Всегда не мог понять почему некоторые игры не получают должной аудитории. Вот еще в 5 лет играл в Disciples 2, ну вроде все есть и графика для того времени хорошая, и механика интересная, у магии много, и юнитов много,и атмосфера крутая, саундтрек качественный. Но мало кто вне нее играл и знает о ее существовании. Какие по вашему мнению игры заслуживают большей аудитории. Может хоть так получится поднять их популярность.
>>884080Авотхуй. Всегда предпочитал дисайплов героям. Вкусовщина, конечно же, но меня дико вставлял микс из санудреков, доволльно таки мрачных картинок юнитов и красивых моеделй этих же юнитов.>>883623 (OP)По мне, так эльфы в этой игре выглядят лишними - маги не очень, до андедовских им далеко, линейка воинов практически нулевая по сравнению с империей или теми же андедами. Согласен с тобой, ОПчик, игра выглядит недооцененной.
>>883623 (OP)>мало кто вне нее играл и знает о ее существованииДа ты охуел, клоун малолетний, во вторых дисциплеров играли почти все на релизе в Россие. Хвалебные дефирамбы до сих пор где-то на аг.ру.
>>885742Я сужу по том на сколько известна эта игра в моем Мухосранске, ее кроме меня знали еще 2 знакомых, остальные не слышали о ней
>>885861Ну знаешь.. судить о всём Мухосранске основываясь на словах горстки своих сверстников - ммммаксимум не репрезентативно.
>>883623 (OP)Потому что дисы это кал в котором нет ничего кроме годного дизайна. Механика интересная только первые часы, а потом заёбывает играть в это недожрпг
>>883623 (OP)Все играли, в ней механика тухлая, еще 5 лет назад все обсосали. Пройти сюжетку можно, рубаться в мульте не интересно.
>>883623 (OP)Главный недостаток - отсутствие рандомных карт и нормального пака карт. Те же герои 3 благодаря этим двум маленьким фичам мне не надоедали в сотни раз дольше.
>>888744Ну знаешь - первые джРПГ вдохновлялись такими кРПГ как визардри, но на западе мода на такие игры ушла, а джапы всё продолжают клепать игры по тем канонам.
>>883623 (OP)Игра не охуеть какая разнообразная в первую очередь. Есть неконтрящиеся билды, из-за них геймплей превращается в основном в жезлопихание.
>>889389Гринд мобов одним шаблоном атаки, пошаговые бои в отдельном окне с долгими анимациями, линейная прокачка, стиль повествования...
>>889444>Гринд мобов одним шаблоном атаки, пошаговые бои в отдельном окне с долгими анимациями, линейная прокачка, стиль повествования...Ты сейчас описал большую часть игр от голдбокс и не только.
>>889695Самое важное что в дисах статичный обмен атаками и нет тактики с передвижением. У тебя на скрине похоже что есть передвижение.
>>889344>пик"врпг тогда" соответствуют главным образом фоллачу, жрпг в то время была финалка 7, поэтому несоответстие. А во времена плоских финалог врпг были либо унылые данжон кравлеры, либо ультимы.
Лучший rpg система для сингла базарю. Какие скиллы используешь те и растут. Дико доставляло что можно было либо идти 8 рыл и вести массовые тактические войны или играть одним ниндзя, который и маг и вор и боец и если выжить первые 5 уровней потом он рвет всех как бумагу поскольку хоть статы и не сильно выросли но скилы от большой нагрузки летят в небо.>>891677Да неплохая но был ряд минусов, ощущаешь себя бомжом в поисках бочек, надо было записывать где какие мастера изза системы мастер, грандмастер итд. Серия где можно было иметь в команде дракона одна из лучших.
>>891695Да ты ньюфажик ваще не шаришь, автолевилинга нет, можешь хоть на первом уровне скакать. Умения растут если их использовать.
>>891701Уже не помню точно, но вроде косвенный, есть предел уровня у мобов локации. Был мод покойника там вообще суровейшие твари появляются.
>>891678Ты про восьмую визардри? >Лучший rpg система для сингла базарю. Какие скиллы используешь те и растутИ проблемы те же, что и у тесачей. Ну разве что оверпавернутым на чистом гринде скиллов не стать, не считая гринда скрытности.
>>891813Магия в восьмерке сильно ограниченна уровнем персонажа, прокачка скилла помогает, но она не настолько существенна, разве что когда речь идет о епископе, но в его случае гринд это необходимое условие, чтобы класс работал вообще.
