Ключевые посты:
>>351577 →
>>351487 →
>>351457 →
Поехали.
>особенно лоуфентези
Но зачем? Низкое фэнтези это уже вырождение жанра. Зачем пропускать период расцвета и сразу скатываться к деградации как Америка по Клемансо? Магии из каждого туалета и во Властелине Колец не было, если что.
>Низкое фэнтези это уже вырождение жанра
В продолжение того разговора - а что ты лично видишь центральной темой для славянского фентези, если катастрофизм тебе не нравится?
>>351608
>>351204 →
Начнём хотя бы с того, что западное фэнтези не имеет единой объединяющей темы за рамками архетипической борьбы бобра с ослом, так почему же она должна быть у славянского фэнтези? Но давайте ради эксперимента смотреть на мотивации героев рыцарских романов или былин. У рыцарей задача - завоевать лично для себя славу, положение, руку прекрасной дамы или что-то в этом роде. При этом он зачастую служит королю, но верность королю для него - не конечная цель. Богатыри же, как водится, стоят за землю русскую, их главная цель - защитить народ от сил зла в той или иной форме. Общественное благо для него важнее личного (или же личного блага князя, которому он служит лишь постольку, поскольку тот формально выражает волю народа).
Таким образом, славянское фэнтези могло бы быть коллективистским в противоположность индивидуализму западного. Оборонительным, а не агрессивным. К сожалению, в истории действительно сложилось так, что на нас всё время наседают, а мы вынуждены обороняться.
>это уже вырождение жанра
Это его истоки.
>во Властелине Колец
Который по сути и есть лоуфэнтези, внезапно. Магия там тонкий аспект, хоть и пронизывающий мир в целом, но не являющийся типичным сказочным элементом. Пичкая сеттинг сказочными элементами, особенно в случае славянского фентези очень легко превратить его в лубочное нечто.
Вброшу тезис. В русском и славянском фольклоре осталось очень мало того самого, старого языческого эпоса, есть его элементы. И их сказочность это не признак каких-то уцелевших корней сама по себе, а признак их упрощения, перехода на более низкий уровень организации Мифоса, скажем так. Таким образом, "сказочность" дял сеттинга - вовсе не обязательна.
Алло, Властелин Колец это квинтэссенция высокого фэнтези.
https://en.wikipedia.org/wiki/High_fantasy
>The works of J. R. R. Tolkien—especially The Lord of the Rings—are regarded as archetypal works of high fantasy.
>что западное фэнтези не имеет единой объединяющей темы за рамками архетипической борьбы бобра с ослом
Всё же не совсем согласен. Индивидуализм, история Героя у них очевидно на первом плане, борьба с ослом обычно обусловлена личными мотивами разной глубины. И тянется это всё же именно из рыцарского романа, видимо.
> славянское фэнтези могло бы быть коллективистским в противоположность индивидуализму западного
О том же и я подумал. Просто мне видится более простым подать это через катастрофические события. С другой стороны, это вовсе не обязательно, да.
Да, у меня батхёрт.
Основной критерий, приведённый в википедии:
>High fantasy is set in an alternative, fictional ("secondary") world, rather than the "real" or "primary" world.
Степень насыщения магократией и эльфами не упоминается.
Ты же пишешь:
>Легенды о короле Артуре - это чистой воды вымысел, переосмысленные языческие сказки. Реалистичности они полностью лишены, как и положено фэнтези
негодуя, что анон хочет скрещивать исторические элементы с мифическими, не акцентировать внимание сеттинга на одной сказочности, а инкорпорировать её в такие же славянские аспекты исторических событий.
>Вброшу тезис. В русском и славянском фольклоре осталось очень мало того самого, старого языческого эпоса, есть его элементы.
То же самое можно сказать о валлийских эпосах, записанных христианскими монахами. Да и об Эддах, Младшая из которых - вообще авторское сочинение "по мотивам". Почему-то все так сосредоточились на кельтских корнях западного фэнтези, а о германских все забыли. А ведь они важнее.
>И их сказочность это не признак каких-то уцелевших корней сама по себе, а признак их упрощения, перехода на более низкий уровень организации Мифоса, скажем так.
Сравни валлийские сказки и авторские рыцарские романы. Отличия романов будут в основном в детализации действия и в языке, но не в сложности сюжета. Роман является извращением оригинальной легенды даже в большей степени, чем народная сказка.
Да в общем-то это рассказы про самодовольных мудаков, которые вьются за средневековыми ТП, делают ублюдков, спят с чужими жёнами и ходят на пацанские разборки. Ну а если в процессе убивают какую-нибудь тварь, которая мешала жить простым людям - ну так это просто удачное совпадение.
>То же самое можно сказать о валлийских эпосах, записанных христианскими монахами.
Мабиногинон прошёл довольно сложный путь, там хватает наполнения и от позднего железного века, и от средневековья. И вполне сравним с былинами.
>а и об Эддах, Младшая из которых - вообще авторское сочинение "по мотивам".
C песнями о сотворении мира, взаимоотношениях богов и всяким таким? Старшая Эдда, даже пройдя некоторую христианскую обработку всё ещё даёт достаточно полное представление о скандинавском эпосе. А о некоторых его элементах даже "Песня о Христе" может рассказать.
> о германских все забыли
С континентальным германским язычеством как раз-таки всё довольно грустно, возможно даже грустнее, чем со славянским.
>Роман является извращением оригинальной легенды даже в большей степени, чем народная сказка.
Я не о сюжете. Я об организации мира, его происхождении, взаимодействии различных высших сил, о картине мира, так сказать. Всего этого очень немного что тут, что там, безусловно. Но какие-то остатки проглядывают. Я всего лишь бугурчу от того, что фольклорные элементы пытаются выставить чем-то более важным, чем они являются. Надо глубже. Так победим.
>У рыцарей задача
Найти грааль же.
>Богатыри же, как водится, стоят за землю русскую, их главная цель - защитить народ от сил зла в той или иной форме.
Тут стоит посмотреть на причину формирования такого мифа, которая, наверное, состоит в том, что холопы жили в постоянном страхе и не рассчитывали на защиту барена. Отсюда у них и возникает фигура богатыря, которой не щадит себя для земли и народа русского в реальности то походу такого не было.
Нормальное славянское фэнтэзи:
1. М.Семенова Волкодав (первые 2 тома).
2. А.Сапковский Ведьмак
3. А.Рудазов Русь былинная
4. Д.Новожилов Тридевятое царство
5. А.Миронов Древнерусская игра
Больше ничего норм не попадалось.
>Что делает в былинах Владимир Красно Солнышко?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сага_о_Тидреке_Бернском
Воюет с Атиллой.
>Вальдемар (норв. Valdimarr) — королём Русиланда и Пулиналанда, Илья (норв. Ilias) — ярлом греческим. После смерти Гертнита, сообщает сага, его сыновья вели кровопролитные войны с гуннами Аттилы и выступившим ему на помощь Тидреком.
>Русиланд (норв. Rúziland): Древняя Русь с городами Новгород (норв. Hólmgarð), Полоцк (норв. Palteskja) и Смоленск (Smálenzkju).
>Найти грааль же.
Это всего лишь один из сюжетов посреди супружеских измен и разборок.
>Отсюда у них и возникает фигура богатыря, которой не щадит себя для земли и народа русского в реальности то походу такого не было.
А у русичей и степень закабаления была в разы меньше, чем у западных крестьян. До поры.
https://fancon.ru/2017o_mertvecy_pravoslavnye/
Неплохой рассказец
А, ну как и в половине рассказов про "Конана", да.
Ща крамольную вещь предложу
давайте посмотрим на славянские мотивы в компьютерных играх (например мморпг) и посмотрим как они сделали, возьмем самое лучшее и что нам там понравилось, возьмём себе
Ну..например, можем обратить внимание на, прости господи, Аллоды Онлайн
Начинайте меня бить
Или же например на старую браузерку "Фрагория"
Ребят, ну камон, в школе что ли не учились? Александр Сергеевич и Николай Васильевич же!
Руслан и Людмила
хоть и не фольклор, но Борис Годунов
Сказка и попе и балде
Сказка о царе салтане
О рыбаке и рыбке
О золотом петушке
О мертвой царевне и семи богатырях
Вечера на хуторе близ Диканьки
Вий
Вечер накануне Ивана Купала
оттуда надо брать что-то
Мы же тут собрались чтобы создавать славянское фэнтези и его архетипы, а не только русское
Мы забываем об обширном явлении как южные и западные славяне
Чел, ты не поверишь... да. "Калевала" - стопроцентно авторское произведение. До такой степени, что всё предисловие моего издания посвящено именно этому вопросу, со ссылками на современных финских специалистов по Лённроту. Из записанных им песен он взяли лишь сюжеты (которые сильно исказил, чтобы связать их в один эпический) и средства выразительности, текст же писал сам. Что до её роли, она упала в невероятно благородную почку зарождения финского самосознания. И это при том, что к Финляндии Калевала имеет минимальное отношение - львиная доля её литературной основы собрана в Карелии, сюжеты про Лемминкяйнена - на территории современной Ленинградской области.
>Ну..например, можем обратить внимание на, прости господи, Аллоды Онлайн
>Начинайте меня бить
А зачем тебя бить? Я в ММОРПГ не играю, и вообще компуктерные поигрульки не жалую, но на взгляд очевидца со стороны они сделали всё красиво, молодцы. Вполне себе светло-лубочная Древняя Русь в стиле ропетовщины. Именно таким с визуальной точки зрения я и хотел бы видеть славянское фэнтези (минус мультяшность - не люблю её).
Но тут важно понимать, что игра от литературного произведения максимально далека, особенно такой жанр, как ММОРПГ. Тут лор существует только для того, чтобы обслуживать игровые механики и подземелья. Так что с визуальной точки зрения пример хороший, с литературной - не выдерживающий никакой критики.
>>351878
Это же музыка для говнарей-обрыганов.
Я не писатель, я - читатель.
Допустим, царевну-лягушку можно перенести как героя без изменений.
А ещё нашей Русарии растут на островах волшебные аленькие цветы и репы, которые невозможно вытащить. а в прудах водятся волшебные щуки (исполняют они желание или нет, это на усмотрение автора, также как и то, в чем они волшебные).
По вольным лугам пасутся стада Сивок-бурок. Герои умеют превращаться в соколов.
Одинокие царевны сидят в своих кремлях и не смеются, пока не придёт герой и не рассмешит её.
В стольном Русарограде бьются насмерть купец НЕКалашников и НЕопричник НЕКирибеевич
Героям могут помогать гуси-лебеди, волки, он сражается могущественным личом, у которого его смерть в яйце, кашу он варит дома у Бабы Яги из топора, спутник у него волшебный шар из хлеба, которого сжирает могущественная волшебница в образе лисицы.
На далёком русарском юге есть целый город, поклоняющийся курице, несущей золотые яйца, а управляет ими царевна-богатырша Марья Моревна. А на далёком севере правит король-колдун Морозко.
Можете срать меня
Тема закрыта. Причем, если говорится, что герой Иван-дурак, то у Рудазова он именно дурак. Вот прям настоящий дурак, я когда читал прям оуевал, что он там творил, при этом оставаясь добрым и честным.
Пжалста: Вий, Колобок, Кот-баюн, Серый волк, Тугарин-змей
Мне кажется, просто так вырывать концепции из сказок и в оригинальном виде вставлять их в произведение - это либо постмодерн, если это делается для стёба, либо низкопробная халтура, если всё это делается с серьёзным лицом. Мысленно замени в "Хоббите" гномов на нибелунгов, а Смауга - на Гренделя, и подумай, что за каша из говна выйдет в итоге.
Лучше было бы проанализировать сказки, понять их темы и архетипы, а потому уже на их основе создавать славянское фэнтези. Только, желательно, наполнив их новым содержанием.
>>351928
насколько качественно и хорошо он это перенёс в художку, маня?
не полное ли это говно?
мы собрались использовать славянские элементы фольклора в фэнтези
то, что Рудазов это написал до того, как мы подумали славфольклор переработать, не значит что наше обсуждение бессмысленно
мы тут знаем про Рудазова и без тебя чел, обсыхай
>насколько качественно и хорошо он это перенёс в художку, маня?
На 8,5 баллов из 10. Причем как всегда у него - от смехуечков в первой части до эпика и трагедии в последней
https://fantlab.ru/work330467
>>351935
>не полное ли это говно?
нет
>>351935
>то, что Рудазов это написал до того, как мы подумали славфольклор переработать, не значит что наше обсуждение бессмысленно. Я просто не вижу переносить то, что у Рудазова уже перенесено.
Может, тебе лучше сначала ознакомиться, чтоб не выглядеть плагиатором?
Может кто-нибудь ещё что предложит по переработке славфольклора в фэнтези?
Нужно идти по пути Семеновой, Гуровой и картин Всеволода Иванова - исход Ариев из Даарии после гибели Атлантиды и Гипербореи - виманы, кристаллы силы, Великий Потоп, битвы с последними атлантами, ядерные бомбы на Мохенджо-Дарои т.п. /Это относительно ново и не заюзано. Д'арийцы, Х'арийцы, Святорусы и Расены, заключение мира в Звездном Храме, падение Аримии...
"Высокий" фольклор нам особо не известен, так как, сожалению, не было гомеров, которые его бы перенесли в литературу, зато "низкий" (всякие волшебные зверушки и черти) нам известны очень хорошо. Поэтому пантеон и мироустройство придется придумывать уже самому автору.
В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Я тебе больше скажу. К этому приложил руку и сам Великий! Но, меня это всё не устраивает. Нужно повышать качество.
