[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!


<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
514 | 129 | 119

Воины разных времен и народов №39 Аноним 26/09/18 Срд 22:56:56  451096  
e234d4b0da1c84a[...].jpg (42Кб, 564x865)
Что-то стало холодать - не пора ли нам военую историю продолжить обсуждать?
ПТБ:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.cf/thread/79759/
№2 http://arhivach.cf/thread/113110/
№3 http://arhivach.cf/thread/112937/
№4 http://arhivach.cf/thread/112938/
№5 http://arhivach.cf/thread/112939/
№6 http://arhivach.cf/thread/117641/
№7 http://arhivach.cf/thread/122616/
№8 http://arhivach.cf/thread/123522/
№9 http://arhivach.cf/thread/129106/
№10 http://arhivach.cf/thread/133498/
№11 http://arhivach.cf/thread/138540/
№12 http://arhivach.cf/thread/140989/
№13 http://arhivach.cf/thread/147991/
№14 http://arhivach.cf/thread/146810/
№15 http://arhivach.cf/thread/152474/
№16 http://arhivach.cf/thread/160095/
№17 http://arhivach.cf/thread/167902/
№18 http://arhivach.cf/thread/175486/
№19 http://arhivach.cf/thread/186877/
№20 http://arhivach.cf/thread/194101/
№21 http://arhivach.cf/thread/200411/
№22 http://arhivach.cf/thread/210656/
№23 http://arhivach.cf/thread/223867/
№24 http://arhivach.cf/thread/240997/
№25 http://arhivach.cf/thread/242510/
№26 http://arhivach.cf/thread/252404/
№27 http://arhivach.cf/thread/258871/
№28 http://arhivach.cf/thread/263653/
№29 http://arhivach.cf/thread/277889/
№30 http://arhivach.cf/thread/295229/
№31 http://arhivach.cf/thread/316909/
№32 http://arhivach.cf/thread/342738/
№33 http://arhivach.cf/thread/352768/
№34 http://arhivach.cf/thread/355428/
№35 http://arhivach.cf/thread/362796/
№36 http://arhivach.cf/thread/375959/
№37 http://arhivach.cf/thread/380663/
№38 http://arhivach.cf/thread/385779/
Аноним 26/09/18 Срд 23:07:25  451105
>>451096 (OP)
Наполеон против Суворова. Дал бы Александр Василич пососать молодому Боне, если бы тот не в Ебипте булки мял, а руководил войсками в Италии?
Аноним # OP  26/09/18 Срд 23:19:41  451114
>>451096 (OP)
Пардон, забыл сылку на прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/445857.html
>>451061
>>451064
И ружья казнозарядные были - ими в Наполеонику вроде австрийским ополченцам выдавали.
Аноним 27/09/18 Чтв 12:43:45  451201
Кстати, по древней Руси. Есть уже древняя работа Каинова/Кулешова по полумаскам. Они таки есть однозначно русские и явно домонгольского происхождения...
Аноним 27/09/18 Чтв 13:31:00  451209
>>451201
>Они таки есть однозначно русские и явно домонгольского происхождения...
Это очевидно. Хотя половцы тоже их носили. Только Горелик считал их монгольскими.
Аноним 27/09/18 Чтв 13:50:02  451211
>>451209
Очевидно-то оно очевидно. Но считающих обратное на хистораче навалом.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:09:01  451215
1392385291srrr2.jpeg (146Кб, 600x810)
>>451211
> считающих обратное на хистораче навалом
Правильно они считают. Из всех найденных шлемов с полумасками 13 века точно русский только 1. Большинство найдено в курганах половецкой и ордынской знати.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:13:34  451216
CiQmQev6-pk.jpg (72Кб, 577x800)
6iy0jr7RhXA.jpg (57Кб, 524x800)
cKpMga8paGo.jpg (62Кб, 534x800)
Ji5NgzTNnIA.jpg (49Кб, 488x800)
немного 17 века в тред
Аноним 27/09/18 Чтв 14:14:01  451217
kk51OMVAUWU.jpg (81Кб, 540x800)
n4xDDzxLE.jpg (64Кб, 528x800)
RytjZrkVWU0.jpg (58Кб, 530x800)
StBOzFt8nhk.jpg (59Кб, 546x800)
Аноним 27/09/18 Чтв 14:17:24  451218
>>451216
1 пик Мушкет весил около 10кн. Он его держит буквально 2 пальцами. Силен!
Аноним 27/09/18 Чтв 14:18:42  451219
f6lwYJsXyUk.jpg (159Кб, 800x999)
TzD-3z0-UhE.jpg (54Кб, 536x800)
CCPecs9L1mg.jpg (70Кб, 549x800)
CdCp4p4QlrI.jpg (148Кб, 729x1024)
на третьем пике мушкетер 1650-1660х, на 4м рейтар того же периода
Аноним 27/09/18 Чтв 14:19:22  451220
>>451219
>на третьем пике мушкетер
На первом* мушкетер 1650-1660х.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:21:57  451221
Mouscetair.jpg (98Кб, 600x800)
>>451218
наверно с этой или подобной гравюры срисовано
Аноним 27/09/18 Чтв 14:27:32  451223
Screenshot15685[...].png (316Кб, 914x795)
>>451218
К тому времени они уже по меньше весили.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:35:31  451224
>>451223
Бля лол тут пишут вместе с вилкой 7 кг весил. А в одном из тредов то лы ты, то ли другой даун с кровью из носа мне втирал что мушкет весил сам по себе 7 кг. А он еще на тесты Граца плевался.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:39:07  451225
>>451221
На гравюре подставка опирается на землю, а на картинке в воздухе.

>>451223
У каждого мушктера был личный лунопопый мальчик. Повезло!
Аноним 27/09/18 Чтв 14:39:49  451226
112a0d249408671.jpg (82Кб, 900x610)
d44e14249408661.jpg (79Кб, 900x613)
galeria3mil50peq.jpg (47Кб, 525x700)
galeria3mil51peq.jpg (39Кб, 495x700)
Аноним 27/09/18 Чтв 14:46:43  451227
Аноны, какая одежда была удобнее и функциональнее - первой половины 17 века(типа как у мушкетеров на пиках выше) или конца 17-начала 18 века (например униформа в армии Петра 1)?
Аноним 27/09/18 Чтв 14:54:21  451228
400e02707f074ae[...].jpg (219Кб, 1000x1000)
>>451096 (OP)
Почему современные шлемы, которые каски, без защиты лица?
Аноним 27/09/18 Чтв 14:55:38  451229
>>451224
Ну вилка весит грамм 700, так что мушкет десятого калибра весил в районе 7 кг. Хотя не очень понятно какие именно фунты использует Рюстов.
Аноним 27/09/18 Чтв 14:56:47  451230
>>451228
Много весят, тяжело дышать.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:01:32  451231
>>451215
А давай ты не будешь пукать в тред, со знаниями уровня порашных тредов, не удосужившись хотя бы в Вики залезть?
Аноним 27/09/18 Чтв 15:02:23  451232
3686f8190035982.jpg (66Кб, 562x709)
5f8ff1246994994.jpg (724Кб, 1390x2000)
load14625652930[...].jpg (96Кб, 629x737)
b4533f260647536.jpg (162Кб, 281x669)
Аноним 27/09/18 Чтв 15:04:58  451233
>>451230
Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть. Или современные каски только от осколков спасают? Почему до сих нет фулплейт брони-то. Броник только грудь защищает
Аноним 27/09/18 Чтв 15:11:46  451236
>>451231
>порашных
Причем здесь политика?
Аноним 27/09/18 Чтв 15:14:42  451237
>>451229
Ну в граце есть один мушкет около 6 кг, с вилкой будет как раз 15-17 фунтов.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:14:51  451238
220px-Russianhe[...].jpg (23Кб, 220x394)
nikolsk0Е1.jpg (113Кб, 960x960)
thumbH-045.jpg (80Кб, 250x408)
>>451231
Эти шлемы с полумасками не по-русски выглядят. Защита лица и такая форма шлема не характерна для Руси.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:15:06  451239
>>451228
Противоосколочные очки носят же.
>>451233
> Или современные каски только от осколков спасают?
This. Максимум - от пистолетной пули.
Нет, есть и более серьезные классы защиты - но их используют саперы и штурмовые группы спецназа. Которым не надо вести затяжной бой. Ибо комплект весьма и весьма тяжелый.

Stosstruppen-кун.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:15:58  451241
>>451236
По это уже не только политика, но и определенный образ общения и уровень знаний. А порашник это вполне себе ругательное слово с определенным смыслом. В хистораче очень много спорщиков с гонором, но без знаний, которые приходят в раздел и соседних резерваций. Ты проявил схожие черты.
Что-то еще нужно объяснить?
Аноним 27/09/18 Чтв 15:17:25  451243
>>451238
Это ты на глазок определил?
Твои слова опровергает атрибуция этих самых масок, они вполне характерны для домонгольской Руси.
Перед тем как писать, подумай над аргументацией. Я уже выше написал, здесь не по.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:19:01  451244
15367619721670.jpg (30Кб, 540x355)
>>451243
>здесь не по
Но и не форум или паблик вк с анальной модерацией.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:21:24  451245
>>451243
>здесь не по
Да, я уже понял, что здесь загончик для заклепочников и вниманиеблядей.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:26:12  451247
>>451244
Ага, именно поэтому ты имеешь возможность писать бессмысленные посты и пытаться разжигать жуковосрач на ровном месте.ж
Аноним 27/09/18 Чтв 15:27:39  451248
>>451245
Интересно, ты влез в разговор о атрибуции шлемов и отдельных их элементах и сетуешь, что тред для заклепочников? Очень похоже, что тебе нечего ответить и ты слился.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:29:31  451251
>>451245
Жаловаться на заклепочников в хистораче? Ты фентезяч не потерял?
Аноним 27/09/18 Чтв 15:36:07  451255
>>451233
>Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть.
Неа, никто не хочет терпеть.
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Этот же вопрос задавали Васяну доспеходрочеру несколько лет назад.
>>451239
Под большим углом вполне защищают от любых пуль. Даже жестяная консерва способна срикошетить танковый снаряд под углом более 45 градусов.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:37:13  451256
21cef19799d006c[...].jpg (28Кб, 500x407)
5р1.jpg (96Кб, 666x500)
>>451233
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Ну не фуллплейт, но довольно неплохо. У пиндосов не хуже думаю.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:39:30  451258
helmet-w-face-1.gif (47Кб, 610x520)
>>451251
Можно нормально обсуждать военную историю без кокореконского дроча на старые железки, которые РУССКИЕ же, не половецкие а РУССКИЕ, аналоговнет, не хуже чем на западе.
Аноним 27/09/18 Чтв 15:51:02  451262
>>451258
Можно нормально все обсуждать, но в первую очередь ты этого не можешь сделать. Знаний у тебя мало, но в разговор ты лезешь, а то что ты оппонентам приписываешь, сам и выдумал.