>>889344Как я ненавижу эти мудацкие картиночки.Так и хочется накидать скринов из Baldur's Gate, где твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласиться. Или BG2 с этим ублюдочным романом бескрылой фейки или с приставаниями к Джахейре когда её муж ещё не остыл. И скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2. Да даже Dragon Age Inquisition часто требует думать над твоими выборами по сравнению с незабвенной классикой. Сколько спутников в Fallout 2 вообще обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей? Бомбит в общем.А по теме треда - Disciples 2 была посредственной стратегией с отличным дизайном. От Героев её отличала определённая казуальность, простота и ориентированность на РПГ-составляющую. В тактических боях нужно четко знать что делаешь, но на стратегической карте игра простая как пробка. Водишь одну армию с крутыми перцами по карте, имеешь жезлоставящего агента. При этом она ещё и фрустрирующая донельзя, если ты возомнишь что готов играть на высоком уровне сложности: там искусственно сделано так, что ты не можешь уничтожить вражескую столицу, а ИИ каждые несколько ходов волшебным образом призывает прокачанную армию, поэтому тебе нужно прокачивать дополнительную армию и парковать её возле вражеской столицы. Мозговых размышлений тут минимум, стратегия прямолинейная, и каждая долбаная миссия на высокой сложности проходится через это, а на средней можно просто главной армией успеть добежать до цели.В общем однообразная игра, держалась только на том что тебе интересно узнать что из всего этого будет, но т.к. все кампании показывают примерно одну же историю - мало кто целиком погружался во всё это.
>>892289Надеюсь что ты шутишь, ведь ММ10 ужасно линейная и скучная, причём вместо избиения сотен мобов партией героев теперь в подавляющем большинстве боёв партия героев в четыре рыла избивает одного монстра.
>>892297>обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей?Вот поэтому отыгрыша в крпг нет и ещё очень долго не будет, до внедрения нейросетей в повседневную жизнь, ведь без реакции мира на действия игрока отыгрыш попросту не возможен.>В тактических боях нужно четко знать что делаешь, но на стратегической карте игра простая как пробка.Очень спорно - и на стратегической карте и в боях примерно одинаковый, простой уровень, просто в боях есть парочка небольших моментов которые не очень очевидны, но могут принести победу, и на карте есть такие же и столь же малочисленные моменты, вроде знания на кого, когда и как стоит нападать. >что ты не можешь уничтожить вражескую столицуНа самом деле можешь, довольно легко, особенно в кампании, нужно только знать несколько моментов и не играть за демонов.
>>892297> там искусственно сделано так, что ты не можешь уничтожить вражескую столицу, а ИИ каждые несколько ходов волшебным образом призывает прокачанную армиюЧет меня в кампании только что нанятыми бомжами пытались утопить прям толпами. И обычно ИИ имел 2-3 неплохих стака которые разбивались просто потому что мой герой лучше любого из них. Вообще разницы в сложностях кроме стартовых ресов не заметил.
>>892297>И скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2Которые позиционируют себя как олдскул и возвращение к истокам, ага.>твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласитьсяCherry-picking. Зато лишний ствол - лишний на каждом шагу.
>>892297>скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2Очевидно, что этот пик старше кикстартеризометрии. Алсо напомнить, что вся эта поебень позиционировалась как возврат к КОРНЯМ и олд-скулу? Ну кроме дивана, Лариан всегда делали странное.>Да даже Dragon Age Inquisition часто требует думать над твоими выборамиНу так и во второй саже тяжкий выбор ебать или не ебать. Я открою тебе секрет, пик не про сложность выбора или интеллектуальность и прочие илитизмы, а о фокусе игры. И так получилось, что в играх биовар фокус смещался все больше и больше на еблю нарников c растущим градусом гомосятины, при этом остальной контент становился все более унылым.>Сколько спутников в Fallout 2 вообще обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей?Какое отношение это имеет к пику? Пик не про то, как игра охуенно реагирует на дейтвия игрока, а про вариативность решения поставленных перед персонажами и игроком задач. Ну и я уже писал в посте выше, что до фоллаута этого практически нигде не было, и как правило всегда приходилось мочить. За исключением разве что серии Quest for Gloryholes, но там своя специфика смеси поинт энд клик адвенчуры и рпг.Но если уж на то пошло, то еще в балдурс гейтах персонажи сразу уходили из партии или даже агрились от определенных действий, а не только от низкого карма метра.>>892438>Вот поэтому отыгрыша в крпг нет и ещё очень долго не будет, до внедрения нейросетей в повседневную жизньНо это все делается банальными скриптами, нейросети тут вообще никаким боком.>ведь без реакции мира на действия игрока отыгрыш попросту не возможен.Если в игре предусмотренна возможность украсть предмет, то ты уже можешь отыграть вора, какая реакция мира тебе нужна?
>>892297>где твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласиться.Почему-то вспомнился тот момент с ЛяКруа из Бладлайнс.
