Веб демка: http://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html (около 6 МБ, на планшетах может не работать)
>>404935
>По-моему, использование БД в ГС - неизбежность.
Конечно, это и есть БД по сути. Бд я пока не планирую потому что БД - инструмент оптимизации, а преждевременная оптимизация - зло. При должной инкапсуляции в последствии можно будет прикрутить SQL или др.
>>404935
>Кстати, я так понимаю функция сохранений тут не реализована?
Пока нет
>>404935
>Сохранять скорее всего тоже придется в БД.
Да, и желательно в тестовом формате, что бы можно было править руками\читать внешнеми инструментами.
>>404935
>Хм, т.е. спрос-предложение неразрывно связаны причем в рамках одного тика?
Конечно. Если спрос/предложение >= 1 то цена идет вверх. В низ если спрос/предложение < 0.8 или около того
>>404935
>И стокпайла как такового нет?
Есть, есть стокпайл мирового рынка, есть нераспроданные товары, запс ресурсов для фабрик и т.п.
>>404935
>Как и понятия доставки и торговых путей? (привет ограбленным корованам и разбитым дорогам)
Нету. Планировалось, но будет сложно сделать, как и мультивалютность. Сложные расчеты да и написать будет сложно.
>>404935
>Алсо, то что Trade не нажимается это баг или просто пока не прикрутил торговлю?
Странно, у меня работает в веб версии.
>>404935
>Там же тоже попы покупают товары, на которые им хватает денег - в первую очередь базовые потребности
Да, но внутри базовых потребностей в вике порядок фиксированный а у меня - нет
>>404935
>1) По производствам. Вижу, что у тебя есть апгрейд зданий, но не очень понимаю, он только кол-во увеличивает что ли?
Да, а еще есть бонус за концетрацию производства в одной фабрике
>>404935
>Просто, если брать тот же GPS там была такая классная фишка (которая правда не работала, как и все в этой игре) как качество товара. Я думаю соотношение Цена/Качество/Доступность - эта троица, которую вполне можно реализовать в рамках игровой условности.
Я не знаю как можно хранить информацию о качестве товара не плодя уйму сущностей
>>404935
>Собственно походовость. Чему равен ход? Просто год это очень много для того, чтобы запилить полноценную экономику, особенно на позднем этапе (начиная с времени, актуальному середине 19го века это уже становится слишком оторванно от реальности). Все ГС со сложной экономической системой идут, в условном конечно, но реальном времени.
Это абстракция. Сейчас принят за год, может быть день, как в Вике. В вике 1 "ход" = один день.
>>404935
>сделать ее условной и считать просто по ходам
Наверное
>>404938
>Не согласен. Можно же использовать региональность. Т.е. прова также будет какой угодно формы, но состоять из множества хексов. Игрок сможет тогда расширять регион, вводить иерархию регионов (город-провинция-страна) четко отчерчивать границы при мирных договорах, будет иметь смысл войны за мелкие участки. Можно будет запилить условный гонконг или гибралтар, например, обозначать ОЭЗ, ДМЗ, линии фронта и.т.д. В будущем можно запилить уровневые хексы - город, представленный одним хексом на глобальной карте, раскрывается множеством на локальной. Да и вообще возможности кастомизации увеличиваются в разы.
Это все сложно для реализации, я даже отказался на данном этапе от групп провинций - Штатов. Что не существенно я стараюсь упрощать, важное детализирую.
>>404938
>Кстати, а почему так тормозит-то? Что там ресурсы так жрет?
Код прототипный. Местами одни и те же списки в цикле сортируются и т.п. >>404938
>Или плата за браузерность?
Браузер добавляет немного тормозов. Просто в будущем нужно смотреть горячие места и фиксить.
>>404942
>Алсо, можно использовать не хексы а пазлы. Но это, конечно, гораздо сложнее.
Что это за фигура?
>Какую БД используешь?
Увы, практически никакую. В меру глючные списки и словари и LINQ (которая, как многие говорят тормозит по крайней мере в .net2.0)
>>404926
>Как организована система спрос-предложение?
Я пробовал разные подходы, сейчас - это соотношение реально купленного за прошлый тик к отосланному на рынок за прошлый тик.
>>404926
>Насколько она ООП-ориентирована?
Много публичных полей и прочей грязи в коде, но я борюсь с этим ) Сегодня 50 косяков на codacy исправил
>>404926
> Агенты, это я так понимаю, участники рынка отдельные (гос-во, фирмы, потребители)
Да
>>404926
>какие капиталисты-то кстати, если игра судя по всему в сеттинге средневековья?
Не совсем. Изначально планировался сеттинг от ололо диких племен до капитализма, коммунизма и ядерной войны. Есть даже тип экономики - нат. хозяйство. Сейчас я только на капитализме сосредоточился, остальное закомментил до лучших времен.
>Конечно. Если спрос/предложение >= 1 то цена идет вверх. В низ если спрос/предложение < 0.8 или около того
Тогда рынок никогда не стабилизируется. Ну и в реальности как бы так не происходит - компания ищет новые рынки сбыта, а не поднимает бесконечно цены, иначе при такой тактике для всех компаний, покупательная способность стремилась бы к нулю. К тому же производственная цепочка завод-сбытовая организация-ритейл не позволяет постоянно менять цену, там заключаются конкретные контракты с фиксированной стоимостью. Даже на бирже в ходу опционы (которые биржевые, а не бинарные). Т.е. для средневековья это норм, но в будущем это слишком пиздецовая условность будет.
>Я не знаю как можно хранить информацию о качестве товара не плодя уйму сущностей
Почему уйму? Можно же качество тупо к производству присвоить. Всего на одну характеристику увеличится.
>Нету. Планировалось, но будет сложно сделать, как и мультивалютность. Сложные расчеты да и написать будет сложно.
Ну элементарное понятие логистики должно быть. Иначе товар с другого конца карты и из соседней провинции доставляется одинаково быстро, без потерь и издержек на транспортировку, таможенные сборы и много чего еще (ну ты понел). Если делать упор на экономику, то это слишком большая условность.
>Это все сложно для реализации, я даже отказался на данном этапе от групп провинций - Штатов. Что не существенно я стараюсь упрощать, важное детализирую.
Если делать упор только на экономику, то может быть ты прав.
>Что это за фигура?
Что-то вроде мелкопров в HOI. Карта генерится как PNG, а потом рисуются пазлы по элементам рельефа - край пазла по руслу реки, например, другой край по горной гряде, третий по границе леса, четвертый просто по заданному размеру пазла отсекается. Видел где-то подобное, но давно, сейчас не найду.
>Тогда рынок никогда не стабилизируется.
В некотором смысле, стабилизируется. В смысле что покупатель может купить товар, продавец при этом не разоряется, спрос/предложение колеблется обычно где-то в районе 0.2 - 0.7. Правда, при этом часть товара остается нераспроданной и выкидывается.
>>404960
>Ну и в реальности как бы так не происходит -
компания ищет новые рынки сбыта, а не поднимает бесконечно цены, иначе при такой тактике для всех компаний, покупательная способность стремилась бы к нулю.
Ну как же, суть рынка просто говоря - цена растет при превышении спроса над предложением и наоборот, тем самым поощряя сокращение производства избыточных товаров и рост производства дефицитных товаров.
>>404960
> К тому же производственная цепочка завод-сбытовая организация-ритейл не позволяет постоянно менять цену, там заключаются конкретные контракты с фиксированной стоимостью. Даже на бирже в ходу опционы (которые биржевые, а не бинарные).
Вряд ли будет возможно симулировать такую мелочь как контракты. Рынок не падает и то хорошо.
>>404960
>Почему уйму? Можно же качество тупо к производству присвоить. Всего на одну характеристику увеличится.
А цены как считать? Для каждого "качества" своя цена? Спрос то на разное качество разный. Как хранить, если у меня есть Х товаров каждый с У степеней качества.
>>404960
>Ну элементарное понятие логистики должно быть. Иначе товар с другого конца карты и из соседней провинции доставляется одинаково быстро, без потерь и издержек на транспортировку, таможенные сборы и много чего еще (ну ты понел). Если делать упор на экономику, то это слишком большая условность
Было бы здорово.
>Правда, при этом часть товара остается нераспроданной и выкидывается.
Ну в том и проблема, что это становится неизбежностью. Совок какой-то получается.
>Ну как же, суть рынка просто говоря - цена растет при превышении спроса над предложением и наоборот, тем самым поощряя сокращение производства избыточных товаров и рост производства дефицитных товаров.
Это опять-таки при условиях монопольной, олигархической экономики может быть такое. Иначе возникает конкуренция и, как в случае с электроникой, сотовой связью, провайдерами, машинами, при молниеносном росте спроса цена наоборот падает. Короче, так можно попасть в капкан этих самых "формул" из GPS. Тут придется вводить так или иначе атомарную экономику, если ты хочешь реализма. Благо вычислительных мощностей сейчас хватает. Да, на стареньких компах такая игра упадет замертво, но на новых проблем особых не возникнет. Просто изначально надо предусмотреть множитель масштабирования и потом подобрать идеальный для оптимальной производительности.
