Считаю это неправильным. Что можете посоветовать? Какие моменты украинской истории самые спорные?
> Какие моменты украинской истории самые спорные?
Думаю, что советский период, если даже в российских учебниках клевета сплошная, то что в украинских — и представить страшно.
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
21 век
Адекватной оценки не найдешь, я вот до сих пор не понимаю, все эти Мазепы, Бандеры да Петлюры - зрадныкы или переможци.
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
Украинская история.
Какой лютый пиздец на видео
Оп, все ещё нужны советы?
Это же какой-то кринжевый плагиат белорусской версии, лол.
https://www.youtube.com/watch?v=oDvx3E2_kOc
Тащемта ничего особенно пиздецового не было.
Если коротко, то вот то что я запомнил со школьного курса:
1917 - 1921: Гражданская война на территории Украины. Существование на первых этапах трёх правительств, которые претендовали на главенство на территории украины: УЦР в Киеве (будущее правительство УНР), коммунисты в Харькове и сторонники временного правительства в Петрограде, которые тоже что-то контролировали. Универсалы УЦР. Провозглавшение УНР. Немцы в Киеве. Антонов-Овсеенко под Киевом. Поход полковника Болобчана в крым, который привёл... ни к чему. Брест-Литовский мирный договор. Коммунисты затягивают вывод войск, что-бы вывести больше зерна. Разгон УЦР. Гетьманат Скоропадского (куколд, червь-пидор, узурпатор, зраднык). Жизнь во время Гетьманата. Капитиляция Германии и вывод войск. Восстание директории и восстановление УНР, тем временем в Австро-Венгрии провозглашается ЗУНР, на которую выделено меньше одного урока. Петрушевич - местный диктатор. Акт Злукы. БЛЯДЬ, ПИЗДЕЦ, ГРОБ, ГРОБ, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР. ТВОРИТЬСЯ НЕПОНЯТНЫЙ ПИЗДЕЦ, КОММУНИСТЫ НАСТУПАЮТ, ДЕНИКИН И ВСЮР НАСТУПАЕТ, ПОЛЯКИ НАСТУПАЮТ, КЛЯТИ КОММУНИСТЫ И ПРОДРАЗВЁРСТКА, ВСЯКИЕ АТАМАНЫ, МАХНО, ХОЛОДНОЯРСКАЯ РЕСПУБЛИКА. ВООБЩЕ ПИЗДЕЦ, ЧТО ПРОИСХОДИТ? А кончается всё тем что ни УНР, ни атаманов больше нет, белые из крыма эвакуировались, поляков почти додавили но случилось чудо на Висле и Рижский мирный договор. А тем временем Украинская Социалистическая Советская Республика (нет, я не напутал, она действительно так называлась до 30 годов) вступает в новое государство - СССР.
1922 -1928: Швятой НЭП. Подьём экономики, культуры и уровня жизни. Украинизация городов. Послевоенный голод. Конечно, после 24 года начало происходить что-то странное, но то мелочи и хорошего было гораздо лучше. Шахтинское дело.
1929 - 1939: Конец НЭПа. Первые пятилетки. Индустриализация. До 33 года почти всё оценивается позитивно. 1933 год. ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, ГОЛОДОМОР, КОЛХОЗЫ, ГОЛОД, КУЧА ЛЮДЕЙ УМЕРЛО. СТАЛИН, КАГАНОВИЧ, ПОСТЫШЕВ, КОСИОР - ПАЛАЧИ, ПИДАРАСЫ И ХУЕСОСЫ Конец агрессивного этапа украинизации. Где-то между 1933 и 1937 размазалось расстрелянное возрождение. 1937. ПИЗЕЦ, ПИЗДЕЦ, БОЛЬШОЙ ТЕРРОР. СТАЛИН - ПИДОРАС, ЕЖОВ - ХУЕСОС, МЕСТНЫЕ ЧЕКИСТЫ - ЧЛЕНОДЕВКИ Ах-да, чуть не забыл, одна глава учебника и один урок посвящён украинским территориям за пределами УССР, в Польше (90 %) и Румынии (10 %).
1939 - 1945: Вторая мировая война и Украина. Пакт Молотова-Рибентроппа. Карпатская Украина в Закарпатье (просуществовало - один день) и оккупация Закарпатье венграми. Присоединение Галиции и Волыни. Присоединение южной Бессарабии и северной Буковины. Великая Отечественная Немецко - Советская война (директива о таком названии вышла в 2018 году, до этого была великая отечественная). ПИЗДЕЦ, ПИЗДЕЦ, КРОВЬ, КИШКИ, РАСПИДОРАСИЛО. Жизнь в оккупации. УРАААА, ОСВОБОДИМ СОВЕТСКУЮ УКРАИНУ. ДОВЖЕНКО - УКРАИНА В ОГНЕ. ОСВОБОДИМ, УРААААА. НА БЕРЛИН. УРААААА, ПОБЕДИЛИ, УРАААА На этом фоне где-то посередине был вставлен урок про историю УПА, основание, Коновальца, раскол на (б) українську и (м) анус лижуть-сосуть німцям, Полесскую сечь Бульбы-Боровца тут уже не помню почти ничего, вроде был оценен негативно. Кстати, это было введено в программу где-то в 2016 - 2017. В учебнике, изданном во времена Ющенко, про УПА пара абзацов и портретов было.