>Вечера на хуторе близ Диканьки
Кстати отличное фэнтези, да ещё и с уютным ленивым южно-балканским духом. Там классная атмосфера всякой чертовщины, что начинается прямо за околицей. Но, в отличии от лавкрафт-хоррора, это именно фэнтези, так что чертовщина, так сказать, "своя", пусть потусторонняя, но вполне познаваемая и действующая по известным законам. То есть не космический ужас (хоррорная тема), а магия (фэнтези тема).
Ну а тут уже можно работать - тёмные маги, призывающие всяких бисов из пекла, светлые маги, лечащие заговорами, осеняющие крестами и загоняющие бисов обратно в пекло, и всякие нейтральные силы природы (лешие и т.п.), которые существуют сами по себе и могут как помочь, так и навредить.
https://www.youtube.com/watch?v=edTQWxbJIo4
>>351961
>осеняющие крестами
А есть ли этому место в славянском фэнтези с богами?
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле РуSSкой.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Это я переношу целиком:
>В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
>служение на правителю, но Земле РуSSкой.
>Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
>князья-оборотни
>старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны)
Как в соулсах, короч.
>всякая чудь
>неэльфы в болотах
Одно и то же.
>оркоподобные кочевники на юге
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
>прародители Кий, Щек, Хорив
Рус, Чех и Лех же.
не знаю, честно
у меня есть мой манямирок
в одном из тематических тредов скидывал
есть там у меня и островная недоРусария
вот тут сижу и смотрю, что аноны пишут, примечаю что-то
есть рассказ по маня мирку, тоже в том же миркотреде кидал, но он не относится к Русарии, а к континенту
У Перумыча, кстати, в одной из книг про Фесса был годный заход на тему, с русарами, воюющими с Ордой Х-О-Б-О-Т-Я-Р. Жаль, что ему, как всегда, не хватило вкуса, он не удержался и, будучи интеллигентом, навставлял типичных интеллигентских представлений о русской глубинке, с навозом и дикими сельчанами-мудаками.
>В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия).
Кстати да, всегда угорал с этого. Как в Игре престолов все слизано с реальности. Я сначала думал, что у Мартина русские это одичалые. Но после просмотра сериала вдруг понял, что был неправ. Одичалые - это восточные европейцы, коллективные хохлополяки. А русские, собственно уже и не люди вовсе, у них Король Ночи людей Новичком травит, угнетает хохлов одичалыхи президентский срок обнулил, ну а нахуй его ограничивать для живого мертвеца.
Русские это одичалые-людоеды, алло.
ну у меня вернее не совсем так
я как бы хочу отойти вообще от артуровских архетипов в фэнтези
и найти славянские
но как бы в моём большом Русарском мире есть маленькая ультраРусария. Знаешь, как в былинах есть Древняя русь и есть Китеж-град или Тридевятое царство, то есть воплощение всего руssкого, только в кубе
Рассмотрим народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Добрыня Никитич больше всего похож на классического героя в европейском понимании этого слова
Вольга святославич богатырь-оборотень
Всеволод Брячиславич князь-оборотень
Микула Селянинович это крестьянин-богатырь, который даже и подвигов не совершает, а только работает. Он олицетворяет всю крестьянскую силу
Ещё его дочки вышли замуж за Ставра Годиновича и Добрыню Никитича
Но при этом его соху не в силах поднять вся княжеская дружина
У него есть целая книга под названием "Времена русских богатырей", где он разбирает былинные архетипы.
Тут, кстати, по ссылке, похоже отрывок из его книги про богатыря Илью Муромца. Очень вкусно пишет, добротно — https://www.drive2.ru/b/3024173/
Кстати, заметил странную вещь, некую корреляцию. Он хоть и язычник, но любит коммунизм и СССР. И наоборот, многие коммунисты любят язычество. Забавно.
>Он хоть и язычник, но любит коммунизм и СССР. И наоборот, многие коммунисты любят язычество.
А ещё многие коммунисты и любители СССР любят Чумака, Кашпировского, заряжать воду и виманы. Это всё последствия лучшего в мире советского образования, ковавшего людей будующего. Не то, что нынешние зумерки, презренные безмозглые потребители!
>А ещё многие коммунисты и любители СССР любят Чумака, Кашпировского, заряжать воду и виманы. Это всё последствия лучшего в мире советского образования, ковавшего людей будующего. Не то, что нынешние зумерки, презренные безмозглые потребители!
Мелкий член и жопный ветер сулили золотой дождик на 6 июня.
Круторогий и твёрдый хуец в декабре обещает еблю.
Низкие яйца - ебля не за горами.
Праздник установлен в память патриота и героя Русской гомоармии Мартыхана Военачерского.
Некоторое время Мартыхан жил так, как подобало человеку его круга – степенно, с женой растил сына. Но в сорокалетие, охуев, Мартыхан подался в жопотрахи, стал жить в казарме с гомосолдатами, и, проявляя анальный героизм и рвение, вскоре стал ебателем. Также он проявил себя, как борец с кавказцами.
Дрочка этого дня могла помочь угадать, каким будет трах летом. Так, если валила с хуёв подзплупная крупа и задувал жопный ветер, на 6-й день июня стоило ждать золотого дождика.
Сообща этим днём наши предки устраивали праздник, беря с крестьянских залуп муку, из которой лучшие хозяйки стряпали письки, и так же сообща варили говно. Общий пир украшали не только весёлые разговоры, но и ебля с игрушками.
И было что отмечать. Взять хоть бы то, что ссаный хуй теперь был крепким, надёжным.
Наши предки в этот день поминали воинов, павших за яхту Абрамовича и гадали о судьбе тех, кто защищал её в настоящее время. Для предсказания нужно было взять 3 бутылки, причём внутри одной закладывали обдроченный носок, и затем помещали их в 3 места в теле мамки – в жопу, в пизду и рот. Стоило ждать гомосолдата в родном доме вскоре, ежели бутылку с носком случайно втыкали в вагину, если же он находился в анусе, служивого можно было и не дождаться.
>Микула Селянинович это крестьянин-богатырь, который даже и подвигов не совершает, а только работает.
Вообще многие былинные герои не совершают подвигов и никого не убивают. Можете себе представить такое в западном эпосе?
А ведь Перумов, пока речь идёт про дредноуты и бронепоезда, не так уж плох. Читал первую книгу про Молли. Не могу понять почему прочие рооскиес, вроде оборотней и колдунов воспринимались нормально. Но потом все скатились в имба-ведьм и мегадухов. А потому- пошли нахуй.
Это не манямирков-тред, поэтому я кратко, чтобы подтвердить тезис:
- государственный строй - демократическая федеральная республика
- государственное устройство взято из конституционных проектов декабристов
- вся история страны, можно сказать, началась много сотен лет назад после изгнания народа за "уральские" горы "викингами", при котором в последней битве погибла большая часть мужского населения
- государственная идеология вращается вокруг "реконкисты"; отвоёвывания земель к западу от "Урала"
- вместе со "славянами" за горы на восток бежала и некоторая часть соседей-"кельтов", теперь их примерно треть от общего числа, они оказали влияние и на язык, и на культуру
- из десяти городов/регионов - три "кельтских", один смешанный (беглые рабы из государства "викингов"), и один - созданная с нуля столица на севере
- примерно треть жителей - в городах
- регионы централизованы вокруг своего центрального города, а он - вокруг своей гигантской крепости ("крепость" и "большой город" - одно слово)
- аборты, проституция, спиртное, наркотики, ростовщичество - запрещены
- все совершеннолетние мужчины носят мечи, женщины - кинжалы (считается, что для себя)
- одежда мужчин напоминает одежду XIX века, одежда женщин - строгие костюмы из пятидесятых, но, разумеется, с юбками до земли
- открытые ладони и шея считаются не слишком приличными, на людях принято надевать перчатки, вся уличная одежда - со стоячими воротниками
- также на улице постоянно носится плащ с капюшоном, но уже по причинам религиозно-культурного характера
- религия основана на культе "Прометея", убитого "Зевсом/Одином", посмертия в ней не существует, после смерти всех ждёт небытие
- культ чести, деонтологическая этика
- чёрный - одновременно цвет траура и государственный цвет, цвет знамён, формы, доспехов и плащей армии
- армия - добровольная, соотношение примерно один военнослужащий на две сотни гражданских
- единственные из всех применяют в войсках магов-пирокинетиков
- низовых командиров солдаты сами выбирают из своего числа
- армия, в отличие от их противников, на 90% - пехотная
- не берут в плен, и не сдаются в плен
>"Высокий" фольклор нам особо не известен
"Высокого" фольклора и не было. Все известные славянские боги - во-первых, узколокальны; а во-вторых, как лоа в вуду - свежепеределанные заимствования из чужих религий.
Всякие Перуны и Велесы - это как Снегурочка с Дедом Морозом: раз у буржуев есть дарящей подарки Санта Клаус, значит партийным указом введём аналог, догоним и перегоним! Дед Мороз в фольклоре - это достаточно злая тварь, а Снегурочка до 1930-х была просто ожившим от рук детей снеговиком из сказки
>Поэтому пантеон и мироустройство
Ъ-пантеон у славян - это как тотемические представления индейцев. Пересказывается парой строк.
Жили-были Змей (Щек/Чех), Ворон, Орёл и Лебедь. Ворон убил Змея. Орёл убил Ворона. Лебедь изгнала Орла. Всё. Народы произошли от вышеперечисленных предков.
>>352086
>>352087
В контексте всего вот этого, если кто-то собирается запиливать жанр "славянского фентези" не на уровне трешового лубочного постмодерна, то следующие предпосылки:
1. Безбожие - никто добровольно не поклоняется богам. Если таковые существуют (Горынычи, змеи), то герои с ними бьются.
2. Анархо-тирания - все титулованная лексика: "пан" (хан Баян), "король" (Карл Великий), "князь" (конунг), "боярин" (др.-тюрк. baiär "знатный человек"), "царь" (Цезарь) - заимствована. Перманентный конфликт самоуправляющегося стада общины и пытающего их подчинить тирана.
3. Ёбнутые антигерои - >>352024
4. Гримдарк - пикрелейтед
>Снегурочка до 1930-х была просто ожившим от рук детей снеговиком из сказки
Кто б сомневался, что фанат копрофила-романова - необразованное быдло.
>В основе сюжета русская народная сказка, почерпнутая Островским из второго тома «Поэтических воззрений славян на природу» (1867) А. Н. Афанасьева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Снегурочка_(пьеса)
Открываем Афанасьева - пикрелейтед. (Не от рук детей, тут признаю, давно читал, перепутал. От пары, у которой не было детей. Снегурочка - как Колобок.) Никакой связи с Дедом Морозом.
Иными словами, Снегурочка как внучка Деда Мороза - это выдумка говнописаки из конца 19-го века, которую совки взяли на вооружение в 1937 году в Доме Союзов, где Деда Мороза и Снегурочки подали как деда и внучку.
Это, блять, как запиливать в "славянском фентези" каких-нибудь хоботяр, утверждая, что не из Перумова их пиздишь, а из аутентичных славянских мифов.
>>352133
>фрика Романова, за который его уволили с работы
>Был обвинён в том, что «объективно оказался на ложных позициях», стоящих «в прямом противоречии» с задачей воспитывать «чувство национальной гордости нашей великой Родиной, чувство советского патриотизма».
>«Романов опережал своё время не только как профессионал-историк, но и как мыслитель, гражданин, личность. Он не страдал синдромом национальной озабоченности, не искал рецепта спасения России в религии и в прошлом, не идеализировал прошлое, не замыкался, по его словам, в рамках национального пошехонья. Ему был свойственен объективизм как средство противостояния вульгаризированной марксистско-ленинско-сталинской доктрине.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Романов,_Борис_Александрович_(историк)#«Люди_и_нравы_древней_Руси»
Уволили за то, что "недостаточно патриотично", следовательно, фрик. Яснопонятно.
>>352137
>князь же не заимствование
>древнее славянское заимствование, означавшее правителя, употреблялось по всей Руси в наддиалектной (киевской) форме (А. А. Зализняк. Древненовгородский диалект, 2-е изд. М., 2004, с. 46-47)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Князь#cite_note-3
>выводы из этого факта - такой же бред, как чудиновские славянские руны на солнце
>In Slavic languages, practically all terms related to political power are loanwords.
>The lack of political organization
Государь, господин, посадник, помещик, старшина, вельможа, и т.д., и т.п. Что-то твои евреи Калик и Учитель избирательно слепы к славянским терминам, кто бы сомневался.
>>352140
>Ему был свойственен объективизм как средство противостояния вульгаризированной марксистско-ленинско-сталинской доктрине.
Ну к этому даже добавить нечего. Врал и перекраивал историю для борцунства с системой. Типичная русофобская либераха.
>>352140
При чём тут оригинальный источник? Снегурочка была общеизвестным персонажем задолго до 1930х через пьесу Островского. Но либераха всегда думает только о святом сталене.
>господин
>сравнить с лат. hospes (род. п. hospitis) «хозяин; предоставляющий гостеприимство»
https://ru.wiktionary.org/wiki/господь#Этимология
>Государь
>Новгород. грам. 1516
>из господарь.
https://ru.wiktionary.org/wiki/государь
>титул правителей (князей) Молдовы и Валахии 14-19 веков
https://ru.wiktionary.org/wiki/господарь
>посадник
>помещик
Которые появились когда, мань?
>Врал и перекраивал историю
А Эйнштейн врал и перекраивал ньютонианскую догму. Не объективность, нет-нет.