Аноним 27/09/18 Чтв 15:55:35  451263
imperial1519164[...].jpg (1041Кб, 2344x1385)
>>451262
Ну а к чему был этот>>451201 пост? Ты его написал специально, чтобы начать срач о принадлежности шлемов с полумасками?
Аноним 27/09/18 Чтв 16:05:53  451266
>>451263
Это пост со ссылкой на научную работу, относящийся к многим прошлым обсуждениям. Ничего о том, что шлема только русские, а не половецкие/другие там нет. Зато следующий же пост в ответ с ложной информацией и обратным посылом (не от тебя ли), так что разжигаю здесь не я, а люди с знаниями 8б класса.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:06:11  451267
>>451247
>жуков
он тоже конечно высказал свое "особо ценное" мнение об этих шлемах
http://mreen.org/OZRclub/razmyshleniya-o-istorii-kupolovidnyh-shlemov-s-polumaskami-na-rusi-chast-1.html
Аноним 27/09/18 Чтв 16:08:34  451269
>>451266
Ааа, я понял. Там написано " они таки есть однозначно русские" и это значит, что есть и не русские шлемы с полумасками.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:11:07  451271
>>451233
Немцы в пмв так же подумали, но солдаты не терпилы, терпеть не стали. Слишком нежные, слабенькие тушки оказались.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:17:07  451272
>>451269
Утверждать о чисто русском происхождении этих шлемов может только такой же поехавший, как и о чисто половецком/восточном.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:24:05  451273
>>451272
>Утверждать о чисто русском происхождении этих шлемов может только такой же поехавший
Да, есть один такой питерский фрик, лысый, с усами.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:31:25  451274
>>451273
И что он, оспаривает атрибуцию шлемов из половецких захоронений?
Аноним 27/09/18 Чтв 16:33:16  451275
>>451274
Нет, но говорит, что половцы заимствовали такие шлемы у русских, делали их тоже типа на Руси.
Аноним 27/09/18 Чтв 16:51:37  451277
>>451274
Не удивлюсь, если он говорил, что это трофейные или купленные у русских шлемы. А еще он говорит, что на Руси были шлемы с личинами. Есть будто находка такой маски из Изяславля.
https://www.youtube.com/watch?v=-kHw3vaAL_E
Аноним 27/09/18 Чтв 16:51:42  451278
dzis-4.jpg (487Кб, 858x1181)
dzis-5.jpg (383Кб, 859x1181)
Аноним 27/09/18 Чтв 17:26:15  451287
>>451277
Есть такая находка с хз какой принадлежностью.
Аноним 27/09/18 Чтв 17:52:53  451292
15.jpg (91Кб, 598x1163)
1316520ff8f8b53[...].jpg (80Кб, 604x427)
photo51523111434.jpg (183Кб, 395x600)
v1230l1enl.jpg (62Кб, 447x596)
про шлемы с личинами http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=31&contentid=224
Аноним 27/09/18 Чтв 18:04:20  451296
>>451096 (OP)
Регулярное сосание крестоносцев у русской армии свидетельство превосходства русского вооружения?
Аноним 27/09/18 Чтв 18:06:42  451298
>>451296
крестоносцев обычно сильно меньше было
Аноним 27/09/18 Чтв 18:09:43  451302
>>451296
крестносцев даже дикие прибалты пиздили
Аноним 27/09/18 Чтв 18:11:46  451304
>>451296
Вообще крестоносцы везде посасывали, после первых рашей. И у арабов и у турок, ну и от наших перепадало. Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.
Аноним 27/09/18 Чтв 18:14:46  451305
>>451304
>Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.
Армии русских княжеств лучше чем европейцы организованы были что-ли?
Аноним 27/09/18 Чтв 18:19:14  451306
>>451305
Лол, какой резкий переход с одной темы на другую. Смотря на какой период, в целом мы мало знаем устройстве русского войска в деталях. Но наличие легкой конницы и большая гибкость применения мяска, видимо шла на пользу.
Аноним 27/09/18 Чтв 18:20:49  451307
serov.jpg (776Кб, 1000x902)
>>451306
>Смотря на какой период
Когда там они сталкивались с ливонцами и тевтонцами? - в 13 веке.
Аноним 27/09/18 Чтв 18:22:22  451308
>>451304
>Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.
Армии рыцарских орденов были более дисциплинированные и организованные.
Аноним 27/09/18 Чтв 20:28:33  451337
>>451308
Ну рыцарские ордена и закреплялись очень хорошо. Что тамплиеры на святой земле, что тевтоны в прибалтике, а госпитальеров с мальты так и не выгнали.
Аноним 27/09/18 Чтв 20:40:17  451340
>>451304
>Вообще крестоносцы везде посасывали
В Испании нет. Хотя может там арабы были послабее тех, что на святой земле.
Аноним 27/09/18 Чтв 20:46:50  451343
>>451340
Святую землю тоже отжали. Другое дело что не удержали, ибо удержаться на земле где большая часть населения не хочет тебя видеть как-то сложновато. То же самое и с испанией.
Аноним 27/09/18 Чтв 20:47:17  451344
>>451343
>То же самое и с испанией.
Всмысле то же самое, только с другой стороны для арабов.
Аноним 27/09/18 Чтв 22:18:13  451363
50-great-railro[...].jpg (183Кб, 900x613)
Аноним 27/09/18 Чтв 22:19:47  451364
За сколько лет можно дослужиться до пехотного капитана в армии второй половины 19-го века/начала 20-го?
Аноним 27/09/18 Чтв 22:26:36  451367
06-4155350-fig6.jpg (578Кб, 3509x2550)
Аноним 27/09/18 Чтв 22:50:42  451371
26527.jpg (317Кб, 1087x673)
Аноним 27/09/18 Чтв 22:56:29  451372
Аноним 28/09/18 Птн 09:53:49  451411
14646984159340.webm (9360Кб, 1280x720, 00:01:24)
А видео котируются?
Аноним 28/09/18 Птн 10:17:00  451415
>>451215
А какая разница между половцами и русичами? Уже при Ярославе Мудром произошло полное культурное смешение, половцы стали служить в княжих армия, а сами князья смешались в династических браках с половецкими ханами.
Аноним 28/09/18 Птн 10:30:36  451419
2.-Bronezhilet-[...].jpg (25Кб, 500x350)
14512375891.jpg (49Кб, 600x900)
>>451233
На самом деле давно есть, ну с учётом условий.
Аноним 28/09/18 Птн 10:38:46  451420
Bezymyannyj-1.jpg (227Кб, 879x629)
13950809611-m8t[...].jpeg (544Кб, 1405x800)
Реквестирую подобные пикчи.
Аноним 28/09/18 Птн 10:39:33  451421
>>451411
Затыкание шомпола за пояс - сомнительно. Ни у кого пикчи австрийского егеря с шомполом по портупее нету?
А ружбайка интересная - никто не опознал?
Аноним 28/09/18 Птн 10:41:26  451422
846px-ReinodeGr[...].png (153Кб, 846x505)
>>451340
>В Испании нет. Хотя может там арабы были послабее тех, что на святой земле.
Реконкиста длилась почти 800 ёбаных лет, несмотря на помощь всяких залётных крестоносцев со всей Европы. За эти века было много всасывания с обеих сторон. К примеру, маленький Гранадский эмират завалить было очень трудно. Восемь осад Гибралтара не дадут соврать. Да и вообще, Испания, где рыцари кидались дротиками, - не самая типично европейская страна в плане военного дела.
Аноним 28/09/18 Птн 10:43:40  451423
>>451420
>13950809611-m8t[...].jpeg
Что за хуита на пикче?
Аноним 28/09/18 Птн 10:48:22  451424
>>451423
Это не хуита. Это замес ОФников, хачей и ментов.
Аноним 28/09/18 Птн 10:53:12  451425
>>451424
А хера ли тогда там флаг боснийских сербов делает?
Аноним 28/09/18 Птн 11:08:51  451429
>>451425
Это пост-ирония. А картина называется "Битва за Москву".
Аноним 28/09/18 Птн 11:17:53  451431
>>451429
>Это пост-ирония.
Это сейчас мода такая обсёры "пост-иронией" называть?
Аноним 28/09/18 Птн 11:24:40  451432
>>451422
Кстати армия средневековой Испании имеет весомую специфику. Легкая конница, много пехоты. Внезапно перелом военной мысли произошел именно здесь, Гарильяно, терции, вот это все.
Аноним 28/09/18 Птн 11:30:35  451434
>>451431
Нет. Ты дурак?
Аноним 28/09/18 Птн 11:44:46  451435
>>451432
Внезапно понял что нихуя не знаю по военному делу испании средневековья.
Аноним 28/09/18 Птн 11:45:05  451436
>>451435
Собсно как начинать фиксить?
Аноним 28/09/18 Птн 11:56:46  451437
>>451436
Википедия/веселые картинки ака оспреи/и есть третий путь, гугли паблик grand orient, там смотри гайд по навигации, есть много интересного по Испании.
Аноним 28/09/18 Птн 12:11:47  451439
>>451371
Поясните за рукопашные первой половины ХХ в.
Разве можно невозбранно добежать до противника, вооруженного магазинной винтовкой? Это же не дульнозарядная ружбайка и даже не берданка, скорострельность уже норм, выстрел в секунду - полторы. Вот зачем они делали как на пикрелейтед?
Аноним 28/09/18 Птн 12:18:19  451441
>>451415
>Уже при Ярославе Мудром произошло полное культурное смешение
скорее всего позднее, к началу 13 века
Аноним 28/09/18 Птн 12:47:39  451448
1.jpg (82Кб, 522x700)
7de4f204714efb3[...].jpg (130Кб, 563x749)
original.jpg (54Кб, 457x604)
хазар.jpg (151Кб, 706x800)
Аноним 28/09/18 Птн 12:49:47  451449
>>451419
На первом пике почитай ламилярных доспехов? Это чьи броники?
Аноним 28/09/18 Птн 12:51:50  451450
>>451449
> почитай
Косплей, епта
Аноним 28/09/18 Птн 12:53:12  451451
>>451441
Ну при Ярославе их уже стали нанимать в дружину. А потом пошло поехало.
Аноним 28/09/18 Птн 12:57:27  451453
6644efc72d1b405[...].jpg (63Кб, 600x808)
novoberezan.jpg (64Кб, 523x761)
xOcE58eb5Y.jpg (187Кб, 1122x926)
M90dAKLrn4.jpg (37Кб, 434x604)
Аноним 28/09/18 Птн 13:13:39  451455
А половцы они какой расы вообще? Европеоиды? Я так понимаю, монголоидное происхождение уже 100% отвергнуто? Или все еще дискутируется?
Аноним 28/09/18 Птн 13:23:01  451456
>>451455
> монголоидное происхождение уже 100% отвергнуто?
Да, блять, половцы были светловолосыми и голубоглазыми арийцами. нет
Аноним 28/09/18 Птн 13:25:38  451457
>>451439
В городских условиях вполне может быть.
Аноним 28/09/18 Птн 13:30:11  451458
CncYvsWWgAAEtwc.jpg (126Кб, 1200x794)
>>451456
Причем тут арийцы? У тебя либо арийцы или узкоглазые?
Аноним 28/09/18 Птн 13:38:02  451459
1006997-i109.jpg (47Кб, 599x368)
>>451457
И не только.
Аноним 28/09/18 Птн 13:39:45  451461
medgallery16491[...].jpg (79Кб, 526x800)
Polovci00.jpg (140Кб, 700x487)
>>451455
Аноним 28/09/18 Птн 14:11:33  451462
>>451461
Тот же скульптор, что и Тамерлана делал?
Аноним 28/09/18 Птн 14:15:59  451464
Nikulin.jpg (50Кб, 620x407)
>>451461
Аноним 28/09/18 Птн 14:19:18  451465
>>451455
Никаких пруфов нет. Вообще. Скорее всего что-то типа ирано-кавказцев. Не монголоиды точно, так как есть венгерские изо.
Аноним 28/09/18 Птн 14:23:36  451466
>>451455
>Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам — это были типичные европейцы[46][неавторитетный источник?].
>По словам Аль-Омари (XIV в.) монголы захватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты[47]. Самым существенным в описании внешнего вида половцев является их белокурость или рыжеватость. В частности, нужно отметить абсолютно независимое упоминание китайского источника, что у кыпчаков — голубые глаза и «красные» (по другому переводу — рыжеватые) волосы[48][нет в источнике]. Вполне возможно, что среди половцев были и отдельные белокурые люди, однако по мнению большинства советских учёных основная масса тюркоязычных племён кимако-кипчаков была с примесью монголоидности черноволосой и кареглазой
Аноним 28/09/18 Птн 14:27:21  451467
>>451449
На первом российский БКЗ 6/3-6а
На втором какая-то модификация украинского Корсар-М для ато и липучки на предплечье, чтобы побольше патчей заебенеть
Аноним 28/09/18 Птн 14:37:43  451470
>>451228
Совеременные шлемы и без защиты головы, только кевлар от легких осколков.
Аноним 28/09/18 Птн 14:58:27  451475
>>451470
И от тяжёлых тоже. А от СВД и аналогов тебя и остальное ведро не защитит.
Приходиться выкручиваться под современные реалии вооружения.
Аноним 28/09/18 Птн 16:04:10  451483
>>451455
Они принадлежали к смешанной расе. Как какие-нибудь башкиры, казахи, татары. Процент "монголоидности" был везде разным.
Аноним 28/09/18 Птн 16:10:56  451487
>>451475
Защитит от чего угодно. Пули рикошетят даже от пуговиц и костей.
Аноним 28/09/18 Птн 16:25:00  451491
>>451434
>Нет.
Тогда зачем ты так делаешь - ты дурак?
Аноним 28/09/18 Птн 16:27:13  451492
>>451209
>Только Горелик считал их монгольскими.
А чем тебе не нравится Горелик?
Аноним 28/09/18 Птн 16:37:44  451495
>>451491
Что?
Аноним 28/09/18 Птн 16:39:23  451496
c2c8fbf72a92e02[...].jpg (103Кб, 697x960)
Как вы думаете, Нед правильно одел куртку, чтобы лучше танковать холодняк и пули, или её стоило надеть под доспех?
Аноним 28/09/18 Птн 16:46:36  451497
>>451492
Просто он не прав. Может некоторые золотоордынцы и носили позднее такие шлемы, но есть например находка полумаски в слоях 12 века во Вщиже. Ее тоже монголы занесли?
>находка полумаски была сделана Б. А. Рыбаковым в 1948 г. при раскопках детинца летописного города Вщиж (Жуковский район, Брянская область, Россия) (рис. 2).
Сохранность полумаски неполная. Отсутствуют боковые края полумаски, также незначительно поврежден край нижних дуг, формирующих смотровые щели.
По своим морфологическим признакам вщижская полумаска наиболее схожа с полумаской, найденной около с. Диброво. В настоящее время ширина полумаски составляет 14,5 см, но обращение к фотографиям, сделанным сразу после находки, позволяют реконструировать ее изначальную ширину, составлявшую примерно 16-17 см. Максимальная высота полумаски 12,3 см. Миндалевидные смотровые щели высотой 2,1 см и шириной 4,8 см. Левая «глазница» повреждена — наружу вывернут край верхнего века. По краю нижних дужек и узким площадкам, отогнутым в горизонтальной плоскости по боковым сторонам носа, расположено шестнадцать отверстий, диаметром около 2 мм, для крепления кольчужной бармицы7. На верхний край полумаски (налобной пластины) нанесена фаска шириной около 2 мм. Изначально полумаска крепилась к шлему при помощи трех заклепок, из которых на своем месте сохранились две8. Диаметр шляпки клепки 5 мм, высота 2,5 мм, диаметр ножки 4 мм, общая длина клепки 9 мм. При расчистке одной клепки удалось проследить, что расклепанные края на внутренней стороне вывернуты наружу вверх. Толщина металла полумас ки 2-2,5 мм, её современный вес 200 г.
Более 60 лет вщижская полумаска не привлекала к себе особого внимания. В работах ей отводилось всего несколько строк или же просто констатировался сам факт находки (Кирпичников 1958: 65; 1971: 30; Петров 1997: 139; Жуков 2006: 151-152).
>>>451492
полумаска происходит из заполнения ямы, которое представляет собой рухнувшие перекрытия верхних помещений, а сама яма является «подпольем» большого наземного жилища. По мнению Б. А. Рыбакова, формирование этого комплекса относится к середине XII в., а его гибель связана с осадой Вщижа в 1160 г. (Рыбаков 1958: 26). Между тем А. Е. Негин допускает, что полумаска могла быть утеряна позднее — в первой половине XIII в., или же непосредственно во время монгольского погрома 1238 г. (Негин 2013: 60).
Аноним 28/09/18 Птн 18:27:52  451512
12.jpeg (122Кб, 595x815)
>>451492
Он говорит, что генуэзцев на Куликовке скорее всего не было, а если были, то несколько сотен.
Аноним 28/09/18 Птн 18:33:43  451513
>>451496
Лол, что это?
Аноним 28/09/18 Птн 19:01:48  451519
Nedkellyarmourl[...].JPG (2653Кб, 1840x3264)
>>451496
Аноним 28/09/18 Птн 19:03:02  451520
721px-Nedkellya[...].jpg (126Кб, 721x1279)
>>451513
Нед Келли, австралийский ограбитель караванов.
>>451496
Однохуйственно.
Аноним 28/09/18 Птн 19:05:09  451521
>>451520
Кстати, меня больше всего удивляет, что видя эффективность доспеха Келли, власти не пытались запилить такой для армии-полиции.
Аноним 28/09/18 Птн 19:09:27  451522
>>451487
Если прямой выстрел в лоб, грубо говоря, то не защитит. Но такое бывает в единичных случаях, сниперы предпочитают стрелять в корпус, так как с учётом калибра однохуйственно, куда попасть, особенно если стреляют с "антиматериальных" хуевин.
Аноним 28/09/18 Птн 19:28:15  451531
>>451512
Ты из верунов, свидетелей фрязов?
Аноним 28/09/18 Птн 19:37:14  451533
ku-xlarge.jpg (135Кб, 640x613)
>>451521
Ну почему, пытались, да выходило неоще. В итоге пришли к бронежилету и каске обычной, а у современных военных уже даже защита конечностей вернулась.
Аноним 28/09/18 Птн 19:48:20  451534
>>451521
У копов и солдат, в отличии от бандидоса, вся деятельность не сводится к сидению в засаде.
Аноним 28/09/18 Птн 20:20:13  451538
>>451521
Разве что против револьверов и винчестеров. Да и с чего ты взял что саперы не носили кирасы?
>>451533
>а у современных военных уже даже защита конечностей вернулась.
Только никто не носит.
Аноним 28/09/18 Птн 20:22:55  451539
events-revoluti[...].jpg (92Кб, 357x540)
Zpage186.gif (304Кб, 550x788)
Аноним 28/09/18 Птн 21:03:07  451547
>>451539
О, там где-то Фридрих Энгельс на баррикада.
Аноним 28/09/18 Птн 23:46:33  451581
>>451538
А зачем саперу кираса? Я понимаю, зачем улану там, или попытки бронежилетов у штурмовых отрядов для окопной войны. Но саперу кираса зачем? Сапер 19 и начала 20 века это чувак с лопатой, который роет, строит, укрепляет. Он не имеет дело со взрывчаткой, липо самое простое - пронести бочку пороха по тоннелю и проложить к нему шнур.
Аноним 28/09/18 Птн 23:50:56  451584
>>451533
По опыту ближневосточных войн последних двадцати лет и одной текущей европейской, солдаты предпочитают не навешивать на броник лишние модули, ограничиваясь чуть ли не одной грудной пластиной.
Аноним 28/09/18 Птн 23:51:20  451585
Аноны, как вы думаете, вот если будут драться пират с лопатой и индеец с макуитлем, то пират может ударом лопаты по мечу вышибить его из рук индейца?
Аноним 28/09/18 Птн 23:51:38  451586
>>451584
Необучаемые мартыханы, сэр.
Аноним 28/09/18 Птн 23:53:01  451587
>>451585
А лопата какая? Если совковая, то хз, есть штыковая, да еще и заточенная, то ставлю на пирата.
Но только если у пирата две ноги и два глаза.
Аноним 28/09/18 Птн 23:54:11  451588
>>451587
Штыковая. За исход схватки не ручаюсь, меня интересует именно возможность такого приёма.
Аноним 28/09/18 Птн 23:54:44  451589
>>451586
Скорее трезвый взгляд на вещи. От градины в твою жопу тебя никакие Ратники не спасут. А потеть и пердеть в 40 градусную жару под лишним весом ты будешь каждый день.
Аноним 29/09/18 Суб 00:28:49  451601
>>451589
Вот это профессионализм. Кулстори про подрывы на минах во время отхода на посрать перестают быть такими уж неправдоподобными
Аноним 29/09/18 Суб 01:04:27  451608
>>451601
Школьник учит военных воевать, миленько..
Аноним 29/09/18 Суб 01:12:28  451609
>>451608
Я не учу. Я лишь говорю о профессионализме. Снять модули с броника, потому что лень. Это круто.
Аноним 29/09/18 Суб 01:18:45  451612
>>451609
>Я не учу. Я лишь говорю о профессионализме.
Ты походу не понимаешь значение слов которые пишешь. Давно это у тебя?
Так вот, школяр, когда будешь на их месте, тогда и будешь учить как воевать.
Аноним 29/09/18 Суб 01:25:43  451615
>>451609
Вот скажи, эти модули защитят тебя от прямого попадания из танка? Или от крылатой ракеты, 120 мм мины в трех метрах от тебя, или ракеты из Града десятка сразу по твоей позиции в поле?
Ты же понимаешь, что на случай подготовленного боевого контакта можно и приодеться, если есть во что. А иначе будешь потеть под всем доступным весом 8 месяцев и погибнешь от осколка в лицо.
Аноним 29/09/18 Суб 02:30:09  451620
>>451581
>Но саперу кираса зачем?
Он же занимается разграждением или укреплением позиций на передовой, а там снайперы орудуют. Что случилось с Карлом 12, когда он решил прогуляться по траншеям, напомнить?
Аноним 29/09/18 Суб 14:13:09  451721
mar72061.jpg (134Кб, 800x600)
72066.jpg (91Кб, 800x542)
72059-Russian-M[...].jpg (205Кб, 644x936)
72056-Lithunian[...].jpg (389Кб, 805x1170)
Что это за русско-литовская тяжелая пехота и средняя кавалерия?
Аноним 29/09/18 Суб 14:32:13  451722
>>451615
>Вот скажи, эти модули защитят тебя от прямого попадания из танка? Или от крылатой ракеты
Доведение до абсурда - не аргумент. Защитят от другого - и это хорошо.
Аноним 29/09/18 Суб 17:18:37  451767
13-587628.jpg (61Кб, 487x650)
Нашел тут довольно редкое описание применения ружейной картечи в бою:

>12го числа поутру двинулись все войска для преследования неприятеля, но он в продолжении ночи ушел далеко, и хотя настигли его перед вечером, но в дело вступить не могли: он отделялся от нас большими болотами.
>15го числа поутру неприятель начал наступление с превосходными силами. Авангард наш не мог с ним сразиться, выступил из города и расположился на высотах. Егеря имели перестрелку три часа, потом отступили назад около трех верст и расположились лагерем на лугу.
>16го числа пополудни мы сделали наступление; завязалась сильная перестрелка. Неприятель остановился в садах виноградных и удержал место до вечера. Вечером я с егерями закрался в виноградники и вытеснил неприятельских стрелков; к ним явилась на подкрепление колонна и по неосторожности стала на открытом месте. Я приказал стрелять картечью из ружей, и эта колонна в короткое время разошлась поодиночке, все раненые. Картечи делали мы из ружейных пуль: обвязав их крепко в тряпки заряжали по пяти разом.

Вообще познавательный источник на тему наполеоновских войн http://adjudant.ru/lib/otrosh08.htm
Аноним 29/09/18 Суб 19:15:04  451830
>>451609
Это момент когда любители табличных данных узнают что важны не только сухие циферки, но и удобство юзания, ношения, починки и тд. Это как когда смотришь на лорику сегментату и понимаешь на сколько на фоне неё охуительна хамата, или довоенные pz3 и т34 до прокачки.

И так немного намекну что все эти броники очень круты в очень единичных случаях, и один хрен основные потери в двух последних больших войнах шли от артилерии, количество миллионов снарядов выпущенных гуглится. Очень сильно сильно удивлюсь если роль стреляющих копий в наполеонику была выше.
Аноним 29/09/18 Суб 19:45:00  451835
Derzs101.jpg (2022Кб, 1600x1200)
>>451455
А мне вот больше всего интересно, почему в нашей культуре принято поговаривать, что мы де, скифы? Блок писал Да скифы мы, да с жадными раскосыми глазами. Почему раскосые глаза, у кого раскосые глаза, у него, у меня? Вроде нет. Вот теперь говноария высер свой новый записала https://youtu.be/hmPBXE-Qy2Y Скифы, да мы варвары и темны лицом... и это поёт типичный европейский дрищемальчик. У кого тёмное лицо? Знаменитые будёновки, проектировались ещё при царе и по образу половецких головных уборов. Блин, вот откуда эта херня берётся, этот дрочь на степняков? Неужели степные народы мало ебали русичей и уводили их в плен, неужели мало их городов пожгли? Как не стыдно таким заниматься?
Аноним 29/09/18 Суб 19:47:46  451836
>>451835
Причем дрочь на степняков сочитается с отрицанем норманской теории.
Аноним 29/09/18 Суб 19:54:08  451838
>>451721
Средняя кавалерия это вообще очень кривой термин имхо.
Аноним 29/09/18 Суб 19:56:04  451841
>>451835
>почему в нашей культуре принято поговаривать, что мы де, скифы?
Слово "скифы" к началу нашей эры превратилось в этнохороним, так называли всех жителей Скифии, то есть Причерноморья, а порой и всех северо-восточной окраины Ойкумены. И так почти до XVIII века. Можно встретить в источниках употребление термина "скифы" к готам, гуннам, славянам, аварам, русским, татарам, запорожцам.
> Почему раскосые глаза
Ну кочевники, значит азиаты. Во времена Блока реконструкций Герасимова еще не было, античных изображений скифов накопали еще мало, поэтому в популярной культуре скифы были сорт оф татары.
Ну а эти заходы от Блока и Арии - это такая обидулька. Типа, вы называете нас варварами, не признаете нас частью своей цивилизации. Ну ладно, не хотите по хорошему, значит мы будем варварами, по вашему заказу, да так, что вы охуеете. И таки да, большевики всех удивили почище Чингисхана.
Аноним 29/09/18 Суб 20:10:41  451849
403220210399005[...].jpg (231Кб, 1220x893)
5th-texas-lance[...].118 (201Кб, 1200x901)
11652[1].jpg (209Кб, 1024x484)
62548-v6[1].gif (98Кб, 550x426)
Амигос!
У меня есть бзик прямо по в тему треда!
На потомков тэк сказать нашего Дона Кихотыча.
Угорая по американским лансерам! Можно и по лансэро.
Но ни как не по уланам, такого слова в Новом Свете не употребляли никогда.