>>892756Там этих моментов несколько, вообще смысл всей игры - стать достаточно крутым, чтобы послать его назуй.
>>892430Я потому и говорю, что это визардри. Вместо бега по полям с расстрелом сотен орков ты чистишь подземелья (некоторые из которых маскируются под открытый мир), и каждый бой - в душу. Также там без дураков одна из лучших в РПГ систем развития персонажа: когда ты проигрываешь в бою то ты знаешь, почему это происходит, и это не потому что у тебя циферка левела слишком низкая, а потому что не хватает конкретных вещей - защиты от дебаффа, дополнительного удара на пробитие защиты врага, и т.п. Ролевая система позволяет найти разные решения этим челленжам, и система поиска учителей тут отлично ложится.Это во многом игра скорее для тактика, чем для приключенца - ну так не то чтобы и раньше можно было в ММ играть для сюжета.
>>892438>На самом деле можешь, довольно легко, особенно в кампании, нужно только знать несколько моментов и не играть за демонов.Может и можно, особенно на более поздних миссиях кампании. Но очевидно, что по задумке авторов ты должен терпеть присутствие ворогов.>>892449На более высоких сложностях враг может покупать существ более высокого уровня сразу.На практике это означает, что ты не можешь просто нанять оборону в городах и игнорировать его. Для каждого противника на карте ты должен нанять героя и прокачать его до уровня, на котором противник призывает новые армии. Твой герой в это время шатается по карте, выполняя основное задание и уничтожая особо прокачанных героев противника.Это скучно.
>>892701>>892705>Cherry-picking. Зато лишний ствол - лишний на каждом шагу.Если хочешь не черри-пикин, то в пресловутых лишних стволах и даже возрасте дракона 2 полно решений, которые мало того что разрешают квест разными способами, а и потом аукаются намного сильнее. В БГ1-2 или Фоллауте 1-2 или в любой другой игре того времени нету ничего близкого к, скажем, выбору гибнущих персонажей в МЕ1, или определению судьбы матки Рахни там же, или к разным путям разрешения конфликтов с Кунари в ДА2, который ещё и переплетён с судьбой компаньона. Сношения с гей-эльфами занимали полпроцента выборов в игре, не больше чем в каком-нибудь Планетэскейпе, людей злило само их наличие и то что кляти normies играют в мои игры и не понимают, как их оказуалили, запретив убивать детей. Зато в былые времена можно было восхититься новаторством игры, когда финальный босс Планетэскейпа вспоминал, что ты ответил другому НПС полигры назад - замечу также, что ни на что за пределами одной фразы босса это не влияло.Все эти современные игры, возвращающиеся к олдскулу, возвращаются к ностальгическим воспоминаниям об оном, и успешно его переплёвывают. Ни один олдскул даже близко не подходил к этим переосмыслениям по комплексности. Но более того, не подходил он близко и к попсовым играм "без выбора", эти более современные игры часто обрезают абсолютно непроработанные возможности (например, всеми любимая возможность убить кого угодно в олдскуле традиционно была фикцией, ничто в мире не реагировало на вырезание города (кроме разве что избранных моментов в Аркануме), всякие Морровинды так и вовсе выводили тебе сообщение что ты сломал игру, делай теперь что хочешь), оставляя более-менее реальные выборы, зачастую грубо.
>>892705>Пик не про то, как игра охуенно реагирует на дейтвия игрока, а про вариативность решения поставленных перед персонажами и игроком задач. Ну и я уже писал в посте выше, что до фоллаута этого практически нигде не было, и как правило всегда приходилось мочить.Вариативность разная бывает. Фоллач 1 в этом плане действительно хорош, даже второму далеко до него, но картинка всё равно лукавит. В олдскульной игре (которая больше напоминает по сути Deus Ex, чем какую-либо фентезийную игру) даже если подобные различные решения проблемы и были, то как правило не влияли на общую картину. Даже в фоллаче твои решения в каком-то квесте очень и очень редко влияли на что-то, помимо самого процесса. Этот циклоп не выходил за пределы своей пещеры, голову циклопа ты не вешал на стену своего замка чтобы пугать циклопов будущего, ничего такого.В эльфоебосимуляторе ты разными путями подымаешь отношение эльфийки - возможно выполняешь какие-то квесты, возможно говоришь какие-то правильные слова (которые могут не понравится фапабельной гномихе). Если ты выберешь эту эльфийку в сожительницы, то во многих диалогах это будут упоминать. Получается довольно сложная схема. Поэтому картинка врёт, избирательно показывая правду. С тем же успехом она могла бы показать фоллаут, где всё что ты можешь сделать в бою это выстрелить, выстрелить прицельно, перезарядиться, кинуть гранату или применить стимпак, и сравнить это с дьяблой, где можно разные зелья пить, и заклинания кастовать, и скакать.
