Нет.
Вкарапаксился
>Мамкин дурачок спутал антиреалистов с антирепрезентационистами, спешите видеть
Люблю этот тред
Поясните пожалуйста, о чем там речь вообще идёт, в целом-то
Сравнивать полубога и мертвяка некорректно.
Если сравнивать Выжившего на момент выхода из обители, и Келлхуса, на момент отправки за головой бати - то конечно Выживший покруче будет. Я читая вообще думал, что Ахкеймион прокачает его как мага в противовес аспект-императору и тот опиздюлит Келлхуса, но автор внезапно отправил его полетать.
Я вообще хз, нахуя его вообще ввели в сюжет. По ходу автора покусал Мартин.
Забей - читай дальше и поймешь. Эти рассказы не стоит читать раньше окончания первой трилогии. Если навернешь глоссарий в конце третьей книги (статьи про кунороев и их войны с инхороями) - будет более понятно. Если глоссарий читать влом - тогда рассказы ИМХО вообще лучше после 4 книги читать.
Чел, эти истории к первой книге не относятся. Я хз какой дибил вставил их в конец первой, когда ты ещё толком нихуя не знаешь. Так что забей, сначала прочитай все основные книги, а потом уже можешь эти истории перечитать. Тогда они не будут таким бессмысленным говном.
>>293569
Вполне корректно, дуниане же не одинаковы по способностям. Это даже по детям Келлхуса видно.
>Я вообще хз, нахуя его вообще ввели в сюжет. По ходу автора покусал Мартин.
Там автор какие то глубокие философские мысли продвигал через его историю. Но я в этом деле не шарю - поэтому честно говоря не въехал о чем там было. Вот это все про 100 птиц и т.д. Понял только, что данный сюжет призван показать нам, что дуниане таки заблуждались в своей философии логоса и т.д.
>дуниане же не одинаковы по способностям
Некорректно же сравнивать одноклассника со студентом универа.
Однако при равной базе, когда Выживший и Келлхуc находились примерно в одном возрасте, разной физухе (Выживший был искалечен) и одинаковой теоретической базе секты дуниан - Выживший однозначно был мощнее (Келлхуса при пересечении пустыни чуть не опиздюлил Наюр).
btw, еще не очень ясно, что вообще считать дунианином.
Есть мнение, что дунианин - это не просто порода человека, а совокупность генетики и философии. Таким макаром Келлхус периода аспект-император дунианином не является, так как перестал исповедовать сухой материализм и ударился в оккультизм с атсралом.
>>293576
Там хуйня как в Дюне.
>>293587
Ну отбраковка в Ишуале была дай боже, Спарта по сравнению с ними - дом матери и ребёнка. Дегенераты вроде отпрысков Келлхуса и до молочных зубов не дожили бы.
Анон, напомни плиз - когда это Найюр Келлхуса чуть не опиздюлил? Что то не припомню такого. Ну вот так вот - чтоб реальная угроза была.
ИМХО - Келлхуса и правда с точки зрения мировоззрения дунианином назвать нельзя после того, как он прозрел/поехал/продал жопу Айокли. Но способности то у него остались - и в этом отношении он так же круче любого простого человека, как и тогда, когда он был полноценным дунианином.
>егенераты вроде отпрысков Келлхуса и до молочных зубов не дожили бы.
Ну почему же? Инрилатаса оставили бы без проблем, а Каютаса отправили бы хуярить в шахту. Тут ведь проблема не в детях, а в их бате еблане, который вместо дунианского воспитания детей предпочитал ездить по другим странам и королей в жопы ебать.
Относясь к другому, как к цели, ты делаешь его своей причиной, а дунианство наоборот делает всё средством, поэтому это грех по своей природе. Колдовство делает причиной тебя, логично что оно считается грехом, хотя возможно это баг вообще, и осуждающий принцип не был рассчитан на то что люди смогут колдовать. Только почему тогда псухе не считается грехом?
Ну ладно, реальной угрозы не было. Но даже при том что дунианин напал внезапно - в зубы от простого смертного получил.
>>293631
>вместо дунианского воспитания детей
"сойдет для сельской местности"
>>293648
Я вообще не помню, что у них там были за колдунства кроме как водичкой полить и левитация? Как бы жидкость генерировать - не много греха, это вам не демонов вызывать или людей разрывать на куски. А может колдунство в состоянии аффекта небесной прокуратурой за грех и вообще не считается.
Тут есть более смешная хуйня - если бы я был жителем того мира, то отсутствие греха у безглазых колдунов однозначно трактовал бы как их религиозную правоту. Ну как бы ясно, что если их боги не наказывают - то их дело правое, не? А остальные школы однозначно безбожники, как их государства/религии в лоне которых те существуют.
Ну - еще как минимум видения могут насылать на расстоянии (Моэнгхус вон поднапрягся - и аж до Ишуали достал, хоть сам и ущербный был; для нормального Водоноса такое совершить наверное проше).
Да и "водичка" - это ж не Вода в прямом смысле. Я так понял - они какой то энергией хуярят, просто называют это так. По крайней мере, такое впечатление складывается из описания атаки при "Дорилее" и махача Меппы с Келлхусом. Да и в Шайме - что то мне не верится, что они водяной магией в шпилей кидались. Это ж уже Аватар какой то получается - племя огня, племя воды...
Кайютас не слишком хорошо раскрыт, но выглядит по дунианским меркам достаточно бесталанным. ХЗ - может и могли бы в шахту отправить, а может - использовали бы в качестве уебного материала.
А Инрилатас - он же ебанутый. Ну да - он унаследовал больше всего примочек Келлхуса, об этом говорится, но я так понял что он заодно еще и излишне эмоциональным был, своеобразный антипод бесчувственной Теллиопы в плане эмоций. Сомневаюсь, что дуниане бы пытались исправить это воспитанием. Логичнее замочить его, и подождать пару поколений, чтобы вывести такого же, но без изъяна.
Точнее - тут даже речь не идет о том, чтобы "вывести". Он описывается как наиболее одаренный из детей Келлхуса, наиболе приближенный к истинному дунианству. Ну и нафига этот эрзац - хоть и более высококачественный, чем остальные - настоящим дунианаим? У них таких половина класса небось - так те еще и контролировать себя могут, а не надрачивают себе кинжалы из спермы.
>Тут есть более смешная хуйня - если бы я был жителем того мира, то отсутствие греха у безглазых колдунов однозначно трактовал бы как их религиозную правоту. Ну как бы ясно, что если их боги не наказывают - то их дело правое, не? А остальные школы однозначно безбожники, как их государства/религии в лоне которых те существуют.
Тут такая хуйня - честный инритист наверняка считает, что кишаурим а приори грешники, потому что в Богов не верят. Тут метка не нужна, чтобы понять, что перед тобой еретический пидарас. А вот в случае с обычным колдуном - как раз необходим дополнительный идентификатор. Он то может и Сейена почитает, и Сотню - а с точки зрения Богов все равно грешник. Вот метка и отмечает его от честного правоверного.
Тёмные эльфы в вахе так и делают.
> он заодно еще и излишне эмоциональным был
Если бы рос среди дуниан, и получал бы нормальное дунианское воспитание, то всё бы с ним норм было. А так его тупая шлюха от своей юбки не отпускала, вот он и вырос поехавшим.
>Он описывается как наиболее одаренный из детей Келлхуса
Ему двух секунд хватило чтобы понять, что Кельмомас шизоид с раздвоением личности, в то время как Келлхус это понял только после того как шлюха уже рассказала ему обо всём что пиздюк натворил. Ещё Серва когда вспоминала о своей семейке то говорила что все братья и сёстры какие то блеклые и только батя похож на человека, а Инрилатас вообще что-то другое что выше её понимания.
Ок, может не почитает - но по крайней мере не отрицает их божественность. Фиг его знает, во что Акка или Элеазар там верят - но они по крайней мере на людях не орут: "Ваши боги - это ебаные демоны! Срать мы на них хотели!". А кишаурим - однозначные еретики.
Я это представляю следующим образом. Вот есть праведник с точки зрения Сотни - и он идеально чистый (ХЗ, как такое возможно - но теоретически можно представить). Есть грешник - и он запятнанный (вспомним, как Мимара видела Шкуродеров Оком; да - эти пятна не видны никому, но они в теории есть). Метка - всего лишь одно из таких пятен греха. Но - сам грех колдовства настлько сильный, что она ярче всего появляется, и чувствуется даже без Ока. И поэтому колдун, который во всем остальном будет истинным правдеником - все равно остается хотя бы с этим пятном. А еретики - они в принципе, из за того, что отрицают Сотню, как в мазуте измазаны. Есть там метка или нет - не важно.
Это с точки зрения обычного быдла, понятное дела. Колдуны допустим видят - что метки реально нет. Но им то что с того? У них то она есть - и кто то ее поставил. Значит Боги таки есть, а фаним ошибаются.
Сорвил попал в вечно плодоносящую пизду Ятвер. Такое-себе.
Алсо, интересно, как вы решили бы эту метафизическую проблему: в вечности тебя боги жрут, в реальности инхорои в очко ебут, забвение нелюдей - штука совсем сомнительная, сифрангом стать сложно, а Абсолют то-ли имманентен и является совокупностью богов, то-ли трансцендентно-недостижим.
И вот здесь у меня возникает такой вопрос. По сути, пиздецу подвергается твоя душа, а что собственно такое эта душа в мире Бэккера? Как показывает дунианский опыт - личность лишь иллюзия, совокупность обстоятельств, за которой стоит тьма предшествующая. Как она коррелирует с душой? Стоны наслажения в раю и вопли боли в аду постигаются через опыт, тот же Сорвил ощущает и осознает плодносные поля Ятвер через свое "Я", а муки души постигаются сознанием через обратный огонь. Душа - сознание? Не похоже, по-моему. Первопричина, эссенция, дас зайн? Тогда она неотделима от вечности и боги даже не жрут ее, а просто возвращают в вечность, чьими аспектами они являются, что воспринимается иллюзией сознания как быть съеденным. Инхорои всех наебали этим обратным огнем? С другой стороны, вечность тоже не едина, т.к. раздроблена на принципы богов. Сорвил достигает не полноты аспектов вечности, а лишь одного аспекта - принципа плодородия.
>и получал бы нормальное дунианское воспитание
Кстати да, в воспоминаниях Келлхуса в детстве он испытывал эмоции, как и Краб катавшийся на горбу Выжившего. Потом наставник стал пиздить его палкой по голове и Келлхус стал клириком-граммотоном.
>>293852
> У них то она есть - и кто то ее поставил. Значит Боги таки есть, а фаним ошибаются.
Пиздец у тебя логика, реально как у верующего.
То что есть какая-то неприятная хуйня - не доказывает абсолютно ничего. Только если подвести ее уже под известное устройство мира, в данном случае божественное проклятие. Но если включить децл фантазии - можно еще ворох причин набрать.
А вдруг это следствие разрушения духовного тела из-за контакта с агрессивной магической средой (как физическое получает ожоги от химии/радиации). Или астральный грибок. Или печать демонической канцелярии за право доступа к источнику магии.
А если человек не получит религиозного воспитания - то вообще будет считать такую метку нормой. Тем более если все окружающие будут ходить с такой же (рожденный в ордене например).
>А еретики - они в принципе, из за того, что отрицают Сотню, как в мазуте измазаны
Да с хуя ли, лол. Проверить то никак нельзя. На тот свет не заглянешь, что с ними после смерти происходит. А на этом чувствуют себя довольно охуенно - метки нет, уважуха и почет - есть.
>>293854
Разминать очко в компании инхороев, всяко лучше вечных мучений.
Разговор о колдунах все же - это для них вариантов нет. А Сорвил - не колдун.
>>293844
Келлхус его тоже сразу просек - как реально ПРИСМОТРЕЛСЯ. Там же понятно, что Кельмомас ссытся попасться на глаза отцу. Понимает, что если тот взаправду на него обратит внимание - не отвертишься. Стопроцентно можно только утверждать, что полудунианин Инрилатас круче полудунианина Майтанета, который пацана как раз не просек. Телиопа же кстати тоже поняла,что к чему.
Другое дело - чего Келлхус раньше к нему не присматривался. Я так понял - он подзабил на это дело. После - вообще ж одни мутанты рождались. Да и Инрилатас до вышел с дефектами. Вот он наверное и решил, что раз более менее полуились Кайютас, Серва и Теллиопа - уже и норм, и хватит. Все равно лучше вышло, чем у Бати (3 против 1). А тут еще и Эсменет со своими материнскими горестями. Вот он и решил сделать ей приятное, мальца оставить ей на нормальное воспитание.
P.S. хотя тут выходит, что это только подтверждает твой аргумент - по сути и правда Келлхус проебал один потенциально полезный инструмент потому, что забил.
>Келлхус его тоже сразу просек - как реально ПРИСМОТРЕЛСЯ
Чёт в голос с Келлхуса который 10 лет не мог на сына посмотреть, который блять дунианином является.
>Телиопа же кстати тоже поняла,что к чему.
Ей Майтанет сказал об этом. К слову, Инрилатас реально её изнасиловал, или Кельмомас просто охуительные истории рассказывал?
>Да и Инрилатас до вышел с дефектами
Нет никаких дефектов. Просто его обучением не занимались. Только когда уже стало слишком поздно и он поехал крышей Келлхус попытался чему то его научить.
>Другое дело - чего Келлхус раньше к нему не присматривался. Я так понял - он подзабил на это дело
Чёт слабо в это верится, учитывая что дети для него лишь интсрументы.
>Вот он и решил сделать ей приятное, мальца оставить ей на нормальное воспитание.
У Келлхуса нет эмоций чтобы хотеть кому то приятно сделать. Дети лишь инструмент и очевидно что Келлхус просто нихуя не увидел в Кельмомасе, в отличии от Инрилатаса. И только когда уже шлюха рассказала обо всём что тот натворил он присмотрелся и понял.
>>293877
Они слились с абсолютом.
>>293886
И что? Акка не говорил что метка не будет его уродовать.Тут скорее всего дело в том, что магия который они пользуются - ущербна. Типо как махать мечом держась за лезвие, и врага убиваешь и себя калечишь.
>Пиздец у тебя логика, реально как у верующего.