Вот что у меня есть, пока что только из Северной Америки.

Калифорнийские лансеры - мексикашки 1846, участники Американо-Мексиканской войны.

Дальше к Гражданской войне в Америке, 5м техасский лансеры, так же называемый в источниках Mounted Lancier Rangers, 1862 чаржуют в колорадцев.

А рядом янки федералы тоже дают жару, с 6м пенсельванским кавалерийским Rush's Lancers, тоже чаржуют.

Ну и ещё севернее - канадский конный полицейский лансер, 1870е.

Ну что скажите, откуда в Новом Свете такая любовь к лансерам, где казалось бы вся кавалерия должны быть стреляющей. И ни какого влияния польско-литовских уланов как в наполеоновых войнах.
Это я ещё бразильских и парагвайских лансеро не показывал!
Аноним 29/09/18 Суб 20:16:00  451851
Screenshot69.png (159Кб, 695x901)
>>451830
Как раз таки основные потери были от ружейного огня. В то время тупо не было столько артиллерии как сейчас. Да и войска не стояли друг напротив друга месяцами, как сейчас.
Аноним 29/09/18 Суб 20:21:27  451854
>>451851
Опять ошибка выжившего.

Да доля ранений командного состава от артиллерии не велика.
Унтеры, лейтенанты, майоры и генералы часто бывают впереди линии, попадая под ружейные залпы, к тому же застрельщики так и норовят шмальнуть в вражеского командира, а не рандомного солдата.

Вот из пушки в генерала прицельно не по палишь (хотя Наполеон в 1813 вроде бы прибил из пушки одного своего генерала перебезщика).

А главное - генералы и даже унтеры не ходят по полю боя целыми колонами. Их не выкашивает подряд ядром через строй и не кладёт картечь, когда они в плотных рядах.
Аноним 29/09/18 Суб 20:41:10  451865
>>451849
>где казалось бы вся кавалерия должны быть стреляющей
С чего вдруг?
Наоборот же, для чарджа нужны годные кони, а их как раз в америке было дохуя. Это всяких драгунов можно хоть на поней посадить, и даже гусары, которые атакуют лавой, не так требовательны к качеству конного состава. А в атаке строем на строй победят те, у кого лучше лошадки.
Аноним 29/09/18 Суб 21:00:01  451874
>>451830
Что сказать-то хотел? Вообще ходить без защиты - очень удобно, а какой-нибудь Рено или Т-55 могут быть легче в починке, чем Т-90.
Аноним 29/09/18 Суб 21:05:41  451877
>>451601
И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Вообще, 99,9% процентов времени солдат на современной войне не воюет, а сидит на блокпосту/укрепленной позиции или куда-то едет. Прилетит ли шальной осколок или пуля - это еще вопрос, а вот межпозвонковая грыжа и прочие проблемы со спиной от постоянного ношения броника - это факт. И да, в запланированный бой все наряжаются по максимуму. Всякие спицнозы, морские котики и прочие нелинейные части, ходящие пешком по горам в одних разгрузках или плитоносцах, не должны вводить в заблуждение.
Аноним 29/09/18 Суб 21:21:57  451881
>>451877
>И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Никак. Я о том, что есть интструкции носить бронижилет так-то и так-то. Не ходить срать в неизвестные места. И т.п. Солдаты их получается постоянно нарушают.
Аноним 29/09/18 Суб 21:23:55  451882
>>451881
>Не ходить срать в неизвестные места.

Почему для солдат не разработали специальные бронеподгузники?
И от мин поможет и срать не надо в лишних местах.
Аноним 29/09/18 Суб 21:48:38  451894
>>451882
И срать можно не снимая свитера брони.
Аноним 29/09/18 Суб 21:50:29  451898
>>451854
>Опять ошибка выжившего.
Это похоже на не очень умную отмазку.. Артиллерия оставляет столько же раненых сколько и ружейный огонь.
>А главное - генералы и даже унтеры не ходят по полю боя целыми колонами.
Так и солдаты в рассыпную бегают залегая везде где можно. Но даже будучи в рассыпаны стрелки, солдаты несли огромные потери в перестрелках с противником. За день боя могли потерять до двух третей личного состава убитыми и ранеными.
>Их не выкашивает подряд ядром через строй и не кладёт картечь, когда они в плотных рядах.
А кто тебе сказал что ружейные залпы не выкашивали солдат целыми батальонами?
Хороший пример сражение при Альбуэра. Там двухтысячная линия англичан, без всяких пушек, разнесла восьмитысячную колонну французов.
Аноним 29/09/18 Суб 21:59:28  451907
>>451877
>И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Никто не говорит, что он должен спасать.
Аноним 29/09/18 Суб 22:05:01  451913
>>451898
>Хороший пример сражение при Альбуэра

Очень интересный пример.
Учитывая, что англичане потеряли примерно столько же сколько французы (но да устояли).
При том, что французская пехота тупо пыталась продавить красную линию чаржуя штыками, а не просто вела перестрелку, потери английской пехоты были от меткого расстрела картечью.
Аноним 29/09/18 Суб 22:32:01  451950
>>451881
Естественно. И чем профессиональнее подразделение, тем больше в нем своеволия, такой вот парадокс. И любое командование это знает и сознательно закрывает глаза. Объясняется же эта хуйня психологическими особенностями личного состава. Ведь рациональный человек добровольно на войну не поедет, и тем более он не будет вступать в ололо илитное подразделение, где придется жрать говно на ебанутых испытаниях ради того, чтобы носить берет другого цвета или нарукавную нашивку с азаза страшной картинкой. Да еще и получить неиллюзорный шанс, если случится мясорубка, оказаться в ней в первых рядах.

Что же касается инструкций по ношению броников, то более менее норм защищающий броник 5 класса весит не меньше 12 кг, и должен носиться не более 5 ч. в сутки, при условии, что все остальное время человек должен не утруждать себя физическими нагрузками. И это только про броники, без учета разгрузки с боеприпасами и самого оружия. Все со всем, получается вес, который без последствий для здоровья, можно носить не более пары часов в сутки, а потом должен быть массаж, минет и крепкий сон.
Аноним 29/09/18 Суб 22:36:18  451955
01055Bookillust[...].jpg (389Кб, 790x918)
>>451835
>Знаменитые будёновки, проектировались ещё при царе и по образу половецких головных уборов
Че ты курил ? Буденновка спроектирована по образу шлемов-ерихонок.
Аноним 29/09/18 Суб 22:45:17  451968
иды ты на хуй.mp4 (257Кб, 640x360, 00:00:03)
halhaskiy-shapk[...].gif (244Кб, 706x501)
>>451955
Аноним 29/09/18 Суб 23:02:39  451977
Monuments1Battl[...].jpg (362Кб, 1600x900)
BW55-The-Battle[...].jpg (201Кб, 1000x792)
>>451913
>Учитывая, что англичане потеряли примерно столько же сколько французы (но да устояли).
Что? Англичане потеряли тысячу человек, французская колонна три тысячи.
>При том, что французская пехота тупо пыталась продавить красную линию чаржуя штыками, а не просто вела перестрелку
Не совсем, французы пытались развернуться в линию, но огонь англичан с флангов был настолько плотный что ничего не получилось.
>потери английской пехоты были от меткого расстрела картечью.
Очень сомнительное утверждение.

Вот еще пара примеров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill
В обоих случаях у обороняющихся не было артиллерии, но тем не менее потери атакующих были огромны.
Аноним 29/09/18 Суб 23:07:26  451979
>>451977
>Англичане потеряли тысячу человек, французская колонна три тысячи.

Потеряли они в ту битву до 7К

Это 2я бригада потеряла 1000, но бой не только из её сопротивления состоял.

>Очень сомнительное утверждение.

Все английские источники говорят о перекрестном картечном огне. (у атакующей стороны).

>https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
>https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill

Эти осады и атаки укрепленных позиций такое себе, не интересно, обычное соотношение 1 к 3.
Аноним 29/09/18 Суб 23:12:18  451982
13945390507339.jpg (22Кб, 400x301)
Башлык5view.jpg (50Кб, 550x774)
>>451968
И что здесь общего с буденовской ? Ты буденовку вообще видел хоть раз ? Если уж искать на востоке, но ближе будет скорее башлык.
Аноним 29/09/18 Суб 23:16:02  451985
151412064213236[...].jpg (53Кб, 500x182)
>>451982
Шапка Нансена. НОрвежцы ведь те еще монголы
Аноним 29/09/18 Суб 23:35:23  451990
>>451979
>Это 2я бригада потеряла 1000, но бой не только из её сопротивления состоял.
Ну так я привел пример конкретного противостояния английской линии без пушек и французской колонны.
>Все английские источники говорят о перекрестном картечном огне. (у атакующей стороны).
Насколько помню у французов была только одна пушка и та в 300 метрах от позиций англичан.
>Эти осады и атаки укрепленных позиций такое себе, не интересно, обычное соотношение 1 к 3.
Ну так приведи примеры где артиллерия самостоятельно отразила атаки противника.

Аноним 29/09/18 Суб 23:48:42  451992
>>451985
Шапка Нансена это чисто ушанка. И ее почти успели ввести в армию, некоторые части во время революции успели укомплектовать.
Но шапка Нансена это не буденовка.
Аноним 29/09/18 Суб 23:52:10  451993
>>451950
> броник 5 класса весит не меньше 12 кг,
И это только простейшая комплектация: Плита спереди, плита сзади и две на боках. Если начать навешивать модули как на пиках выше, то вообще пиздец вес.
Аноним 29/09/18 Суб 23:58:22  451995
>>451992
Но она гораздо больше похожа на буденовку, чем монгольский малгай
Аноним 30/09/18 Вск 00:00:30  451996
>>451990
>Насколько помню у французов была только одна пушка и та в 300 метрах от позиций англичан.

Как сейчас помнишь.
А я вот думаю у них было по батарее на каждом фланге колоны.

>Ну так приведи примеры где артиллерия самостоятельно отразила атаки противника.

Ну атака лёгкой бригады естественно (да я понимаю, это не честно).

Геттисбург - атака Пиккета.

Аноним 30/09/18 Вск 00:07:32  451999
P3-001-H01.jpg (58Кб, 395x600)
1601127.jpg (23Кб, 300x460)

>>451995
Ну блин, половина народов мира придумала шапку с закрывающимися ушами, это физиология и удобство, епта.

Про буденовку слишком много мифов, тем более ее "уши" весьма специфичной формы. Я скорее действительно поверю в заимстование у азиатов >>451982 >>451968
Особенно учитывая общеимперский стиль Да, скифы мы, да, азиаты, с раскосыми и жадными очами
А вот шапка Нансена, предок советской ушанки, действительно была в армии у белых на востоке. Судя по всему планировалась для тех частей ее ввести.
И у шапки Нансена классический крой ушанки - два уха и затылок. А у буденовки есть что-то кочевое степное с этой защитой горла.
Аноним 30/09/18 Вск 01:23:50  452019
>>451996
>Ну атака лёгкой бригады естественно (да я понимаю, это не честно).
Вроде англичане доскакали до артиллерии и порубили прислугу, да еще и казаки там были.