>Вряд ли будет возможно симулировать такую мелочь как контракты. Рынок не падает и то хорошо.
Да, но капитализм на такой модели не построить. Игра "застрянет в средневековье".
>А цены как считать? Для каждого "качества" своя цена? Спрос то на разное качество разный. Как хранить, если у меня есть Х товаров каждый с У степеней качества.
Класс товара -> экземпляры для каждого производства -> поиск по интерфейсу. Даже при 10000 таких товаров на весь мир память это нагрузит на 15-20 Мб самый максимум. На самом деле все эти вычисления и атомарность не так нагружают ресурсы как графическая часть. В том же GPS основные тормоза были из-за бездарной графической оптимизации, а не из-за говнорасчетов.
Ну если хочется прямо совсем простоты, аля 97 год, можно просто запилить Wood_1Q, Wood_2Q и.т.д.до 5 скажем
>Было бы здорово.
Даже в довольно казуальных проектах с сильной графической состовляющей вроде Sovereighty это есть.
>Ну в том и проблема, что это становится неизбежностью
IRL товары то же не все распродаются при капитализме (и без капитализма)
>>404969
>Совок какой-то получается.
Наоборот жи, в совке цены были фиксированные.
>>404969
>Короче, так можно попасть в капкан этих самых "формул" из GPS
Это отражение реальности, хотя и несколько упрощенное. Редкие вещи стоят дорого, избыточные - дешево.
>>404969
>Да, но капитализм на такой модели не построить
Мне кажется, уже построен. Капитализм = частная собственность + свобода предпринимательства (изменение цен)
>>404969
>Иначе возникает конкуренция
Это да, но первично то что превышение спроса над предложением поднимает цену. А потом, да, дорогое товар выгоднее производить - предложение увеличивается - цена идет вниз или стабилизируется.
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_equilibrium
Единственное что у меня рыночное равновесие происходит не при спрос/предложение = 1 а чуть-чуть ниже. Потому что у меня сейчас спрос/предложение не должен быть > 1 (если только он не равен 999 что символизирует бесконечность)
https://www.simcountry.com/
>Пока ОП спал, я допилил. Играем.
>https://www.simcountry.com/
О, спасибо, анон. Вот так всегда, только соберешься запилить мега-йобу с нескучными обоями а она уже запилена.
Но у simcountry есть минус - он работает только онлайн и с живыми людьми фу, живые люди, фу. Т.е. ты не можешь перегенерировать мир, начать партию с нуля, надо ждать следующий ход вреальном времени, нельзя за вечер сыграть партию, нельзя читорнуть в порядке экперимента что б перевернуть мир с ног на голову и т.д.
Но проект крутой конечно, и рынок товаров обещан нефейковый.
C другой стороны, вроде там нет симуляции конкретных групп людей со своими интересами (как в Виктории, например). Вместо этого есть абстрактное население с формулами как в Geopolitical Simulator. Т.е. население безработное не потому что на конкретной фабрике нет мест а потому что какая там сомнительная формула говорит что при такой политике будет безработица. Что не нравится некоторым игрокам.
>Пруфы: мировая история за последние 300 лет.
Лолшто? Если ты про великую депрессию, когда урожаи сжигались лишь бы не отдавать его бедному быдлу, то это кризисное явление. В нормальной ситуации может быть как дефицит, так и профицит. И ценообразование зависит от охуелиона факторов. А тут получается хозяин предприятия мини-диктатор такой и что хочет то и делает, без всякой конкуренции причем.
>это кризисное явление
Про то что и сейчас товаров продают больше чем покупают уже тебе писали.
Ты бы хотя бы капиталистических экономистов почитай, я уже не говорю о фундаментальных ученых.
Кризис - это и есть неизбежный периодический сбой кап. системы. Решаются такие кризисы нахождением новых рынков сбыта. Проблема только в том что мы живем в эпоху во всю набирающей обороты глобализации - когда все рынки сбыта уже поделены, но их прирост все так же нужен.
>Правда, при этом часть товара остается нераспроданной и выкидывается.
Это вынужденное явление когда новых рынков сбыта не получается получить. А заранее точное количество проданной продукции у фирмы не известно.
>Кризис - это и есть неизбежный периодический сбой кап. системы.
Тащемта спрос и предложение не равны и при планчике. Они вообще не равны, такова реальность. Разница в том как рыночек и планчик реагируют на это. Рыночек повышает цену (при дефиците) планчик пытается менять план (или заявляет что потреблятство НИНУЖНО).
Но это больше к разделу о политике, а по игре я планировал плановую экономику реализовать как хардкорную версию коммунизма типа военного коммунизма. Т.е. все производители отдают все товары бесплатно на общий склад страны, потом кому надо бесплатно забирают товары для потребления. Но в определенном порядке: сначала заводы забирают, потом чиновники, потом военные, потом рабочие, крестьяне последние и соответственно мало что то им останется а бюрократия будет жировать.
А как фабрике при плане будут спрос балансировать? Ну хз, сам план я вряд ли смогу запрограммировать, то видимо фабрики будут ориентироваться на рыночные цены, благо такое ирл происходило (отчасти) в СССР.
Может не идеально, но всяко лучше Виктории где коммунизм вообще ничем не отличается от капитализма, даже капиталисты не попячены.
У тебя каша в голове. Коммунизм и капитализм могут быть плановыми и нет. Это зависит от уровня развития логистических технологий. Например, сейчас идет увеличение планового элемента в экономике во всех ведущих кап. странах.
Отличие коммунизма и капитализма в собственности на средства производства и, следовательно, перераспределения благ.
При капитализме государство служит интересам крупного капитала, так как капиталисты активно лобируют свои интересы через парламент/думу и т.д., а так же являются собственниками основопологающих производств страны. Таким образом, при капитализме правительство в первую очередь заботиться о перераспределении благ в пользу крупного капитала.
При коммунизме же собственником основопологающих производств страны является обществ в виде советов, которые напрямую(а не косвенно как сейчас парламент в большинстве стран или КПСС в социалистическом СССР, идущем к гос. капитализму) зависят от выбора людей.
Так что при коммунизме блага будут перераспределятся в пользу общества в первую очередь.
Так и знал что нельзя произносить слово плановый, т.к. марксисты считают что если у человека есть план напиться в пятницу значит он живет при плановой экономике. Более корректный термин - командно-административная экономика и ее антагонист - рыночек. А то что у капиталистов есть планы на вечер не означает что их экономика плановая. Под плановой эк. подразумевается обязательный единый государственный план, а не множество разных добровольный частных планов.
>командно-административная экономика и ее антагонист - рыночек
Ни того и другого сейчас не существует в чистом виде. Все крупные коорпорации сращены с гос. структурами и имеют совместный с государством план.
Еще раз: план/рынок - это другая плоскость к категории оси капитализм/коммунизм.
Я же говорю - каша в голове. Говоришь одно, подразумеваешь другое, а на деле все иначе.
Если не будешь разбираться в вопросе, то и симулятор экономике будет соответствующий.
>При капитализме государство служит интересам крупного капитала, так как капиталисты активно лобируют свои интересы через парламент/думу и т.д., а так же являются собственниками основопологающих производств страны. Таким образом, при капитализме правительство в первую очередь заботиться о перераспределении благ в пользу крупного капитала.
Это называется неолиберализм. Эта ссанина по-моему только в параше и некоторых странах СНГ и Африки осталась, а в остальном мире о ней забыли как о страшном сне. Тащемта это говно в разы хуже той же плановой экономики.
Развитый капитализм строится в так называемых либеральных демократиях, где есть наемники(сорт оф рабы), предприниматели(сорт оф их хозяева) и класс посредников-политиков, которые обслуживают интересы обоих, в частности заботясь о повышении общей покупательной способности (чего в неолиберализме быть не может), что благоприятно сказывается на потребительской экономике и обеспечивает ее стабильный рост. Если основное кол-во потребителей прозябают в нищите под сапогом своего работодателя, то никакого роста быть не может, что мы и видим на примере параши.
>При коммунизме же собственником основопологающих производств страны является обществ в виде советов, которые напрямую(а не косвенно как сейчас парламент в большинстве стран или КПСС в социалистическом СССР, идущем к гос. капитализму) зависят от выбора людей.
Советы одна из форм организации. Как и любая децентрализованная система власти, подверженная социал-дарвинизму и образованию монополий (причем опасных). Можно много теоритизировать, но на практике построение коммунизма невозможно вообще. без одновременной централизации и перманентной революции (чтобы не позволять чиновникам аккумулировать власть, как это произошло в совке), а это приведет к текучке в гос.аппарате и его дилетантизму как следствию этого. Вообще сами коммунисты-то до сих пор так и не пришли к консенсусу, как нормально устроить переход от коммунистической диктатуры к собственно коммунизму или как это сделать без массовых стреляй/сажай. Единственный внятный путь это отдать экономику в управление ИИ, который сам будет распределять блага, но пока такого ИИ нет, говорить о какой-то реальной коммунистической революции не по сценарию СССР не приходится.
