, пока на других участках фронта ваши когорты куют победу.
Да, кстати, очень желательно иметь быструю и бесстрашную легкую конницу, дабы после победы догнать и наказать улепётывающих некромантов:)
Такой-то магический реализм, лол.
САП МАГАЧ, ЕСТЬ ОДНА ФОРМУЛА ЗАКЛИНАНИЯ. ВЧЕРА СДЕЛАЛ В НЕЙ ОШИБКУ И СЛУЧАЙНО ЗАКОММИТИЛ ЗАПИСАЛ В СВИТОК. СЕГОДНЯ БЫЛ МИТИНГ СОВЕТ ОРДЕНА, ОКАЗЫВАЕТСЯ, НОВЫЙ РЕЛИЗ ПЛЕТЕНИЯ ИЗ-ЗА МЕНЯ ПРИДЁТСЯ ОТЛОЖИТЬ НА НЕДЕЛЮ, ЗАКАЗЧИК МИСТРА РВЁТ И МЕЧЕТ, МАНАГЕР МАГИСТР ОБЕЩАЛ ЛИЧНО ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ КО МНЕ В БАШНЮ И ПОРВАТЬ МНЕ АСТРАЛЬНОЕ ТЕЛО! ЧТО ДЕЛАТЬ, АНОН, КАК ПРАВДОПОДОБНЕЕ СПИХНУТЬ ВИНУ НА ДЖУНА УЧЕНИКА?
Я патриот.
>сколько масла в твоих погребах?
Нисколько. Я его сразу всё съедаю, как только оно в инвентарь попадает.
Если мясные конструкты прям большие, то в битве с ними придется разрывать строй, как-то опутывать и обездвиживать. Или героически отступать на заготовленную территорию с ямами-ловушками. Алсо, в качестве стрелкового оружия могут ограниченно использоваться всяческие болы, и прочие связки веревок и цепей с грузами, которые можно для стреноживания накидывать на зомбей с ближней дистанции.
А вообще, классический строевой бой против орд нежити малоэффективен будет. Трупы просто задавят числом и измором, будут переть на строй волна за волной. Нужны мобильные полевые укрепления. Хотя бы стена из переносных высоких стационарных щитов типа павез, из-за которой уже можно рубить и колотить. Защитников такой стены я бы вооружил дробящим и рубящим вооружением и чем-то типа рогатин, чтобы отталкивать порубленную нежить назад и держать их на дистанции от рубак. Таки да, комбинированный строй. Рогатины должны быть с длинными древками и упором сзади, потому что трупы будут прямо наваливаться на такую преграду и давить массой, один человек в руках не удержит.
>>287783
Точно! Совсем забыл про эти чудесные изобретения. Наверное потому что они редко мелькают в фентези, а исторички я не читаю. Хотя против орды нежити это хорошее средство. По крайней мере пока мертвяки не навалятся кучей трупов по которой смогут буквально перелезть, но если там такая разница в численности, то встречать их в чистом поле один хуй не стоило. Ну и на крайняк можно заминировать каким-нибудь алхимическим огнем повозку и в ситуации с горой трупов поджечь длинный фитиль и героически отступить. Если всё хорошо провернуть, то ценой малых потерь и нескольких повозок можно хорошо сократить численность дохлого войска, перегруппироваться и снова встретить их боем свежими силами. При удачной позиции можно прямо ряды таких телег наставить, хоть это и расточительно.
>>287741
>>287799
Я тоже думал о вагенбургах как о неплохой альтернативе пехотному строю, но у них есть некоторые проблемы с мобильностью и инициативой в бою. А здесь на сцену выходят уже стратегические соображения: важно ли нам именно атаковать армию нежити или мы можем позволить себе отсиживаться в полевых укреплениях и ждать, пока немертвые придут к нам?
>А вообще, классический строевой бой против орд нежити малоэффективен будет.
Почему? Если по вооружению и дисциплине живые сильно превосходят мертвых и не слишком уступают в физической силе, они вполне смогут в нужные моменты менять усталых/раненых бойцов в первом ряду и, прикрываясь стеной щитов, крошить дохляков даже при сильном численном превосходстве последних.
Кроме малого градуса пафоса, гуляйгород/вагегбург был мало распространён в цивилизованых странах.
Так что причины сугубо исторические.
>дворфийский вагенбург отлично бы вписался в классический дженерик.
Как дварфы должны его изобрести?
Какие тактики боя в подземельях, и обороны укреплений на поверхности выведут изобретательскую мысль на создание мобильной крепости на гужевой тяге?
>Кроме малого градуса пафоса, гуляйгород/вагегбург был мало распространён в цивилизованых странах.
Распространён != известен. Американские колонисты очень будучи цивилизованными европейцами очень быстро воскресили эту навыки применив их к своим повозкам против индейцев во время исхода на будущий запад.
Дело скорее в том, что для успешного использования Вагенбургов (они-же фактически гуляй-города, только соседняя ветвь) нужно сочетание нескольких факторов:
1. Нападающий должен обладать превосходством, что открытый бой не выглядит рациональным (нападает конница против относительно пеших и малых сил)
2. Обороняющиеся должны иметь доступ к оружию дальнего действия действия.
3. Нападающие не должны обладать средствами быстро разрушить оборону такими как артиллерия и их средства дальнего боя должны быть менее эффективными (без возможности оказаться под огнём)
4. Должно существовать большое количество открытых пространств без укреплений, что-бы ситуация предполагающая такие укрепления могла быть реализована.
Что оставляет довольно малый промежуток вариантов развитя оружия и географических ограничений для массового использования.
>Как дварфы должны его изобрести?
Фактически это эволюционное развитие баррикад. Если дварфам хоть раз приходилось строить баррикады при обороне тоннелей или каких нибудь пещерных комплексов. То концепция "свалить всё это в кучу" дабы создать между мной и противником предядствие должна быть им знакома, вообще думаю им концепция фортификаций и обороны должна хоть как-то быть знакома.
Поэтому оказавшись в караване подверженному нападению они окажутся в ситуации, что единственным материалом для "свалить всё это в кучу" окажутся их телеги А наиболее ценное в центре этого оборонительного круга А дальше просто старое доброе "прихуярим к этому свистелок и брони", что бы телеги держали удар получше и вообще. Собственно так и родились оригинальные укрепления.
То есть вопрос в том, как часто они вообще выбираются куда-то на повозках по открытому пространству и как часто на них нападают. Вариант с не бронированными повозками вообще в случае обороны "в поле" является единственным и будет скорее всего при возможности использован кем угодно, а мобильные крепости это повозки на стероидах.
Кстати, кто знает, есть ли задокументированные случаи штурма вагенбургов и прочих подобных укреплений фалангами/баталиями пикенеров? Насколько я знаю, прочая пехота типа римских легионеров и спешенных французских рыцарей либо предпочитала в такие дела не лезть, либо лезла и получала люлей, а вот про успехи на этом поприще бравых швейцарцев, например, я как-то не слышал.
>но у них есть некоторые проблемы с мобильностью
Слепец особых проблем с мобильностью не испытывал. Настолько не испытывал, что блааародные враги потом пытались эту его тактику скопировать.
>инициативой в бою
Дженерик нежить склонна
а)иметь большую численность
б)набигать
Поэтому для пехоты лучшая тактика это оборона, а не нападение
В купеческий обоз и нанимается подберать лошадиный котях на растопку. На обоз нападает нежить. Хисторачер бросается к начальнику охраны каравана и убеждает его(с помощью особой сидаунской силы убеждения) поставить тележки в вагенбург. Нежить окружает обоз и методично вырезает. Хисторачер пытается схорониться под телегой, но бравые мертвецы находят его:
-Эй Гнилой Джон, тащи сюда за ногу этого уёбка-попаданца...
>Пока лежал под телегой, перекрестился.
>Мертвяки тащат за ноги.
>Обоссался от страха, моча попала на одного и тот вознесся на небеса.
>СВЯТАЯ УРИНА
>Обещаешь освободить всех от мук вечной жизни за недорого.
>Становишься королем мертвых.
>Днем бухаешь.
>Ночью ссышь на подданных.
>В купеческий обоз и нанимается подберать лошадиный котях на растопку. На обоз нападает нежить. Хисторачер бросается к начальнику охраны каравана и убеждает его(с помощью особой сидаунской силы убеждения) поставить тележки в вагенбург.
Внезапно тактика хисторачера срабатывает, тупые зомби не могут перелезть через телегу, а их сверху пиздят пиками и цепами. Некромант, ахуев с такого расклада, подлез поближе посмотреть на невиданную оборону и получил болт в ебало. Сразу по окончанию битвы начальник охраны обоза произвел хисторачера в рыцари за храбрость и смекалку, а с зомби удалось собрать огромную добычу т.к покойников принято хоронить со всеми украшениями, хисторачеру же за спасение каравана выдали тройную рыцарскую долю. Хисторачер вернулся в столицу богатым дворянином, купил усадьбу с землей, удачно женился на дочке спасенного торговца, а теперь держит лавку с ювелиркой в центральном квартале.
Миленько.
>(909Кб, 1080x1920)
У нее там кольчуга?
>воюет с ордами нежити?
Есть у меня манямир, я его еще в сосничестве придумал под ахуем от варкрафта.
Так вот там армию нежети, тупо реснутыре солдаты, с минимум воли, но сохранившие навыки, силы "добра" никак не победили у меня.
А какая броня или пика поможет тебе против врага, которому не больно и не страшно, а убить можно только если головешку от тела отрезать(спинной мозг надо пересеч кароче, магия вся на нервах завязана). И то это только до тех пор пока некроманту трупы не привезут и он их опять не реснет, после небольшого ремонта.
Все кончилось тем, что хитрые йоба маги накоставали волшебный барьер посередине мира и война на том и кончилась.
Не обязательно что-то вроде лошади же. Наверняка кого-нибудь из условных парнокопытных можно использовать, вроде быков, свиней, бегемотов (знаю, у лошади самое подходящее строение спины из реальных животных, но мы не ограничены реальными тех существующих животных).
И да, те же бипедальные тоже могут подойти, на страусах вон взрослые люди ездят вполне.
>Наверняка кого-нибудь из условных парнокопытных можно использовать
Всё равно, на мой взгляд, ничего принципиально другого мы не получим.
>те же бипедальные тоже могут подойти
И, сейчас припоминаю, что уже обсуждали чего-то такое. И единственный минус был в менее устойчивом положении центра тяжести, нежели у четырёхногих.
Травоядные. И не только потому, что их проще кормить. Чтобы есть им нужно постоянно перемещаться, травоядные заточены на то, чтобы проводить на ногах в движении до двадцати часов в день.
А большинство хищников спринтеры, они больше одного-двух часов непрерывно на ногах в принципе находиться не могут. После такого им обязательно поспать нужно, даже если их кормить хорошо.
Соответственно остается только травоядные и только копытные - на мягких лапах далеко не убежишь. Ну а там выбор вариантов не велик - или максимально быстрые, как лошади, или максимально большие, как слоны.
Но всё это скука.
Предлагаю вариант ездовых обезьян в мире гигантских деревьев. Чтобы прыгали с ветки на ветку вместе с ездоками.
Алсо ездовые черви (в погруженно-подземном состоянии) в мире грязи.
>А большинство хищников спринтеры
Среди псовых есть и загонные охотники.
>на мягких лапах далеко не убежишь
С этим уже пытались бороться https://2ch.hk/fs/res/212125.html#233925
>Предлагаю вариант ездовых обезьян в мире гигантских деревьев. Чтобы прыгали с ветки на ветку вместе с ездоками.
>Алсо ездовые черви (в погруженно-подземном состоянии) в мире грязи.
>>288942
И насколько велика разница?
Круто!
>Предлагаю вариант ездовых обезьян в мире гигантских деревьев. Чтобы прыгали с ветки на ветку вместе с ездоками.
Охуенная идея! Чем только наездникам вооружаться и как крепиться, чтобы не выпадать при каждом прыжке?
Ещё наездники на жабах для болотистой местности подойдут, пикрелейтед.
Поднимем взглянем на ситуацию с другой стороны.