>>892806> что ты не можешь просто нанять оборону в городах и игнорировать его. Для каждого противника на карте ты должен нанять героя и прокачать его до уровня, на котором противник призывает новые армии. Я просто мейном бегал чистил всё, а в какой-то момент вообще поебать на все эти города становится потому что ресурсы скопились, домиков чтобы строить не осталось и идёшь делать миссию. Вообще хз нахрен эти города нужны кроме быстрого отхила в ёрли гейме. Ещё блин время тратить на их деф.
>>892815Ну надо ж где-то хилиться. И по крайней мере на сложностях выше средней рассчитано так, что цель миссии ты простой армией не убьёшь, нужно копить ману и зелья на всякие баффы и саммоны.
>>892819> что цель миссии ты простой армией не убьёшь, нужно копить ману и зелья на всякие баффы и саммоны.Да ладно, герой в соло к середине кампании у меня выносил всё за 1 удар кроме боссов, а боссы падали за 1 раунд. Мана же сама копится от домиков, даже жезлы не ставил.
>>892841Мана только базовая копится, с ней можно кастовать только заклинания низких уровней.К середине кампании может игра и ломается, но первые несколько миссий не так, и уже вторую пережить на высокой сложности из-за скуки сложно.
>>892845> Мана только базовая копится, с ней можно кастовать только заклинания низких уровней.В смысле что пока ты ходишь своим думстаком карту захватываешь источники маны тоже захватываются, а обмазы нужны буквально на 1 файт в миссии в лучшем случае. В итоге там насрать захватили домики или нет- у тебя уже маны полон склад и можно обкаститься до усрачки.
>>892814Кого ебет, что там влияет? Тебе игра дает возможность украсть/убить/уболтать, вторая сажа такого не дает, этом смысл картинки.
>>892811>гибнущих персонажей в МЕ1, или определению судьбы матки РахниТы еще в первом бг выбирал между Эдвином и Минском с его шлюхой, а в Фоллауте решал судьбы целых поселений. Дальше не читал твое говно.Ты даже не уловил суть картинки, в ней не про выбор из двух стульев как в стволе.
>>892858Именно про выбор стульев в картинке и дело. Там не нарисовали, что геймплей как-то меняется, там именно что выбор между стульями в диалоге.Судьбы поселений в Фоллауте - это другой текст под картинкой в конце игры, в самой игре хоть как-то меняется только Бониярд - и это худший момент в игре, т.к. разработчики не подумали, что будет если в бою учавствует полсотни персонажей. В БГ это вообще выбор, о котором ты вспомнишь в БГ2 через фразу "я думал я убил тебя в БГ1". В каком-нибудь драгонэйдже оригинс выбор между фракциями - это продолжающийся изменённый квест, реакция напарников вплоть до ненависти, во многих случаях каждый НПС в округе реагирует на это дело, часто открываются новые квесты и, что важнее всего, меняется геймплей когда ты ведёшь в бой разные армии.
>>892864>Там не нарисовалиА тебе надо было подробно нарисовать, чтобы до тебя дошло? Для всех людей, которые в курсе, дошло, а вот до тебя почему-то не дошло, что речь именно про геймплейный выбор. Может быть дело в тебе?>во многих случаях каждый НПС в округе реагирует на это делоОхуительные истории.>часто открываются новые квестыРаз или два. Не знаю, зачем я спорю с сажедебилом, но видимо придется напомнить тебе, что в бг2 как раз было то, что ты описываешь, например разные варианты решения квеста с друидами, где есть и реакция персонажей и открывающиеся квесты.>меняется геймплей когда ты ведёшь в бой разные армииГеймплей от этого не меняется, что в одном случае ты мочишь орков саурона даркспавнов свое партией, что в другом.А вообще зачем ты вспомнил первую сажу, ведь на картинке вторая сажа, ДаО по сравнению с ней был олдскулом, хоть и средненьким?