Я это к тому, что такие вещи как внедрение коммунизма во многом случайны и обусловлены мириадом факторов (момент внедрения, страна, развитость экономики), которые очень сложно, если вообще возможно, реализовать в рамках игровых условностей. И я бы советовал ОПу реализовать сначала обычный, средневековый рынок, а игру завершать где-то на рубеже 20го, 21го веков. Потому что все что до ПМВ в десятки, а то и сотни раз проще для симуляции всего того, что было после.
>с симуляцией экономики
Смита, Капитал и Бродэля прочёл, симулятор мамкин?
Но я же не собираюсь симулировать не учение Маркса а реальность (в меру возможностей, конечно). Главное - решение проблемы разницы спроса и предложения уже сделано, а остальное уже детали. Это таки игра а не научная модель.
>Эта ссанина по-моему только в параше и некоторых странах СНГ и Африки осталась,
Ну, да а политика США и Европы не основывается на интересах крупного капитала. Там нет лобби и всего такого. Не сочти за оскорбление, но ты школьник?
>Советы одна из форм организации. Как и любая децентрализованная система власти, подверженная социал-дарвинизму и образованию монополий (причем опасных).
Набор бессвязанных смыслом слов.
>Вообще сами коммунисты-то до сих пор так и не пришли к консенсусу, как нормально устроить переход от коммунистической диктатуры к собственно коммунизму или как это сделать без массовых стреляй/сажай.
Ты так говоришь как буд-то в СССР были какие-то заоблачне цифры по посаженным и расстрелянным. Это типичный миф о кровавых коммунистах и ты на основе этого строишь свои теории, браво.
Ну и дальше все в том же ключе.
>Но я же не собираюсь симулировать не учение Маркса а реальность
>симулировать реальность
Нет капитала, рынок не описывает реальное поведение
>симулировать не учение Маркса
Капитал - книжка похваленная капиталистами, где разбирается влияние капитала на рынок и принципы ценообразования в кап. стране
Манямирок ОПа конечно более реален, чем учение Маркса.
>ОП, а как ты сделал генерацию карты? И вс. карту целиком, и форму провинций.
Генерируется текстура карты (сейчас это волновой алгоритм, надо переделать на нормальный шум с графами Вороной). Текстура конвертится в полигоны с помощью marching squares. Исходники в ОП
>>406847
>Нет капитала, рынок не описывает реальное поведение
В смысле, это ты про мою реализацию? Капитал есть, в смысле куча денег\заводов. Рынок и не должен описывать, он решает задачу разницы спроса и предложения.
>>406847
>Капитал - книжка похваленная капиталистами, где разбирается влияние капитала на рынок и принципы ценообразования в кап. стране
Да но тем не менее марксизм в целом (по крайней мере, его советская версия) - теория антинаучная и человеконенавистническая. С обилием иррациональных религиозных табу. Например, запрет на балансировку спроса и предложения через свободные цены и прибыль.
>>406848
>я же собираюсь симулировать реальность
Ты скобочки потерял
>(в меру возможностей, конечно)
>Ну, да а политика США и Европы не основывается на интересах крупного капитала.
Кек, бюджет Европы разрывается от обилия социалочки (медицина, образование, инвалиды, геи, пенсионеры и.т.д.). Оебенелые налоги и зарегулированная экономика. В США Трамп, как неолиберал как раз, пытается в срочном порядке уничтожить всю социалку, введенную предыдущими правительствами. В Канаде иммигранты имеют МРОТ больше чем у самих канадцев. Ты реально веришь, что в мире есть хоть одна 100% капиталистическая страна, которая не была бы при этои ссаниной уровня африки?
мимомарксист
Человек, говорящий о плановом капитализме и неплановом коммунизме, в принципе не понимает, что такое марксизм, и вообще не очень разбирается в экономике. Судя по тому, что он написал, что СССР шел к госкапитализму, это либо троцкист, либо испытавший влияние троцкистских взглядов на СССР. Какой может быть капитализм без рыночного механизма и конкуренции, в государстве, которое не является одним из субъектов экономики?
>>406216
>Это называется неолиберализм. Эта ссанина по-моему только в параше и некоторых странах СНГ и Африки осталась, а в остальном мире о ней забыли как о страшном сне.
Вообще-то, неолиберализм господствует во всем мире кроме "соц"стран, просто капиталистическая метрополия настолько богата, что может позволить себе делиться существенными крохами со стола с большинством своего населения.
>Тащемта это говно в разы хуже той же плановой экономики.
Хуже, никто и не спорит.
>Развитый капитализм строится в так называемых либеральных демократиях, где есть наемники(сорт оф рабы), предприниматели(сорт оф их хозяева) и класс посредников-политиков, которые обслуживают интересы обоих
Погоди, что? Обслуживают интересы классов-антагонистов? Это как?
>Советы одна из форм организации. Как и любая децентрализованная система власти, подверженная социал-дарвинизму и образованию монополий (причем опасных).
Предполагается, что вся полнота власти советам (а точнее, общинам/коммунам) будет отдана после преодоления индустриального способа производства, когда никакого социал-дарвинизма и монополий не будет просто потому, что хлеба будет хватать всем.
>Можно много теоритизировать, но на практике построение коммунизма невозможно вообще. без одновременной централизации и перманентной революции (чтобы не позволять чиновникам аккумулировать власть, как это произошло в совке)
Этот вопрос нуждается в дальнейшей проработке.
>а это приведет к текучке в гос.аппарате и его дилетантизму как следствию этого
Почему? Главной ошибкой большевиков, по мнению некоторых марксистов, было то, что они попытались заменить собой госаппарат, не имея соответствующего опыта, и закономерно обосрались, а следовало выступать в качестве этакого надзорного органа над ним.
>Вообще сами коммунисты-то до сих пор так и не пришли к консенсусу, как нормально устроить переход от коммунистической диктатуры к собственно коммунизму или как это сделать без массовых стреляй/сажай.
Он произойдет сам собой при переходе к постиндустриальному способу производства, который может произойти лишь при этатистском строе, аналогичном существовавшему в СССР и других "соц"странах, в силу того, что капиталисты развитие технологий выборочно тормозят.
>Единственный внятный путь это отдать экономику в управление ИИ, который сам будет распределять блага, но пока такого ИИ нет, говорить о какой-то реальной коммунистической революции не по сценарию СССР не приходится.
Такой ИИ был в том же СССР еще в 60-е (см. ОГАС), но был зарублен на корню бюрократией. Алсо, нечто подобное обещал запилить Альенде. Чем это для него закончилось – известно.
>>407107
Абсолютный капитализм может быть только там, где у государства нет в собственности средств производства. В Сомали, например. Ясное дело, что капиталистические государства имеют долю планирования, но это не говорит о том, что они не капиталистические.
http://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/releases/tag/v0.12.0
Улучшена карта, добавлены зачатки дипломатии, немного оптимизировано и др. Скачиваемая версия меньше тормозит и имеет большую карту.
Что дальше? Хотелось бы экономического геймплея запилить. Ну и модель улучшить, еще оптимизировать и пр.
>Вообще-то, неолиберализм господствует во всем мире
Тащемта в ЕС шикарная социалочка и сильный социалистический дискурс. Страны Скандинавии так вообще можно назвать вполне соц.странами.
>Обслуживают интересы классов-антагонистов? Это как?
Политическая система как прослойка для нахождения компромиссов между капиталистами и их собственностью.
>после преодоления индустриального способа производства, когда никакого социал-дарвинизма и монополий не будет просто потому, что хлеба будет хватать всем.
Но ведь конкуренция есть и сейчас, хоть никакого голода и нет. Конкуренция заложена на животном уровне, в генах и есть у людей, собак, свиней, птиц, работает по тем же принципам. Придется как-то ее сублимировать, но не задротами же всех делать в мморпг, правильно? А что тогда?
>Почему? Главной ошибкой большевиков, по мнению некоторых марксистов, было то, что они попытались заменить собой госаппарат, не имея соответствующего опыта, и закономерно обосрались, а следовало выступать в качестве этакого надзорного органа над ним.
Ну так и что ты оспорил?
>Он произойдет сам собой при переходе к постиндустриальному способу производства, который может произойти лишь при этатистском строе, аналогичном существовавшему в СССР и других "соц"странах, в силу того, что капиталисты развитие технологий выборочно тормозят.
Фактически, неолиберализм тоже этатическая доктрина. Ты уж определись, ты за советы или за централизованное государство.
>Такой ИИ был в том же СССР еще в 60-е (см. ОГАС), но был зарублен на корню бюрократией. Алсо, нечто подобное обещал запилить Альенде. Чем это для него закончилось – известно.
Ну тогда он бы и впрямь вряд ли взлетел. Слишком велики риски, как минимум пришлось бы создавать аналитические центры с соотношение люди/ИИ 3/1, а тогда смысл теряется. Сейчас это возможно, тогда - сомнительно.
>Ясное дело, что капиталистические государства имеют долю планирования, но это не говорит о том, что они не капиталистические.
При высоких налогах и взвинченной социалке, гос-во уже теряет признаки капиталистического, происходит выравнивание доходов, возможностей, уровня жизни. Чего не происходит так это выравнивания собственности, точнее оно происходит крайне медленно. Но тут проблема-то не в рыночной экономике самой по себе, а в институте наследования.
