Grand Strategy Games


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
116 7 22

неудавшиеся игровые хиты что и почему 06/08/19 Втр 14:28:20 8836231
591112cc5bafe3d[...].jpg (41Кб, 323x433)
323x433
Всегда не мог понять почему некоторые игры не получают должной аудитории. Вот еще в 5 лет играл в Disciples 2, ну вроде все есть и графика для того времени хорошая, и механика интересная, у магии много, и юнитов много,и атмосфера крутая, саундтрек качественный. Но мало кто вне нее играл и знает о ее существовании.
Какие по вашему мнению игры заслуживают большей аудитории. Может хоть так получится поднять их популярность.
Маляр 06/08/19 Втр 20:10:55 8840802
Маляр 08/08/19 Чтв 20:30:33 8856583
>>884080
Авотхуй. Всегда предпочитал дисайплов героям. Вкусовщина, конечно же, но меня дико вставлял микс из санудреков, доволльно таки мрачных картинок юнитов и красивых моеделй этих же юнитов.

>>883623 (OP)
По мне, так эльфы в этой игре выглядят лишними - маги не очень, до андедовских им далеко, линейка воинов практически нулевая по сравнению с империей или теми же андедами. Согласен с тобой, ОПчик, игра выглядит недооцененной.
Маляр 08/08/19 Чтв 23:04:55 8857424
>>883623 (OP)
>мало кто вне нее играл и знает о ее существовании
Да ты охуел, клоун малолетний, во вторых дисциплеров играли почти все на релизе в Россие. Хвалебные дефирамбы до сих пор где-то на аг.ру.
Маляр 09/08/19 Птн 08:18:04 8858615
>>885742
Я сужу по том на сколько известна эта игра в моем Мухосранске, ее кроме меня знали еще 2 знакомых, остальные не слышали о ней
Маляр  09/08/19 Птн 12:55:20 8859606
>>885861
Ну знаешь.. судить о всём Мухосранске основываясь на словах горстки своих сверстников - ммммаксимум не репрезентативно.
Маляр 10/08/19 Суб 16:35:41 8866947
>>883623 (OP)
Потому что дисы это кал в котором нет ничего кроме годного дизайна. Механика интересная только первые часы, а потом заёбывает играть в это недожрпг
Маляр 12/08/19 Пнд 15:56:02 8878398
>>883623 (OP)
Все играли, в ней механика тухлая, еще 5 лет назад все обсосали. Пройти сюжетку можно, рубаться в мульте не интересно.
Маляр 14/08/19 Срд 09:21:31 8887249
>>887839
Мультик для аутистов.
Маляр 14/08/19 Срд 09:23:46 88872810
>>886694
>недожрпг
Вот и выросло ебаное поколение, которое не слышало про Wizardry.
Маляр 14/08/19 Срд 10:35:02 88874411
>>888728
Что у этой хуйни общего с wizardry?
Маляр 15/08/19 Чтв 13:52:32 88924512
>>883623 (OP)
Меня в ней выбешивала механика, быстро дропнул и никогда не возвращался.
Маляр  15/08/19 Чтв 17:53:33 88934313
>>883623 (OP)
Главный недостаток - отсутствие рандомных карт и нормального пака карт. Те же герои 3 благодаря этим двум маленьким фичам мне не надоедали в сотни раз дольше.
Маляр  15/08/19 Чтв 17:55:38 88934414
14149503779840.png (56Кб, 800x800)
800x800
>>888744
Ну знаешь - первые джРПГ вдохновлялись такими кРПГ как визардри, но на западе мода на такие игры ушла, а джапы всё продолжают клепать игры по тем канонам.
Маляр 15/08/19 Чтв 19:19:28 88938915
>>888744
А что у него общего с жрпг?
Маляр 15/08/19 Чтв 19:47:58 88940516
>>883623 (OP)
Игра не охуеть какая разнообразная в первую очередь. Есть неконтрящиеся билды, из-за них геймплей превращается в основном в жезлопихание.
Маляр  15/08/19 Чтв 20:47:21 88944417
>>889389
Гринд мобов одним шаблоном атаки, пошаговые бои в отдельном окне с долгими анимациями, линейная прокачка, стиль повествования...
Маляр 16/08/19 Птн 12:54:46 88969418
>>889444
Визардри описал.
Маляр 16/08/19 Птн 12:57:05 88969519
image.png (354Кб, 599x374)
599x374
>>889444
>Гринд мобов одним шаблоном атаки, пошаговые бои в отдельном окне с долгими анимациями, линейная прокачка, стиль повествования...
Ты сейчас описал большую часть игр от голдбокс и не только.
Маляр 16/08/19 Птн 13:19:33 88970220
>>889695
Самое важное что в дисах статичный обмен атаками и нет тактики с передвижением. У тебя на скрине похоже что есть передвижение.
Маляр 16/08/19 Птн 20:45:31 89001921
>>889702
А вот и маневры начались. Тебе уже сказали все про визардри в любом случае.
Маляр 16/08/19 Птн 20:51:36 89002122
>>889344
>пик
"врпг тогда" соответствуют главным образом фоллачу, жрпг в то время была финалка 7, поэтому несоответстие. А во времена плоских финалог врпг были либо унылые данжон кравлеры, либо ультимы.
Маляр  17/08/19 Суб 14:35:57 89021023
>>889694
>>889695
Ну я же говорил что джапы сильно вдохновлялись западными классическими РПГ или нет.
Маляр  20/08/19 Втр 11:39:43 89167524
Очень жаль что визардри подохла.
Маляр  20/08/19 Втр 11:42:21 89167725
>>891675
Больше жаль что подохли МиМы, они всегда были лучше.
Маляр  20/08/19 Втр 11:45:39 89167826
Лучший rpg система для сингла базарю. Какие скиллы используешь те и растут. Дико доставляло что можно было либо идти 8 рыл и вести массовые тактические войны или играть одним ниндзя, который и маг и вор и боец и если выжить первые 5 уровней потом он рвет всех как бумагу поскольку хоть статы и не сильно выросли но скилы от большой нагрузки летят в небо.

