>>451096 (OP)
Наполеон против Суворова. Дал бы Александр Василич пососать молодому Боне, если бы тот не в Ебипте булки мял, а руководил войсками в Италии?

>>451096 (OP)
Пардон, забыл сылку на прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/445857.html
>>451061
>>451064
И ружья казнозарядные были - ими в Наполеонику вроде австрийским ополченцам выдавали.

Кстати, по древней Руси. Есть уже древняя работа Каинова/Кулешова по полумаскам. Они таки есть однозначно русские и явно домонгольского происхождения...

>>451201
>Они таки есть однозначно русские и явно домонгольского происхождения...
Это очевидно. Хотя половцы тоже их носили. Только Горелик считал их монгольскими.

>>451209
Очевидно-то оно очевидно. Но считающих обратное на хистораче навалом.

немного 17 века в тред

>>451216
1 пик Мушкет весил около 10кн. Он его держит буквально 2 пальцами. Силен!

на третьем пике мушкетер 1650-1660х, на 4м рейтар того же периода

>>451219
>на третьем пике мушкетер
На первом* мушкетер 1650-1660х.

>>451223
Бля лол тут пишут вместе с вилкой 7 кг весил. А в одном из тредов то лы ты, то ли другой даун с кровью из носа мне втирал что мушкет весил сам по себе 7 кг. А он еще на тесты Граца плевался.

>>451221
На гравюре подставка опирается на землю, а на картинке в воздухе.

>>451223
У каждого мушктера был личный лунопопый мальчик. Повезло!

Аноны, какая одежда была удобнее и функциональнее - первой половины 17 века(типа как у мушкетеров на пиках выше) или конца 17-начала 18 века (например униформа в армии Петра 1)?

>>451224
Ну вилка весит грамм 700, так что мушкет десятого калибра весил в районе 7 кг. Хотя не очень понятно какие именно фунты использует Рюстов.

>>451228
Много весят, тяжело дышать.

>>451215
А давай ты не будешь пукать в тред, со знаниями уровня порашных тредов, не удосужившись хотя бы в Вики залезть?

>>451230
Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть. Или современные каски только от осколков спасают? Почему до сих нет фулплейт брони-то. Броник только грудь защищает

>>451231
>порашных
Причем здесь политика?

>>451229
Ну в граце есть один мушкет около 6 кг, с вилкой будет как раз 15-17 фунтов.

>>451231
Эти шлемы с полумасками не по-русски выглядят. Защита лица и такая форма шлема не характерна для Руси.

>>451228
Противоосколочные очки носят же.
>>451233
> Или современные каски только от осколков спасают?
This. Максимум - от пистолетной пули.
Нет, есть и более серьезные классы защиты - но их используют саперы и штурмовые группы спецназа. Которым не надо вести затяжной бой. Ибо комплект весьма и весьма тяжелый.

Stosstruppen-кун.

>>451236
По это уже не только политика, но и определенный образ общения и уровень знаний. А порашник это вполне себе ругательное слово с определенным смыслом. В хистораче очень много спорщиков с гонором, но без знаний, которые приходят в раздел и соседних резерваций. Ты проявил схожие черты.
Что-то еще нужно объяснить?

>>451238
Это ты на глазок определил?
Твои слова опровергает атрибуция этих самых масок, они вполне характерны для домонгольской Руси.
Перед тем как писать, подумай над аргументацией. Я уже выше написал, здесь не по.

>>451243
>здесь не по
Да, я уже понял, что здесь загончик для заклепочников и вниманиеблядей.

>>451244
Ага, именно поэтому ты имеешь возможность писать бессмысленные посты и пытаться разжигать жуковосрач на ровном месте.ж

>>451245
Интересно, ты влез в разговор о атрибуции шлемов и отдельных их элементах и сетуешь, что тред для заклепочников? Очень похоже, что тебе нечего ответить и ты слился.

>>451245
Жаловаться на заклепочников в хистораче? Ты фентезяч не потерял?

>>451233
>Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть.
Неа, никто не хочет терпеть.
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Этот же вопрос задавали Васяну доспеходрочеру несколько лет назад.
>>451239
Под большим углом вполне защищают от любых пуль. Даже жестяная консерва способна срикошетить танковый снаряд под углом более 45 градусов.

>>451233
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Ну не фуллплейт, но довольно неплохо. У пиндосов не хуже думаю.

>>451258
Можно нормально все обсуждать, но в первую очередь ты этого не можешь сделать. Знаний у тебя мало, но в разговор ты лезешь, а то что ты оппонентам приписываешь, сам и выдумал.

>>451263
Это пост со ссылкой на научную работу, относящийся к многим прошлым обсуждениям. Ничего о том, что шлема только русские, а не половецкие/другие там нет. Зато следующий же пост в ответ с ложной информацией и обратным посылом (не от тебя ли), так что разжигаю здесь не я, а люди с знаниями 8б класса.

>>451247
>жуков
он тоже конечно высказал свое "особо ценное" мнение об этих шлемах
http://mreen.org/OZRclub/razmyshleniya-o-istorii-kupolovidnyh-shlemov-s-polumaskami-na-rusi-chast-1.html

>>451266
Ааа, я понял. Там написано " они таки есть однозначно русские" и это значит, что есть и не русские шлемы с полумасками.

>>451233
Немцы в пмв так же подумали, но солдаты не терпилы, терпеть не стали. Слишком нежные, слабенькие тушки оказались.

>>451269
Утверждать о чисто русском происхождении этих шлемов может только такой же поехавший, как и о чисто половецком/восточном.

>>451272
>Утверждать о чисто русском происхождении этих шлемов может только такой же поехавший
Да, есть один такой питерский фрик, лысый, с усами.

>>451273
И что он, оспаривает атрибуцию шлемов из половецких захоронений?

>>451274
Нет, но говорит, что половцы заимствовали такие шлемы у русских, делали их тоже типа на Руси.

>>451274
Не удивлюсь, если он говорил, что это трофейные или купленные у русских шлемы. А еще он говорит, что на Руси были шлемы с личинами. Есть будто находка такой маски из Изяславля.
https://www.youtube.com/watch?v=-kHw3vaAL_E

>>451277
Есть такая находка с хз какой принадлежностью.

про шлемы с личинами http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=31&contentid=224

>>451096 (OP)
Регулярное сосание крестоносцев у русской армии свидетельство превосходства русского вооружения?