>Тащемта в ЕС шикарная социалочка и сильный социалистический дискурс.
И что толку? Это как-то мешает капиталистам?
>Страны Скандинавии так вообще можно назвать вполне соц.странами.
Только если ты не разбираешься в экономике.
>Политическая система как прослойка для нахождения компромиссов между капиталистами и их собственностью.
Вот именно, компромиссов. Массы задабривают крохами с барского стола.
>Но ведь конкуренция есть и сейчас, хоть никакого голода и нет.
Где нет, в США/Западной Европе? В России он вполне есть.
>Конкуренция заложена на животном уровне, в генах и есть у людей, собак, свиней, птиц, работает по тем же принципам. Придется как-то ее сублимировать, но не задротами же всех делать в мморпг, правильно? А что тогда?
Речь об экономической конкуренции, которой попросту не будет потому, что все естественные потребности всех людей будут удовлетворены.
>Ну так и что ты оспорил?
Это противоречие нуждается в теоретическом преодолении, которое является задачей серьезных ученых-политологов, а не анонов из гэдача.
>Фактически, неолиберализм тоже этатическая доктрина.
Этатисткая в некотором смысле, неолибералы не против использования государства, да. Этатизмом я называю "реальный социализм", господствовавший в СССР и других "соц"странах, парный капитализму экономический строй, характеризующийся, среди прочего, сильной ролью государства, потому что социализмом его называть некорректно.
>Ты уж определись, ты за советы или за централизованное государство.
Я за то, что подходит ситуации.
>Ну тогда он бы и впрямь вряд ли взлетел. Слишком велики риски, как минимум пришлось бы создавать аналитические центры с соотношение люди/ИИ 3/1, а тогда смысл теряется. Сейчас это возможно, тогда - сомнительно.
Почему? В чем отличие "тогда" от "сейчас"?
>При высоких налогах и взвинченной социалке, гос-во уже теряет признаки капиталистического, происходит выравнивание доходов, возможностей, уровня жизни. Чего не происходит так это выравнивания собственности, точнее оно происходит крайне медленно. Но тут проблема-то не в рыночной экономике самой по себе, а в институте наследования.
Ну так "капиталистическое" и значит "собственническое" в буквальном переводе, и социальное неравенство – не единственная проблема капитализма.
>Зачем, если есть Вика?
В вике экономика не оче. Конкретно, существуют ограничения на изменения цен что приводит тому что рыночные механизмы не работают в полной мере - если цена на товар дошла до верхнего лимита например то дальше она расти не будет, провоцируя дальнейшее недопроизводство и перепотребление товара случайными потребителями (те, у кого рейтинг выше). А должно быть так - цена продолжает расти, спрос балансируется предложением, товар потребляют те кому действительно это нужно (есть деньги) а не по маня-рейтингу.
Алсо, этот косяк снижает ценность денег. Деньги в Вике - второстепенный ресурс, как замечали многие игроки. Все равно ты не купишь что надо без манярейтинга.
>Morale
>мимо-пробегал
Спасибо, братишка, а то я по памяти писал, не проверяя в словаре.
Теперь буду пилить систему модификаторов для разных типов правительства и пр. Например, племена получат штраф за большую территорию а также штрафы на экономику и науку (дикари жи). Полисы также будут ограничены в территории (типа - города-государства) но получат бонус к экономике и технологиям. И так далее...
МММ, вряд ли. Для онлайн сервисов нужно Сервер содержать, а у меня денег нет. Да и пока у игры аудитория - полторы сотни человек, не до табличек.
//new Modifier(Government.isTribal, 0f, false),
//new Modifier(Government.isTheocracy, 0f, false),
new Modifier(Government.isDespotism, 0.25f, false),
new Modifier(Government.isMilitaryJunta, 0.3f, false),
new Modifier(Government.isAristocracy, 0.5f, false),
new Modifier(Government.isProletarianDictatorship, 0.5f, false),
new Modifier(Government.isDemocracy, 1f, false),
new Modifier(Government.isPolis, 1f, false),
new Modifier(Government.isWealthDemocracy, 1f, false),
new Modifier(Government.isBourgeoisDictatorship, 1f, false)
Алсо, Полисы будут получать йоба-бонус к производству в столице, в то время как окраины будут получать штраф к производству или к лояльности (не решил еще)
Вопрос к любителям истории - какие из значимых форм правления я забыл?
>>409712
А вообще, неправильно ты политику строишь. Не с того конца. Надо строить правительство из политических движений, а не приделывать политические движения к правительству, как сделали парадоксы. И вообще нужно исходить из Victoria2-Stellaris'оподобных попов, организованных в разнообразные общества с разнообразными формами подчинения друг другу и верховной власти. Через этот шаблон делать и вассалитет, и всё остальное.
>Этот ландшафт выглядит как Финляндия и Карелия. Это задумка такая?
Нет. Потом более лучший генератор земли приделаю, может быть даже с реками и объемными горами.
>>409847
Попы то у меня есть.
>>409847
>Надо строить правительство из политических движений, а не приделывать политические движения к правительству, как сделали парадоксы
Формы правления (вообще - реформы) это лишь флаг к которому попы стремятся или не стремятся. От перестановки мест я думаю ничего не изменится.
Алсо, сделал сепаратизм. Сепаратисты при отделении берут все технологии от бывшего угнетателя но сохраняют свои старые реформы. Не как в вике где, AFAIK сепаратисты брали реформы хозяина.
Еще подумываю запилить спец механизм для племен и королевств: если они вырастают слишком большими то могут расколоться на несколько частей (с образованием совершенно новых государств), как было ИРЛ с империей Карла Великого например.
А вот это круто.
>>409887
>От перестановки мест я думаю ничего не изменится.
Ещё как изменится. Сравни: я строю правительство из составляющих его обществ и я строю правительство, а затем добавляю к нему модификаторы-общества. В одном случае мы имеем единое явление, которое выглядит органично и не требует костылей, в другом случае мы имеем именно что костыльную механику как у парадоксов, но у них изначальный концепт был очень простой, простейший даже, так что им простительно.
>Еще подумываю запилить спец механизм для племен и королевств: если они вырастают слишком большими то могут расколоться на несколько частей (с образованием совершенно новых государств), как было ИРЛ с империей Карла Великого например.
Если пилить игру с низу, с обществ и попов, а не сверху, то воплощение будет элементарным.
Советы/наблюдения:
1. Пересчитай скорость накопления и распределение очков науки.
Получается так, что армия/деньги накапливаются раз в 10 быстрее, чем ты изучишь хотя бы пару исследований.
2. Одна (нейтральная) провинция каким-то образом сгенерировалась в море, будучи отсеченной от суши двумя полосками, как аппендикс.
Думаю, не стоит уточнять, что я не нашёл способа присоединить его к своей сверхдержаве.
3. Технические фишки/косяки.
Армия движется за один год на любое расстояние, непонятно где и как дислоцируется и т.д.
В запасах страны отображаются только пища и военные товары. Не знаю, возможно intended.
Вспомню ещё чего, отпишу. Пока что всё.
Спасибо что отписался
>1. Пересчитай скорость накопления и распределение очков науки.
>Получается так, что армия/деньги накапливаются раз в 10 быстрее,
Я хочу что бы технологии изучились к 2000 году примерно. Примерно так и получается +.-
>2. Одна (нейтральная) провинция каким-то образом сгенерировалась в море, будучи отсеченной от суши двумя полосками, как аппендикс.
В будущем может корабли запилятся. Или нет.
>Армия движется за один год на любое расстояние, непонятно где и как дислоцируется и т.д.
В будущем, возможно, будут обычные юниты как в Вике. Пока запилил так просто что бы государству было куда деньги сливать.
>В запасах страны отображаются только пища и военные товары. Не знаю, возможно intended.
Так и планировалось (на склад идет то что потребляет государство, а кроме военки оно пока ничего не потребляет), за исключением командно-административной экономики которая еще не запилена. Там все будет идти на склад страны.
>Захватил весь континент со второго захода
Восстаний не было? Там по идеи идет штраф на лояльность за слишком большой размер страны.
ОП, раз на юнити пилите - могли бы и мультиязычность прикрутить.
Английский + русский.
Английский уже заебал. Гораздо приятнее на своей мове читать.
Что такое ГСГ?
>Тебе не кажется что ты переусложняешь?
Нит. Т.е. я понимаю что большинству нафиг не нужен геймплей построенный на какой то сложной модели. Большинству хватает просто рендера, вообще без геймплея. Как в том ситибилдере, где симуляции вообще нету, ресурсы сами телепортируются, но народ хавает и хвалит, ибо рендер хорош и написано что симуляция есть.
Когда русский то доступен будет, а? Хотелось бы поиграть
Добавлены ремесленники и всякого по мелочи.
Демка: http://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
В качестве сырья для одежды можно использовать хлопок или шерсть
В качестве топлива - дерево, уголь или нефть
И т.д.
мимо из гсг
Интересная идея, но уебищный уи и твое незнание английского делают игру неюзабельной и неприятной.
>Что-то вика 3 какая-то неграфонистая получается.