>>891677
Да неплохая но был ряд минусов, ощущаешь себя бомжом в поисках бочек, надо было записывать где какие мастера изза системы мастер, грандмастер итд. Серия где можно было иметь в команде дракона одна из лучших.
Маляр  20/08/19 Втр 12:28:41 89169527
>>891678
Но меня ни что так не раздражает как автолевелинг.
Маляр  20/08/19 Втр 12:30:23 89169928
>>891695
Да ты ньюфажик ваще не шаришь, автолевилинга нет, можешь хоть на первом уровне скакать. Умения растут если их использовать.
Маляр  20/08/19 Втр 12:32:16 89170129
>>891699
В смысле автолевелинг мобов, попизди что его там нет.
Маляр  20/08/19 Втр 12:47:40 89171030
>>891701
Уже не помню точно, но вроде косвенный, есть предел уровня у мобов локации. Был мод покойника там вообще суровейшие твари появляются.
Маляр  20/08/19 Втр 12:48:33 89171131
Еще если по квесту пойти вперед роботы и крысы нападают.
Маляр 20/08/19 Втр 15:23:32 89177832
>>891677
МиМы всегда были казуалочкой.
Маляр 20/08/19 Втр 15:27:51 89178133
>>891678
Ты про восьмую визардри?
>Лучший rpg система для сингла базарю. Какие скиллы используешь те и растут
И проблемы те же, что и у тесачей. Ну разве что оверпавернутым на чистом гринде скиллов не стать, не считая гринда скрытности.
Маляр  20/08/19 Втр 16:22:44 89181334
>>891781
стать, магию можно задрочить, даже если она проваливается рост есть.
Маляр 20/08/19 Втр 19:24:46 89192635
>>891813
Магия в восьмерке сильно ограниченна уровнем персонажа, прокачка скилла помогает, но она не настолько существенна, разве что когда речь идет о епископе, но в его случае гринд это необходимое условие, чтобы класс работал вообще.
Маляр 21/08/19 Срд 15:51:37 89228936
>>891677
Might & Magic X Legacy - лучшая часть в серии.

Потому что это на самом деле Wizardry, хе-хе.
Маляр 21/08/19 Срд 15:59:38 89229737
>>889344
Как я ненавижу эти мудацкие картиночки.

Так и хочется накидать скринов из Baldur's Gate, где твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласиться. Или BG2 с этим ублюдочным романом бескрылой фейки или с приставаниями к Джахейре когда её муж ещё не остыл. И скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2. Да даже Dragon Age Inquisition часто требует думать над твоими выборами по сравнению с незабвенной классикой. Сколько спутников в Fallout 2 вообще обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей? Бомбит в общем.

А по теме треда - Disciples 2 была посредственной стратегией с отличным дизайном. От Героев её отличала определённая казуальность, простота и ориентированность на РПГ-составляющую. В тактических боях нужно четко знать что делаешь, но на стратегической карте игра простая как пробка. Водишь одну армию с крутыми перцами по карте, имеешь жезлоставящего агента. При этом она ещё и фрустрирующая донельзя, если ты возомнишь что готов играть на высоком уровне сложности: там искусственно сделано так, что ты не можешь уничтожить вражескую столицу, а ИИ каждые несколько ходов волшебным образом призывает прокачанную армию, поэтому тебе нужно прокачивать дополнительную армию и парковать её возле вражеской столицы. Мозговых размышлений тут минимум, стратегия прямолинейная, и каждая долбаная миссия на высокой сложности проходится через это, а на средней можно просто главной армией успеть добежать до цели.

В общем однообразная игра, держалась только на том что тебе интересно узнать что из всего этого будет, но т.к. все кампании показывают примерно одну же историю - мало кто целиком погружался во всё это.
Маляр  21/08/19 Срд 19:38:14 89243038
>>892289
Надеюсь что ты шутишь, ведь ММ10 ужасно линейная и скучная, причём вместо избиения сотен мобов партией героев теперь в подавляющем большинстве боёв партия героев в четыре рыла избивает одного монстра.
Маляр  21/08/19 Срд 19:48:41 89243839
>>892297
>обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей?
Вот поэтому отыгрыша в крпг нет и ещё очень долго не будет, до внедрения нейросетей в повседневную жизнь, ведь без реакции мира на действия игрока отыгрыш попросту не возможен.

>В тактических боях нужно четко знать что делаешь, но на стратегической карте игра простая как пробка.
Очень спорно - и на стратегической карте и в боях примерно одинаковый, простой уровень, просто в боях есть парочка небольших моментов которые не очень очевидны, но могут принести победу, и на карте есть такие же и столь же малочисленные моменты, вроде знания на кого, когда и как стоит нападать.

>что ты не можешь уничтожить вражескую столицу
На самом деле можешь, довольно легко, особенно в кампании, нужно только знать несколько моментов и не играть за демонов.