Ну так я ж пытаюсь себя поставить на место людей, которые живут в том ебанутом мире - а не с точки зрения себя сегодняшнего сужу. ))
А они там конкретно забитые выходят. Даже Акка - он же реально к Келлхусу с претензией в третьей книге приходил, что тот Лжепророк, потому что друга не вылечил. Если у него такие предьявы - значит до этого он в целом был согласен с тем, что Келлхус не просто мегакрутой хрен, который готов бороться против общего врага - Консульта, а именно что имеет некую божественную природу/миссию.
Как по мне, откровения Фана ничего дополнительно колдунам не дают. Ну вот есть такая новая точка зрения. Ну, допустим может он и прав, и в Бивне - ошибочка. Доказательства какие? Кишаурим без метки? Ну так там же дело в совершенно отличающейся природе колдовства - а не вере.
Меня больше интересует, как на всю эту божественную движуху смотрят товарищи типа Ийока. По идее - те кто демонов вызывает с той стороны, ближе всего подходят к ее пониманию. И как минимум должны задуматься - если мы оттуда можем вызвать какую то многоногую чешуйчатую херню, то с хуя ли миллионы людей поклоняются подобной же хуйне? Судя по описаниям, кроме уровня силы разницы между зверушками, которых натравливали на Шайме и Голготерат, и богами - не много. Такая близость к "божественному" как минимум должна у мастеров даймоса вызвать особое отношение к структуре мира.
>Ей Майтанет сказал об этом. К слову, Инрилатас реально её изнасиловал, или Кельмомас просто охуительные истории рассказывал?
Хм, не помню уже, как она узнала.
По поводу изнасилования - ХЗ, я когда читал, вообще на это внимания не обратил. Только из тредов об этом узнал ))
>У Келлхуса нет эмоций чтобы хотеть кому то приятно сделать
Тут не в эмоциях дело - просто он мог считать Эсменет все еще полезным инструментом для чего то, и посчитал, что для сохранности этого инструмента лучше отдать ей бракованого сына. Вот то, что он проебал с контролем качества в этом случае - это правда.
Пацана он на нее оставил за несколько лет до похода. Вот в этот промежуток - она ему и нужна была. Мало ли - может ему надо было, чтоб она еще немного нормально играла свою роль Императрицы (хоть бы и для народа - чтоб в Ордалию успешнее записывались), а у нее именно тогда глубокий депресняк настал.
>который 10 лет не мог на сына посмотреть
У него только в последний год-два крыша поехала, на тот момент Келлхусу уже не до того было, лишь бы руль ордалии удержать.
>К слову, Инрилатас реально
Там были домогательства по нарастающей, пока штирлиц не начал что-то подозревать.
>Нет никаких дефектов
Открытым текстом говорится, что есть. Тупо мясо не выдержало размаха мысли, и резьба сорвалась.
>Типо как махать мечом держась за лезвие, и врага убиваешь и себя калечишь.
Не, это очередная отсылка к Артуру Макену (или как там фамилия читается):
>грех на самом деле состоит…Во взятии небес штурмом
> грех — это не что иное, как попытка проникнуть в иную, высшую сферу недозволенным способом
>>293899
>значит до этого он в целом был согласен с тем, что Келлхус имеет некую божественную природу/миссию.
Так Келлхус ему в голову насрал, если б захотел - Ахкеймион и жопу подставил бы (как некоторые кормчие ордалии).
>>293903
>он мог считать Эсменет все еще полезным инструментом
Инкубатором разве что. Я вообще хуею с логики, посадить шлюху без образования и каких-либо навыков управления - командовать империей. Плюс каждый год на сносях, 9 месяцев из 12 штормят гормоны, остальные 3 пожилая овуляха пускает слюни над отпрысками, охуенный управленец, ничего не скажешь.
>>293909
>хоть бы и для народа
Ага, народ ее так искренне любил что чуть камнями не захуярил когда ту за поводок к Майтанету тащили.
>чтоб в Ордалию успешнее записывались
Тип "ну нахуй жить в этом борделе уж лучше на войну"? Ну да, тогда план сработал.
>без образования и каких-либо навыков управления
За десять лет ускоренно выучилась.
На личном примере, скажу, что, например, я в 17 лет был быдло-быдлом, сдавшим все предметы в аттестате на 3-ки, - а сейчас по состоянию на 28 лет и погроммирование освоил, и в математику могу, и около 10 иностранных языков хорошо понимаю, и в философии хорошо разбираюсь.
Про дефект Инрилатаса - спасибо, анон. Я помню, что вроде такое говорилось - но не был уверен.
>>294130
Говорилось, что она дохуя умная и талантливая для шлюхи. По сравнению с Сервой - небо и земля же.
А вот выучиться - она не сильно то могла. Когда успела то - если рожала все время? Или ты имеешь в виду - после последних родов у нее время было?
>выучил пхп
>я умный
Даже шимпанзе может выучить язык жестов.
>>294139
>дохуя умная и талантливая для шлюхи
Ну если принять за талант накаченную тысячами хуев пизду, способную выносить детей Келлхуса - то да.
>По сравнению с Сервой
Блядь ты смеешься что-ли? Серва вообще по уму от белки там, или хомяка, недалеко ушла, у нее мозги размером с орех.
>>294142
Какой информации? Стишки древних авторов? Сказки и легенды, которые она типа там читала запоем? Охуенная теоритическая база.
>>294144
Просрать империю за полгода - это реально природный талант.
Талант зафейлить все что дают.
Точно не им, то ли кем-то из детей говорится, то ли Эсменет, уже не помню. Там воспитание вряд ли помогло бы, просто психика слабой оказалась чтобы выдержать все, что папаша спермой в голову напихал.
>>294151
>так всех тиранил
И много ты знаешь успешных либеральных империй? Тирания это обязательнейший пункт успешной империи - китайский легизм, монгольская империя, империя Тамерлана, ассирийские завоевания, политика ост-индской кампании и дохуя и больше примеров. Как ты стадо удержишь в узде без репрессий?
Может империю в прежних границах удержать и не удалось бы, ну и хуй с ней, лучшие умы уже вывезли в центр, могли обрубить пограничный балласт и стать процветающим государством вроде Австрии.
Вся суть Эсменет открытым текстом описывается во время трех пиздецов - дворцовый переворот Майтанета, осада фаним и землетрясение. Первая мысль не о народе, а о своих выблядках. Открытым текстом говорится что ей было насрать на все вокруг, кроме детей. Охуенный правитель, природный организатор, лол. Детей кстати всех просрала.
Если сейчас какая-то пизда начнет кричать про материнские инстинкты - сосните шранчьего хуйца. Императрица Цы Си тоже была матерью, что не мешало ей ради власти хуярить наглухо своих детей-наследников, достигавших совершеннолетия.
>кем-то из детей говорится, то ли Эсменет
Ого, вот это точно иксперты по делам дуниан.
>Там воспитание вряд ли помогло бы
Помогло бы. Но так получилось что никакого воспитания и дунианского обучения Инрилатас не получал, и именно из за этого его интеллект и завёл его в шизу. Это всё равно что ребёнку дать гранату и ничего ему о ней не рассказать, рано или поздно печальные события произойдут.
>И много ты знаешь успешных либеральных империй?
келлхуса не нужна была империя. Он никогда и не был заинтересован в том чтобы править или в том чтобы она продолжала существовать. Ему нужна была армия, и для её создания он делал всё что хотел, прекрасно понимая что в будущем это приведёт к уничтожению всего что он создал.
> Открытым текстом говорится что ей было насрать на все вокруг
Потому что тогда она уже знала что империя обречена, нахуй ей цепляться за то что уже мертво.
>Детей кстати всех просрала
Как будто это её вина.
>Императрица Цы Си тоже была матерью, что не мешало ей ради власти хуярить наглухо своих детей-наследников, достигавших совершеннолетия.
Она не иператрица, даун, а регент. И глупо её сравнивать с Эсменет, которая всю жизнь грызла себя из за того что Мимару продала.
>Как ты стадо удержишь в узде без репрессий?
См. David Graeber - "Fragments of an Anarchist Anthropology":
"In fact there is no consensus among historians that either classical Athens or medieval England were states at all—and moreover, precisely for the reason that citizens’ rights in the first, and aristocratic privilege in the second, were so well established. It is hard to think of Athens as a state, with a monopoly of force by the state apparatus, if one considers that the minimal government apparatus which did exist consisted entirely of slaves, owned collectively by the citizenry. Athens’ police force consisted of Scythian archers imported from what’s now Russia or Ukraine, and something of their legal standing might be gleaned from the fact that, by Athenian law, a slave’s testimony was not admissible as evidence in court unless it was obtained under torture.
So what do we call such entities? “Chiefdoms”? One might conceivably be able to describe King John as a “chief” in the technical, evolutionary sense, but applying the term to Pericles does seem absurd. Neither can we continue to call ancient Athens a “city-state” if it wasn’t a state at all. It seems we just don’t have the intellectual tools to talk about such things."
>Ему нужна была армия, и для её создания он делал всё что хотел
Вырезая города с десятками тысяч потенциальных рекрутов потому что пара сотен их жителей поебывали первую дочурку Эсменет.
>тогда она уже знала что империя обречена
Не, она знала что так считал Майтанет, сама в это отказалась верить.
>Как будто это её вина.
Лол, а чья еще? Она главнейший пособник гитлера Келлхуса, по хорошему - висеть ей на рее рядом с остальными функционерами дунианского рейха.
>которая всю жизнь грызла себя
Ну я же говорю - тупая. Сама себе поднасрала просто везде, где смогла.
>>294188
Ты б еще рэндомно по клавишам постучал в ответ. Хз какое отношение город-государство или княжества кучкующиеся на британском острове имеют к империям.
>Вырезая города с десятками тысяч потенциальных рекрутов
Ты совсем дурак? Книги жопой читал? В пушечном мясе у Келлхуса недостатка как раз таки никогда не было.
>она знала что так считал Майтанет
И была полностью согласна с его умозаключениями.
>Лол, а чья еще? Она главнейший пособник гитлера Келлхуса, по хорошему - висеть ей на рее рядом с остальными функционерами дунианского рейха.
А причём тут просёр детей?
>Ну я же говорю - тупая. Сама себе поднасрала просто везде, где смогла.
Ну я ж говорю - ты идиот. Который нихуя не понимает.
Почему Корингхус сказал сыну, что им не одолеть Аккеймиона из-за того что он колдун? Корингхус мог в любой момент внезапно, например, бросить ему в висок камень.
Пальцы на руке сына Корингхуса отрубили шранки, а дефектным его обозначили из-за излишней эмоциональности, я правильно понял?
Хора, из-за которой Серва лишилась руки, - ее ведь метнул Кельмомас? Он подобрал мешочек с хорой Сорвила?
>не одолеть Аккеймиона
Видимо эрратики консульта ставили противострельные обереги, так что выжившие поняли что это бесполезно
>Пальцы на руке
Эктродактилия, или зеркальная кисть, точного описания нет
>Хора
Хуй знает. Я думаю это просто рандомный уршранк с хорой. Мне кажется не нужно искать излишнего драмабесия там, где один из злодеев поскользнулся на подливе масле, и умер.
Корингхус же был немногим, ясно мог видеть, когда на Акке висят обереги, когда нет. Постоянно, двадцать четыре часа в сутки, колдуна ведь не могут обереги поддерживать, так?
Насчет хоры вроде была фраза типа "as if taken from a pouch". Может действительно таких скрывающих мешочков митрюлы много сделали, может нет.
На форуме тоже пишут, что дефект мальчика был в эмоциях, а не руке.
>Хора, из-за которой Серва лишилась руки, - ее ведь метнул Кельмомас?
Это же вроде как был намёк, что даже под наркотой она всё равно не была ровней полноценному дунианину. Типо войдя в помещение она насчитала 99 хор и когда шранки все их использовали то она расслабилась сосредоточившись на драконе, а оказалось что там было 100 хор.
Или переведут, твердо и четко?
Заебался ждать, уже второй перечитал первый цикл, думаю перечитать "Око Судии" или уже начинать сразу читать "Воина" в говнопереводе
У меня тут такой своеобразный вопрос возник: я часто в описании Лора Князя Пустоты видел упоминание того , что инхорои творят лютую, адскую дичь, из за чего на их фоне люди бивня выглядят ангелами. Можно на конкретных примерах показать жесть которую творят инхорои?
Акка все тебе показывает. Например когда Сесватха полез за копьем, а там был разлом под местом где запарковался инку-холоинас, а в нем своего рода лагерь, где пленных людей всех возрастов ебали и тут же сжирали. Или когда была какая-то битва, а там сперва гуро с женщинами сделали, и только потом пошли в атаку. Но это все шранки, сами инхорои должны были придумать нечто поинтереснее.
Бамп
Когда там уже Lollipop Factory?
Да, я знаю. Я именно про ход рассуждений местных верующих и условно верующих. Кстати, если подумать. Тот факт, что метка на Келлхусе таки вылезла наверное должен был бы использоваться всеми фракциями против него куда активнее, кажется Бэккер решил этот момент просто замять.
>Крабик даже в вероятностный транс войти не может. Он лох а не дунианин.
практиковали ли вероятностный транс дети его возраста?
Вроде бы да, то учение под деревом Келлхуса в детстве, было ли оно?
Но крабикус не был обучен как дунианин, его спасал выживший с пеленок и учил по возможности.
>Он лох
Он последняя надежда человечества против четверых всадников смерти.
Я думаю, Инженеры озаботились, чтобы их творения не смогли представлять им угрозу после смерти, овладев новыми силами. К тому же, я сомневаюсь, что у инхороев полноценные души, во всём подобные душам обычных живущих.
>>299249
Фигня, они видят свою участь в обратном огне, Инженеры прокляли их на мучения после смерти, для повышения эффективности, как можно мучиться после смерти, не имея души?
>>299347
Почему вы принимаете Огонь за истину? Его могли создать так, чтобы он показывал проклятие всем без исключения по умолчанию. Келлхус указывает на его подлинность, но в тот момент Келлхус уже не Келлхус, а Айокли, вневременной бог, на минуточку, обмана.
Не забывайте, к тому же, случай с достигшим Забвения эрратиком, которому Огонь, очевидно, показал проклятие. Явное указание либо на ложь Огня, либо на его несостоятельность.
>И создан он был не для гипотетического наёба кунороев, а для себя в первую очередь, Силем ещё.