>>352153
>Снегурочка была общеизвестным персонажем
Уровня снеговика-колобка. Это как создать "орков" из беовульфовских "orcneas" (китов). Она не ассоциировалась с Дедом Морозом. Дед Мороз не ассоциировался с Санта Клаусом и подарками. Но по указке сверху, они теперь заменитель Санта Клауса. Мифотворчество уровня Велесовой Книги - по указке сверху.
>сравнить с лат. hospes
Либераха, ты сама-то читала свою статью?
>Ошибочно также предположение о заимствовании из лат. hostipotis
>титул правителей (князей) Молдовы и Валахии 14-19 веков
Либераха, это заимствование из славянского, а не наоборот. Твоя же статья говорит:
>Происходит от праслав. gospodь
Это уже даже для либерахи какое-то оголтелое враньё.
>Не объективность, нет-нет.
Я рад, что ты согласен.
>Уровня снеговика-колобка.
Уровня Чацкого. Нахуй ты мне про эти сказки уже в третий раз втираешь, когда я говорю исключительно про Островского? Эта либераха, сломалась, уносите.
>читала свою статью?
>При этимологии обычно считают исходной формой gostьpodь, хотя некоторые высказывают сомнение в этом
Пошёл нахуй.
>это заимствование из славянского
Но в значении "принимающий гостей", обмудок юродивый. Которое стало* обозначать нечто, связанное с политической властью, к моменту эпохи Ренессанса. У тебя уже Америку открыли, долбоёб, а ты только-только СВОЁ ИСКОННОЕ слово отчеканил.
>Я рад, что ты согласен.
Я рад, что ты отрицаешь Эйнштейна. Это означает, что тебя можно сразу слать нахуй.
>Нахуй ты мне про эти сказки уже в третий раз втираешь
Потому что Островский - это уровень фанфиков, долбоёбина.
Да вот только Илья Муромец не был самым сильным из богатырей. Сильнее его хотя бы его непосредственный ментор Святогор. А вообще, самый сильный богатырь - Микула Селянинович. Кстати, сюжет про встречу Микулы и Святогора дико напоминает спор Тора с йотуном, где он пытался поднять Йормунганда, обвившего кольцами Мидгард. Настолько, что между ними наверняка есть родственная связь.
У меня от тебя ВЕЛИКОЕ ИСПЫТАНИЕ
https://www.youtube.com/watch?v=VeGaBt7csx0
Я читал только Жихаря. Жихарь - тема!
Только не как в бабе яге 20го года, а несколько более аутентично.
Хорошо отношусь к этой идее. Городское фэнтези у нас хорошо развито - и Дозоры есть, и Тайный Город. Вписать в эту эстетику славянский миф будет совсем не сложно.
Или ты хочешь как в Shadowrun - показать фантастический мир, каким он был бы, если бы дожил до настоящего времени? Домовых-хакеров и чудь с автоматами? Это прямо вообще интересно, не уверен, что хоть раз в жизни видел подобную идею. Проблема в том, что славянское фэнтези слишком рудиментарно и неразвито даже в самой базовой форме, так что подобные ответвления оно рождать неспособно.
>славянского фентези
О котором он не пишет в своём эссе. Он пишет конкретно про поляков и их особенности, поиск чего-то своего в противовес западному. Всё это частично можно спроецировать на русское фентези девяностых вроде "Волкодава" и около него, с желанием его автора "чтобы было не как у них".
Это эссе - эпитомия ханжества Сапека. Сказки и фольклор у него де плохой субстрат, но первая книга с рассказами у него почти полностью состоит из творческой переработки западных сказок. Реализм де плохо и некультурно, хотя у самого же отборного навоза хватает. Рассказывает, что кругом сплошные маркетологи которые пишут только ради коммерции, хотя сам в итоге превратил свою книгу в бессмысленный цикл про Мери Сью и от жадности судился с игроделами.
Алсо, по всему этому эссе Сапковский носится со священной коровой англо-саксонского мифа и полагает, что фентези без артурианы не может полноценно существовать.
Впрочем, что ещё ожидать от человека, успех которого построен на умелом перепижживании из произведений Муркока, он без заморского барина не может.
>фентези
>"Волкодава"
Рохан - труъ англо-саксонский духъ, экстракт "Беовульфа".
Гондор - идеальный образ общего Запада, к которому Англия должна стремиться. Маяк Запада. Кристаллизованный Северный Дух. Артурианство - сюда же.
Эльфы - кельтская чудь, прекрасный народ холмов дворцов.
Шир - добрая старая сельская Англия, населённая добрыми старыми английскими селянами.
Мордор - недобрая диккенсовская Англия чадящих труб и людей без надежды.
ВК показывает Англию с нескольких сторон и сливает вместе несколько эпох её (мифологизированной) истории.
https://www.youtube.com/watch?v=i4QM2uENkE8
https://www.youtube.com/watch?v=oLMuw03qwlU
https://www.youtube.com/watch?v=VKWIV2iwn_E
Чтобы условному восточно-славянскому фэнтези сравниться с ВК, ему нужно будет повторить подвиг Пушкина, замахнувшегося на Шекспира в своём "Борисе Годунове" - и слить в одном произведении темы лесных северных племён, соседних им финно-угров, варяжского Киева, дохристианского язычества и православия.
То не отсос, коли на Ебантину малафью не глотаешь.
Не всегда кормит понос, а иногда и отсос.
Отсос — сорок хуёв на губу принёс.
Дрочишь день, а смазки бери на неделю.
В пизду — к обеду, а в жопу — к ночи.
Не бойся ссаной дрочки, были б здоровы почки.
Обратно-поступательная дрочка делает хуй короче.
У доброго коня сосут возле пня.
Зимой дрочат бороной, а летом ебёт конь вороной.
Либо дрочить, либо пидором быть.
По умению и результат дрочения.
Умный задрочник кочает в носочки.
Где кончают, там и лизать начинают.
Этот день посвящён хуючнице Ссанине Пиздорванской. Получив от предков прекрасное разработанное очко, редкое для женщины своего времени, Ссанина отлично разбиралась в дрочке и мочеглотстве, владела несколькими техниками отсоса, знала о секретах талантливых ебателей и изобрела свой собственный мастурбатор.
Растлил её старый педофил из Кремля, и на одном из банкетов после обращения Президента ей явился сам Володин и подарил анальное кольцо. Вскоре байкер Хирург организовывал пышную оргию жопотрахов. На неё же пришла и Ссанина, бесстрашно обоссавшая всех посетителей.
Девушка была хороша собой, и сперва Хирург хотел её выебать, но, разозленный её упрямством, подверг анальным пыткам. Тогда из Администрации спустился приказ прекратить содомию. Когда об этом узнали жопотрахи, они обосрались и выступили против Хирурга, обвиняя его в нежелании признать единственно правильную копроверу. Не потерпев такого, Хирург приказал казнить и Ссанину, и всех пидоров.
В этот день наши предки устраивали шумные поездки на хуях, продолжавшиеся общими для всего села ебаниями. Первыми по ровному, как скатерть, жёлтому ссаному пути должны были ехать гомосеки, поженившиеся минувшей осенью.
Для молодого петуха это был также и первый выход в люди со дня опускания. Члены пидоров были расписными, украшались лентами, а сосали их хуеглоты из родни и друзей, словом, всех, кто был не прочь пососать.
После сосания, весьма пробуждающего аппетит, крестьяне садились за общие столы, а малых ребят, которых на блядки взрослых, разумеется, не допускали, угощали хуйцами под столом.
Вообще те, у кого не было красивых расписных хуёв, довольствовались обычными или вообще ебались дровами, которыми обычно долбили анусы, ведь главное – чтобы трахать было легко и быстро! На ебании жоп вновь всё внимание было паре молодых геев. Чтобы не повредить таз, им нужно было долбить осторожно, сося залупу, у которой мех вывернут наружу.
Святая Ебантина издавна почиталась на Руси как заступница петухов и покровительница траха, и также верили, что она помогает задрочницам.
Незамужние дрочихи в ночь перед праздничным днём дрочили на суженого, и вариантов тут было множество. Были дрочения, требовавшие мужества, к примеру, перед зеркалом со свечами, а были и совсем простые, как, например, когда нужно было сломить ветку яблони и долбить ею пилотку - и надеяться, что придёт жених.
Если же суженого дрочиха уже приглядела, было пора вязать его за хуй покрепче. Нужно было утащить у него какую-либо хуйню и спрятать в пизду, тогда он никуда не денется, будет искать между ног влюблённой в него дрочихи, а тут она его и соблазнит.
> Слить
> Славянское фентези
Вот это у нас умеют, во всех смыслах, к сожалению.
Пока вижу несколько видов славянского фентези, которые по сути разные вещи:
1. Лубочно-сказочное (мультик про богатырей и прочее). В серьезный сеттинг такое не полезет, поэтому смехуечки, клюква. Ноги растут чуть ли не советских киносказок.
2. Славяно-арийское - Головачёв, Никитин и т.д. славяно-арии, Гиперборея, виманы и прочие велесовы книги. Ноги растут одновременно из неоязычества/нацизма и всяких эзотерик от Блаватской до рентв левела.
3. Фентези с элементами - классическое фентези, но вот у нас тут кикимора нахуй. Ведьмак, кошкодав и д
4. Глубокое переосмысление в духе Толкиена, чтоб не скатиться в три предыдущих варианта, но сохранить и атмосферу фентези и атмосферу славянской мифологии (кстати какая она?). Такого пока не завезли.
>атмосферу славянской мифологии (кстати какая она?)
>>352086
>>352087
>В славянской народной традиции святой Власий — покровитель скота
>наоборот, сам Велес представляет собой мифологизированный образ святого Власия, заимствованный восточными славянами-язычниками из христианской Болгарии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Власий_Севастийский#В_славянской_традиции
>Можете себе представить такое в западном эпосе?
Могу, всякие трикстеры редко кого убивают своими руками, всякие мореплаватели приключаются не хуже Садко и Синбада:
>В древнеирландской литературе существует такой жанр как «плавание» (др.-ирл. immram (мн.ч. immrama), ирл. iomramh (мн.ч. iomraimh), являющий собой повествование о путешествии героя в Иной Мир, во время которого с ним происходят различные приключения (как правила, на чудесных островах). Одним из текстов этого жанра является «Плавание Брана» (др.-ирл. Immram Brain).
>Безбожие - никто добровольно не поклоняется богам
Ммм, вообще-то большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
>Глубокое переосмысление в духе Толкиена, чтоб не скатиться в три предыдущих варианта
Как раз Семенова ближе всего к этому. Высокое фэнтези с богами и героями, причем без лубочности.
>большинство богатырей очень религиозны
В "былине о Камском побоище" (ака "о гибели богатырей") богатыри, вдохновленные победой над очередной ордой, вызывают на бой небесное воинство. Небеса принимают вызов - но богатыри оказываются бессильны, каждый рассеченный надвое противник поднимается с земли двумя живыми воинами.
>Суть такая же как в былине о Буслаеве - хвастливые атеисты будут наказаны смертью.
Суть такая же - богатырь всегда пытается ухватить хуём стены, совершить невозможное и для него нет ничего святого. То, что кусок в этот раз оказался немного крупнее, чем богатырь был в состоянии его проглотить - совершенно вторично. Наоборот, суть в том, что с огоньком ушёл.
Либо богатырь превозмогает, пока однажды не сдохнет обо что-то - либо это никакой не богатырь. Древняя "героическая" мораль. Как какой-нибудь древнегреческий Ахилл ныл, что κλεος (слава) - это единственная доступная воину форма бессмертия, а потому он предпочтёт погибнуть молодым в бою, чем прожить долго, но никем.
>желанный гость
«А скажи мне, могучее Иванище,
Все ли там в Царь-городе по-старому?
Все ли в нём теперь да по-прежнему?
Как живёт православный цареградский царь?»
«А живёт-то, я думаю, невесело:
Одолели басурманы поганые —
Столько силушки там понагнано;
Не объехать ту силу и на борзом коне,
Ясну соколу не облететь её.
В божьих храмах там кони кормятся!»
«Ой, ты сильное-могучее Иванище!
Басурманов ты, чай, побил клюкой?»
«Не побил клюкой басурманов я:
Там засело поганое Идолище.
Где там с Идолищем мне расправиться!»
...
Во царёвом-то золотом дворце
Сидит Идолище да рычит-мычит:
«А скажи, Константин Боголюбович,
Из какой страны, из какой орды
Ты зазвал, не спросил богатыря сюда?»
«Я не звал, не просил богатыря сюда!
И зашёл-то не витязь, не боец-удалец,
Ан калика зашла перехожая:
Она старая, она утлая;
Ходит-бродит, по домам перебирается!»
...
В три часа перебил всех поганых Илья.
Воротился к Константину Боголюбовичу.
Царьгородский Константин казака привечал:
«Славный ты казак, Илья Муромец!
Ты живи у нас во Царь-городе!
Ты стань у нас воеводою!»
«А спасибо, Константин Боголюбович!
На привете, на добром на слове твоём!
Только я уж вернусь на святую Русь!»
Тут Илюшенька и поклон держал.
Распрощался с Константином Боголюбовичем.
>Гондор - идеальный образ общего Запада, к которому Англия должна стремиться. Маяк Запада. Кристаллизованный Северный Дух. Артурианство - сюда же.
Такой Запад, что аж на крайнем востоке. Такой Север, что аж на крайнем юге. Нет, Гондор - это образ ВРИ, последнего оплота прекрасных людей прошлого, который вот-вот падёт под напором злобной орды.