>>892868>А вообще зачем ты вспомнил первую сажу, ведь на картинке вторая сажа, ДаО по сравнению с ней был олдскулом, хоть и средненьким?Потому что когда начинаешь говорить про вторую сажу, то включается ещё больший идиотизм и розовые очки про старину далёкую, вот как ты сейчас отрицаешь реальность, пускаешься в манёвры и передвижения финишной прямой, а также выдумываешь цепочки квестов в BG2. DA2 имеет:- Реальное развитие геймплея при изменении сложности, что проигнорировала вся олдскульная публика, которая, вообще говоря, не очень-то и заботится геймплеем. Как тактика ДА2 остаётся не побитой другими RtwP системами, разве что Pillars of Eternity 2 приближается, но её обременяет то, что у Сойера нету смелости просто плюнуть на ДнДшные корни, а у биовари хватило.- Сложные отношения со спутниками, которые реально влияют на геймплей, открывающиеся квесты, уход спутников. Что в БГ2 по сравнению с этим, по одному квесту на персонажа, из которых хоть какое-то развитие и влияние хоть на что-то это Аномен или все те же романсы?- Чуть менее сложные, но всё-таки решения по поводу судьбы многих прочих персонажей, многих из которых ты в зависимости от своих решений продолжаешь видеть всю игру, получаешь дополнительные квесты и предметы и прочее. Т.к. геймплей на высокой сложности не сводится к закликиванию врагов, как в тру олдскульных РПГ, каждый дополнительный квест и новый эквип - это важно.- Работающих типов персонажей, а значит и подходов к проблемам, в ДА2 полно. Некоторые слывут чуть более сильными, чем другими, но и баланс значительно лучше чем в олдскуле. Каждый спутник - со своим уникальным набором навыкам вдобавок к тем, что доступны игроку, и у многих есть чёткий выбор между двумя ветками развития только этих навыков, вдобавок к выбору из кучи "общих" скиллов.По комплексности и проработанности все эти "попсовые" РПГ переплёвывают "олдскул" по всем фронтам. Нытьё "раньше было лучше" - это мифология аутистов, которые сами додумывали отсутствующую реакцию игры на свои действия, и потом обижались когда в игре расширили реакцию игры на все действия игрока и убрали бессмысленные. Ну или более классические ностальгирующие по юности игроки, которым нужно в точности то же, что было суперпопулярным в их юность, но чтобы не ощущалось мейнстримовым сейчас - поэтому с удовольствием кушают средненькие, недодуманные РПГ вроде Age of Decadence или Pathfinder Kingmaker, овеянные ореолом илитарности.
>>892880>выдумываешь цепочки квестов в BG2Вот это отрицания у тебя. Ты сейчас признался, что не играл во второе БГ. Алсо ты реально отмороженный сажедебил, я в начале думал, что ты просто траллишь, но такую пасту даже тралль не стал бы высирать. Читать твой словесный понос я конечно же не буду, всем известно, что ДА2 говно, полное и безоговорочное общепризнанное говно, смотрим пик.Вместо тысячи слов просто скажу, что во второй саже вор не может никого обокрасть, при этом в фоллаутах и балдурсгейтах он можно было попытаться обокрасть почти любого персонажа, вот такое вот "развитие" жанра рпг.
>>892883Какой эксперт у нас тут, юзерскор метакритика считает показателем. Ну давай, играй в высокооценённые юзерскором метакритика игры типа >Вместо тысячи слов просто скажу, что во второй саже вор не может никого обокрасть, при этом в фоллаутах и балдурсгейтах он можно было попытаться обокрасть почти любого персонажа, вот такое вот "развитие" жанра рпг.Ага, а ещё нельзя срать. Оба действия одинаково полезны в игре про то как мужик через воинскую славу становится героем города.
>>892883Классический утизм - впечатлился когда-то БГ2, а теперь жалуется что эта вот штука, издали похожая на БГ2, не позволяет делать бесполезное действие, которое можно было делать в БГ2 без всякого полезного результата.
>>892912Ой, кто тут у нас? Очередной «жру говно, чтобы быть никакфсе»-дебич?>мужик через воинскую славу становится героем города.Н-но Хок няша и моя вайфу!
>>892920>Ой, кто тут у нас? Очередной «жру говно, чтобы быть никакфсе»-дебич?Нет, головой своей думающий, в ответ получаю скучные апелляции к народному мнению и железные аргументу без всякой логики. Низко оценила ДА2 та же толпа, по желаниям которой появились якобы примитивные РПГ, о которых говорится в картинке выше, использовать её оценку как доказательство того, что попсовые мэйнстримовые игры говно - эталонное двоемыслие.
>>892929Ну вот мы и пришли к тому, что некоторые понимают под РПГ. РПГ это когда ты можешь делать какую-то хрень, желательно побольше.Мне вот так знакомый как-то доказывал что Фоллаут 2 это лучшая РПГ, потому что только в ней можно сниматься в порно и убивать детей. Ещё Might & Magic рядом была - в ней можно было превращаться в лича и брать драконов в пати.А я вот тебе скажу, что если я могу что-то сделать и игра на это нормально не реагирует - как на воровство в "классических" РПГ - то это очень плохая фича и лучше бы её не было. Нормально воровство реализовано в Готике и производных, ещё лучше - в Pillars of Eternity 2, где в зависимости от отношений с фракцией и цены украденного разная реакция. Невозможность воровать за пределами квестов в ДА2 делает её лучшей игрой про вора чем БГ2/НВН, где никто из разработчиков, похоже, вообще не помнил что возможность воровать в игре есть.