Графон можно добавить - рельеф на землю, текстурки, воду и пр. Но некогда да и не люблю я это потому что опыта мало. А игроков слишком мало что бы для них стараться (несколько сотен всего).
>>447882
>твое незнание английского
Немножко то знаю. Ошибки есть, да, печально. Со временем кто нибудь мне укажет на них и я исправлюсь.
>>447882
>уебищный уи
Чем ЮИ концептуально плох? Кроме того что без текстурок, лагает и подвисает если пользоваться им не ставя на паузу (починю)
Куча открывающихся, закрывающихся и перекрывающих друг друга окон. Неудобно, непонятно.
Например, чтобы узнать, где можно что-то построить, надо прокликивать каждую провинцию. Или: для нанятия армии висит слайдер, хотя на самом деле там, как я понял, два режима: с крестьянами и без. Впрочем, все настолько недоделано, что вообще на данный момент непонятно, что и как должно работать. Вкупе с твоими скиллами английского непонятно даже, что ты вообще имел в виду.
На андроиде есть age of civilizations. Посмотри на нее, скопируй. Потом прикручивай экономику. Сейчас вообще ничего не ясно - как я понял, работает только генератор полигонов-провинций.
Спасибо за критику.
>Куча открывающихся, закрывающихся и перекрывающих друг друга окон. Неудобно, непонятно
Я специально сделал такие окна так как фиксированные окна (как окна статистики в Виктории) не удобны для анализа инфы (для меня, например). К релизу может быть нужно будет зафиксировать окна, не более одного окна на экране. Что б не путались...
>>448439
>Например, чтобы узнать, где можно что-то построить, надо прокликивать каждую провинцию.
Точно, надо карту ресурсов добавить.. Еще можно добавить поиск по провинциям где что то можно построить...
>>448439
>для нанятия армии висит слайдер, хотя на самом деле там, как я понял, два режима: с крестьянами и без
Там жи написано Sending army. Слайдер регулирует сколько отправить из имеющихся. Там прост деление идет по отрядам а не по головам поэтому при маленькой армии слайдер ступенями передвигается.
А вообще, планировалось сделать реальные юниты на карте, управлять ими и т.п.
>>448439
>Сейчас вообще ничего не ясно - как я понял, работает только генератор полигонов-провинций.
Ну тащемта производство и торговля работают (с рыночком), хотя и не без косяков. Военка, восстания там, реформы..
>>448439
>На андроиде есть age of civilizations. Посмотри на нее, скопируй. Потом прикручивай экономику
Я самые сложные проблемы решаю - реализация рыночка, симуляция множества страт в каждой провинции, всякие экономические эффекты. Графоний иметь хорошо конечно но будет грустно потратить время на графоний и узнать что ты не смог в экономику.
Но да, проблема понимания происходящего есть со стороны игроков есть.
Я и более понятный интерфейс делал в других проектах и даже там была эта проблема. Надо какие то всплывающие подсказки ака обучение запилить что ли..
>Спасибо за критику.
О, адекват! Ура. :3
Про окна - проблема не в фиксированности\флоатинге, а в том, что при дефолтной раскладке они друг друга перекрывают. То есть либо не более одного окна и при открытии нового закрывать остальные, либо заморочиться и сделать секондари и праймари окна: праймари одно на экран, секондари - хоть сколько, но расположены по дефолту они должны быть так, чтобы ничего не перекрывалось. Ну и кнопочку-переключатель между флоатинг и фиксированным режимами. Учти, что верстать такой интерфейс под разные размеры экранов ты заебешься.
Про sending army - ну, смотри. Если я двигаю его, не упираясь в крайний правый конец, то он добавляет в армию АРИСТОКРАТОВ (или кто там у тебя). А когда я упираю его в крайний правый конец, то к моей полусотне аристократов он добавляет стопицот тыщ крестьян. Криво. Сделай тогда отдельные слайдеры для каждого типа юнитов и кнопку "нанять всех". Ну, что-то такое.
> Военка, восстания там, реформы
Реформы не работают. Меню "Инвеншнс" не работает. Восстания - они просто появляются и нападают на столицу. Больше я ничего не могу с ними сделать. Военка - без распределения юнитов (как в упомянутом мной age of civilizations) не имеет никакого смысла. Торговля - я сам не могу торговать, пошлины\лимиты устанавливать не могу, в меню торговли какие-то квадратики и ничего не кликается. Производство - никак не могу влиять, только нажимать "апгрейд" раз в эн ходов. Деньги тупо копятся в банке и все. Так что ничего из перечисленного геймплейно не работает, уж извини.
Алсо, кстати, абсолютно непонятна связь между действиями и ходами. Вроде как у тебя один тик должен давать очень малую дельту, то есть игра должна быть реалтаймовой с паузой... а вроде как все действия, которые ты как игрок можешь совершить, происходят за один тик. То есть пошаговая игра. Непонятно, определись.
Ну и не про графоний говорил, а как раз про описанные выше геймплейные проблемы. Ну правда, скачай ее, посмотри. Там очень простой, но в то же время сбалансированный и интересный геймплей. Грубо говоря, там нет страт, нет рыночка, есть просто два числа: количество людей и количество домов\производств в провинции. Чем больше людей, тем быстрее провинция растет. Когда мобилизуешь армию из провинции, количество людей уменьшается. Армия - просто еще одно число, привязанное к провинции. За один ход можно переместить любую часть армии в соседнюю провинцию. Все. Весь геймплей сводится к балансировке между скоростью роста населения и имеющейся армией + расположением армии на карте и концентрацией ее в нужных районах. Если бы ты тупо скопировал этот геймплей (напоминаю, он сам по себе уже интересный и затягивающий), а потом поверх этого прикрутил настоящую экономическую модель, а не просто приплюсовывание населения с каждым ходом - получилась бы просто мегаохуенная игрулечка, в которую можно играть. (При условии хорошего интерфейса и баланса, разумеется.) И эту игрулечку можно было бы инкрементально развивать, прикручивая новые механики\детализируя симуляцию.
Сейчас же геймплея толком нет и ничего не понятно, да.
> при дефолтной раскладке они друг друга перекрывают
Вообще окошки по дефолту как на пике должны ложиться
>>448773
>Реформы не работают. Меню "Инвеншнс" не работает
Вообще - работают, проверил только что. Конкретно у тебя - что то пошло не так. У тебя какое разрешение экрана? Браузер какой?
>>448773
>Больше я ничего не могу с ними сделать
Разве что реформы проводить.. Хотя они все равно будут бугуртить
>>448773
>Производство - никак не могу влиять, только нажимать "апгрейд" раз в эн ходов
Еще можешь новые фабрики строить, или субсидии давать или отжимать в гос собственность )
Но вообще геймплея пока мало. Развился - набежал. Терпишь повстанцев. Имхо, нужны союзы что ИИ сильнее давил
Ты не подумал, что у всех разный размер вьюпорта. Выше тебе, например, уже репортили, что окно торговли не открывается - оно и не открывается, если не развернуть игру на весь экран.
Ты же должен понимать, что внутриигровые фичи не зависят от браузера (файрфокс у меня) и разрешения экрана, лол? Я нажимаю на инвешны, но ничего не происходит, хотя поинтов достаточно. У аи инвеншны инвентились, кстати, я проверил. Не знаю короче, дебагай.
По геймплею я в общем уже сказал все, что хотел сказать. Вот.
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/wiki/Products
Нит. Еще таки сделал взаимозаменяемые товары. Что довольно оригинально, кмк, не видел такого в стратежках.
В отличии от вики, например, алкоголь можно делать и из фруктов и из зерна. Метал плавить можно не только углем но и деревом (по началу так и было ИРЛ, топили древесным углем) и даже нефтью (нефть у меня представляет и нефть и газ).
В будущем может еще пластик добавлю (из нефти). Его можно будет использовать как заменитель дерева, как волокна для одежды, как компонент для производства электроники.
Есть теперь можно и зерно и фрукты и рыбу и скот есть. На выбор потребителя. Что кстати, должно помочь улучшить эк. модель. А то я использовал своего рода чит - создаю много крестьян которые затапливают рынок зерном. Это помогает экономике но не слишком то реалистично.
Еще пару серьезных багов в экономике починил.
Но да, сделать можно было и побольше. Вопрос в мотивации. Вот подумываю в патреон вползти, может найду там мотивацию
>В той же вике и было где-то. Шерсть и ткани, вроде.
Не, в Виктории производственные цепочки жестко фиксированы - хлопок-ткань-одежда-ёба одежда
Делать одежду из шерсти - ни ни. Из шерсти там вообще ничего не производится, только как корм для солдат и пр.
>>451488
>Не забудь возможность выдавать зарплаты дерьмом и разбавлять рационы опилками. Ради реализма
Я это не только ради реализма добавил, это еще должно улучшить живучесть модели.
>>451497
А синтетическую еду может и добавлю. Будет из нефти или пластика вырабатываться на поздних этапах.
>Я это не только ради реализма добавил, это еще должно улучшить живучесть модели.