Огонь - часть Ковчега, Силь только переоборудовал ту часть Прямого рога в тронную комнату.
>Блядь, я ведь помню как меня убеждали, что творимый ими пиздец заложен генетически, чтоб они больше грешили
Так и есть, в книге об этом прямо говорится, они созданы для свершений бесчисленных грехов как и их создатели.
Ну а в качестве доп мотивации, вот вам зеркальце, всё покажет и расскажет что вас ждет.
>>299524
>Почему вы принимаете Огонь за истину?
Это вполне возможно, но создатели действительно хотят убить всех богов и запечатывают множество миров с этой целью. Даже если это "зеркало" ложно, то с ПОВ`ов других героев мы знаем что после смерти ожидает полный пиздец растянутый на бесконечность, где твою душу будут пожирать снова и снова, разрывая челюстями твоё "Я" и собирая заново...
Но меня больше интересует, как создатели доперли до того, что после смерти они будут страдать?
А какой смысл? Мы точно знаем, что делают боги на Той стороне - и "стоны блаженства там неотличимы от воплей страдания". Так что попадание туда в любом случае билет в желудок прожорливых тварей. Думаю обратный огонь показал бы это и праведнику, типа лошадника, потому что его блаженство во чреве Ятвер - на самом деле чудовищное мучение перевариваемой "заживо" души.
>Не забывайте, к тому же, случай с достигшим Забвения эрратиком, которому Огонь, очевидно, показал проклятие. Явное указание либо на ложь Огня, либо на его несостоятельность.
Почему? Я так понял, он просто показывает, что будет с душой того кто смотрит если она попадёт на ту сторону. Те кто спустился во мрак под Обителью же не попали туда, и спрятались от богов. Или я уже плохо помню, и он буквально будущее показывает?
>>299548
>Но меня больше интересует, как создатели доперли до того, что после смерти они будут страдать?
Нам же сказано, что они дошли до метафизики их вселенной путём логоса. Овладели душой, следовательно и смогли изучить ту сторону. А там всё просто, наблюдение, предположения, гипотеза, теория, эксперимент.
>А какой смысл?
Такой, что Огонь - приманка и не может выстыпать в качестве доказательства чего-либо, в том числе наличия у инхороев душ. Вполне может быть, что не только стремление к жестокости, но и все содержание миссии заложено в них на генетическом уровне. Существа с душами, как пправило, не настолько долбоебы, что забывают про Не-Бога и ждут тысячелетия, пока человечишка и нелюдь им про него напомнят.
А как наличие души связано с долбоебизмом? У нас разум и душа в этом сеттинге вообще разве тождественны?
>Такой, что Огонь - приманка
А? Какая приманка? Для кого? Для инхороев, враку и ИИ Ковчега? Что-то ты нафантазировал, анон.
>Вполне может быть, что не только стремление к жестокости, но и все содержание миссии заложено в них на генетическом уровне
А зачем? Инженеры - прагматики, они бы не стали делать это просто по фану, в рамках такой важной миссии.
Так если они в них заложили стремление к жестокости, то и покорность уж точно заложили бы. Ну и да, опасный? Для существ, котоыре постигли ВСЁ возможное с этой стороны, создающих буквально свои миры и разрушающих их ради своего извращённого удовольствия? Не думаю, что ковчег мог бы им навредить, даже взбунтуйся он. Тем более, мы знаем, что инхорои были под прямым контролем ИИ, пока не "осиротели".
>У нас разум и душа в этом сеттинге вообще разве тождественны?
Не тождественны, но связь есть, если ты не заметил. О шранках говорить не надо, шпионы-оборотни не видят парадоксов и кто знает чего еще, Вуттеат и Скутула сидят как сычи и ждут повеления Не-Бога. Инхорои - те же философские зомби, только уровнем повыше.
>Какая приманка? Для кого?
Приманка, уловка, трюк, ложь. Для существ в атакованных мирах.
>Инженеры - прагматики, они бы не стали делать это просто по фану, в рамках такой важной миссии.
Подчинение цели создателей как сам смысл существования, вшитый на уровне мяса, - что может быть прагматичней?
>>300739
Суперинтеллект дуниан заподозрил бы уловку Огня в первую очередь. То, что они подчинились цели, говорит о том, что либо дуниане подтвердили сущность посмертия независимым от Огня образом (множество способов, например, через колдовство и эрратиков), либо кое-кто верткий и коварный подчинил себе их волю.
> шпионы-оборотни не видят парадоксов и кто знает чего еще
Разве говорилось, то у шпионов нет душ? Я уже не помню.
>Вуттеат и Скутула сидят как сычи и ждут повеления Не-Бога.
Тот же вопрос про враку.
>Инхорои - те же философские зомби, только уровнем повыше.
Инженеры овладели тайной души, не верю, что они бы не наделили своих эмиссаров ею, хотя бы просто из мрачной иронии.
>Приманка, уловка, трюк, ложь. Для существ в атакованных мирах.
Ээээм. Ковчег не опускался на миры. Никаких консультов из местных там не создавал, и никого не приманивал. Никто, кроме экипажа, обратный огонь не видел и видеть был не должен.
>Подчинение цели создателей как сам смысл существования, вшитый на уровне мяса, - что может быть прагматичней?
Эээм, делать из исполнителей поехавших садистов просто так - это не прагматизм, это долбоебизм. От них требуется конкретное дело, если они инструменты - как шранки, то никакого смысла делать их "природными злодеями нет" (шранки-то такие вышли уже у инхороев на Эарве, а они ДАЛЕКО не Инженеры). А вот если инхорои - проект по взращиванию души, доказательство овладения Инженерами последней тайны мироздания - тогда это всё имеет смысл. Ну, мне так кажется.
>Разве говорилось, что у шпионов нет душ? Я уже не помню.
>Тот же вопрос про враку.
Такой базы не знаешь, а диалог пытаешься вести.
>не верю, хотя бы просто из мрачной иронии
Ну опять.
>Ковчег не опускался на миры. Никаких консультов из местных там не создавал, и никого не приманивал. Никто, кроме экипажа, обратный огонь не видел и видеть был не должен.
Опять додумываешь. У нас таких данных просто нет. Сами инхорои зовут себя Святым роем, из названия можно предположить, что они опускались на атакуемые миры тысячами, как насекомые.
Эарва, к тому же, - Обещанный мир, ключ к цели создателей, находится именно на ней, как это было определено тоже неизвестно, может быть Эарва последний существующий во вселенной мир. Подготовиться к высадке на Эарву тщательней обычного и разработать средства обмана-приманки местных - логичный ход.
>делать из исполнителей поехавших садистов просто так - это не прагматизм, это долбоебизм.
Как показывает эффективность шранков, это очень прагматично. Садизм шранков, оборотней и инхороев исходит из одной точки, способность получать сексуальное наслаждение от актов жестокости выступает как главная система мотивации, что точно соответствует заложенной цели истребления живого. Простая и гениальная мысль, заложенная создателями и воспроизведенная "по образу и подобию" инхороями после падения. Возможно, создать более тонкий и направленный механизм мотивации они просто не могли, ленивость и своевольность враку - наглядная тому иллюстрация.
Ну эффективность зерг-раша против населения Эавры она, конечно, да, есть. Но если в Ковчеге действительно сидит ии, послушный и выполняющий свою задачу, зачем там обслуга из тупых (в сравнении с ии) маньяков? Почему не захуярить тот же рой тиранидов зергов, кучу дронов для этого ии, с био возможностью к ремонту и биобекапами. Они же на не способности к ремонту ии и погорели и вынуждены трахать аборигенов для выполнения миссии. Монивация обслуги мальчиков принеси-подай, она несколько излишня. Конечно, в книге показано, что вот не напрасно, но там и дуниане по какой-то причине Моэнгхуса отпустили, а не грохнули как запятнавшего себя внешним миром, чтоб сюжет с участием Кекуса случился.
>Такой базы не знаешь, а диалог пытаешься вести.
Ты если прямой цитаты не приводишь, хоть укажи, где это сказано, чтобы я сам нашёл и освежил в памяти. Ты представь, я много читаю, и детали даже самых любимых произведений вымываются из памяти.
>Ну опять.
Что опять? Для Инженеров, познавших самую сокровенную тайну тварного мира - тайну души, было бы непреодолимым соблазном поиздеваться над ней, извратить и исказить. И ля этого делать инхороев поехавшими логично. А делать их поехавшими просто так, нет.
>Опять додумываешь.
Нет, я помню совершенно точно, что либо в книгах, либо вне книг Бэккер говорил, что посадка рогалика на планеты не предусмотрена. Собственно, полагаю поэтому у всех, кто был на Ковчеге есть крылышки, так что максимум, рогалик висел в атмосфере, а то и на орбите.
> Сами инхорои зовут себя Святым роем, из названия можно предположить, что они опускались на атакуемые миры тысячами, как насекомые.
Это скорее всего действительно так, согласен. Только опускать сам корабль для этого не нужно и крайне опасно. Опять же, Инженеры не идиоты.
>может быть Эарва последний существующий во вселенной мир.
Блин, а было бы офигенно. Как-то я никогда не рассматривал такого фаталистичного предположения. А ты имеешь в виду, что другие просто исчезли, ну например, по естественным причинам, или что ВСЕ другие зачистили корабли подобные ковчегу, и потому Эарва и особенная?
>Подготовиться к высадке на Эарву тщательней обычного и разработать средства обмана-приманки местных - логичный ход.
Так обратный огонь не предусматривал перемещения, а миссия инхороев явно не предусматривала коллаборации с местными. Кого бы допустили в сердце ковчега, чтобы на него глядеть? Это же просто глупо само по себе.
>Как показывает эффективность шранков, это очень прагматично.
Да в каком месте? Дунсульт даже жалуются, что ордой невозможно управлять, а уршранков послушных маловато. Нет, анон, я не согласен. Шранки вышли такими потому, что сделать их другими просто не получилось, из за извращённости их создателей. То же с оборотнями. Прямо этого не говорится, но совершенно очевидно, что они были бы эффективнее, если бы не были так одержимы сотворением грехов.
Так дуниане же говорят, что важен не факт уничтожения, а манера. Точно не помню, не вроде они не уточняют, что за манера такая (поправьте если ошибаюсь). Может, важно именно уничтожение населения бездушными существами, чтобы боги их не заметили так же как и Не-Бога и не смогли атрибутировать геноцид к одному из своих типа Войны, Болезни или Бедствия? Бездушность инхороев в таком случае неоспорима. Дроны или те же атомные бомбы, может, в таком случае тоже будут восприняты как стихийное бедствие.
>>301658
>Ты если прямой цитаты не приводишь, хоть укажи, где это сказано
Точно не помню. Но это само собой подразумевается, потому что говорится что оборотни и враку - продукты Текне, и за все время Консульту удалось создать только одного оборотня с душой - Симаса.
>Для Инженеров, познавших самую сокровенную тайну тварного мира - тайну души, было бы непреодолимым соблазном поиздеваться над ней, извратить и исказить. И ля этого делать инхороев поехавшими логично. А делать их поехавшими просто так, нет.
Инженеры рациональны, твоя эмоциональная оценка не меняет их характеристик. Поехавшесть инхороев - рационально созданный механизм мотивации, как я сказал выше.
>Нет, я помню совершенно точно, что либо в книгах, либо вне книг Бэккер говорил, что посадка рогалика на планеты не предусмотрена.
Я не помню. Вот здесь цитата была бы уместна.
>Только опускать сам корабль для этого не нужно и крайне опасно.
Да, из вакуума будут крылышками долетать, прямо как Вуттеат.
>ВСЕ другие зачистили корабли подобные ковчегу, и потому Эарва и особенная?
Это. Но это просто предположение, конкретики мы не знаем. Может, например, Эарва особенная из-за того, что вся планета - магическая земля (arcane - unarcane ground Бэккера).
>миссия инхороев явно не предусматривала коллаборации с местными
Как без коллаборации инхорои смогли бы узнать специфику метафизики конкретно этого Обещанного мира и разработать план геноцида?
>Шранки вышли такими потому, что сделать их другими просто не получилось, из за извращённости их создателей. То же с оборотнями.
Я об инхороях говорил. С шранками и оборотнями понятно, из-за ограниченности в мозгах и ресурсах инхорои, повторяю, создали их "по образу и подобию", то есть передали ту же систему мотивации, создали так хорошо как могли, но не вышло не совсем хорошо.
>>301663
Не похоже чтобы Инженеры и инхорои вообще знали колдовство ДО Эарвы. Они делали магические маняматериалы, клали на проклятье Циолковского, создали живые машины, питающиеся энергией Ада, и при этом, их инхорои не могли колдовать, хотя даже рыбак из деревни смог. Едва-ли план предполагал контакт с местными ради изучения метафизики мира. Скорее всего до Эарвы изучать было особо нечего. Либо Инженеры знали колдовство, но скрыли его существование от инхороев, чтобы те не расколдовались и не полезли Даймос познавать, либо не знали и инженеры. В обоих случаях экипаж Ковчега едва-ли встречал миры, где местные умели бы колдовать, иначе пришлось бы предположить что ИИ специально запрещал им изучать колдовство, а это лишнее усложнение. Да блин, если бы из миров Инженером можно было бы ходить на Ту сторону, как Кекус ходил (если не врёт), Инженеры бы всё сделали у себя, не пришлось бы посылать Ковчеги. Скорее всего колдовство идёт из единственного (известного) источника - от Иммоморула. До встречи с колдунами от местных Ковчегу нужны были только "особенности процесса их истребления", Обратный огонь не нужен.
Так им просто колдовство нахуй не нужно. Их технологии любой магии за щёку дадут. Та же лазерная винтовка всю защитную магию на куски разрывала без каких либо проблем. Это только потом, когда у них боеприпасы закончились, им пришлось прививать себе способности к магии.
Душу они познали, значит и в метафизике разобрались, скорее всего и с колдовством были знакомы. Другое дело, что ты прав, накой колдовство, если у них технологии круче ЛЮБОГО колдовства.
Кстати, кто помнит (если вообще известно), а на кой были нужны враку? На Эарве, уже после катастрофы их использовали против колдунов, это понятно, но до того? Или первый (как там его звали?) был в единственном числе на ковчеге? Просто эксперимент?