Допустим, ты, анон, крупный землевладелец в псевдосредневековом фэнтези-сеттинге, и неожиданно (или наоборот, долгими стараниями и упорством) открываешь в себе недюжинные способности к некромантии.
Вводные таковы. Ты раз в несколько дней можешь проводить ритуал и поднимать всех лежащих не слишком глубоко мертвецов в радиусе километра-двух. У тех сохранились основные двигательные навыки, но они тупы как пробки, агрессивны и выполняют только простейшие приказы в духе "идти туда" или "идти туда, убивая всех на пути" (сдерживать их агрессию по отношению к живым ты можешь с большим трудом и на короткое время). Мертвяки умирают во второй раз, только будучи серьёзно повреждены (допустим, рассечение спинного или головного мозга либо лишение пары конечностей их уничтожит). Чем больше зомби под твоим началом, тем труднее тебе, 10к - абсолютный предел.
Ты хотел скрыть свои способности, но о них прознали, и все соседи разом объявили тебе войну на уничтожение. Часть твоих вассалов разбежалась, а части ты превратил в рыцарей смерти/вампиров, дав им сверхъестественную физическую силу, нечувствительность к боли (их убить так же сложно, как и твоих зомби), но таким даром ты смог наградить лишь небольшое число избранных, буквально полсотни. Никаких монстров ты наплодить не успел, все вскрылось слишком рано.
Теперь вопрос: как ты будешь вести войну с типичными средневековыми армиями, если дипломатию с тобой вести отказываются, считают отродьем дьявола и хотят убить во что бы то ни стало?
Терроризм. В стиле викторианского графа Дракулы. Съебываешь подальше от зоны боевых действий, а потом твои подручные...
Вот кстати, помимо супернежити можно и живых подручных завести. Всегда найдутся всякие поехавшие, которые за обещание богатств, власти и превращения в супернежить будут выполнять любые твои указания. Такие миньоны-культисты, хе. Так вот.
...твои подручные тайно завозят тебя в крупный населенный пункт и ты там начинаешь творить всякое - тайные эксперименты, поднятие нежити во время местной ярмарки, убийства и обращение в неразумную нежить местных элиток и администрации и т.д. Как только начинает пахнуть жареным - повышается концентрация охотников на нежить, священников, к городу начинает двигаться армия - свинчиваешь в другой населенный пункт, не забывая запутывать следы, оставляя спящих агентов и разменных суперминьонов.
Все это время бомбардируешь врагов письмами с обещанием остановиться, если они оставят тебя в покое. Алсо, проводишь агитационную работу среди нейтральных феодалов, духовенства и крупного бизнеса, обещая им еще больше богатства и власти плюс бессмертие.
Ну и, само собой, что бы ни происходило - не останавливаешься никогда.
Это если не получится его вычислить и завербовать, чтобы сливать дезу и сеять в местной инквизиции скверну и сомнения.
Еще можно подстраховаться. Нужно в общем свою душу из тела вынуть и спрятать где-нибудь. Но, понятно, не в одном предмете, а в нескольких. Причем каждый предмет сделать чудодейственным артефактом, обладающим полезными свойствами, который никому не придет в голову потерять или бросить в вулкан.
>>289106
Нужно свою душу запихивать в назгулов. А назгулов делать не как Саурон, а стайку милых барышень из личного гарема. Чтобы в замке в спальне сидели и никуда не выходили. (Хотя не будет ли секс с ними мастурбацией?) О, или ещё лучше - запихивать свою душу в своих же детей в момент зачатия. Тогда, даже если погибнешь, часть твоей души продолжит жить в твоих детях.
>Хотя не будет ли секс с ними мастурбацией?
Лучше спроси себя что это будет, когда твои легионы разъебут и герой, который отрубил тебе голову светящимся мечом потом будет вгонять в них свой несветящийся жезл.
Это хорошо еще если герой, а может быть вообще отпетый негодяй, который отдаст под свои когорты твоих сучек, а потом повесит.
Мастурбация рукой, это одно. Но вот трахать своего, скажем, клона - это другое.
А верхом на улитках свет панголинского рыцарства.
>как ты будешь вести войну с типичными средневековыми армиями
Моя армия не болеет, ей не надо есть и пить и спать.
Мои рыцари смерти разумны как и обычные люди? Отправляю их травить все колодцы в округе. Потом колодцы соседей, что идут на меня войной. Выжигаю все поля, амбары и деревни, всех крестьян, что поймаю превращаю в зомби.
Отвожу армию в леса, потом зерг на земли ближайшего соседа. Рыцари смерти летучим отрядом набигают на обозы.
Во-первых, главное не допустить становления изгоем.
Если ты крупный землевладелец, то надо озаботиться прикрытием тылов и налаживать связи. Местные иерархи церкви наверняка любят денюжки (в верхах фанатики долго не живут, т.к. не выгодно подчиненным-стяжателям), а значит надо провентилировать вопрос, пояснить что поднятые зомби лиш ьв качестве пахарей будут использоваться и носильщиков. И вообще это трупы неверных/еретиков/нелюди и потому вообще нещитова. Отделаешься епитимьей или покаянием символическим и дальше тебя будет прикрывать эта братия от высшего руководства (если оно вообще есть в лице общемирового Папы), ведь они выходит повязаны с тобой и им невыгодно чтобы все вылезало наружу.
После чего загоняешь зомбей в болота добывать торф или карьеры - мрамор и прочее, и подсчитываешь барыши.
Ну а если дошло до войны, то самое эффективное - это ебашить по линиям снабжения и постоянные беспокоящие нападки на формирования противника. Никаких генеральных сражений - это заведомо проигрышный путь, т.к. создает впечатление у противников, что тебя можно победить, ведь ты "играешь по правилам". Ебашь их из-за угла: нападения на обозы, ночные засады, отравления источников, сжигания населенных пунктов на пути наступающей армии, вот это всё. Ну и не забывай о силе денег и слухов. Выставь народных мстителей обычными рейдерами и мародерами, перетащи симпатии если не народ, то хотя бы высших кругов на свою сторону, и уж они-то смогут надавить на руководителей сего мини-крестового поход против тебя. Много ли они в таком случае навоюют, когда у них в тылу, на родине все будут осуждать их и в целом против этой войны?
Сидеть же где-нибудь в крепости или шахте гиблое дело. Это тупо потеря инициативы, ведь ты будешь только реагировать на действия противника, в то время как он может менять тактику и направление ударов.
>После чего загоняешь зомбей в болота добывать торф или карьеры - мрамор и прочее, и подсчитываешь барыши.
Годный некропанк бы вышел, нет чего на примете почитать в подобном сеттинге?
А по теме ответа: естественно, легче всего изначально привлечь на свою сторону максимальное количество сторонников, не будешь изгоем - всё будет в шоколаде. Но у нас по условиям ты не успел это провернуть, тебя заметили и сагрились, придётся воевать.
>Ебашь их из-за угла: нападения на обозы, ночные засады, отравления источников, сжигания населенных пунктов на пути наступающей армии, вот это всё.
Вот эта тактика подойдёт наверняка, но тут средства важно выбирать - тебе либо придётся распускать своих DK малыми группами по всей округе жечь/травить всё, что встретят, либо самому рисковать и выходить из убежищ, чтобы натравить зомби на очередное село (ведь без твоего руководящего магического хуя в гнилых задницах присутствия они не смогут ни в какие маневры). В одном случае у тебя не остаётся рыцарей для охраны, одни зомби, в другом - наоборот, придётся ходить без основной армии. Ещё придётся решать проблему с разведкой, чтобы подстерегать эти самые обозы и подкрепления: у тебя из нормальных разведчиков опять же только твои DK да миньоны, которым верить - себя не уважать. Если ты, конечно, глазами зомбей видеть не можешь.
>Ещё придётся решать проблему с разведкой, чтобы подстерегать эти самые обозы и подкрепления
Никаких проблем.
У тебя я так понял типичное средневековье? Тогда с дорогами пробелмы были, сплошные грунтовки. Если дожди, то сразу пиздец распутица. Так вот, никто не будет возы лесными тропами перевозить, т.к. во-первых, это будет медленно, а во-вторых, не пройдут там повозки. Так что будут пользоваться несколькими дорогами. Твоим умертвиям не надо есть, не надо жечь костры, они даже не дышат! Рассадил их по обочинам в узком месте или где-нибудь на повороте и забыл - мимо них никто не проедет, не сагрив. Им даже ведь не обязательно побеждать и вот прямо весь обоз вырезать подчистую - покалечил лошадей, испортил повозки, отравил припасы - все, задача выполнена. Даже если выжили вся охрана, покрошившая твоих гулей, много они на своем горбу унесут? Килограмм по 30-40 каждый?
А по поводу обороны, есть любопытная книга, буквально недавно сам заказал на Лабиринте: "Обязанности губернатора крепости".
https://www.labirint.ru/books/543482/
Погугли сканы какие-нибудь, пдфы фб2шки, судя по скринам оглавления архиполезная для написания в твоем случае вещь.
Поясните, для чего нужны боевые маги?
Я их в свой сеттинг впихнуть никак не могу. У меня мирок с порохом, примерно 16-17 вв.
Чет какой-то дивный манямир:
>Если ты крупный землевладелец, то надо озаботиться прикрытием тылов и налаживать связи.
С тобой будут налаживать связи только если это выгодно, смысла же для другого феодала топить за поехавшего некроманта нет никакого, когда этого некроманта можно озалупить и забрать его землю.
>Местные иерархи церкви наверняка любят денюжки (в верхах фанатики долго не живут, т.к. не выгодно подчиненным-стяжателям), а значит надо провентилировать вопрос, пояснить что поднятые зомби лиш ьв качестве пахарей будут использоваться и носильщиков. И вообще это трупы неверных/еретиков/нелюди и потому вообще нещитова. Отделаешься епитимьей или покаянием символическим и дальше тебя будет прикрывать эта братия от высшего руководства (если оно вообще есть в лице общемирового Папы), ведь они выходит повязаны с тобой и им невыгодно чтобы все вылезало наружу.
Имплаинг у какого-нибудь графа хватит денег на то, чтобы подкупить папу.
>Ну а если дошло до войны, то самое эффективное - это ебашить по линиям снабжения и постоянные беспокоящие нападки на формирования противника.
Партизанщина не выигрывает войну. Пока ты распыляешь свои достаточно малые силы по лесам, то крестоносцы соберут здоровую армию, и пройдут по твоей земле катком.
>Ебашь их из-за угла: нападения на обозы, ночные засады, отравления источников, сжигания населенных пунктов на пути наступающей армии, вот это всё
Земля пухом, братан. Тебя за такое достанут даже из под земли.
>Никаких генеральных сражений - это заведомо проигрышный путь
Это единственный шанс. Нужно сходу атаковать самого сильного противника, пока враги не поняли, как контрить нежить, то есть шанс разнести местному королю пездак. Игра от обороны - враги формируют армию вторжения в пять раз больше твоей и пиздят тебя как собаку. ИРЛ феодальные армии собираются достаточно долго, так что если действовать быстро, то есть шанс подловить врага со спущенными штанами и навязать время и место сражения. Также нужно на всю котлету сходу нанимать наемников, которые пойдут вторым эшелоном, тупо ограбить всех поданных, взять все кредиты, что дают, и на эти деньги нанять кого удастся.
>Ну и не забывай о силе денег и слухов. Выставь народных мстителей обычными рейдерами и мародерами, перетащи симпатии если не народ, то хотя бы высших кругов на свою сторону, и уж они-то смогут надавить на руководителей сего мини-крестового поход против тебя. Много ли они в таком случае навоюют, когда у них в тылу, на родине все будут осуждать их и в целом против этой войны?
У тебя банально не хватит на это денег.
>смысла же для другого феодала топить за поехавшего некроманта нет никакого
Общая родня, интересы, бизнес или долговые расписки.
>Имплаинг у какого-нибудь графа хватит денег на то, чтобы подкупить папу.
Достоинство героя не указано. Плюс я предлагал регионального иерарха во владениях ГГ подкупать.