1946 - 1953: Послевоенный пиздец и восстановление из щебня. Послевоенный голод. Тут было началась вторая волна репрессий. И тут внезапно... Сталин мёртв.
1954 - 1984: Швятой УССР, где развивалась промышленность и строили лучшую жизнь, швятые дисситенты, которые боряться за свободу и маразматичная московская совковая бюроктатия.
1985 - 1991: Перестройка. Горбачёв. Хотели как лучше - а вышло как всегда. Чернобыль и последствия. Пиздец в экономике. Пиздец в политике. Демократизация. Диссиденты рвутся к власти. ГКЧП. Беловежские соглашения. Пиздец СССР.
Выпуск 2018 года, северо восток
Извините за плохой русский, литературного в школе не учил а пишу так как говорю в повседневности
Алсо, сейчас набегут местные Егорки и десант из /po/ и /wm/, что-бы доказать мне что украинцев не существует и что украинской истории, как и государства быть не может. Опишу мою позицию:
1)Существуют разнообразные этнические и лингвистические группы на территории от Карпат и Полесья до Сахалина Слобожанщины и Степа, у которых похожие традиции и диалекты. Плюс всякие интеллигенты в 19 веке какой-то национальный миф создавали Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
2)На территория современного государства Украина с древности существовали разные государства, культуры и народы, некоторые возникали тут, некоторые просто были на этой территории. Именно эти государства (или территории этих государств, на которых сейчас находиться территория Украины согласно конституции Украины) являются предметом изучение истории Украины.
3)Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР. Нет, отказ от памятников Ленина и переименование улиц != отказу от преемственности от УССР
Про Древнюю Русь, Казаков и прочее - смотри пункт 2.
Алсо - ненавижу срачи и прочее, так что, наверное, не буду даже отвечать на ответы на пост.
>Верховная рада Украины (укр. Верховна Рада України; дословно — Верховный совет Украины)
Этож чтож, Украина советская страна получается? Или как на самом деле рада переводится?
С добрым утром. Современное государство Украина - фактически УССР с немного изменённой конституцией по крайней мере, самая первая версия конституции (до 96 года) - буквально конституция УССР с вычеркнутыми статьями про коммунизм и советские госсимволы, лол и другими государственными символами.
В принципе, то же самое можно сказать про все бывшие республики СССР
У альтернативных литвинов еще аналогичное нашел, больше всех понравилось. У них, похоже, лучше всего с чувством вкуса и самоиронией дела обстоят.
https://www.youtube.com/watch?v=V4veBuE_QA0
>Да, я в курсе про галицких русинов и маллоросиян, их идеи не взлетели в отличии от
Ну просто им "помогли" не взлететь, причём среди тех, кто "помогал", был и СССР, причём не только в ленинский, но и в сталинский период. Был ли именно этот фактор решающим - можно спорить.
А так-то ясно, что и украинская, и малорусская идентичность имеют право на существование.
Но разница в том, что право на существование украинской идентичности сегодня отрицают только отдельные маргиналы из русских националистов, а право на существование малорусской - почти все. Постоянно слышу, что якобы почти все сторонники триединой русской нации поголовно были великороссами, или в лучшем случае русифицированными украинцами-предателями, что они были украинофобами (тогда как на самом деле русские националисты-черносотенцы на Украине начала прошлого века сами были этническими украинцами, защищавшими интересы русских (т. е. украинцев) в противостоянии с поляками и евреями) и т. п.
>Как минимум с 1917 - 1918 года существует украинское государство. Тот же УССР - на все 100 % украинское государство. Современное Украинское государство - на все 100 % правопреемница УССР.
Ну собственно ещё одна иллюстрация того, как СССР создавал Украину. Впрочем, ты, как я понимаю, с этим и не споришь.
> СССР создавал Украину
Как будто что-то плохое и неординарное.
Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
У той же РФ переименованной РСФСР от старой империи только часть территории и похожие госсимволы. А, ну ещё русский язык, как же без этого.
Называть РФ преемником РИ так же глупо, как называть Беларусь преемником ВКЛ, Украину преемником гетманщины, Татарстан преемником Золотой орды а Италию преемником Римской империи.
>полная легализация боротьбистов.
>Многие погибли в сталинских чистках
Охуеть полная легализация
>На каждого Галана приходится Тычина и Довженко.
Это, по сути, сорта приспособленцев. У Галана жопа горела душа чуть больше, у Тычины - чуть меньше. При этом, самы Тычина оправдывал и сталинские репрессии, и натиск на шестидесятников.