Вообще, зря ты нормальные "человеческие" вещи добавил. Для чистоты эксперимента нужно рандомно генерящимися вещами торговать. Ты их функционала не знаешь, не знают их функционала и сами агенты, но у каждого есть ConsumeValue и TradeValue (+ фиксированный высокий ConsumeValue для еды). Если у вещи слишком долго плохое соотношение этих параметров, то она выходит из употребления, если соотношение отличное, то выходит мутировавшая модель вещи
Демка - https://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
Изменения - https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/releases
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/wiki/Gaining-independence (Да, мой английский хромает, я знаю)
Последние изменения >>452819 >>454074 в демку еще не внесены. Прост я типо дневник разработчика изображаю. А изменения потом будут внесены с релизом 16той версии.
Щас вот плановую экономику делаю, можно будет отнимать и делить, товарищч!
Если очень хочется, можно исходники скачать с Гитхаба но они не стабильны до релиза следующей версии.
Вообще, изначально планировалось подвязать комми экономику к реформам земли. Там собственно есть эти реформы но они пока залочены:
просто отменить крепостное право
отменить но повесить на крестьян долг банку в счет земли
отменить КК и национализировать ВСЮ землю
Сами права собственности на землю не симулируются.
Если права собственности не симулируются, то у тебя социализм изначально, а капитализма нет. Максимум рабовладельческий строй а-ля азиатская деспотия имеется в виду Вавилон, Египет фараонский и т.п. т.е. всё принадлежит царю, и все разные сословия разной степени его рабы.
Просто это не было нужно. Есть вообще идея дать крестьянам возможность работать на себя или на "предприятии" - ферме как сейчас рабочие работают на фабриках. Которая может принадлежать аристократии, или капиталистам или государству при коммунизме. Или самим крестьянам может принадлежать.
Чему сразу чушь? Норм модель. Упрощает реальность, конечно, на то и модель. А коммунизм у меня примерно по образцу советского военного коммунизма, без всякой частной собственности на средства производства. ну может нелегальных ремесленников запилю когда нибудь никогда
Это поганая модель, которая усугубляет непонимание и без того очень необразованного населения.
>А коммунизм у меня примерно по образцу советского военного коммунизма
Коммунизм - это финальная по крайней мере, стадию после ещё не придумали стадия развития человечества. Государства нет, принуждения нет, и все друг другу всё, что нужно, делают просто так. Социализм - это переходная форма от капитализма к коммунизму. Их как стадии развития путают только потому, что буржуям и мелким собственникам кранты при них. А мелким ещё и при фашизме, поэтому у них теория конской подковы Как ты вообще такую игру делаешь, если подобных самых-самых основ не знаешь? Это ведь не дебри марксизма, это общепринятые определения кроме финальности коммунизма, конечно
>А коммунизм у меня примерно по образцу советского военного коммунизма,
В курсе, что за СССР и при военном коммунизме, и НЭПе кулаки выступали? Белые землю-то хотели обратно бывшим владельцам раздать, а при советской системе, когда вся земля общая читай: можешь, если это никому не мешает, взять любой клочок земли и что хочешь с ним делать, кулаки себе богатства скопить могли. Парадоксовские модели такие ухищрения истории не способны охватить. Сколько нужно создать прусских, английских монархий, голландских республик и сёгунатов с папствами, сколько нужно уникальных механик закодить, чтобы всё многообразие форм охватить?
Поэтому я и говорил выше давным-давно, что нужно не модели во главу угла ставить, а динамически названия строя менять в зависимости от состава населения и распределения власти среди него.
>>454246
Но ведь я и не собирался основываться на марксисме, так как м. - религия а не наука.
>>454283
> можешь, если это никому не мешает, взять любой клочок земли и что хочешь с ним делать
Если кулаки за это выступали то крупно обосрались: земелельку то взяли у НИХ (и сделали что хотели, заодно кулаков на ноль умножили)
Поэтому коммунистические экономики в игре будут иметь и государства, и границы. Как было ирл при военном коммунизме. При этом коммунистические страны не будут просто пугалом, они будут иметь свои плюсы (и минусы).
>>454283
>Сколько нужно создать прусских, английских монархий, голландских республик и сёгунатов с папствами, сколько нужно уникальных механик закодить, чтобы всё многообразие форм охватить?
Все детали не нужны, самые ярки представлю, остальное упрощу.
Теократии, кстати, планируются. Там смогут голосовать только клерики, + штраф на науку, + можно получать десятину со всех адептов этой веры в добавление к налогам + еще что то.
Алсо, новая страница вики подъехала
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/wiki/Prices
В смысле, реализую алгоритм как ИИ при пролетарской диктатуре будет строить фабрики. План таков:
Если в провинции есть безработные то строим фабрику. Сначала строим фабрики индустриальной группы (цемент, металл, машины,..) пока не удовлетворим потребности в данной категории. Потом строим военные фабрики. Только после удовлетворения военных нужд строим фабрики ТНП.
Таким образом и промка бустится и котлетки везут (но только к выходным)
Алгоритм несколько гротескный но это и требуется - подчеркнуть особенности.
Посмотрим как это будет работать - голода слишком много быть не должно, т.к. остаются фабрики ТНП построенные при капитализме.
>Выходит что народ работает с той же эффективностью на благо партии и народа
Там есть некий штраф для командной экономики, типа -10% к выпуску. + Можно ожидать что строительство фабрик исходя из плана а не рыночка сделает экономику менее эффективной. А может наоборот.
А коррупцию планировалось сделать, при чем не в виде некого модификатора а реально симулировать. Т.е. чиновник берет и кладет себе на счет деньги из бюджета при неких условиях. Но вот дойдут ли до этого руки - зависит от мотивации.
На пике редкий случай ОЧЕ богатого рабочего при капитализме. В провинции была единственная резина на всь мир и вот результат..
Погуглил, взял первые попавшиеся ссылки. В царской России чиновников было oche malo даже по верхним оценкам, а в позднем СССР их было больше, чем в начале этого десятилетия в РФ.
Такая-то власть рабочих и крестьян.
>В 1913 году при населении
в 155,4 миллиона человек на каждого
из 575 тысяч предполагаемых чиновников приходилось лишь 270 граждан России. [1]
>Так, уже в 1922 году ряды управленцев насчитывали 700 тысяч человек (при
населении в 133,5 миллиона), а к 1985 году достигли почти 2,4 миллиона человек
(при населении в 276 миллионов), что
выразилось в соотношении: один чиновник, соответственно, на 190 и на 115 жителей СССР. [2]
>2014: в среднем по округам на одного чиновника приходится 153 жителя. [3]
[1,2] http://www.strana-oz.ru/2004/2/mnogo-li-chinovnikov-bylo-v-rossii
[3] http://chel.74.ru/text/infografika/772196.html
>в 1910 году на каждого служащего, занятого в государственном и общественном управлении
Я хз кто прав. Но эта фраза меня смущает тем что можно назвать всех служащих в гос. компаниях СССР чиновниками, в то время как в РИ и РФ их место занимают коммерческие компании и соответсвенно их сотрудники не чиновники. Короче, как бы в софизм так не скатиться.
>При плановой экономике в игре рабочие хватают все сразу - и роскошь и еду и все что достанется.
Какой-то странный план. Слово план подразумевает что каждый получит свою долю в нужной пропорции по заранее продуманному алгоритму. А то что ты описываешь - лотерея.
Вот и не надо скатываться в софизм. Если есть другой источник данных или методика, приводящая к другим числам — тогда есть что обсуждать. Если же альтернативных чисел нет — то стоит просто признать, что утверждение
>при царской и нынешней РФ [...] чиновников больше, чем при СССР
не соответствует доступным данным.
>Какой-то странный план. Слово план подразумевает что каждый получит свою долю в нужной пропорции по заранее продуманному алгоритму. А то что ты описываешь - лотерея.
Чему жи лотерея. Довольно даже близко к реальности. В модели есть категории снабжения (как и было ИРЛ в ссср). Соответственно первые категории приходят получать паек первыми, а последним (крестьянам) достается что осталось.
В данный момент у нас находится на централизованном снабжении 40,3 млн. человек, считая вместе с семьями. Как известно у нас существует несколько категорий снабжения, а именно особый список - 10,3 млн. человек, первый список - 11,8 млн. человек, второй список - 9,6 млн. человек, третий список - 8,6 млн. человек. Преимущества в снабжении предоставлены особому и первому спискам.
http://www.businesspress.ru/newspaper/article.asp?aId=370544&mId=21962
Чиновники кстати планируются к добавлению. Их функции: осуществлять управление в не-аристократических обществах, воровать деньги, строить заводы при плановой экономике.
>10,3 млн. советских граждан в 1934 году входили в особый список централизованного снабжения продовольствием. Всего существовало 3 категории снабжения. И власти тщательно следили, чтобы продовольственные карточки получались гражданами согласно гражданскому статусу. Так, в 1933 году в стране была организована система ОРС (организаций рабочего снабжения), по которой снабжение рабочих было передано непосредственно в руки заводов. “… это позволило очистить списки рабочих и служащих от разного рода элементов, не имевших отношения к предприятиям и неправильно получавших карточки” - говорит в своем выступлении 2-е лицо государства В.М. Молотов.