Маляр 21/08/19 Срд 20:24:54 89244940
>>892297
> там искусственно сделано так, что ты не можешь уничтожить вражескую столицу, а ИИ каждые несколько ходов волшебным образом призывает прокачанную армию
Чет меня в кампании только что нанятыми бомжами пытались утопить прям толпами. И обычно ИИ имел 2-3 неплохих стака которые разбивались просто потому что мой герой лучше любого из них. Вообще разницы в сложностях кроме стартовых ресов не заметил.
Маляр 22/08/19 Чтв 07:58:14 89269341
>>892297
>с приставаниями к Джахейре когда её муж ещё не остыл
Н-но она первая начала.
Маляр 22/08/19 Чтв 08:18:09 89270142
>>892297
>И скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2
Которые позиционируют себя как олдскул и возвращение к истокам, ага.
>твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласиться
Cherry-picking. Зато лишний ствол - лишний на каждом шагу.
Маляр 22/08/19 Чтв 08:35:10 89270543
>>892297
>скинуть скриншот какой-нибудь Pillars of Eternity или Pathfinder Kingmaker или Divinity Original Sin 2
Очевидно, что этот пик старше кикстартеризометрии. Алсо напомнить, что вся эта поебень позиционировалась как возврат к КОРНЯМ и олд-скулу? Ну кроме дивана, Лариан всегда делали странное.
>Да даже Dragon Age Inquisition часто требует думать над твоими выборами
Ну так и во второй саже тяжкий выбор ебать или не ебать. Я открою тебе секрет, пик не про сложность выбора или интеллектуальность и прочие илитизмы, а о фокусе игры. И так получилось, что в играх биовар фокус смещался все больше и больше на еблю нарников c растущим градусом гомосятины, при этом остальной контент становился все более унылым.
>Сколько спутников в Fallout 2 вообще обращали внимание что ты внезапно начал убивать их друзей, родных, детей?
Какое отношение это имеет к пику? Пик не про то, как игра охуенно реагирует на дейтвия игрока, а про вариативность решения поставленных перед персонажами и игроком задач. Ну и я уже писал в посте выше, что до фоллаута этого практически нигде не было, и как правило всегда приходилось мочить. За исключением разве что серии Quest for Gloryholes, но там своя специфика смеси поинт энд клик адвенчуры и рпг.
Но если уж на то пошло, то еще в балдурс гейтах персонажи сразу уходили из партии или даже агрились от определенных действий, а не только от низкого карма метра.
>>892438
>Вот поэтому отыгрыша в крпг нет и ещё очень долго не будет, до внедрения нейросетей в повседневную жизнь
Но это все делается банальными скриптами, нейросети тут вообще никаким боком.
>ведь без реакции мира на действия игрока отыгрыш попросту не возможен.
Если в игре предусмотренна возможность украсть предмет, то ты уже можешь отыграть вора, какая реакция мира тебе нужна?
Маляр  22/08/19 Чтв 10:38:54 89275644
>>892297
>где твоему герою дают квест и ты ничего не можешь сделать, кроме как согласиться.

Почему-то вспомнился тот момент с ЛяКруа из Бладлайнс.
Маляр 22/08/19 Чтв 11:02:41 89277845
>>892756
Там этих моментов несколько, вообще смысл всей игры - стать достаточно крутым, чтобы послать его назуй.
Маляр 22/08/19 Чтв 12:09:30 89280446
>>892430
Я потому и говорю, что это визардри. Вместо бега по полям с расстрелом сотен орков ты чистишь подземелья (некоторые из которых маскируются под открытый мир), и каждый бой - в душу. Также там без дураков одна из лучших в РПГ систем развития персонажа: когда ты проигрываешь в бою то ты знаешь, почему это происходит, и это не потому что у тебя циферка левела слишком низкая, а потому что не хватает конкретных вещей - защиты от дебаффа, дополнительного удара на пробитие защиты врага, и т.п. Ролевая система позволяет найти разные решения этим челленжам, и система поиска учителей тут отлично ложится.

Это во многом игра скорее для тактика, чем для приключенца - ну так не то чтобы и раньше можно было в ММ играть для сюжета.
Маляр 22/08/19 Чтв 12:12:11 89280647
>>892438
>На самом деле можешь, довольно легко, особенно в кампании, нужно только знать несколько моментов и не играть за демонов.

Может и можно, особенно на более поздних миссиях кампании. Но очевидно, что по задумке авторов ты должен терпеть присутствие ворогов.

>>892449
На более высоких сложностях враг может покупать существ более высокого уровня сразу.

На практике это означает, что ты не можешь просто нанять оборону в городах и игнорировать его. Для каждого противника на карте ты должен нанять героя и прокачать его до уровня, на котором противник призывает новые армии. Твой герой в это время шатается по карте, выполняя основное задание и уничтожая особо прокачанных героев противника.

Это скучно.
Маляр 22/08/19 Чтв 12:23:47 89281148
>>892701
>>892705
>Cherry-picking. Зато лишний ствол - лишний на каждом шагу.

Если хочешь не черри-пикин, то в пресловутых лишних стволах и даже возрасте дракона 2 полно решений, которые мало того что разрешают квест разными способами, а и потом аукаются намного сильнее. В БГ1-2 или Фоллауте 1-2 или в любой другой игре того времени нету ничего близкого к, скажем, выбору гибнущих персонажей в МЕ1, или определению судьбы матки Рахни там же, или к разным путям разрешения конфликтов с Кунари в ДА2, который ещё и переплетён с судьбой компаньона. Сношения с гей-эльфами занимали полпроцента выборов в игре, не больше чем в каком-нибудь Планетэскейпе, людей злило само их наличие и то что кляти normies играют в мои игры и не понимают, как их оказуалили, запретив убивать детей. Зато в былые времена можно было восхититься новаторством игры, когда финальный босс Планетэскейпа вспоминал, что ты ответил другому НПС полигры назад - замечу также, что ни на что за пределами одной фразы босса это не влияло.