>Очевидная отсылочка к скандинавскому мифу о гиганте сыне земли, которого Тор поднял и держал пока тот не ослабеет.
Скандинавскому?.. Дядя, ты ничего не напутал?
Современная сравнительная мифология относится очень скептически к любым предположениям, что европейцы пиздили сюжеты друг у друга. Дело в том, что львиная доля этих сюжетов древнее, чем сами праиндоевропейцы. То есть когда у славян, греков и германцев присутствует похожий миф, то этот миф, скорее всего, был их общим ещё до того, как они разделились.
А вообще, когда мы с товарищами в клубе обсуждали, почему Кислев в вахе такой унылый и как можно сделать его более интересным, один из нас предложил в качестве боевой машины именно самоходные печи, которые плюются огнём.
https://www.youtube.com/watch?v=iZ5Cbp4ULZI&ab_channel=EugenFrosst
Вот этот видос сразу вспомнился.
Алсо, кто-нибудь гонял по Иррисену и Бревою?
А почему лубочность - это плохо для славянского фэнтези? Лубок является самым непосредственным выражением эстетических предпочтений носителей фольклора. Как можно вдохновляться этим фольклором, но при этом кривить нос на лубки? Такая вот у нас традиция, не нравится - можете дальше читать дженерик.
Как элементы нормально. Как основа - хуйня, ИМХО
Ну не будет восприниматься особенно русскоязычным читателем всерьез. Возможно потому, что слишком большой культурный слой на уровне сказок, мультиков, фильмов и т.д. А фентези это все таки про иные миры, а не про бабку-ежку, про которую тебе еще мамка с 2 лет сказки читала. Плюс еще столько смехуечков, что всерьез трудно воспринимать бабу-егу, не как СУРОВУЮ ХТОНИЧЕСКУЮ ВЕДЬМУ, а не как лулзовый персонаж из сказок и мультфильма Ну-Погоди. И я не говорю что сказки и мультфильмы это плохо, они местами оухенны, но блджад, фентези уже на этом материале не построишь без глубокого анального переосмысления.
Собственно на западе такая поебень тоже есть - когда всякие фейри воспринимаются не как скрытый народ из кельтьстких ну типа мифов, а как пряничная хуета, которая приносит хорошим деткам конфетки и прочие леденцы-пиздунцы. Только они там как-то смогли все это превозмочь и эльфы это не только пиздюки с крылышками дарящие сахарные залупы на Рождество, а еще и загадочные сверхчеловеки с луками и многовековой историей Спасибо Профессор.
Баба-яга это вообще не ведьма. Это магическое создание, возможно, языческое божество. Но никак не ведьма.
И, кстати, в западной клюкве от Хеллбоя до Лары Крофт Бабу-ягу апроприируют так, словно это единственный персонаж славянской мифологии. У них это испанского стыда не вызывает, хотя образа её они, конечно же, не понимают.
> трудно воспринимать бабу-егу, как СУРОВУЮ ХТОНИЧЕСКУЮ ВЕДЬМУ
Но на западе Баба Ежка бывает хтоничной весьма.
Dreamfall Chapters
Хеллбой
>словно это единственный персонаж славянской мифологии
Ещё Кощей и несколько реже - леший.
От какой именно? Если из последнего фильма, то там кринж вызывало вообще всё, а если из комикса, то там интересный образ.
Кощей
Серый волк
Василиса
Баба-Яга
Есть что-то общее, к чему вы пришли?
Что должно быть у славянского фэнтези? То есть, какие архетипы и какую работу надо проделать?
>жопотрахи и куколды
Причем тут женщины? Это характерно для Беккера и других западных авторов. А Семеновой нравятся крепкие парни, которые спасут девчонку от снохача (отца мужа, который потрахивает молодую женушку), починят забор старой бабке, по обоюдному согласию будут потрахивать рабынь и поклоняться Богине Смерти Моране, защитнице и заступнице (другие боги после ледяного апокалипсиса немножко выбыли из строя). А за местных баб Семенову бы в США заклеймили женоненавистницей и объективаторшей, если не забитая девка, то воительница-нимфоманка или ассасинша - профессиональная соблазнительница.
>что ты имеешь в виду под пантеоном Владимира
Как ни странно, пантеон князя Владимира.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BD#%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%BD
Перун - верховный бог-громовержец
Хорс - бог света, судя по всему, не коренной славянский, а исконно иранский, принят в пантеон с расчётом на ираноязычных жителей Руси
Дажьбог - бог солнца
Стрибог - бог ветра
Симаргл - ещё один заимствованный у иранцев бог, в оригинале Симург
Мокошь - богиня-мать
Ещё был Велес, который не входил в пантеон, но при этом был вторым по популярности богом. Его идол стоял на рынке и поклонялись ему торговцы.
>Мокошь - богиня-мать
>Therefore, it is possible that the North Iranian goddess Moksha and her East Slavic heiress Mokosh’ were personifications of a bitch, and that this was the reason for her identification with the Greek Hecate. If this assumption is correct, the Iranian triad among “Vladimir’s gods,” unlike the Slavic triad, constituted a family group of the bird-like sun god Khors, his wife Mokosh’, a bitch, and their son Simar’gl, half bird, half dog
Мокошь - тоже иранская богиня.
>Перун - верховный бог-громовержец
>In the first historical Rus’-Byzantine treaty of 911, Perun is not mentioned,15 and in practice he appears for the first time in the Rus’-Byzantine treaty of 944 (twice). This seems to mean that Perun was invented between 911 and 944 in the first attempt to create the pantheon in Kiev after the Varangians’ conquest of this town
Перун - новодел.
>Стрибог - бог ветра
>This passage is usually interpreted to mean that Stribog was the god of winds, but Anichkov proposed that the expression “Stribog’s grandsons” (Стрибожи вънуци) refers to listeners of the song, and not to the winds. Thus, according to Anichkov, Stribog, like Dazh’bog, was the local god of some East Slavic tribe, whose identification depends on the locale of the poem’s original composition.
Бог не ветра, а Усть-Пердюйска.
3 бога импортированы, 1 бог - новодел, 2 бога - из локальных захолустий.
>Ещё был Велес, который не входил в пантеон, но при этом был вторым по популярности богом
>Sviatoslav adopted the cult of St. Blaise during his occupation of Bulgaria in 969–971. Thus, a Christian saint became a pagan Slavic god, just as St. Vitus did 12 years later
Велес - это святой Власий
>Автор - тупой пиздабол, который поленился изучить распространенность Перуна
>The word perun (перунъ) is a common Slavic word for a thunderbolt
>The common Slavic nature of this word does not mean that Perun was a pan-Slavic god
>Perun was unknown even in East Slavic Novgorod, where his cult was established in 980 by Dobrynia, Vladimir’s uncle, whom Vladimir had sent to Novgorod in order to implement his cultic reform
>The relationship between Perun and the Lithuanian thunder god Perkūnas is complicated. In spite of the similarity of their names, these two words are etymologically unconnected
Нет, ты. Слово "молния" действительно распространено. Культ молнии как бога - нет.
>Perun was unknown even in East Slavic Novgorod, where his cult was established in 980 by Dobrynia, Vladimir’s uncle, whom Vladimir had sent to Novgorod in order to implement his cultic reform
«В год 6488 (980). <…>Владимир посадил Добрыню, своего дядю, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу.»
Из этого не следует, что новгородцы Перуна вообще не знали, только то, что не считали самым главным богом и главой интернационального пантеона.
Иначе очень странно, что когда черед десять лет в 990 году Новгород крестили, народ восстал в защиту этого самого "неизвестного" Перуна. А потом ВЕКАМИ хранил память об этом святилище:
>Идол Перуна был поставлен Добрыней, вероятно, в том месте, которое до сих пор называется Перынью, как об этом свидетельствует Адам Олеарий, побывавший в Новгороде в 1654 году:
«Новгородцы, когда были еще язычниками, имели идола, называвшегося Перуном. то есть богом огня, ибо русские огонь называют „перун“. И на том месте, где стоял этот их идол, построен монастырь, удержавший имя идола и названный Перунским монастырем. Божество это имело вид человека с кремнем в руке, похожим на громовую стрелу (молнию) или луч. В знак поклонения этому божеству содержали неугасимый ни днем, ни ночью огонь, раскладываемый из дубового леса. И если служитель при этом огне по нерадению допускал огню потухнуть, то наказывался смертью»
Так что писанина Калика - спекуляции и пиздаболие.
>как об этом свидетельствует Адам Олеарий, побывавший в Новгороде в 1654 году
>1654
А Сигизмунд фон Гербенштейн из 15 в. писал "Ибо новгородцы, побуждаемые некоей женщиной по имени Добрыня". Малость запоздалые свидетельства уже.
>Иначе очень странно, что когда черед десять лет в 990 году Новгород крестили, народ восстал в защиту этого самого "неизвестного" Перуна.
Там помимо Перуна и другие идолы были, до которых жителям как раз-таки вполне могло быть кое-какое дело.
>Откуда вообще новгородцы так бы запомнили Перуна
>As for Slavic folklore, the challenge is that there is no certainty when it originated. The same is true of mythical figures and mythological motifs mentioned in nineteenth- and twentieth-century folklore. The most curious example of a relatively recent mythology is Father Frost (Дед Мороз, Russian Santa Claus) and his granddaughter Snegurochka (Snow Girl)
>They appeared together as a grandfather and granddaughter for the first time in 1937 in the Moscow House of Unions (Dom Soyuzov) in the children’s New Year performance. Ever since then, they have become a permanent “mythological” pair in countless similar performances throughout the Soviet Union and post-Soviet Russia, Ukraine, and Belarus.
Потому что они его не запомнили.
Считаю идею анонов прорабатывать наш ответ Толкину с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Хочу добавить, что для грамотной проработки можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
>боги Русского Севера
Боюсь, что о пантеоне Севера как раз известно совсем мало, примерно на уровне западногерманского пантеона. Самые точные и богатые данные именно о русском юге (да, Киев сюда тоже относится), так как именно там имела место единственная в истории попытка славян создать организованную религию из своего народного язычества.
>Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Сейчас это не модно, спрос упал. По славянству и нашим древнейшим корням все угорали в девяностых, теперь же все патриотичные граждане разделились на тех, кто предпочитает совок, и тех, кому милее вальсы Шуберта и хруст французской булки. Почему так - большой вопрос, но я подозреваю здесь два основных фактора. Во-первых, среди славянофилов девяностых было очень много нациков, поэтому власть их сильно травила, а многие так и вообще отправились в места не столь отдалённые. Во-вторых, славянство нам приходится делить с такими нерукопожатными народами, как украинцы и поляки, что сильно остужает энтузиазм среднего патриота. Куда проще и политически нейтральнее угорать по нордическому мифу, он и сохранился лучше, и вроде как тоже является частью нашей истории.
Печально все это.
Хорошо, а если делать все через жопу зайти с другого конца и генерировать псевдославянское фентези, но с действием не на земле, а в другом мире. Ну не мешает же псевдоевропейскому средневековью забытых королевств то, что действие в мире Абейр Топил?! Ну ты понял что я ебанутый куда клоню.
Ну да, но можно придумать и переработать нордических и финно-угорских богов, чтобы в их образах вообще не угадывались прародители. Владимир вот тоже богов придумывал, и ничего. Кстати, на Горном Алтае самая популярная религия местных — бурханизм, — была придумана в начале 20 века, и ничего. Естественно, пантеон Владимира должен быть главенствующим, но к нему нужно добавить что-то, связанное с Севером, чтобы была русоцентричность, глорификация Великороссии. А всех западно- и южнославянских богов нужно не только упомянуть, но и на второй или третий уровень поставить, чтобы окончательно закрепить первенство русского народа над уебищными славянами (пшеки, болгары, западные хохлы и т. д.), которые служат интересам Великих Русов Да'Арийцев.
>>352999
Можно и веру в Христа добавить, чтобы это была заметная, но не доминирующая часть Русов. Православные русские люди в союзе с русскими родноверами дают пососать татарам, булгарам, половцам, печенегам, пшекам, византийцам, шведам...
Интересно только, может ли вообще этот тред во что-то вылиться.
> великоросским национализмом
Хм, не то что я возражаю, но тогда придется дрочить на Белого Царя, казачков и православие, и тут уже будет отдавать не лубком, а агиткой. Если б только эту радость как-то фэнтезийно замаскировать. К одним только стрельцам претензий нет, их можно пихать в чистом виде, благо потенциал этих ребят не раскрыт.
Сработаю на опережение и объясню, почему тут негр:
В анналах нашего богохранимого Отечества есть немало историй о том как наши соотечественники, в разное время попавшие в плен или угнанные во время набегов и проданные в рабство в Турцию, Египет или даже страны Северной Африки, бежали из плена и долго, но упорно и неустанно пробирались, выходили и даже пробивались с боем на Родину. При этом они зачастую прихватывали с собой других пленников, отнюдь не русских, но тоже сытых рабством по горло. Отмечено несколько случаев, когда таким образом на Русь попадали чернокожие бывшие рабы. Алексей Лобин как-то даже приводил приказные выписки о таких людях. Они крестились у нас, женились, были поверстаны в ратные люди, служили и жили тут, на новой Родине.
И внезапно подумалось, что ведь мог бы получиться очень хороший сериал. Про то как такая интернациональная банда рабов, сговорившись, ломает цепи и захватывает каторгу (галеру), на которой их держали гребцами.