А заводы были подконтрольны рабочим на них работающих путем прямых голосований коллективов, что конечно же способствовало обогощению небольшой категории граждан - управленцев заводов нет.
Ну, вот ты и посчитай сколько чиновников, если считать чиновников - государственных служащих некоммерческих организаций предоставляющих информационные и юридические услуги населению по обязательству государства.
В твоих статьях чистой воды софизм, уже из-за этого их стыдно использовать как аргумент.
Ты тупой или специально вырываешь из контекста, или то и другое?
>Из этой таблицы видно, как возрастали контингенты, снабжавшихся в централизованном порядке. Понижение контингентов централизованного снабжения в 1933 г. объясняется тем, что в прошлом году, в связи с организацией ОРС, снабжение рабочих было передано непосредственно в руки заводов, и это позволило очистить списки рабочих и служащих от разного рода элементов, не имевших отношения к предприятиям и неправильно получавших карточки.
>Интересно, ты добавил уход от налогов в капиталистических странах
Планировал. Суть - чем ниже лояльность юнита тем меньше у него желания платить налог.
Т.е. выше налоги -> беднее население -> ниже лояльность -> ниже собираемость налогов.
Так не будет той фигни как в Вике, где установка 100% налог - норм тактика.
>>454656
>меньшую мотивацию вкладываться в проекты с долгосрочной окупаемостью
Это уже есть. В первую очередь капиталисты вкладываются в более прибыльные предприятия. (подсчет прибыли пока правда кривой)
>>454656
>рост неравенства
имущественного неравенства уже сейчас много. Капиталисты, бывает, выжирают 2000% (не ошибся) от потребностей, а рабочие обычно 35%-40% потребностей получают у ИИ. Нет, прописывать отдельно штраф на лояльность от НЕРАВЕНСТВА не планируется, просто от бедности - уже есть. Потому что хз как считать да и ИРЛ не у всех есть такой батхерт. Хотя было бы интересно.
>>454664
>Надо еще не забыть что выгоднее продавать 1000 товаров одноразового говна, чем 1 товар хорошего качества на 10 лет.
Увы, модель не поддерживает качественные характеристики продукта.
>>454665
>Кризис перепроизводства еще не плохо бы добавить.
Перепроизводство есть. Если б ты запустил игру, особенно в старых версиях, там цены уходят в около нулевые значения - из за превышения производства над потреблением. Хз, вызывало ли это циклическую реакцию - наверное, должно было.
Сейчас это менее актуально из-за реализации бесконечных потребностей на роскошь.
От неравенства никому плохо не бывает
@
Чиновники выполняют функции строителей заводов в обществах без элиты
@
Выше налоги - беднее население
Алло блядь
https://www.youtube.com/watch?v=351TKxYg7M4
100% налоги - но бесплатные еда и социалка. Чиновников нет, если нет общественной необходимости в чём-то, чем никто не хочет заниматься. Полное равенство, и все довольны.
У тебя вместо системы пропагандистские лозунги.
Надо будет какие то лимиты вводить, хз. Такие вот "По потребностям"
Ну прост у плановой экономики огромные расходы - кормить такую ораву да еще и бесплатно. Денег хватает на несколько ходов только. Надо где то компенсировать, экспортом, например. Что собственно и было ИРЛ, СССР то хлебом то нефтью снабжал буржуинов. А кризисов то и так хватает
>>454880
Ну да, только говорится что ваши потребности- не потребности, вот вам лимиты на потребление, жрите что дают
Также, в будущем, можно добавить опции продавать если цена выше Х и покупать если цена ниже У. Последнее позволит реализовать торговые спекуляции что благоприятно скажется на выравнивании рыночных цен. (Покупая по низким ценам спекулянт создает дополнительный спрос что поднимает цену - цены выравниваются)
Оу. >>455471
>В банке дохуя денег. Капиталисты постоянно апгрейдят заводы, но новые не строят.
Спасибо, заметил там баг в коде из-за которого капиталисты инвестируют не рационально. Добавил в трекер, можно будет улучшить.
>>455467
>Это просто карикатура какая-то.
Понимаю твой марксистский пафос, но там совсм ерунда у меня написана. Капиталисты тратят почти ВСЕ доходы на оверпотребление (оставляя только сумму на обычное потребление + 50 монет). Увеличил размер заначки до 100 пока, но там вообще надо что то лучше придумать. В том числе норму сбережений поставить в зависимость от обстановки.
Это может зависеть от конкретного мира. Может быть, в твоем мире не хватает какого то ключевого ресурса или поехавшие комми/дикари захватили пол мира и обрушили рынок. Так то фабрики приносят доход, в начале игры по крайней мере. Потом может быть перепроизводство или еще что. Алсо, посмотри модификаторы эффективности твоих фабрик, может ты сам их в убыток загнал.
Непонятное говно. Еще и на английском. ты че, ДЯТЕЛ? Нерусь сука что ли?
>>457782
>>457783
Оп прост кодер, неспособный признавать ошибки и отказываться от своего говнокода.
>ОП, если ты еще живой, объясни алгоритм генерации провинций.
Берутся рандомные точки на карте (растровой). Каждая провинция кодируется цветом пикселя. От них пускается волна до встречи с другой такой волной. Все. Потом растровая картинка конвертируется в еш с помощью марширующих квадратов
>Оп прост кодер, неспособный признавать ошибки и отказываться от своего говнокода
Полагаю тебя модер трет (и правильно делает)
Алсо, небольшое обновление выкатилось https://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
Исправляет несколько небольших багов и существенно меняет структуру кода
>ОП настолько дебил,. что я даже объяснять не вижу смысла. Ну как нахуй так можно? Где ты такую дерьмовую экономику видел? Кто тебя учил экономике?
Ты сажу потерял или есть конкретная критика?
> Я планировал ввести множественность валют, но это довольно сложно рассчитывать. Пока валюта только одна - золото
И потому симуляция экономики у тебя на уровне Варкрафт 2. Нет, даже в Варкрафте больше ресурсов, у тебя Дюна сеговская (только без тактический и стратегической составляющей).
>почитать этот и прошлый тред
Ебать тя та торчит под сажей
>>471579
>ОП, выдели для комми-петухов одно государство
Так то плановую кокономику завезли. Герба с петухом пока нет, недоработка
>>471584
>Нет, даже в Варкрафте больше ресурсов
Ты тоже поехавший что ли?
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/wiki/Products
>>471585
Одень сажу обратно. Или она в дефиците?
А мне норм. Заодно и письменный англ. улучшу (хотя ошибок много, да)
Соплеменники дикие существа, живущие натуральным хозяйством, пасти скот. Денежный доход - не, они не платят налоги с крупного рогатого скота. Соплеменники способствовать аристократов и понизить до рабочих и солдат.
https://www.patreon.com/economicsimulation
>зеленого спейссима
Какого-какого? Из гринлайта штоль?
>>473023
Добавь механику психических болезней, пусть наш шизик порадуется, лол. Типа, чем больше нация потребляет вредных товаров, тем больше вероятность того, что там произойдет какой-нибудь хуевый ивент. Или, например, тем больше людей игнорируют базовые потребности ради условного табака. Хотя это уже наркомания, а не психиатрия. Ладно, хуйня корочи. Но комми-шизиков полюбому надо добавить.
>>473027
> you are
Сука, до сих пор не поправил, у меня баттхерт от этого YOU ARE, пиздец просто.
>Какого-какого?
Этого
>>473039
>Добавь механику психических болезней
Вообще планировались культурные особенности врожденные и приобретенные. Чтобы как то симулировать что одни народы стремятся к буржуазным ценностям а другие - к пососательным
>>473039
>Сука, до сих пор не поправил, у меня баттхерт от этого YOU ARE, пиздец просто.
Как надо то? Я и не поправлю пока не узнаю как правильно. Так вроде и правильно, не?
>Какого-какого?
Этого
>>473039
>Добавь механику психических болезней
Вообще планировались культурные особенности врожденные и приобретенные. Чтобы как то симулировать что одни народы стремятся к буржуазным ценностям а другие - к пососательным
>>473039
>Сука, до сих пор не поправил, у меня баттхерт от этого YOU ARE, пиздец просто.
Как надо то? Я и не поправлю пока не узнаю как правильно. Так вроде и правильно, не?
Лол, найс тайминг, теперь все будут думать что ты - это я пикрил а это я и есть
>справка есть
Братан, так здоровым справок не дают.
>>473048
>Этого
А чо это? Вроде и видел, но не припомню наверное, я слоупок, может через пару часов дойдет.
>>473048
>одни народы стремятся к буржуазным ценностям а другие - к пососательным
Да, вот что-то такое нужно, хорошая идея. Можно попробовать сделать МЕМЫ разновидностью товаров (с отрицательной стоимостью?), кстати - ну, типа культурная экспансия, вот это все.
>>473048
>Так вроде и правильно, не?
> ТЫ ЕСТЬ
Пиздец, блядь. Напиши "that's you" ("ето ти"), например.
>19:27
>>473090
>>473093
>19:30
Так и представляю, как этот шизик сидит перед экраном три минуты с потными ручонками и думает, о чем бы с собой поговорить, лол.