>>451296
крестоносцев обычно сильно меньше было

>>451296
крестносцев даже дикие прибалты пиздили

>>451296
Вообще крестоносцы везде посасывали, после первых рашей. И у арабов и у турок, ну и от наших перепадало. Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.

>>451304
>Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.
Армии русских княжеств лучше чем европейцы организованы были что-ли?

>>451305
Лол, какой резкий переход с одной темы на другую. Смотря на какой период, в целом мы мало знаем устройстве русского войска в деталях. Но наличие легкой конницы и большая гибкость применения мяска, видимо шла на пользу.

>>451304
>Западные армии до появления нормальной организации достаточно ебанутая штука.
Армии рыцарских орденов были более дисциплинированные и организованные.

>>451308
Ну рыцарские ордена и закреплялись очень хорошо. Что тамплиеры на святой земле, что тевтоны в прибалтике, а госпитальеров с мальты так и не выгнали.

>>451304
>Вообще крестоносцы везде посасывали
В Испании нет. Хотя может там арабы были послабее тех, что на святой земле.

>>451340
Святую землю тоже отжали. Другое дело что не удержали, ибо удержаться на земле где большая часть населения не хочет тебя видеть как-то сложновато. То же самое и с испанией.

>>451343
>То же самое и с испанией.
Всмысле то же самое, только с другой стороны для арабов.

За сколько лет можно дослужиться до пехотного капитана в армии второй половины 19-го века/начала 20-го?

>>451215
А какая разница между половцами и русичами? Уже при Ярославе Мудром произошло полное культурное смешение, половцы стали служить в княжих армия, а сами князья смешались в династических браках с половецкими ханами.

>>451233
На самом деле давно есть, ну с учётом условий.

Реквестирую подобные пикчи.

>>451411
Затыкание шомпола за пояс - сомнительно. Ни у кого пикчи австрийского егеря с шомполом по портупее нету?
А ружбайка интересная - никто не опознал?

>>451420
>13950809611-m8t[...].jpeg
Что за хуита на пикче?

>>451423
Это не хуита. Это замес ОФников, хачей и ментов.

>>451424
А хера ли тогда там флаг боснийских сербов делает?

>>451425
Это пост-ирония. А картина называется "Битва за Москву".

>>451429
>Это пост-ирония.
Это сейчас мода такая обсёры "пост-иронией" называть?

>>451422
Кстати армия средневековой Испании имеет весомую специфику. Легкая конница, много пехоты. Внезапно перелом военной мысли произошел именно здесь, Гарильяно, терции, вот это все.

>>451431
Нет. Ты дурак?

>>451432
Внезапно понял что нихуя не знаю по военному делу испании средневековья.

>>451435
Собсно как начинать фиксить?

>>451436
Википедия/веселые картинки ака оспреи/и есть третий путь, гугли паблик grand orient, там смотри гайд по навигации, есть много интересного по Испании.

>>451371
Поясните за рукопашные первой половины ХХ в.
Разве можно невозбранно добежать до противника, вооруженного магазинной винтовкой? Это же не дульнозарядная ружбайка и даже не берданка, скорострельность уже норм, выстрел в секунду - полторы. Вот зачем они делали как на пикрелейтед?

>>451415
>Уже при Ярославе Мудром произошло полное культурное смешение
скорее всего позднее, к началу 13 века

>>451419
На первом пике почитай ламилярных доспехов? Это чьи броники?

>>451449
> почитай
Косплей, епта

>>451441
Ну при Ярославе их уже стали нанимать в дружину. А потом пошло поехало.

А половцы они какой расы вообще? Европеоиды? Я так понимаю, монголоидное происхождение уже 100% отвергнуто? Или все еще дискутируется?

>>451455
> монголоидное происхождение уже 100% отвергнуто?
Да, блять, половцы были светловолосыми и голубоглазыми арийцами. нет

>>451439
В городских условиях вполне может быть.

>>451455

>>451461
Тот же скульптор, что и Тамерлана делал?

>>451455
Никаких пруфов нет. Вообще. Скорее всего что-то типа ирано-кавказцев. Не монголоиды точно, так как есть венгерские изо.

>>451455
>Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам — это были типичные европейцы[46][неавторитетный источник?].
>По словам Аль-Омари (XIV в.) монголы захватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты[47]. Самым существенным в описании внешнего вида половцев является их белокурость или рыжеватость. В частности, нужно отметить абсолютно независимое упоминание китайского источника, что у кыпчаков — голубые глаза и «красные» (по другому переводу — рыжеватые) волосы[48][нет в источнике]. Вполне возможно, что среди половцев были и отдельные белокурые люди, однако по мнению большинства советских учёных основная масса тюркоязычных племён кимако-кипчаков была с примесью монголоидности черноволосой и кареглазой

>>451449
На первом российский БКЗ 6/3-6а
На втором какая-то модификация украинского Корсар-М для ато и липучки на предплечье, чтобы побольше патчей заебенеть

>>451228
Совеременные шлемы и без защиты головы, только кевлар от легких осколков.

>>451470
И от тяжёлых тоже. А от СВД и аналогов тебя и остальное ведро не защитит.
Приходиться выкручиваться под современные реалии вооружения.

>>451455
Они принадлежали к смешанной расе. Как какие-нибудь башкиры, казахи, татары. Процент "монголоидности" был везде разным.

>>451475
Защитит от чего угодно. Пули рикошетят даже от пуговиц и костей.

>>451434
>Нет.
Тогда зачем ты так делаешь - ты дурак?

>>451209
>Только Горелик считал их монгольскими.
А чем тебе не нравится Горелик?

>>451491
Что?