>Геттисбург - атака Пиккета.
Только не говори что там не было пехоты..
>Перед ними находились 260 метров фронта дивизии Хейса, которая стояла в три линии за каменной стеной и эти линии стреляли, сменяя одна другую или просто передавая друг другу ружья. Им удалось достичь очень высокой плотности огня; через несколько дней один из посетителей поля боя писал, что в участке изгороди в 16 футов длиной и 14 дюймов шириной (4,2 х 0,35 метров) он насчитал 836 мушкетных пуль[74].
Аноним 30/09/18 Вск 01:31:08  452020
>>452019
>Вроде англичане доскакали до артиллерии и порубили прислугу, да еще и казаки там были.
Казаки продефилировали под развязку.
Ты упустил момент, что у русских в батареи было расставлено две роты стрелков для поддержке)


>Только не говори что там не было пехоты..

Теперь просто важно сфокусироваться на пехоте. Расскажи мне, что пехота и без арты бы отбилась.

>left Captain Andrew Cowan and his 1st New York Independent Artillery Battery to face the oncoming infantry. Assisted personally by artillery chief Henry Hunt, Cowan ordered five guns to fire double canister simultaneously. The entire Confederate line to his front disappeared.
Аноним 30/09/18 Вск 15:21:17  452122
img201504111027[...].jpg (713Кб, 1536x1536)
387098-alexfas01.jpg (715Кб, 1280x945)
0104f5db20b2ce5[...].jpg (302Кб, 1024x732)
Ataka-1-go-polk[...].jpg (250Кб, 1200x791)
>>452020
>Теперь просто важно сфокусироваться на пехоте. Расскажи мне, что пехота и без арты бы отбилась.
Почему бы и нет? Англичане и французы при соотношении 1 к 4 отбивались же. В общем все зависит от личных качеств солдат.
Аноним 30/09/18 Вск 15:58:22  452127
>>451838
Этому "среднему кавалеристу" надо бы еще саадак дать.
Аноним 30/09/18 Вск 16:00:37  452128
>>451838
Правильно я понимаю, что на Руси в то время была тяжелая конница(пластинчатый доспех, закрытый шлем, копье, меч и щит) и легкая в кольчугах, простых шлемах с луками, сулицами и саблями?
Аноним 30/09/18 Вск 18:59:49  452176
>>451233
>Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть
И терпят (Шлемы Алтын например).
Только во всякой короткой по времени работе - при штурме например, или саперы.
Вроде как медики говорят что больше 4 часов подряд такой шлем таскать низзя.
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Есть, у саперов в первую очередь, вроде как даже с примитивным экзоскелетом, но опять - время носки крайне ограничено, ибо устают сильно.
Ах да - всякие спецназеры при штурмах кроме фулплейта используют шит.
Аноним 30/09/18 Вск 19:01:11  452177
>>452128
15 век это совсем темный лес. Но до этого что-то такое и было.
Аноним 30/09/18 Вск 19:01:13  452178
>>452176
щит*
Аноним 30/09/18 Вск 20:27:07  452213
15382444906380.png (1167Кб, 763x1080)
>>451096 (OP)
>их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач.
там наш тред закрыли почему-то. Может в /д/ написать?
Аноним 30/09/18 Вск 20:44:13  452228
>>452213
Годный арт. Что написано?
Аноним 30/09/18 Вск 20:46:36  452230
>>452228
Слева - вроде как "наука есть ничто".
Аноним 30/09/18 Вск 21:17:41  452250
>>452228
>>452230
Наука есть не что иное как отражение истины
Фрэнсис Бэкон
Аноним # OP  30/09/18 Вск 21:30:38  452266

>>452213
>там наш тред закрыли почему-то
Как я понял, для ютьюбных деятелей свою доску открыли - учту в следующем треде.
Аноним 30/09/18 Вск 21:42:13  452275
LosRealistas1.png (467Кб, 1240x1754)
LosRealistas2.png (1960Кб, 1240x1754)
>>451835
>Знаменитые будёновки, проектировались ещё при царе
Пруфов в виде приказов, образцовых рисунков и расходных ведомостей как всегда не будет?
>>451838
Двачну пожалуй.
>>451849
>И ни какого влияния польско-литовских уланов как в наполеоновых войнах.
Зато сильное влияние самой Первой Империи на Латинскую Америку в целом. Хотя ты подметил интересную тенденцию: при всём паноптикуме униформ, уланских шапок в Латинской Америке я что-то много и не вспомню.
Аноним 30/09/18 Вск 22:02:32  452282
>>452213
А почему у него пузо отсутствует?
Аноним 30/09/18 Вск 22:27:56  452293
>>451841
>Блока реконструкций Герасимова
Долго пытался понять какие блоки реконструкций были у Герасимова.
Аноним 30/09/18 Вск 22:30:23  452296
>>452282
Под столом же.
Аноним 01/10/18 Пнд 10:49:34  452378
>>451985
>>451992
А вот ещё вспомнились островерхие шапки, которые носили интервенты. Неизвестно, откуда они пошли?
Аноним 01/10/18 Пнд 10:54:05  452379
>>452266
https://2ch.hk/hry/res/3.html
Аноним 01/10/18 Пнд 11:07:53  452386
>>452378
Тут действительно думают, что идея о том, что зимой надо прикрывать уши и шею, настолько сложная и гениальная, что могла прийти в голову только одному человеку монголу в истории, а все остальные ее позаимствовали ?
Аноним 01/10/18 Пнд 11:12:33  452388
474941160b207f8[...].jpg (143Кб, 1180x605)
PISANELLOPortra[...].jpg (205Кб, 695x1000)
i020.jpg (6Кб, 197x500)
i0211.jpg (8Кб, 229x500)
>>452386
Пики отклеились
Аноним 01/10/18 Пнд 11:17:09  452391
>>452386
>прийти в голову только одному человеку
Да, а остальные - воры, лжецы, дешёвые подлецы и дешёвки - украли у него концепцию!
Аноним 01/10/18 Пнд 11:28:10  452397
изображение.png (3101Кб, 960x1280)
>>451999
>ее "уши" весьма специфичной формы.
У австрияков же что-то подобное было?
Аноним 01/10/18 Пнд 11:56:20  452411
1393928298dsfsg[...].jpg (43Кб, 502x560)
post-1999-0-020[...].jpg (188Кб, 777x582)
>>452397
М43 у вермахта в ВМВ тоже.

Но вообще хуй знает, повторюсь. Азиатщина в буденовке есть, но это вполне "в глазах смотрящего" может быть.
Аноним 01/10/18 Пнд 12:10:46  452415
>>452411
>М43 у вермахта в ВМВ тоже.
Так она, как по мне, и есть развитие австрийского кепи.

Аноним 01/10/18 Пнд 14:52:44  452435
Как воины носили доспехи в пустынях и подобных жарких регионах?
Аноним 01/10/18 Пнд 15:00:46  452441
>>452435
Надевая поверх и поддевая под доспех одежду, защищающую от лучей солнца и создающую воздушную прослойку внутри, защищая от перегрева. Ну и фуллплейт не носили, а кольчужное полотно проветривается.
Аноним 01/10/18 Пнд 15:03:22  452443
>>452441
А всякие ламеллярные, ламинарные и прочие пластинчатые доспехи проветриваются? А если просто одеть две-три куртки, то это защитит от перегрева?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:12:44  452502
>>452441
Представляю, как они потели при этом. А помыться в пустыне или степи особо негде...
Аноним 01/10/18 Пнд 18:22:54  452503
>>452502
>как они потели при этом
Так в том и смысл: потоотделение способствует охлаждению тела. В Средней Азии только ватными халатами и папахами от жары и спасаются; ну и чай вёдрами содют.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:27:28  452504
>>452443
Точно, забыл о них. Но, вроде бы, там, где настолько уж жарко, полный закрытый пластинчатый доспех и не был популярен, там больше кольчато-пластинчатые доспехи были. И там не куртки, там наоборот хорошо проветриваемая легкая ткань, как и сейчас мусульмане, особенно женщины, кутаются а тонны одежд и если бы они не были комфортными и не жаркими, то они так не ходили бы.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:30:09  452505
>>452502
>помыться в пустыне или степи особо негде
Правда, что монголы времен Чингисхана не мылись вообще?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:31:56  452506
eeed5d55821b2b2[...].png (2515Кб, 1212x1791)
>>452504
>там больше кольчато-пластинчатые доспехи были
Это у турок и персов в основном?
Аноним 01/10/18 Пнд 18:32:20  452507
>>452441
Потеешь первое время только, и резко выделяешься на фоне всяких арабов. Потом привыкаешь.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:33:39  452508
>>452506
Ага.
Аноним 01/10/18 Пнд 18:39:54  452510
>>452508
А в Средней Азии всякие куяки и хатангу дегели тогда носили?
Аноним 01/10/18 Пнд 20:15:55  452523
Какие ранения во время боя на клинковом оружии могут вывести из строя воина сразу или почти сразу после получения?
Аноним 01/10/18 Пнд 20:22:09  452526
>>452523
Тебе все перечислить? Лол, их дохрена. Тем более кто-то с очень серьезными ранами может из себя что-то выжать, а кто-то нет.
Ты как-нибудь конкретизируй вопрос.
Аноним 01/10/18 Пнд 20:24:06  452527
>>452526
Ну не знаю даже, как конкретизировать. Вот рубятся два немца на кошкодёрах, режут друг друга, колют. Потом один из них падает на землю. Если не от потери крови, то от чего он может потерять сознание или просто отдать богу душу?
Аноним 01/10/18 Пнд 20:28:35  452529
>>452527
Проникающие ранения жизненно важных органов. Повреждения артерий.
Из боя могут выбить повреждения связок и мышц.
Аноним 01/10/18 Пнд 20:29:18  452530
>>452529
А если в голову рубануть? Если пробить череп?
Аноним 01/10/18 Пнд 21:18:06  452545
>>452523
Мгновенно наверное никак. Только если тяжелым холодным оружием рубануть, типа алебарды. А все остальное оружие накладывает кровотечение, степень которого зависит от количества ранений и мест попаданий. Например колотые ранения в туловище могут вывести из боя в течении одной двух минут, а вот ранения конечностей малоэффективны. Рублено-режущие ранения наиболее эффективны против конечностей и головы.
Аноним 01/10/18 Пнд 21:34:01  452548
>>452510
В средней Азии своя атмосфера. Ночью там пиздец ветер и прохладно до 5-10 градусов.
Аноним 01/10/18 Пнд 21:36:19  452551
>>452530
По разному можно рубануть. Если пробить череп, то это тянет на проникающее, о чем я писал.
Аноним 01/10/18 Пнд 21:37:10  452552
>>452545
Ты если в сердце\легкое укол получишь или в брюшную полость, то будешь ещё 2 минуты в боеготовности?
Аноним 01/10/18 Пнд 21:45:54  452556
>>452552
В брюшную полость может и два часа будешь.
Аноним 01/10/18 Пнд 21:47:04  452557
>>452551
А если не пробить, то человек устоит на ногах, или шок может лишить его сознания?
Аноним 01/10/18 Пнд 21:58:31  452560
>>452557
Я уже писал выше, это не абсолютная штука. Отрубишь голову, человек точно помрет быстро. А с рядом травм, кто-то от шока падает с ног, кто-то с выпадающими кишками дерется.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:01:07  452561
>>452523
Удар по шее, возможно, рез сухожилий и мышц, на ноге, что человек стояиь не сможет, укол в глаз сантиметров двадцать глубиной, да и все, пожалуй, остальное может и убьет, да не факт что быстро выведет из строя. Хотя некоторые и от рассечения на плече могут запаниковать и сдаться.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:04:50  452562
>>452530
Декапитация головы вроде должна выводить из строя.
Хотя в истории наверняка бывали случаи, когда и это не останавливало противника.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:08:59  452563
>>452530
Пробить череп не так и просто, да и выжить можно. Видел фотографии жертв сабельно-шашечных боев с раскроенными черепами - да, хреново, но живы, а в бою на адреналине еще и боеспособны были, я считаю.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:09:32  452564
>>452561
Дуэль миньонов и анжуйцев 1578.

Де Келюс получил 19 колотых ран и выжил выхоженный королём, пока через 3 месяца не сел на лошадь и раны не разошлись.

Рибейрак и Можирон взаимно проткнули друг друга в грудь (лёгкие), Можирон умер на месте Рибейрак через день.

Ливаро на смерть проткнул Шомберга, но тот успел нанести ему один мощный удар в голову. Ливаро выжил и поправился.


