>>604552 (OP)А почему такие сомнения? Тут уместнее вопрос, имеет ли это княжество отношение к России?
>>604552 (OP)История, язык и культура - древнерусская. Процессы полонизации начились уже после упразднения и захвата этих земель Польшей
>>604552 (OP)Отделилось, пыталось корешиться с соседями-католиками и претендовать на главное княжество на Руси, набижали монголы, распилено Литвой и Польшей под конец.Восточнославянский язык, где-то на западе, возможно, были больше западнославянские говоры (так как территория была завоёвана "у ляхов"), но ассимилированы, на севере - балтские языки, ятвяжский там и т.д.>имеет ли княжество отношение к нынешней Украине?Территориальное и в некоторой степени этно-культурное, так как западные говоры украинского, очевидно, ближе к говорам гвл, чем соседние польские диалекты и разделяют с ними большее наследие.
>>604552 (OP)>к нынешней Украине?А что может иметь историческое отношение к сфабрикованному государству, кроме совка?
>>604552 (OP)>Поясните за краткую историю, языкНа википедии все есть.>, и имеет ли княжество отношение к нынешней Украине?Территория, историческая преемственность территории, городов, людей, галицкой митрополии, родившей понятия малоросов и великоросов. Вся эта преемственность во всем мире - исключительно политический конструкт. Например РИ считала себя преемником и Галицкого королевства, и ВКЛ и казачьих гетманов. Но современная Россия нет. Современная же украина подобрала эти преемственности себе - вот и все. Произошло это примерно в 19 веке во время весны народов, когда местные интеллигенты начали натягивать львов Даниловичей на герб соборной украины. С тех пор и повелось.Вся эта преемственность вообще редко где существует в физическом виде кроме англииПреемственность от ГВК Украина тенет через королевство Галиции, просуществовавшее до 1918, затем оно вошло в УНР, а после УССР. Фишка, что никто это не оспаривает. Собственно все.Вообще вам создали отдельный тред по истории украины, нахуя плодить новые?>>604552 (OP)А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России? Тем более на памятнике тысячелетию России есть и король Данила, и Константин Острожский, волынский князь потомок угасшей ветви Даниловичей?
>>604562> Тут уместнее вопрос, имеет ли это княжество отношение к России?А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России? Тем более на памятнике тысячелетию России есть и король Данила, и Константин Острожский, волынский князь потомок угасшей ветви Даниловичей?
>>616981Ну не стоит. История строительства памятника и список персонажей на нем весьма интересен и характерно показывает ху из ху в имперской россии. Даже истории с Шевченко и Иваном Грозным показательные для имперского мышления. На памятнике нет Грозного за его разорение Новгорода. Но есть Марфа Посадница, которая стала персонализированным символом защитников новгорода от Грозного. При том, что весь кипишь вокруг Новгрода из-за того, что город собрался войти в ВКЛ, послав нахуй царя, и послал нахуй московского патриарха, угорев по жидовствованию. Казалось бы сепаратизм, ан нет. Новгородцы молодцы, а ваня дурак и не нужон. Тем более ВКЛ это прямой предок империи Романовых - пять князей на памятнике: Гедимин, Ольгред, Витовт, Кейстут, Довмонт.
>>616967>Преемственность от ГВК Украина тенет через королевство Галиции, просуществовавшее до 1918Ну вообще, это королевство было основано в 1772...>>616987Да, Галицко-Волынскую Русь, Литовско-русское княжество (ВКЛ) и Новгород считали разными видами Руси-России наравне с Московией и даже лучше её.
>>616987С другой стороны, Мазепу в дореволюционной России демонизировали, хотя казалось бы он украинский аналог Марфы.
>>616996>Ну вообще, это королевство было основано в 1772...Казуистика. При сливании воеводств в королевство при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.
>>616998Марфа кинула Рюриковичей, а Мазепа Романовых. Понимать надо.Но вообще к Мазепе в России сейчас отношение нормальное, даже Алексий в свое время поднимал вопрос обеления.
>>617000Оба сепаратисты.>>617005>Марфа кинула Рюриковичей, а Мазепа Романовых. Понимать надо.Да. А ещё Марфа хотела присоединиться к ВКЛ, которое было вариантом русского национального государства. Хотя, с другой стороны, окатоличенное ВКЛ после Кревской унии уже не считалось русским.>Но вообще к Мазепе в России сейчас отношение нормальное, даже Алексий в свое время поднимал вопрос обеления.Сейчас в основном просто пофиг на него.До революции он был символом украинского сепаратизма, украинских националистов называли "мазепинцами".