Все эти современные игры, возвращающиеся к олдскулу, возвращаются к ностальгическим воспоминаниям об оном, и успешно его переплёвывают. Ни один олдскул даже близко не подходил к этим переосмыслениям по комплексности. Но более того, не подходил он близко и к попсовым играм "без выбора", эти более современные игры часто обрезают абсолютно непроработанные возможности (например, всеми любимая возможность убить кого угодно в олдскуле традиционно была фикцией, ничто в мире не реагировало на вырезание города (кроме разве что избранных моментов в Аркануме), всякие Морровинды так и вовсе выводили тебе сообщение что ты сломал игру, делай теперь что хочешь), оставляя более-менее реальные выборы, зачастую грубо.
Маляр 22/08/19 Чтв 12:32:18 89281449
>>892705
>Пик не про то, как игра охуенно реагирует на дейтвия игрока, а про вариативность решения поставленных перед персонажами и игроком задач. Ну и я уже писал в посте выше, что до фоллаута этого практически нигде не было, и как правило всегда приходилось мочить.

Вариативность разная бывает. Фоллач 1 в этом плане действительно хорош, даже второму далеко до него, но картинка всё равно лукавит. В олдскульной игре (которая больше напоминает по сути Deus Ex, чем какую-либо фентезийную игру) даже если подобные различные решения проблемы и были, то как правило не влияли на общую картину. Даже в фоллаче твои решения в каком-то квесте очень и очень редко влияли на что-то, помимо самого процесса. Этот циклоп не выходил за пределы своей пещеры, голову циклопа ты не вешал на стену своего замка чтобы пугать циклопов будущего, ничего такого.

В эльфоебосимуляторе ты разными путями подымаешь отношение эльфийки - возможно выполняешь какие-то квесты, возможно говоришь какие-то правильные слова (которые могут не понравится фапабельной гномихе). Если ты выберешь эту эльфийку в сожительницы, то во многих диалогах это будут упоминать. Получается довольно сложная схема. Поэтому картинка врёт, избирательно показывая правду. С тем же успехом она могла бы показать фоллаут, где всё что ты можешь сделать в бою это выстрелить, выстрелить прицельно, перезарядиться, кинуть гранату или применить стимпак, и сравнить это с дьяблой, где можно разные зелья пить, и заклинания кастовать, и скакать.
Маляр 22/08/19 Чтв 12:51:09 89281550
>>892806
> что ты не можешь просто нанять оборону в городах и игнорировать его. Для каждого противника на карте ты должен нанять героя и прокачать его до уровня, на котором противник призывает новые армии.
Я просто мейном бегал чистил всё, а в какой-то момент вообще поебать на все эти города становится потому что ресурсы скопились, домиков чтобы строить не осталось и идёшь делать миссию. Вообще хз нахрен эти города нужны кроме быстрого отхила в ёрли гейме. Ещё блин время тратить на их деф.
Маляр 22/08/19 Чтв 13:04:00 89281951
>>892815
Ну надо ж где-то хилиться. И по крайней мере на сложностях выше средней рассчитано так, что цель миссии ты простой армией не убьёшь, нужно копить ману и зелья на всякие баффы и саммоны.
Маляр  22/08/19 Чтв 13:54:21 89283952
>>892814
>фапабельной гномихе
Стойте прямо сюда.
Маляр 22/08/19 Чтв 14:01:39 89284053
Маляр 22/08/19 Чтв 14:02:55 89284154
>>892819
> что цель миссии ты простой армией не убьёшь, нужно копить ману и зелья на всякие баффы и саммоны.
Да ладно, герой в соло к середине кампании у меня выносил всё за 1 удар кроме боссов, а боссы падали за 1 раунд. Мана же сама копится от домиков, даже жезлы не ставил.
Маляр 22/08/19 Чтв 14:23:43 89284555
>>892841
Мана только базовая копится, с ней можно кастовать только заклинания низких уровней.

К середине кампании может игра и ломается, но первые несколько миссий не так, и уже вторую пережить на высокой сложности из-за скуки сложно.
Маляр 22/08/19 Чтв 14:33:00 89284656
>>892845
> Мана только базовая копится, с ней можно кастовать только заклинания низких уровней.
В смысле что пока ты ходишь своим думстаком карту захватываешь источники маны тоже захватываются, а обмазы нужны буквально на 1 файт в миссии в лучшем случае. В итоге там насрать захватили домики или нет- у тебя уже маны полон склад и можно обкаститься до усрачки.
Маляр 22/08/19 Чтв 15:33:41 89285557
>>892814
Кого ебет, что там влияет? Тебе игра дает возможность украсть/убить/уболтать, вторая сажа такого не дает, этом смысл картинки.
Маляр 22/08/19 Чтв 15:36:26 89285858
>>892811
>гибнущих персонажей в МЕ1, или определению судьбы матки Рахни
Ты еще в первом бг выбирал между Эдвином и Минском с его шлюхой, а в Фоллауте решал судьбы целых поселений. Дальше не читал твое говно.
Ты даже не уловил суть картинки, в ней не про выбор из двух стульев как в стволе.
Маляр 22/08/19 Чтв 15:38:47 89286159
>>892840
Тебя же фапабельную просили. Зачем ты притащил страшную лесбуху?
Маляр 22/08/19 Чтв 15:41:38 89286460
>>892858
Именно про выбор стульев в картинке и дело. Там не нарисовали, что геймплей как-то меняется, там именно что выбор между стульями в диалоге.