Аноним 01/10/18 Пнд 22:11:48  452565
>>452564
Тут еще важно, какое оружие.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:14:48  452567
>>452564
Выхоженный королем. Не последние люди, к медицине доступ был. Но в целом, да, примерно так.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:25:06  452568
>>452567
У Медичи был семейный родовой навык медицина, ещё в Италии, до занятия престола.
Аноним 01/10/18 Пнд 22:30:14  452570
>>452545
Всегда веселит, как в фильмах герои рубят врагов направо и налево одним ударом, даже одоспешенных
Аноним 01/10/18 Пнд 22:31:35  452572
>>452570
В Играх престолов помню латника проткнули ДЕРЕВЯННЫМ КОЛОМ
Аноним 01/10/18 Пнд 23:20:50  452577
Distribution of[...].PNG (184Кб, 658x515)
Healed cut woun[...].PNG (605Кб, 706x526)
Wisby Skulls.PNG (747Кб, 938x827)
>>452523
Судя по тому как активно рубили головы, то видимо ранения в голову. Алсо, по моему личному опыту HEMA, пальцы должны были страдать пиздец как, если конечно речь про бездоспешный бой.
Аноним 01/10/18 Пнд 23:51:28  452582
>>452577
Про пальцы хз, сам два года занимался. Рисунок боя даже без защиты сильно меняется, а уж на точенке... Суть в том, что выцеливая пальцы, как на турнире на очки, ты можешь в ответ получить в тушку... Это косвенно подтверждают очень тонкие перчатки-варежки, которые использовались при обучении на реальных федерах в фехтовальных братствах.
Про раны головы, таких товарищей находят часто в братских могилах, имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией. С коня можно и шлем не сильно качественный вместе с головой раскроить.
Аноним 02/10/18 Втр 00:24:49  452584
>>452582
>имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией
Или добивание после битвы
Аноним 02/10/18 Втр 00:58:13  452591
>>452564
Вся суть боя на ХО. Можно вообще не заморачиваться техниками фехтования, а просто переть на противника и успешно заколоть его, даже ценой своей жизни.
>>452584
Да у людей какая то нездоровая мания бить в голову, прыгать на голове, стрелять из травмата прямо в голову.
Аноним 02/10/18 Втр 01:28:01  452595
>>452591
Тех кто просто прет называют быками, в случае, к примеру, лонгсворда, это закончится плохо.
Аноним 02/10/18 Втр 02:03:53  452603
>>452591
> Рибейрак перед началом дуэли встал на колени и долго молился. Это разозлило Можирона, и он бросился на врага. Противники пронзили друг друга насмерть.
Аноним 02/10/18 Втр 07:57:05  452617
>>452591
Из травмата в жбан - единственный вариант сделать фраг.
Аноним 02/10/18 Втр 08:14:47  452620
>>452562
>Хотя в истории наверняка бывали случаи, когда и это не останавливало противника.
И про такое рассказывают. Например, случай с Дицем фон Шаунбургом.
Аноним 02/10/18 Втр 08:29:25  452623
>>452603
> встал на колени
Надо было заодно сесть на бутылку, так и замяли бы конфликт
Аноним 02/10/18 Втр 09:36:57  452627
61bb5da3901828a[...].png (365Кб, 800x542)
Melee.png (5705Кб, 1920x1282)
MSLudwigXV1333v[...].jpg (682Кб, 1065x897)
>>452582
>Про раны головы, таких товарищей находят часто в братских могилах, имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией. С коня можно и шлем не сильно качественный вместе с головой раскроить.
Про шлем ты загнул, а насчёт остального согласен, такое имело место быть, но я потому привёл еще и зажившие раны на голове, заметь что тела почти не тронуты были.

Плюс есть иллюстрации и описания битв где латники в тесной драке срывали друг с дружки шлема, просовывали мечи в визоры, под горжеты.

>During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously wounded on the face, and straightway fell.
>These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds. All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well
>The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.
>A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better.
>Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces. And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow, because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.

То есть на 2 пикче скорее всего изображена типичная битва латников: тесная давка, все в основном с мечами, ибо в ближнем бою их предпочитали. Мечами хуярят в лицо, в горло, некоторые подсирают из-за спины топорами(полаксами).
Аноним 02/10/18 Втр 10:11:39  452632
>>452595
Смотря как. Сам Лихтенауэр ратовал за напор и агрессивный стиль боя.
Аноним 02/10/18 Втр 10:21:23  452633
>>452582
Так было и в Наполеонику и в Гражданскую. В основном саблей рубили сверху вниз по голове, конечности куда реже.
Аноним 02/10/18 Втр 10:29:19  452634
>>452632
Напор != бычок

Перехват инициативы так-то советуется всеми.
Аноним 02/10/18 Втр 10:37:42  452635
>>452634
Шляхтич типичный бычок, полковник типичный профи.
https://www.youtube.com/watch?v=kFNwbUxT11Q
Аноним 02/10/18 Втр 11:02:41  452637
>>452633
Почему? Разве по туловищу не легче попасть?
Аноним 02/10/18 Втр 11:06:29  452638
>>452635
В трилогии вообще чудесно сняты сабельные дуэли.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/10/18 Втр 11:11:50  452639
>>452637
Нет. Тушку закрывают доспехом(если о более старых временах), а так же конечности и голова, расположенные вокруг тушки. Туда колоть удобно, а бить не очень.
Аноним 02/10/18 Втр 11:15:05  452640
>>452635
Шляхтич не бычок. Оба весьма хороши, но полковник лучше. Бычком называют неумелого соперника, пытающегося победить силой и напором.
Аноним 02/10/18 Втр 12:04:00  452654
>>452640
Не слышал раньше о таком. Всегда быком называли именно крупного и агрессивного противника, но не обязательно неумелого.
Аноним 02/10/18 Втр 12:20:48  452657
>>452654
Не смог найти нигде определения норм, но нашел статью
>buffel, the brutish fighter who relies upon strength and, to a certain degree, luck rather than skill and control.
https://ernstfechten.wordpress.com/2018/04/03/the-problem-with-hema/
Аноним 02/10/18 Втр 12:41:53  452659
>>452657
Ну да, есть такая проблема с терминологией, особенно когда дело касается Вани Лихого и некоторых его учеников. Не важно, как мы это называем, главное, что поняли друг друга.
Аноним 02/10/18 Втр 14:08:10  452676
>>452639
А если доспеха нет или же он прорубается?
Аноним 02/10/18 Втр 14:32:07  452678
>>452676
Говорю же, конечности мешают. А так, рубят, конечно, только это не так удобно.
Аноним 02/10/18 Втр 15:10:12  452682
>>452617
Ага, а потом еще попрыгать на голове надо
http://ren.tv/novosti/2017-06-14/video-sud-arestoval-na-2-mesyaca-muzhchinu-zhestoko-izbivshego-nogami-po-golove
Аноним 02/10/18 Втр 16:41:05  452698
рыцарь-1180-120[...].jpg (1268Кб, 2251x1000)
Аноним 02/10/18 Втр 16:46:35  452700
>>452698
Шлем какой-то странный, хотя не скажу точно чем. Койф гипертрофированный какой-то, есть же нормальные изображения и даже готовые реконструкции таких намордников. За щит не скажу, не знаю, но слишком дверевидный для того, что на пикче, нужно было тоньше.
Аноним 02/10/18 Втр 16:49:03  452701
>>452698
Как юниты в игре, рамкой обвести и послать харрасить рабов.
Аноним 02/10/18 Втр 16:50:11  452702
>>452700
Еще кольчужные рукавицы и чулки должны быть.
Аноним 02/10/18 Втр 17:00:55  452704
>>452702
Не должны. Ты хоть изо слева посмотри.

>>452700
Норм тема, это 12 век, тема редкая, поэтому выглядит непривычно. Вот почему налатник красный, а не черный, интересно.
Аноним 02/10/18 Втр 17:03:11  452706
7a2jkMD9lYE.jpg (790Кб, 2560x1707)
Давайте еще эти реконструкции обсудим. А то все картинки из мурзилок да тупые вопросы в треде.
Аноним 02/10/18 Втр 17:10:37  452708
>>452706
Это викинги или русы?
Аноним 02/10/18 Втр 17:13:00  452710
>>452706
Ботинки с обмотками из Второй Мировой.
Аноним 02/10/18 Втр 17:16:53  452712
>>452710
Должны быть лапти или сапоги что-ли? Или прикалываешься?
Аноним 02/10/18 Втр 17:25:53  452713
>>452712
Не знаю, но обмотки выглядят, как что-то новое.
Аноним 02/10/18 Втр 17:27:41  452714
>>452704
> Норм тема, это 12 век, тема редкая, поэтому выглядит непривычно.
Дак я за двенадцатый и говорю. Видел много примеров, когда это смотрелось по размеру и более правдоподобно.
Намордник пошит вообще черт знает как, а не как на изо, хотя, как видно, была попытка реконструкции именно по нему.

> Вот почему налатник красный, а не черный, интересно.
По тому же, реконструировался персонаж с рисунка, а там он в красном.
Аноним 02/10/18 Втр 17:30:11  452715
>>452710
>>452713
Лолблэт. Самая простая и древняя обувь, обмотки были популярны и тогда.