>Партизанщина не выигрывает войну. Пока ты распыляешь свои достаточно малые силы по лесам, то крестоносцы соберут здоровую армию, и пройдут по твоей земле катком.
У них силы ограничены. Они не могут их восполнять бесконечно. Рано или поздно крестовый поход выдохнется. У гг с этим несколько проще.
>Земля пухом, братан. Тебя за такое достанут даже из под земли.
А тут уже всё, край, тут ужом завертишься. С ним не в бирюльки играют, тут рейдерский захват под прикрытием войны веры, против такого уже не особо порыпаешься.
>Игра от обороны - враги формируют армию вторжения в пять раз больше твоей и пиздят тебя как собаку. ИРЛ феодальные армии собираются достаточно долго, так что если действовать быстро
Он гоняет в пять раз б0льшую армию по чужой земле, нгде ни еды, ни поживы. Постоянные перебои со снбажением из-за налетов на обозы, ночные тревожащие нападения. Плюс неизбежные всякие инфекции, обморожения, все бытовые проблемы большого средневекового войска.
Кто из наемников пойдет воевать за местного регионально-местячкового персонифицированного зла? Когда против него всем миром собираются шатать? Нет, они наймутся на стороне альянса фанатиков. И будут из них исправно сосать денег.
>У тебя банально не хватит на это денег.
У них, с армией как ты сказал в пять раз большей, проблем будет не в пять раз больше, а в десять. Так как кто-то влил больше, кто-то привел больше людей. Кто-то претендует на кусочек земель анона, кто-то считает что по своей родовитости он должен командовать, кто-то обижен что ему не уделили достаточно почестей по вышеописанным причинам. Плюс все злятся, что тратят свои шекели, а навару не особо. Ну захватили они рудники или каменоломни - а там нифига нет, т.к. все силами умертвий и гулей добывалось: никаких удобств, эргономики и инфраструктуры для живых людей, да и не пойдет туда никто работать, в мертвяцкие то загоны. Ну возьмешь ты под контроль столицу этой территории, и что будет? Откуда на земле объятой войной с них будет прибыль? А там зима и голод, т.к. кормить придется не только своих и пришлых беженцев, но еще и войско, в пять раз большее регулярного родного. Сначала будут платить, потом начнут отнимать ресурсы, может даже выдавая расписки какие-то, которыми только подтираться можно будет.
>Общая родня
Импалинг родня вступится за некроманта, а не пойдет его в первых рядах набутыливать за наследство.
>Плюс я предлагал регионального иерарха во владениях ГГ подкупать.
И как ты себе это представляешь? Местный епископ - самоубийца, который за пару месяцев до крестового похода встанет на откровенно проигрывающую сторону?
>У них силы ограничены.
Любая сила ограничена, но крестоносцы могут быть сильнее тебя в десятки раз, а к ним еще постоянно приходят подкрепления и вливаются деньги.
>Он гоняет в пять раз б0льшую армию по чужой земле, нгде ни еды, ни поживы. Постоянные перебои со снбажением из-за налетов на обозы, ночные тревожащие нападения. Плюс неизбежные всякие инфекции, обморожения, все бытовые проблемы большого средневекового войска.
Это типичная ситуация для войны того времени и с этим умеют справляться, ты же не первый в мире придумал партизанщину. Будут припасы доставлять флотом или здоровыми конвоями по суше. Наивно полагать, что вражеское командование - дауны, которым тупые зомби помешают привезти в войска бочки с капустой.
>У них, с армией как ты сказал в пять раз большей, проблем будет не в пять раз больше, а в десять.
И в 20 раз больше преимуществ. Ты понимаешь, что им достаточно нащупать твою ставку и один раз по ней сильно пиздануть. Одно генеральное сражение, в котором тебя раскатают и все.
>Ну возьмешь ты под контроль столицу этой территории, и что будет?
Затем возьму под контроль территорию. Построю форты на дорогах и налажу патрулирование. Гарнизоны будут выслеживать твоих зомбаков в лесах, а основная часть армии блокирует твою и маневрами оттесняет в петушиный угол, а затем генеральное сражение и все.
>И как ты себе это представляешь? Местный епископ - самоубийца, который за пару месяцев до крестового похода встанет на откровенно проигрывающую сторону?
Это относилось как предложение по недопущению возникновения такой ситуации.
>Любая сила ограничена, но крестоносцы могут быть сильнее тебя в десятки раз, а к ним еще постоянно приходят подкрепления и вливаются деньги.
Пока есть результаты. А какие результаты могут быть, когда они по установкам ситуации поймать ГГ, он же типа местячковое зло, значит они пришли освобождать несчастных людей от ига кровавого зла, а значит после "освобождения" надо будет восстанавливать, вливать деньги, иначе никто не поверит в благую миссию крестоносцев. А кто в здравом уме начнет вкладывать свое бабло в разоренной войной землю?
>Будут припасы доставлять флотом или здоровыми конвоями по суше. Наивно полагать, что вражеское командование - дауны, которым тупые зомби помешают привезти в войска бочки с капустой.
А что ж не на орлах-то сразу? Этим войскам нужно кушать, нужны предметы гигиены, одежда взамен пришедшей в негодность, шлюхи, да мало ли. Их убыль - прибавка к войскам гг. Мораль у них тоже не может бесконечно долго быть на приемлимом значении. Люди устают от войны, а от такой, когда воюешл не с людьми, от которых может расчитывать на снисхождение, а против зомбей и прочих кадавров, которых не разжалобишь, не примиришься. Это страшно.
>И в 20 раз больше преимуществ. Ты понимаешь, что им достаточно нащупать твою ставку и один раз по ней сильно пиздануть. Одно генеральное сражение, в котором тебя раскатают и все.
Так не принимай! Зачем в него влезать?
>Затем возьму под контроль территорию. Построю форты на дорогах и налажу патрулирование. Гарнизоны будут выслеживать твоих зомбаков в лесах, а основная часть армии блокирует твою и маневрами оттесняет в петушиный угол, а затем генеральное сражение и все.
какое генеральное сражение? Забьется он в чащобу, куда ты не подведешь конницу, ни строй нормально не выдержишь, а зомбям удобно воевать в таких условиях. Им вообще везде заебись, т.к. усталости не знают, страха не ведают.
Киньте пасту про некромантку. Ну, ту которая переделана из пасты про пионера.
Манька, это ты в прошлом треде дрочила на подземные крепости, которые никакой стратегической ценности не имеют?
>значит они пришли освобождать несчастных людей от ига кровавого зла, а значит после "освобождения" надо будет восстанавливать, вливать деньги, иначе никто не поверит в благую миссию крестоносцев
Маняпроекции из 21-го века. Если какой-то крестьянин будет кукарекать на рыцаря-освободителя, то отправится на дыбу как пособник некроманта.
>Этим войскам нужно кушать, нужны предметы гигиены, одежда взамен пришедшей в негодность, шлюхи, да мало ли.
Ирл в войнах чет наладить снабжение могли, даже когда партизаны были поопасней тупых зомби.
>Мораль у них тоже не может бесконечно долго быть на приемлимом значении.
Ирл воевали десятки лет, годами сидели в осадах в грязи, или же обороняли стены с минимумом жратвы и воды.
>когда воюешл не с людьми, от которых может расчитывать на снисхождение, а против зомбей и прочих кадавров, которых не разжалобишь, не примиришься
Имплаинг в других войнах нет жестокости.
>Их убыль - прибавка к войскам гг
У гг кап - 10к.
>Так не принимай! Зачем в него влезать?
А ты на орлах из боя улетишь? Тебя несколькими армиями будут планомерно зажимать к какому-нибудь природному препятствию, а затем, когда твоя армия упрется в реку\море\горы, ее вырежут.
>Забьется он в чащобу
Чащобу окружат и сожгут, гг вп.
>Маняпроекции из 21-го века. Если какой-то крестьянин будет кукарекать на рыцаря-освободителя, то отправится на дыбу как пособник некроманта.
Маняпроекции сраного "фентези не фентези, равняем под реал".
>Ирл в войнах чет наладить снабжение могли, даже когда партизаны были поопасней тупых зомби.
Не всегда, не все и не везде. Наполеон до чего толковым мужиком не был, а со снабжением обосрался. Хотя воевал против людей и генеральные сражения давал.
>Ирл воевали десятки лет, годами сидели в осадах в грязи, или же обороняли стены с минимумом жратвы и воды.
Когда сидели у себя дома, а не на чужой земле, в окружении озлобленных чужаков (т.е. местных жителей).
>Имплаинг в других войнах нет жестокости.
Кадавр не посмотрит что ты рыцарь, и не возьмет в плен ради выкупа. Он людей не различает, в беседы не вступает и на правила войны ему глубоко посрать.
>У гг кап - 10к.
Хоть соли мертвяков, хоть замораживай, хоть бальзамируй и храни до востребования. С живым человеком так не выйдет.
>Тебя несколькими армиями будут планомерно зажимать к какому-нибудь природному препятствию, а затем, когда твоя армия упрется в реку\море\горы, ее вырежут.
Поляки в Смутное время пытались, и не смогли. А потом их в кремле зажали и заставили с голода своих жмуров жрать.
>Чащобу окружат и сожгут, гг вп.
Зальют напалмом с боевых дирижаблей, ага.
Меня какой-то манькой называет, а твои псевдореалистичные прожекты похлеще иного фентези.
>"фентези не фентези, равняем под реал"
Это гораздо адекватней твоего "реал - нищитово, опираемся только на советскую пропаганду о партизанах".
>Наполеон до чего толковым мужиком не был, а со снабжением обосрался.
Хуя ты сманеврировал со средневековых феодальных разборок на межнациональные войны 19-го века. Давай еще про войну во Вьетнаме расскажи.
>Когда сидели у себя дома, а не на чужой земле, в окружении озлобленных чужаков (т.е. местных жителей).
И на чужой земле тоже. Осады длиною в год были для средневековья вполне нормальным явлением, некоторые и еще дольше длились, вон крестоносцы осаждали Акру более двух лет.
>Кадавр не посмотрит что ты рыцарь, и не возьмет в плен ради выкупа. Он людей не различает, в беседы не вступает и на правила войны ему глубоко посрать.
В этом нет ничего феноменального для средневековья. Пехота из виланов тоже пленных не брала и выкуп не требовала.
>Зальют напалмом с боевых дирижаблей, ага.
Ты сейчас будешь доказывать, что леса не горят?
>Меня какой-то манькой называет, а твои псевдореалистичные прожекты похлеще иного фентези.
Манька, ты живешь в манямире. Ты чет искренне уверен, что атакующая армия состоит из сахарных корзиночек, которые от первого же проебанного конвоя с селедкой разбегутся по домам, а потом решат, что если рыцарей в плен не берут, то крестовой поход отменяется. Ты понимаешь, что атакующая сторона будет не восемнадцатилетними срочниками с месяцем подготовки, а профессиональными и сплоченными отрядами солдат, для которых это будет далеко не первая война в их жизни.
>Это гораздо адекватней твоего "реал - нищитово, опираемся только на советскую пропаганду о партизанах".
Cам дурак. Сидел бы дальше в хистораче или вм, раз такой заклепочник дохуя.
>Хуя ты сманеврировал со средневековых феодальных разборок на межнациональные войны 19-го века. Давай еще про войну во Вьетнаме расскажи.
Ну да, Наполеон теперь не в счет. Маневры пошли. Суворов ведь тоже будет нерелейтед, да?
>Осады длиною в год были для средневековья вполне нормальным
А зачем им осаждать столицу, пусть забирают и несут всю тяжесть бремени по её содержанию. Все дальнейшие перебои со снабжением, карательные рейды и эпидемии свяжут с захватчиками, что сподвигнет коренных на борьбу с захватчиками.
>В этом нет ничего феноменального для средневековья. Пехота из виланов тоже пленных не брала и выкуп не требовала.
Но это люди, а не нежить. Нежить пугает, особенно средневекового человека, чей разум подвластен суевериям, часть из которых судя по существованию некромантов, весьма реалистична.
>Ты сейчас будешь доказывать, что леса не горят?