>>892705>Если в игре предусмотренна возможность украсть предмет, то ты уже можешь отыграть вора, какая реакция мира тебе нужна?Ну вот смотри - ты украл предмет -> тебя заметили -> появляется стража из воздуха -> откупаешься/убегаешь/убиваешь их -> покидаешь населённый пункт -> возвращавшийся через мгновение -> всем известно что ты только что совершил преступление, но всем похуй, общаются с тобой как и до происшествия, даже те чью хату ты обнёс. Что тут можно отыгрывать?
>>892943Ну ты что, есть варианты получше.Ты спас товарища от неминуемой смерти -> решил взять банку сгущёнки, которую он на себе прячет -> он тебя ловит -> хватается за нож, кричит на помощь -> сбегается весь город, все хотят твоей крови -> ты бежишь из города, где теперь все помнят, что ты похититель сгущёнки, который до того спас город от нашествия зоби-орков, городской страже дана команда стрелять на поражение при виде тебя.Отыгрывай вора в этом мире.
>>892936Но в бг2 владелец украденного мог начать бить тебе ебало, если ты попадался, не вижу чем это отличается от варианта готики.
>>892955В Готике, за исключением редких случаев, за проступки тебя наказывали избиением с конфискацией имущества. И когда ты заходил куда-то не туда то сначала кричали на тебя - животные тоже так поступали. Это даёт ролеплею ещё и потому что в путешествия героя кое-как можно поверить без сейв-лоада и способностей Ванги.А в большинстве классических РПГ персонажи переключаются между игнорированием того что герой чистит их дом и смертоубийством за то что он тронул чужую вилку. Также в таких играх можно зайти куда-то где враги без предупреждения тебя ваншотят. Сложно верить в происходящее, когда внутренняя логика игры подразумевает что герой сам умел сейвлоадить. Если это не планескейп, конечно.
>>892978Алё, гараж, большинство классических рпг это данжон кравлеры, где вообще кроме лута никаких предметов нет по определению. Ну кроме Ультимы разве что, но там емнип тебя в тюрьму сажали за воровство.
>>892978>Сложно верить в происходящееСложно верить в происходящее, когда в Готике тебя избили острым ножом, а потом ты такой встаешь, как небывало.
>>892978А тебя не смущает, что большую часть истории человечества во многих обществах за воровство наказывали отрезанем ушей и носов, а в некоторых местах отрубали руки? С этой точки зрения получается как раз реализм.
>>892978Это реалистичная реакция, в США например могут застрелить за неправильный цвет кожи https://www.youtube.com/watch?v=eqBAOX6Qegk
>>893023Товарищ выше, очевидно, топит за именно те РПГ, где вор мог воровать. Ты что, думаешь он про визардри или голдбокс думает, где в лучшем случае была кнопка своровать в магазине изредка? Он думает что архетип вора как ловкого бойца это какое-то современное изобретение.Дополнительное веселье от того что ценители тут думают что Rogue это вор и если он в перерывах между убийством драконов не шарит по карманам в метро - то это не ролеплей.
>>893025Абсолютно везде человека ловили и выносили на справедливый товарищеский суд. Никакое общество не было устроено так, что ты мог убить человека, а затем всем сказать что это потому что он у тебя вилку украл.
>>893072Для посторонних никакого суда не было, так как негражданин не имел никакой юридической защиты.
>>893070>архетип вора как ловкого бойца По большей части заслуга rune quest, с которого и пошел дпс ножичком. Вот ты не мог не спиздануть про визардри, но ты даже тут обосрался, так как в них у вора была та же функция, что и в данжоне в ДнД - обезвреживать ловушки и открывать сундуки. Никакого ловкого бойца в старых данжонкравлерах не было, так как они быи сделаны по аднд или по мотивам аднд.Этим ты сам себя посадил еще в большую лужу, напомнив, что во второй саже даже ловушек и замков не завезли, чтобы вор их разминировал/отпирал. В итоге имеем убогого школоассассина из ммо, которого почему-то называют вором. Хотя я пожалуй оскорбляю ммо, поминая их в одном пораграфе со второй сажей, ведь во многих из них есть и воровство, и ловушки.