>>451492
Просто он не прав. Может некоторые золотоордынцы и носили позднее такие шлемы, но есть например находка полумаски в слоях 12 века во Вщиже. Ее тоже монголы занесли?
>находка полумаски была сделана Б. А. Рыбаковым в 1948 г. при раскопках детинца летописного города Вщиж (Жуковский район, Брянская область, Россия) (рис. 2).
Сохранность полумаски неполная. Отсутствуют боковые края полумаски, также незначительно поврежден край нижних дуг, формирующих смотровые щели.
По своим морфологическим признакам вщижская полумаска наиболее схожа с полумаской, найденной около с. Диброво. В настоящее время ширина полумаски составляет 14,5 см, но обращение к фотографиям, сделанным сразу после находки, позволяют реконструировать ее изначальную ширину, составлявшую примерно 16-17 см. Максимальная высота полумаски 12,3 см. Миндалевидные смотровые щели высотой 2,1 см и шириной 4,8 см. Левая «глазница» повреждена — наружу вывернут край верхнего века. По краю нижних дужек и узким площадкам, отогнутым в горизонтальной плоскости по боковым сторонам носа, расположено шестнадцать отверстий, диаметром около 2 мм, для крепления кольчужной бармицы7. На верхний край полумаски (налобной пластины) нанесена фаска шириной около 2 мм. Изначально полумаска крепилась к шлему при помощи трех заклепок, из которых на своем месте сохранились две8. Диаметр шляпки клепки 5 мм, высота 2,5 мм, диаметр ножки 4 мм, общая длина клепки 9 мм. При расчистке одной клепки удалось проследить, что расклепанные края на внутренней стороне вывернуты наружу вверх. Толщина металла полумас ки 2-2,5 мм, её современный вес 200 г.
Более 60 лет вщижская полумаска не привлекала к себе особого внимания. В работах ей отводилось всего несколько строк или же просто констатировался сам факт находки (Кирпичников 1958: 65; 1971: 30; Петров 1997: 139; Жуков 2006: 151-152).
>>>451492
полумаска происходит из заполнения ямы, которое представляет собой рухнувшие перекрытия верхних помещений, а сама яма является «подпольем» большого наземного жилища. По мнению Б. А. Рыбакова, формирование этого комплекса относится к середине XII в., а его гибель связана с осадой Вщижа в 1160 г. (Рыбаков 1958: 26). Между тем А. Е. Негин допускает, что полумаска могла быть утеряна позднее — в первой половине XIII в., или же непосредственно во время монгольского погрома 1238 г. (Негин 2013: 60).

>>451496
Лол, что это?

>>451520
Кстати, меня больше всего удивляет, что видя эффективность доспеха Келли, власти не пытались запилить такой для армии-полиции.

>>451487
Если прямой выстрел в лоб, грубо говоря, то не защитит. Но такое бывает в единичных случаях, сниперы предпочитают стрелять в корпус, так как с учётом калибра однохуйственно, куда попасть, особенно если стреляют с "антиматериальных" хуевин.

>>451512
Ты из верунов, свидетелей фрязов?

>>451521
У копов и солдат, в отличии от бандидоса, вся деятельность не сводится к сидению в засаде.

>>451521
Разве что против револьверов и винчестеров. Да и с чего ты взял что саперы не носили кирасы?
>>451533
>а у современных военных уже даже защита конечностей вернулась.
Только никто не носит.

>>451539
О, там где-то Фридрих Энгельс на баррикада.

>>451538
А зачем саперу кираса? Я понимаю, зачем улану там, или попытки бронежилетов у штурмовых отрядов для окопной войны. Но саперу кираса зачем? Сапер 19 и начала 20 века это чувак с лопатой, который роет, строит, укрепляет. Он не имеет дело со взрывчаткой, липо самое простое - пронести бочку пороха по тоннелю и проложить к нему шнур.

>>451533
По опыту ближневосточных войн последних двадцати лет и одной текущей европейской, солдаты предпочитают не навешивать на броник лишние модули, ограничиваясь чуть ли не одной грудной пластиной.

Аноны, как вы думаете, вот если будут драться пират с лопатой и индеец с макуитлем, то пират может ударом лопаты по мечу вышибить его из рук индейца?

>>451584
Необучаемые мартыханы, сэр.

>>451585
А лопата какая? Если совковая, то хз, есть штыковая, да еще и заточенная, то ставлю на пирата.
Но только если у пирата две ноги и два глаза.

>>451587
Штыковая. За исход схватки не ручаюсь, меня интересует именно возможность такого приёма.

>>451586
Скорее трезвый взгляд на вещи. От градины в твою жопу тебя никакие Ратники не спасут. А потеть и пердеть в 40 градусную жару под лишним весом ты будешь каждый день.

>>451589
Вот это профессионализм. Кулстори про подрывы на минах во время отхода на посрать перестают быть такими уж неправдоподобными

>>451601
Школьник учит военных воевать, миленько..

>>451608
Я не учу. Я лишь говорю о профессионализме. Снять модули с броника, потому что лень. Это круто.

>>451609
>Я не учу. Я лишь говорю о профессионализме.
Ты походу не понимаешь значение слов которые пишешь. Давно это у тебя?
Так вот, школяр, когда будешь на их месте, тогда и будешь учить как воевать.

>>451609
Вот скажи, эти модули защитят тебя от прямого попадания из танка? Или от крылатой ракеты, 120 мм мины в трех метрах от тебя, или ракеты из Града десятка сразу по твоей позиции в поле?
Ты же понимаешь, что на случай подготовленного боевого контакта можно и приодеться, если есть во что. А иначе будешь потеть под всем доступным весом 8 месяцев и погибнешь от осколка в лицо.

>>451581
>Но саперу кираса зачем?
Он же занимается разграждением или укреплением позиций на передовой, а там снайперы орудуют. Что случилось с Карлом 12, когда он решил прогуляться по траншеям, напомнить?

Что это за русско-литовская тяжелая пехота и средняя кавалерия?

>>451615
>Вот скажи, эти модули защитят тебя от прямого попадания из танка? Или от крылатой ракеты
Доведение до абсурда - не аргумент. Защитят от другого - и это хорошо.

>>451609
Это момент когда любители табличных данных узнают что важны не только сухие циферки, но и удобство юзания, ношения, починки и тд. Это как когда смотришь на лорику сегментату и понимаешь на сколько на фоне неё охуительна хамата, или довоенные pz3 и т34 до прокачки.

И так немного намекну что все эти броники очень круты в очень единичных случаях, и один хрен основные потери в двух последних больших войнах шли от артилерии, количество миллионов снарядов выпущенных гуглится. Очень сильно сильно удивлюсь если роль стреляющих копий в наполеонику была выше.

>>451835
Причем дрочь на степняков сочитается с отрицанем норманской теории.

>>451721
Средняя кавалерия это вообще очень кривой термин имхо.

