Сап ДвачКак ты считаешь анон , могут ли Индоевропейцы быть общими предками своевременного европейского человека ? Если да ! То почему между Армянами и Славянами столь огромная генитическая разница ? При условии что Армяни входят в ветвь Индоевропейцов а сама ветвь сформировалась не так давно ...
>>440975 (OP)Ты осел, индоевропейцы это языковая и культурная общность, но не генетическая. Научи негритенка норвежскому языку - получится норвежец
>>440982Ну не факт что норвежец, но индоевропеец точно. Как те гаитянские ниггеры которые нихуя кроме французского не знают.
> Как ты считаешь анон , может ли языковая семья быть общими предками своевременного европейского человека ? Если да ! То почему между народом и языковой семьей столь огромная генитическая разница ? При условии что народ входят в ветвь языковой семьи а сама ветвь сформировалась не так давно ...
>>441752Сейчас бы абсолютно буквально воспринимать слова анонов.Ты ничего о многожёнстве на слышал? Ты можешь представить себе что процесс был постепенным? Не за одно поколение же это происходило.Например дети переселенцев брали себе в супруги местных, а потом ещё переселенцы пришли.
Хули вы пиздите?>Курганная гипотеза предполагает, что прародиной индоевропейцев была территория Северного Причерноморья в междуречье Днепра и Волги древние укры?, а сами они представляли собой полукочевое население степных районов современных востока Украины и юга России, жившее в этих местах в IV—V тыс. до н. э. С предками индоевропейцев обычно идентифицируется население, относящееся к среднестоговской, самарской и ямной культурам. В дальнейшем в связи с переходом этих племён к бронзовому веку и приручением лошади начались интенсивные миграции индоевропейских племён в различных направлениях. При этом происходила языковая ассимиляция индоевропейцами местного доиндоевропейского населения, что приводило к тому, что современные носители индоевропейских языков значительно различаются по расово-антропологическому типу.Генетическая связь есть, но оче малая, что вообще не имеет значения.
>>442179Все остальные индоевропейские гипотезы различаются только местом очага. То, что было массовые миграции, вообще обсуждению не подвергается. Среди этих гипотез курганная самая адекватная. И вообще вся история это одни гипотезы
>>442195Вроде бы, в европках мейнстримной на данный момент считается гипотеза о происхождении синташты от шнуровой керамики. У нас от курганной. А так да, самая древняя колесница - это синташта.
>>442245Это их точка зрения. Наверное на чем то основана. Есть и такая. И да, вряд ли какая-то из культур не имела в своем составе староевропейцев, но то что понаехали не катакобные чучмеки а чучмеки с урала... оставим на суд специалистов.
>>442262В обратном направлении же позже брали и переезжали целыми "народами"по различным причинам. Какая тут была причина, мы вряд ли узнаем. Опять, же я просто мейнстримную гипотезу озвучиваю. Копротивляться за нее у меня ни желания ни специальных познаний в области нет.
>>442269Тасманийцы остались как-то раз. Край света, уезжать не куда. В итоге через 70 лет не осталось тасманийцев.
>>442353>ТасманийцыШто блять! Да их и людьми то трудно назвать. Эректусы, непонятно как выжившие в эпоху сапиенсов сапиенсов.
>>441070Ах как прекрасны маняпредположения о языке, который ты знаешь чуть более чем нихуя , исходя из пары статеек, прочитанных в википедии. Да ещё и не знать в полной мере о термине ''пиджин'', но употреблять его без всякого смущения.
До появления эллинов и до появления хаев существовало некое прото-аримяно-греческое сообщество, часть из которого по каким-то причинам отколось от основной массы и стало кочевать куда глаза глядят Докочевалось оно в итоге до Закавказья и восточных рубежей капподокии , где столкнулись уже сидячем , на оном месте населении хуррито-урартов и лувийцев (которые тоже братушки индоевропейцы из анатолийской группы) Ну и соответственно в этом котле пошел поехал процесс генерации турбонации , именуемой сейчас армянами Результат данного процесса виден невооруженным глазом, внешность армян свидетельствует больше о хуррито-урартской генетике не были никогда армяне, как и греки, блондинами голубоглазыми , под 3м ростом, это все комплексы. Среднестатистические Армяне отчётливо отличаются от всех других народов по внешности. Когда как культура вся и язык — ИЕ. Они были впитаны коренным населенем , случилась ассимиляция. Если первые поколения завоеванных урартов еще оставались билингвами , то последующие в итоге своё прошлое потеряли В лингвистическом плане от урартского остались рожки да ножки в виде небольшой группы корней, часть которых так же оспаривается. Например:Harharem - разрушаю Arciv - орёл Salor - слива Название города Ереван от Ye-re-bu-niИтд А ещё очень интересное слово sowr(меч) , которое является когнатом к имени Саурон(тот кто с мечом) , которое как раз Толкиен позаимствовал из хурритского. О лувийском субстрате так же говорит небольшая горстка анатолизмов, которая сохранилось почти безо всяких изменений с клинописных времён: Išha - господин Pahšpan — защита, защищать Španh — убивать (у хеттов приносить в жертву) Итд Но самое тесное — это конечно же армяно-греческие фонетические и грамматические закономерности , которые описывать долго и немного не по темеВ итоге лишнее подтверждение тому, как не связаны между собой лингво-культурные особенности с генетикой народа .
>>442651Если эти протоармяне были пришлым меньшинством, то почему они ассимилировали коренное население, а не наоборот, как всегда и происходит? Что-то не сходится нихуя
>>442791Так бывает. Венгры, например. Говорят на своем угорском языке, тушат гуляш, но по генетическим расстояниям вылитые славяне
>>442791Тюрки были пришлым меньшинством. Славяне были пришлым меньшинством. Римляне были пришлым меньшинством. Да кто только не был пришлым меньшинством?
>>442791>не наоборот, как всегда и происходит?Не всегда, а от случая к случая. Тюрки заставили анатолийский винегрет говорить на турецком. Аналогично булгары, мигрировав на Волгу, навязали свой язык местным финно-уграм, а вот дунайские булгары наоборот ассимилировались среди славян. Так же и небольшое относительно число испанцев большую часть индейцев обучили испанскому. И таких примеров много, на самом деле.
>>442791Примерно так же, как небольшая группа протокельтов распространила кельтские языки по всей Западной Европе и Британии.
>>441763Примесь, бесспорно, есть. Но основа тем не менее славянская. А так и тюрки, и ф/у присутствуют
>>442801>по генетическим расстояниям вылитые славяне По маме же - венгры когда захватили земли словаков - убили мужчин словаков, а женщин взяли в жены.
>>442968> небольшая группа протокельтов распространила кельтские языки по всей Западной Европе и БританииА что мы знаем о "кельтских языках"?Пачиму Ю.Цезарь писал, что галлы из разных областей Галлии не понимают друг друга и говорят на разных языках?И что это за "протокельты" такие?
>>442821>Тюрки были пришлым меньшинством.Самое забавное что сами тюркюты были небольшим сяньбийским родом поселившийся в среде тюркоязычных, став доминирующим родом среди этой массы хз кого смогли устроить геноцид своим братушкам жужаням.
>>442801Приходят из урала конфедерация угров вместе с несколькими родами тюрков, ассимилируют славян на карпатах и дальше продолжают пополняться славянами и бежавшими тюрками. Интересно кем быть удобней? Условным Арпадом, постоянно набегать и подыхать в битвах или Иштваном крестьянином - плодиться овердохуя и жить продолжая род?
>>443421Ну кельтские языки предположительно распространились по Западной Европе не раньше 1 тысячелетия до нашей эры. Но тут дело в той самой знаменитой гаплогруппе R1b, которая сейчас доминирует на западе Европы и которую ранее напрямую связывали с кельтскими народами. Так вот она появилась в тех краях заметно раньше сроков кельтской экспансии и предположительно связывается с культурой колоколовмных кубков. То есть выходит, что те, кого в древности называли кельтами, - просто группа народов совершенно разного происхождения, так или иначе перешедших на на кельтские языки. Вот даже если взять заметки римлян о Галлии, то там они явно выделяют аквитанов и лигуров, которые говорили совсем не на галльских (кельтских) наречиях; ну или взять тех же пиктов с севера Британии (возможно они говорили на каком то раннем более древнем ответвлении кельтских языков, либо же вовсе не были индоевропейцами). Но это будет почти невозможно узнать, ибо почти ничего неизвестно о языках доиндоевропейского населения запада Европы и Скандинавии, в отличие от той же южной Европы, где есть достаточно сведений об иберах, этрусках, минойцах, хаттах, народах моря и пр.
>>442791Когда немецкие племена саксов захватили Англию, большая часть кельтского населения просто перешла на их язык, из которого произошел современный английский, потому что это было престижней.
>>444346> индоевропейский гаплогруппы> индоевропейский гаплогруппы> индоевропейский > индоевропейский > индоевропейский >гаплогруппы>гаплогруппыПрекрати. А то ты скоро русские гены выведешь. И американские следом.
>>441763Русские до сих пор в основном славянское происхождение имеют. Это еще и от области зависит. Где то славяне больше 90% занимают( как в Курской ,Белгородской областях например)
>>440975 (OP)Хз. Но могу поспорить. что между какими-нибудь англичанами и армянами разница еще больше.
>>444346>например, находка у турков множества индоевропейский гаплогруппы по большей части R пояснена по итогу наплывом славянских рабов. И это все помогает. Это кто так пояснил? Генетик Васян из 7 «а»? У турков местные анатолийские субклады r1b и r1a, имеющиеся также у армян, сирийцев и курдов. И совсем не факт, что они как то связаны с индоевропейцами изначально.
>>444428>Что касается отдельно турков - у них аномалия финноугорской гаплогруппы N на фоне увеличенной индоевропейской r1 и только у них - это и пояснили присутствием славянских рабов по итогу и в этом уже нет никаких вопросов - это консенсус. Опять какие-то Васяны поясняли видать. Потому что если вникнуть хоть чуть-чуть в вопрос, то сразу станет понятно, что это лютый бред. У турков в подчинении находились балканские славяне, у которых мизер гаплогруппы N и относительно небольшой процент R1a. Доминирует у южных славян гаплогруппа I2. N занесена самими тюрками из южной сибири транзитом через среднюю Азию. R1a и R1b у турков преимущественно местные, анатолийский кластер L-23 у R1b имеет большой процент на северо-востоке Турции, в Армении, Ираке а также у некоторых дагестанских народностей; в Средней Азии тоже есть R1b, но совсем другой кластер, очень отдаленный от переднеазиатского.
Кстати,существует ли,подобно пантюркизму,идея индоевропеизма?Ведь пантюркисты утверждают,что язык для тюркских народов превыше расового и этнического вопроса.
>>440975 (OP)В книге "проблемы этногенеза древних китайцев" вскользь упоминается лингвист Уленбрук (Ulenbrook),который выдвинул гипотезу о родстве сино-тибетцев индоевропейцам.
>>440975 (OP)Во первых иди нахуй со своими гаплогруппами.Во вторых гены человека сегодня уже солянка, все со всеми размножались не смотря на расу/нацию.В третьих культура/язык не равно генам.
>>444428N и R у тюрков тоже встречаются. Причем N скорее всего была у самых первых тюрков монголоидов, вместе с Q и C.
>>445689А вот R, G, J связаны с относительно поздним ассимилированием европеоидных народов, в основном ираноязычных
>>444428>r1 у турков и азеров связан с миграцией индоевропейцев тахарцев в китайский Туркестан, которые оставили там гигантский след - он есть у всех кочевников Средней Азии Про индоевропейцев хеттов, фригийцев, лувийцев, обитавших в малой Азии, ты наверно ещё не прочитал в википедии, мой маленький друг?
>>445604Тюрки это языковая группа в составе алтайской семьи , и соответственно ее можно сравнить с панславизмом разве что, а инжоевропейцы уже не знают что они родня , да и между шведским и финским сейчас наверное натрий больше общего можно нежели шведским и хинди
>>446019В среде новых правых популярна индоевропейская карта:евразийство,патриархальные черты общеиндоевропейской культуры в пику SJW,мигранты с семитского Ближнего Востока и теория еврейский заговор? я думаю,что тема не менее благодатная,чем алтаизмСсылка на обсуждение сортов национализма нижеhttp://domaineturquoise.blogspot.com/2009/10/blog-post_6183.html
>>446091И где я высказывался в пользу нацизма?Или в большинстве своём мигранты с ближнего востока это марониты или друзы?А SJW мало кто любит и среди левых.
>>445604Пантюркизм это развитие панисламизма, хорошо развитой идеи 10 века. А индоевропейские народы не оставили ничего общего, кроме языка, поэтому паниндоевропеизм априори нерабочий, кроме как в фантазиях Дугина и Гитлёра.
>>440975 (OP)> почему между Армянами и Славянами столь огромная генитическая разница ?У армян с кельтами близкая генетика.
>>448202Это только те тюрки, которые припевалы Турции -- азеры и татары. Уже со среднеазиатами и казахами пантюркизм скрипит, а в отношении алтайцев, якутов и прочих тувинцев не работает. Первые считают последних кафирами и варварами, а те их в ответку -- вырожденцами и бастардами. Сам видел, как срались азеры и тататры с одной стороны и хакасы с алтайцами с другой. У исламских тюрок не своя культура, они, по сути, несут в себе культуру персов, которые их цивилизовали тысячелетиями. Антропологическая разница тоже на лицо.
>>448281Только все эти якуты, алтайцы и хакасы составляют 0,5% от всех тюрок, не имеют собственных государств и живут в диких промерзлых ебенях, где даже русские выжить не в состоянии.А вот остальные 99,5% - турки, азеры, татары, башкиры и среднеазиаты (считая уйгуров) - вполне исламские, культурно близкие друг к другу и восприимчивые к идеям пантюркизма.
>>448308Далеко нет. Это иллюзия. Реально в русле пантюркизма существуют только азеры и часть татар. Уйгурам пантюркизм нужен только для того, чтобы китайцев нахлобучить.Не работает он в отношении иранских азеров, для которых шиизм важнее тюркской общности. Скрипит в отношении узбеков, которые до сих по не могут определиться с тем, кто они.С кочевниками, пускай даже мусульманскими - казахами, киргизами и тд почти не работает. Эти ближе алтайские братья, чем анатолийские бастарды
>>442210Мордва неудачный пример финноугров, так как, скорее всего, это ассимилированные индоевропейцы из фатьяновской культуры, на которых затем наложились иранские степные завоеватели, и всё это было ассимилировано финноуграми на стыке эр. Даже само слово "Мордва" -- индоевропейское, иранское. Эрзя ещё менее удачный пример, так как исторически постоянно разбавлялись русскими переселенцами
>>445642264. Ulenbrook, 1967 — Ulenbrook J. Einige Ubereinstimmungeri zwischen dem Chinesischen und dem Indogermanischen (Vorlaufiger Bericht). — «Anthro- pos», 1967, vol. 62, № 3–4.265. Ulenbrook, 1968–1969 — Ulenbrook J. Zum Chinesischen Wart hue fur «Blut». — «Anthropos», 1968–1969, vol. 65, № 1–2.266. Ulenbrook — Ulenbrook J. Zum Chinesischen Wart ti. — «Anthropos», 1970, vol. 65, № 3–4.
Сап индоевропач. То за какую теорию прародины индоевропейцев топит анон? Степная, Анатолийская, Северноевропейская, Балканская и др. Во всех есть плюсы и минусы, не буду перечислять.Я сам склоняюсь к центральноевропейской, но из-за недостаточного количества генетических материалов не до конца уверен в ней.
>>442442Кстати, австралийские аборигены уберменши, арийцы, если их побрить и причесать. Просто их крайне мало. На африканев совершенно непохожи.
>>440975 (OP)Подтяни русский язык, что ли.Этническая принадлежность, к слову, пишется со строчной буквы.Или не мучай себя и погуляй во дворе со сверстниками, сюда больше не надо, хорошо?
>>448308Два кебаба.>>448349Ара, прекрати уже фантазировать.Общался лично с иранскими азербайджанцами, бывал и у них: в Тебризе тебе принципиально в магазине/аптеке не будут отвечать на фарси, только на тюркском. Видел реальный случай, персу тогда подогрело пукич и правда не очень хорошо так себя вести, пытался скандал поднять. Очередь начала ему отвечать, тоже на азербайджанском, лол.Про местную военную аристократию, сформированную из тюркских племён, вообще молчу: факт происхождения от такого-то хана или бека - объект ЧСВ для них.У узбеков неплохо заходит пантюркизм. У казахов, которые ещё не превратились в закомплексованных манкуртов, тоже. У туркменов, туркоманов, кашкайцев. По сути, речь идёт о подавляющем в численном плане большинстве тюркских народов. Так что да, паниюркизм - вполне себе рабочая схема.inb4 пантюркист. Я гораздо, гораздо левееплес, не будь токсичным, просто ты и правда не шаришь. Я же не пишу об армянах с видом знатока, ибо я не знаток в данной теме. Так не пиши и ты о том, о чем не знаешь
Аноны,давайте составим хронологию появления и распространение индоевропейцевА вам подсоблю картами :З
>>457978Отличная аргументация, браво. Школьничек, в Древнем Египте я разбираюсь уж явно получше тебя, и знаю, что относить гиксосов к индоевропейцам сегодня осталось уделом откровенных фоменкоидов.>энциклопедиекскую статьюКнижки про похождения турбославян не читаю, извиняй.
>>457363>Большая челюсть для мясаШта? Это как? Растительную пищу же сложнее грызть, более того её надо жрать больше и жевать тщательней.
>>448202>Пантюркизм более реализуемый, потому что те самые тюрки имеют более гомогенную культуруДаже панславянство более реализуемо, чем пантюрктизм, у славян помимо общей языковой и культурной общности сильное кровное родство. В отличие от тюрков - там разброс от монголоида до переднеазиата. Такое мультирасовое сообщество очень быстро наебнётся.
>>459545>Растительную пищу же сложнее грызть, более того её надо жрать больше и жевать тщательней. Но таки нужно гораздо меньшее максимальное усилие на сжатие.
>>459689Как раз кровное родство мало что значит, как показывает практика, например, некоторые русские популяции - это финно-угры, но это ни на что не влияет.В чём у славян точно преимущество, так это в том, что они меньше разбросаны, если в гипотетическое панславянское государство включить Румынию, Молдавию и Венгрию (можно ещё часть Австрии), то у него будут очень ровные очертания.
>>459692Всё равно бред ебаный, это сколько миллионов лет должно пройти, чтобы у этих самых ИЕ-людей прошел отбор по размеру челюсти!
Есть несколько вопросов по взаимоотношениям Древней Руси и Византии.1. Почему для великих князей было так важно сходить походом на Византию? Там можно было баблишка поднять нехило или они самоутверждались?2. Как можно было прийти с военным походом на Византию, а уехать оттуда с военным договором? Типа принуждение силой к военному союзу? 3. Почему Русь на Византию ходила, а они на нас нет? Взять нечего было? Почему нельзя было нас просто опиздюлить в воспитательных целях?
>>459808и вдогонку к первому вопросу. Вот читаешь учебник по истории, а там везде указано, что вот тогда-то тот-то сходил походом на Византию. Почему эти факты важны для нас? Что они нам дают в контексте истории Древней Руси?
>>459808>1Есть мнение, что это были не походы, а или торговые операции, либо наемничество банальное, типа вы нам сто шекелей, а мы вам границу охраняем.С учётом, что Византия больше в день на иголки тратила, ей эти на эти сто шекелей насрать. А для Киевских князей это большие деньги.>>459810Потому что они для нас метрополия и ближайшая цивилизация.
>>457399>Тебризе Ты хочешь сказать в целом регионе в обиходе не говорят на фарси, там что с проявлением национализм не борются? Это довольно странно, потому что как интересно регион в котором не используется язык большинства находится в составе страны. Что-то тут не так.
Тупа доминаторы. 35% населения земли, большинство населения на всех материках планеты кроме ёбанной Африки.
>>459815>Любая империя - это гигантский административный аппарат. И войны обходятся дорого. А уж устраивать походы за тридевять земель и гоняться там за голожопыми варварами - еще дороже, Дарий не даст соврать. Даже, если ты их опиздюлишь, потеряв по дороге пол-армии, бабы еще нарожают и через поколение они опять набегут. Рим же успешно опиздюливал как то
>>440975 (OP)Эволюция же, дебич. Известно что черные-пречереные дикари с Андаманских остров являются самыми близкими генетическими родственниками бородых айнов с северо-востока Японии. Тв не поверишь как быстро люди меняются с течением времени. Например голубые глаза впервые появились где-то 8 тысяч лет назад, если не ошибаюсь.
>>440975 (OP)Индоевропейцы - это не более чем группа племен говоривших на одном языке. Как и славяне и пр./thread
>>468197Виры https://sites.google.com/a/abakumov.kiev.ua/test/katalogmain/katalogmain-4/psevdoarijskie-korni-i-realnye-arii-150-letnaa-grubaa-no-modnaa-mifologema
>>440975 (OP)>между Армянами и Славянами столь огромная генитическая разницаЧто ты понимаешь под огромной? Какой процент генома?
>>475662orange- romancegreen- germanicpurple- slavicblue- baltictan- iraniandark blue- helleniclime- albanianturquoise- armenianНу и кельтов они тут забыли.
>>475779Английский это германский язык.Один кельт в ирдандии спрятался, другие полкельта в шотландии.
>>475999Французы это искусственная нация - все граждане Франции французы.А в пределах этого государства проживало множество этносов.Так, например, те же бретонцы были совсем не одно и тоже с валлонцами или бургундцами или гасконцами. Даже говорили на плохо понятных друг для друга языках.
Не индоиранцы. А ветвь, к ним близкая. Славяне очень далеко от индоиранцев ушли. А общее можно найти и у индоиранцев с албанцами и, прочими греками. Типа закона педерсена.
>>477195Исследования, на которые я ссылаюсь, были позднее Педерсена и скорей всего учитывали его.Алсо, албанцы - это родственники германцев.
Слово пезда могло произойти от пердежа в прото-индо-европейском?Есть 2 словаperdō - пердеть громкоpesdō - пердеть тихоБабские пезды же тише жопы пердят, несмотря на большую вонючесть.
>>479865Маняфантазии индусов. В Индию индоевропейцы попали через Персию, а в Персию через Кавказ, а на Кавказ из степей восточной Европы. Разумеется по мере продвижения индоевропейцы все больше смешивались с местным населением и к моменту прихода в Индию уже нихуя не были белыми, а в Индии вообще перемешались с местным чернокожим австралоидным населением. Так что скорее наоборот, это колонизатор англичанин отец, а индиец сынок
>>480128>к моменту прихода в Индию уже нихуя не были белыми, а в Индии вообще перемешались с местным чернокожимНет
>>480167Если судить по фильмам болливуда, черных индийцев не существует в принципе. Там все белые. Черных явное меньшинство или это какой-то побег от реальности?
>>480128В Индию индо-арии пришли из средней Азии, в Иран пошла другая ветвь. И кстати в Индии уже проживали европеоиды ещё до прихода ариев.
>>480169Просто в Боливуде ошивается элита общества — самые богатые, высшие касты или самые образованные. Черные же индийцы это чуханы из низших каст и отдаленных регионов. Поэтому белых там больше, хотя самых красивых чернокожих могут и взять. >>480167Заметь, белыеи там в основном Пенджаб, а это проходной двор. Тысячелетиями через него ходили персы, арабы, Сашка Мак, афганцы, тюрки, моголы и тд и тп.
>>480690Дравиды и есть индоевропеоиды средиземноморской расы. Дравиды сами пришли из Ирана. Индийские австралоиды это потомки додравидского населения, веддов и прочих им пободных.
Ссылка на лит-тред,для формирования списковhttps://2ch.hk/hi/res/445809.html#480962Скандия-Эдды-Беовульф-Калевала(ФУ)Эллада-Иллиада-М.Гаспаров, "занимательная Греция"Индия-Веды -Ригведа -Яджурведа -Самаведа -Атхарваведа -Аюрведа-Бхагавад-Гита-Махабхарата-Сутры(Кама- и т.д.)Элам и Месопотамия-Авеста-Гильгамеш(Шум)-Энума Элиш(Шум)-Библия(Сем)-Атрахасис(Шум)-"зороастрийцы.верования и обычаи"-В.Пропп."Исторические корни волшебной сказки"Балтославяне-М. Гимбутас «Славяне. Сыны Перуна»Д. Дудко «Матерь Лада. Божественное родословие славян», «Голубиная книга. Славянская космогония»М. Серяков «Богини славянского мира», «Сварог», «Даждьбог», «Забытый прародитель человечества» и другое.Славянские мифы, легенды и данные по бестиарию:Сборники былин Гильфердинга и Кирши ДаниловаСборник «Песни южных славян» под редакцией АН СССР«Старинные чешские сказания» А. Ирасека«Белорусская мифология» А. Шамака«Українська міфологія» В. ГалайчукаПроизведения Афанасьева «Русские народные сказки» и «Поэтические воззрения славян на природу» — научные его выводы устарели, но собранный им фактический материал бесценен.«Нечистая, неведомая и крестная сила» С. МаксимоваАкадемическая литература для продвинутых:Седов «Славяне в древности», «Славяне в раннем средневековье»Клейн «Воскрешение Перуна»С. В. Алексеев «Славянская Европа V—VIII веков», «Праславяне. Опыт историко-культурной реконструкции»Фаминцын «Божества древних славян»Л. Нидерле «Славянские древности»Иванов и Топоров «Исследования в области славянских древностей»Успенский «Филологические разыскания в области славянских древностей»Рыбаков «Язычество древних славян», «Язычество древней Руси»https://posmotre.li/Справочник_автора/Мифология_народов_Европы#.D0.9A.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BC.D0.B8.D1.84.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8FПервоисточникиЛетописи: «Повесть временных лет», «Летопись попа Дуклянина», «Польская хроника», «Чешская хроника», «Славянская хроника» Гельмольда и другие.Духовные апокрифы: «Голубиная книга», «Поездка Егория по Святой Руси», «Беседа трёх святителей», «Хождение Богородицы по мукам» и другие.Кавказ-Нартский эпос
>>452950Да у тебя метисы на фото, епт. У меня такой черномазый ариец сосед был. С мамкой русско-еврейского происхождения и батей эфиопом.
>>448839>за какую теорию прародины индоевропейцев топит анон?Анатолийская же.https://2ch.hk/zog/res/308318.html
>>459808>2. Как можно было прийти с военным походом на Византию, а уехать оттуда с военным договором? Типа принуждение силой к военному союзу? "Военные союзы" это не совсем те военные блоки из утюгов, про которые ты мог подумать.Такие договоры у Византии означали, по сути, наём приграничных племён за мелкий прайс охранять границу от набегов всех остальных племён.Пришла гопота тебя грабить, а ты её перекупил и превратил в свой чоп. И пацаны довольны - живут дома, занимаются своими пацанскими делами и коммерса на счётчик поставили, и коммерс доволен - кидает гопоте объедки с барского стола, а она не возбухает и других отгоняет.
>>460041Да это херня. Я много общался с иранцами, в том чичле с иранскимт азерами, они в большинстве смотрят на алиевских как на говно, которое забыло родную культуру и религию. Кстати, иранские азеры даже еще более злостные шииты, чем персы. Сравнить какой-нибудь Шираз и Тебриз — в Ширазе все бухают и насрали на религию, в Тебризе бодее религиозный народ. Да, есть пантюркисты, но их мало, пара процентов. Для большинства иранских тюрков Турция это исторический враг, еще и оплот суннизма.
Иранский положняк таков-Узбеки - согдийцы-Туркмены - парфяне-Азеры - атропатенцы-Уйгуры - тохары-Киргизы - юэчжи-Русские - скифы
Итак. Были венеты в Венеции, в Аквитании. Есть область Гвенет в Британии, т.е венеты отметились и там. Были венеды, с буквой -д.Гомер упоминал энетов в качестве одного из народов Трои. Учитывая, что в древнегреческом не было буквы -в, то они тоже могли быть венетами.Насколько есть вероятность, что славяне это троянцы?Также какова вероятность того, что италики это смешавшиеся с местными южные праславянские племена, или что праславяне это оставшиеся дома италики?
>>485172>Были венеты в Венеции, в Аквитании. Есть область Гвенет в Британии, т.е венеты отметились и там.У античных и частично средневековых хронистов была привычка переносить название одного народа на совершенно другой.Так что строить на этом теории довольно бесполезное занятие.
>>440975 (OP)>Как ты считаешь анон , могут ли Индоевропейцы быть общими предками своевременного европейского человека ?Продвигаясь на юг индоевропейцы смешивались с аборигенным населением, этим и обусловлена генетическая разница. Изначально они пришли с севера и имели нордический типаж
>>485765Языково и культурно да, предки. Генетически частично. Культурно индоевропейцы предки даже для басков и венгров, для венгров в значительной мере и генетически (значительная доля венгров потомки славян и немецких колонистов, хотя в целом в них монголоидная примесь больше, чем у хохлов и русских)
>>440975 (OP)> могут ли Индоевропейцы быть общими предками своевременного европейского человека ?Да, могут.> почему между Армянами и Славянами столь огромная генитическая разница ?Потому что индоевропейцы так расселялись. В основном они навязывали свой язык и культуру, а не истребляли вообще всё местное население. Доля завоевателей всегда меньше доли порабощённых. Вот подчинили себе одну культурно-историческую общность, от неё пошла другая ещё кого-то завоёвывать, а от неё третья или четвёртая и т. д. Как ты думаешь, много ли от изначального останется? Индоевропейцы это в первую очередь языковая и культурная общность, но никак не генетическая.
>>495696>культурная общностьДа с культурой тоже не особенно. Что общего в культуре иранцев и немцев, французов и индусов?
>>442195Многое же есть и в пределах самарской культуры, например, те же следы гипотетического одомашнивания лошади (самого раннего). Но что точно известно, там находится первейший прототип тех самых курганных насыпей, свойственных ямной культуре. Это означает, что ямники переняли от них погребальный обряд. Предположения о том, говорили ли самарцы и происходящие от них хвалынцы на протоиндоевропейском языке — всё ещё являются объектом для дискуссий. Скорее всего говорили, но это пока строго не доказано.
>>495697Боги, языки, на тот момент и оружие было одинаковое, лошади и колесницы, инновация того времени тащемто. Индоевропеец первый изобрёл колесо, да.
>>495697На самом деле дохуя всего общего. Миф о божественных близнецах общий для индоевропейских культур, и это уже доказано: римские Ромул и Рем, индийские Ману и Яма, имена однокоренные; миф, который обнаружен почти у всех индоевропейцев, про победу богом-громовержцем, по-нашему Перуном, злого змея-дракона, Велеса с которым связан ряд ассоциирующихся с водой персонажей, имена которых включают корень dhon, от которого происходят названия рек Дон, Днепр, Днестр и Дунай, а также у индоиранцев названия Дану (божество) и данавы (божества низшего ранга, демоны и прочие, произошедшие от Дану), а у древних ирландцев — племена богини Дану, который, кстати, как правило, многоголовый, или множественный ещё каким-либо другим способом (наш змей-Горыныч определённо происходит отсюда): у хеттов бог шторма Тархунт убивает гигантского змея Иллуянку, у индийцев бог Индра убивает многоголового змея Вритру, у греков Зевс убивает стоглавого Тюфона, у скандинавов Тор убивает гигантского змея Ёрмунганд, у армян бог Ваагн убивает дракона Вишапа и т. д.; подумай только, названия наших рек отражаются на культуре индоиранцев или даже ирландцев. Добрая часть географических названий, которые тебе сейчас известны, была придумана ещё протоиндоевропейцами. Их модель мировостриятия до сих пор глубоко отражается на нашем сегодняшнем сознании. Ты знал, что такие слова, как свекровь или свёкор были знакомы ещё им? Они и выглядят на их языке почти одинаково, или слово "ебать" в том же значении, что и сейчас.
>>495711Да это же всё пережитки архаические и не более. Плюс половина тех мифических сюжетов, о которых ты говоришь были у других народов. Победа воинствующего бога-война над змием встречается у вавилонян, где Нинурта побеждает Анзуда, крылатую рептилию, а миф о близнецах встречается у мон-кхмеров где братья-близнецы основывают Пегу. Ну и наконец все твои топографические совпадения есть столь ничтожный процент от богатой и разнообразной культуры народов носителей индоевропейских языков, что даже смешно это приводить в качестве весомого культурного явления наших дней.
>>495711А чего из перечисленного нет у семитов, тюрок и дальше я не не углублялся? Имхо, это общечеловеческий, по крайней мере, общеевразийский миф
>>440975 (OP)>почему между Армянами и СлавянамиНу смотри. Армянскую письменность создал в 405 г н.э. армянский ученый Месроп Маштоц. Русскую письменность придумали греки, братья Кирилл и Мефодий в 862 г н.э. Что нам прямо указывает на отсталость русских племен по сравнению с армянским государством.
>>496556>армянский ученый Месроп МаштоцНе ученый, а монах. Армянский только по происхождению, библию читал на греческом. Армянский алфавит создал на основе греческого. Сорт оф Кирилла и Мефодия вообщем. Которые тоже не факт, что были греками. Вполне возможно славянскими монахами из Византии.
>>496558>Армянский алфавит создал на основе греческого. Лолчто? Ты хоть видел как выглядит армянский алфавит?
>>496563Как и для других алфавитных систем письма, разработанных для христианских письменностей, в качестве образца была взята греческая система письма. Каждому знаку греческого алфавита по порядку Месроп поставил фонетически соответствующий звук армянского языка. Но так как армянский язык отличается от греческого большим количеством консонантных фонем (согласных звуков), то для отражения специфически армянских звуков были добавлены новые символы. Эти добавочные знаки, начиная с 8-го, Месроп достаточно случайным образом вставил в различные места алфавитного ряда, в целом следующего греческому. Также из греческого алфавитного ряда устранены фонетические единицы, чуждые армянскому языку.
>>496564>в качестве образца была взята греческая система письмаТак толсто, что даже тонко. Но, наверно те, кто не видел армянского алфавита поверят и в такую толстоту.
>>496568> А научные исследования.Ну раз так, то будь добр оформи свое заявление как положено. С выходными сведениями этих научных трудов.
>>442651>>443594Тред висит уже овердокуя, поэтому, пожалуй, и я внесу свои пять копеек - кельты и армяне, как это ни странно, генетически близки друг другу.И не просто близки, а, можно предположить, что имели общих предков. А именно - представители Ямной культуры были носителями R1b-Z2103/Z2105 которая встречается и у континентальных кельтов и у армян. Антропологически армяне как и континентальные кельты-галлы - как это видно по их потомкам французам - носатые брюнеты.>>448839Та всё это вилами по воде писано, поэтому выбирай любую какая нравится.>>485172> Были венетыДумается это кельты.Кельты, как мы знаем, имели непосредственное влияние на этногенез славян, поэтому, вероятно, этноним "венеды" был воспринят протославянами от их носителей - кельтов - думается, скорее всего, на этапе Поморской арх. культуры.>Насколько есть вероятность, что славяне это троянцы?Вероятность крайне мала, так как в эпоху Трои славян, а славяне это, как мы знаем, языковая общность, ещё не было.>Также какова вероятность того, что италики это смешавшиеся с местными южные праславянские племенаСначала нужно определиться с тем - что такое "праславянские племена" и что такое "южные праславянские племена"
>>496606> Та всё это вилами по воде писано, поэтому выбирай любую какая нравится.Последние ген. исследования показали, что Ямная культура состояла полностью из R1a и R1b, оттуда же и распространили своё влияние. Также высокая усваиваемость молока современными европейцами связывается с расселением тех самых людей носителей ямной культуры, так как у них этот ген встречается очень часто.
>>514814Индоевропейцы сами не очень белые были, с «умеренно светлым» цветом кожи, карими глазами и тёмными волосами, зато нордические черты лица.
>>521834Та какие там 100% Нихрена нам не известно.То есть - есть целый ряд гипотез, а остановиться на какой-нибудь одной из них не позволяет научный авторитет оппонентов
>>485333Странный вопрос. Персия для армян не равна Турции, т.к персы не геноцидили армян, в отличии от.
>>529527Ну они же не за год все это покрывали, а за столетия. У них был буст: лошади + колесницы + металлургия + мясо-молочная диета с переносимостью молока. Что позволяло им постепенно разъебывать племя за племенем. Аборигенов-то тоже негусто было во многих местах. Вон в Скандинавии вообще убили почти всех (гугли т.н. "период раздробленных черепов" и "бутыточное горлышко гаплогруппы I1")
>>529527Много не надо. Вспомни дорийцев, выебавших всю Грецию и близлежащие острова. Вспомни германцев, волна за волной накатывавших на Римскую империю и в итоге захвативших пол Европы. Германцев было не много.
>>466345>голубые глаза впервые появились где-то 8 тысяч лет назад, если не ошибаюсь.Ошибаешься. Голубые глаза были 11 тысяч лет назад. А 8 или 7 тысяч лет назад появились блондинки.Когда появились рыжие точно не известно, однако они уже были широко распространены 5 тысяч лет назад.
>>529959Но в Южной Европе была иная картина. Там население в силу климата было гораздо больше нежели на севере, да и цивилизации там возникали ещё до прихода индоевропейцев. Так что в этом регионе индоевропейцы были чем-то вроде правящей элиты, в то время как основная масса населения была из аборигенов. Например, микенские греки по большей части были ассимилированными минойцами и пеласгами, нежели изначальными носителями греческого языка.
А правда что индоевропейскую экспансию проводили почти поголовно мужчины, беря себе жен из завоеванных народов? И типа поэтому между условными персами и шведами такая разница во внешности.
>>530078Нет. Просто после оседания в той или иной местности индоевропейцы постепенно смешивались с аборигенами, а с другой стороны местное население переходило на язык завоевателей. Все эти процессы происходили ни одну сотню лет.
>>530082А, ну ещё и чисто климатический фактор роль играл. Поживи с десяток поколений в дельте Ганга - все потемнеют по сравнению с северянами Скандинавии, это по-моему очевидно.
>>530082Хм, просто мне говорили что соотношение мужчин и женщин было 10 к 1.А какого расового типа были первые индоевропейцы, до начала их экспансии?
>>530009Ну как это не похожи? Ты чо читать не умееш.-------------------------------------------русская цифра - индийская цифра------------------------------------------- два - дви три - три четыре - чатур пять - пяньч шесть - шаш сем - сапта (в)осемь - аста десять - дасаДля сравнения, еврейские цифры звучат так:1 Эхад2 Шнайм3 Шлоша4 Арбаа5 Хамиша6 Шиша7 Шив’а8 Шмона9 Тиш’а10 Асара
>>530095Ну это странные цифры. Куда же они тогда девали оставшихся 9 из 10 женщин? Съедали? Приносили в жертву? Обменивали на лунопопых мальчиков?
>>530259Но ведь между армянским и семитским историческими ареалами расположены курды, которые не семиты. С чего армяны семиты? У них даже карнологический тип не семитский.
>>530266При чём тут это, блять? Общие названия для основных цифр индоевропейцы придумали задолго до того как разделились на региональные группы. Не было в ту эпоху ещё ни ариев, ни славян.
>>530258> Куда же они тогда девали оставшихся 9 из 10 женщин?Они на родине оставались и в походах не участвовали.
Пару лет назад был проведён анализ останков из захоронений времён Микенской культуры, и там были найдены гаплогруппы J2 и G.
>>480128В Индию арии попали из Средней Азии, это совсем другая ветвь. Вообще курды, белуджи афганцы-пуштуны и таджики объединены в иранскую семью чисто по общности истории и материальной культуры, территории, языковых и генетических пересечений там очень мало, они ближе к индусам. Если бы все эти народы не были бы в значительной степени двуязычными, они бы персов вообще не понимали, таджики и среднеазитские "персы" утратили свой язык (согдийский), но, судя по сохранившимся текстам, он нихуя не был взаимопонятен с персидским. Отсюда растут ноги у буддизма в Афганистане и Средней Азии - им индусы были банально ближе, чем персы-зороастрийцы, у них и заимствовали религию.
>>530804Язык-изолят с неясным происхождением, вероятно они из енисейцев-кетов, пришедших в Индию с арийцами из Средней Азии.