>>893152>Вот ты не мог не спиздануть про визардри, но ты даже тут обосрался, так как в них у вора была та же функция, что и в данжоне в ДнД - обезвреживать ловушки и открывать сундуки.Очевидно, да, и при этом он был ловким бойцом и собственно воровством не занимался. Чем он по-твоему был в бою? Ловким бойцом. Дальше ты ещё смешнее говоришь что в ДА2 не было ловушек и замков. И называли его не вором, а Rogue, вот тебе пояснение: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/rogueВо всём твоём сообщении правда только то, что в визардри воры обезвреживали ловушки и открывали сундуки.В
>>893150Может быть, но в изначальной искромётной шутке речь была о том, как обращаются с героем-спасителем.Как ни странно, лучше всего это всё сделали в Скайриме. Дружественные НПС разрешают брать их имущество кроме самых дорогих вещей. За украденную вилку с тебя стража снимет штраф и отпустит, если ты уважаемый человек или болтливый - то отпустят и просто так, если нет - то посадят в тюрьму.
>>892978В готике самый реалистичный отыгрыш что я видел. Когда становишься магом и надеваешь робы все писанты перед тобой кланяются как перед кумиром, но это минимальная малость того что должно происходить в каждой РПГ с так называемым отыгршом.
>>893173>огда становишься магом и надеваешь робы все писанты перед тобой кланяются как перед кумиромТам полтора нпс это делают. Алсо к отыгрышу это отношение не имеет отношения.
>>893157>он был ловким бойцомЛовким он как раз не был, да и бойцом был очень хуевым. Никто не брал вора ради боя, его брали ради воровских умений. Не выдумай хуеты, щегол.>воровством не занималсВоровал из чужих сундуков.>И называли его не вором, а RogueВ аднд он вор, а вовсе не руж. Ружем он стал только к третьей редакии.Короче ты не знаешь даже базовой матчасти и несешь хуету.
>>893173В морровинде нпс замечали, что на тебе дорогие доспехи, что ты болен и что тебя разыскивает полиция, вывод - в морровинде отыгрыш лучше чем в гомике.
>>893196Как раз это и имеет отношение к отыгрышу, реагировали бы НПЦ на каждое состояния ГГ - цены бы не было бы.
>>893202>Ловким он как раз не был, да и бойцом был очень хуевым. Никто не брал вора ради боя, его брали ради воровских умений.Чтобы в визардри завести вора есть минимальные требования по агилке. Его брали не ради боя, но в бою он был ловким воином, тебе нужно какие-то очень далеко идущие выкрутасы придумыватьРог он в драгон эйдже, слепочтец.
>>893241Войном он не был, поэтому он не был и ловким войном. В ружа его переименовали ради политкорректности.
>>893222Отиыгрыш возможен только если мир (неписи) реагирует на действия игрока, всё остальное это отыгрыш в голове - золотое правило отыгрыша.
>>893222Я верну к теме доски.Если вы зайдёте на сабреддит, например, по парадоксовским играм, то увидете, что 85% контента там - это скриншот игры где случается что-то, что было бы смешно если бы случилось в реальном мире. Король спит со своей бабушкой. Португальцы захватывают Новгород. Японское даймо шлёт оскорбления Франции. Гитлер заключает союз с Люксембургом и воюет против Италии.Это напоминает юношеский восторг от многих классических РПГ с широкими возможностями. Люди с теплотой вспоминают, что в Фоллауте 2 можно было быть порноактёром, жениться, боксировать, вступить в мафию, убить кого угодно. Это вызывало такой же восторг, как захватить Англию за Ацтеков. Большинство из этих фич были слабо проработаны: слава о персонаже мало что значила, жениться можно было ровно на одной женщине из всего мира. Прошли годы, выпустили скажем Скайрим, где есть кучищи персонажей, на которых можно жениться/выйти замуж, и процедурная генерация церемонии бракосочетания намного проработаннее чем заскриптованная в фоллауте, придут друзья героя, всё будет озвучено профессиональными актёрами. Если кого-то убить в Скайриме, то стражи будут разбираться по сложной схеме, место этого персонажа может занять другой человек, за тобой могут выслать убийц друзья убитого и т.д. Налицо сложная система. Но огромное количество людей это не заботит, заботит то что в мире есть неубиваемые НПС, которых в Морровинде не было. Это напоминает мне стон людей, о том что в парадоксодрочиловке больше не покрасить, когда разработчики добавляют более сложные системы покраса, восстаний, автономии и всего такого. В общем многие в ролевой игре не заботятся реакцией мира. А многим, вроде одного из вас, важно чтобы мир был симуляцией, и чтобы действия порождали последствия, от этого начинаешь верить в реальность. Такому человеку противно видеть, что португальские владения в Новгороде отлично себя чувствуют, и что в игре можно прилюдно насиловать младенцев, но это никого не заботит. Им больше понравилось бы, если бы обе ситуации были бы в принципе невозможны в игре, чем так топорно реализованы.
>>893247Тебе было бы приятнее, если бы в изначальном посте было бы написано что "издревле в бою воры исполняли роль бойца ближнего боя с большей ловкостью, чем у воина"?