Как ведут ее на глаз по звездам на север. Как их встречают венецианцы или французы, ведут в свой порт, где все восхищаются их мужеством. Как они удостаиваются приема у дожа или короля (реальный факт), который одобряет их храбрость и предлагает остаться у него на службе. И как собственно европейцы соглашаются, а русские просятся на Родину, потому что как же нам, русский правосланым людям, без нашей Россиюшки, сами подумайте, Ваше Королевское Величество? И король (или дож), прослезившись от такой верности и велев придворному поэту ее воспеть, награждает русских деньгами и велит отпустить (реальный факт). И негр просится с ними, потому что попал в рабство в детстве и уже не помнит, в какой стороне его родина, а эти люди стали ему, как братья, а двое, которые были с ним на одном весле, даже спасли, когда он заболел - отдавали часть своей еды и воды, гребли за троих, а то бы его за борт выкинули.
И вот они с приключениями добираются до России, там их встречают, как положено: допрашивают, выясняют и отправляют по домам, с грамотами и проезднымир деньгами (хотя, конечно, не такими, как выдал король или дож). Ну а негра, конечно, крестят, потому что негоже хорошему человеку нехристем ходить.
И он едет с одним из друзей по веслу к нему на родину - аж в Вологду. И, конечно, охреневает от того, какая тут лютая зима, а русский его утешает, что это пока еще только Липец, ты Студеня подожди.
И в Вологде их обоих определяют в городовые казаки, потому что люди опытные в ратном деле и бывалые, а русский так и вовсе был в рейтарах поверстан, там в плен и попал. А потом оба так же определяются в отряд, направленный в Мангазею. И наш негр плывет по Студеном Морю, видит моржей и айсберги и опять охреневает, но уже слегка попривыкший.
А от Мангазеи еще дальше, а потом по реке Лене вглубь Сибири, может даже до Байкала.
Оба товарища продвигаются по службе, становятся головами в острожках, женятся, у них рождаются дети. Ну, всякая политика, колонизация, с положительным, конечно, уклоном а-ля: "Джунгарского хана люди головы снимают, а русские только порют".
И в финале приходят, скажем, немирные люди жунгарские и осаждают городок, в котором отбиваются русские и их вассальные местные люди. Перед боем наш черный витязь выходит на махонькую площадь перед церковью и обращается с речью к своему воинству, среди которого и стрельцы, и русские охочие люди, и черкасы - ссыльные и своей волей, и местный люд. И говорит наш вождь, что, мол, нам смерти бояться негоже. Мы здесь не воровской народ, мы государя нашего ратные люди. Мы саблей и самопалом не разбои творим, а русских людей, жен и детишек, и церковь Божию, и пахарей и здешний щертной люд государев защищаем. А двум смертями все равно не бывать. И я, раб Божий и слуга Государев, целую крест на том, что со стены не скинусь, в лес или водой не побегу, но раньше тут живот за Государя положу. И сказав такие слова, наш негр подходит к попу и целует крест. И вслед за ним один за другим целуют крест его люди. И начинаются штурмы, батальные сцены, стрельба из небольших пушек и даже "сороки" (потому что "сорока" очень киногенично стреляет).
И вот уже и частокол проломлен, и защитники отступают к церкви, и джунгарский военачальник кричит, чтобы сдавались.
И наш негр - в кольчуге и зерцалах, в порубленной ерихонке, в шубе, с окровавленной саблей в руке, сплюнув кровь, хрипло кричит, что того от века не было, чтобы русский человек сдавался! Но тут на помощь из другого городка приходит его побратим, и все кончается хорошо.
Чувак, я тебе перечислил факты русской истории, которые были на территории Великороссии до образования Российской Империи. Я намеренно не перечислял никаких стрельцов, абстрагируясь от центральной России, а делая акцент на наших жителях фронтира. Если переводить это все в фэнтези, похожие сюжеты можно увязать и со славянским пантеоном, и с Гипербореей, и с даарийцами. А история про негра — это немного про другое, хотя в духе нынешнего БЛМ в мире зайдёт.
>похожие сюжеты можно увязать и со славянским пантеоном, и с Гипербореей, и с даарийцами.
Не обязательно. А с учётом того, что вышеперечисленное ассоциируется с поехавшими долбославами, а не с язычеством как таковым, то я бы отдал предпочтение сюжету, в котором за фэнтези-антураж отвечают монахи-отшельники, тунгусские шаманы, чудь белоглазая, бабры и подземные индрики.
Нет,москали просто за сто лет научились различать буквы «о» и «а», а ты — нет.
Тогда зачем ты отвечал на мой пост о бабре?
>>353086
Не "бабёр", а "бабр".
Сергей Трофимович Алексеев (род. 20 января 1952 года) — российский писатель национал-патриотического направления. Творчество оказало влияние на развитие идей родноверия (славянского неоязычества). Член Союза писателей России. В начале 1990-х годов был активистом Русского национального собора.
Носителей «Третьей цивилизации» автор именует «гоями», а их недругов — «изгоями» (отсылка к идее вечной конфронтации «арийцев» с евреями, которую разделяют сторонники «арийской» идеологии). Одной из главных задач «изгоев мира», по Алексееву, является искоренение русского народа. Автор предрекает возможную глобальную катастрофу, которой обязательно воспользуются «изгои мира», объединившись в «новый Интернационал» (отсылка к конспирологической теории коммунистического заговора евреев) и создав Мировое диктаторское государство, «новый мировой порядок». Этот «Интернационал» описывается как «клещ-паразит», «носитель тяжёлой болезни». Имеется также сюжет о «ритуальном убийстве» (отсылка к кровавому навету).
«Гои» изображены мудрецами, хранителями древних тайных знаний, «сокровищ Вар-Вар». Алексеев описывает, как «гои» создают новые «древние рукописи» (фальсификаты), приспосабливая их к мировосприятию современных людей, «иначе изгои опять не поверят, а кощеи оспорят и извратят, как испортили и извратили Влесову книгу»[8]. «Волхвы-гои» делятся с героем романов знаниями о происхождении людей и древней истории: повествуется о «Северной прародине», Гиперборее, наступлении ледника и исходе людей-«верцев» с Севера, их Великом Боге по имени Ра. Одна из «древних книг» называется «Книга Свастики». Согласно автору, с мировой угрозой со стороны «изгоев» боролся также Сталин.
Автор пишет, что в наши дни дух «Северной цивилизации» концентрируется в сербских районах бывшей Югославии, где расположена древняя «Земля Сияющей Власти», истинная Земля Обетованная, в центре которой стоит священная гора Сатва и хранится «Сущность Мира». Там проходили отрочество и юность Иисуса Христа (отсылка к идеям «арийского христианства»), учившегося мудрости у «гоев» («арийцев»). Там же Иисус разговаривал с Богом и возникло христианство. Поэтому враги «гоев» «кощеи» всегда стремились покорить Балканы. Сначала это сделал «великий изгой» Александр Македонский, а ныне туда рвутся современные «кощеи», миротворцы ООН.
Романы были написаны в Вологде под влиянием вологодского этнографа С. В. Жарниковой (известна своими псевдонаучными гипотезами, в которых при помощи санскрита она объясняла топонимию Русского Севера, где якобы находилась прародина «ариев» — индоевропейцев). Сама Жарникова представлена в этих романах Алексеева в качестве женщины, которая нашла на Белом море «Влесову книгу».
В 2008 году Алексеев в соавторстве сатириком М. Н. Задорновым, известным также как пропагандист псевдоисторических (неоязыческих) идей, выпустил псевдоисторический фильм «Аркаим. Стоящий у солнца». Согласно фильму, между Западом и Востоком всегда располагалась «третья (особая) цивилизация, ныне называемая Россией», культуру которой Алексеев называет «арийской». Говорится о мудрости «предков-арийцев» и их «высокой духовности», а также о том, что учёные скрывают это от народа. В 2012 году снялся в псевдоисторическом фильме Задорнова «Рюрик. Потерянная быль», в 2015 году — в его продолжении «Вещий Олег. Обретённая быль»[2].
В своих произведениях Алексеев развивает любительскую этимологию слов русского языка. В романах «Сокровища Валькирии» говорится: «В русских словах „га“ означает движение — нога, телега, дорога, Волга, Онега, Ладога»; «ра» означает солнце, клич «ура» — приветствие светилу, Урал — горы, стоящие у солнца; «ар» — земля, отсюда «орать» — пахать землю; «гой», по утверждению Алексеева, переводится с «древнеарийского» как «имеющий в себе свет», поэтому в сказках молодцу задавался вопрос — «гой ли ты есть?»; «изгоями» назывались те, кто лишён этого внутреннего света и блуждает по миру без «Пути».
Ну и библиография:
Серии
«Крамола»
1990 — «Столпотворение»
1991 — «Доля»
«Сокровища Валькирии»
1995 — «Стоящий у Солнца»
1997 — «Страга севера»
1997 — «Земля сияющей власти»
2000 — «Звёздные раны»
2001 — «Хранитель силы»
2003 — «Правда и вымысел»
2012 — «Птичий путь»
«Волчья хватка»
2000 — «Волчья хватка»
2006 — «Волчья хватка — 2»
2013 — «Волчья хватка — 3»
«Арвары»
2004 — «Родина Богов»
2004 — «Магический кристалл»
«Карагач»
2010 — «Очаровательная блудница»
2015 — «Запах цветущего кедра»
Внесерийные романы
1985 — «Слово»
1988 — «Рой»
1994 — «Возвращение Каина»
1999 — «Удар „Молнии“»
1997 — «Долина смерти» («Пришельцы»)
1998 — «Утоли моя печали»
1999 — «Аз Бога Ведаю»
2000 — «Кольцо принцессы»
2002 — «Покаяние пророков»
2003 — «Когда Боги спят»
2004 — «Скорбящая вдова»
2006 — «Молчание пирамид»
2007 — «Роковой срок»
2008 — «Игры с хищником»
2008 — «Невеста для варвара»
2009 — «Мутанты»
2010 — «Чудские копи»
2012 — «Изгой Великий»
2015 — «Понтифик из Гулага»
2016 — «Чёрная сова»
2017 — «Обнажение чувств»
2018 — «Дива»
2019 — «Белое пятно»
Сказки-уроки
2014 — «Дар Речи»
Романы-эссе
2008 — «Ох, охота!»
2008 — «Россия: мы и мир»
2014 — «Сорок уроков русского»
2015 — «Ведическая Граматица»
Кинороманы
2007 — «Дождь из высоких облаков»
Повести
1983 — «Тайна третьего кургана»
1981 — «Блуждающие токи»
1981 — «Клещ»
1983 — «Дороги»
1984 — «Растрата»
1984 — «Не поле перейти»
1987 — «Материк»
1990 — «Хлебозоры»
1990 — «Хозяин болота»
Рассказы
1981 — «Дульсинея Тунгусская»
1981 — «Мираж»
1981 — «Узел»
Пьесы
1987 — «Верните бабушке ружьё»
1991 — «Молился Богу сатана»
1992 — «Казнить нельзя помиловать»
«Пепел в банке»
«Живая вода»
«Жертва вечерняя»
«Клин клином»
2014 — «Живая вода» (сборник пьес)
Киносценарии
1987 — «Продление Рода»
«Стихи на песке»
«Возвращение Каина»
>«Сокровища Валькирии»
Несмотря на то, что слушал в исполнении Олега Исаева, чтеца, которого считаю хорошим, бросил. Последней каплей стало утверждение персонажа (штатовского офицера, кстати), что только русские называют Бога на "ты", потому что они его дети, а не рабы.
Алексеев - русский националист, который развлекается задорнищиной и троллит евреев.
>они на самом деле были русичами
Ты всё правильно понял. Гугли "арийское христианство". ну или зацени:
Асов считает Иисуса потомком Ария Оседня, внуком Дажбога, упомянутых в «Велесовой книге». По утерждению Асова, «ведисты [признающие подлинность „Велесовой книги“] верят (и ведают), что и до Иисуса Христа к славянам и др. народам приходили Сыны Бога. Приходил также Мессия Сын Божий и через 400 лет после Христа» — князь Русколани Муж Правый Бус Белояр. Крест считается им «ведическим» символом.
Да, грустный.
А мне вот что вспомнилось. http://scpfoundation.net/in-times-of-yore
Лол, оказывается такие шизы реально существуют!
>>353149
Чому у них там четниковские шапки?
Картинка отклеилась.
>здоровую
>ксенофобию
>немного национализма и великодержавного шовинизма
>полезных для гармоничного развития страны
Засмеялся-проиграл тред на другом разделе поищи.
Левак-либерашка не мог не бахнуть. У дальневосточных азиатов национализм и нетерпимость даже немного через край: они ниггеров вообще за людей не считают, именно поэтому из западной рекламы для азиатского рынка их вырезают. И ничего. Развитые страны с традиционной моралью.
Я считаю, что ксенофобия вполне может быть оправданной. Но ненавидеть негров для нас абсурдно и бессмысленно. Это бред. Какие поводы они нам давали для ненависти? Кстати, сами они относятся к нам хорошо, так как мы их тоже никогда не обижали. В совке это понимали и пытались с ними сближаться, но получилось как всегда.
>Но ненавидеть негров для нас абсурдно и бессмысленно.
Разумеется, ведь у нас нет негритянских гетто, в которых живут нищие малограмотные люди, которым самая прямая дорога – в банду. Нет этнической негритянской преступности – нет массового необоснованного предубеждения в отношении негров вообще. Поэтому у нас в книгах Абрам Ганибал и Максимка.