>>451835
>почему в нашей культуре принято поговаривать, что мы де, скифы?
Слово "скифы" к началу нашей эры превратилось в этнохороним, так называли всех жителей Скифии, то есть Причерноморья, а порой и всех северо-восточной окраины Ойкумены. И так почти до XVIII века. Можно встретить в источниках употребление термина "скифы" к готам, гуннам, славянам, аварам, русским, татарам, запорожцам.
> Почему раскосые глаза
Ну кочевники, значит азиаты. Во времена Блока реконструкций Герасимова еще не было, античных изображений скифов накопали еще мало, поэтому в популярной культуре скифы были сорт оф татары.
Ну а эти заходы от Блока и Арии - это такая обидулька. Типа, вы называете нас варварами, не признаете нас частью своей цивилизации. Ну ладно, не хотите по хорошему, значит мы будем варварами, по вашему заказу, да так, что вы охуеете. И таки да, большевики всех удивили почище Чингисхана.

Амигос!
У меня есть бзик прямо по в тему треда!
На потомков тэк сказать нашего Дона Кихотыча.
Угорая по американским лансерам! Можно и по лансэро.
Но ни как не по уланам, такого слова в Новом Свете не употребляли никогда.

Вот что у меня есть, пока что только из Северной Америки.

Калифорнийские лансеры - мексикашки 1846, участники Американо-Мексиканской войны.

Дальше к Гражданской войне в Америке, 5м техасский лансеры, так же называемый в источниках Mounted Lancier Rangers, 1862 чаржуют в колорадцев.

А рядом янки федералы тоже дают жару, с 6м пенсельванским кавалерийским Rush's Lancers, тоже чаржуют.

Ну и ещё севернее - канадский конный полицейский лансер, 1870е.

Ну что скажите, откуда в Новом Свете такая любовь к лансерам, где казалось бы вся кавалерия должны быть стреляющей. И ни какого влияния польско-литовских уланов как в наполеоновых войнах.
Это я ещё бразильских и парагвайских лансеро не показывал!

>>451851
Опять ошибка выжившего.

Да доля ранений командного состава от артиллерии не велика.
Унтеры, лейтенанты, майоры и генералы часто бывают впереди линии, попадая под ружейные залпы, к тому же застрельщики так и норовят шмальнуть в вражеского командира, а не рандомного солдата.

Вот из пушки в генерала прицельно не по палишь (хотя Наполеон в 1813 вроде бы прибил из пушки одного своего генерала перебезщика).

А главное - генералы и даже унтеры не ходят по полю боя целыми колонами. Их не выкашивает подряд ядром через строй и не кладёт картечь, когда они в плотных рядах.

>>451849
>где казалось бы вся кавалерия должны быть стреляющей
С чего вдруг?
Наоборот же, для чарджа нужны годные кони, а их как раз в америке было дохуя. Это всяких драгунов можно хоть на поней посадить, и даже гусары, которые атакуют лавой, не так требовательны к качеству конного состава. А в атаке строем на строй победят те, у кого лучше лошадки.

>>451830
Что сказать-то хотел? Вообще ходить без защиты - очень удобно, а какой-нибудь Рено или Т-55 могут быть легче в починке, чем Т-90.

>>451601
И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Вообще, 99,9% процентов времени солдат на современной войне не воюет, а сидит на блокпосту/укрепленной позиции или куда-то едет. Прилетит ли шальной осколок или пуля - это еще вопрос, а вот межпозвонковая грыжа и прочие проблемы со спиной от постоянного ношения броника - это факт. И да, в запланированный бой все наряжаются по максимуму. Всякие спицнозы, морские котики и прочие нелинейные части, ходящие пешком по горам в одних разгрузках или плитоносцах, не должны вводить в заблуждение.

>>451877
>И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Никак. Я о том, что есть интструкции носить бронижилет так-то и так-то. Не ходить срать в неизвестные места. И т.п. Солдаты их получается постоянно нарушают.

>>451881
>Не ходить срать в неизвестные места.

Почему для солдат не разработали специальные бронеподгузники?
И от мин поможет и срать не надо в лишних местах.

>>451882
И срать можно не снимая свитера брони.

>>451854
>Опять ошибка выжившего.
Это похоже на не очень умную отмазку.. Артиллерия оставляет столько же раненых сколько и ружейный огонь.
>А главное - генералы и даже унтеры не ходят по полю боя целыми колонами.
Так и солдаты в рассыпную бегают залегая везде где можно. Но даже будучи в рассыпаны стрелки, солдаты несли огромные потери в перестрелках с противником. За день боя могли потерять до двух третей личного состава убитыми и ранеными.
>Их не выкашивает подряд ядром через строй и не кладёт картечь, когда они в плотных рядах.
А кто тебе сказал что ружейные залпы не выкашивали солдат целыми батальонами?
Хороший пример сражение при Альбуэра. Там двухтысячная линия англичан, без всяких пушек, разнесла восьмитысячную колонну французов.

>>451877
>И как спасет бронежилет от подрыва на мине?
Никто не говорит, что он должен спасать.

>>451898
>Хороший пример сражение при Альбуэра

Очень интересный пример.
Учитывая, что англичане потеряли примерно столько же сколько французы (но да устояли).
При том, что французская пехота тупо пыталась продавить красную линию чаржуя штыками, а не просто вела перестрелку, потери английской пехоты были от меткого расстрела картечью.

>>451881
Естественно. И чем профессиональнее подразделение, тем больше в нем своеволия, такой вот парадокс. И любое командование это знает и сознательно закрывает глаза. Объясняется же эта хуйня психологическими особенностями личного состава. Ведь рациональный человек добровольно на войну не поедет, и тем более он не будет вступать в ололо илитное подразделение, где придется жрать говно на ебанутых испытаниях ради того, чтобы носить берет другого цвета или нарукавную нашивку с азаза страшной картинкой. Да еще и получить неиллюзорный шанс, если случится мясорубка, оказаться в ней в первых рядах.

Что же касается инструкций по ношению броников, то более менее норм защищающий броник 5 класса весит не меньше 12 кг, и должен носиться не более 5 ч. в сутки, при условии, что все остальное время человек должен не утруждать себя физическими нагрузками. И это только про броники, без учета разгрузки с боеприпасами и самого оружия. Все со всем, получается вес, который без последствий для здоровья, можно носить не более пары часов в сутки, а потом должен быть массаж, минет и крепкий сон.