Довженко вообще всю жизнь каялся, что просто не знал о марксизме, когда началась революция, что вот если бы ему кто-то дал "Капитал" в 1917 году, то он бы точно стал коммунистом, и в боротьбисты он вступил, потому что стеснялся вступать в КПБУ, и с 1920-х годов всю жизнь искал возможность поцеловать в лишний раз Сталина в жопу.
> С одной стороны операция Захід, с другой таки полиш фрай Галиция и Волынь.
Вот только со смертью Сталина совок не закончился, и, в целом, с окончанием НЭПа и смертью Скрипника говорить о том, что в СССР делалось что-то хорошее для Украины, - это как-то немножко наивно.
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Ну вот нихуя. Максимум - это среднеазиатские республики и разработка письменности для всяких малых народов Севера. На начальных этапах совок просто не имел другого выбора, кроме как создавать федерацию, потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально. Потом начали форсить разного рода теории научного, демократического и прочего централизма.
>Перебил всю элиту
Эта элита стала элитой только потому что перед этим была перебита предыдущая дореволюционная элита. Настоящая украинская элита до революции - это не Петлюра, а, например, Родзянко. Хотя безусловно как минимум у части старой элиты присутствовал мощный региональный патриотизм. Но если бы не увлекательные события 1917-1920, то это с большой вероятностью так бы и осталось на уровне регионального патриотизма (февраль тут, конечно, тоже сыграл свою роль, не только октябрь).
>проводил русификацию
Мы сегодня говорим о "русификации Украины", но почему-то не говорим о, скажем, "китаизации Гуандуна" или "итальянизации Сицилии" именно потому что в головах (причём не только у украинцев, но и у русских) закрепилась концепция о том, что Украина - это отдельная страна с отдельным народом. Эту концепцию придумала не советская власть, но она продвигала её как единственно допустимую на протяжении всего периода своего существования. Тогда как в рамках концепции, господствовавшей до 1917 не только в России, но и везде за рубежом, украинцев было в принципе невозможно русифицировать, они и так были русскими на 100%, также как этнические китайцы Гуандуна - это такие же 100% китайцы, как и те, что в Пекине, хотя языковые отличия там ещё больше. То, что мы сегодня называем "русификацией", воспринималось как естественный процесс языковой унификации. Никто ведь не говорит сегодня, что поморы страдают от угнетения, потому что перестали говорить на поморских говорах и перешли на литературный русский. Причём языковая русификация была даже и необязательна, также как помор не перестаёт быть русским оттого что говорит на поморском говоре.
>голодоморы и репрессии
Если ты подумал, что я хотел сказать, что СССР принёс благо населению Украины и что украинцы должны быть благодарны СССР, то ты сильно ошибаешься. Если бы не СССР, украинцев в мире было бы намного больше и они жили бы дольше и лучше. Но вот называли бы они себя украинцами или малороссами - интересный вопрос. Нет, вполне мог состояться и вариант независимой несоветской Украины от Сяна до Дона, особенно в случае победы Центральных держав в ПМВ, но это был лишь один из вариантов.
>Не только Украину, а вообще все постсоветские республики.
Это несомненно. Кроме прибалтов, у которых национальные государства состоялись ещё в 20-е. Хотя кое в чём даже и им помогли, например, сделав Вильно литовским городом.
>неординарное
Но правда же неординарное, учитывая, что СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России. Если бы итальянское государство пыталось убедить сицилийцев или венецианцев в том, что они отдельный от итальянцев (пусть даже "братский") народ, это было бы что-то крайне неординарное. Нет, конечно, Италия - демократическая страна, и венецианские националисты там имеют полное право вести свою агитацию. Но это не значит, что итальянское государство должно делать за них их работу, скорее оно должно им препятствовать (в рамках, допустимых демократией).
>>610839
Я думаю, все эти парадоксы "сегодня черносотенец, завтра УНРовец" решаются легко, если признать, что у каждого из нас есть десятки идентичностей одновременно, а какие из них считать национальными, а какие региональными - вопрос сугубо политики и пропаганды. Существование украинской/малорусской идентичности в той или иной форме было фактом и официально признавалось в РИ, малороссы были закрашены отдельным цветом на этнографических картах и считались отдельно в переписях. А вот считать эту идентичность этнической или субэтнической - другое дело.
>>610843
>потому что управлять из общего центра огромной страной, когда даже в развитых городах один телефон на много тысяч рыл, не реально
Если так, то статус союзных республик получили бы и Сибирь (которая, кстати, активно требовала автономии), и Дальний Восток (который был независимой республикой до 1922), и Урал. Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку.
> СССР во всём мире воспринимался как ещё одна версия России
Какая разница, что там думают во всём мире, если по документам СССР это союз, федерация разных республик? Причём добровольный, даже с правом выхода. УССР был одним из основателей СССР. Причём равноправным с РСФСР и другими.