Да откуда это берётся-то? Где сказано, что население нужно держать ниже этой планки всегда? С помощью планки только вычисляется код, когда он вычислен уже, геноцид больше не нужен.
>>301893
>Инхорои с технологиями проиграли войну кунуроям, алле.
Инхорои - звёздные сироты, черви, что копошатся в теле великана. Ауранг едва смог вообще их хоть как-то организовать без ИИ Ковчега, технологии они проебали полностью (удивительно, как они умудрились шранков-то вывести и магию себе привить, при таких исходных, а Не Бог? Охуенное технологическое решение, взять кусок старой технологии, и кидать туда людей, авось заработает. Что-то уровня вахавских орков лол).
Ну и да, даже так, кунрое-инхоройские войны - самое масштабное событие на древней Эарве. Инхорои умудрились охуенно потрепать нелюдей, и даже заставили объединиться, что говорит о весьма конских возможностях даже самых крох технологий Инженеров.
С точки зрения Сотни "ты виноват уж тем что хочется мне кушать". И только если будешь соблюдать верность понятиям о благости конкретного божества (а еще лучше быть жрецом), тогда тебя загребут после смерти не в общий котёл где тебя хватает и жрет кто успел, а в конкретный манямирок божества.
Проклятие это зашквар, но в принципе общей картины оно не меняет - тебе пиздарики в любом случае если за тебя божок не подписался (тогда тебе пиздарики специфические).
Обратный огонь вон показывал и прекрасно убеждал без всяких обмазываний жаренными хуями шранков.
>Ауранг едва смог вообще их хоть как-то организовать
Силь. Их организовал Силь, а Ауранг скорее всего был просто самым выёбистым петушарой, которого насильно сделали подопытным для развития способности колдовать, типа не повезёт, так хоть пиздеть перестанет. Просто ему посчастливилось пережить эксперимент,и тогда уже он стал Военачальником Полчища.
Наоборот же, они пизды получали, Кунорои были сильнее физически и магически, поэтому растеневидные ждали много много лет и пошли на хитрость с бессмертием.
>Нет, я помню совершенно точно, что либо в книгах, либо вне книг Бэккер говорил, что посадка рогалика на планеты не предусмотрена.
Возможно, что и не предусмотрено, но в книге сказано, что перед тем как ковчег ударился об землю в небесах между кораблем и землей прогремел еще один взрыв, то есть на корабле есть экстренная система, благодаря которой такая махина падая из космоса не превратилась в лепешку. (Что то типа Фалконов Маска?)
>>301658
>Да откуда это берётся-то? Где сказано, что население нужно держать ниже этой планки всегда? С помощью планки только вычисляется код, когда он вычислен уже, геноцид больше не нужен.
Держать определенное число душ в мире нужно для того что бы морить богов голодом настолько что бы они не сдохли и не особо то и жили. В таком случае мир запечатывается от них или у богов просто не будет сил, впадут в кому, образно. Я так понял.
>>301663
>ВСЕ другие зачистили корабли подобные ковчегу, и потому Эарва и особенная?
Это. Но это просто предположение, конкретики мы не знаем. Может, например, Эарва особенная из-за того, что вся планета - магическая земля (arcane - unarcane ground Бэккера).
Как там в книге говорилось? Что как бы есть люди кто сильнее других соприкасается с той стороной, как две точки с обоих сторон бумаги, у кого эта точка слабее - маги, у кого сильнее - безумцы.
Думаю с мирами так же, поэтому там есть магия.
Не, точно не морить богов голодом, потому что задача невыполнимая - даже Инженеры охуеют искать все обитаемые миры. Возможно задача держать популяцию нужна на той самой планете, а чтобы не рисковать тем что инхорои вдали от дома и контроля пропустят и не заметят что планета та самая - это вписали в стандартную процедуру.
Между звездными системами расстояния в световые годы. Родная планета Инженеров не может быть в трех световых днях от Эарвы, да и вообще поблизости быть не может, иначе бы инхорои столько лет не шароебились бы по вселенной.
Скорее всего ебнула рандомная сверхновая поблизости и ковчегу сильно не подфартило.
Тогда как воин доброй удачи видит его в будущем?
Если воин доброй удачи видит Келлхуса в будущем, то почему не видит Кельмомаса?
1. Ковчег выныривает из варпа рядом с системой Эарвы и неожиданно ловит пролетающий мимо на световой скорости ионный шторм от сверхновой.
2. Системам пиздец, ИИ пиздец, остатки дежурного экипажа кое-как производят минимальный ремонт и направляют корабль в разведанную систему.
3. За три года еле ползущий на соплях корабль долетает и плюхается на планету.
И? Добралось как раз вовремя. То самое почти невероятное стечение обстоятельств на которое Ковчег и его ИИ не рассчитывал. Невозможно предусмотреть всё, да и с приближением к уровню "почти всё" корабль стал бы тяжёлым медленным перегруженным монстром в ущерб основной задаче.
Ковчег прилетел прыжком или своим ходом, неважно.
Вышел на низкую орбиту чтобы изучить метафизику, и подготовиться к считыванию кода во время отлива жизни.
Долетела вспышка света и гентгена от сверхновой, ИИ погиб.
Три года корабль тормозился об атмосферу, пока инхорои пытались починить остатки оборудки, потом он упал либо сам, либо инхорои нашли из чего дать тормозный импульс чтобы упасть в месте поприятней.
Да, прошу прощения. Мой косяк. Силь, конечно.
>>302750
> Возможно, что и не предусмотрено, но в книге сказано, что перед тем как ковчег ударился об землю в небесах между кораблем и землей прогремел еще один взрыв, то есть на корабле есть экстренная система, благодаря которой такая махина падая из космоса не превратилась в лепешку. (Что то типа Фалконов Маска?)
Не факт. Это вполне могла быть импровизация ИИ с двигателями, ни для чего подобного не предназначенными. Учитывая итог, я бы скорее даже на это поставил.
> Держать определенное число душ в мире нужно для того что бы морить богов голодом настолько что бы они не сдохли и не особо то и жили. В таком случае мир запечатывается от них или у богов просто не будет сил, впадут в кому, образно. Я так понял.
Нет. При геноциде и сокрашении населения, читается некий "код мира" наиболее явно он читается при конкретно этом количестве душ. После прочтения, ту сторону можно запечатывать, нигде не сказано, что процесс запечатывания требует количества душ. Только чтение кода. Да и сам подумай, это нереально держать в планетарных масштабах точную цифру сколь-нибудь продолжительное время. Что до "морения голодом", у тебя причина со следствием перепутаны. Боги будут уморены уже после запечатывания Той стороны. Что логично, у них не будет хавки в виде душ.
>>302825
Ты хоть книжки прочитай, что ли. Именно таков план. Запечатывание особого мира, отрезает ВСЮ ту сторону. Неужели ты думаешь, что амбиции Инженеров так мелки, что они просто пытались спастись? Это даже не смешно, учитывая всё, что мы о них знаем. Нет. Они богоборцы, притом идейные. И боготворцы, по совместительству.
>>303484
>>303553
А разве ИИ сдох из за события, а не от падения? Мне почему-то казалось, что именно от падения он вырубился.
Столько понтов было, а в итоге посидел на холмике, позырил за движухой, сжег пару палаток и умер как собака.
>Его кожа уже отслаивалась от мяса, отрываясь будто пергамент. Струящаяся из ран кровь превратилась в облако багрового тумана.
>просто содрав с него внешние пласты и пожрав их, явили взору его пылающее нутро
>Плоть распалась. Зловещая чернота, поправ всё сущее, заставила его онеметь.
Маловеби. Будет теперь анальной пробкой Ауракса.
>— Мерзость! — возопил Король Племён, сжимая её шею. Тень легла на его предплечья, вычернив полосы шрамов, сплетения вен. И он давил, впиваясь в её плоть пальцами, точно железными крючьями, сминая её шею ладонями, грубыми как точильные камни. — Я избивал тебя ради самой мерзости! — прорычал он. Лицо его превратилось в безумную маску. — Я терзал тебя для того, чтобы ты мне поверила! Наказывал, чтобы одурачить! Обмануть!
>Её естество набухло, оттопырив обтягивающие штаны. Из её горла вырывался хрип.
Чот сомневаюсь что у Серве был клитор такой длины, что оттопыривал портки. Так что укротитель мужей и коней как начал свою сексуальную жизнь с хуеносцем, так её и закончил.
>Где есть еще непроходимый мрак и черное семя
Скажите а какие главные достоинства у всего вашего цикла? Этот тред уже сколько лет подряд находится на нулевой ,и тут всегда идут обсуждения. А это значит что у "Второго Апокалипсиса" есть какие-то свои достоинства ,которые видать очень сильно зацепили людей. Мне вот интересно узнать чем же так хорош этот ваш цикл.
>А это значит что у "Второго Апокалипсиса" есть какие-то свои достоинства
1) философия ("«Почему люди боятся темноты?» Он счел вопрос умным, хотя я не видел в нем никакой мудрости. «Потому что темнота, — сказал он, — это незнание, ставшее зримым». «Разве люди страшатся незнания?» — спросил я. «Нет, — ответил он, — они ценят его превыше всего — всего! — но лишь до тех пор, пока оно остается незримым».")
2) глубина характеров (Бэккер - это Достоевский от жанра фентези)
3) чёрная сперма
>малоуместный в данном случае умный термин
Монографию Проктора тогда осиль сначала, довен. У ignorance конструктивная сила: именно поэтому во всяких юриспруденциях есть всякие Fruit of the poisonous tree ( https://en.wikipedia.org/wiki/Fruit_of_the_poisonous_tree ) и прочие мемесы.
Игнорирование неправильно приподнесённой информации - иначе она разъест твои социальные институты. Социум с твоими швабодками и правами на частную жизнь опирается на незнание.
>выглядит как неудачная попытка привязать к эджи псевдофилософии
Ты выглядишь как тупой дебил.
Хуясе жопу порвало. Нет, Проктора читать я, конечно, не буду (и не думаю, что ты читал). Мне хватило сведений из гугла, чтобы понять, что писал он совсем не о том, и весьма туманную эджи-цитату роднит с ним только упоминание незнания.
>Ты выглядишь как тупой дебил.
Лучше быть тупым дебилом, чем тупым дебилом, который неудачно косит под сноба.
>Мне хватило сведений из гугла
На википедии пересказ только первой трети монографии, довен. Ignorance так-то поддаётся классификации и идёт в разных видах: незнание, которое мы действительно не знаем (т.е. не знаем, что не знаем); незнание, которое мы сознательно конструируем для других; незнание, которое мы глорифицируем (вот прямо как ты, пидарас: "Нет, Проктора читать я, конечно, не буду"), и т.д.
>Хуясе жопу порвало
Обосрался, обтекай.
>и весьма туманную эджи-цитату
Она не одна на всю книгу, кретин. У Бэккера вообще целый бложик, обсасывающий эти темы. И Проктора он в бложике там тоже упоминает (сетуя, что тот сильно по социологическим частностям ударяется, вместо проблемы сознания вообще).
И эта тема так-то не только у Проктора. "Туманная эджи-цитата" настолько "эджи", что её можно отследить хоть к Ницше ("Ложность какого-либо суждения еще не служит для нас возражением против суждения"), хоть к constellations у Адорно, хоть к Деннету (мысленный эксперимент про якобы падающий на Землю метеорит, влияющий на поведение людей, - когда учёные объявили, что он таки упадёт, - и когда учёные объявили, что просто обосрались в вычислениях). Это классика, а не "эджи", даунёнок.
Каждый находит там что то свое. Если оставить за скобками, лор, проработку персонажей, философию и вообще вопросы которые поднимает автор, это одно из самых мрачных и брутальных произведений без купюр и при этом довольно комплексное не только по структуре, но и по жанровой составляющей. Могу заявить как чтец сотен книг в любых жанрах, от хоррора, триллера, магреализма, реализма, сф, классики хуяиссики и нонфикщена.
>Ignorance так-то поддаётся классификации и идёт в разных видах
Дальше что? Каким образом это связано с цитатой?
>незнание, которое мы глорифицируем (вот прямо как ты
Ничего подобного. Просто лучше я буду читать то, что интересно мне, чем неинтересные мне работы, чтобы кому-то что-то доказать.
>У Бэккера вообще целый бложик, обсасывающий эти темы
Выходит, что обосрался не он, а ты, выложив плохую цитату. А может, и он тоже.
>"Туманная эджи-цитата" настолько "эджи", что её можно отследить хоть к Ницше
Пиздец, он что, правда не видит иронии этого утверждения?
>хоть к constellations у Адорно, хоть к Деннету
Если привязка там того же уровня, что и к Проктору, то слив засчитан.
>Ужасно интересно всё то, что неизвестно! Ужасно неизвестно всё то, что интересно!
Гляди, какой Григорий Остер глубокий философ, явно же Проктора читал.
>>305673
Ну смотри, что я читаю сейчас. Бессмысленный пердёж в лужу мне действительно не интересен.
>Это типа окукливание в манямирке как глубокая феласовская мысль?
Это типа - ты и есть это окукливание в манямирке. Инструментализация изъяна восприятия как причина твоего сознания. Знание здесь как universal acid: поскольку оно детриментально для манямирков, оно детриментально для тебя.
>Это типа - ты и есть это окукливание в манямирке.
"Пустыня ширится, увы тому, в ком затаилась
и растет пустыня!
Крошится камень, становясь песком;
пустыня всё поглотит, всё в ней сгинет.
Пылает смерти черный горизонт,
и смерть жует, - лишь так она живет...
Не забывай средь похотливой суеты:
Пустыня, камень, смерть - всё это ты..."
(с) Ницше
>Причины и следствия крепко попутаны
Пикрелейтеды. На Картинке 1 ты видишь здания. Ты видишь здания, потому что тебе неизвестно то, что на Картинке 2. Незнание порождает информацию.
>и в принципе может работать только в сферическом вакууме с ограниченным знанием и неограниченной возможностью к познанию.
Ты не имеешь доступа к собственным нейронам. Единственное, что даёт "тебе" хоть какую-то корреляцию - это направленность на цель. Но направленность на цель - это следствие, а не причина (если бы твоё "Я" и швабодка воли действительно существовали, то будущее определяло бы прошлое).