Ну а чего бы не перегородить плотинами реки и не затопить эти леса? Тоже вариант. Нежить же плавать не умеет наверняка.
>Манька, ты живешь в манямире.
Пади падмойся.
Никакой профессиональной единообразной армии по призыву не было. Были дружины феодалов, были ополчения городов, но большая часть - плохо обученная пехтура, чья сила была в сплоченности и умении держать строй. Но в варианте, когда ты предлагаешь загнать их в леса вылавливать мифического лича (для них мифического, потмоу что кто его видел-то? Церковь говорит что он есть и только), там они не смогут выстроиться плечом к плечу ощетинившись копьями. Далеко тоже не будет видно, плюс незнакомая местность. Короче пожрут твоих несахарных командос, пошедших в разбойничий налет на соседа во искупление собственных грехов, и не подавятся.
>Наполеон теперь не в счет
Ты вводную читал? Там написано, что ты феодал средней руки в окружение врагов, а не император огромной империи. Ты понимаешь, что не сможешь отступать сотни километров т.к твой феод не будет размером с европейскую часть России.
>А зачем им осаждать столицу, пусть забирают и несут всю тяжесть бремени по её содержанию.
И в чем же тяжесть, если город можно прокормить с прилегающих территорий?
>Все дальнейшие перебои со снабжением, карательные рейды и эпидемии свяжут с захватчиками, что сподвигнет коренных на борьбу с захватчиками.
Ага, местные крестьяне будут копротивляться за некроманта, который вырезает деревни и отравляет колодцы. Пчелы против меда.
>Нежить пугает, особенно средневекового человека
До первого боя.
>большая часть - плохо обученная пехтура
Ударные части средневековой армии - рыцари и их свита. Что рыцарь, что его дружина - профессиональные солдаты, которые готовятся к этому батями с детства и с войны живут. Плохо обученное ополчение выполняет в битве вспомогательные функции уровня охраны обоза.
>Но в варианте, когда ты предлагаешь загнать их в леса вылавливать мифического лича (для них мифического, потмоу что кто его видел-то? Церковь говорит что он есть и только), там они не смогут выстроиться плечом к плечу ощетинившись копьями. Далеко тоже не будет видно, плюс незнакомая местность.
Манька, чем ты вооружать своих зомби в лесу собираешься? Твоих подгнивших зомби с палками же порубит в капусту четырнадцатилетний оруженосец с мечом.
>Ты понимаешь, что не сможешь отступать сотни километров
Ну он на окраине наверняка, или думаешь прямо у столицы графенок умертвий поднимал? Это слишком уж.
>И в чем же тяжесть, если город можно прокормить с прилегающих территорий?
Потому что люди, спасаясь от войны, сбежали, набились в город. И теперь городским надо содержать себя+беженцев+ оккупационные войска. Тут никаких запасов не хватит, а взять нвоые неоткуда быстро, т.к. край обезлюдел из-за войны.
>Ага, местные крестьяне будут копротивляться за некроманта, который вырезает деревни и отравляет колодцы. Пчелы против меда.
Это если он их выставлял. Если они у него в каменоломнях и шахтах без шума работали, то многие ли видели и могут подтвердить, да и стал бы он так палиться?
>Ударные части средневековой армии - рыцари и их свита. Что рыцарь, что его дружина - профессиональные солдаты,
Так я ж не спорю. Да только сила они, пока ударный кулак тяжелой конницы, которая долгое время властовала на поле боя, пока их не вытеснили все эти испанские терции и швейцарские баталии. Но ты же сам предлагал посылать войска из лесов выкуривать некроманта. А дикий лес это не городской парк, и даже не советские лесопосадки. Там бурелом, там подлесок, там овражки и распадки и никаких троп. Рыцарям придется идти пешим, а там он станет хорошо обученным пехотинцем и только.
>Манька, чем ты вооружать своих зомби в лесу собираешься? Твоих подгнивших зомби с палками же порубит в капусту четырнадцатилетний оруженосец с мечом.
Пади_падмойса_2.swf.
У анона там не только зомби есть, но и рыцари смерти. А вооружить можно хоть заточенной арматуриной, измазанной говном или потрохами зомбей. Одно ранение таким и привет заражение крови и перитонит. Да и просто дубинами или молотами можно ебашить.
>Ну он на окраине наверняка
И что это меняет? Ты вообще понимаешь, что в твоем типичном графстве уровня 50х50 км тебя за месяц загонят особо не утруждаясь.
>Потому что люди, спасаясь от войны, сбежали, набились в город. И теперь городским надо содержать себя+беженцев+ оккупационные войска.
Беженцы выпинываются обратно обрабатывать поля. Жратва городским на первый период привозится корабликами и продается в пять раз дороже.
>Это если он их выставлял. Если они у него в каменоломнях и шахтах без шума работали, то многие ли видели и могут подтвердить, да и стал бы он так палиться?
Ты уж определись: ты или играешь в выжженную землю с уничтожением крестьян, или же рассчитываешь на партизанщину от крестьян.
>Да только сила они, пока ударный кулак тяжелой конницы
Рыцари и пешими нормально сражаются, англичане не дадут соврать. Опять таки, рыцарь - средневековый уберменш, у рыцаря хорошая генетика, он жрал от пуза, и с самого детства его готовили к войне. Трухлявых зомби с палками он будет доминировать с кд 1 к 5-10.
>испанские терции и швейцарские баталии
Толпа тупых зомби с палками имеют очень далекое отношение к пехоте ренессанса.
>Но ты же сам предлагал посылать войска из лесов выкуривать некроманта. А дикий лес это не городской парк, и даже не советские лесопосадки. Там бурелом, там подлесок, там овражки и распадки и никаких троп.
Это работает в обе стороны. Зомби падают в овраги и калечатся, застревают в подлеске, разбредаются и теряются.
>У анона там не только зомби есть, но и рыцари смерти.
И как рыцари смерти решат проблему с оружием?
>А вооружить можно хоть заточенной арматуриной
И где ты в средневековом лесу возьмешь заточенную арматуру?
>И что это меняет? Ты вообще понимаешь, что в твоем типичном графстве уровня 50х50 км тебя за месяц загонят особо не утруждаясь.
Ну а как ты будешь поддерживать связь? Голубями и вестовыми? Пока он нападет в одном месте, пока люди опомнятся, герой успеет напасть и убежать.
>Беженцы выпинываются обратно обрабатывать поля. Жратва городским на первый период привозится корабликами и продается в пять раз дороже.
И это провоцирует голодный бунт.
>Ты уж определись: ты или играешь в выжженную землю с уничтожением крестьян, или же рассчитываешь на партизанщину от крестьян.
Я же четко написал: люди сбежали в город, гг хуярит всё перед наступающими войсками оппонентов.
>Трухлявых зомби с палками он будет доминировать с кд 1 к 5-10.
Почему ты думаешь, что воевать будут одни зомби? В заявке у ГГ есть и рыцари смерти, и вомперы. Нападут ночь., когда большинство спать будет, перед рассветом самым, когда говорят сон самый крепкий. Или ты думаешь он днем стенка на стенку будут щемиться?
>Толпа тупых зомби с палками имеют очень далекое отношение к пехоте ренессанса.
Но и конницу в лесу не поприменяешь.
>Это работает в обе стороны. Зомби падают в овраги и калечатся, застревают в подлеске, разбредаются и теряются.
Но зомби плевать на травмы, а человека сломанное ребро или палец на ноге почти гарантированно выводят из активного боя.
>И как рыцари смерти решат проблему с оружием?
Возьмут трофейное, плюс вооружены же были прежде чем-то.
>И где ты в средневековом лесу возьмешь заточенную арматуру?
Там же где и все остальное. Думаешь некромант живет в шалашике у ключа? Эльфа отыгрывает?
Благодарствую
Книга про северян пока временно отложена, книга про Давитанию готова на 80%. Но там особых сражений именно с использованием фентезийных элементов нет, большая часть махач условной английской гражданки, разве что великанов обсудили уже в этом треде и дали хорошую подсказку вооружить их якорной цепью и толстым канатом, что и было сделано
Да вот эта:
>>246472 →
Позволю себе влезть в вашу дискуссию.
>Ты вообще понимаешь, что в твоем типичном графстве уровня 50х50 км тебя за месяц загонят особо не утруждаясь.
Во-первых, землями своего графства ты не ограничен, во-вторых, у меня есть подозрения, что армия зомби по маневренности будет превосходить живую, ибо может идти могут круглые сутки без отдыха, а некромант и приближённые могут передвигаться конными, и обоз им нафиг не нужен (но тут, конечно, зависит от того, сколько сил тратит некромант на поддержание этого марша). Так что это скорее загонщикам придётся беспокоиться о том, чтобы им как-нибудь ночью не снесли фланг внезапной атакой мертвой армии.
>Толпа тупых зомби с палками имеют очень далекое отношение к пехоте ренессанса.
Вот тут главная проблема, мне кажется. Если живые научатся постоянно держать караулы и при появлении зомби правильно вставать в строй, потери у них будут минимальными. Другой разговор будет, если удастся поднять мертвых с соответствующими навыками (или научить имеющихся) и вооружить их, тогда и рыцари будут гадить в штанишки при столкновении с такими уберсолдатами.
>И где ты в средневековом лесу возьмешь заточенную арматуру?
Неужели возвращаемся к тому, что прятаться в лесу-таки невыгодно и надо либо держать контроль над "индустриальными" районами, либо побеждать в поле и мародёрствовать?
>Зомбикоманды могут идти только по дорогам+они медленные
Сфигали? А может они резкие как понос, как в 28 недель спустя или мировой войне Z?
По какой причине они должны быть слоупоками? Может они на четвереньках весьма бодро шуруют, усталости они не знают, значит напрыгивать и кусаться только так могут.
Если с ними есть поводырь, что этих мертвяков направляет, то какая разница по дороге они идут или через бурелом? Никакой усталости, привалов, перекуров и стоянок для сна.
> Сфигали? А может они резкие как понос, как в 28 недель спустя или мировой войне Z?
Да все может быть. Но ведь они часто медленные. Если хочешь быстрых, резких, сильных то извольте поднимать упырей/гулей которые требуют большей заебистости для поднятия. Обычно это так работает и к этому все привыкли.
> Если с ними есть поводырь, что этих мертвяков направляет, то какая разница по дороге они идут или через бурелом?
Трудно организовать нормальное передвижение для большой группы безмозглых существ в лесу. Как я понимаю зомби сами не могут решить проблему столкнувшись с ней, не могут ставить себе целей, задач, команд. В бурелом полезет застрянет, навернется шею сломает, на ветку глазом наткнется. Хуета. Мало кто дойдет
Почитал обсуждение, подумал - раз уж тут уже дошли до сдачи Москвы Наполеонам, то...
...почему бы не воевать вовсе? Раздать запасы еды крестьянам, отпустить прислугу замковую с парой золотых каждому на волю. Предупредить народ что их будут грабить, убивать и вообще сдавайтесь-спасайтесь, кланяйтесь в ноги захватчикам или бегите в лес. Отправить сюзерену, церковным иерархам и вообще всем-всем-всем письма обличительно-слезливые в духе «Как вы могли? Вас бог накажет за грехи!». В общем, чтобы запомнили все как можно лучше что граф-то на деле хороший был, а это все злые языки его очернили, позарившись на добро...
Затем свалить, оставив пачку трупов с указанием поджечь-обвалить замок вместе с вражеским арьергардом. Подложить заодно тело в своей любимой пижаме гербовой, да со следами пыток пожёстче. Чтобы контраст был, мол вроде писал письма вежливые, а мы его вот так, глаза выдавили, уши с ноздрями порвали, зубы выбили, в жопу выебли и вообще на священном треугольнике подвесили. Он ж все-таки свой был, из дворян...