>Но большевики почему-то решили делать федерацию чисто по этническому признаку
Вообще, нет. Они делали федерации про признаку лояльности, потому Донская советская республика и Еврейская ССР на Амуре с государственным языком идиш не взлетели. Украинские коммунисты были хоть и самостоятельными, но вполне лояльными к большевикам в целом.
Ну как бы из этого всего следует, что остальные союзные республики должны признать свою долю ответственности за советские преступления, а не валить всё на "русскую оккупацию", но они этого делать упорно не хотят. И да, я понимаю, что скатываю тред в политоту, увы.
Не знаю, впрочим не думаю, что это сделали без их участия. Я почти ничего не знаю про регион, но я точно знаю, что антиузбекское нац. сознание в регионе есть, и еще какое, я также знаю, что таджики персоязные и таджикский язык вообще не похож на узбекский или туркменский.
Часть этнических таджикских земель попали в Узбекистан, часть узбекских, соответственно, в Таджикистан, плюс, там еще довольно много всяких местных национальностей, которых было достаточно для создания собственных национальных государств, но их на залупе прокатали.
Если кто-то знает еще нормальных авторов по теме истории Украины 19-20 века, напишите, будь ласка.
Не видел такого. Он говорит что формирование самосознания украинской нации началось с Советского союза, что абсолютно верно. Что если бы не Советский союз, то украинский народ мог бы вообще не состояться, что тоже чистая правда. А по поводу истории Украины 19 века в книгах вообще не к чему придраться. Нет ни про Запад создавший украинство и прочий бред.
>В смысле, без потери Кубани, Берестья, Подонья, большей части Сиверщины и половины Слобожанщины?
Меня всегда удивляло, почему Украина не пытается предъявлять территориальные претензии Канаде, там ведь, в Канаде, тоже украинцы живут. Хотя нет, не удивляет. Не может же шавка тявкнуть на хозяина.
про севастополь в 19 веке в принципе не писали как про такой малороссийский элемент, хотя географически вроде вполне да
А что тут говорить по делу? Если на какой-то территории живут украинцы, это ещё не значит, что она обязана войти в состав Украины, это я и хотел сказать. Из перечисленных тобой территорий часть (как минимум Кубань) в состав Украины не входили, остальные входили в состав марионеточного Украинского государства, державшегося на немецких штыках. Да, если бы Центральные державы победили, то Украина могла бы состояться в этих границах. Но они проиграли. Директория, которая свергла Скоропадского, не смогла удержать власть не только над перечисленными тобой территориями, но и над большей частью Украины, даже из Киева их выбили белые. Ведущие державы Антанты (США, Англия, Франция) Украину не признавали. В таких условиях существование Украины целиком зависело от доброй воли большевиков.
Да нет же, не бред, Кубань (как и Зелёный Клин) - это примерно как Слобожанщина и Донбасс, регион, населённый как русскими, так и украинцами в сопоставимых пропорциях. Если Донбасс и большая часть Слобожанщины вошли в состав Украины, то и Кубань могла бы. Другое дело, что мне в принципе не нравится идея построения государств по этническому признаку.
Ой такого гагна в интернетах можно найти. Смотри.
Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.
И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
«Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом «.
Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.
«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
Переделка стиха "Осел останется ослом" Державина.
>"У этого человека, талантливого немножко и неглупого, есть в голове какой-то хохлацкий гвоздик, который мешает ему заниматься делом и доводить дело до конца..."
>"Хохлы упрямый народ: им кажется великолепным всё то, что они изрекают, и свои хохлацкие великие истины они ставят так высоко, что жертвуют им не только художественной правдой, но даже здравым смыслом".
Идеально описал манямирок
Когда отсюда синей пидорнут в их загон?
>Украина дорога и близка моему сердцу. Я люблю ее литературу, музыку, ее чудесную украинскую песню, полную чарующей мелодии. Я люблю украинский народ, который дал миру такого титана, как Тарас Шевченко"
... письмо к А. Е. Крымскому, принадлежность которого Чехову в научной литературе взята под сомнение (см. ЛН, т. 68, стр. 241–242) и не может быть доказана с достаточной убедительностью ... Впервые этот текст был приведен в статье А. Шеметова «А. П. Чехов об Украине», написанной после беседы с А. Е. Крымским («Советская Украина», 1941, № 127, 1 июня). В 1952 г. письмо было перепечатано львовской газетой «Вільна Україна» (№ 53, 2 марта) в переводе на украинский язык, с добавлением следующей фразы: «Російський і український народи завжды були, э й будуть найкращими друзями». В этом варианте письмо было использовано в научных исследованиях и юбилейных выступлениях (см.: «Братерство культур». Киев, 1954, стр. 195; I. Пильчук. Т. Г. Шевченко — основоположник української літератури». — «Родянська школа», Киев, 1954, стр. 311).