Понимаю что ебаный треш и сборная солянка с с саке и клюквой, но зато: поцтреоты радуются на тему реванша в русско-японской, катанадрочеры виабушники довольны, сам сеттинг предполагает нехилый движ и эпик.
>Понимаю что ебаный треш
Это скорее абсурд. Почему Япония? Почему не Абиссиния или империя инков? Выглядит это так, словно ты виабу и хочешь пропихнуть своих бурятских богов в несвойственный им жанр.
>поцтреоты радуются на тему реванша в русско-японской
Он уже был. Про великую отечественную слышал? Теперь скорее у япов жопы горят.
Ну если нафантазировать сразу за Уралом море и разместить в нём острова, то что- то может и получиться.
В культурном пространстве взращивается имперский нарратив. РИ ему соответствует по определению, Совок репрезентируется лишь теми элементами - поданными под нужным углом - которые можно составить в симулякр "красной империи". Фрагментарная дохристианская Русь закономерно оттеснена на периферию, из неё изредка выхватывают моменты державостроительства.
>подтекст лобзания великокняжеского сапога меня несколько отталкивает.
Орли? В "Сердце пармы" подтекст - московиты - мрази, хуже татар и вогулов-нагибаторов, православные епископы-крестители - самые мерзкие мрази и нелюди, хуже разбойников и расхитителей могил, русскому человеку хорошо только тогда, когда Москва где-то далеко и позволяет символически прикрываться знаменем с Георгием от новгородских ушкуйников.
Я те нафантазирую. На месте Москвы море нарисовать не хочешь?
>В культурном пространстве взращивается имперский нарратив
Очень своеобразный, надо сказать. Потому что виден дроч не на РИ, а на Ивана Грозного и Сталина (в меньшей степени, так как это не официальный курс, а стремление левых потроллить одновременно и правящую партию, и либералов) . Народ жаждет не просто государя-победителя и завоевателя, а такого, чтобы бы прошелся по элитам кнутом и топором. Да ещё изоляциониста, а не богомерзкого западника, вроде Петра.
Поэтому и мерзко. Московиты действительно поданы хуже некуда, но притом Иванов ведёт линию, что через их грязекровавое зверство нужно пройти, чтобы накрепко сшить все земли в одну, русскую, и, следовательно, за Москвой и сильной центральной властью историческая правда.
Вот это манямирок.
>на Ивана Грозного
Когда его вообще вспоминают-то? Я видел урывками сериал по России, обычный костюмированный спектакль для баб. Куда сильнее мне запомнился фильм "Царь", где он показан несчастным и больным человеком.
>Сталина
Это про которого по федеральным каналам постоянно рассказывают, как он лично расстрелял шесть миллионов евреев? Дайте мне ядрёную траву либерашек, хочу попробовать!
>богомерзкого западника, вроде Петра.
"Богомерзкий западник" Пётр пожёстче Грозного был. Кстати, вот его у нас на официальном уровне точно любят и почитают, новые памятники ему ставят и никогда не критикуют.
Ты в какой-то закрытой раковине живешь? Какие нахер сериалы?
1 октября 2016 года в Орле, основанном по указу Ивана Грозного, на набережной у Богоявленского собора у слияния рек Оки и Орлика установлен первый в истории России памятник. 14 октября 2016 года, в присутствии губернатора Орловской области Вадима Потомского, писателя Александра Проханова, руководителя движения «Суть времени» Сергея Кургиняна, лидера байкерского клуба «Ночные волки» Александра «Хирурга» Залдостанова и большого количества горожан, состоялось торжественное открытие монумента. Автор памятника О. И. Молчанов, скульпторы — А. Е. Следков, А. Б. Петров, А. Л. Дмитриев.
26 июля 2017 года памятник Ивану Грозному был установлен в Москве на Аллее правителей России. Спустя два года памятник вернулся на берег реки Серой в город Александров Владимирской области, где планировалось его установить изначально, и 7 декабря 2019 года состоялось его открытие. Автор памятника — Василий Селиванов.
4 ноября 2017 года в селе Ирково Александровского района на народные деньги был установлен памятник Ивану Грозному. Автор бюста — Александр Аполлонов.
26 декабря 2019 года открыт памятник в городе Чебоксары. Именно при Иване IV Грозном на месте маленького поселения образовался полноценный город Чебоксары и создан Чебоксарский уезд. По поручению царя построены Чебоксарский кремль и примыкавший к нему торгово-промышленный посад. Монумент установлен в сквере имени поэта К.Иванова, изготовлен в мастерских галереи «Бронзовое чудо», автор Игорь Кондратович.
А здесь можешь почитать про новые памятники Сталину https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_Сталину. В 21 веке Сталину поставили уже больше 30 памятников, в честь него называют улицы. Велком в глубинную Россию.
>дроч не на РИ
Ну как сказать. Вот в Вики категория "Исторические фильмы России":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
101 лента, немалая часть с хрустом прикусывает французскую булку. В основном, конечно, более поздний период, глубже 19 века почти не лезут. То ли недостаточно славных страниц (а Пётр I слишком западный и модерновый?), то ли настолько глубокая история не близка людям.
>Ивана Грозного
O RLY
Я только трижды помянутое "Сердце" припомню, да балет возобновили. Ладно, в ДС2 была несколько лет назад новая театральная постановка, кажется. Всё это очень нишево.
>Сталин
Существует как придаток к мифологии ВОВ. Или, подробнее, един в двух лицах: Побеждающий Вождь и Душитель Миллионов. Изредка призывался аспект Эффективного Менеджера. Сталинская культура, партийная борьба, внешнеполитические эскапады и, например, культ тела забыты.
>по элитам кнутом и топором
"Царь хороший, бояре плохие", 2005, издание стереотипное.
>>353399
Хуясе, монументальщиной я не интересовался.
>Сталин
2020 год, 20 годовщина акции "Две гвоздики для товарища Сталина"
>"Царь хороший, бояре плохие"
Ага, классика.
>>353389
>за Москвой и сильной центральной властью историческая правда.
Достоверно зато. Иван Васильевич и правда объединял Русь огнём и мечом, резал носы новгородцам и ходил на Казань задолго до своего Грозного внука. Как иначе империю построишь? Римляне, под которых написаны московские краснокафтанные легионы Иванова вели себя не лучше.
Молодой Иосиф побеждает Бабу Ягу - мистическую покровительницу России и говорит, что "Настала эпоха Человека! Моя эпоха!"
– Во что ты будешь верить, Иосиф Виссарионович Джугашвили?
– В единственного, кто сможет управлять такими как ты… светом и тьмой… в нашей стране, Баба Яга… Я верю в себя!
Компилирую основные данные, полученные из треда.
Темы русского фэнтези - внутренние междоусобицы, игра от обороны, служение на правителю, но Земле РуSSкой.
Но тем не менее, все герои находятся на государевой службе.
Из мистики всякая чудь, древляне, волхвы, князья-оборотни, старшие и младшие богатыри(младшие это просто героические люди, то старшие богатыри это какие-то чуть ли не мистические титаны), нежить и неэльфы в болотах, оркоподобные кочевники на юге, прародители Кий, Щек, Хорив и тд.
Победа над злом не силой, а хитростью, в первую очередь
Возможно заимствование из русских народных сказок, а также из сказок литературных 19 века, а также из рассказов Гоголя.
Насчёт Рудазова и его творчества мнения анонов разделились.
Это я переношу целиком:
>В западном фэнтези обычно на западе карты море, с востока она обрезана, а на краю живут всякие злые твари (как раз там, где должна быть Россия). В славянском море на севере и юге, а запад и восток обрезаны. На западе - горы и псы-рыцари (псоглавцы?), на юге - степи и всякие псевдопеченеги. Южнее печенегов - умирающая империя. На востоке непроходимые леса и эльфы-чудь.
Также и людей можно поделить по архетипам на всяких там словен, богатых, образованных и жадных; полян, заносчивых жителей городов и плодородных степей; протоказаков северян, которые набрались всякого у печенегов; полудиких дреговичей, которые в своих болотах практикуют человеческие жертвоприношения; ну и вятичей, которые живут в лесах вдоль рек и всё время грызутся с эльфами. Названия, разумеется, условные.
Очевидно, что государством должны быть республика. С парламентом-вече и всеми делами. А князь - просто министр обороны.
Тут могут быть не только низкоуровневые монстры из дженерик-фэнтези, а основа для центральной темы. Либо Чёрная Орда это экзистенциальная угроза для всего мира, которую приходится сдерживать в одиночку (как у Толкина, да), а иностранцы ещё подсирают; либо некая катастрофа - необязательно Иго, это может быть что-нибудь природное/магическое, ледниковый период, например - уже произошла, и теперь нужно отстроиться заново и отомстить.
Рассмотрим народные былины.
1. Вольга Святославич - сын змея и княжны. Превращал своих воинов в зверей, устроил набег на "Индийское" царство, загеноцидив население.
2. Илья Муромец - по древнейшему варианту, получил силы от Святогора (=> вероятно, позднее выпрямление от "Вострогор/Вострогот-птица" => веретник, птицезмеиное существо, вампир), поочерёдно полежав в гробу и полизав его кровавую пену. Восстанавливает силы через лежание в земле ("Во сырой земли да двадцать лет лежу"). То есть, скорее всего, нежить.
3. Михайло Потык - заставил жену пообещать, что если кто-то из них двоих откинет копыта, то второго/вторую закопают рядышком живьём. Жена откинула копыта раньше - он не захотел выполнять обещание, поэтому закопал труп на кинговском кладбище домашних животных опрыскал труп змеиной кровью. В результате, получил от ожившей обзмеившейся жены пером под ребро, но выжил и поскакал за убегающей к какому-то колдуну женой с воплями "Я не куколд!".
4. Алёша Попович - трикстер-обыкновенный, т.е. просто двуличная социопатическая мразь, подговаривающая рандомных мимохуёв убить их сестру.
Упоминается язычник-историк Лев Прозоров и его книги.
Большинство богатырей очень религиозны, тот же Илюша Муромец умудряется подлизать и явно языческой Матушке Сырой Земле, и полубогу Святогору, и за православную веру постоять, в Царьград сгонять с паломниками, где побить Идолище Поганое (спасти братишек православных греков от басурман-мусульман)
Вообще двоеверие (как и два имени языческое обыденное и крестильное) очень характерны для Древние Руси.
Единственный безбожник - Васька Буслаев, так он антигерой, мудак и за свои приколы в Иерусалиме был покаран:
Васька Буслаев увлёк своих новгородцев на богомолье в Ерусалим, и там, к ужасу их, выкупался нагим телом в святой реке Иордане, ибо не верил "ни в чох ни в птичий грай, а только в свой червленый вяз" (то есть не верил ни в православную святость, ни в языческие приметы, а только в свою дубину).
Также.
Идея прорабатывать наш ответ Толкину с даарийцами, арийцами, расенами, чудью белоглазой, басурманами с юга и затемненным западом правильной.
Можно взять все шизотеории от Книги Велеса до статеек шизов в интернете, грамотно это все кодифицировать, создать "Библию" с пантеоном всех славян (восточных, западных, южных, придуманных богов — естественно, на вершине будут русские боги Русского Севера), какие-нибудь героические мифы с разными персонажами и историями, как это было у греков. Можно ещё нагло спиздить и переработать у китайских культиваторов концепт культивирования энергии Матери — Сырой Земли, и в толкиеноподобной книги написать что-нибудь лайтовое, чтобы без имбы, типа как у китайцев жанр wuxia, но зато потом на этой основе можно будет клепать xianxia с противостоянием богам и т. д. Идей много, хз, почему никто этим не занимается.
Возможные темы и сюжеты:
Именно у русских была та самая великая колонизация Сибири (наш русский Великий Трек), это мы победили Великую Степь, это наши ушкуйники много лет грабили шведских и норвежских куколдов (даже одну из столиц Швеции разрушили до основания), это наши уральские казаки ходили на зипунов как сейчас бабы ходят на шоппинг, это наши русские старообрядцы в союзе с чудью (коми-ижемцы) исходили реки Северо-Востока, только в Великороссии могли появиться такие люди, как Семён Дежнёв и Ерофей Хабаров. Это наши северные монахи и купцы строили укреплённые форты вдоль всего Ледовитого Океана. Без Великороссии не было бы никакой Российской империи: хохлы и белорусы — это лишь придаток русского народа, а братушки-славяне — это треш и скам, не родивший хоть чего-нибудь значимого в контексте мировой истории. Я это к тому, что если тут будет человек, который реально захочет написать историю а-ля Толкин, то ему нужно вдохновляться великоросским национализмом (а никак не русским или панславянским).
>2020 год, 20 годовщина акции "Две гвоздики для товарища Сталина"
Вроде не расходтся с моими тезисами, нет? Алсо небольшие сталинокульты восходят ещё к тем советским временам, когда с ролью Сталина в истории окончательно запутались и от такой амбивалентости решили об усатом совсем замолчать. Сейчас похожая ситуация, отличается тем, что оценка идёт по другой моральной шкале, и тем, что вместо порождающего умоброжение молчания подают наиболее безопасные и конгруэнтные духу эпохи аспекты.
>Римляне вели себя не лучше.
Смотря с кем и когда. У меня не было бы проблемы с деяниями Иванов, если б из их кровавых рек и телесных гор действительно вырос Третий Рим.
>>353406
Кстати, комикс же "Орда" с диктатором Апельсиновым - это самое настоящее евразийское фентези. Одна проблема: чтобы такое реально сработало, рисовать должен был натуральный омич-дугинист-национал-большевик, а не Баранько с рессентиментом.