Что у нас итого? Все считают что мы мертвы, в торбе спрятаны фамильные серебряные вилки да вся казна, с нами верная свита из полусотни не ведающих страха и упрёка рыцарей, в голове уникальные некромантические ноу-хау... неплохой стартовый капитал. Дальше по обстоятельствам пара вариантов:
1) «Мученик». Как земли наши поделят - начинаем кататься тайно по стране с целью устроения инцидентов на охоте виновникам, подымаем на их погостах мертвецов, творим хуйню. Показательно не трогаем церкви, стараемся слишком уж не кошмарить простой народ - это ведь все кара божья на головы феодалов. Потихоньку-понемножку внедряем своих агентов из числа нежити высокого ранга в ряды церковников.
Дальше - работаем с двух сторон, подводя базис под некросвященников. Это у них просто благодать такая, вот и не нужно ни есть теперь, ни спать, ни умирать от старости. А упыри их вообще не трогают - напротив, батюшки-то особо верующие их голыми руками пополам рвут, вот она, сила веры-то! Да и язычников с еретиками тоже рвут!
Параллельно творим мелкие чудеса разного толка, распространяем благую весть о невинно убиенном себе. Опционально - воскресаем, всем все прощаем, читаем проповеди в духе «был на небе, видел бога, он сказал - даруй всем вечную жизнь кто достоен».
2) Неохота серокардиналить да партизанить по лесам? Тогда вот вариант «Бич Божий». Уезжаем в степи крайнего севера, где объявляем себя Главным Злым. Куём чёрный-пречёрный доспех, консолидируем племена в некрократию, качаемся духовно, физически и магически, возвращаемся на родину через пяток лет с ордой некро-нордов верхом на зомби-мамонтах (усиленной ауксилиями из чукотских лучников, эльфийских пращников, гоблинских терций и дварфийской свинницы) Под рокот барабанов орем, тряся сальной гривой и сверкая бронзовыми мышцами в лучах заходящего солнца: «Вас предупреждали, сучки, что Бог накажет? Этот Бог - я!»
>Ну а как ты будешь поддерживать связь?
Как ирл.
>Пока он нападет в одном месте, пока люди опомнятся, герой успеет напасть и убежать.
Напасть то он может, только результат атаки может быть плачевным.
>И это провоцирует голодный бунт.
Сейчас бы бунтовать против крестоносцев-спасителей, которые защищают от ебанутого некроманта.
>гг хуярит всё перед наступающими войсками оппоненто
Значит о поддержке местного населения гг может забыть, никто партизанить за айзанц группы не будет.
>В заявке у ГГ есть и рыцари смерти, и вомперы.
В количестве 50 штук, которые ни на что особо не повлияют из-за малочисленности.
>Нападут ночь., когда большинство спать будет, перед рассветом самым, когда говорят сон самый крепкий.
А крестоносцы то дебилы и про караулы не слышали.
>Или ты думаешь он днем стенка на стенку будут щемиться?
А если крестоносцы днем нападут, то ты их попросишь до ночи подождать?
>Но и конницу в лесу не поприменяешь.
Пехота вполне справится с зомби, у которых из оружия одни палки, а брони нет как класса.
>Но зомби плевать на травмы
Только на мелкие. Зомби с вывихнутой лодыжкой не сможет нормально передвигаться, сломанные пальцы - не сможет держать оружие, выбит глаз - не сможет вести бой.
>Возьмут трофейное
Чтоб его взять - нужно вражескую армию разбить, а это весьма проблематично без оружия и при численном преимуществе противника.
>Думаешь некромант живет в шалашике у ключа?
А у некроманта в лесу промышленное производство, которое может за краткий срок вооружить 10к. Законно быть таким дивным?
>>290017
>землями своего графства ты не ограничен
В чужом графстве враг будет контролировать все ключевые позиции, будут стоять гарнизоны у мостов, бродов, перевалов, крупных дорог, перекрестков. На чужой территории маневрировать будет в разы сложнее.
>армия зомби по маневренности будет превосходить живую
У живых есть тоже много преимуществ: можно пользоваться кораблями для перемещения и организации снабжения, есть летучие отряды конницы, которые на короткой дистанции обгонят зомби, также можно дробить силы на несколько отрядов, которые смогут нормально действовать без прямого контроля некроманта.
>Так что это скорее загонщикам придётся беспокоиться о том, чтобы им как-нибудь ночью не снесли фланг внезапной атакой мертвой армии.
Это работает в обе стороны. Некроманту на марше конница может половину зомбей потоптать и спокойно уйти, а могут собрать бронированный кулак и неожиданно попытаться прорубиться к колдуну.
>Если живые научатся постоянно держать караулы и при появлении зомби правильно вставать в строй, потери у них будут минимальными
Нести караул и держать строй солдаты априори умеют, собственно попытки напасть в крысу на лагерь случаются в каждую войну по несколько раз.
>Неужели возвращаемся к тому, что прятаться в лесу-таки невыгодно и надо либо держать контроль над "индустриальными" районами, либо побеждать в поле и мародёрствовать?
Я изначально предлагал сходу атаковать наиболее жирного врага. Как только крестоносцы соберутся думстаком, то 10к зомбей без оружия им нихуя не сделают. Единственный шанс некроманта -
по полной реализовать фактор неожиданности, способность быстро собрать армию и неподготовленность противника к орде зомби. Пытаться затягивать войну и играть в партизанщину - рыцари соберут огромную армию, благодаря численности отмахают пару боев в ничью, а затем поймут как контрить зомби. и реализуют это на практике, чем дольше идет война - тем большему живые научатся.
>Как ирл.
Катушками телеграф тянуть?
>Напасть то он может, только результат атаки может быть плачевным.
Может да, а может и нет. Они ж свои силы рассредоточат, а он единым кулаком может напасть, и порешать.
>Значит о поддержке местного населения гг может забыть, никто партизанить за айзанц группы не будет.
Так оставленное же жечь, беженцы свалили в город.
>В количестве 50 штук, которые ни на что особо не повлияют из-за малочисленности.
Их ТТХ неизвестны, но сам сказал, что рыцари - это сила в средневековье, а тут 50 рыцарей, которым не страшны большинство ударов. Ну то есть мне кажется что такого упокоить, надо как минимум лишить конечностей, чтобы двигаться не мог.
>А крестоносцы то дебилы и про караулы не слышали.
Слышали, но распиздяйство и человеческий фактор никто не отменял.
>Пехота вполне справится с зомби, у которых из оружия одни палки, а брони нет как класса.
Но не без потерь. ГГ потом сможет восполнить из числа убитых свои юниты, а людям придется подкреплений ждать.
>Только на мелкие. Зомби с вывихнутой лодыжкой не сможет нормально передвигаться, сломанные пальцы - не сможет держать оружие, выбит глаз - не сможет вести бой.
Можно им грубо заточенные обрезки металла проволкой туго к конечностям примотать, после чего ему только и остается, что тыкать во все стороны. А для б0льшего поражения противника можно не обычную проволоку использовать, а колючую - чтобы дополнительно незащищенные части травмировать.
>Чтоб его взять - нужно вражескую армию разбить, а это весьма проблематично без оружия и при численном преимуществе противника.
Хочешь жить - умей вертеться. Чтобы убить человека не нужен бритвенно-острый клинок. Грубо закаленный, заточенный вполне пригодится куда-нибудь с силой в подмышку ткнуть, если кольчуги нет, то человек истечет кровью.
>А у некроманта в лесу промышленное производство, которое может за краткий срок вооружить 10к. Законно быть таким дивным?
Законно. Уж думаю если он решил вопрос с поднятием немертвой армии, то с железяками для них озаботится загодя.
>Значит о поддержке местного населения гг может забыть, никто партизанить за айзанц группы не будет.
Тут поддерживаю, мирняк будет охуевать от обеих сторон и щемиться по подвалам.
>В количестве 50 штук, которые ни на что особо не повлияют из-за малочисленности.
Думаю, единственное место, где они могут реально повлиять на ситуацию (помимо диверсий), - оборона крепостей. Оставь пару десятков таких в замке, и чёрта с два враг возьмёт его штурмом, пока не построит осадные башни/насыпь высотой со стену.
>А у некроманта в лесу промышленное производство, которое может за краткий срок вооружить 10к.
Думаю, обеспечить каким-то дешёвым вооружением 10к лишних рыл не так сложно, другой вопрос, что этим придётся озаботиться заранее.
>В чужом графстве враг будет контролировать все ключевые позиции, будут стоять гарнизоны у мостов, бродов, перевалов, крупных дорог, перекрестков. На чужой территории маневрировать будет в разы сложнее.
Кстати, у некроманта живой армии-то нет, поэтому на его территории они тоже быстро гарнизоны могут поставить во всех ключевых точках. Интересно, насколько это поможет. Если не брать в расчёт мосты и узкие перевалы, что эти гарнизоны смогут сделать? Обоза нет, на удар в тыл от 50 гарнизонных крыс можно даже не рассчитывать, задержат армию только. Впрочем, этого может быть достаточно.
>также можно дробить силы на несколько отрядов, которые смогут нормально действовать без прямого контроля некроманта
Вот это, а ещё преимущество в разведке, при наличии годного командования может решить. Живые выбирают, где и как сражаться -> живые выигрывают.
>Некроманту на марше конница может половину зомбей потоптать и спокойно уйти, а могут собрать бронированный кулак и неожиданно попытаться прорубиться к колдуну.
Вот поэтому в поле выводить армию и не стоит. На пересечённой местности 3-4 трупа с заточками вполне можно будет разменивать на конного рыцаря, а тогда 10к с запасом хватит на всю армию живых.
>Единственный шанс некроманта -
по полной реализовать фактор неожиданности, способность быстро собрать армию и неподготовленность противника к орде зомби.
Так враги по замкам попрячутся, а артиллерии-то у некроманта нет, так что он опять будет играть в выжженную землю, только на этот раз во вражеских графствах.
А инсценировать собственную смерть звучит неплохо!
А вот с последующим не факт, что вывезешь. Некросвященников сразу объявят ересью уровня катаров и вырежут добросовестные служители церкви, да и вряд ли некр сможет достаточно качественную нежить запилить, чтобы она внешне от живых не отличалась совсем.
С Бичом Божьим может прокатить, но если гг найдёт территорию, на которой не будет своего жирного землевладельца, способного выдать люлей его дохлой армии. Вариант с "уйти на крайний север и там прокачаться" вполне легитимный. Только, интересно, сможет ли отряд в 50 твоих некрорыцарей пройти незамеченным по всем цивилизованным землям?
>До первого боя.
Влезу в срач. Наоборот. После первого боя нежить станет пугать гораздо сильнее. Мертвячье воинство устрашает не только своим уродством и трупным запахом. Оно внушает ужас, потому что в присутствии некроманта любой павший на поле битвы = нежить. В первый относительно масштабный бой я бы пошел сам, удерживаясь от замеса на дистанции влияния моих магических сил
Чтобы пехота из вчерашних крестьян, которых в армии будет подавляющее большинство, охуела с того что их убитые товарищи просто встают и начинают воевать против них. Одно дело когда церковь объявляет богоугодное искоренение некроманта и искупление грехов в священном походе. Другое дело когда на Ваську прёт с пустыми мёртвыми глазами его вчерашний дружбан Петька, волоча за собой кишки из вспоротого брюха. Войско мертвых не считает потери, потому что они восполняются убитыми. Любой труп на поле боя, у которого есть руки, ноги и голова, это часть войска. И вот это охуеть как страшно.
Мысль с некросвятошами в том, что их авторитет искусственно раздувается через совершение «чудес» в духе «у того криворожего попа, который попахивает тухлятиной, на погосте-то от великого его благочестия ни один мертвец не встал». Кому поверят - тем, кто может только по старинке резать бошки или же тем, кто реально творит чудеса при всём честном народе?
И зачем нам чрезвычайно скрываться от «всех» цивилизованных земель? Чтобы бояться преследования, надо дохуя допущений сделать:
1) Каратели решили что некромант все ещё жив. Подумаешь, труп в его любимой пижаме...
2) Окей, допустим средневековая аутопсия показала что это точно не граф. Срочно отвлечь всю королевскую рать от грабежей и передела земель!
3) Окей, допустим что вся королевская рать оказалась как один истинными фанатиками веры. Свистать сюда всех ловчих псов, мы ловим мертвецов... а куда они поехали?