Тебе кажется, что твоё "Я" существует. Фокусник достал монетку из твоего уха - и ты подумал, что фокусник - это бог Кузя, материализующий материю из нихуя. Твоё поведение, однако, теперь ориентируется на тот "виртуальный" "факт", что бог Кузя (как и здания на Картинке 1) существует. Хотя их нет.
>Логическим анализом языка
Plus-quus problem уже решил?
>>306319
>Я понимаю, что это ебаная имитация зданий.
Ты видишь что это имитация зданий, потому что ты видишь здания.
Примерно также как ты видишь иллюзию того, что линии на пикрелейтеде разной длины. Ты видишь линии одинаковой длины, ты просто одновременно знаешь кое-какие дополнительные факты
То есть, если тебя научить горьким опытом, ткнуть рожей в этот факт, рассказать про иллюзию Мюллера-Лайера и когнитивные искажения, то ты, встретив их в дикой природе, может быть что-то начнёшь подозревать.
Дополню: разница лишь в том, что в случае со зданиями ты можешь зайти "фокуснику" за спину - подойти близко на такое расстояние, что иллюзия перестанет работать;
А в случае с сознанием и когнитивными искажениями - нет: ты прикован к стулу, ты не можешь "подойти близко" к своим нейронам. Линии всегда будут казаться тебе не тем, чем являются. Твоё "Я" всегда будет казаться тебе обладающим свободой воли и принимающим твои решения. Поэтому любой хуй, который таки знает про твои изъяны восприятия, может воспользоваться этим.
>>305694
>ты и есть это окукливание в манямирке. Инструментализация изъяна восприятия как причина твоего сознания.
– Дурак! – воскликнул Найюр.
– Я превыше тебя, смертный! – с птичьей горячностью ответила тварь. – Я из более жестокой расы. Ты не можешь постичь пределов моей жизни!
Найюр повернулся к птице боком, искоса глянул на нее.
– А почему? Кровь, что бежит в моих венах, не менее древняя. Как и порывы моей души. Ты не старше истины.
Тварь едва слышно усмехнулась.
– Ты до сих пор не понимаешь их, – продолжал Найюр. – Прежде всего дунианин – это интеллект. Я не знаю их намерений, но я знаю вот что – они все превращают в инструмент для себя. И то, как они это делают, лежит вне пределов моего и даже твоего понимания, демон.
– Ты думаешь, я их недооцениваю?
Найюр отвернулся от моря.
– Это неизбежно, – пожал он плечами. – Для них мы – почти дети, идиоты, только что вылезшие из чрева матери. Подумай об этом, пташка. Моэнгхус прожил среди кианцев более тридцати лет. Я не знаю твоих способностей, но вот что скажу: он превзошел их.
Моэнгхус… Даже произносить это имя было больно.
– Ты же сам говоришь, скюльвенд, что не знаешь моих способностей.
Найюр выругался и рассмеялся.
– Хочешь знать, что услышал бы в твоих словах дунианин?
– И что же?
– Позу. Тщеславие. Слабость, что выдает меру твоих сил и показывает множество направлений для атаки. Дунианин не стал бы опровергать твои заявления. Он даже подбодрил бы тебя в твоей уверенности. Он действует под прикрытием лести. Ему все равно, считаешь ты его ниже себя или своим рабом, пока остаешься в неведении.
Какое-то мгновение тварь смотрела на него в упор, словно скрытый смысл высказывания входил в его маленькую, как яблоко, головку цепочкой, слово за словом. Личико скривилось в подобии презрения.
– В неведении? В неведении относительно чего?
Найюр сплюнул.
– Истинного твоего положения.
– И каково же мое истинное положение, скюльвенд?
– Тобой играют. Ты дергаешься в собственных сетях. Ты пытаешься управлять обстоятельствами, птичка, а они давно уже управляют тобой. Конечно, ты думаешь иначе. Как и у людей, власть занимает важное место среди ваших врожденных устремлений. Но ты всего лишь орудие, как и любой Человек Бивня.
Тварь склонила головку набок.
– И как же тогда мне стать своим собственным инструментом?
Найюр фыркнул.
– Сотни лет вы манипулировали событиями из тьмы – или так вы утверждаете. Теперь вы считаете, что делаете то же самое, что ничего не изменилось. Уверяю тебя, изменилось все. Ты думаешь, будто остаешься в тени, но это не так. Возможно, он уже знает, что ты подкатывал ко мне. Возможно, он уже знает пределы твоих возможностей и твои силы.
Найюр понимал, что даже древние твари разделят судьбу Священной войны. Дунианин обдерет их, как люди обдирают тушу бизона. Мясо пойдет в пищу, жир – на похлебку и топливо, из костей сделают орудия, шкура сгодится на шатры и щиты. Какими бы древними они ни были, их древность тоже можно сожрать. Дуниане – нечто новое. Вечно и бесконечно новое.
Как похоть или голод.
– Вам придется забыть старые пути, пташка. Придется идти нетореной тропой. Вы должны признать, что грубые обстоятельства ему на руку, вам с ним не тягаться. Вместо этого нужно ждать. Наблюдать. Вы должны найти и использовать возможность.
– Возможность… для чего?
Найюр воздел испещренный шрамами кулак.
– Убить его! Убить Анасуримбора Келлхуса, пока вы еще можете это сделать!
– Он – пустое место, – каркнула птица. – Пока он ведет Священное воинство на Шайме, он работает на нас.
– Дурак! – хохотнул Найюр.
Птица разгневанно взмахнула крыльями.
– Ты знаешь, кто я?
В лужах под ногами Найюра вспыхнули образы – шранки, бегущие по улицам, позолоченным отблесками огня; драконы, взлетающие в истерзанное небо; человеческие головы, дымящиеся на бронзовых копьях; чудовища с огромными крыльями… Пылающие глаза и прозрачная плоть.
– Смотри же!
Но Найюр крепко сжал в кулаке хору. Он не испугался.
– Колдовство? – расхохотался он. – Ты подбрасываешь кости волкам моих убеждений! Прямо сейчас, пока мы с тобой разговариваем, он изучает колдовство!
Огонь угас, осталась только птица. Голова ее в лунном свете казалась белой.
– Адепт Завета, – сказал Найюр. – Он обучает его…
– Глупец. Это займет много лет…
Найюр сплюнул и печально покачал головой. Эта тварь до ужаса не соответствовала собственной мощи. Жалость к сильным – разве от этого не становишься великим?
– Ты забыла, пташка, что он выучил язык моего народа за четыре дня.
Начал с того, что люди действуют по обстоятельствам, закончил тем, что люди действуют согласно своей вере, которой их научили. Типичный праволиберальный балабол, который думает, что умнее остальных.
Это всё очень интересно, но как в эти упражнения ума укладывается тот факт, что тебе нужно кушать и срать и спать? Вся метафизика напрочь убивается материальными потребностями людей, что, собственно, и определяет, почему в крестовые походы ходили безземельные рыцари и вторые сыны и прочие норманны, а не самые рьяные и богопослушные человеки. Материализм > всё ваше надуманное тягучее говно.
>почему в крестовые походы ходили безземельные рыцари
>Материализм > всё ваше надуманное тягучее говно.
С каких пор "безземельность" материальна, шизло? Покажи мне "безземельность" как имманентную сущность, а не как "яскозал".
>>309683
>люди действуют по обстоятельствам, закончил тем, что люди действуют согласно своей вере, которой их научили
Обстоятельство: учёный сказал, что на Землю падает астероид. Астероид таки действительно падает, или ты просто поверил дяде в белом халате? Действуешь ли ты по обстоятельствам, и что тут является обстоятельствами?
>балабол
Ты не очень умный просто.
>С каких пор "безземельность" материальна,
Какой же ты уебищный демагог, пиздец просто. Если бы ты изучал историю Крестовых походов не по статьям западных левачков-хуесосов, а то и вовсе пидаров-постмодернистов, то мог бы заметить, что именно материальное положение (а это именно характеристика безземельности) определила состав участников Первого крестового похода. Точнее нулевого Похода Бедноты. Готфрид Бульонский не был безземельным рыцарем, но и его владения страдали от избытков населения, кризиса сельского хозяйства и как следствие голода, охватившего Западную Европу. Именно поэтому призывы императора Византии и Папы Римского упали в благодатную почву. Очень много было народа, которые стояли перед выбором - сражаться за благородное дело там или медленно подыхать тут. Это весьма материальные причины.
мимошел, черная сперма не понравилась*
>именно материальное положение
Вот я сказал "Всё твоё - теперь моё". Где здесь материя, долбоёб?
И если ты, тупое животное, сейчас сошлёшься на убеждения других людей - то возвращаемся обратно к примеру с астероидом: какого хуя ты поверил дяде в белом халате?
Ебать, ты реально шизик чтоли?
>Вот я сказал "Всё твоё - теперь моё". Где здесь материя
Объясню для дебилов. Не важно кто что сказал. Я вот, к примеру, не стал ничего говорить, отпиздил тебя, отобрал деньги и стал жить в твоей квартире. Всё весьма материально. Как я обосновал это? Ну мне понравилась твоя квартира, и я решил, что сам Господь Бог велел сделать это. Или я буду объяснять это другим, а сам не шибко верующий. Не суть. Важно что у меня квартира, а ты на морозе и с разбитым ебалом, воображаешь, что мир иллюзия и подыхаешь ты от холода понарошку. Это называется материализм. Так работали реальные Крестовые походы.
>Я вот, к примеру, не стал ничего говорить, отпиздил тебя
Я вот к примеру, кинул клич "Петух взбунтовался", и люди почему-то откликнулись. А на твои визги "Несчастные рабы" - не обратили внимания. Всё это очень занимательно, но оставляет открытым вопрос: где здесь твоя материя, долбоёб?
>отобрал деньги
>Всё весьма материально.
Почему если я, попросив у лысой обезьяны красную бумажку с закорючками "5" и тремя "0", подожгу эту бумажку - то обезьяна разозлится гораздо сильнее, чем если бы я поджёг синюю бумажку с "5" и одним "0"? Важно же, что материально это ж всего лишь цветные фантики с закорючками какие-то сраные, и похуй чё они там воображают.
>люди почему-то откликнулись
Не откликнулись, потому что ты лошок, у которого я отжимаю квартиру, а я человек с материальным ружьём, и неважно что именно ты говоришь.
И даже символический капитал опирается на связи, авторитет и поступки индивидуума, а не на то что он говорит. И, конечно, они подкрепляются вполне материальными ресурсами. И люди, которые помогают авторитетном индивидууму, это тоже его материальный ресурс. И делают это ради собственной выгоды, пусть это даже такая вещь, как безопасность. Сохранение жизни и здоровья - это тоже материальный капитал.
>с материальным ружьём
Материально, у тебя, в лучшем случае, странный набор кусков железа. То, что это "ружьё", а не "палка для чесания спины" - это уже функциональная условность. Функции - не материальны, баран.
>авторитет и поступки индивидуума
Повторяю, недоразвитое животное: пример с астероидом. Какого хуя ты поверил авторитету и поступкам дяди в белом халате? И причём здесь материя, недоразвитый?
>И делают это ради собственной выгоды, пусть это даже такая вещь, как безопасность.
Покажи мне "выгоду" и "безопасность" как материальную сущность, быдло. Я вот могу показать тебе банан, показывай "выгоду".
>И люди, которые помогают авторитетном индивидууму
"Помощь" и "авторитет" - это не материя, быдло. Это слова, которыми ты маняврируешь в зависимости от контекста
Ладно, стоимость самих бумажек символична. Но как товар, как ресурс, как капитал деньги вполне материальны.
И уж в материальности квартиры можно не сомневаться.
Ладно символическая стоимость Иерусалима выше материальной, но заплатить за этот символизм смогли когда получили излишки материальных - людских ресурсов.
>И уж в материальности квартиры можно не сомневаться.
Материально у тебя, в лучшем случае, полости меж бетона. То, что это "квартира", а не "завод" или не "бордель" - это уже символическая условность.
>Но как товар, как ресурс, как капитал деньги вполне материальны.
Cambridge Controversy, маня. Aggregate problem, маня. Ты не можешь однозначно привязать капитал к товарам.
>>309758
>Ха, а если я убью тебя этой "палкой для чесания спины"
Ты и обычной палкой для чесания спины можешь убить.
>или ты вполне материально помрешь?
Ты опять-таки придаёшь какое-то сакрально-имманентное значение слову "помрёшь". Вот сломал ты палкой робота. Или сломал саму палку. Или тебя сломали. В чём разница?
>Материально у тебя, в лучшем случае, полости меж бетона. То, что это "квартира", а не "завод" или не "бордель" - это уже символическая условность.
Сумма кирпичей это не просто кирпичи. У тебя раковая стадия неолиберализма, небось, у тебя и все люди индивидуальные предприниматели по итогу. Ну ок, "полость" и "бетон". На какой стадии остановимся, атомов или ещё ниже? Полости меж бетона другим полостям меж бетона рознь, а если разница есть, то не символическая условность.
>Ты не можешь однозначно привязать капитал к товарам.
А оно и не нужно привязывать к товарам. Люди ведут себя как люди не из-за идеологии или веры, а из-за конкретных соображений безопасности ли, жизнедеятельности ли, прибыли ли, чего угодно, но материального. Дети друг у друга пиздят игрушки постоянно и перестают не потому, что начинают веровать в священность частной собственности, а чаще всего из-за спизженной в ответ игрушки, жалобы на воровство со стороны обворованного родителям и всё такое, прочее. Со взрослыми ровно так же, только они опасаются не родителей, а доноса в полицию.
Ох плять, сколько не был в этом треде, а поехавшие всё так же друг другу надрачивают. Фанфик, плять, на первый крестовый поход, где автор заменяет всю материальную подоплёку на боговерчество, но забывает заменить один-в-один копию скелета первого крестового похода на боговерческий аналог (чтобы быть честным своему методу). Как кончается твёрдый материальный скелет, как кончается, с чего копировать - так серия обращается в дерьмище даже по признаниям самих фанатов. Оказывается, лол, бесконечно читать тягучее идеалистической говно не очень интересно, кто бы мог подумать, что смотреть за переливанием пустого в порожнее неинтересно?
>Сумма кирпичей это не просто кирпичи
А узоры из говна на стене, напоминающие хищника, - не просто узоры. Какого хуя узоры из говна триггерят в мозге нейроны, ассоциирующие увиденное с хищником?
Type I false positive error, инструментализация изъяна. Ошибка восприятия.