>>452706
Кроме прически и бород, проблем не вижу, но это уже совсем лютый дрочь, а им же еще с людьми общаться, так что не считаем.
Аноним 02/10/18 Втр 17:31:14  452717
>>452708
Викинг - расплывчатое определение. Может, и русы-норманны, да.
Аноним 02/10/18 Втр 17:32:20  452718
>>452715
Современная прическа у крайнего справа, а бороды вроде норм у других двоих, или длиннее должны быть?
Аноним 02/10/18 Втр 17:38:40  452722
>>452718
Для викинга нормальная прическа только у среднего. У них культ небритости, скажем так, и бороду, и волосы отращивали. А тут довольно коротко стрижены. Хотя когда как, конечно, но такая тенденция была.
Аноним 02/10/18 Втр 17:40:36  452723
8iBfHy0es9s.jpg (416Кб, 2560x636)
Вооружение знатного боярина (1260-1350е гг.) Северо-Восточной Руси. 1 — шлем сфероконический с налобной иконой Архангела Михаила («Шлем Архангельского образа») и плащ. 2 — Поясной меч с ножнами, двуручная сабля и кинжал. 3 — Копье с прапорцем и «Чермное знамя с ликом Спаса». 4 — Ламеллярный доспех, щит, шпоры со звездочкой («остроги злачены»), поясная сумка. 5 — Кольчуга, крест-энклопион, наруч двустворчатый и фибула для плаща. (из коллекции П. Васина)
Аноним 02/10/18 Втр 17:41:47  452724
NLUfyAsEg78.jpg (466Кб, 2560x727)
П. Васин показывает последовательность облачения в доспех знатного боярина (кон. XIII — середина XIV вв.) 1-Сначала одеваются кольчужные чулки, подвешиваемые на пояс и перехваченные от скручивания и сползания ремнями под коленяви и в р-не лодыжек. 2 — Затем наступает очередь рубахи с длинным подолом и поддоспешника. 3 — Процесс затягивания ремней «сахновок», как мы видим, отрок-оруженосец необходим при облачении и сам процесс идентичен аналогичному процессу облачения германского рыцаря. 4 — Кольчуга с длинным подолом. 5 — «Пансырь».
Аноним 02/10/18 Втр 17:43:03  452725
tY6X70ySnss.jpg (724Кб, 2200x1950)
M3GCR-1Ikms.jpg (275Кб, 1280x853)
piotr2int-2.jpg (109Кб, 600x566)
Реконструкция комплекса вооружения тяжелой боярской конницы, 1260-1360е гг.
Аноним 02/10/18 Втр 17:45:24  452726
iXiDTf9uWMA.jpg (571Кб, 2076x978)
15059358441711.jpg (111Кб, 683x1024)
Реконструкция знатного боярина второй половины XIII в. — начала XIV в.; мастерская «Ратоборцы». Фото — А. Бойков.
Аноним 02/10/18 Втр 19:11:28  452738
>>452726
Латные/каольчежные варежки не носили разве? Думал их перестали носить только после изобретения мегагарды
Аноним 02/10/18 Втр 19:12:58  452739
>>452706
Почему носили шаровары вместо штанов?
Аноним 02/10/18 Втр 19:27:36  452744
>>452739
Просто и удобно.
Давай я спрошу, почему ты носить узкие штаны вместо шароваров? То, что ты ответишь и будет ответом на твой вопрос. Удобно, все так делают, привычно.
Аноним 02/10/18 Втр 19:29:58  452745
>>452744
Узких штанов в те времена и не было - шоссы только, а это уж всяко неудобнее, чем шаровары.
Аноним 02/10/18 Втр 19:41:36  452749
>>452745
Ну, "узкие" - это относительно шароваров. Были и какие-то штаны более прямые, простой формы.
Аноним 02/10/18 Втр 19:49:56  452750
austlancersfb.jpg (99Кб, 472x472)
knoaus.jpg (168Кб, 600x945)
>>451849
Уланы императора Максимилиана считаются?
Аноним 02/10/18 Втр 19:51:56  452751
>>452725
Кстати, а бояре были жирными? Или у всех было спортивное телосложение?
Аноним 02/10/18 Втр 19:54:58  452753
>>452739
У меня сложилось впечатление, что основной плюс шаровар - не надо заморачиваться на пошив разных размеров.
Аноним 02/10/18 Втр 20:00:05  452754
>>452751
Это служилое сословия. Жирными они не были, но и атлеты на войне не нужны, там специфическое строение тела. Главное, что не дрыщи. Могли даже быть жирноваты, но с крепкими мышцами.
Аноним 02/10/18 Втр 20:03:05  452755
>>452738
Найти бы пруф на латные перчатки на Руси. Кольчужные рукавицы могли носить, но не обязательно.
Аноним 02/10/18 Втр 20:13:14  452756
>>452753
Я бы добавил удобство и защиту. Лишняя ткань может защитить от удара, и в таких просторных штанах ничего не сковывает движений.
Аноним 02/10/18 Втр 21:27:32  452770
>>452745
Не факт. Как раз был тип узких штанов, ноговицы их что ли кличут, не помню. Так вот, тк на изо не видно мотню, то не понятно, шоссы это или узкие штаны. Это типа спец олимпиада и тема для срачей в истории костюма древней Руси.
Аноним 02/10/18 Втр 21:28:30  452771
>>452755
Только если Новгород. Там есть вроде пластины, как от бригантных европейских на 14й.
Аноним 02/10/18 Втр 22:25:55  452775
Foto-6.jpg (1002Кб, 2400x1600)
87tn.jpg (34Кб, 463x348)
zaxar-berkut-fi[...].jpg (47Кб, 720x396)
zaxar-berkut-fi[...].jpg (49Кб, 720x398)
>>451096 (OP)
Что скажете про русичей?
Захар Беркут 2019
Аноним 02/10/18 Втр 22:34:35  452778
>>452775
Ну на первом пике наручи топовые. Хитрые киноразрабы - городят дичь, а после их кино умные школьники разбирают с профессиональным видом, типа "такого не было" и тд и мутят рекламу на ютабах.
Аноним 03/10/18 Срд 10:21:16  452855
>>452775
На 3м пике щит - старая реконструкция Горелика из музея Куликовки.
Аноним 03/10/18 Срд 10:42:32  452864
Этот лысый пидор в субботу еще будет на Эре Познания выступать.
Аноним 03/10/18 Срд 10:42:52  452866
>>452864
https://www.era-of-the-knowledge.com
Аноним 03/10/18 Срд 12:24:32  452880
1778470900.jpg (41Кб, 326x479)
>>452855
>Русский щит. Реконструкция М.Горелика, мастер Л.Парусников. (Гос. исторический музей)
Щит из ГИМа, оказывается.
Аноним 03/10/18 Срд 13:30:24  452881
>>452864
Жалко, что тебя не пригласили. Устраивают там междусобойчики, ученые против мифов, эра познания, тьфу... Всем известно, что ученые дельные только на двоще сидят.
Аноним 03/10/18 Срд 13:35:18  452882
e36714182edb434[...].jpg (133Кб, 1000x667)
>>452881
>ученые против мифов
там же одни фрики
Аноним 03/10/18 Срд 13:42:14  452884
>>452882
Надо было Понасенкова пригласить. Он бы им сходу объяснил как все на самом деле было.
Аноним 03/10/18 Срд 13:43:12  452885
>>452884
Так они его и пригласили. Придёт ли - другой вопрос.
Аноним 03/10/18 Срд 13:45:55  452887
>>452884
Ему надо написать Первую научную историю военного дела Древней Руси.
Аноним 03/10/18 Срд 13:45:56  452888
>>452884
>почетный академик ВРАЛ
Ага, конечно
Аноним 03/10/18 Срд 13:48:01  452889
>>452888
Вряд ли. Скорее всего члена-корреспондента ему дадут.
>>452887
Вот чисто смеха ради почитал бы такое.
Аноним 03/10/18 Срд 13:48:35  452890
6726C73B-0F90-4[...].jpg (68Кб, 1023x575)
>>452884
>>452885
Что Евгению Николаевичу делать в обществе этих красножопых фриков?
Аноним 03/10/18 Срд 13:49:22  452892
>>452889
>Вот чисто смеха ради почитал бы такое.
Почитай главу про военное дело у Акунина в Истории Российского гос-ва.
Аноним 03/10/18 Срд 13:49:30  452893
>>452890
Получить свидетельство почётного деятеля лженауки.
Аноним 03/10/18 Срд 13:50:20  452894
>>452892
Там что-то уровня понасенковских "подлых кривых мечей" или что-то менее ебанутое?
Аноним 03/10/18 Срд 13:53:18  452895
>>452887
Ну если на этом можно будет неплохо заработать, то может и написал бы. Пишется же не для того, чтобы пролить свет истины на темные пятна истории, а для продаж. Так что тут уж от ситуации на рынке зависит.
Аноним 03/10/18 Срд 13:58:08  452897
akuninborys5111[...].jpg (183Кб, 720x508)
>>452894
>Когда возникала опасность для государства, собиралось ополчение из мирных жителей – оно-то и составляло основную массу войска во всех больших битвах. Русская армия времен Андрея Боголюбского могла доходить до пятидесяти тысяч человек – огромная цифра для европейского средневековья. Однако вооружены ополченцы были плохо (смерды – только топорами), доспехов они не имели, сражались по преимуществу пешими. Особенной стойкости от такого войска ожидать не приходилось.
>Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
>По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
>В битве поднимали знамена, трубили в трубы, били в барабаны – не только для поднятия воинского духа, но и для того, чтобы воины в пылу сражения всегда знали, где находится свой полк.
Самым крупным военным столкновением домонгольского периода была баталия на реке Липице 20–21 апреля 1216 года, где убивали друг друга соотечественники. Распря между наследниками Всеволода Большое Гнездо расколола северную Русь на два лагеря. На поле вышли новгородцы, смоленцы и ростовцы, с одной стороны, и владимирцы, суздальцы, муромцы – с другой. Первой армией командовали Мстислав Удатный и старший из враждующих братьев Константин – у них, по подсчетам историков, было 15–16 тысяч воинов. Второй армией руководили младшие Всеволодовичи, под их стягами собралось не менее 20 тысяч бойцов, а может быть, и все 30 тысяч. Сражения такого масштаба в средневековой Европе были редкостью.
Аноним 03/10/18 Срд 14:06:45  452899
>>452897
Жуков не мог это просто так оставить и пройти мимо http://red-sovet.su/post/26744/history-of-akunin
Аноним 03/10/18 Срд 14:11:34  452900
>>452882
Везде фрики, кроме хисторача и по.
Аноним 03/10/18 Срд 14:21:51  452901
>>452899
>>452897
Они просто созданы друг для друга!
Аноним 03/10/18 Срд 14:26:13  452903
Что-то уж совсем анрелейтед обсуждение пошло, сейчас еще модер опять все потрет.
Аноним 03/10/18 Срд 14:28:47  452904
>>452903
Не спугни, может у нас тут уникальный случай будет - заглохший естественным образом в самом начале жукосрач.
Аноним 03/10/18 Срд 14:44:17  452906
изображение.png (931Кб, 720x494)
На картине Эрнеста Лисснера "Медный бунт" в толпе восставших можно разглядеть людей в европейской одежде. Это вольность художника? Или в бунте участвовали солдаты полков нового строя или даже служилые европейцы?
Аноним 03/10/18 Срд 14:55:31  452908
>>452906
На счет полков нового строя не знаю, но в России хватало наемников со времен Ивана Грозного и их число постоянно росло.
Аноним 03/10/18 Срд 15:03:14  452909
>>452908
Ну к 1660-м гг. там, как я понимаю, уже не о наёмниках, а больше о "военспецах" речь.
Аноним 03/10/18 Срд 15:07:28  452911
>>452906
В то время даже Запорожские казаки использовали европейских наемников.
После тридцатилетки европейские монархи стали отказываться от наемников в пользу рекрутской армии, вот лихие мушкетеры подались на восток.
Аноним 03/10/18 Срд 18:06:42  452959
>>452744
Узкачи удобнее же.
Штаны прямого покроя, которые держутся только на поясе (быдло-спортивки, милитари штаны, которые выдают срочникам, да и классические брюки), когда намокают если обоссался от страха, например, становятся очень неудобны, да и ползать в них неочень. Штаны же динсового покроя, держащиеся на бедрах (то есть если растегнуть ширинку, то они никуда не свалятся), за счет лучшего распределения собственного веса, предпочтительнее во всех ситуациях, ну кроме как на бутылку шпагат садиться.
Аноним 03/10/18 Срд 18:45:10  452963
>>452959
Да, но попробуй сшить такие в то время. И все же, широкие удобнее ящитаю, подпоясался, голени примотал, и пошел скакать. Просто выносливее будут, при всяких нагинаниях и скакании. Судя по всему, они тоже так думали. И от фигуры и надетой одежды не зависишь, всегда влезешь в штаны. Потому шаровары и носили - просто шьются и удобны.
Аноним 03/10/18 Срд 18:48:34  452965
>>452722
>У них культ небритости, скажем так, и бороду, и волосы отращивали.
Интересно, что на Руси "культ бороды" после принятия христианства появился.
Аноним 03/10/18 Срд 19:10:29  452970
>>452963
>сшить такие в то время
Вот потому и ходили в шароварах. Да и сейчас юзаются во всех армейках, чтобы не переплачивать за норм покрой и не ебаться с размерами + унификация - под узкачи в холод термобелье не подденешь. А так, для не жаркого лета/демисезона тактикульные узкачи - самое то.
Аноним 03/10/18 Срд 19:10:33  452971
2fd8aa3994c2.jpg (96Кб, 650x917)
64df747e2458.jpg (221Кб, 786x1200)
9482e1b3a3e5.jpg (44Кб, 640x489)
Аноним 03/10/18 Срд 19:11:18  452972
hith-battle-of-[...].jpg (353Кб, 1580x1600)
Аноним 03/10/18 Срд 19:11:34  452973
ivan-vujovic-02.jpg (233Кб, 1280x720)
Аноним 03/10/18 Срд 19:11:39  452974
>>452971
Европейцы 10 века?
Аноним 03/10/18 Срд 19:12:22  452975
>>452974
Да, армия Оттона великого.
Аноним 03/10/18 Срд 19:13:23  452976
>>452975
В следующий раз пиши, кто там и какого века, если на самих картинках подписи нет.
Аноним 03/10/18 Срд 19:15:13  452977
>>452976
Залетуха, плиз.
Аноним 03/10/18 Срд 19:17:08  452978
26rpLesJr4o.jpg (327Кб, 1254x1254)
Аноним 03/10/18 Срд 19:18:02  452979
Горцы.png (877Кб, 782x1075)
Аноним 03/10/18 Срд 19:33:16  452982
>>452977
Нахуя здесь вообще постят картинки просто так, без информации по ним или какого-либо текста?
Аноним 03/10/18 Срд 19:36:04  452983
>>452970
И где источники на шаровары Руси 12-15 веков?
Аноним 03/10/18 Срд 19:38:02  452984
>>452983
В душе не ебу, я этого и не утверждал.
Аноним 03/10/18 Срд 20:49:48  453006
>>452965
Дык, православие же. А туда из иудаизма, евреям бриться тоже нельзя.
У католиков же другая залепуха, что брить бороды чтобы не как варвары, а для священников вообще тонзуру выбревать.
Аноним 03/10/18 Срд 21:08:13  453024
>>453006
Где-то читал, что тевтонские рыцари по уставу ордена носили бороды.
Аноним 03/10/18 Срд 21:17:19  453036
>>453024
Не все, там иерархия была для ношения бород. У магистров самые длинные, у простых короче, у священников и младших братьев бород не было.