Судьбы поселений в Фоллауте - это другой текст под картинкой в конце игры, в самой игре хоть как-то меняется только Бониярд - и это худший момент в игре, т.к. разработчики не подумали, что будет если в бою учавствует полсотни персонажей. В БГ это вообще выбор, о котором ты вспомнишь в БГ2 через фразу "я думал я убил тебя в БГ1". В каком-нибудь драгонэйдже оригинс выбор между фракциями - это продолжающийся изменённый квест, реакция напарников вплоть до ненависти, во многих случаях каждый НПС в округе реагирует на это дело, часто открываются новые квесты и, что важнее всего, меняется геймплей когда ты ведёшь в бой разные армии.
Маляр 22/08/19 Чтв 15:42:00 89286561
>>892864
И потом в добавок к этому строчка в слайдшоу в конце игры, да.
Маляр 22/08/19 Чтв 15:42:51 89286662
Маляр 22/08/19 Чтв 16:01:08 89286863
>>892864
>Там не нарисовали
А тебе надо было подробно нарисовать, чтобы до тебя дошло? Для всех людей, которые в курсе, дошло, а вот до тебя почему-то не дошло, что речь именно про геймплейный выбор. Может быть дело в тебе?
>во многих случаях каждый НПС в округе реагирует на это дело
Охуительные истории.
>часто открываются новые квесты
Раз или два.
Не знаю, зачем я спорю с сажедебилом, но видимо придется напомнить тебе, что в бг2 как раз было то, что ты описываешь, например разные варианты решения квеста с друидами, где есть и реакция персонажей и открывающиеся квесты.
>меняется геймплей когда ты ведёшь в бой разные армии
Геймплей от этого не меняется, что в одном случае ты мочишь орков саурона даркспавнов свое партией, что в другом.
А вообще зачем ты вспомнил первую сажу, ведь на картинке вторая сажа, ДаО по сравнению с ней был олдскулом, хоть и средненьким?
Маляр 22/08/19 Чтв 16:02:18 89286964
image.png (414Кб, 480x480)
480x480
>>892866
>этот тамблерожирушный воробей
Маляр 22/08/19 Чтв 16:29:40 89288065
>>892868
>А вообще зачем ты вспомнил первую сажу, ведь на картинке вторая сажа, ДаО по сравнению с ней был олдскулом, хоть и средненьким?

Потому что когда начинаешь говорить про вторую сажу, то включается ещё больший идиотизм и розовые очки про старину далёкую, вот как ты сейчас отрицаешь реальность, пускаешься в манёвры и передвижения финишной прямой, а также выдумываешь цепочки квестов в BG2.

DA2 имеет:

- Реальное развитие геймплея при изменении сложности, что проигнорировала вся олдскульная публика, которая, вообще говоря, не очень-то и заботится геймплеем. Как тактика ДА2 остаётся не побитой другими RtwP системами, разве что Pillars of Eternity 2 приближается, но её обременяет то, что у Сойера нету смелости просто плюнуть на ДнДшные корни, а у биовари хватило.
- Сложные отношения со спутниками, которые реально влияют на геймплей, открывающиеся квесты, уход спутников. Что в БГ2 по сравнению с этим, по одному квесту на персонажа, из которых хоть какое-то развитие и влияние хоть на что-то это Аномен или все те же романсы?
- Чуть менее сложные, но всё-таки решения по поводу судьбы многих прочих персонажей, многих из которых ты в зависимости от своих решений продолжаешь видеть всю игру, получаешь дополнительные квесты и предметы и прочее. Т.к. геймплей на высокой сложности не сводится к закликиванию врагов, как в тру олдскульных РПГ, каждый дополнительный квест и новый эквип - это важно.
- Работающих типов персонажей, а значит и подходов к проблемам, в ДА2 полно. Некоторые слывут чуть более сильными, чем другими, но и баланс значительно лучше чем в олдскуле. Каждый спутник - со своим уникальным набором навыкам вдобавок к тем, что доступны игроку, и у многих есть чёткий выбор между двумя ветками развития только этих навыков, вдобавок к выбору из кучи "общих" скиллов.

По комплексности и проработанности все эти "попсовые" РПГ переплёвывают "олдскул" по всем фронтам. Нытьё "раньше было лучше" - это мифология аутистов, которые сами додумывали отсутствующую реакцию игры на свои действия, и потом обижались когда в игре расширили реакцию игры на все действия игрока и убрали бессмысленные. Ну или более классические ностальгирующие по юности игроки, которым нужно в точности то же, что было суперпопулярным в их юность, но чтобы не ощущалось мейнстримовым сейчас - поэтому с удовольствием кушают средненькие, недодуманные РПГ вроде Age of Decadence или Pathfinder Kingmaker, овеянные ореолом илитарности.
Маляр 22/08/19 Чтв 16:47:59 89288366
image.png (14Кб, 243x231)
243x231
>>892880
>выдумываешь цепочки квестов в BG2
Вот это отрицания у тебя. Ты сейчас признался, что не играл во второе БГ.
Алсо ты реально отмороженный сажедебил, я в начале думал, что ты просто траллишь, но такую пасту даже тралль не стал бы высирать. Читать твой словесный понос я конечно же не буду, всем известно, что ДА2 говно, полное и безоговорочное общепризнанное говно, смотрим пик.
Вместо тысячи слов просто скажу, что во второй саже вор не может никого обокрасть, при этом в фоллаутах и балдурсгейтах он можно было попытаться обокрасть почти любого персонажа, вот такое вот "развитие" жанра рпг.
Маляр 22/08/19 Чтв 18:13:30 89291267
>>892883
Какой эксперт у нас тут, юзерскор метакритика считает показателем. Ну давай, играй в высокооценённые юзерскором метакритика игры типа

>Вместо тысячи слов просто скажу, что во второй саже вор не может никого обокрасть, при этом в фоллаутах и балдурсгейтах он можно было попытаться обокрасть почти любого персонажа, вот такое вот "развитие" жанра рпг.