>Люди ведут себя как люди не из-за идеологии или веры, а из-за
А из-за того, что "Deus vult!" не отличается ни от "Эта штука стоит 50 руб.", ни от "В кустах хищник, верь мне", ни от "Астероид падает на землю, прими меры", ни от "Эта моя земля/квартира!".
Ориентировки биороботов в пространстве. Легче поверить крику товарища о хищнике в кустах, чем лезть проверять самому. Легче поверить крику дяди в белом халате, что не надо совать пальцы в розетку.
>а из-за конкретных соображений безопасности ли, жизнедеятельности ли, прибыли ли, чего угодно, но материального.
Интенции, безопасность, жизнедеятельность - это абстрактные термины. Ничего материального в них нет. В один прекрасный день, товарищ рассказал тебе не о хищнике в кустах, а о краказябре. Поэтому у тебя "бог", поэтому у тебя "капитал", поэтому у тебя "безопасность", поэтому у тебя "Я".
>не потому, что начинают веровать в священность частной собственности, а чаще всего из-за спизженной в ответ игрушки, жалобы на воровство со стороны обворованного родителям и всё такое, прочее. Со взрослыми ровно так же, только они опасаются не родителей, а доноса в полицию.
Молодец, а теперь доказывай, что "игрушка", "воровство", "родитель", "донос", "полиция" - это материальные объекты, а не функциональное обозначение, работающее только в конфигурации других принятых по умолчанию условностей.
>идеалистической говно
У тебя в голове, дурачок.
>Type I false positive error, инструментализация изъяна. Ошибка восприятия.
Кирпич воспринимается в одном контексте, группа кирпичей в другом. Потому что другая польза извлекается из них. У тебя даже пример тупой - у меня по функции кирпича против группы кирпичей, у тебя по сходству с каким-то говном. О, бля, закорючка. О, ёбана, а вот ещё одна, и вместе они похожи на человечка! Значит Беккер гений, ведь безымянный легион подсовывает ассоциации! Чего несёшь, ебанутый?
>Ориентировки биороботов в пространстве. Легче поверить крику товарища о хищнике в кустах, чем лезть проверять самому. Легче поверить крику дяди в белом халате, что не надо совать пальцы в розетку.
Говорю же, неолиберал - полное отрицание превращения количества в качество. Какие к хуям биороботы в пространстве? В Европе у рыцарей мало земли, а уровень потребления на уровне праотцов поддерживать надо. И тут вдруг спасение - Папа Римский призывает на борьбу с неверными! Норманнам - легитимизацию власти в Сицилии, этим денег отвесят просто за участие, другим Никею дадут, четвёртые на замок в Палестине надеются. Ну да, скажут, что за веру в боженьку пошли - хуле, будут они будут говорить, что разбойники они на захватнической миссии, что ли?
>Интенции, безопасность, жизнедеятельность - это абстрактные термины. Ничего материального в них нет.
Безопасность чувствуется и ощущается и измеряется, а она нематериальная. Во дела.
>это материальные объекты, а не функциональное обозначение
Ты пишешь так, как будто ты умный, но не понимаешь, что это одно и то же. Высунь жопу из головы, лол. Определённое количество внезапных сюрпризов - вроде неожиданно наступить на оброненную кем-то кнопку на пол - все солипсизмы развеивают.
Ты и первый круг зафейлил, шизан
>>309946
Что такое безземельность? У рыцаря мало земли -> мало крестьян, которые её обрабатывают -> мало денег на комфортную жизнь. Право на землю поддерживается главным образом правом сильного - кто самый сильный бандит, тот и решает, кому земля принадлежит. Крестьяне согласны платить дань потому что а) рыцарь выебет, если не заплатишь б) рыцарь выебет, если заплатишь другому рыцарю в) предок рыцаря разрешил проход на эту землю и поселиться предкам этого крестьянина с условием того, что крестьянин будет батрачить на этого рыцаря - при этом ещё в те времена действовали пункты а) и б). При разрешении споров обращаются к третьему, чаще всего священнику или главному феодалу, и те, разумеется, встают на сторону рыцаря, который либо бабла им занесёт, либо поддержит их мечом.
Где здесь, блядь, идеализм? Где вера в богов и прочие сущности? Ну, ок, человек животное с абстракциями, но с чего ты взял, что тряски за еду на завтра и за безопасность и нежелание получить пиздюлей нематериальные желания? Совсем ебанулся со своим Беккером и его хуй-легионом?
>Определённое количество внезапных сюрпризов - вроде неожиданно наступить на оброненную кем-то кнопку на пол - все солипсизмы развеивают.
Фантомные боли, агнозии, анозогнозии, и пр.? Не, не слышал.
И вообще, солипсизм подразумевает, что нет ничего, кроме сознания. А тебе говорят, что нет сознания, а связанные с ним феномены - это продукты твоих неспособностей, аки лягушка не может отличить рыболовный крючок от мухи.
У тебя как раз та ошибка, в которой ты меня обвинял: ты берёшь какое-то исключение из правил и делаешь вид, будто бы это исключение важнее правила. Ну, блядь, ладно, лягушка попалась на крючок - а сколько раз НЕ попалась? Допустим, ты пытаешься этот пример развить в количестве и качестве на какую-нибудь более сложную деятельность - с какого хуя ты решил, что эта деятельность ошибочная, а не working as intended? Это, блядь, как с капиталоглистами общаться - они думают, что у них капитализм неправильный, ошибочный, президенты дураки, не делают, как надо, в то время как любому умному человеку понятно, что ВСЯ политика и ВСЯ экономика есть следствие компромисса осознанных интересов. Какой у хуям легион, он дальше каких-нибудь неосознанных дрыганий ногой не работает.
И нет, фантомные боли не опровергают тезиса о вреде раскиданных по полу кнопок для солипсизма.
>лягушка попалась на крючок - а сколько раз НЕ попалась?
Ей эволюционно нахуй не сплющилось их различать - она не может их различить, кретин. Лягушки, которые рефлексировали "А не наёбка ли это?", умирали от голода.
И не попадалась она - лишь постольку поскольку, что диких рыболовных крючков в природе пока что вроде бы не водится.
>а не working as intended?
Кем intended, уеба?
>Кем intended, уеба?
Теми, кто договаривается на высшем уровне. Читать мемуары всяких демократических сверхмозгов, где объясняется конъюнктура момента и то, как решения принимаются исходя из ситуации, тоже неплохо так развеивает иллюзии о дураках и прочих эволюционных слепотах.
>Ей эволюционно нахуй не сплющилось их различать - она не может их различить, кретин.
Так это лягушка, у которой инстинкты не сложнее "дрыгать ногой при совокуплении", а это - человек. Неосознаваемые боги - это фантастика. Ну, не видишь ты какого спектра или какого звукового диапазона не слышишь - по косвенным признакам нельзя их определить и весьма точно, что ли? Вон, какие-то там математики умеют четырёхмерные пространства воображать, но для нормального функционирования достаточно и описания.
>Теми, кто договаривается на высшем уровне.
Ты договариваешься как мозг у тебя будет работать, уеба? Или атомы с электронами у тебя разумными сделались, шизло?
>а это - человек
Википедия: список когнитивных искажений
>Ну, не видишь ты какого спектра или какого звукового диапазона не слышишь - по косвенным признакам нельзя их определить и весьма точно, что ли?
Ты, вообще, понимаешь, о чём с тобой всё это время говорили, тупой выблядок? Не о наличии, скотина тупая. Об отсутствии. О неспособности, как положительном конструктивном явлении.
Короче, нахуй брысь отсюда. Разговор закончен.
>Ты не имеешь доступа к собственным нейронам.
Кто "ты"-то? Кто "ты"?
Вся рефлексия и есть этот самый доступ нейронов к самим себе. Вся человеческая трансцендентность самому себе и есть этот самый доступ нейронов к самим себе.
>>309729
Поддерживаю материалиста в треде.
>>309735
Жизнь это форма движения материи, любая информация есть свойство материи.
>Вся рефлексия и есть этот самый доступ нейронов к самим себе.
А зрение - это доступ глаза к самому себе, ок. Можешь ли ты без зеркал и пр. увидеть свой глаз?
>Вся человеческая трансцендентность
Трансцендентное - это галлюцинаторный артефакт от интеграции в "сознание" информации, связанной с текущим моментом, лишь в последующие моменты восприятия того момента "сознанием".
>Жизнь это форма движения материи,
А глокая куздра штеко будланула бокрёнка. Без сектантских мантр, плиз.
>А зрение - это доступ глаза к самому себе, ок. Можешь ли ты без зеркал и пр. увидеть свой глаз?
Аналогия некорректна, потому что глаза не приспособлены смотреть сами на себя. А в мозгу "зеркальные нейроны" есть.
>Трансцендентное - это галлюцинаторный артефакт от интеграции в "сознание" информации, связанной с текущим моментом, лишь в последующие моменты восприятия того момента "сознанием".
Без сектантских мантр, плиз.
Эта самая трансцендентность самому себе скорее всего является абстракцией поверх зеркальный нейронов или нейронов подобным им. Просто таким образом воспринимать себя удобнее.
>А глокая куздра штеко будланула бокрёнка.
>Жизнь — основное понятие биологии — активная форма существования материи, в некотором смысле высшая по сравнению с её физической и химической формами существования; совокупность физических и химических процессов, протекающих в клетке, позволяющих осуществлять обмен веществ и её деление.
>глаза не приспособлены смотреть сами на себя
Мозг тоже. Бесконечную рекурсию никто не хочет, довен.
>А в мозгу "зеркальные нейроны" есть.
Зеркальные нейроны - это когда ты, например, приписываешь намерения треугольникам, словно те были одушевлёнными, ушлёпок ты недоразвитый. Эвристики.
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I
>Эта самая трансцендентность самому себе скорее всего является абстракцией поверх зеркальный нейронов
И к чему ты это спизданул?
>Жизнь — основное понятие биологии — активная форма существования материи
Поэтому вирусы, роботы и треугольники из видяшки выше.
>Мозг тоже. Бесконечную рекурсию никто не хочет, довен.
Ничто не мешает тебе уйти в бесконечную рекурсию кроме вычислительных мощностей: почувствуешь, что устал - и выйдешь и рекурсии.
>Зеркальные нейроны (англ. mirror neurons, итал. neuroni specchio) — нейроны головного мозга, которые возбуждаются как при выполнении определённого действия, так и при наблюдении за выполнением этого действия другим животным. Такие нейроны были достоверно обнаружены у приматов, подтверждено их наличие у людей и некоторых птиц.
>вирусы
Вирусы - неклеточная форма жизни. Роботы и треугольники - нет.
Охуенно, абажаю слушать про нагромождение Хуйдыртарсов из Хуерии, воевавших в войне говна с Хуйлами из Калобеса.
Дальше разговора колдуна со своим начальством не осилил.
А какие намеки были?
Мне казалось - там прямо сказано: агент Келлхуса, которы специально сколотил Шкуродеров по заданию своего обожаемого Императора.
Кстати, напомните: во второй книге, когда Келлхус проповедь толкал на ступенях пирамиды, там к нему какой то молодой рыцарь обращался - он же из Айнона был, или я что то путаю? Мне казалось, что вот это Косотер и есть (хотя это нигде и не указывается - но вроде по возрасту подходит, да и фанатиком от такого не грех стать, если он напутствие от Пророка получил одним из первых).
>Он действовал согласно приказам Келлхуса
Да.
>зачем Келлхусу это было нужно
Огромный спойлер, читайте на свой риск:
Ты должен понять, что Келлхус перестал понимать зачем ему самому что-то нужно еще во второй книге. Им полностью руководила тьма, то есть сам знаешь кто. А тьма действовала сам знаешь по какому плану.
>капитан как-то странно себя вел в конце, просто дал себя грохнуть
Еще один огромный спойлер:
Настоящий капитан во второй голове на поясе Келлхуса. Телом Косотера руководил сифранг
Да не, он перестал быть дунианином (и прямо признал это в диалоге с батей), но поехавшим не стал. Просто решил через Айокли наебать богов. А ошибочность мировоззрения дуниан Келлхусу стала понятна еще в первой книге после встречи с нелюдем- волшебником.
Про второй спойлер не обратил внимание, круто. А можешь скинуть цитату из первоисточника?
Про инхороя было любопытно
А с капитаном притянуто за уши. Так можно про любого персонажа сказать. Вот например твоя мамка: она тоже болтается на поясе Келлхуса.
К тому же Мимара видела капитана Оком, она бы заметила что вместо человека там сифранг, хотя бы потому что вместо прошлых грехов капитана будут грехи другого существа, или вообще что-то другое.
Обе твоих теории разбиваются о то что у нас есть инфа с Той стороны.
Келлхус отрубил голову Маловеби, поставил на ее место голову сифранга и дал задачу.
Капитан выполнял задачу, капитану отрубили голову, голову Сарл подобрал и бережно держал.
Почему?
Читатель подумает, что Сарл просто был безумный, но Бэккер ничего не вставляет просто, и два подробно описанных момента с отрубленными головами только невнимательный будет считать совпадением. Еще один важный момет, Бэккер четко сказал, "we're not done with Kosoter".
Для того Сарл собирался тащить голову обратно, чтобы вернуть ее Келлхусу.
Единственный притянутый момент - то, что сам Капитан находится там же, где и Маловеби. У Келлхуса может быть целый подвал с головами, обладатели которых снуют сифрангоагентами по Эарве. Но вот это уже и есть умножение сущностей. Зачем придумывать подвал с головами, если у нас уже есть одна болтающаяся на поясе рядом с Маловеби.
>Мимара видела капитана Оком, она бы заметила что вместо человека там сифранг
Откуда мы знаем, как работает эта пересадка? Думаешь, Келлхус рассчитывал, что сифранга в Маловеби зеумцы тоже просто не заметят? Сифранга в Эръелке тоже никто не видел, пересадка может быть не пересадкой, а органичным вживлением-замещением, подсадкой.
Ебать, как же тяжело читать. Понятно что богатый язык и дохуя красивый слог, но я блять не понимаю нахуя нужны высокопарные описания привычных вещей. Это ж фэнтези, описывай классно фэнтезийное, а не каждый камень. Алсо, диалогов мало что-то пока и повествование сумбурное, но я только начал читать.