Вопрос о принадлежности этого письма Чехову пока остается открытым. К сожалению, личный архив А. Е. Крымского погиб в Киеве в годы Великой Отечественной войны, а в архиве Чехова сохранилось лишь одно письмо Крымского, на которое Чехов ответил 21 ноября 1901 г. (см. письмо 3547). Обращает на себя внимание несоответствие стиля этого письма эпистолярному стилю Чехова. Настораживают выражения: «рукописный оригинал», хотя речь идет о произведениях напечатанных, «дал миру такого титана, как Тарас Шевченко»."
>Чехов про Россию
>Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье
Это не про Россию. Это цитата из рассказа "Крыжовник" про вымышленное село Мироносицкое. И это абстрактные рассуждения интеллигента "против всего плохого за все хорошее". Вот она полностью:
"Я соображал: как, в сущности, много довольных, счастливых людей! Какая это подавляющая сила! Вы взгляните на эту жизнь: наглость и праздность сильных, невежество и скотоподобие слабых, кругом бедность невозможная, теснота, вырождение, пьянство, лицемерие, вранье... Между тем во всех домах и на улицах тишина, спокойствие; из пятидесяти тысяч живущих в городе ни одного, который бы вскрикнул, громко возмутился Мы видим тех, которые ходят на рынок за провизией, днем едят, ночью спят, которые говорят свою чепуху, женятся, старятся, благодушно тащат на кладбище своих покойников, но мы не видим и не слышим тех, которые страдают, и то, что страшно в жизни, происходит где-то за кулисами. Всё тихо, спокойно, и протестует одна только немая статистика: столько-то с ума сошло, столько-то ведер выпито, столько-то детей погибло от недоедания... И такой порядок, очевидно, нужен; очевидно, счастливый чувствует себя хорошо только потому, что несчастные несут свое бремя молча, и без этого молчания счастье было бы невозможно. Это общий гипноз. Надо, чтобы за дверью каждого довольного, счастливого человека стоял кто-нибудь с молоточком и постоянно напоминал бы стуком, что есть несчастные, что как бы он ни был счастлив, жизнь рано или поздно покажет ему свои когти, стрясется беда — болезнь, бедность, потери, и его никто не увидит и не услышит, как теперь он не видит и не слышит других. Но человека с молоточком нет, счастливый живет себе, и мелкие житейские заботы волнуют его слегка, как ветер осину, — и все обстоит благополучно."
@
>ВСЕ МАЦКАЛИ ФИННОМОНГОЛЫ ЙИ ЙИ ЙИ
>споришь с хохлами в интернетах
Мне вот интересно, почему у них нет ни одного грамотного человека с гуманитарным образованием? Где писатели, мыслители, где совесть нации? Как ни послушаешь их политологов/экспертов, такая наивная хрень, на уровне филосовствований дяди Васи в подсобке. И это в лучшем случае.
Большевики и украинский вопрос: https://www.youtube.com/watch?v=7P1LuQTiFBk
Нет, типичная ошибка националиста. До 19 века нет такого понятия. Все феодалы Европы это винегрет, в силу политических причин. В Константинополе вообще армяне сидели)
Тут именно тейк о народном угнетении.
>>610773
Изи, много на самом деле. Чехи, например,дрочащие на германцев. Мнение германцев о чехах, времен общего гос-ва, легко гуглится. Просто:
1) Народ без истории.
2) В составе могучего гос-ва.
На самом деле я уверен, что не было бы территориальных споров. Хохлы радовали нас новостями типо:" Мы истинные наследники РИ.
Одесса, Севастополь, Харьков ... Вот истинные города империи. А вы, московиты, наследники Орды. Татары, совки...."
>Так-то, шарящий украинский пипол знает, что РИ была украинским государством в большей степени, чем пидарашьим.
Когда вся история украинцев - это скакание по тюркским, польско-литовским и русским хуйцам, то единственное, что вам остаётся - это пребывать во влажных фантазиях.
Где? Я просто в универе даже курсовую писал по народному жилищу. Солома дольше всего протянула там, где была Австро-Венгрия, но там клали снопками. Насыпью клали на Слободанщине и в Поднепровье, где у людей банально были деньги на черепицу или бляху. Соломы могли накидать на какой-нибудь сарай разве что.
>даже пару раз гонту
Его ж вообще только в Полесье юзали
Ну, может, какие-то послевоенные поселки или эко-хуеко-рестораны, потому что пространство Чернигов-Киев-Харьков-Николаев было крупнейшим производителем и потребителем кровельного железа. Кто-то писал даже что-то типа "эти малороссы охуели, кроют жестью даже сараи". Плюс, Полтавщина, Слободанщина и аж до Мариуполя славились керамическим производством, потому там крестьяне вообще с ума сходили и строились из кирпича и черепицы.
Гонт — это дико архаичный материал, его перестали активно юзать ещё при гетьманах. Поэтому даже там, где дерева было дохуя, его могли разве что переюзать, например, с церкви на хату
>Какие моменты украинской истории самые спорные?