Алсо, поляки с побежденных рыцарей нередко снимали кожу лица с бородой и делали типа маски.
Аноним 03/10/18 Срд 21:22:12  453040
>>453006
Но ведь даже отдельные папы римские бород носили.
Аноним # OP  03/10/18 Срд 22:02:12  453063
>>452976
Если тебе интересно - спрашивай. Как видишь, здесь отвечают.
А так: кто как хочет, тот так и постит.
Аноним 03/10/18 Срд 22:05:19  453064
>>452979
>Горцы.png
Причём новозеландские.
Аноним 03/10/18 Срд 22:09:26  453067
>>452982
А ты тупой? Тебе обязательно нужно всё подписывать? Хочешь подробную информацию - покупаешь оспрейки и переводишь.
Аноним 03/10/18 Срд 22:10:13  453069
>>453064
Их ещё НЗАКами называли.
Аноним 03/10/18 Срд 22:10:56  453070
qvsem.png (88Кб, 211x268)
Аноним 03/10/18 Срд 22:11:13  453071
Безымяннй.png (1912Кб, 955x1303)
Аноним 03/10/18 Срд 22:11:35  453072
HWupaDEmsIo.jpg (672Кб, 1645x1609)
Аноним 03/10/18 Срд 22:13:07  453075
>>453069
Именно этих? Они разве не ополченцы времён Мушкетных войн?
Аноним 03/10/18 Срд 22:15:41  453077
>>453075
>New Zealand Armed Constabulary
Аноним 03/10/18 Срд 22:19:41  453078
pho2002405.jpg (148Кб, 800x584)
>>453077
Бля, я с ANZAC перепутал.
Аноним 03/10/18 Срд 22:21:38  453079
>>453072
Смешная картинка. Воины в кольчуге и шлемах бьют азиатских голодранцев в халатах и меховых шапках. Там потери 1 к 100 были?
Аноним 03/10/18 Срд 22:25:54  453081
>>453079
Я хз, почему Рава нарисовал всех в кольчугах. На рисунках выше такой же кавалерист только в стёганке. А что до потерь - то в русской вики написано, что 10000 рыцарей победили от 10000 до 100000 венгров, а в английской - про 7,000–10,000 heavy cavalry и 8,000–10,000 horse archers.
Аноним 03/10/18 Срд 22:29:39  453082
>>453071
Зачем ковбои застрелили аргираспида?
Аноним 03/10/18 Срд 22:31:33  453083
>>453082
Просто это развитие сюжета из поста про столкновение древних воинов и жителей Дикого Запада.
Аноним 03/10/18 Срд 22:36:20  453084
>>453081
А почему венгры монголы какие-то?
Аноним 03/10/18 Срд 22:37:08  453085
>>453084
Тебе и казаки - монголы.
Аноним 03/10/18 Срд 22:40:52  453086
>>453083
Так вот от кого они переняли традиции крепкой мужской дружбы, и давай горбатые горы устраивать.
Аноним 03/10/18 Срд 22:43:59  453089
loKbX3DVxg6wEyo[...].jpg (72Кб, 467x700)
loKbX3DVxg6wEyo[...].jpg (170Кб, 800x600)
loKbX3DVxg6wEyo[...].png (314Кб, 673x800)
>>453085
Не только мне
Аноним 03/10/18 Срд 22:44:59  453091
>>453089
Если бы мы были в /ukr, я зарепортил бы тебя за украинофобию.
Аноним 03/10/18 Срд 22:46:36  453093
>>453091
На пикчах не казаки же. Но больно похожи.
Аноним 03/10/18 Срд 22:52:36  453097
StefanBatory.??[...].jpg (86Кб, 763x477)
>>453089
На твоих пиках поляки, тащемта.
Аноним 03/10/18 Срд 22:59:04  453101
>>453093
А кто, тюрки? Я даже не въехал, лол.
Аноним 03/10/18 Срд 22:59:34  453102
r781zV6IMxI.jpg (392Кб, 2560x1440)
Аноним 03/10/18 Срд 23:04:17  453103
800px-Strobel-b[...].jpg (132Кб, 800x511)
800px-TadeuszRe[...].png (1522Кб, 800x1110)
800px-MarcinTys[...].jpg (195Кб, 800x1003)
800px-AlbrychtW[...].png (1810Кб, 800x1168)
>>453101
На одной янычары, на другой венгры.
Вообще чуб - стандартная восточноевропейская прическа от султанов до польских королей.
Аноним 03/10/18 Срд 23:04:26  453104
mini31.jpg (143Кб, 900x350)
mini3-3.jpg (174Кб, 900x350)
>>453089
>>453097
Тащемта, на памятниках и гербах - турки, разумеется.
Аноним 03/10/18 Срд 23:25:10  453110
Barbarianchieft[...].jpg (85Кб, 225x300)
kartinka1-41345[...].jpg (94Кб, 287x350)
TeodoricoredeiG[...].png (560Кб, 600x600)
FollisofTheodah[...].jpg (46Кб, 500x245)
>>453006
>У католиков же другая залепуха, что брить бороды чтобы не как варвары
Нет такого правила, это вопрос временной моды. В разное время и католическое духовенство с бородами щеголяло.
И, кстати, "варварские бороды" - идиотский современный стереотип из-за неправильного толкования слова "barbar", как "бородатый". Римляне стали бриться в пику карфагенянам и грекам. В имперскую эпоху греческая культура заполонила империю и со II века римляне уже щеголяли с бородами. Можа на бриться пришла снова при Константине. А в поздней античности и раннем средневековье реальной отличительной чертой варвара-германца была не борода, а усы.
Аноним 03/10/18 Срд 23:31:16  453113
>>453110
>Можа на бриться пришла снова при Константине.
Потом Юлиан Отступник целую книгу написал в защиту своей бороды. кек
Аноним 04/10/18 Чтв 05:48:10  453160
>>453036
>поляки с побежденных рыцарей нередко снимали кожу лица с бородой и делали типа маски.
Какая же польская элита все таки была дегенеративной. Просто не устаю орать с них. Будь они адекватными людьми, то Польша занимала 1/6 часть суши, а не Россия.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:05:55  453185
COm5sYF2ieA.jpg (358Кб, 1192x919)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:06:55  453186
g1647ZfQ74.jpg (127Кб, 500x618)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:07:19  453187
q3fVsg06d9Q.jpg (402Кб, 2000x1475)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:07:44  453188
vWqaIB1sR14.jpg (1243Кб, 1027x1890)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:08:23  453189
4f6ht9I3JeE.jpg (145Кб, 1000x748)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:09:19  453190
>>453186
Рисунок называется "дали пососать пендосам".
Аноним 04/10/18 Чтв 09:10:21  453191
QPzkwyDvrGk.jpg (108Кб, 693x960)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:28:01  453193
>>453191
Офицер с карабином? Любопытно.
Аноним 04/10/18 Чтв 09:29:28  453194
>>453193
Офицер ли?
Аноним 04/10/18 Чтв 09:30:36  453195
изображение.png (431Кб, 1074x498)
Аноним 04/10/18 Чтв 09:31:14  453196
>>453194
Судя по галунам на кепи - офицер.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:11:38  453199
kurultajbyllmat[...].jpg (869Кб, 1440x900)
Atilla-kapu-kur[...].jpg (1435Кб, 2048x1536)
2018-10-04 1009[...].png (510Кб, 857x647)
20180227BGA0907[...].jpg (179Кб, 1600x700)
>>453084
>А почему венгры монголы какие-то?
А венгры и не против.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:28:58  453201
43151451.jpg (42Кб, 600x693)
>>453199
Какой же карлан представляет Таджикистан на четвертой.
Аноним 04/10/18 Чтв 10:44:00  453204
>>453185
На это можно дрочить?
Что происходит на пикче?
Аноним 04/10/18 Чтв 12:41:01  453218
>>453204
Не знаю. Дрочить можно на другие работы этого художника.
Аноним 04/10/18 Чтв 12:49:44  453219
>>453218
А как его найти?
Аноним 04/10/18 Чтв 14:58:14  453236
Поясните про средние века. В это время армии стали меньше, потому что сотня каких-нибудь обученных рыцарей с тяжёлым вооружением могла всех нагибать. Но разве количество уже ничего не решало? Если набрать сотню тысяч голодранцев, дать им пики, они не затыкают ими тех же менее многочисленных рыцарей?
Аноним 04/10/18 Чтв 15:09:51  453237
>>453236
Чтобы голодранцы не разбежались при виде рыцарей, их надо либо муштровать до потери страха (либо это должны быть уже не обычные, а мотивированные голодранцы, или даже совсем не голодранцы, но это уже немного другой вопрос), к тому же голодранцев ещё где-то надо набрать. Вместо того, чтобы с этим заморачиваться, чаще всего проще было дать рыцарю клочок земли, на котором голодранцы пашут, и за счёт их работы этого самого рыцаря кормить,экипировать и обучать.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:16:56  453238
>>453236
Что бы собрать толпу людей, нужно их мотивировать, собрать их(нужны сборщики), кормит, обучить, в общем снабдить. В условиях крайне слабой государственной власти, отсутствия развитого бюрократического аппарата и что важно, низкой производительности сельского труда, было проще отдать землю на откуп четким пацанам и требовать с них за нее.
Как только появляются централизованные государства, это внезапно совпадает с большим количеством жрачки, начинаются и массовые армии нового типа.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:38:04  453242
>>453236
>сотню тысяч голодранцев
Не соберешь. А 2000 рыцарей разгромит 5 тысяч голодранцев.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:49:21  453245
>>453242
А 20 тысяч разгромят?
Аноним 04/10/18 Чтв 15:54:42  453246
>>453245
А 20 000 ты хуй соберешь. Откуда?
Такие армии собирали, конечно, но это были огромные компании, охватывающие гигантские территории.
Тут важно понимать, что современные реалии, когда васянов с поля собрал, одну винтовку на двоих дал и послал на пулеметы - авось как-то подолают врага, тогда не работали. Солдат это профессионал из особого сословия, учащийся воевать с детства, ну или с юношеского возраста. Из особого сословия. А сословие крестьян-васянов повинность не несло, оно работало на панов и зарабатывать рыцарям на содержание.
Аноним 04/10/18 Чтв 15:57:32  453247
>>453245
Тогда в городах по 20к жило. Максимум чего ты соберешь это ополчение. И получишь резню в Готланде.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:45:16  453249
>>453246
Ну что значит откуда. До этого всякие галлы легко столько собирали
Аноним 04/10/18 Чтв 16:50:21  453250
Дайте плес ссылку на пак или сайт с красочными картинками про европейских воинов раннего средневековья. Ну или здесь киньте.
Аноним 04/10/18 Чтв 16:53:32  453251
>>453249
Хз что там галлы собирали, нужно понимать специфику источников. В любом случае в средневековье галлов в том виде, в каком они были при Риме не было, так что сравнения смысла не имеют.
Имеет смысл смотреть на развитие средневековой военной мысли вплоть до периодов, когда источники нормальные появляются в количестве .
Аноним 04/10/18 Чтв 17:08:12  453252
викинг hoven.jpg (709Кб, 1111x1600)
>>453250
http://imtw.ru/topic/7915-evropa-v-srednie-veka/ - здесь не только раннее но и высокое средневековье
http://imtw.ru/topic/11665-vikingi-normanny-i-anglo-saksy-rannefeodalna/
Аноним 04/10/18 Чтв 17:09:34  453253
>>453252
>http://imtw.ru/topic/7915-evropa-v-srednie-veka/
Дякую
Аноним 04/10/18 Чтв 17:27:23  453258
1386845969be23.jpg (87Кб, 1024x1127)
Викинги-и-франки.jpg (187Кб, 760x608)
13868488797adc.jpg (146Кб, 1024x1322)
Когда в Западной Европе появились рыцари? Мне попадались разные данные. Можно ли всадников франков 8-9 века уже называть рыцарями? А конницу Вильгельма Завоевателя в 1066 году? Но ведь они не применяли еще таранный удар. Или это неважно?
Правильно ли некоторые отечественные историки называют русских дружинников "аналогами рыцарей"? А византийские катафракты раннего средневековья, они тоже рыцари?
Аноним 04/10/18 Чтв 17:31:47  453261
>>453258
Да при чем тут таранный удар? Двач людям совсем мозг вымыл. Зайди на вики, там реально очень доходчиво все описано.
Аноним 04/10/18 Чтв 18:02:59  453268
рм
Аноним 04/10/18 Чтв 18:05:33  453270
456546677.png (35Кб, 357x787)
О, наканец та разбанили.
>>453247
Ну хуй знает.
Аноним 04/10/18 Чтв 18:16:18  453273
34656.mp4 (358Кб, 480x264, 00:00:08)