Ну, анон прав, язык у канадского профессора таки побогаче, чем, скажем, у заводского рабочего Глена Кука. Но всё едино КП - жуткая тягомотина, тупые крестоносцы, коварные византийцы, маги-куколды, фиксация на анальном сексе, ложная религия (опять, дежурное пинание христианства в 2020 отдаёт не протестом, а СВЖ-говном, то есть лютым конформизмом автора), демоны-инопланетяне (уже было в Might and Magic ещё в 80-е). Скучно, не моё.
>КРАТЧАЙШИЙ ПУТЬ
Это всего лишь представление о том что решение должно быть экономным. Представь ты хочешь чтобы машина, например, доказала теорему. Она может сделать это в логических 15 действий, может в 6, а может в 15к, ей похуй вообще. И если не написать что путь должен быть кратчайшим, она решит как получится (поправьте если есть спецы в этом деле). Людям о таких очевидных вещах напоминать незачем: люди во-первых ленивые, во-вторых элегантные и экономичные решения кажутся им красивыми, могут сделать лучше просто из перфекционизма. А дуниане видимо редкостные аутисты и им напоминать нужно.
Так что называть дунианское учение кратчайшим путём некорректно. Тут важно куда ведёт этот путь. Они хотели добиться неподвижности души (или истинной свободы воли, хз) через овладение обстоятельствами, в том числе людьми, познание тьмы, что была прежде, евгенику и обучение, которые должны помочь с первыми двумя вещами. Чем короче оказывается их путь куда-либо, чем меньше движений души он требует, тем в большей степени это победа над обстоятельствами.
Вообще, насколько я помню, они своё учение иначе как учением не называли. Логос наверное лучше подходит для названия.
Кстати, какие принципы Логоса вы помните кроме прежде бла бла бла потом? В глоссарии не было ничего?
>Бэккер скопировал магию стиля пыщ-пыщпошлую и банальную
Трап -- шпионы-оборотни
Гг собирает гарем -- без комментариев
Гг получает смертельные раны, но всё равно побеждает -- кругораспятие
Срачи вайфу -- каждый месяц в этом треде
Школьный фестиваль на котором все обязаны быть -- Великая Ордалия
Пляжный эпизод -- все главы про пустыню или когда келхус говорит, что должен зарезать найюра, но не станет этого делать, тот потом ещё в море голым купался и угарал
Непрактичное оружие -- Не-Бог
Слитая концовка о которой никто не просил -- снова без комментариев
Ллять! У меня то ли память выборочная, то ли я читал исправленный вариант. Ну не помню я никаких випер и раков, да и имена вроде нормальными были. А сейчас зашёл к боту флибусты, скачал чтоб перепроверить. И прям с ходу вижу СОГЛИШ РОАКА СЕСВАТА ИНРИ СЕЙЕНУС АНАГОГИКА ДРУЗАС АКЕАМИН НАЙЮР УРС СКИОТА ТЫСЯЧЕСВИТЫЙ ЗАМЫСЕЛ. А потом меня добили Келлхусом, который усомнился в божественности Друза.
> усомнился в божественности Друза
Просто бесконечно прет разглагольствование на тему чего-то великого на ровном месте, а по сути, эта их пустая по смыслу постоянная болтовня и рассуждения ни о чем, вообще не вызывает ни какого интереса . Ужас, просто тихий ужас (наверно 73% всего цикла сплошного унылого болобольства и рефлексии).
> С Фантлаба небось?
Зашел чекнуть отзывы, а там сплошной хейт в топе, отчего то Скотти не зашел любителям отхлебать мочи мартиновской.
Самое забавное, что там половина хейтит Бэккера за то, что он идёт по стопам "идиота Толкина", а половина за то, что "в отличии от Толкина нет души", это лучшая реклама автора, кстати. Когда две стороны хейтят его за противоположные вещи, значит идиоты с обоих сторон что-то недопоняли и возможно там есть годнота.
Но вообще, меня поражают эти посты, особенно про "якобы философию, которая на деле просто вода и обсуждение бессмысленных тезисов", а что, простите, тогда по их мнению философия есть лол?
Они сходу не выкупают Первый крестовый поход и метафизику мира, в котором души доказано существуют, но по умолчанию все идут в аналог Ада? Это же тру-дарк-фентези, в котором нет надежды и спасения, а подвиги и герои это максимальный идиотизм с очень плохой концовкой. А у Мартина － низкое фентези с большой примесью героического фентези с мелкими пиздюками-протагонистами, в котором вообще по умолчанию.нет ни доли философии, а тупо копипаст из учебников по истории с горой ненужных описаний всяких рюшечек. Тогда как Беккер пышет философией и внезапно наукой. Это как сравнивать хорошо приготовленную шаурму Мартина с каким-нибудь шикарным блюдом из мяса, приготовленным крутым поваром в лучшем ресторане мира имени Бэккера. Хе-хе, мясные блюда в ресторане Бэккера.
Сейчас что то вспомнил об авторе, решил продолжить. Но:
- Очень ругают перевод "Воина Удачи". Он, дейсвительно, так плох?
- Есть ли перевод "Ордалии"?
- В каком состоянии написание финала? А то не хочется как с Мартином - десять лет назад прочитал первую книгу, и до сих пор хз сколько ждать
Спасибо
>Очень ругают перевод "Воина Удачи". Он, дейсвительно, так плох?
Есть более-менее нормальный перевод, я точно читал вторую книгу на русике и никаких раков консульта там не видел. Хотя перевод всё равно был говном, иногда приходилось оригинал смотреть чтобы понять о чём речь идёт.
>Есть ли перевод "Ордалии"?
Есть.
Справедливости ради, цикл беспощаден к новичкам, порог реально высокий. Я вкатился с раза третьего, в первую трилогию. Но был сосницким еще, нихуя не понял. И с раза третьего до меня начало доходить. Сейчас конечно, все эти фэнтези на фоне Бэккера, просто чтиво.
https://mrakopedia.net/wiki/Глотка_(Ю._Нестеренко)
Редко ничего нет или я тупой и не нашёл?
Магия еще большая хуита. Чувствуется что Беккер переиграл в ргп. Как работают штуки защищающие от магии? Как они могут защитить от огня? Огонь просто иллюзия? А если это иллюзией не пытаться сжечь, а нагревать воздух вокруг тоже защитит? Почему за пять тысяч лет никто не смог сделать новых фиговин, не сломать старых?
Беккер точно не пассиваный жопотрах?
А ещё он спиздил весь сюжет из реального исторического первого крестового похода, просто натянул поверх него ебанутые имена и религиоблядство вместо реальных физических причин навроде "батька обделил землёй при дележе между сыновьями так что пойду рубить сарацинов, авось наградят как моего батьку когда-то за рубку французов/немцев/итальянцев/подставить нужное".
Лолблядь. У Мартина - феодальные тёрки с материальными причинами за всем происходящим, посты при короле не поделили, замок отняшили чужой, враги сожгли родную хату, железный банк спонсирует претендента на престол чтобы тот долги выплатил, вся хуйня. У Беккера - плагиат с исторических событий слово-в-слово и псевдофилософия вместо материалистического понимания мира. Это как окунуться в историю, как её рассказывает канал Спас. Тут тебе и святые старцы, и мученики веры, и нетленные мощи, и религиозные гении, которые серыми кардиналами всем царям всё рассказывали как надо делать но их никто не понимал. А почитаешь нормальную историю об этих старцах - так они ж, блядь, дегенераты, которые больше тряслись за монастырские земли и церковную собственность чем за прихожан своих, самый крупный землевладелец в большинстве стран Европы, как-никак. Материализм-с.
>вместо материалистического понимания мира
Если тебе убедительно вбросить, что через два часа упадёт астероид, то ты будешь думать о том, как бы выжить, а не о своем труде на быдлоработе. Хотя астероиду для этого необязательно на самом деле существовать.
>Тут тебе и святые старцы, и мученики веры, и нетленные мощи, и религиозные гении, которые серыми кардиналами всем царям всё рассказывали как надо делать
>А почитаешь нормальную историю
Пикрелейтед. Нахуй - это прямо и немного направо.
>современная медицина
Повторяю для довена: этиология - это дескриптивный метод. Ты описываешь болезнь так же, как историк описывает какие-нибудь мятежи. При чём тут математический аппарат?
>биология мало чем отличаются от химии
Ну, попробуй сказать, что хлорид натрия существует для чего-то.
Однако крылья для полёта, кодоны для кодирования аминокислот, а ген тупости для тупости, тупень. Телеология. Аристотель.
Слыш, содомит, а где там у Бэккера маги ОГНЕМ бросаются?
Если я правильно помню, гностические колдуны хуярят какой то лютой энергией, "вода" кишаурим - это тоже не Аватар:Зе Ласт Эйрбендер. Могу предположить, что "огонь" Шпилей - это тоже какая то магическая хрень, которая визуально выглядит как огонь, и оказывает подобное воздействие, но природа у нее другая.
Если хора обнуляет любое магической врздействие на носителя - то понятное дело и от псевдоогня ему ничего не будет.
Тут другой вопрос - как она действует, на кого? Грубо говоря - из описания атаки шрайских рыцарей во второй книге выходит, что лошадь под всадником с хорой все равно распидарасит. А на одежду/доспехи человека с хорой? По идее - действовать не должна. Но тогда выходит, что на защищенном мужике магией можно тупо расплавить досех - и ему будет пиздец (на температуру - похуй, а вот расплавленное железо его угробит).
>Слыш, содомит, а где там у Бэккера маги ОГНЕМ бросаются?
Везде. Вся магия Шпилей основана именно на огне. Тебе же объясняют, как работают виды колдовства. Анагогическое колдовство оперирует внешней атрибутикой и последствиями явлений. Потому для разрушительного эффекта нужны головы драконов и другие "воплощения" пламени. А гностическое оперирует смыслами, самой сутью горения.
Так а где гарантия, что у Шпилей именно огонь, а не некая магическая субстанция, внешне похожая на огонь, и имеющая такое же воздействие на предметы и людей, незащищенные хорами?
Потому что если это просто огонь - то тот анон-критик прав: по идее как только колдун высвобождает огонь, то никакая хора не спасет. Это ж просто уже процесс горения пошел, к магии отношения не имеющий - какая разница, висит на чуваке побрякушка или нет?
Просто огонь (а не горючая смесь) как раз таки все обьясняет. На сколько огонь (плазма) сам по себе от очага отдалиться может? На полметра, ну на пару метров при особо мощных пожарах. Ну там еще огненный смерч бывает, но это за счет потоков воздуха и вверх. То есть распространяются все огненные спецефекты тоже за счет магии (или поддуваются лол или магнитным полем направляются о_О но это надо полагать тоже магически сгенерировано), а хора это дело выключает.
А хуй знает. Там еще Найюр в каком то моменте подобрал нож из магического пламени, а он холодный. А еще маги могли под хороносцами землю разверзнуть либо камни на голову скинуть. Магический огонь видимо более тонкая материя. Ну и таки не стоит забывать, что это фэнтези, а не твердая НФ. Законы мира свои у автора.
Два шранчьих окорока этому мудрецу. Маги - читеры, через баги реальность переписывают. Поэтому на них печать греха, ибо нехуй поперек батьки великого программиста лезть. А хоры провалы в этой самой реальности создают - программная защита. Не зря их называют слезы господни.
>За то что много грешили?
Вот это. По поводу того, что является грехом - по моему точного списка нам так и не предоставили. Так что можно только догадываться.
Точно грехом является отрицание богов. Найюр - как и все скюльвенды - а приори еретик и идет в ад. Кстати - если уж на то пошло, наверное следование за лжепророком тоже грех, так что и заудуньяни оказываются в таком же положении (даже без того треша, который они в Ордалии творили).
"На Той стороне стоны блаженства неотличимы от воплей агонии". Я это понимаю таким образом, что неважно, праведник ты или грешник, тебя будут истязать и мучить, пожирая твою душу. Лошадиный король ведь тоже только-только попал туда, когда ему показалось, что всё норм. А что с ним стало, когда плоть Ятвер поглотила его существо мы не знаем. Я так думаю то же самое, что и со всеми прочими.
Лично я, впрочем, вообще ставлю на бред умирающего, но у меня в целом про Сотню головопушка, что они не личности вовсе (кроме, возможно Айокли, но он в целом особенный), а некие полуразумные сущности, характер и личности которых - продукт исключительно верующих, и только для верующих имеющий смысл. Соответственно и то, что увидел и услышал в момент смерти Сорвил - на самом деле не сама Ятвер, а порождение его веры в неё, которое выглядит ровно так, как оно описано в догматах, которым он верил. А потом начнётся пир, и боги просто разорвут его душу, как и все прочие. Тут пожалуй я только не знаю, куда приткнуть сифрангов. Но я так понимаю, превращение начинается ещё на Этой Стороне, так что они видимо уже на момент смерти отличаются от прочих душ.
Так может как раз тут и есть основная наебка Бивня от инхороев - в том, что на нем прописано, что Рай для праведников таки есть? А на самом деле - нифига.
Мне еще интересно - а как с Эсменет быть? То, что Мимара ее святой и чистой видит Оком - это что то значит с точки зрения посмертия?
>Так может как раз тут и есть основная наебка Бивня от инхороев - в том, что на нем прописано, что Рай для праведников таки есть? А на самом деле - нифига.
Ну так это-то точно наёбка. По крайней мере, если инхорои сами не ошибаются.
>Мне еще интересно - а как с Эсменет быть? То, что Мимара ее святой и чистой видит Оком - это что то значит с точки зрения посмертия?
Думаю разницы нет, Сотне пофигу что кушать, лишь бы души были. Но вот то, что она чиста и незапятнанна грехом (а грех тут видимо всё же идёт от инстанции выше сотни, от того самого метабога) при всём том ,что она делала, совершала и пережила - это подвешенное ружьё, как мне кажется.
>головопушка, что они не личности вовсе, а некие полуразумные сущности
Не самая неожиданная головопушка, учитывая что об этом толковал келлхус проясу и в золотой комнате:) Походу так оно и есть. Но это не отрицает возможности присутствия ятвер - возможно в момент смерти сорвил стал обратным пророком для самого себя, все таки он был плотно с ней связан.