Украинской истории не существовало до 1917 и последующего прихода Членина к власти.
/thread
Шутка ли, при Николахе украинское движение превратилось из тусовки небыдла в политическую силу, расцвела украинская народная эстетика в архитектуре и живописи, земства строили сельские школы в стиле укрмодерна и преподавали там на украинском, а в книжных магазинах Харькова и Одессы песенник с украинскими застольными песнями было проще купить, чем такой же с русскими или еврейскими, не говоря уже о польских и немецких. Но это совсем другая история
Как же заебали совки ебучие со своими выродками типа членина и хруща. И эти пидорасы ихории тоже, кстати. У них и сцари хорошие, и вона какую дачу ярмол-кызлы в питербурхе отгрохал. А помнишь, как граф хуендорф такое-то племя хачей победил, та? Похуй, что они у меня в районе все прокурорами и мэрами стали и хатки русне жгут, зато дали пасасать, давай на хахлов нападём, а? Сидят в своих сарафанах и кокошниках финомонгольских ублюдочных, и заливают тут мне. ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
>ВЫПУСТИТЕ НАХОЙ!
Разве тебя кто-то держит ? Пиздуй на все четыре стороны. Только будь готов к тому, что большинство государство, кроме наиболее развитых и продвинутых - национальные. Причем по-настоящему национальные, а не как РФ с импотентами-Егорками в интернете.
Я же говорю - в развитых, типа США, Франции, ВБ. А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе. А если еще и начнешь затирать какие-нибудь эхомосковские истории про то, что титульный народ - чмохи и генетические рабы, то тебя заткнут очень быстро и очень жестко. Такое только в РФ прокатывает.
Слава Богу, что поляки - генетические шляхтичи и всю историю только и делали, что крутили усы, махали шаблей и читали Цицерона в оригинале. На том держава Польская и держалась.
>А попробуй в какой-нибудь Польше, Румынии или Греции стать "своим" - хуй тебе.
Да легко в Польше своим стать. Учишь мову, катехизис, крестишься и ты уже свой. Даже особо фамилию менять не надо, вон недавно Ольга Токарчук стала нобелевской лауреаткой, все поляки ссутся от радости.
В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
> катехизис, крестишься
Вот-вот. Россиянам даже в страшном сне не снилось, что их поголовно будут загонять в ПГМ в реальности, а не в либеральных страшилках.
>В Румынии батько румынской нации и главный националист православный хохол их Житомира Корней Зеленский. Правда фамилию менять пришлось, стал Кодряну Зеля.
Ебать, что это за дичь ? Корнелиу Зеля-Кодряну родился в Хушь. Мать - немка. Отец - молдаванин Ион Зелинский, родом из Черновцов. А его деда звали Симион Зеля, Зелинским он стал в ходе принудительной полонизации в Буковине 1836 году.
И да, как видишь, даже полунемец стал ярым румынским националистом. В РФ он бы начал рассказывать "у меня мама немка, дедушка хохол, прабабушка велоцераптор, следовательно румынской нации не существует, ахаха".
Мы ушли от темы. Разговор был о том, что, если условный прогрессивный россиянин, которого заебали "патриотизм-церковь-история-диды-скрепы-кокошники" свалит наконец-то из сраной Рашки и понаедет в национальное государство, он охуеет от того, насколько там все эти ненавистные ему "скрепы" сильнее.
В Индии почалось:
https://republic.ru/posts/94701
Ты реально тупой. Какая разница, что там в крови, главное - что в голове. Вот приедь сейчас в Грецию, открой радиостанцию "Эхо Афин" начни рассказывать, что греков не существует, они дикая помесь греков, славян и турков, генетические рабы и история у них вся наперекосяк и вообще вранье. Пропадешь без вести после первого же эфира.
Почему "ультра" ? Любить всем сердцем свою страну и народ, гордиться великой историей из школьного учебника, ходить по воскресеньям в церковь. В многих странах нормальные ценности, никто не виноват, что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки".
>что в России - это называется "ультраправые", "ватники" и "егорки
В России ватники и егорки - это прослойка поехавших, которых больше волнует то, кому в Праге ставят памятник и каких ветеранов поздравляют во Львове, чем говно на своей лестничной площадке. Ну и да, не будем забывать, что русский национальный миф формировался вокруг империи, а не уютненького национального государства между Десной и Волгой, например, потому страдай, жора, покупай подписку, донать очередному егору стрелкову и страдай.
https://balkaninsight.com/2020/04/29/romanian-opposition-giving-transylvania-to-hungarians-president-claims/
Там есть легальные политические силы орущие - верните Трансильванию Венгрии, что ты мне хочешь рассказывать про Румынию.
На тупичке вот говорят русские как единая нация появились только после ВОВ.