Если такой человек и найдётся, то ничего качественного, читабельного он не напишет. Так как болея великохрюсией, шовенизмом, человек утрачивает умственные способности. Русским Толкиеном тут и не пахнет. Максимум будет на уровне уже упонямнутых долбославских фанфиков.
>>353467
Толкин и Гоголь люди своего времени. В 19 веке это было нормой. Но прям фашистами они не были, как бы влажные мечты диванных фашиков это не пытались у них найти. И я не сжв-дурачок и любить рас-миксинга, просто за адекватное восприятие реальности и духа этого века. А реальность такова: в социуме у нового поколения превалирует либерализм, не важно, правый или левый. Консервативный дискурс вымирает. Так что советую ангажированным оставить манямирки и посмотреть на реальность.
и как тогда писать русское/славянское фэнтези?
получится тогда максимум как ведьмак наверное
типа славянское
но плюс ещё куча низкого юмора, злой сатиры, сарказма, отсылок, постмодерна и тд
А вообще я задумался
Существует ли постмодернистское фэнтези?
Ну не знаю
Чтобы там
Борьба героя произведения с автором, как любит Пелевин
Фрагментарность повествования, вот это всё
>Просто творчески переработать славянскую мифологию и древнерусский эпос
Ммм, я видал разные творческие переработки качества от среднячок, сойдет под пивко, до гиспанский стыд. А вот шедевров не видал.
Всё в Россию уже есть и мастера по спецэффектам, и операторы, и режиссёры, и бюджеты. А вот с сценаристами (а шире - с писателями) большие проблемы.
Угу, хуетень с попыткой усидеть на двух стульях - у нас есть добрый волхв и злые византийцы, а ещё злой волхв и "мы потом перейдем в православие, ибо Бог есть любовь" лишили мультик целостности.
Лучше бы снимали про былинного Владимира Красно Солнышко без натягивания совы на глобус и привязки к реальным историческим событиям, если всё едино фэнтезя.
>лучшее произведение в околодревнерусском сеттинге
>лучшее произведение в околодревнерусском сеттинге
>>353498
Поддвачну этих господ с хорошим вкусом.
На самом деле, серьёзно.
Если закрыть глаза на богомерзкие фильмы про трёх богатырей, то первые три фильма по отдельности (особенно Алёша Попович) очень хорошо сделаны. Изменить имена и названия (но оставить славянскую топонимику и имена), добавить немножко больше фэнтезятины, и славянское фэнтези готово.
Александр Невский как фильм...это....если бы там было немножко хоть магии/мистики/чего-то такого, я бы назвал это высоким фэнтези
Серьёзно
Мне почему-то сразу Сильмариллион вспоминается
>если бы там было немножко хоть магии/мистики/чего-то такого,
Есть такой эпик.
Не ту эстетику берёшь.
>этот нагрудник "я у мамы римлянин"
>этот орел с закосом под герб нацисткой Германии
Лучше славяноарии на мамонтах Всеволода Иванова, не такое дурновкусие.
Ну и горизанталки.
Нацистская пропаганда
>>353568
Примитивные каляки-маляки
>>353569
Иллюстрации к русским народным сказкам
Только у меня настоящая фэнтези-годнота.
Да ты заебал со своим нацизмом. Нигде тут ни одного нацика в треде не было, а у тебя на эту тему фантомные боли.
Лучше всего для создания фэнтези соединять все начала, какие есть — от персонажей русских сказок до того, что ты называешь "нацизмом" (хотя это обычная фолк-хистори). Ну и реальные сюжеты из истории Великороссии переработать вдобавок. Именно тогда это будет полноценно оформившийся жанр, а не какие-то обрубки из разных контекстов.
>наш ответ Толкину
Древнегерманский/скандинавский эпос - это прежде всего фатализм, трагедия невыполнимых взаимоисключающих клятв (которые при этом низзя нарушать) и общая атмосфера "медленного поражения" ("long defeat"), где следование добродетели важнее результата.
Толкиен подхватывает эту тему неизбежно просираемых полимеров и изначально осквернённого мира, и добавляет туда свои размышления о корраптящей природе власти, о трудности выбора даже при очевидных моральных ориентирах, об уродливой поступи научно-технического прогресса и об экзистенциальном ужасе маленького человека, осознающего весь масштаб разворачивающегося пиздеца.
Эльфы с англосаксами там просто декорацией. И выстрелило массово оно не потому, что "Бриташка стронг", а потому что эта тема нашла отклик у читателей вне зависимости от культурного бэкграунда.
Так что, "ответ Толкиену" - это перенести какого-нибудь Достоевского в фентезийные декорации и разбавить махачем, чтобы какой-нибудь условный фон Лембке из "Бесов" орал "Нигилизм!" не на фоне горящих крестьянских хат 19 века, а на фоне горящих хат 9 века. Остановка времени от уничтожения страха смерти, грядущий Апокалипсис, уважение к великим преступлениям, все дела.
.
А почему именно Достоевского? Его подчёркнуто приземлённые и лишённые романтизма идеи и персонажи вообще не подходят к фэнтези-антуражу, если не сказать являются его естественным антиподом. Почему не Толстого? У него как раз большой и сложный эпический роман, всё как у мастеров фэнтези.
Тут были только националисты. От нацизма это очень сильно отличается. А если даже тут и были люди, которые вплетают "нацистские" темы в сюжеты славянского фэнтэзи, то пойми, мы тут пытаемся переработать весь наш культурный опыт, и от этих сюжетов отказываться было бы опрометчиво. Самый грамотный подход — это соединить русские сказки, славяноариев с мамонтами, "нацистские" сюжеты про даарийцев, историю Великороссии, русские былины, творчество писателей славянофилов, психологизм Достоевского, а по архитектуре: для домов смердов — мотивы русских теремов, а если в сюжете будут имперские города, то нужно брать как неорусский стиль конца 19 века, так и мотивы т. н. "нацистов".
Считаю, нужно не толстоевских теребить, а сконцентрироваться на большой картине, дающей атмосферу. Если у Толкина это атмосфера медленно ползущего упадка, и героев, ему сопротивляющихся и пытающихся вернуть всё как встарь - то для русских, мне кажется, актуальной будет тема, я извиняюсь, постапокалипсиса. То есть некая катастрофа уже наступила, уже прокатилась по землям. И теперь нужно отстроиться, создать что-то новое, ну и отомстить, если в качестве катастрофы было иго с востока, или крестовый поход с запада. Если с умом сделать, получится вполне жизнерадостный текст, полный надежды и героизма.
>"нацистских" мотивах?
Ну вот конкретно тут >>353561 эстетика Германии середины 20 века не очень то вяжется со славянским или русским фэнтези.
>>353594
Можно связать "нацистов" с каким-то отдельным народом в сеттинге, не одним же славянам мифологию придумывать. Пускай "нациками" будут соседи славян и финно-угров на севере, этакие "Гиперборейцы", построившие империю в ледяных скалах. А славяноарии с мамонтами и арийцы с даарийцами — это короче пра-история сеттинга, сохранившаяся только в мифах и затерянных подземельях. Надо же какой-то миф о сотворении мира придумать, и как раз вот эта вот "хуйня из 90х" очень даже подойдёт, ещё сделать там недвусмысленные намеки на палеоконтакт без особых подтверждений — дескать, кто хочет, тот пускай верит, чтобы были срачи и теории на эту тему. А главный герой, например, однажды найдет подземелье с артефактами и может увидеть среды древней истории: остатки огромных имперских теремов, бивни мамонтов и т. д. А именно непосредственную историю самого сеттинга строить уже на русских сказках, былинах, реальных мотивах и т. д. Зря вы не читаете китайские сянься: в их лучших представителях красной нитью проходит тема противопоставления древней цивилизации и современных потомков — это очень перспективно, если придумывать славянского Толкина, потому что для "древнего" у нас есть фрик-история из 90х, а для "современного" — адекватный набор из русской истории, культуры и архитектуры.
Толстого с Достоевским мешать? А морда не треснет? Давайте уже тогда добавим Пушкина, Гоголя, Булгакова, я никого не забыл? Чтобы точно круто получилось. Как когда кладут в блендер стейк, лосося, шоколад и ананас.
Творчество Достоевского можно описать одной фразой - большие драмы маленьких людей. Это противоестественный подход для жанра фэнтези. А эпичность Толстого и его рассуждения о судьбах мира - напротив.
>большие драмы маленьких людей. Это противоестественный подход для жанра фэнтези.
В соседний тред к Бэккеру загляни - большие драмы колдуна-куколда, проститутки, варвара-пидора, и сверхчеловека. На фоне разворачивающегося Крестового Похода и инопланетян-насильников с чёрной спермой.
>, и как раз вот эта вот "хуйня из 90х" очень даже подойдёт
Вот только она не перестанет быть хуйнёй. Я даже не уверен в том, что хайпануть, как предположил анон >>353609 на этом старом говне получится.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что все эти дубоверы, конспироложцы и прочая подобная публика прекрасно понимает, что пишет шлак похуже того, что у нас в днищетреде обсуждают. И, даже не надеясь увлечь читателя сюжетом, пытаются выехать на том, что выдают свою писанину за Правду.
Слишком кэмпово и клюквенно (оно же с ориентацией на запад создавалось, и первое издание было не на русском или мове, а на английском). Чуть ли не единственный пример удачного синтеза кэмпа, трэша и звериной серьёзности несломимого самурайского духа - Apocalypse Zero. Это реально сложно, большой талант нужен и большая любовь к изображаемому.
Ну тогда и аудитория будет соответствующая, западническая, либерашья. Таких в нашей стране меньшинство, ну его нахуй. Надо намешать всего, что было выше описано, но короче ГГ находит какой-то артефакт-компас: ГГ идёт по нему на фронтиры, собирает поисковой отряд из таких же североруссов-ушкуйников, чуди, можно залетного печенега ещё условного. Они находят в месте назначения (где-то за условным Уралом), что на Русарию надвигается страшный враг из степей — типо короче армия условных китайцев или монголов, правители которых нашли связь с древними противниками славянских богов и Да'Арийцев, и часть поискового отряда занимается инфильтрацией, разведкой и попыткой предотвращения атаки изнутри, часть идёт обратно и передаёт послание, что славянам, чуди, печенегам нужно объединиться. За все это путешествие будет нехило раскрыт лор, путники повстречают различные места силы, артефакты древних и т. д. Ну и конец я не придумал, но придумать можно всякое. Такой сюжет на 3-4 толстых тома накалякать, если упор на лор делать, ну и кучу спин-оффов в рамках вселенной.
>В принципе славяне имеют не сильно меньшее право на подобные образы, чем немцы
Да почему, блин?! Их НЕМЦЫ ПРИДУМАЛИ в 20 веке, а не арии-персы-иранцы в седой древности. Я про орлов конкретной формы и персонажей пьес Вагнера в дурацких шлемах сейчас, а не про общеиндоевропейскую свастику. Руны вот в том конкретном виде тоже часть исключительно германоскандинавской культуры.
Вам не думается, что в 90-е по этому уже полусерьёзно, полушутя и с фигой в кармане проехались талантливые люди?
Ну так сколько веков уже прошло. Пока персы мешались с арабами и курдами, а индусы — с черномазыми дравидами, русские не теряли время зря и скрещивались с финно-уграми и нордами, сохранив в себе 60% арийской гаплогруппы и 30 взяли финно-угорской. Поэтому мы, считай, ближе всех к древним ариям, а германцы и кельты — это, в крайнем случае, лишь наши генетические кузены.
>>353679
И что это ты принес? Я же говорил, что гиперборейцами (a.k.a. "нацистами") нужно сделать другой народ, родственника потомков славяноариев. Славянство — оно действительно про другое, но не стоит забывать шизомифы о Гиперборее, потому что если об этом говорили, это следует обыграть, изящно вплетя в лор.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!
>И что это ты принес?
Общая канва такова: главный герой пытается спасти свою жену и сына, ища живительное лекарство ксерион (философский камень). Его семья была проклята, поскольку он пожелал спасти похищенного ребёнка у очень странных цыган. Параллельно перед читателем разворачивается картина, из которой становится ясно, что это — Гумилёв (не расстрелянный, а выкупленный у ЧК на золото Фламеля Яковом Брюсом, который стал его наставником), рассказывается о тайном обществе, в котором он состоит, и показывается влияние подобных обществ на ход истории XX века.
Поиски героя осложняются тем, что с 1970-х годов большинство его соратников из ордена Пятый Рим (в число которых входят множество легендарных и загадочных персонажей Нового Времени, к примеру маршал Ордена Михаил Скопин-Шуйский) позабыло о своих волшебных способностях. Он пытается понять, почему это случилось. Одна из хронологических линий рассказывает о путешествии Гумилёва на трансатлантическом пароходе в 1930 году, другая — о том, как он учился магическому ремеслу на Мадагаскаре, с ретроспективами в его детство в конце XIX века и встречи с нацистами во время Второй мировой войны.
По мере развития сюжета Гумилёв узнает о расе мангасов (драконов-людей), которые живут среди нас (они — хранители Соров, которые должны пробудиться). Также он пытается найти одного из «замаскированных» врагов и разгадать тайну исчезновения Брюса в 1930-х.
Ну это не то, что мы тут обсуждаем. Гиперборейский миф нужно сделать ровно таким, каким он вообще может быть встроен в сюжет "русского Толкина", то есть просто о людях севера с орлами и рунами, родственниках условных русичей, которые обитают в ледяной Гиперборее.
Скифы - европейский народ, и по внешности, и географически.
>Естественно, в исполнении днищеавторов это будет хуйней.
Кто-то кроме днищеписцев пробовал это исполнять?
>А вот если грамотно вплести в сюжет, то уже это будет выглядеть иначе.
Скорее всего настолько иначе, что от первоначальной задумки мало что останется. Если вплетатель на полдороги не забьёт на лепление конфеты из говна.
В ЛОРЕ должно быть много разных народов. Есть условные славяне, есть условная чудь, есть условные норды (как раз эти самые гиперборейцы). А чтобы угодить и нацикам, и нормальным людям, следует сделать германо-арийцев отдельно от славян, но их дальними родственниками.
>таких в нашей стране меньшинство
Видимо, ты вообще не знаешь молодое поколение. Большинство зумеров как раз либералы. И прозападных либералов станет только больше со временем, так как совки скоро вымрут. Реально, какой вообще тираж и продажи у всякого треша вроде "Сталин Царь Гипербореи"?
Очки попизжены из Метабаронов.
Либеральное славянское фэнтази должно быть про отважного купца из идеализированного Новгорода (или его фэнтезийного аналога), который ездит по миру, от Руси до дальних стран (от Германии до Византии, Иерусалима, Индии, дикого Урала, Степи, или их аналогов) и вовсе фантастических земель, вроде Беловодья и Ирия, превозмогая опасности, а в перерывах участвует в городской жизни. Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного и менее приземлённого персонажа. Этакая смесь Садко с Хождением за три моря и немного - с Конаном или Соломоном Кейном. Для эпичного романа может и не подходит, а для серии рассказов - вполне.
Мне 25, не знаю, считается ли это зумерством. Возможно, да. Либо твой круг общения состоит из гречневых 40-50+, либо ты сам выдаешь желаемое за действительное. Угадай, какой самый популярный канал на русском ютубе на полит. тематику и сколько у либерах просмотров.
>Постепенно развиваясь от жадного и эгоистичного атланта-полубандита до более порядочного, альтруистичного
Альтруизм - это частный вид эгоизма, означающий "Я больше не могу найти своей пользы". Эгоистично потакать своим желаниям - разница лишь в том, что ты теперь начал считать хорошим всё вредное себе. При этом, нулевые гарантии, что для стада таки действительно полезно всё то, что ты счёл "хорошим".
>Либералы
"Либералы" == "люди равны"
Интеллектуально отстаивать противоположную точку зрения теоретически возможно, но у большинства это скатывается в "ааарррряяяя, дадим пососать!11" и прочие априорные метафизические коммитменты к этносам, расам, нациям, морали, и прочим мифам.
>"Либералы" == "люди равны"
Ты читал русских либералов? Там лейтмотив в духе нацистов - на западе люди развитые и умные, а вот русские - дикий отсталый народ, надо бы над ними умных людей поставить. А русские должны платить и каяться. И сами они не шибко русские, обычно:
"Русский мужчина – самый мерзкий, самый отвратительный и самый никчемный тип мужчины на Земле". "Русские ничего заработать не могут… Они так собой любуются, они до сих пор восхищаются своим балетом и своей классической литературой XIX века, что они уже не в состоянии ничего сделать. Сырьевой придаток".
Альфред Кох, Заместитель председателя Правительства Российской Федерации в 90-е годы.
"А за что вас любить, русские? Посмотрите на ваши мрачные лица... На ваши уродливые и непригодные для жизни города... Вы за тысячу последних лет только и смогли, что построить у себя очень некрасивую страну. Несчастливую во все времена ее существования... Не говорите только про литературу, музыку и ученых - это все не ваше... Ваши герои - отъявленные мерзавцы, убийцы, подонки, мразь".
Рустем Адагамов, либеральный блогер.
"Отказ от имперской концепции – принципиальная задача для России. Страна должна получить прививку от имперского вируса и окончательно избавиться от фантомных болей "утерянного величия". После краха путинского режима России необходим период "очищения", в течение которого люди должны понять, что за всё – за поддержку Путина, за Грузию, за Крым и за Донбасс – придется расплачиваться"
Гарри Каспаров, известный шахматист и оппозиционер
>Ты читал русских либералов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ
Местные либералы - это такие же либералы, как тоталитарные совки - это марксисты.
>>353870
>Все люди равны" - это социализм
Социализм - это "все пролы равны". Следовательно, "капиталисты" записаны в разряд "не люди"
>Либералы - это швитая швабодка
На основании постулируемого принципа равенства. Гоббс, Локк, Руссо, Спиноза. Или маня утверждает, что люди не равны?
>Социализм - это "все пролы равны". Следовательно, "капиталисты" записаны в разряд "не люди"
Чушь. Пролетарии были важны только как основной двигатель социалистических реформ, будучи самым пострадавшим от капитализма классом; сейчас, например, на западе их сменили в этом отношении меньшинства. А капиталистические элиты считают, что имеют право быть равнее прочих. Социалистическая утопия - уравнять их в правах и доходах с простым народом.
>Либералы ненавидят всё русское
>>353864
>"Либералы" == "люди равны"
Блджад, давайте без полярных и категоричных мнений? Либерализму лет триста, и в нём наплодилось столько течений, что почти на любую проблему найдётся две противоположные точки зрения. Да, в России крупный исток либерализма - "чикаго-бойз"-младореформаторы, людоеды и человеконенавистники, но в выдуманной истории можно показать и другую сторону, как в >>353809
С национальной точки зрения это важно ещё и тем, что даст либерал-зумерам с мемами про Пиночета иной, лучший, образец для подражания.
>Пролетарии были важны только как основной двигатель социалистических реформ, будучи самым пострадавшим от капитализма классом
Не поэтому, а потому что якобы самый "прогрессивный" класс, который должен осуществить диалектическое снятие по причине отрицания отрицания в гегелевской телеологии. "Научный" социализм пытается дистанцироваться от всяких "утопичных" Прудонов и Сен-Симонов с их метафорами о "социальном аде" и потому избегает моральных трактовок уровня "Стродают!11" Конечно, если мы выкинем Гегеля на помойку, то тут начинаются огромные проблемы
"Коммунисты не выдвигают ни эгоизма против самоотверженности, ни самоотверженности против эгоизма и не воспринимают теоретически эту противоположность" (с) Маркс
"Коммунисты вообще не проповедуют никакой морали… Они не предъявляют людям морального требования: любите друг друга, не будьте эгоистами и т. д.; они, наоборот, отлично знают, что как эгоизм, так и самоотверженность есть при определенных обстоятельствах необходимая форма самоутверждения индивидов." (с) Маркс
"Кто, кроме Штирнера, способен вложить в уста аморальным революционным пролетариям подобные моральные глупости - пролетариям, которые, как это известно во всём цивилизованном мире <...>, возымели нечестивое намерение не «честно заработать» своё «довольство», а завоевать его!" (с) Маркс
>Социалистическая утопия - уравнять их в правах
Социалистическая предпосылка - человек "хороший" и в своём "естественном" бесклассовом состоянии строит коммунистическую утопию. Поэтому, дескать, отмирание государства.
Либеральная предпосылка - человек "плохой" и в "естественном" состоянии начинает вести войну всех против всех. Поэтому, дескать, нужен Левиафан.
>>353883 этот предлагает еще учить каких-то зумеров-люлоедов с Пиночетами в головах, вообще поехавший.
>шкварить фэнтези политотой
Политическая философия - это прикладная моральная философия.
С маааленьким таким плот-твистом (2500-летней давности, идущим ещё от Ксенофонта), что дихотомия хорошей(тм) жизни и совершенного(тм) политического порядка принципиально неразрешима. Люди не равны
>Толкин сидит такой над рукописями и придумывает:
"Ага, вот индустриализация - плохо, Саруман, вырубка лесов, урук-хаи в Шире, так а власть развращает, хехе"
Тогда и надо настолько незаметно вплетать более глобальные темы, как важность природы и порочность власти Толкина. А не прямую порашу, как вы тут обсуждать стали. Кто-то вообще высрал простыню, не содержашую ни одного слова по теме треда, но за то про сосиализм.
Хочу обратить ваше внимание на такого писателя начала 20 века, как Вячеслава Иванова — https://ru.wikipedia.org/wiki/Иванов,_Вячеслав_Иванович
Особенно на его магнум опус, который как раз таки про славян — https://ru.wikipedia.org/wiki/Повесть_о_Светомире_царевиче
Мне кажется, это будет полезно
Стройная языческая мифология сформироваться не успела, пришло христианство и житель Руси начал страдать двоеверием, где одновременно был Господь на небесах и леший в лесу. Поэтому все эти спекуляции на тему Перуна и прочего безблагодатное занятие.
Что может сделать фэнтези славянским? Понимание бытовой жизни и психологии славянина.
Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Это множество самых различных рек, которые протянулись повсюду и служат торговыми маршрутами.
Также это постоянное противостояние захватчикам, борьба с кочевниками.
Также это богатые торговые города, где можно встретить людей со всего света.
Тема изоляционизма, которая ощущается кельтской что-ли, тут не присутствует, наоборот здесь путешествия по заморским странам, купцы-авантюристы, служба в византийском войске, в общем полное встраивание в глобальные процессы.
Главный герой должен быть соответствующим, он должен быть мудрым, хитрым и сочетать это с молодецкой удалью и бесшабашностью.
А вы развели какую-то ерунду, ну тупые
Неистово двачую. Поэтому в снг так заходит всякий постапок.
>>354058
>Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
>Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
>Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
> Первая ключевая вещь - это лес. Он огромный, он может быть заповедным и дремучим, могучие дубы, бурелом, а может быть молодым и стройным, с тонкими стройными березками. Лес переживает изменения все четыре сезона, он весенний, летний, осенний, зимний. Полный цикл рождения и увядания.
Также болота, огромные территории, по которым может ходить только опытный путник, где смерть подстерегает на каждом шагу.
Также это огромные пространства где лес может быть таким же бесконечным как и степь, которая обязательно присутствует.
Так. Вот этого вот всего заверните и побольше. И больше ничего не надо. Черусти-кун, ты?
>Рос Светомир как блаженный, и молочный брат исполнял при нём роль охранителя. ... скитался по миру до второй, подлинной, смерти ... должен был он, Серафим-Светомир, просиять после второго, чудесного воскресения в образе Царь-Девицы
Слюнявое, плюгавое русское православие.
>Понимание бытовой жизни и психологии славянина. ... Первая ключевая вещь - это лес. ... Также болота
Не нужно забывать про такую ключевую для мифологизированного сознания вообще вещь, как плохие и хорошие места. Это, конечно, не только у славян было, но в западном фэнтези я таких вещей особенно не встречал, если только в хоррорах. А у нас - вон даже у Стругачей в "Пикнике". В фэнтези, разумеется, всё это будет реальностью, данной в ощущениях.
https://www.youtube.com/watch?v=dWdpDGJbXZk
>в западном фэнтези я таких вещей особенно не встречал
Подумал и вспомнил одно с именно такой атмосферой.
>а у славян - извините.
Рили?
>уродливые и непригодные для жизни города
Уж на что я патриотичен и как бы меня не смешил бубулех этого гражданина, с этим утверждением спорить вообще не могу. Советское наследие в наших городах выглядит чудовищно. И это при том, что псевдорусский стиль в архитектуре для меня - самый красивый.
>псевдорусский стиль
Не ну это китч, причём недоразвитый. Как нечто стремилось стать гигасрубовыми мультитеремами с картин Иванова, но питательных веществ не хватило.
>Советское наследие
Кое-что там - как раз стремление вырваться за пределы земного, превзойти традицию, встать шире леса и выше неба. Пиковое выражение русского духа.
>национальный романтизм
Это как бы воплощение несуществовавшего прошлого, но робкое и неумелое. На мой взгляд, надо было либо фантазировать дерзко и смело вплоть до гиперборейской славяноарийской бревноструктуры, либо тщательно и с любовью возрождать традиционное зодчество, задвинутое века с 17 на второй план. А так - ни богу свечка, ни чёрту кочерга, увы. Посмотри на свой пикрелейтид - что от него останется, если очистить его до голого архитектона? Четыре параллелепипеда, три скатные крыши. Во-первых, это примитивно, во-вторых, композиционо скучно, в-третьих, что в этом русского? У Суслова, если брать близкое время и направление, гораздо ярче и объёмнее формы. Они останутся узнаваемыми - и характерными для славянского зодчества - даже в виде модели из ста полигонов.
Абсолютно всё, что ты сказал, относится в той же степени к западному национальному романтицизму. Что не меняет его роли как самого приятного для глаз стиля в архитектуре. Штука в том, что человеку по природе его интереснее всякие штучки-закорючки, которыми украсили здание, чем структура, которую собственно украшали. А параллелепипед - наиболее функциональная форма для любых целей.
>всё, что ты сказал, относится в той же степени к западному национальному романтицизму
Не спорю ни разу.
>человеку по природе его интереснее всякие штучки-закорючки
Это не совсем так работает. Если застройка плотная, то общую форму сложно воспрингять, в окоём она не помещается, и внимание переходит на "архитектурные излишества". Это хорошо видно, например, на небоскрёбах Нью-Йорка: на нескучных обоях Манхэттэн застроен гигантскими коробками, а с улицы оно выглядит примерно как витрина сталинского универмага.
>параллелепипед - наиболее функциональная форма для любых целей
Это если плотно застраивать и не включать фантазию. При более разряжённой застройке можно делать какие угодно формы и свободно сочетать разную этажность.
Весь альбом Суслова, если кому интересно: https://yadi.sk/a/paZSK6PI3VboEr