>Думаю разницы нет, Сотне пофигу что кушать, лишь бы души были
Это всё пропаганда инхороев. Боги не едят чистые души, они хавают только грешников. Но так как инхорои и их создатели чисто физически не могут быть чистыми, потому они даже и не рассматривали вариант не засирать свою душу.
А кстати - вариант. Если там сущестует объективное понятие греха, то не могли ли инхорои просто написать Бивень так, чтобы люди грешили? То есть - протолкнуть туда пару заповедей, которые с точки зрения абсолюта а приори еретические? И соответственно все кто им следуют - отправляются в Ад?
Считаю огромным проёбом автора отсутствие в трилогии хотя бы малейшего перечня этих самых грехов или заповедей. А то по ходу чтения сложилось такое ощущение, что люди в Эарве живут по большому счёту по понятиям христианской морали. Я лично так и не понял, почему жрать шранков это такой страшный грех и проклятие, ведь боги их даже не видят вроде как.
А разве жрать шранков - грех? По моему - об этом четко не говорилось. По крайней мере - с точки зрения абсолюта. Просто они от этой жратвы крышей поехали, и стали творить всякие непотребства греховные. Людей жрать например. Вот это уже был полный зашквар.
Едят. Кунрои именно по этому поводу ебанулись, ещё до инхоройской прививочки. Причём узнали они это независимо от инхороев в принципе.
Ну и да, существа, которые постигли эту сторону во всей её полноте, в том числе и тайну души. Думаешь они бы не нашли способа избежать проклятия греха?
Кстати, неминуемый пиздец после смерти (независимо от праведности) предрекал и Айенсис, а по Бэккеру, он наиболее близок к пониманию работы вселенной, чем любые конфессии на Эарве.
>>321076
Я выше по треду писал, зацени Флетчера, мне показалось вполне на уровне.
Дочитал трилогию к тому моменту, когда была почти дописана вторая. И я вам скажу - никакого желания читать вторую трилогию у меня нет. Особенно, если учесть, что автор планирует еще и третью. Каждый раз открывая книгу, складывалось при прочтении ощущение, что меня окунают с головой в зловонную жижу, состоящую из тленоты и безысходности, чуть менее чем на 100%.
Да, безусловный плюс продуманность мира, культур, героев. Но стоит ли оно того? Вернее зачем так много? У того же Мартина тоже вполне продуманный мир, но его не так скучно изучать.
Слишком много тёмного фэнтази и слишком много чернухи. Именно чернухи. Мир с такими законами проще облить бензином и спалить к чертям собачьим. Нельзя привыкнуть к бесконечным терзаниям скюльвенда, волею отца ГГ ставшего глиномесом, за что его возненавидели в собственном народе. Нельзя привыкнуть к Ахкеймиону, с его бесконечными размышлениями и совершенно глупейшими поступками. Да вообще ни к чему нельзя привыкнуть.
Обычно читаешь книгу и потихоньку, не смотря ни на что свыкаешься с законами этого мира. С Едоками Аберкромби например. Ну раз нужны люди, жрущие человечину для получения сверхспособностей, значит пусть оно так и будет. Более того, тот же Шенкт, вполне себе симпатичный персонаж, даже не смотря на то, что Едок.
Здесь же...
Да, странно.
Беккер хоть и чернушен, но одного прочтения точно заслуживает. Да - перечитывать его смысла нет, когда главные тайны раскрыты т.к. в этот мир незачем возвращаться, и ничего положительного там нет.
Но Аберкромби вот дальше своей первой трилогии не заслуживает чтения вообще - у него один повторяющийся сюжет, два-три типа героев женщин, четыре-пять типов героев мужчин - при этом, все они устроены примерно одинаково. Так что это как-то странно.
Вот если какой мир и легче полить бензином - это Аберкромби, потому что никакого оправдания этому всему нет и все персонажи в конечном итоге одинаково отвратительны. У Беккера есть прямо хорошие нормальные люди, просто поданы они через призму того, что в мире Беккера высшая степень человека - это урезанный во всем кроме интеллекта человек-психопат.
>Кунрои именно по этому поводу ебанулись, ещё до инхоройской прививочки
Не, им было норм.
>Ну и да, существа, которые постигли эту сторону во всей её полноте, в том числе и тайну души. Думаешь они бы не нашли способа избежать проклятия греха?
Не нашли бы. Они к тому времени уже зашкварились по полной. Когда весь твой образ жизни полностью состоит из зашквара, то хуй ты изменишься.
>неминуемый пиздец после смерти (независимо от праведности) предрекал и Айенсис
Ну раз уж сам айсенсис предрекал....
Ну, у меня к этому однозначное отношение. Если автор что-то уточняет в своей же вселенной или ретконит - это канон, даже если автор мудак и гонит пургу. Так что для меня вопрос так не стоит.
>>321258
Не, им было норм.
Так норм, что они решили стать бессмертными, несмотря на опасность подставы от вчерашних врагов, лишь бы не умирать.
>Не нашли бы. Они к тому времени уже зашкварились по полной. Когда весь твой образ жизни полностью состоит из зашквара, то хуй ты изменишься.
Я к тому, что при описанных возможностях "богов материи", и при условии полного познания "тайн души" уж защитить себя от хуёвого посмертия они бы технически смогли. Но вот если на Той стороне хуёво без вариантов, вот тогда приходит время радикальных мер.
>>321171
Айокли говорит, что план Инженеров - уморить Сотню голодом. Это так, навскидку.
>Ну, у меня к этому однозначное отношение. Если автор что-то уточняет в своей же вселенной или ретконит - это канон, даже если автор мудак и гонит пургу. Так что для меня вопрос так не стоит.
Понил, для меня СОЛО СКРИПТУРА - если чего-то нет в книге, то это домыслы, которые могут меняться, даже если их озвучил автор.
>божественные законы в общем-то ничем ужасным не предстают
Божественные законы - объективны, а человеческая мораль субъективна.
Бэккер расписал сцену, как толпа пыталась шлюху убить, потому что боги предписали "suffer not a whore to live" - так потом в бложике долго отбивался от людей, которые решили, что depiction - это endorsement, а автор - мизогинист.
Так ужас то - в восприятии живых людей, у которых иллюзия индивидуальности пока еще не разрушилась.
Ну и кстати - по этому поводу Бэккер ответа четко и не дал по моему, разрушается ли она вообще. Или у души остается некое самосознание, и она чувствует, как ее демоны ебут.
Почему же, дал. В Ообратном огне обладающие душой видят свою свершённое будущее - вечность невыразимых мук. Причём все, кто в него заглядывал (хотя было бы интересно, что там увидела бы Эсеминет, например). Есть конечно вероятность, что Обратный огонь - наёбка инженеров, но я не вижу в этом смысла.
Да - но смотрит то в Огонь живой индивид, наделенный той самой индивидуальностью. И охуевает при виде того, как его душу условно ебут. Но это не доказывает, что после смерти его душа сохранит эту самую индивидуальность, и так же будет воспринимать эти муки.
пикрелейтед реальная цитата бэккера
1. Нау-Кайюти ядро первого Не-бога собранного на коленке консультом. У меня вопрос, каким образом он мог что-то увидеть в Обратном огне? По идее его душа должна быть вырезана из реальности как в случае с Кельмомасом Келлхусовичем, а он насмотревшись всякого побежал в Консульт сверкая пятками. ОО получается все таки наебка инженеров?
2. Почему надо выпиливать население строго до 144k? Не ради ж отсилочки на библию. Там есть разница в количестве убитых, как если бы инхорои убивали население Земли в античности или сейчас, когда людей больше и вообще скоро 8 миллиардов будет? Почему не вырезать вообще всех, души это же пути для той стороны, я имею ввиду одержимость богом. Хотя я не помню, боги могли овладевать животными или кунуроями?
https://www.youtube.com/watch?v=e4b_JylBR0U
А что не так? Соблазнил жену - значит эту шлюху можно соблазнить, и она способна на измену. Нужно её дропать. Долг настоящего друга - предупредить об опасности, а тут опасность сразу заранее выявили. Верный друг в тысячу раз лучше неверной жены.
Не халтурь, Марь Ивановна, там ещё пропущенные запятые и опечатки есть.
>>322517
В НК когда Кекус с Мекеретригом говорят об Огне, нелюдь сказал, что перед Стрекалом (ОО) никто не устоял, даже Нау-Кайюти. Стало быть, Нау в Огонь смотрел.
Похоже, что эта отсылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/144_000_(число)
Я так понял, что и боги, и сифраны "едят" души, но сифраны питаются разными видами страдания, а боги питаются своей спецификой. Типа как жрица богини земли - бесконечно в экстазе и кайфе рожает там, и этим питается богиня. А грешники бесконечно страдают и сифраны едят такие помои, потому бугуртят. Я так понял. Потому в принципе, если будешь служить богам и магией не баловаться, моральные нормы соблюдать, то тебя ждет кайф, хотя это все равно поедание тебя как человека и человеком ты уже не будешь, только этим кайфом, притом специфическим - зависит от бога.
мимо
https://www.youtube.com/watch?v=G6lM7438zO0
бамп
Друзь поднимет дедовский рейлган и ебанет ангада, возможно скорее всего драматически погибнув при этом. Келлхус соберётся как доктор Манхетенн из молекул астральных пердей, пукнет что-нибудь глубокомысленное и отправится строить новый ковчег с бенджуккой и шлюхами, простое быдло, как всегда идёт нахуй. Цикл завершён, новый цикл. Скриньте.
>Да и сам Келлхус едва ли способен тягаться в хитропланах с дунсультом.
Весьма спорное утверждение. Келлхус не знал что в консульте дуниане, в то время как консульт знали что келлхус дунианин. Поэтому они и смогли пару раз его перехетрить. Учитывая что он теперь знает о них, он будет совершенно по другому действовать.
Я один считаю что Консульт did nothing wrong? Даже если отбросить идею о том, что быть нямкой для б-гов на Той Стороне это что-то плохое, от них один хер одни беды. Грехи на тебя вешают нема защо, колдунство уродует душу, научно технический прогресс, судя по тому как описаны дуниане с позиции Мимары с Оком, а так-же ужасы приспособ Консульта, так вообще считается чем-то нечистым.
Придушить их к хуям кажется не очень уж и плохой идеей, единственная проблема - необходимость выпиливать 90% (?) населения Эарвы. Ну и крайне отвратительное поведение подсвинков Консульта, которые вместо того чтобы гадить по тихому - занимаются тем, что ебут всё что движется, а потом убивают.
Возможно глупость спизданул, возможно до меня не дошло что-то важное. так что уж извиняйте.
Знал же. Подтвердил догадку, когда рванул ЯО, а догадывался ещё раньше, чуть не с начала ордалии.
>Поэтому они и смогли пару раз его перехетрить. Учитывая что он теперь знает о них, он будет совершенно по другому действовать.
Не поэтому. А потому, что он сошёл с пути логоса. Одержимость очевидно плоховато влияет на ум, это видно в том числе по линии Лошадиного Короля, Дунианин бы смог по косвенным признакам определить нариндара, даже не видя его. Келлхус же ослеп от мощи и всеведения Айокли, и своей мнимой божественности.
>>329947
Так в тени Не-Бога, Сотня бессильна. Видал, как разорвало аж целого аватара Айокли? Да и Дунсульт достаточно умны, чтобы предсказать подобный расклад.
>быть нямкой для б-гов на Той Стороне
Эта идея - ложная, просто у тебя есть обычные языческие боги, сова и глобус.
Я уж не упоминаю о том, что нет свидетельств, что око и огонь показывают истину хоть она и хорошо укладывается в концепцию обычных языческих богов - смотри преисподнии в индуизме, китайской мифологии или синтоизме.
Все эти ваши
>Грехи на тебя вешают нема защо
от того происходят, что людишки не могут вести себя прилично.
> от того происходят, что людишки не могут вести себя прилично.
И каковы границы этих самых приличий? Кто их устанавливает? Каковы гарантии, что эти установленные неизвестно кем моральные нормы вдруг не перевернутся вверх-дном и что вчера было грехом, станет добродетелью и наоборот? Какой б-гам от этого прок?
Я полностью осознаю, что мои вопросы могут забегать слишком вперёд, и Бэккер ответит на них в будущих циклах, хуё моё, но всё-таки не задать их как-то не получается.
>И каковы границы этих самых приличий? Кто их устанавливает? Каковы гарантии, что эти установленные неизвестно кем моральные нормы вдруг не перевернутся вверх-дном и что вчера было грехом, станет добродетелью и наоборот? Какой б-гам от этого прок?
Во, набедокурил - теперь пытаешься отмазаться.
Не пора ли перекатить?
1-ая трилогия норм, 2-ая говорят воин доброй удачи не очень, Ордалия норм, а что насчет Ока Судии?
Перевод ВДУ даже "переводом" называть лютый зашквар, это настолько тупое говно тупого ровная шо я ебал мамашу говнопереводчицы в рот. В фанзоне писали, якобы после майских праздников исправленный перевод уйдёт в редактуру. Ну вот полгода и "редачат", сучары... КАК БЛЯТЬ МОЖНА РЕДАЧИТЬ ПЕРЕВОД ПОЛСУКАГОДА?!
Тебя это ебать не должно
Хоры изи могли досунуть после запуска. Но суть не в этом. Ты, обезьяна, задним числом видишь что хор якобы нет, и думаешь: почему они не стреляли? Они не знали есть там хоры или нет, и не стреляли потому что растерялись, запаниковали, думали что выстрелит кто-то другой, или что стрелять бесполезно.
>Они не знали есть там хоры или нет
Ну вот это хуита аргумент. Любой маг хору за километр чувствует.
Кстати, почему никто по почувствовал хору, которой промытка хотел убить Келхуса, когда та выпала из его рук? Это же хуита. Ну то есть ятвер скрывала хору пока та находилась в мешочке, но когда он вытащил её из мешка, то Келхус и Серва тут же должны были бы её почувствовать. Да и потом когда она укатилась она должна была пиздец как фонить для всех магов.
Вроде хоры через одежду пробивают, а значит могут и через доспехи. Тут еще наверно философская хуйня, что хора - это точка небытия, которая уничтожает бытие мага вместе со всем сущим, которым оное бытие обвешано. Думаю, маги могли бы обойти эту уловку, если бы сам могли притворяться чем-то небытийным, но видимо сама магия исходит из бытия и это невозможно.
Что за Сладкий Соджейнас, которого они всё время поминают?