Ага, а ещё нельзя срать. Оба действия одинаково полезны в игре про то как мужик через воинскую славу становится героем города.
Маляр 22/08/19 Чтв 18:14:17 89291368
>>892912
>Ну давай, играй в высокооценённые юзерскором метакритика игры типа

Ведьмака 3, отклеилось.
Маляр 22/08/19 Чтв 18:37:55 89291869
>>892912
>Ага, а ещё нельзя срать.
Воровать у нпс можно было даже в ДАО, так что сасай.
Маляр 22/08/19 Чтв 18:39:15 89291970
>>892883
Классический утизм - впечатлился когда-то БГ2, а теперь жалуется что эта вот штука, издали похожая на БГ2, не позволяет делать бесполезное действие, которое можно было делать в БГ2 без всякого полезного результата.
Маляр  22/08/19 Чтв 18:40:39 89292071
>>892912
Ой, кто тут у нас? Очередной «жру говно, чтобы быть никакфсе»-дебич?

>мужик через воинскую славу становится героем города.
Н-но Хок няша и моя вайфу!

Маляр 22/08/19 Чтв 18:57:18 89292872
>>892920
>Ой, кто тут у нас? Очередной «жру говно, чтобы быть никакфсе»-дебич?

Нет, головой своей думающий, в ответ получаю скучные апелляции к народному мнению и железные аргументу без всякой логики. Низко оценила ДА2 та же толпа, по желаниям которой появились якобы примитивные РПГ, о которых говорится в картинке выше, использовать её оценку как доказательство того, что попсовые мэйнстримовые игры говно - эталонное двоемыслие.
Маляр 22/08/19 Чтв 18:58:24 89292973
>>892919
>отыгрыш в рпг бесполезная вещь
Так и запишем.
Маляр 22/08/19 Чтв 19:01:52 89293274
laugh6.jpg (33Кб, 640x360)
640x360
>>892928
>люди, по желаниям которых появился ДА2, низко оценили ДА2
Маляр 22/08/19 Чтв 19:15:08 89293675
>>892929
Ну вот мы и пришли к тому, что некоторые понимают под РПГ. РПГ это когда ты можешь делать какую-то хрень, желательно побольше.

Мне вот так знакомый как-то доказывал что Фоллаут 2 это лучшая РПГ, потому что только в ней можно сниматься в порно и убивать детей. Ещё Might & Magic рядом была - в ней можно было превращаться в лича и брать драконов в пати.

А я вот тебе скажу, что если я могу что-то сделать и игра на это нормально не реагирует - как на воровство в "классических" РПГ - то это очень плохая фича и лучше бы её не было. Нормально воровство реализовано в Готике и производных, ещё лучше - в Pillars of Eternity 2, где в зависимости от отношений с фракцией и цены украденного разная реакция.

Невозможность воровать за пределами квестов в ДА2 делает её лучшей игрой про вора чем БГ2/НВН, где никто из разработчиков, похоже, вообще не помнил что возможность воровать в игре есть.
Маляр  22/08/19 Чтв 19:59:42 89294376
>>892705
>Если в игре предусмотренна возможность украсть предмет, то ты уже можешь отыграть вора, какая реакция мира тебе нужна?
Ну вот смотри - ты украл предмет -> тебя заметили -> появляется стража из воздуха -> откупаешься/убегаешь/убиваешь их -> покидаешь населённый пункт -> возвращавшийся через мгновение -> всем известно что ты только что совершил преступление, но всем похуй, общаются с тобой как и до происшествия, даже те чью хату ты обнёс. Что тут можно отыгрывать?
Маляр 22/08/19 Чтв 20:40:29 89294977
>>892943
Ну ты что, есть варианты получше.
Ты спас товарища от неминуемой смерти -> решил взять банку сгущёнки, которую он на себе прячет -> он тебя ловит -> хватается за нож, кричит на помощь -> сбегается весь город, все хотят твоей крови -> ты бежишь из города, где теперь все помнят, что ты похититель сгущёнки, который до того спас город от нашествия зоби-орков, городской страже дана команда стрелять на поражение при виде тебя.

Отыгрывай вора в этом мире.
Маляр 22/08/19 Чтв 21:16:03 89295478
>>892880
Признавайся, сколько пар дырявых штанов ты сдал неписям?
Маляр 22/08/19 Чтв 21:17:33 89295579
>>892936
Но в бг2 владелец украденного мог начать бить тебе ебало, если ты попадался, не вижу чем это отличается от варианта готики.
Маляр 22/08/19 Чтв 23:07:29 89297880
>>892955
В Готике, за исключением редких случаев, за проступки тебя наказывали избиением с конфискацией имущества. И когда ты заходил куда-то не туда то сначала кричали на тебя - животные тоже так поступали. Это даёт ролеплею ещё и потому что в путешествия героя кое-как можно поверить без сейв-лоада и способностей Ванги.