Ну, в принципе, все восточноевропейские, да и не только восточно-, нации сформировались в первой половине ХХ века. Вера в существование некоего исконно-посконного сакрального триединства - это вообще пиздец. Сто лет назад егора бы за такое сами триединые обоссали насмерть. Каразин, когда обосновывал необходимость университета именно на Слобожанщине, писал в Петербург, что уже в Полтаве университет строить невозможно, потому что местные в рот ебали имперские ценности и маскалей не очень жалуют, а в Харькове такой хуйни нет.
>Эта хуйня просуществовала примерно лет пять после гражданочки, пока всех местных не перебили. СССР был натуральным РНГ, все образование на русском, вся культурка на русском, местные мовы факультативом по желанию в кружках краеведов.
Как эти мысли сосуществуют в голове хохлов с существованием УРСР?
Так это не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась. Достаточно лишь посмотреть на имена руководителей и первых лиц УССР в 20х и УНР. Грушевский и Вернадский? Академия наук. Винниченко? Совнарком. Тычина? Дослужился до главы Верховного совета верховной рады с опус магнум поэмой про героев Крут. Кто там еще? Бравый гайдамак Довженко, участвующий в штурме большевитского Арсенала - главный пропагандист УССР. Кто там за сатиру отвечал? Редактор Перца - офицер УНР и петлюровец Вишня. Заглянем в генштаб? Витаю вас, пане Тютюнныку, генерала зимнего похода. Как красные лычки, не жмут?
К началу 30х их всех вычистили, иногда прямо физически, как Грушевского, иногда просто сроками - Вишня полторашку получил лагерей. Полирнем сверху Голодомором и все - РНГ комплит.
Сравнивать СССР 20х с совком 50х - тупое дело, это абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах, лол, кроме тов. Сталина.
>>655394
А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
>А как в головах егоров существует Российская империя с украинской губернией и украинским войском?
Егоры считают РИ пидарской парашей, новых методичек не читал?
https://t-blzer.livejournal.com/8369.html
тут тред есть https://2ch.hk/hi/res/613612.html
>не СССР проводил, а УНР, которая в 20х лишь перекрасилась
А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
>абсолютно два разных государства, не имеющих ничего общего ни в политике, н ив кадрах
Да ладно. Кадры обновили чуть не полностью - это да, а в остальном одно на одно, только формы изменились. Как начали в 1920-е коренизацию, так она и в 1970-е проводилась, даром что её якобы свернули. Не так жёстко, ну так и стадия процесса другая уже была.
>коренизацию
Коренизация и укра-, бело- инизации это разные политики. Коренизация это активная обработка туземцев и включение их в партийные и руководящие посты. Коренизация это, например, ликбез для таджиков и массовый набор их в местную партию. При этом и ликбез, и партдокументы будут на русском языке, а не таджикском.
В случае УССР никакого требования только украинцы в ЦК не было, мало того, во время голодомора республикой руководил рассовый поляк Косиор и еврей Каганович.
>А белорусизацию проводил, поди, тоже не СССР, а БНР?
БНР это мем. В смысле ее не существовало никогда, но вообще недавно выдали неплохую книгу про белорусский национализм, там тезис, что вся постреволюционная политика БССР строилась калькой с украинской. В УССР принимали постановление, спустя месяц его двачевали в Минске.
>Тычина и Довженко пережили 30-е и 40-е, вообще ни с какими проблемами не столкнувшись
Ну вообще сталкивались, Довженка даже Сталин снизошел критиковать, выпустив несколько статей с критикой. Но чувакам повезло, причем везение вполне логичное. Если, например, начать ушатывать Тычину, то возникает вопрос, что делать с творчеством? Например с гимном УССР, его работой в институтах и прочими связями.
Это классика, Михалкова тоже тюкали, Симонова и прочих, но спасал высокий статус и наработанный корпус работ.
Нет, это создавалось по двум причинам. Создание единой советской нации и разрешения внутринациональных конфликтов путем создания рабочих карьерных лифтов. Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
В узком смысле национальная политика СССР это расширенная концепция триединого народа, только народ теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков. Ну и у австрияк много взяли с их дуалистической монархией.
>Если таджику будет дан лифт выйти из аула, получить образование и нормальную работу без стеклянных потолков, то смысла идти к басмачам у него не будет.
Прямо как сейчас с Чечнёй - фактически суверенное государство, но на содержании федерального бюджета.
>арод теперь советский и многоединый, включая чукч и эвенков
Один народишко забыли, самый большой. Он вообще нигде и никак представлен не был; налоги были, сколько знаю, самые высокие и всё такое.
>н вообще нигде и никак представлен не был
РСФСР была, партия сразу КПСС - главная над республиканскими. Язык, культурка и прочее напрямую великодержавное с орденами Нахимова и Суворова.
Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
>партия сразу КПСС
Ну вот и всё. Есть наднациональный центр, есть национально-региональные партии, которые свои республики перед центром представляют, и есть нигде и никак никак не представленная РСФСР - объект, а не субъект.
Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
>Ты сейчас бугуртишь как если бы англичанин считал себя колонией Ирландии. Ведь у Ирландии свой парламент есть, а у Англии нет.
Если бы у ирландцев были преимущественное право поступления в ВУЗы, преференции по службе, вдвое ниже налоги, дотационный фонд, бронь от мобилизации в случае войны - да, была бы колония как она есть. Только в реальности у ирландцев всё было наоборот, сколько знаю.
А зачем Англии нужна была Ирландия?
Всем королям?
Нет серьёзно?
Постоянные восстания и усмирения все 800 лет.
Профит? Какой там профит, население Ирландии даже себя обеспечить не может продовольствием. Леса нет, хозяйство такое себе, ресурсов нет.
Человеческий ресурс? Годные рекруты и работяги? Не ужели
Ещё и постоянный отток миграция.
Кто то ещё позарится на Ирландию и будет грозить Британии?
Франция/Испания захватили бы?
Да очень надо.
>Они что далбаебы? Нахуя им с благодатных равнин лезть в какие- то там горы?
Нет, они не долбоебы, они лузеры и ссыкуны. Они лезли в горы потому что по равнинам скакали всякие татары и делали больно. Лол блядь даже в 19 веке калмыки делали набеги на СевКав и угоняли гордых нохчей в рабство в Бухару. Только Николай I им это запретил. У чеченцев с калмыками по этому поводу была кровная вражда , которую завершили только в 1990-х на какой-то сходке старейшин.
> но точно не предусматривала права на политическую автономию.
Политическая автономия у ССР была фиктивная, не нужно делать вид, что это типа конфедерация равных. Все силовые ведомства общесоветские, с центром в москве, КГБ-НКВД туда же. Мин Здоровья, образования и прочее, налоговики, прокуратура и суд тоже с центром в москве, местными не контролировались. С судами вообще смешно, потмоу что был орган партийного управления судов от КПСС. Внешнеполитическая деятельность ограничивалась голосами У и Б ССР в оон и все. Таджикам голоса даже не завезли.
Ну и Банк с рублем. О каком суверенитете может идти речь, если валюту утверждают "заграницей"?
>>655818
>Кстати, а не подскажешь, у каких республик не было Академии наук?
Кстати, довольно забавный момент. При святом Иосифе своя академия наук была только у Украины, но она вообще досоветская, созданная Вернадским, у БССР в 30х появилась и у Кавказских республик, причем уже в 40х появились на базе эвакуированной Российкой академии. Все остальные таджики и узбеки получили свои академии только в 60х.
С РСФСР все сложно как всегда. Своей академии как бы не было, но понятно, что АН СССР набирался сразу из выпускников всяких МГУ. Так же были кадавры вроде Сибирской академии, Уральской, Забайкальской, которые по статусу равнялись республиканским.
>У стран ЕС тоже общая валюта, что не мешает им оставаться суверенными.
Тем не менее, несмотря на все контроли, страны печатают свои евро сами. И евро физически выглядят по разному. Это разные бумажки с разными картинками, которые объединяет общая межбанковская система. Сегодня же Франция может запретить хождение литовских евро у себя на территории и это будет легко - литовские евро отличаются от французских.
Советский же рубль был один на всех, печатался в одном месте, контролировался одним банком.
Аналогично гражданство СССР, которому не было аналогов гражданства республик. У Стран ЕС все же свои собственные институты подданства.
> Политической субъектностью обладал единый русский народ, а не великороссы, малороссы и белорусы по отдельности.
Ну так в СССР этим субъектом выступал советский народ. Вот так а хуйня.
Причем замечу, что русские националисты (tm) считали советский народ синонимом русского. Сменовеховство, младоросы, Шульгин тот же и прочие возвращенцы. Ода Сталину Вертинского, донаты Деникина дяде Джо. Русский значит советский и вот это все. Для сравнения украинские националисты вполне натурально считались советами своими чуть ли не главными врагами если верить пропаганде, конечно, ирл как всегда. НКВД последовательно устранило трех глав ОУН: Петлюру, Коновальца и Бандеру, массовые зачистки и переселения, операция Запад, Голодомор в конце концов и связанные вокруг политические игры, включая смерть того же Скрипника и Грушевского. В то время как тот же Деникин, Керенский или там Краснов до ВМВ спокойно жили и не тужили.
>Та концепция, которая легла в основу СССР, подразумевала, что союзные республики - это даже не автономии, а полностью суверенные государства, ничуть не менее суверенные, чем Франция и Германия, но при этом сугубо добровольно объединившеся с целью построения коммунизма
С одной стороны да, с другой статья 4
>Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики
Суверенитет, но в рамках того, что весь мир советский. Когда же советского мира не то что не оказалось, но и не предвиделось, то 1991 год.
если что, в этом споре политически я скорее имперец и за то чтобы РИ вообще не распадалась