>>893255Всю жизнь из лука стреляли в заднем ряду.>с большей ловкостью, чем у воинаКак правило война старались максить ловкость, если она играла роль в бою.
>>893253Вот ты опять помянул второй фоллаут, но там как раз игра реагировала и на убийство детей и на съемки в порнухе. >Но огромное количество людей это не заботит, заботит то что в мире есть неубиваемые НПСВсе правильно, человека заботит то, что он может или не может сделать, а не как там нпс копошатся. Короче самому поссать инетерснее чем наблюдать, как ссут нпс
>>893257Если рядом нет никого, то игра должна отыгрывать как будто ничего и не было, даже если было, как ИРЛ, не пойман не вор тебе ни о чём не говорит?
>>893291Отыгрыш в даже в настолках происходит прежде всего в голове. Игра же не имеет самосознания, поэтому не может отыгрывать.
>>893431В настольных играх есть живой ДМ, который может обыграть любую хуйню творимую игроками или например ответить на любой вопрос заданный непесю. В настолках ДМ отвечает за реакцию мира, а в кРПГ кто? НИКТО.
>>883623 (OP)>Но мало кто вне нее играл и знает о ее существовании. Эм-м нет. Очень известная игровая серия. По крайней мере каждый геройщик про нее как минимум пробовал играть. А не играют в нее потому что играть не интересно. Весьма одноразовое развлечение, полюбовался на юнитов, прошел компании и заархивировал куда-то в темный дремучий угол памяти.
>>883623 (OP)>механика интересная, у магии много, и юнитов многоЖаль, что в Д2 AI деградировал по сравнению с первой частью и многие интересные юниты вроде элементалиста или повелителя волков просто неиграбельны.Например, магом 3 уровня за людей можно взять АоЕшника на 45 урона или саммонера, который тратит ход на призыв хлипкой залупы, наносящей 30 урона по одной цели, которая сможет атаковать только на следующий после призыва ход. Т.е. предлагается обменять способность проносить задний ряд на сомнительную возможность танковать жирных мобов, что и так гораздо эффективнее делать милишником и лекарем.
>>895428>>883623 (OP)>>887839>>889343Да вы охренели! Дисы - максимум реиграбельная игра за счёт огромного количества билдов + дизайн вообще вне конкуренции.
Хуя себе, дисайплы у него аудитории не получили. У этой игры до сих пор полуживой тред на дваче правда только для взрослых. Забытый вин, ага
>>883623 (OP)Дисцы не играбельны в пвп, это их большая проблема. Просто кто первый нашел противника, тот и выиграл. Ибо весь этот проспам магией и десятки воров травящих твой отряд до боя ты ничем не законтришь.
>>893152>Вот ты не мог не спиздануть про визардри, но ты даже тут обосрался, так как в них у вора была та же функция, что и в данжоне в ДнД - обезвреживать ловушки и открывать сундуки. Вообще-то это функция мага. А вор наносил в визардри самый большой урон в игре.
>>938503>вор наносил в визардри самый большой урон в игреДо пятерки он не наносил урона практически. После пятерки никто не играл вором кроме нубов.
>>883623 (OP)Потому что Disciples в конечном итоге промазала мимо аудитории.Срываю покровы: Disciples это не стратегия и не клон Героев. Disciples это японская (неизвестная нынче) Battle Ogre. Тактическая рпг с живой глобальной картой.И развивать ее надо было как рпг/тактику с живым миром. С небольшой вишенкой сверху в виде стиля и сюжета.Есть ли желающие сыграть сейчас в НОВУЮ ЙОБА-РПГ-ТАКТИКУ С ГОТИЦКОЙ АТМОСФЕРОЙ СТИЛЕМ КОРОЧ КАК В АНЕМЕ И ЖИВЫМ МИРОМ? Уверен, что полно таких. Есть ли желающие сыграть в "продолжение какой-то старой стратегии короч, я слышал как герои тока говенная"? Кроме полутора инвалидов - не будет, сиквел с таким же позиционированием тупо не отобьется.А та же Disciples 2, хочу напомнить - дорогая игра с первоклассной графикой, которой делали отнюдь не полтора инди-дебила на коленке.
>>943386Кстати, вспомните популярные претензии к Disciples.Когда прикончили основной отряд игра заканчивается, малый масштаб событий, и т.д. Все это потому, что это не стратегия в полноценном понимании слова.Disciples 3 это вообще браузерка на минималках, там даже ИИ нет ни на глобальной карте, ни в бою, ходишь картинки прокликиваешь.
>>943367>в дынде вор был даммагером еще с древних временДо 3-й редакции не был, да и в 3-й он половину монстров не может дамажить по определению.