>>473085
>на этот раз с багами.
Вот это по-нашему, одобряю!
>Зачем
Ну, я так понял, что опу просто "you" не нравится (иначе бы он так и написал), поэтому предложил альтернативный вариант, который значит то же, что он хотел сказать, но при этом корректен.
>Как всегда, оскорбление без конструктивной критики сути постов.
>поменялся
Да, цвет. Я пытался рисовать текстурки или брать чужие - фигня получается. Немножко перегруппировал панельки и перекрасил.
> Игра не удалась, пиар на дваче тоже. Как еще хочет обосраться ОП?
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/releases/tag/v0.17.0
Тебе определенно надо добавить еще один слой на карту и изобразить на нем дороги, леса, поля, горы и все остальное такое. Что-то типа пикрелейтеда.
Пусть и потратишь пару недель-месяц, зато игра начнет выглядеть как игра.
Графон начни прикручивать, погромист. Я серьезно, сейчас все выглядит очень не очень.
https://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
хинт - десктопная версия чуть-чуть новее (имеет кнопку Focus) на окне сообщений. При нажатии выскакивает фокусник и делает хорошо фокусник не прилагается
> Даун ебучий. Заебал сука говно пиарить.
(но ссылку не дам)
Потому что твоя игра не отражает реальность, додик. У тебя хоть коммуняги, хоть хуеняги могут выиграть, потому что это просто названия в твоей игре, никак не связанной с реальной экономикой. Сделай биржи акций и валют, сделай коррупцию и войны, сделай демократию и монархию, тогда поговорим об экономике.
Фига ты настоящий коммунист
Обновление, кстати, вышло, небольшое
http://nashet.github.io/EconomicSimulation/WEBGL/index.html
https://github.com/Nashet/EconomicSimulation/releases/tag/v0.20.0
>>499001
>>499058
Вчера и никогда. Вчера потому что уже можно играть (https://nashet.github.io/Prosperity-Wars/WEBGL/index.html), никогда потому что много тратить время на разработку не смогу, так как денег она (почти) не приносит. А так - улучшать игру вечно можно. ИИ, реалистичные эмбарго, всякое прочее.
Важен не просто спрос а платежеспособный спрос. Спрос рождает предложение и предложение рождает спрос потом они вместе идут бить кур
Алсо, маленькое обновление выкатилось, windows версию щас залью
https://nashet.github.io/Prosperity-Wars/WEBGL/index.html
Попс (на самом деле POP) - единица населения в Виктории 2. Попсы представляют какие-то группы населения. У попсов есть различные характеристики, описывающие данную группу - профессия, культура, уровень образования, накопления, количество людей в попсе etc. Система населения в игре ОПа очень похожа на систему населения в в2, поэтому я называю единицы населения в его игре попсами.
Претензия не к тому, что артизаны сами производят товары, а к тому, что при правильных условиях в провинции может получиться одна единица населения артизанов, чьё количество будет ебошить вверх на огромной скорости. Один попс артизанов может производить только один вид товара, и чем больше будет этот попс, тем больше будет производство. В отличие от капиталистов, артизаны могут почти мгновенно вкатываться в производство любого товара. Это значит, что артизаны будут неизбежно пошатывать рыночек, потому что они будут потреблять огромное количество сырья и хуячить огромное количество нахуй уже никому не нужных товаров. При этом делают они это очень недолго, потому что рыночек быстро охуевает от такого расклада, и появляется необходимость выбрать другой товар для производства. И через несколько дней артизаны уже шатают другие цены. Я предлагаю дать возможность одному попсу артизанов производить несколько разных товаров, чтобы рыночек не так качало, либо придумать способы ограничить размер одного попса - например, отпочковывать новый попс артизанов, когда людей в старом будет слишком много.
https://nashet.github.io/Prosperity-Wars/WEBGL/index.html
Через текстгенератор можно достать меш, материал и всё такое, прочее любого текста в юнити. Меш с материалом вполне можно в текстуру слепить, погугли.
В юнити по дефолту, если упрощать, динамически генерируемая текстура текста с буквами в случайном порядке создаётся под все заданные символы, затем эта текстура натягивается на сгенерированный меш в правильных местах и выводится на экран через какой-то там рендерер. Нужно только про шейдер для текста правильный не забыть
>Меш с материалом вполне можно в текстуру слепить, погугли.
Спасибо, посмотрю
>текстура текста с буквами в случайном порядке создаётся
Эт я видел. Они это для защиты прав запилили? Мне надо что бы буквы в правильных местах были, а не рандомно.
Прост в юньке дефолтный шейдер 3д текста рисует поверх ВСЕГО. Я написал свой шейдер с z тестом, но шейдер требует текстуру букв которую я нашел только одну. Хотя мне лично нравится этот ебанутый шрифт
Лел, щас защео в проект там вообще тескура куда то делась, вместо нее ttf. ХЗ как это работает
>Эт я видел. Они это для защиты прав запилили? Мне надо что бы буквы в правильных местах были, а не рандомно.
Это динамический текст. Его текстура не существует, пока не вызвана. Хз, зачем это надо, наверное, символы могут много весить, лул.
>Мне надо что бы буквы в правильных местах были, а не рандомно.
Да похуй, где буквы, на самом-то деле. Тебе нужно знать прямоугольник, в который буква записалась.
У меня в коде примерно так: сначала TextGenerator.Populate(text, TextGeneratorSettings), достаю из TextGenerator'а вертексы, увишки и цвета, конвертирую в треугольники для нормального меша, беру TextGeneratorSettings.font.RequestCharactersInTexture(text), затем заливаю TextGeneratorSettings.font.material как материал в рендерер.
UVишки текстгенератора уже настроены так, чтобы указывать на края правильного прямоугольника с буквой. Реквест чарактеров, насколько я понимаю, делает так, что фонт от них не избавляется. Фонт для текстгенератора через TextGeneratorSettings указываешь, как и размер, куда текст прилипает, етц Шейдер Unlit/Transparent, работает для интерфейса, с 3д не пробовал.
Тащемта, я вообще мечтал рисовать название провинций поквадно, чтобы линия текста изгибалась вписываясь в меш провинции/страны
ну? и че мешает то сделать? тебе может экзамплов подкинуть, или чё? у хуйни юнити можно все это свободно редактировать по щелчку пальцев.
брал значения из кривой которую вручную указывал.
на тебе экзампл. http://rgho.st/8KPdpXRcD
у юнити кстати даже есть специальный класс BaseMeshEffect чтобы немного упростить такую хуйню.
хотя конечно это довольно примитивный метод, но думаю идею ты понял.
>Да и там еще вопрос как прочитать "форму" меша в которой вписывать
вообще, подумал какое-то время над твоим вопросом. а хуй его знает, у меня минимум идей. попробуй https://www.geometrictools.com/Documentation/MinimumAreaRectangle.pdf из своего меша сделать повернутый квадрат. а потом используя ориентацию этого квадрата попытайся вписать его в твой меш. хотя это только для вытянутых мешей будет клево смотрется.
или попробуй представить твой меш как набор точек для линейной регрессии чтобы узнать ориентацию текста и уже это пытайся вписать в твоей квадрат
https://en.wikipedia.org/wiki/Simple_linear_regression
но тут чето дохуилион возможных вариантов.
а вообще лучше бы сделал как в стелларис. какой-нибудь примитивный редактор герба и рисовал его вместо текста.
Сегодня потребности в вертолетах нет, пользуйтесь самолетами
А ты на жабе пишешь?
>реализовать нежелание людей работать если пособие по безработице выше чем зарплата.
В смысле кода, или игромех? Ирл пособия выдают только определенное время, пока не найдешь работу, либо год с малым, ну по крайней мере у нас в Украине, сидеть на пособиях до конца жизни не получится.
C# + Unity
>>525751
>В смысле кода, или игромех?
Оба
>Ирл пособия выдают только определенное время, пока не найдешь работу, либо год с малым, ну по крайней мере у нас в Украине, сидеть на пособиях до конца жизни не
Реализовывать такие детали слишком накладно, да и население у меня обезличенное.
Сделал так что если бенефиты больше зарплаты то люди постепенно подсаживаются на социалку и не работают. При БОДе подсаживаются когда БОД удовлетворяет некие средние потребности.
По мне так логично было бы сделать несколько слоев населения, условные за гранью бедности, низший класс, средний класс, высший класс, олигархи и пр. богачи. Понятно что богачи, высший и средний класс не сидят на пособиях, сидят только низший и за гранью бедности, неспособные на высококвалифицированную работу. Расслоение общества, допустим, зависит от размеров налогов и средней зп, если налоги высокие, а зп низкие, то высока вероятность бунда или того что в стране останется только низший класс и люди за гранью бедности, если норот решит потерпеть. Высокие зп и низкие налоги по логике приведут к противоположной ситуации, ну и остальные варианты по такому же принципу.
Вопрос автору: процедуру постороения мешей(3D моделек) провинций сам писал или взял куски готовой? Хочу тоже строить карты по битмапам а-ля как у парадоксов, но писать ебучие сочинения из кода для сглаживания их границ мне очень лень. Остались ли ссылочки на матнриалы?