>>617003>При сливании воеводств в королевство при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.Ну если даже так, то преемственность сугубо символически-мифологическая. Если бы никакого королевства Галиции и Лодомерии не было, а современные украинские историки выводили преемственность напрямую от Галицко-Волынского княжества, без Галиции-Лодомерии, то ничего бы не изменилось.
>>617009>Сейчас в основном просто пофиг на него.ну собственнно да. от него не горят, его биография вышла в ЖЗЛ - государственное издательство. В Питере выпустили сборник его стихов, опять же никто не загорелся, даже в СССР такое невозможно было.
>>617012Любая историческая приемственность - это миф.>>617029Вот это заебись. Культурное значение Мазепы для России, Украины и Белоруссии будет поболее, чем у 50% мудил из учебника
>>617009>А ещё Марфа хотела присоединиться к ВКЛ, Да нихуя она такого не хотела, это миф. Она хотела бесконечно вилять жопой между двумя сильными соседями сохраняя максимум независимости.
>>617003>при разлеле РП австрийцы напрямую пользовались отсылками к королевству Даниловичей.Пруфца бы.
>>617037>Любая историческая приемственность - это миф.>Более или менее обоснованный. Так то можно с нибиру выводить - проблем нет. Но проследить преемственность власти той или иной структуры типа не проблема. Лизка ШШ вон может себя проследить от вилли ублюдка и норм.
>>617041Тебе создания Королевства Галиции и Владимирии с флагом в якобы геральдических цветах Даниловичей и желания мокнуть поляков в говно в лишний раз недостаточно?
>>617042Ну вот, приемственность Королевства Руси не люблю я этот совковый форс и Украины легитимна ровно настолько же, насколько Московского царства и Российской Федерации
>>617042>Лизка ШШБритания это особый случай. А вот Макрону проследить себя до Карла Великого довольно сложно. И не потому что он президент, а не монарх, а потому что довольно сложно провести хупцу между республикой и Бурбонами. Ну то есть провести то легко на уровне учебника, там хоть с нибиру можно.Поэтому с национальными историями как с с нациями вообще. Конвенциально считают что такая-т очасть истории - это тема такого-то государства. Вот и все. Например Мэйфлауэр это американская истрория, хотя плыли на нем британцы из британии в британию. Но в историю они вошли как американцы.
>>617049>А вот Макрону проследить себя до Карла Великого довольно сложно. И не потому что он президент, а не монарх, а потому что довольно сложно провести хупцу между республикой и Бурбонами.Ну там ещё нужно учесть, что Франция - только часть государства франков. До Людовика Святого или Филиппа Красивого, или тем более Людовика 14 проследить проще, чем до Карла. Хотя да, в 1789 разрыв преемственности был мощным.
Я анон, за мной числятся эти сообщения. >>604562 >>604563По порядку:>>616870>А что может иметь историческое отношение ... кроме совка?Даже сфабрикованные государства основываются на чем то, они не из ваакума берутся, как и их население. Тем более государства и народы, которые откалываются от больших соседей.>>616967>Вообще вам создали отдельный тред по истории украины, нахуя плодить новые?Этот тред был создан до треда про историю украины.>А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории России?Потому что раньше, русскими считалось население Белоруссии и Украины, ныне - это не так.>>616969>А почему бы одному из субъектов Руси не быть частью истории РоссииПотому что к моменту образования этого княжества, Киевской Руси уже не было. Потомки современных русских жили на Северо-востоке Руси в совершенно других княжествах. >Тем более на памятнике тысячелетию РоссиюГосударственный памятник, который отражает скорее политику, чем историческую науку не может являться аргументом.>>616987>весьма интересенВесьма спорен*. Значимость многих персонажей для России там весьма сомнительна и Литовские князья не самое вычурное что там есть.>показывает ху из хуНе показывает, вам показалось.>нет Грозного, есть МарфаЭто обусловленно местонахождением памятника. Кроме того, это продолжение Романовского мифотворчества о "безумном" Грозном, как о "падении династии Рюриковичей", своеобразное моральном обосновании правления Романовых. Про "ВКЛ прямого предка" даже комментировать не буду, шизофазия.>>616998Да, ибо он пошел против Романовых. Это плохо, а когда Марфа за незалежную Новгородчину идет против Рюриковичей - это хорошо. Логика Романовых и их приблуд, вроде Карамзина.