>>451955

>>451913
>Учитывая, что англичане потеряли примерно столько же сколько французы (но да устояли).
Что? Англичане потеряли тысячу человек, французская колонна три тысячи.
>При том, что французская пехота тупо пыталась продавить красную линию чаржуя штыками, а не просто вела перестрелку
Не совсем, французы пытались развернуться в линию, но огонь англичан с флангов был настолько плотный что ничего не получилось.
>потери английской пехоты были от меткого расстрела картечью.
Очень сомнительное утверждение.

Вот еще пара примеров:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill
В обоих случаях у обороняющихся не было артиллерии, но тем не менее потери атакующих были огромны.

>>451977
>Англичане потеряли тысячу человек, французская колонна три тысячи.

Потеряли они в ту битву до 7К

Это 2я бригада потеряла 1000, но бой не только из её сопротивления состоял.

>Очень сомнительное утверждение.

Все английские источники говорят о перекрестном картечном огне. (у атакующей стороны).

>https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
>https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill

Эти осады и атаки укрепленных позиций такое себе, не интересно, обычное соотношение 1 к 3.

>>451968
И что здесь общего с буденовской ? Ты буденовку вообще видел хоть раз ? Если уж искать на востоке, но ближе будет скорее башлык.

>>451979
>Это 2я бригада потеряла 1000, но бой не только из её сопротивления состоял.
Ну так я привел пример конкретного противостояния английской линии без пушек и французской колонны.
>Все английские источники говорят о перекрестном картечном огне. (у атакующей стороны).
Насколько помню у французов была только одна пушка и та в 300 метрах от позиций англичан.
>Эти осады и атаки укрепленных позиций такое себе, не интересно, обычное соотношение 1 к 3.
Ну так приведи примеры где артиллерия самостоятельно отразила атаки противника.

>>451985
Шапка Нансена это чисто ушанка. И ее почти успели ввести в армию, некоторые части во время революции успели укомплектовать.
Но шапка Нансена это не буденовка.

>>451950
> броник 5 класса весит не меньше 12 кг,
И это только простейшая комплектация: Плита спереди, плита сзади и две на боках. Если начать навешивать модули как на пиках выше, то вообще пиздец вес.

>>451992
Но она гораздо больше похожа на буденовку, чем монгольский малгай

>>451990
>Насколько помню у французов была только одна пушка и та в 300 метрах от позиций англичан.

Как сейчас помнишь.
А я вот думаю у них было по батарее на каждом фланге колоны.

>Ну так приведи примеры где артиллерия самостоятельно отразила атаки противника.

Ну атака лёгкой бригады естественно (да я понимаю, это не честно).

Геттисбург - атака Пиккета.

>>451995
Ну блин, половина народов мира придумала шапку с закрывающимися ушами, это физиология и удобство, епта.

Про буденовку слишком много мифов, тем более ее "уши" весьма специфичной формы. Я скорее действительно поверю в заимстование у азиатов >>451982 >>451968
Особенно учитывая общеимперский стиль Да, скифы мы, да, азиаты, с раскосыми и жадными очами
А вот шапка Нансена, предок советской ушанки, действительно была в армии у белых на востоке. Судя по всему планировалась для тех частей ее ввести.
И у шапки Нансена классический крой ушанки - два уха и затылок. А у буденовки есть что-то кочевое степное с этой защитой горла.

>>451996
>Ну атака лёгкой бригады естественно (да я понимаю, это не честно).
Вроде англичане доскакали до артиллерии и порубили прислугу, да еще и казаки там были.

>Геттисбург - атака Пиккета.
Только не говори что там не было пехоты..
>Перед ними находились 260 метров фронта дивизии Хейса, которая стояла в три линии за каменной стеной и эти линии стреляли, сменяя одна другую или просто передавая друг другу ружья. Им удалось достичь очень высокой плотности огня; через несколько дней один из посетителей поля боя писал, что в участке изгороди в 16 футов длиной и 14 дюймов шириной (4,2 х 0,35 метров) он насчитал 836 мушкетных пуль[74].

>>452019
>Вроде англичане доскакали до артиллерии и порубили прислугу, да еще и казаки там были.
Казаки продефилировали под развязку.
Ты упустил момент, что у русских в батареи было расставлено две роты стрелков для поддержке)


>Только не говори что там не было пехоты..

Теперь просто важно сфокусироваться на пехоте. Расскажи мне, что пехота и без арты бы отбилась.

>left Captain Andrew Cowan and his 1st New York Independent Artillery Battery to face the oncoming infantry. Assisted personally by artillery chief Henry Hunt, Cowan ordered five guns to fire double canister simultaneously. The entire Confederate line to his front disappeared.

>>452020
>Теперь просто важно сфокусироваться на пехоте. Расскажи мне, что пехота и без арты бы отбилась.
Почему бы и нет? Англичане и французы при соотношении 1 к 4 отбивались же. В общем все зависит от личных качеств солдат.

>>451838
Этому "среднему кавалеристу" надо бы еще саадак дать.

>>451838
Правильно я понимаю, что на Руси в то время была тяжелая конница(пластинчатый доспех, закрытый шлем, копье, меч и щит) и легкая в кольчугах, простых шлемах с луками, сулицами и саблями?

>>451233
>Так если выстрел пули держат, то можно и потерпеть
И терпят (Шлемы Алтын например).
Только во всякой короткой по времени работе - при штурме например, или саперы.
Вроде как медики говорят что больше 4 часов подряд такой шлем таскать низзя.
>Почему до сих нет фулплейт брони-то
Есть, у саперов в первую очередь, вроде как даже с примитивным экзоскелетом, но опять - время носки крайне ограничено, ибо устают сильно.
Ах да - всякие спецназеры при штурмах кроме фулплейта используют шит.

>>452128
15 век это совсем темный лес. Но до этого что-то такое и было.

>>452176
щит*

>>452213
Годный арт. Что написано?

>>452228
Слева - вроде как "наука есть ничто".

>>452228
>>452230
Наука есть не что иное как отражение истины
Фрэнсис Бэкон

>>452213
>там наш тред закрыли почему-то
Как я понял, для ютьюбных деятелей свою доску открыли - учту в следующем треде.

>>451835
>Знаменитые будёновки, проектировались ещё при царе
Пруфов в виде приказов, образцовых рисунков и расходных ведомостей как всегда не будет?
>>451838
Двачну пожалуй.
>>451849
>И ни какого влияния польско-литовских уланов как в наполеоновых войнах.
Зато сильное влияние самой Первой Империи на Латинскую Америку в целом. Хотя ты подметил интересную тенденцию: при всём паноптикуме униформ, уланских шапок в Латинской Америке я что-то много и не вспомню.

>>452213
А почему у него пузо отсутствует?

>>451841
>Блока реконструкций Герасимова
Долго пытался понять какие блоки реконструкций были у Герасимова.

>>452282
Под столом же.

>>451985
>>451992
А вот ещё вспомнились островерхие шапки, которые носили интервенты. Неизвестно, откуда они пошли?

>>452266
https://2ch.hk/hry/res/3.html

>>452378
Тут действительно думают, что идея о том, что зимой надо прикрывать уши и шею, настолько сложная и гениальная, что могла прийти в голову только одному человеку монголу в истории, а все остальные ее позаимствовали ?

>>452386
Пики отклеились

>>452386
>прийти в голову только одному человеку
Да, а остальные - воры, лжецы, дешёвые подлецы и дешёвки - украли у него концепцию!

>>452397
М43 у вермахта в ВМВ тоже.

Но вообще хуй знает, повторюсь. Азиатщина в буденовке есть, но это вполне "в глазах смотрящего" может быть.

>>452411
>М43 у вермахта в ВМВ тоже.
Так она, как по мне, и есть развитие австрийского кепи.

Как воины носили доспехи в пустынях и подобных жарких регионах?

>>452435
Надевая поверх и поддевая под доспех одежду, защищающую от лучей солнца и создающую воздушную прослойку внутри, защищая от перегрева. Ну и фуллплейт не носили, а кольчужное полотно проветривается.

>>452441
А всякие ламеллярные, ламинарные и прочие пластинчатые доспехи проветриваются? А если просто одеть две-три куртки, то это защитит от перегрева?

>>452441
Представляю, как они потели при этом. А помыться в пустыне или степи особо негде...

>>452502
>как они потели при этом
Так в том и смысл: потоотделение способствует охлаждению тела. В Средней Азии только ватными халатами и папахами от жары и спасаются; ну и чай вёдрами содют.

>>452443
Точно, забыл о них. Но, вроде бы, там, где настолько уж жарко, полный закрытый пластинчатый доспех и не был популярен, там больше кольчато-пластинчатые доспехи были. И там не куртки, там наоборот хорошо проветриваемая легкая ткань, как и сейчас мусульмане, особенно женщины, кутаются а тонны одежд и если бы они не были комфортными и не жаркими, то они так не ходили бы.

>>452502
>помыться в пустыне или степи особо негде
Правда, что монголы времен Чингисхана не мылись вообще?

>>452441
Потеешь первое время только, и резко выделяешься на фоне всяких арабов. Потом привыкаешь.

>>452506
Ага.

>>452508
А в Средней Азии всякие куяки и хатангу дегели тогда носили?

Какие ранения во время боя на клинковом оружии могут вывести из строя воина сразу или почти сразу после получения?

>>452523
Тебе все перечислить? Лол, их дохрена. Тем более кто-то с очень серьезными ранами может из себя что-то выжать, а кто-то нет.
Ты как-нибудь конкретизируй вопрос.

>>452526
Ну не знаю даже, как конкретизировать. Вот рубятся два немца на кошкодёрах, режут друг друга, колют. Потом один из них падает на землю. Если не от потери крови, то от чего он может потерять сознание или просто отдать богу душу?

>>452527
Проникающие ранения жизненно важных органов. Повреждения артерий.
Из боя могут выбить повреждения связок и мышц.

>>452529
А если в голову рубануть? Если пробить череп?

>>452523
Мгновенно наверное никак. Только если тяжелым холодным оружием рубануть, типа алебарды. А все остальное оружие накладывает кровотечение, степень которого зависит от количества ранений и мест попаданий. Например колотые ранения в туловище могут вывести из боя в течении одной двух минут, а вот ранения конечностей малоэффективны. Рублено-режущие ранения наиболее эффективны против конечностей и головы.

>>452510
В средней Азии своя атмосфера. Ночью там пиздец ветер и прохладно до 5-10 градусов.

>>452530
По разному можно рубануть. Если пробить череп, то это тянет на проникающее, о чем я писал.

>>452545
Ты если в сердце\легкое укол получишь или в брюшную полость, то будешь ещё 2 минуты в боеготовности?

>>452552
В брюшную полость может и два часа будешь.

>>452551
А если не пробить, то человек устоит на ногах, или шок может лишить его сознания?

>>452557
Я уже писал выше, это не абсолютная штука. Отрубишь голову, человек точно помрет быстро. А с рядом травм, кто-то от шока падает с ног, кто-то с выпадающими кишками дерется.

>>452523
Удар по шее, возможно, рез сухожилий и мышц, на ноге, что человек стояиь не сможет, укол в глаз сантиметров двадцать глубиной, да и все, пожалуй, остальное может и убьет, да не факт что быстро выведет из строя. Хотя некоторые и от рассечения на плече могут запаниковать и сдаться.

>>452530
Декапитация головы вроде должна выводить из строя.
Хотя в истории наверняка бывали случаи, когда и это не останавливало противника.

>>452530
Пробить череп не так и просто, да и выжить можно. Видел фотографии жертв сабельно-шашечных боев с раскроенными черепами - да, хреново, но живы, а в бою на адреналине еще и боеспособны были, я считаю.

>>452561
Дуэль миньонов и анжуйцев 1578.

Де Келюс получил 19 колотых ран и выжил выхоженный королём, пока через 3 месяца не сел на лошадь и раны не разошлись.

Рибейрак и Можирон взаимно проткнули друг друга в грудь (лёгкие), Можирон умер на месте Рибейрак через день.

Ливаро на смерть проткнул Шомберга, но тот успел нанести ему один мощный удар в голову. Ливаро выжил и поправился.

>>452564
Тут еще важно, какое оружие.

>>452564
Выхоженный королем. Не последние люди, к медицине доступ был. Но в целом, да, примерно так.

>>452567
У Медичи был семейный родовой навык медицина, ещё в Италии, до занятия престола.

>>452545
Всегда веселит, как в фильмах герои рубят врагов направо и налево одним ударом, даже одоспешенных

>>452570
В Играх престолов помню латника проткнули ДЕРЕВЯННЫМ КОЛОМ

>>452523
Судя по тому как активно рубили головы, то видимо ранения в голову. Алсо, по моему личному опыту HEMA, пальцы должны были страдать пиздец как, если конечно речь про бездоспешный бой.

>>452577
Про пальцы хз, сам два года занимался. Рисунок боя даже без защиты сильно меняется, а уж на точенке... Суть в том, что выцеливая пальцы, как на турнире на очки, ты можешь в ответ получить в тушку... Это косвенно подтверждают очень тонкие перчатки-варежки, которые использовались при обучении на реальных федерах в фехтовальных братствах.
Про раны головы, таких товарищей находят часто в братских могилах, имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией. С коня можно и шлем не сильно качественный вместе с головой раскроить.

>>452582
>имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией
Или добивание после битвы

>>452564
Вся суть боя на ХО. Можно вообще не заморачиваться техниками фехтования, а просто переть на противника и успешно заколоть его, даже ценой своей жизни.
>>452584
Да у людей какая то нездоровая мания бить в голову, прыгать на голове, стрелять из травмата прямо в голову.

>>452591
Тех кто просто прет называют быками, в случае, к примеру, лонгсворда, это закончится плохо.

>>452591
> Рибейрак перед началом дуэли встал на колени и долго молился. Это разозлило Можирона, и он бросился на врага. Противники пронзили друг друга насмерть.

>>452591
Из травмата в жбан - единственный вариант сделать фраг.

>>452562
>Хотя в истории наверняка бывали случаи, когда и это не останавливало противника.
И про такое рассказывают. Например, случай с Дицем фон Шаунбургом.

>>452603
> встал на колени
Надо было заодно сесть на бутылку, так и замяли бы конфликт

>>452582
>Про раны головы, таких товарищей находят часто в братских могилах, имхо это связано с преследованием отступающей пехоты кавалерией. С коня можно и шлем не сильно качественный вместе с головой раскроить.
Про шлем ты загнул, а насчёт остального согласен, такое имело место быть, но я потому привёл еще и зажившие раны на голове, заметь что тела почти не тронуты были.

Плюс есть иллюстрации и описания битв где латники в тесной драке срывали друг с дружки шлема, просовывали мечи в визоры, под горжеты.

>During this confusion Rodolfo Gonzaga, who had fought a memorable battle in the midst of the enemy lines, opened his helmet, was seriously wounded on the face, and straightway fell.
>These lay in a noble death before my eyes, and there was no blood, for the rain had bathed their gaping wounds. All lay prone, just as they had fought, body to body, and most of the wounds were in their throats, since they had contended more eagerly than carefully in the enemy’s midst and almost no one knew for which of the zealous warriors the battle was going well
>The river Taro carried very many corpses to the Po; the rest, more than twenty-five hundred, unburied and swollen by the heat of the sun and the rain, were left to wild beasts. Almost all of these had a piercing wound in the throat or on the face, but a few had been lacerated by artillery.
>A great many French fell and perished at the first onrush, for they carry shorter javelins(lances), wherefore they felt the first blows; however, the French seemed better suited to the sword, for as it is shorter, it is on that account considered better.
>Then knight attacked knight, armor crushed under the pressure of armor, and swords hit faces. And when the ranks dosed, it was impossible to tell the coward from the brave, the bold from the slow, because all of them were pressed together, as if in some tangle. They changed places or advanced only when the victor took the place of the defeated by throwing down or killing the enemy. When at last they broke the spears, all the units and armor clung together so tightly that, pushed by the horses and crowded, they fought only with swords and axes slightly, extended on their handles, and they made a noise in that fighting that only the blows of hammers can raise in a forge. And among the knights fighting hand to hand only with swords, one could observe examples of great courage.

То есть на 2 пикче скорее всего изображена типичная битва латников: тесная давка, все в основном с мечами, ибо в ближнем бою их предпочитали. Мечами хуярят в лицо, в горло, некоторые подсирают из-за спины топорами(полаксами).

>>452595
Смотря как. Сам Лихтенауэр ратовал за напор и агрессивный стиль боя.

>>452582
Так было и в Наполеонику и в Гражданскую. В основном саблей рубили сверху вниз по голове, конечности куда реже.

>>452632
Напор != бычок

Перехват инициативы так-то советуется всеми.

>>452634
Шляхтич типичный бычок, полковник типичный профи.
https://www.youtube.com/watch?v=kFNwbUxT11Q

>>452633
Почему? Разве по туловищу не легче попасть?

>>452635
В трилогии вообще чудесно сняты сабельные дуэли.

Stosstruppen-кун.

>>452637
Нет. Тушку закрывают доспехом(если о более старых временах), а так же конечности и голова, расположенные вокруг тушки. Туда колоть удобно, а бить не очень.

>>452635
Шляхтич не бычок. Оба весьма хороши, но полковник лучше. Бычком называют неумелого соперника, пытающегося победить силой и напором.

>>452640
Не слышал раньше о таком. Всегда быком называли именно крупного и агрессивного противника, но не обязательно неумелого.

>>452654
Не смог найти нигде определения норм, но нашел статью
>buffel, the brutish fighter who relies upon strength and, to a certain degree, luck rather than skill and control.
https://ernstfechten.wordpress.com/2018/04/03/the-problem-with-hema/

>>452657
Ну да, есть такая проблема с терминологией, особенно когда дело касается Вани Лихого и некоторых его учеников. Не важно, как мы это называем, главное, что поняли друг друга.

>>452639
А если доспеха нет или же он прорубается?

>>452676
Говорю же, конечности мешают. А так, рубят, конечно, только это не так удобно.

>>452617
Ага, а потом еще попрыгать на голове надо
http://ren.tv/novosti/2017-06-14/video-sud-arestoval-na-2-mesyaca-muzhchinu-zhestoko-izbivshego-nogami-po-golove

>>452698
Шлем какой-то странный, хотя не скажу точно чем. Койф гипертрофированный какой-то, есть же нормальные изображения и даже готовые реконструкции таких намордников. За щит не скажу, не знаю, но слишком дверевидный для того, что на пикче, нужно было тоньше.

>>452698
Как юниты в игре, рамкой обвести и послать харрасить рабов.

>>452700
Еще кольчужные рукавицы и чулки должны быть.

>>452702
Не должны. Ты хоть изо слева посмотри.

>>452700
Норм тема, это 12 век, тема редкая, поэтому выглядит непривычно. Вот почему налатник красный, а не черный, интересно.

>>452706
Это викинги или русы?

>>452706
Ботинки с обмотками из Второй Мировой.

>>452710
Должны быть лапти или сапоги что-ли? Или прикалываешься?

>>452712
Не знаю, но обмотки выглядят, как что-то новое.

>>452704
> Норм тема, это 12 век, тема редкая, поэтому выглядит непривычно.
Дак я за двенадцатый и говорю. Видел много примеров, когда это смотрелось по размеру и более правдоподобно.
Намордник пошит вообще черт знает как, а не как на изо, хотя, как видно, была попытка реконструкции именно по нему.

> Вот почему налатник красный, а не черный, интересно.
По тому же, реконструировался персонаж с рисунка, а там он в красном.

>>452710
>>452713
Лолблэт. Самая простая и древняя обувь, обмотки были популярны и тогда.

>>452706
Кроме прически и бород, проблем не вижу, но это уже совсем лютый дрочь, а им же еще с людьми общаться, так что не считаем.

>>452708
Викинг - расплывчатое определение. Может, и русы-норманны, да.

>>452715
Современная прическа у крайнего справа, а бороды вроде норм у других двоих, или длиннее должны быть?

>>452718
Для викинга нормальная прическа только у среднего. У них культ небритости, скажем так, и бороду, и волосы отращивали. А тут довольно коротко стрижены. Хотя когда как, конечно, но такая тенденция была.

Реконструкция комплекса вооружения тяжелой боярской конницы, 1260-1360е гг.

Реконструкция знатного боярина второй половины XIII в. — начала XIV в.; мастерская «Ратоборцы». Фото — А. Бойков.

>>452726
Латные/каольчежные варежки не носили разве? Думал их перестали носить только после изобретения мегагарды

>>452706
Почему носили шаровары вместо штанов?

>>452739
Просто и удобно.
Давай я спрошу, почему ты носить узкие штаны вместо шароваров? То, что ты ответишь и будет ответом на твой вопрос. Удобно, все так делают, привычно.

>>452744
Узких штанов в те времена и не было - шоссы только, а это уж всяко неудобнее, чем шаровары.

>>452745
Ну, "узкие" - это относительно шароваров. Были и какие-то штаны более прямые, простой формы.

>>451849
Уланы императора Максимилиана считаются?

>>452725
Кстати, а бояре были жирными? Или у всех было спортивное телосложение?

>>452739
У меня сложилось впечатление, что основной плюс шаровар - не надо заморачиваться на пошив разных размеров.

>>452751
Это служилое сословия. Жирными они не были, но и атлеты на войне не нужны, там специфическое строение тела. Главное, что не дрыщи. Могли даже быть жирноваты, но с крепкими мышцами.

>>452738
Найти бы пруф на латные перчатки на Руси. Кольчужные рукавицы могли носить, но не обязательно.

>>452753
Я бы добавил удобство и защиту. Лишняя ткань может защитить от удара, и в таких просторных штанах ничего не сковывает движений.

>>452745
Не факт. Как раз был тип узких штанов, ноговицы их что ли кличут, не помню. Так вот, тк на изо не видно мотню, то не понятно, шоссы это или узкие штаны. Это типа спец олимпиада и тема для срачей в истории костюма древней Руси.

>>452755
Только если Новгород. Там есть вроде пластины, как от бригантных европейских на 14й.

>>451096 (OP)
Что скажете про русичей?
Захар Беркут 2019

>>452775
Ну на первом пике наручи топовые. Хитрые киноразрабы - городят дичь, а после их кино умные школьники разбирают с профессиональным видом, типа "такого не было" и тд и мутят рекламу на ютабах.

>>452775
На 3м пике щит - старая реконструкция Горелика из музея Куликовки.

Этот лысый пидор в субботу еще будет на Эре Познания выступать.

>>452864
https://www.era-of-the-knowledge.com

>>452864
Жалко, что тебя не пригласили. Устраивают там междусобойчики, ученые против мифов, эра познания, тьфу... Всем известно, что ученые дельные только на двоще сидят.

>>452882
Надо было Понасенкова пригласить. Он бы им сходу объяснил как все на самом деле было.

>>452884
Так они его и пригласили. Придёт ли - другой вопрос.

>>452884
Ему надо написать Первую научную историю военного дела Древней Руси.

>>452884
>почетный академик ВРАЛ
Ага, конечно

>>452888
Вряд ли. Скорее всего члена-корреспондента ему дадут.
>>452887
Вот чисто смеха ради почитал бы такое.

>>452889
>Вот чисто смеха ради почитал бы такое.
Почитай главу про военное дело у Акунина в Истории Российского гос-ва.

>>452890
Получить свидетельство почётного деятеля лженауки.

>>452892
Там что-то уровня понасенковских "подлых кривых мечей" или что-то менее ебанутое?

>>452887
Ну если на этом можно будет неплохо заработать, то может и написал бы. Пишется же не для того, чтобы пролить свет истины на темные пятна истории, а для продаж. Так что тут уж от ситуации на рынке зависит.

>>452897
Жуков не мог это просто так оставить и пройти мимо http://red-sovet.su/post/26744/history-of-akunin

>>452882
Везде фрики, кроме хисторача и по.

>>452899
>>452897
Они просто созданы друг для друга!

Что-то уж совсем анрелейтед обсуждение пошло, сейчас еще модер опять все потрет.

>>452903
Не спугни, может у нас тут уникальный случай будет - заглохший естественным образом в самом начале жукосрач.

>>452906
На счет полков нового строя не знаю, но в России хватало наемников со времен Ивана Грозного и их число постоянно росло.

>>452908
Ну к 1660-м гг. там, как я понимаю, уже не о наёмниках, а больше о "военспецах" речь.

>>452906
В то время даже Запорожские казаки использовали европейских наемников.
После тридцатилетки европейские монархи стали отказываться от наемников в пользу рекрутской армии, вот лихие мушкетеры подались на восток.