А в большинстве классических РПГ персонажи переключаются между игнорированием того что герой чистит их дом и смертоубийством за то что он тронул чужую вилку. Также в таких играх можно зайти куда-то где враги без предупреждения тебя ваншотят. Сложно верить в происходящее, когда внутренняя логика игры подразумевает что герой сам умел сейвлоадить. Если это не планескейп, конечно.
Маляр 23/08/19 Птн 08:36:07 89302281
>>892936
>использовать умения выбранной професси персонажа - делать хрень
Так и запишем.
Маляр 23/08/19 Птн 08:39:11 89302382
>>892978
Алё, гараж, большинство классических рпг это данжон кравлеры, где вообще кроме лута никаких предметов нет по определению. Ну кроме Ультимы разве что, но там емнип тебя в тюрьму сажали за воровство.
Маляр 23/08/19 Птн 08:41:08 89302483
>>892978
>Сложно верить в происходящее
Сложно верить в происходящее, когда в Готике тебя избили острым ножом, а потом ты такой встаешь, как небывало.
Маляр 23/08/19 Птн 08:43:56 89302584
>>892978
А тебя не смущает, что большую часть истории человечества во многих обществах за воровство наказывали отрезанем ушей и носов, а в некоторых местах отрубали руки? С этой точки зрения получается как раз реализм.
Маляр 23/08/19 Птн 08:48:27 89302685
>>892936
И в скольких квестах в ДА2 вор может воровать?
Маляр 23/08/19 Птн 09:07:49 89302786
Маляр 23/08/19 Птн 11:08:23 89307087
>>893023
Товарищ выше, очевидно, топит за именно те РПГ, где вор мог воровать. Ты что, думаешь он про визардри или голдбокс думает, где в лучшем случае была кнопка своровать в магазине изредка? Он думает что архетип вора как ловкого бойца это какое-то современное изобретение.

Дополнительное веселье от того что ценители тут думают что Rogue это вор и если он в перерывах между убийством драконов не шарит по карманам в метро - то это не ролеплей.
Маляр 23/08/19 Птн 11:09:41 89307288
>>893025
Абсолютно везде человека ловили и выносили на справедливый товарищеский суд. Никакое общество не было устроено так, что ты мог убить человека, а затем всем сказать что это потому что он у тебя вилку украл.
Маляр 23/08/19 Птн 15:04:44 89315089
>>893072
Для посторонних никакого суда не было, так как негражданин не имел никакой юридической защиты.
Маляр 23/08/19 Птн 15:10:54 89315290
>>893070
>архетип вора как ловкого бойца
По большей части заслуга rune quest, с которого и пошел дпс ножичком. Вот ты не мог не спиздануть про визардри, но ты даже тут обосрался, так как в них у вора была та же функция, что и в данжоне в ДнД - обезвреживать ловушки и открывать сундуки. Никакого ловкого бойца в старых данжонкравлерах не было, так как они быи сделаны по аднд или по мотивам аднд.
Этим ты сам себя посадил еще в большую лужу, напомнив, что во второй саже даже ловушек и замков не завезли, чтобы вор их разминировал/отпирал. В итоге имеем убогого школоассассина из ммо, которого почему-то называют вором. Хотя я пожалуй оскорбляю ммо, поминая их в одном пораграфе со второй сажей, ведь во многих из них есть и воровство, и ловушки.
Маляр 23/08/19 Птн 15:24:16 89315791
>>893152
>Вот ты не мог не спиздануть про визардри, но ты даже тут обосрался, так как в них у вора была та же функция, что и в данжоне в ДнД - обезвреживать ловушки и открывать сундуки.

Очевидно, да, и при этом он был ловким бойцом и собственно воровством не занимался. Чем он по-твоему был в бою? Ловким бойцом. Дальше ты ещё смешнее говоришь что в ДА2 не было ловушек и замков. И называли его не вором, а Rogue, вот тебе пояснение: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/rogue

Во всём твоём сообщении правда только то, что в визардри воры обезвреживали ловушки и открывали сундуки.

В
Маляр 23/08/19 Птн 15:27:33 89315992
>>893150
Может быть, но в изначальной искромётной шутке речь была о том, как обращаются с героем-спасителем.

Как ни странно, лучше всего это всё сделали в Скайриме. Дружественные НПС разрешают брать их имущество кроме самых дорогих вещей. За украденную вилку с тебя стража снимет штраф и отпустит, если ты уважаемый человек или болтливый - то отпустят и просто так, если нет - то посадят в тюрьму.
Маляр  23/08/19 Птн 16:16:29 89317393
>>892978
В готике самый реалистичный отыгрыш что я видел. Когда становишься магом и надеваешь робы все писанты перед тобой кланяются как перед кумиром, но это минимальная малость того что должно происходить в каждой РПГ с так называемым отыгршом.
Маляр 23/08/19 Птн 16:44:30 89319694
>>893173
>огда становишься магом и надеваешь робы все писанты перед тобой кланяются как перед кумиром
Там полтора нпс это делают. Алсо к отыгрышу это отношение не имеет отношения.
Маляр 23/08/19 Птн 16:50:37 89320295
>>893157
>он был ловким бойцом
Ловким он как раз не был, да и бойцом был очень хуевым. Никто не брал вора ради боя, его брали ради воровских умений. Не выдумай хуеты, щегол.
>воровством не занималс
Воровал из чужих сундуков.
>И называли его не вором, а Rogue
В аднд он вор, а вовсе не руж. Ружем он стал только к третьей редакии.
Короче ты не знаешь даже базовой матчасти и несешь хуету.
Маляр 23/08/19 Птн 16:57:50 89320596
>>893173
В морровинде нпс замечали, что на тебе дорогие доспехи, что ты болен и что тебя разыскивает полиция, вывод - в морровинде отыгрыш лучше чем в гомике.
Маляр  23/08/19 Птн 17:14:53 89321697
>>893196
Как раз это и имеет отношение к отыгрышу, реагировали бы НПЦ на каждое состояния ГГ - цены бы не было бы.
Маляр 23/08/19 Птн 17:20:01 89322298
>>893216
Отыгрывает персонажа игрок.
Маляр 23/08/19 Птн 17:45:09 89324199
>>893202
>Ловким он как раз не был, да и бойцом был очень хуевым. Никто не брал вора ради боя, его брали ради воровских умений.