4) Окей, допустим что средневековые дозорные незамедлительно и совершенно точно доложили, что некромант едет через деревню Ляпкино в село Тяпкино. Осталось всего-ничего - догнать не нуждающихся в отдыха зомби-коней.
Или же я не так понял вопрос и предлагается прятаться от всех живых вообще? Зачем?
Во-первых, портретов наших в газетах вкупе с памятками «как распознать мертвеца» вроде не печатают, отчего бы при крайней нужде не закатываться в гости к попутным феодалам, представляясь младшим сыном барона Живопердю Мухосранского. Ну, помните такого? На дальней северной границе у него полтора села, он ещё друг вассала брата вашего кузена... Едем с войны со злым некромантом вот, проведать отца.
Во-вторых, у нас нет чрезвычайно страшных ограничений по времени (ну, разве что обидчики помрут). Нежить кушать не просит, предать не предаст. Можно идти по большей части в обход проторенных дорог, изредка пополняя ресурсы за счёт удалённых хуторов. Захапали съестное, ушли. Можно даже не убивать никого, мамкиных вилок у графа должно быть прилично для того, чтобы расплатиться с крестьянами/трактирщиками. Слухи, конечно, нежелательны - но и мы задерживаться не собираемся. Кто из лордов будет гонять свою дружину за какими-то лешими по разведданным от деревенских бабок о том, что намедни отсыпали мельнику Вакуле черти лесные пять злотых за два мешка муки? Таким же примерно образом можно набирать проводников, если наконец добрались до чужих краев. Этот весь пункт, кстати, касается и случая если нежить нельзя замаскировать под живых (в чем сомневаюсь).
О, еще про леших - в чаще ведь можно завербовать подкрепления из боевых/пищевых единиц типа «волк, медведь, кабан, лось». Ходят следом уже копченые. Или оживить много-много полевок. Руководимые злой доброй волей некроманта тысячи зверьков, бесстрашно бросающиеся темной волной из-за лесных буераков. Кусающие за лодыжки, лезущие в штанины, падающие за шиворот с деревьев, грызущие шнурки брони, заливающие с ног до головы гноем, кровью и слизью. Брызжущие червями. Их цель - задержать возможную погоню.
Ща зачту и ворвусь обратно в тред, поясняя как надо некромантами оборонять замки.
Там даже для сверхразумов аттеншн прикрепили.
Хочу запилить ОБЧР в моем мирке. Магических конечно, големы едакие. Хотел спросить вашего мнения за размер, какой буде более адекватный.
Если бы речь просто шла о големах, то мой выбор был бы однозначен: размером с крысу - пролезет в любую щель, по таким хер попадешь мечом.
Но раз у тебя именно огромный и человекоподобный, то я не знаю. Зачем? Отличная мишень же. А разрушать что-либо и обычная артиллерия с дистанции может.
В Fire Emblem есть что-то похожее. Там у рыцарей доспехи магией усилены, позволяют и таскать на себе этот вес и быть сильнее обычного человека. Павер армор такой.
Ростом с всадника верхом на коне и, соответственно, по лору легко выдерживают копейный удар или просто таран лошадью. Лошадь таких само-собой не поднимает, так что они исключительно пешие.
>Кому поверят - тем, кто может только по старинке резать бошки или же тем, кто реально творит чудеса при всём честном народе?
Вопрос политический, это можно представить и как чудеса, и как дьявольскую ворожбу. У кого пропаганда/поддержка в верхах церкви сильнее, тот и победит.
>И зачем нам чрезвычайно скрываться от «всех» цивилизованных земель?
Да потому, что мы в сопровождении немаленького отряда скверно пахнущих и не сильно разговорчивых рыцарей. И хорошо, если с внятной легендой. Понятно, что преследовать вас сильно долго никто не будет. Интересно скорее, насколько легко такой отряд мог проехать сквозь условную средневековую страну, не встретив враждебно настроенных местных жителей?
>отчего бы при крайней нужде не закатываться в гости к попутным феодалам, представляясь младшим сыном барона Живопердю Мухосранского
Зависит от условий, но скорее всего опять-таки дурной запах/вампирские клыки/ещё какие неприятные особенности нашего воинства выдадут нас с головой.
Вообще, конечно, тут все больше упираемся в недостаточность стартовых условий. Нежить ли сам некромант, с какого расстояния он может ей рулить, воняют ли мертвецы или же нет? А если воняют, можно ли отбить запах? Светятся ли у них глаза недобрыми болотными гнилушками? Не надо ли им часом жрать свежее мясо? Мечтают ли вампиры о невинных девах? Насколько они морозоустойчивы? Стынут ли промозгло зимой или же сами источают могильный холод? Надо ли некроманту как-то готовить труп к побудке? Или можно просто сделать "ку" и ближайшая мертвечина начнёт дёргаться? Подразумевает ли контроль нежити обратную связь и получение разведданных? И не заведётся ли среди некрорыцарей свой Иудушка-Некропродавец?..
В общем, определять, определять и снова определять.
>Вопрос политический
Кстати о политике. Если есть возможность магическим образом оживлять старые тела, то можно провернуть интересный ход с дедушками и прочими пращурами местной аристократии. Психологический эффект от пошедшего на сыну-феодалину войной le batya может выйти неплохой. А если из него можно нарыть хотя бы и устаревшую политическую/географическую/экономическую информацию - так и вовсе чудно. В эту же копилку скрытный рейд (при поддержке свежеобращённого некроагента) до какого-нибудь эквивалента Аахенского собора за военным советником в лице Карла Великого.
>Насколько легко проехать
http://orbis.stanford.edu/ работает с транспортными реалиями Древнего Риму, но сомневаюсь что в средневековой Европе сильно поменялась инфраструктура и потому в качестве поддержки для мысленного эксперимента пойдёт. Чай, мы не академики.
Итак, не ведающие устали мёртвые лошадки решительным жестом приравниваются к возможности менять коней (а значит, покрывать 250 км/день). Мертвецы легко форсируют водные преграды и не боятся утонуть, а значит форсирование рек у нас не должно создавать особых проблем даже с некоторой долей живых (садимся на плотик или лодку, которую мертвецы тянут по дну за веревки).
Тогда из Лиона (Лугдунума) до Генуэзских колоний в Хазарии (Танаис) мы докатим за 23.5 дня. Можно накинуть сверху ещё неделю до целого месяца, чтобы учесть погрешности сопряжённые с объездом людных мест, избежания/вырезания случайно встреченных дозорных, пополнение запасов и поиск проводников и толмачей в деревнях.
Если допустить мы скитаемся по буеракам наугад, прячась в ужасе от каждого встречно-поперечного крестьянина - скорость можно снизить до быстрого военного марша (60 км/день). Тогда понадобится два месяца.
Конечно, софтина часть пути проводит по Чёрному морю - но, во-первых, мы не гордые и можем пойти пешком. А во-вторых, на то у нас и грохочут в заплечной суме драгоценные графские канделябры. Оставляем пару мертвецов посимпатичнее в качестве телохранителей (на них надеваем глухие каски, обвешиваем душистыми полевыми цветами и говорим что они просто блюдут обеты ордена, согласно которым положено молчать-вонять-охранять), остальных грузим в ящики, тоже присыпаем чем-нибудь душистым вроде извести. Представившись не то путешественником не то пилигримом не то купцом нанимаем кораблик, пакуем "товар", наслаждаемся вояжем. С самой периферии надо будет, конечно, добираться ещё куда-то в окончательную глушь... Но это уже другая история.
>враждебно настроенные местные жители
Крестьянские общины вряд ли могут вступить с такой дружиной в решительное противостояние. Форты, замки и города нам не нужны. От погонь уходим. Единственная опасность - случайно влететь прямиком в какую-нибудь направляющуюся воевать армаду. Но от такого нас должны предупреждать информированные в меру проводники-толмачи, да и в таком случае прозреваю возможность представиться каким-нибудь "волевым вольным бароном во главе вольной компании вольнонаемных наемников". Вообще наибольшую сложность, на мой взгляд, представляет первая часть путешествия, так как непосредственные соседи наверняка лучше прочих осведомлены о нашей некромантической натуре. Равнославные же матриархи Бизнестии вряд ли знают что там за беда приключилась с экскоммуникациями некрографов у Папалической Церкви, чего уж говорить о Малахитовой Орде?
Честно говоря, устал уже обсасывать идею и за сим откланяюсь. Хотя все это и выглядит довольно забавной затравкой для фэнтезийного бильдунгсромана "Путешествия Чайльд-Некрольда", всё же тред посвящён тяжелой борьбе рассыпных строёв дварфийской арбалетной свинницы с воздухоплавательной манартиллерией огр-райха.
Добра.
Нужно дропать зомбей и выводить речных сомов с ногами.
>речной сомик
Кхм, где сомики водятся, там рыбаки из лодки стараются особо не вылазить.
Они уже вывелись.
Было и в Пиратах Карибского Моря и в Ходячих Мертвецах.
Алсо как игромеханика в старой серии тактических игр Myth. Там через некоторое время любой водоем как потенциальную засаду воспринимать начинаешь.
Ламповая серия была. Со сквозным сюжетом, достойным Бэккера.
В том и шутка. Но все же столкновение с даже очень большим речным сомиком не кажется мне великой угрозой для отряда мертвых рыцарей. Не больше, чем нападение медведя на суше. Даже если и решится напасть на неспешно бредущий по речному илу отряд, то больше одного не схарчит. У нежити к тому же больше шанс отбиться, чем у среднего рыбака - кровопотеря не страшна, испугаться не испугается.
Потому и учтены также более консервативные 60 км/день плюс 23 дня округлены вверх до целого месяца. Итого путешествие из условного центра цивилизации к периферии займёт минимум всего-ничего месяц, максимум - два. Согласен, что софтина оптимистична в оценке скорости перемещения конного курьера. Насколько мне известно, курьеры Пони Экспресс в день наматывали порядка 120 км. Что, несомненно, меньше 250 раза в два.
Все же как опорная точка для расчёта скорости движения не устающих мертвых коней некродружинников мне кажутся более подходящими конные курьеры, нежели пеший военный марш.
Крокозомби это конечно сила. Для нашего некроманта прям мастхев стратеджик мув - валить из своей неримской империи в местный неегипет, а еще лучше в неиндию. И обзаводится там некрослониками, некротигриками, и до кучи нацеживать яда для смазывания мечей рыцарей смерти.
Не обязательно. По версии Кодзимы крокодилы даже в Сибири водятся.
Их течением снесет нахуй, а потом в селе ниже на 100км их перехуярит веслом по голове местный дед Мазай.
>>291254
Про положительную плавучесть трупа слышал?
>>291302
>пройдут по дну пешком
Как ориентироваться под водой будут? Там же бывает сложный рельеф, нихуя не видно, не слышно, обоняние не работает.
>Как ориентироваться под водой будут? Там же бывает сложный рельеф, нихуя не видно, не слышно, обоняние не работает.
Я думаю у них чувство направления работает. В крайнем случае самому некроманту можно переплыть на лодке, а остальные на своего хозяина пойдут, уж его-то они наверняка чувствуют.
>Про положительную плавучесть трупа слышал?
Тогда можно сделать из мертвяков понтонный мост. И это, плавучесть разве не наступает, когда в нём от гниения газы начнут образовываться?
>>291387
> а остальные на своего хозяина пойдут
И многие завязнут в илу и застрянут в корягах.
На всякий случай напомню, что речь у нас прежде всего идёт не о безмозглых зомби, а элитных некродружинниках типа «рыцарь смерти» или «вампир», которые по своим способностям очевидно превосходят обычного человека.
Поэтому:
1) Что мешает им делать поправку на течение? Да и даже на быстрине их на сто километров их вряд ли снесет. А что до деда Мазая с веслом против вынырнувших внезапно 50 обученных воинов, которые умервщляются только путём усекновения головы? Моя ставка на мертвецов, даже если дед это местный Миямото Мусаши.
2) Про плавучесть спорить не стану, не слишком осведомлён в этой сфере. Поэтому услышал бы с радостью более подробную аргументацию.Однако если речь о том, что нужно утонуть - то выскажу догадку о том, что мертвец просто может набрать полные легкие воды или же просто привязать себе на шею камень.
3) Рельеф речного дна и плохая видимость зачем нам обоняние я не знаю. Вот тут надо уточнять, насколько хороша связь некроманта на плоту со своими подопечными. Если он может в прямой контроль с обратной связью - то это вообще не проблема. Но даже если и нет - то есть такая штука как вожжи. Дергаем за левую - поворот налево. За правую - направо. Плюс - нам поможет то самое течение реки. Намотай на палец веревочку да смотри, куда ее тянет.
Плот (или отнятая у того Мазая лодчонка), кстати, пригодится даже если самому некроманту нет резона дышать - броня с оружием и прочими ценностями целее будут.
Очень просто: для понтов. Меч крайне примитивное оружие, а потому большинством народов использовался в древности. Отсюда фетиш на мечи у древних родов, которые дрочили на свою охуительную древность, а в реале ни с кем не сражались. А вот для солдат, которые реально участвовали в сражениях, выживание было несколько важнее дроча выродившихся аристократов, поэтому они использовали копья от Южной Америки до Китая. А мечи в практическом использовании эволюционировали в несравненно более эффективные сабли.
>Партизанщина не выигрывает войну.
Справедливости ради, партизаны при полном коллапсе государства и его силовых структур действительно могут затащить, хотя бы в теории, просто это не будет партизанщиной - они быстро сформируют ополчение, а из него - армию. А потом и сами займут место государства, если всё сделают, как надо.
Но даже это пиздецки маловероятно - звёзды должны сойтись.
Всё очень сильно зависит от возможностей мага. Возьмём, к примеру, типового фентезийного мага-универсала: умеет немного дальновидеть, использовать боевую магию уровня полевой артиллерии и защитные меры, способные хотя бы от стрел защитить непродолжительное время. Может даже умеет в простенький отвод глаз, невидимость или перемещение.
На что такой типовой маг способен? А вот на что:
1) вести удалённую разведку, эффективность которой зависит от эффективности его дальновидения.
2) вести огонь по противнику, особенно по скоплениям живой силы, вражеской артиллерии и иным высокоприоритетным целям, а также укреплениям. Возможно, что он даже сможет выступить в роли осадного орудия. При этом сам обладает какой-никакой защитой от вражеского огня, что потенциально может сделать из него штурмовое орудие и в общем случае поможет ему оставаться в строю куда дольше другой артиллерии.
3) если умеет в отвод глаз/невидимость или перемещение - засады, диверсии, ликвидация командиров и иных высокоприоритетных целей (потенциально - на оперативной глубине или вообще в глубоком тылу), огневые налёты (потенциально - вплоть до ОМП), разведка лично, дипломатические и шпионские миссии, работа гонца.
То есть ты можешь получить юнита, который может быть бойцом спецназа, шпионом, дипломатом, гонцом, разведчиком, убийцей, артиллерией, танком, авиацией и ОМП. Одновременно, при должной подготовке.
Да, это просто кричит: "Имба!". Да, маги такие и есть в общем случае, если особенности работы не ограничивают их каким-то образом.
Какая жирнота, пиздец просто.
>>291897
Верно подмечено. Добавлю что даже если маг не такой разносторонний, он все равно может перевернуть ход любого сражения. Раз упомянут порох приведу в пример магов из Двурожденных Сандерсона, в сеттинге эпоха индустриализации, револьверы, поезда. Магия там специфична и работает как набор суперспособностей. У одного из героев есть комба из способности толкать металл своей массой и менять свою массу в определенных пределах. Казалось бы, скромно, а вот нет. Этого хватает на то чтобы летать (кидает под себя пулю/монету, отталкивается и взлетает, кидает ещё одну позади и меняет направление полета, с уменьшенной массой порхает как бабочка), отражать пули, а свои пули усиливать и пробивать ими что угодно, а за счёт изменения массы может и нехило приложить двухтонной пяткой с небес как результат -- один легко заменяет отряд спецназа, может толчком перевернуть машину, может убить броском железной пуговицы в ебало, при наличии пары револьверов, обреза и мешка патронов превращается в машину смерти, такой летающий БТР размером с человека. Другой персонаж создаёт пузыри ускоренного времени и исцеляется. Стрелять не может, но в бою уворачивается от пуль, подбегает на дистанцию действия ускорения времени и уничтожает в рукопашную противников запертых с ним во временном пузыре, пока снаружи происходят доли секунды, за счёт автохила трудноубиваем поэтому рукопашной не боится. В том же сеттинге есть маги, способные влиять на эмоции. Используются и как дипломаты и как психическое оружие.
Почему Чухания?
Ну так я и взял среднюю страну.
Но и то что изображено - не обычный замок. Он гигант, как этот, забыл из книг Мартина, который самый большой и такой дорогой, что все кого бы ему ни дарили - банкротились и вымирали, и потому он междленно разрушался, хотя был крутым, мощным, стратегически важным, но чрезмерно затратным.
Тоже верно. То же отопление зимой. Это охуеть сколько дров нужно. Ещё и доставить их откудо-то. Пища и зарплата стражникам, которых на такую ебу дохрена нужно будет. Другая обслуга.
Тут разве что, крепость перекрывает единственный проход на вражеские земли, и вся страна скидывается на "крышу".
>>293394
Ещё тезис.
Ей совсем не обязательно иметь некротическую природу
Например предыстория такая.
Некое сообщество людей - например жители королевства/баронства.
Подверглись магической мутации из за проклятья/благословления злого бога.
И стали подобием вампиров, на минималках.
Значительно превосходят обычных людей в силе, скорости прочности и сроке жизни.
Но плохо переносят солнечный свет - т.к. за Солнце отвечает другой бог, враждебны их богу. От чего вынуждены в солнечную погоду носить полностью закрытую одежду.
Ну и диета - способны есть только живую плоть, в крайнем случае свежую.
Но мяса животных недостаточно, нужно обязательно разбавлять рацион человечиной.
Вот такое вот население для Тёмных Земель.
Основное занятие гражданских - разведение четвероногого и двуногого скота.
>ent/dryad
В вахе именно так, лмао
В современной поп-культуре вампиры - обычно бледные подростки со сверхспособеостями, живущие в американской субурбии (или на более серьёзной ноте - необщительные соседи, хранящие страшную тайну, или что-то подобное) а твои бессмертные аристократы, правящие запутанными трансильванскими крестьянами - часть истории образа.
А еще есть серриал Пенни дредфулл - грошовые ужасы, с Евой Грин. Там тоже сериал завязан на том, что один мужчина собирает команду выдающихся личностей, чтобы найти свою дочь украденную Дракулой. Ну или не дракулой, я не досмотрел, может там ее другой вампир утащил.
Красивые картинки.
Ну да, опечатался немного. Где ты у них стимпанк нашел? В ветке огнеметчика? У которого бочка и сифон под напором?
А так все эти разрушенные строение, залы, пивоварни, и великаны в горах, плюс друидки - по мне так скандинавия как есть, швейцарие и не пахнет.
>>294878
Что ты из него касательно темы этого треда скрафтишь? Лук и стрелы с каменным наконечником и кирасу из коры мэллорна?
Это что? А это? Игра древняя, нормальные скриншоты хрен найдёшь, но кто играл, тот понял.
Странный предрассудок. Фентезийную булаву можно охуенно оформить, оружие Саурона из ВК, например, или из скурима. Да и ИРЛ шестопёры нормально смотрелись. Ест что-то охуенно брутальное в том чтобы забить кого-нибудь тупым предметом до смерти, так что в руках сурового героя булава будет смотреться вполне стильно.
Он весь хронометраж пытается быть лавкрафтовским хоррором, и это удалось ему лучше, чем 90% экранизаций Лавкрафта.
>весь хронометраж пытается быть триллером типа "Багровых рек", а в конце пробует себя в качестве недохоррора в фентези стилистике
Так и у самого HP в рассказах.
Лавкрафтовский хоррор строился на парадигме о том, что вокруг нас вселенная полна неописуемого ужаса, и если ты рискнешь приоткрыть эту завесу - тебе пиздец.
Здесь же весь фильм нам пытались пудрить мозги, задавая вопрос: сходит ли с ума герой или нет. И вот в финале они нам показывают страшилку уровня янг-адалта, низводя антагониста до уровня опереточного злодея.
У меня есть лично сделанные фотки первого замка, но ебучая макаба не даёт выложить, хотя всего 4Мб. На старом дваче эти же фотки нормально выкладывал, у зумерокодеров руки из жопы растут.
https://imgur.com/a/4ioE6BU
>Лавкрафтовский хоррор строился на парадигме о том, что вокруг нас вселенная полна неописуемого ужаса, и если ты рискнешь приоткрыть эту завесу - тебе пиздец.
Сказал любой не читавший лавкрафта зумер. Где этот хоррор в рассказе "Крысы в стенах", или "Картина в доме", или ещё дофига рассказов без космического ужаса?
Классные. Первый правда мрачноват, зато второй повеселее вроде как.
Но в моих мечтах я вижу себя владельцем чего-то типа замка Чоха.
Аккуратненький, красивенький, на берегу реки.
Ага, ты еще сновидческую залупу из цикла про кадат приведи.
А в крысах в стенах по-моему ясно написано: герой с корешами спускаются в тот колодец из подвала, находят там дела предков ГГ, после чего около одной из ям наследник рода слышит как из недр доносятся звуки неописуемого ужаса темных божеств, после чего туда сигает его кот, герою сносит крышу, он начинает убегать и в результате попадает в психушку, а подвал его дома заливают бетоном к хуям.
Что тебе понравилась в стране грез? Я вот сейчас читаю сборник лавкрафта, и там классные истории напихали в начале и ближе к концу, а в середке какая-то херня сновидческая.
Хребты безумия - отлично.
Тайна Чарльза Декстера Уорда - отлично.
Сны в ведьмином доме - достойно, хотя когда в самом начале автор вбросил этот неправильный закуток, он так и протянул до конца рассказа, хотя всем уже стало ясно что там скрывается.
Показания Рэндольфа картера - хорошо.
В поисках неведомого кадата - единствення история из цикла сновидческих рассказов что я прочел с интересом.
Серебрянный ключ - сновидческая хрень.
Врата Серебряного ключа - средне. продолжение предыдущего рассказа, но тут очень много фантастики, потому интерес был.
Дагон - хорошо.
Усыпальница - хорошо.
Полярная звезда - очередная залупа про сновидца.
По ту сторону сна - любопытная штука, хоть и снова про сновидцев.
Рок постигишй Сарнат - интересная короткая зарисовка о проклятом городе.
Белый корабль - сновидческая хрень. в топку.
Артур Джермин - короткая, но дичайше понравившаяся мне история. Напомнила отсылку к "Тарзану и сокровищам опара" Берроуза.
Кошки Ултара - опять сновидческий рассказ, ни о чем.
Селефанс - сновидцы. мимо.
Потустороннее - достойно.
Храм - очень хорошо, подобие Хребтов Безумия по духу, но не такой объемный.
Дерево - короткий рассказец, но в чем-то поучительный даже.
Болото Луны - ух, хорошо. Тут явно есть связь с "Падением дома Эшереов" Эдгара По.
Безымянный город - хороший рассказ.
Иные Боги - хуета, косвенно отсылающая к "неведомому кадату", спасибо, не надо.
Взыскание Кранона - вообще ни о чем.
Герберт Уэст - воскреситель мертвых - хороший сборник кратких историй, простой и прямой как стрела.
Собака - интересный рассказ, про декаданствующих мажоров. Мне очень понравился прямо концовкой.
Гипнос - не зашло.
Праздник - мало и мило, таинственный культы, все как мне нравится у Лавкрафта.
Неименуемое - прям байки из склепа, совместные страшилки у костерка, правда тут нет костра, да и посиделки на кладбище. Но поистине неименуемое внезапно врывается в повествование.
Заточенный с Фараонами - отличная история, вроде как про Гудини, который чуть не поплатился за свое тчеславие.
Он - краткий немного невнятный рассказец, в котором герой выставлен дурачком, что пошел незнакомым чуваком и чуть не попал под раздачу.
Кошмар в Ред-Хуке - отлично, снова тайные культы, этакий "Чарльз декстер Уорд" на минималках.
Странный дом в тумане на вершине Горы - неожиданная милота, весь рассказ ждал хоррора, а тут ламповая сказка.
В стенах Эрикса - внезапная фантастика, про колонистов Венеры. Неожиданно и приятно.
Злой Священник - короткая зарисовка, поучительно говорящая читателю "не лезь, дебил, блядь, оно тебя сожрет!".
Зверь в Подземелье - достойно, но не дотянул.
Алхимик - лучше предыдущего, но особых эмоций не вызвала. Хотя понравилось желание лавкрафта показать, что человек зачастую сам выдумывает себе и верит в выдумки.
Боги и Поэзия - автора проперло на стихи, меня же -нет.
Улица - политическая повестка того, как социалисты соснули.
Перевоплощение Хуана Ромеро - хорошо, ососбенно после предыдущих двух.
Азатот - непонятное нечто на 2/3 листа.
Потомок - ни о чем.
Книга - ни о чем.
Тварь в лунном сиянии - фактически зарисовка Лавкрафта о собственом сне.
Сверхъестественный ужас в литературе - хороший очерк на полсотни страниц о литературе мистики и ужасов последнего десятилетия 19-го и начала 20-го веков.
Изгой - хороший грустный рассказ.
Крысы в стенах - ух, годнота поперла!
Натура Пикмена - достойный рассказ. Хотя сверхразумы поместили "Кадат..." в начало сборника, так что судьба Пикмена была ясна читателю с самого начала, что несколько подпортило впечатление от истории.
Зов ктулху - это классика, это знать надо!
Данвический ужас - отлично. Мне очень заходят такие истории, когда имеется продолжительное развитие ситуации на глазах читателя, это гораздо лучше нежели "Я залез в дыру и там увидел неописуемое. Конец".
Пока все что прочел, но там меньше двухсот страниц осталось
>Странный предрассудок. Фентезийную булаву можно охуенно оформить, оружие Саурона из ВК, например, или из скурима. Да и ИРЛ шестопёры нормально смотрелись. Ест что-то охуенно брутальное в том чтобы забить кого-нибудь тупым предметом до смерти, так что в руках сурового героя булава будет смотреться вполне стильно.
Ну, как есть.
Это просто ухудшенный замок Корвин. Ебучие беседочники ни хуя не умеют, только бабки драть, как можно за всю свою историю не сделать ни одной хорошей игры и заколачивать такие деньги?!
Ле, ты блядь ебаная, сюда иди! Бери меч! Кто так держит блядь меч, так хуй свой держать будешь! Чо ты им машешь сука блядь как друном?!Ложи меч назад блядь! Я ща тебе въебу, на бля! НА! Копьё поднял мразь! В мешок тыкай мразь! Я те щас его в жопу засуну! Коли!Коли мешок!Коли мешок сука блядь! Раз!Раз!
Если ты ставишь вопрос в таком ключе - соответственно спрашиваешь о некое массовой армии, комплектующейся по призыву/добровольцами, за счет неподготовленных новобранцев. В таком случае - можно ориентироваться на Малазан. Эриксон в некотором роде описал современную армейку. Всех загоняют в тренировочный лагерь, соответственно все проходят базовый курс молодого бойца. Потом - логично предположить, что исходя из продемонстрированных показателей солдат могут раскидать по специализациям (хотя у Эриксона - возможно это и с ходу делалось в некоторых случаях, например в тяжелую пехоту там явно отбирали исключительно бугаев).
Никаких лонгбоу в такой армии не будет - разве что у отдельных национальных контингентов (если в каком то регионе и правда с детства надрачивают на подготовку), или отдельных солдат (но в таком случае - сомнительно, что ему такое оружие выдадут с общего склада, разве что сам добудет/раздобудет, и то - если командир не дуболом и понимает, как использовать каждого бойца с пользой). Именно потому, что сложности с подотовкой. Вооружение должно быть максимально простое - то есть сориентировано на то, что даже худшего рекрута можно за пару месяцев сносно научить им махать.
Маги - сильно зависит от того, какая в мире вообще система магии, насколько мания распространена и т.д.
Описание армейки Эриксона мне не очень сильно понравилось из-за того, что он там вставил MUHREENS. Которые типа элитная ударная пехота, а не пехота с кораблей. Понятно,почему так - Малазан это морская держава, аж на два континента раскорячившаяся, но меня всё-равно подкорёживало. Ей-богу, hubris англо-саксов до добра их не доведёт
>>294901
Всегда со всеми этими замками одна вещь была непонятна. Конечно, штурмовать такой замок по этим узким проходам было бы очень трудно. Но зачем? Если осаждающие могут подойти вплотную к воротам замка, то и гарнизон не может выйти и нормально развернуться в поле в широкую линию, им придётся идти всё по тем же узким проходам. Всё, что им остаётся - стоять наверху стен и стрелять из луков в осаждающих. При этом осаждающие могут оставить сравнительно небольшой отряд для, собственно, осады, и уйти по своим делам. Например грабить и разорять земли, которые хозяин замка должен вроде как защищать. Или устроить решающую битву с сюзереном хозяина замка, на помощь которому тот вроде как должен придти. Можно вообще объявить себя новым хозяином этих земель и построить новый замок рядом с осаждаемым, и пусть крестьяне носят налоги и жратву туда, а старый лорд смотрит на это из окна своей башни и скрежещет расшатавшимися от недоедания зубами. Надоест сидеть - выползут с белым флагом, отдадут дочку за нового лорда. Гербы скрестят, два смежных замка объединят в один.
https://www.youtube.com/watch?v=T0MbqWl4slc
Вундервафля династии Мин. Оно ещё и стреляет!
Есть ещё одна, с форума, на котором, как водится, без регистрации ничего не покажут.
https://forum.malazanempire.com/topic/18479-malazan-marines-sappers-and-heavies/
Спасибо.
Глянул цитаты под картинками - и теперь думаю: а у нас эти описания правильно перевели? Что то не могу вспомнить, чтобы в русском переводе было что то про форму щитов у хевиков. И мне почему то в память отложилось, что у них упоминались короткие мечи (я еще подумал - тупо как то).
Что молчим?
Чё он делает?
Ещё раз посмотри на арт, хисторидебил.
Видишь у неё пластиковый арбалет с оптическим прицелом и магической стрелой?
Или ты хотел опять насрать в треде швейцарцами/ландскнехтами и прочим нерилейтидом, повизгивая что в средневековье на земляшке не носили капроновые чулки?
Уёбывай в хисторачепорашу тварь.
>>287321 (OP)
Красивые картинки.
У меня возникла идея создания манямирка с фентезийными баталиями. Чем можно там обосновать практическое наличие всадников на летающих фентези юнитах?
1. Маг. Дядя солидный, аналог волшебной артиллерии. Такого возить даже дракону не западло.
2. Вип. Ну, король королевич обыкновенный и его аналоги, идентичные натуральным. Компенсирует бесполезность в бою статусом.
3. Транспортируемый отряд. Доставить нужных человечков за пару дней туда куда ехать на лошади две недели - очень важно, если человечки правильной специальности. При обилии летунов можно даже пехотное быдло десантировать.
4. Йоба-стрелки. Когда летающий юнит с таким стрелком имеет сильно повышенные шансы отпиздить юнита без оного.
Кого ещё можно сажать на всяких драконов и грифонов, чтобы они не были бесполезным весом? Милишники - крайне сомнительный пассажир, учитывая что даже копьё без упора будет говнецом, а ведь ещё сбрую надо вешать на летуна ради этого товарища, и седло.
>Чем можно там обосновать практическое наличие всадников на летающих фентези юнитах?
Можно запилить личную армию летающих воительниц Ты ведь не пидр? На мужиков не дрокаешь?, модифицированных с помощью магии.
Такое магическое ГМО+курс подготовки с малого возраста.
Основное обоснование, как мне кажется, - летун в большинстве случаев без всадника разведку не произведёт и послание не доставит.
А остальные ты правильно расписал. Ещё можно добавить пятым пунктом летунов со всякими хитрыми техническими приспособлениями типа бомб и флешетт, которые кто-то должен запускать.
На хистораче сказали, что пикрил фентези. Так ли это?
На хистораче всех отправляют в фентези, а здесь всех отправляют на хисторач, привыкни уже.
А по теме: есть куча мелких нестыковок вроде явно кавалерийских сабатонов и шпор в сочетании с клеймором и явно пехотным забралом (не уверен, что такие забрала для бацинетов вообще делали) на первой пикче и довольно странного для кирасир доспеха на третьей (руки от плеч до локтей не прикрыты, а малополезные при такой гарде палаша стальные перчатки на месте, низ доспеха вообще с позднего средневековья остался). Но в целом неплохие арты, ставлю лойс.
>>294928
>>294918
Блин, какая же красота. Но знатоки, поясните, что из этого декоративные домики-резиденции, а что реальные крепости, рассчитанные на осаду, и по каким критериям это понятно? Если можно, развёрнуто, спасибо.
>>299230
Да сколько угодно, если бы орал вот так из за спин своей дружины, оставаясь возле драккара и подбадривая всех воплями, что твой Один.
>>299286
Опять же, всё верно. Сочная мамка, и сладкая дочка - добыча, а этот угоревший бугай их порешает сейчас, кто будет вождя ублажать долгими, холодными ночами, пока не вернётся домой к жене?
И там встретил Близнецов из мартиновского Вестероса.
Типа они неприступны, стоят на единственной перкправе и стратегически важны.
Я глянул карту и не понял. А нафига переправа нужна, если дорога через ннй лежит в полтора ПГТ в болотах, а самая козырная дорога с юга на север лежит в стороне и никаких переправ вообще не требует
Мне кажется, создатели атласа там не все отобразили просто. Там от Близнецов дорога тупо к Маллистерам - но по описанию в книге явно читается, что Фреи контролируют основной северный КПП в Рчные земли. То есть там либо от Сигарда должна быть дорога на юг (хотя вряд ли - Робб же в Сигард с войском не заходил), либо - что более логично - дорога через упомянутые тобой ебеня опять же на юг, к Риверрану.Через вот эти Ручьи, Ярмарки и т.д. Хоть какой то путь должен быть - не могут же эти населенные пункты просто стоять на болоте?
Сука, как же у меня горит с таких нелепо-огромных секир.
В треде магии и религии обсуждали титанов прошлого, и я что-то вспомнил лонгбоумена. Давненько его было невидать.
Ирл каждое сословие должно было изначально готовиться к службе в определенном роде войск в мирное время, а раз в год был воинский смотр, где они проверялись местным феодалом. Допустим, гильдия купцов города залпукино должна во время сбора ополчения выставить 10 всадников с конями и оружием, которые могут на скаку поразить мишень копьем, а каждый двор села пердюево должен выставить лонгбоумена.
Если у меня смертные уже научились вооружать армию винтовками и пулеметами, то могут ли всякие черти тоже револьвер где-нибудь достать?
У Желязны была повесть на эту тему, название не вспомню.
>>300660
Всё зависит от твоих чертей. Вообще с христианской точки зрения это вызывает скепсис, поскольку черти уже обладают оружием недоступной человеку мощности. Это как если бы они выбросили термоядерную базуку и подобрали с земли палку с привязанным к ней камнем. Мечи и прочее вооружение они носят как символы статуса когда предстают перед людьми.
>image.png
>(7965Кб, 2900x2550)
У нее что ноги шерстяные?
>>299056
Разведчик мне кажется будет годным всадником только если сам летун глуповат. Но вообще имхо тут в случае разумного летуна есть плюсы и минусы.
Плюсы всадника - одна пара глаз хорошо а больше лучше, и вдобавок может заниматься исключительно наблюдением не отвлекаясь на полёт.
Минусы - всадник весит. Если надо долго лететь или быстро улетать от чужих летунов решивших тебя сбить дабы ты не донёс что увидел - лишний вес может стать решающим.