>>617086>Даже сфабрикованные государства основываются на чем то, они не из ваакума берутсяСингапур, лол. Они там даже и не против того, что из вакуума.>Потому что к моменту образования этого княжества, Киевской Руси уже не было.Волынское и Галицкое княжества организовались еще в доебучие времена, объединились под одним князем до монгольского вторжения. Данила был Рюриковичем, женатым на дочке Мстислава Удатного, его дочь замужем за братом Невского Андреем, Великим князем Владимира и Суздаля. В ГВК, пускай и не долго, входил Киев, брат Данилы был Великим князем литовским.Я в упор не вижу смысла отделять историю ГВК от России в принципе.
>>617094>Я в упор не вижу смысла отделять историю ГВК от России в принципе.А историю Золотой Орды видишь смысл?
>>617086>Государственный памятник, который отражает скорее политику, чем историческую науку не может являться аргументом.На доске, срачи на которой отражают скорее политическую шизу постеров, чем их исторические познания, памятник является решающим аргументом.
>>617037>Любая историческая приемственность - это миф.Есть чисто государственный континуитет. Византия - Римская Империя. Россия - РСФСР - РР - РИ - Владимирское княжество - Древняя РусьФРГ - Третий Рейх - Республика - Империя - Пруссия-Бранденбург - Тевтонский Орден и СРИ - Восточная Франкия - Франкское королевствоИ так далее
>>617149Другая преемственность, как чисто государственная, так и культурная.История Руси от истории России неотделима. Русь была совокупностью княжеств, ГВК было одним из них
>>617086>Потомки современных русских жили на Северо-востоке Руси в совершенно других княжествах.Проблемсы в том, что современных русских от древних чётко не отделить. Нету того этапа в истории, когда можно сказать, вот здесь были древние русские, а вот здесь современные. Сейчас это зависит лишь от политики. Русскими могут спокойно считаться любые восточные славяне и доказать обратное невозможно. Галицкие русофилы пруфают это.Русские ассоциируют себя не с северо-восточной Русью (чьи границы весьма условны), а со всей. Смолянина и брянчанина как-то не тянет на ассоциацию именно с Владимиром и Москвой в первую очередь над, собственно, самим Смоленском Брянск
>>617454И откуда взялись государственные институты России? Заново собрались из пустоты, как народное вече? РФ - отделившаяся РСФСР. РСФСР - РР после октябрьской революции. РР - РИ после февральской. Революционная Франция тоже отрицала континуитет с Французским Королевством. Даже переплавили все короны и выкинули в канализацию все кости королей. Не рофл. До чего в России так и не дошли, (почти) все цари и князья заботливо уложены в саркофаги Архангельского собора, короны имперские и царские - экспонаты в палатах.
>>617456>Русские ассоциируют себя не с северо-восточной Русью (чьи границы весьма условны), а со всей.Кто ж им доктор, что они на донациональном уровне остались
>>617463>И откуда взялись государственные институты России? Какие? Пожарная служба? Так ей всего сто лет, недавно праздновали и зачитывали указ Ленина о создании первых в СССР пожарных. Прокуратуры? Недавно праздновали сто лет основание прокуратуры России, зачитывали на торжественном вечере указ Ленина о создании первой прокуратуры СССР. Погранслужбы России? Недавно праздновали...
>>617466Так границы условны, чётких нет. Почему Брянчанин должен ощущать свою связь с Архангельском больше, чем с Черниговом?
>>617009>ВКЛ после Кревской унии уже не считалось русским.Не. Только после Витовта, да и то, ближе к концу 15го века, но всё ещё не до конца. Окончательно только после Люблина.
>>617477Так в том, то и дело, что этот гражданский национализм прирастает и убывает субъектами по щелчку пальцев. Окажись Чернигов в составе РФ - будут через пару десятилетий себя рандом русичами считать. Отделись Псковская область - также через десятителития уже будут незалежными псковичами, республика, все дела.Реальные культурные связи это не изменит. А основная масса людей не хочет ассоциировать себя с тем, что меняется по щелчку пальцев, а с чем-то более надёжным, с тем что простое, понятное и древнее. Русские - из Руси. Значит, с Русью и ассоциируют. А не с какой-то конкретной частью нарезанной.
>>617473> СФ/Госдума - Совмин - Совнарком - Госдума - Император - Великий князь -- Анунак - Нибиру. Ага.У тебя шиза. Причем тут Госдума к Императору, какая связь между наркомами и депутатами РИ? Куда подевался Совет рабочих и солдатских депутатов?Большевистские органы власти даже при первом приближении слабо напоминают российские, а подобного партийной структуре ВКП(Б)в РИ не было вообще ничего.
>>617491Не стали. Это ж ты про гражданский национализм затираешь, про ассоциацию чётко по линии гос. границ, а не этническую.
>>617488Угу, основные государственные институты свалились с неба у тебя, а шиза у меня.>Причем тут Госдума к Императору, какая связь между наркомами и депутатами РИ?Революция 1905 и Февраль>какая связь между наркомами и депутатами РИ? Социалисты в результате октябрся захватили временное правительство и провели всероссийский съезд, который установил совнарком, как правительство.
>>617488>Большевистские органы власти даже при первом приближении слабо напоминают российские, а подобного партийной структуре ВКП(Б)в РИ не было вообще ничего.Не слабее, чем французские республиканские органы - французские королевские.
>>617484>Реальные культурные связи это не изменитТы прикалываешься? Большая часть населения Российской Федерации имеет неславянские корни в той или иной степени, внушительная часть населения Нечерноземья обрусела во 2-3 поколении, т.е. их деды-бабки вполне могли называть себя какими-нибудь удмуртами и балакать на их мунспике, и сегодня вся эта масса асоциирует себя отнюдь не с героической борьбой черемисов против Ивана Грозного. Вот тебе пример https://www.youtube.com/watch?v=Q5AmaZPqMho&t= реакция РУССКОГО на УКРАИНУ снятая чуваком по имени Гулиев Сархан.>Русские - из Руси. Значит, с Русью и ассоциируютСовременные русские ассоциируют себя с Россией, ваивалыми дидами, наберлином и тому подобным. Историческая память современных людей достигает едва-едва 150 лет.
>>617524> Большая часть населения Российской Федерации имеет неславянские корниЯсно. Всё-таки шиз.>Современные русские ассоциируют себя с РоссиейИ разницу между Россией и Русью не видят.
>>617507У тебя высосанная совсем уж хуйня из пальца. Давай постановление совнаркома, что он является официальной правоприемницей госдумы РИ.
>>617557Давай декларацию революционной Франции, что они являются официальными правопреемниками королевства.
>>617568Так мы вроде выше по треду определились, что республиканская и королевская франция суть разные хуйни. Но так как других франций для нас не придумали, своего Тайваня у них нет, то в учебнике напишем про непрерывность.
>>617580>своего Тайваня у них нетТайвань сам может претендовать на преемственность к чему бы то ни было только с 1911 года.
>>617590Нет, блядь, Людовик подписал указ о создании республики, дистриктов, конституции и еще пидорах в вандее приказал опустить.
>>617476Тем не менее, все эти литовские князья, изображенные на памятнике 1000-летия Руси, правили именно в 14 веке. Их там аж 4, а московских правителей того же времени - только один, Дмитрий Донской. Даже Калите места не нашлось.
>>617524>Большая часть населения Российской Федерации имеет неславянские корни в той или иной степени
>>617895По-моему, как раз Витовт там и есть. Собственно, самый русский из всех князей, и начало 15го века. Ну, его было за что поместить, если бы его дело выгорело, то он бы объединил бы всю Русь гораздо раньше и никакого национального разделения восточных славян не было бы. У него и так под контролем была почти все русские земли кроме некоторых не самых важных княжеств, из которых самым важным был Ярославль. Все остальные земли, Новгород, Тверь, Рязань, Москва были почти что подчинены.
>>617930Итальянцы это арабы в той или иной степени, в Сицилии проживает гораздо более, чем 2% арабов, от времен сицилийского эмиратаШведы это финны в той или ной степениПоляки - балтыНемцы - славянеАвстрийцы - славянеФранцузы - кельты и тдНорм ты маняврируешь, долбоеб