Чтобы в визардри завести вора есть минимальные требования по агилке. Его брали не ради боя, но в бою он был ловким воином, тебе нужно какие-то очень далеко идущие выкрутасы придумывать

Рог он в драгон эйдже, слепочтец.
Маляр 23/08/19 Птн 17:54:18 893247100
>>893241
Войном он не был, поэтому он не был и ловким войном. В ружа его переименовали ради политкорректности.
Маляр  23/08/19 Птн 17:55:36 893249101
>>893222
Отиыгрыш возможен только если мир (неписи) реагирует на действия игрока, всё остальное это отыгрыш в голове - золотое правило отыгрыша.
Маляр 23/08/19 Птн 17:58:29 893253102
>>893222
Я верну к теме доски.

Если вы зайдёте на сабреддит, например, по парадоксовским играм, то увидете, что 85% контента там - это скриншот игры где случается что-то, что было бы смешно если бы случилось в реальном мире. Король спит со своей бабушкой. Португальцы захватывают Новгород. Японское даймо шлёт оскорбления Франции. Гитлер заключает союз с Люксембургом и воюет против Италии.

Это напоминает юношеский восторг от многих классических РПГ с широкими возможностями. Люди с теплотой вспоминают, что в Фоллауте 2 можно было быть порноактёром, жениться, боксировать, вступить в мафию, убить кого угодно. Это вызывало такой же восторг, как захватить Англию за Ацтеков. Большинство из этих фич были слабо проработаны: слава о персонаже мало что значила, жениться можно было ровно на одной женщине из всего мира. Прошли годы, выпустили скажем Скайрим, где есть кучищи персонажей, на которых можно жениться/выйти замуж, и процедурная генерация церемонии бракосочетания намного проработаннее чем заскриптованная в фоллауте, придут друзья героя, всё будет озвучено профессиональными актёрами. Если кого-то убить в Скайриме, то стражи будут разбираться по сложной схеме, место этого персонажа может занять другой человек, за тобой могут выслать убийц друзья убитого и т.д. Налицо сложная система. Но огромное количество людей это не заботит, заботит то что в мире есть неубиваемые НПС, которых в Морровинде не было.

Это напоминает мне стон людей, о том что в парадоксодрочиловке больше не покрасить, когда разработчики добавляют более сложные системы покраса, восстаний, автономии и всего такого.

В общем многие в ролевой игре не заботятся реакцией мира. А многим, вроде одного из вас, важно чтобы мир был симуляцией, и чтобы действия порождали последствия, от этого начинаешь верить в реальность. Такому человеку противно видеть, что португальские владения в Новгороде отлично себя чувствуют, и что в игре можно прилюдно насиловать младенцев, но это никого не заботит. Им больше понравилось бы, если бы обе ситуации были бы в принципе невозможны в игре, чем так топорно реализованы.
Маляр 23/08/19 Птн 17:59:21 893255103
>>893247
Тебе было бы приятнее, если бы в изначальном посте было бы написано что "издревле в бою воры исполняли роль бойца ближнего боя с большей ловкостью, чем у воина"?
Маляр 23/08/19 Птн 17:59:53 893257104
>>893249
Ты скозал? А если рядом нет нпс?
Маляр 23/08/19 Птн 18:01:14 893259105
>>893255
Всю жизнь из лука стреляли в заднем ряду.
>с большей ловкостью, чем у воина
Как правило война старались максить ловкость, если она играла роль в бою.
Маляр 23/08/19 Птн 18:06:56 893264106
>>893253
Вот ты опять помянул второй фоллаут, но там как раз игра реагировала и на убийство детей и на съемки в порнухе.
>Но огромное количество людей это не заботит, заботит то что в мире есть неубиваемые НПС
Все правильно, человека заботит то, что он может или не может сделать, а не как там нпс копошатся. Короче самому поссать инетерснее чем наблюдать, как ссут нпс
Маляр  23/08/19 Птн 18:08:19 893266107
>>893257
Если рядом нет никого, то игра должна отыгрывать как будто ничего и не было, даже если было, как ИРЛ, не пойман не вор тебе ни о чём не говорит?
Маляр 23/08/19 Птн 18:13:57 893275108
>>893266
Игра не может отыгрывать, отыгрыает игрок.
Маляр  23/08/19 Птн 18:42:11 893291109
Маляр 24/08/19 Суб 08:00:27 893431110
>>893291
Отыгрыш в даже в настолках происходит прежде всего в голове. Игра же не имеет самосознания, поэтому не может отыгрывать.
Маляр  24/08/19 Суб 09:23:16 893452111
>>893431
В настольных играх есть живой ДМ, который может обыграть любую хуйню творимую игроками или например ответить на любой вопрос заданный непесю. В настолках ДМ отвечает за реакцию мира, а в кРПГ кто? НИКТО.
Маляр 24/08/19 Суб 12:15:18 893502112
>>893452
Да, поэтому игра не может отыгрывать, отыгрывать может только игрок.
Маляр  24/08/19 Суб 12:38:20 893513113
>>893502
И только в голове.
Маляр 26/08/19 Пнд 12:39:07 894402114
>>893513
Без других игроков ты можешь отыгрывать только перед самим собой.
Маляр 29/08/19 Чтв 04:03:02 895428115
>>883623 (OP)
>Но мало кто вне нее играл и знает о ее существовании.
Эм-м нет. Очень известная игровая серия. По крайней мере каждый геройщик про нее как минимум пробовал играть. А не играют в нее потому что играть не интересно. Весьма одноразовое развлечение, полюбовался на юнитов, прошел компании и заархивировал куда-то в темный дремучий угол памяти.
Маляр 30/08/19 Птн 16:09:57 895894116
13.jpg (941Кб, 1280x1024)
1280x1024
Маляр 30/08/19 Птн 20:46:08 895946117
>>895894
Пиздуй в вегач со своим ртсоговном.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов