https://2ch.hk/hi/res/601686.html - первый тред
Не взлетит.
> по годам Оверманс по Овермансу
фикс по Овермансу
Безвозвратные потери личного состава вермахта на восточном фронте[81]
Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]
К 1941 III квартал 185 198 11,5
1941 IV квартал 117 297 8,6
1942 I квартал 136 396 5,0
1942 II квартал 90 198 9,4
1942 III квартал 145 264 8,5
1942 IV квартал 134 957 3,9
1943 I квартал 294 706 2,5
1943 II квартал 48 132 4,0
1943 III квартал 187 858 4,3
1943 IV квартал 169 957 3,5
1944 I квартал 228 419 2,5
1944 II квартал 263 706 1,4
1944 III квартал 517 907 1,0
1944 IV квартал 222 914 1,6
Всего 2743000 4,2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
>Охуенно наверное считать потери РККА по донесениям Вермахта?
Он с цифрами Кривошеева сравнивает. Если бы он сравнивал с другими, то соотношение потерь было бы еще хуже
Сам Вермахт оценивал советские потери в 11 миллинов к концу 1943 и в 14 миллионов к концу 1944 года.
>И танковая армия РККА была топом из топов за счет насыщенности бронетехникой. Именно этой топой армией танков РККА и разорвало сраку Вермахту.
Есть множество причин. Но, имхо, самая главная в том, что к 1944 году из-за соотношения в людях и технике советская армия могла прорывать оборону и закрывать котлы.
>где Ваньки кончились еще в 1942
Они уже в 1943 году все поняли в Вермахте, хотя Гиммлер был уверен, что СССР истечет кровью и Германия выигрывает войну на истощение. Даже 11 млн потерь к 1943 году, под подсчетам Вермахта, оставляли у СССР армию и мобпотенциал больше немецкого.
>Ты бредишь? Основной моб потенциал СССР под немецкой оккупацией. 11 млн потерь к 1943 году -- это пиздец.
Скорее бредишь ты. Даже в 1941 году с Украины и Беларуси план по мобилизации исполнили. Потом пошла волна мобилизации с вновь освобожденных территорий.
На весну 1942 года через советскую армию прошло 18 млн человек. В вермахте с 1935 по 1945 годы служило 18,2 млн.
Потери к концу 1943 года они оценили в 11 млн (читал у Фризера).
>И в какой период у РККА был провал по танкам, м?
Ну сравни как советская армия проводила операции в 1942 года. Например, Керчь, Ржев, Харьков посмотри сколько было потеряно танков, какое соотношение потерь. Если ты не видишь разницы с Балатоном или Померанией, то проблема в тебе.
> тебе тайну открою, у Оверманса нет нормальных данных за 1945 год
Предположим, что это так. Предположим. Но есть перепись населения по Германии. 8 млн человек выбыло с территории Германии за 6 лет войны по всем возможным причинам (умерли, погибли, находились в плену, эмигрировали).
Плюс еще было 12-15 млн немцев из Австрии, Польши (примерно 1 млн), Чехословакии (2,5-3 млн), Франции (2 млн). Потери Австрии подсчитаны и они в процентном соотношении не больше немецких.
>есть еще полное отсутствие данных по хиви, тодта, фолькштурму с одной винтовкой на роих и прочих РОА.
В переписке с Лопуховским Оверманс написал, что у него всё учтено. Пускай это останется не его совести.
>А в 1942-43 годах вполнили план по мобилизации?
В 1943 годах начали в Украине, очень активно начали.
>Или у тебя этот план мгновенно выполняется и все потенциальные призывники прям из дома телепортируются в Москву снаряженные и обученные?
А их особо и не обучали, смотри действия Ватутина и его полевые военкоматы.
> Моб ресурсы к 1941 году были примерно равны
почти 200 млн и 80 млн государства не могут быть в принципе равны по мобилизационному потенциалу.
> Ты толкаешь сюда одну единственную точку зрения,
В чем проблема?
>да и то наглухо маргинальную,
Тебе не нравится эта точка зрения, но она явно не маргинальная, она просто отличается от твоей, а также от позиции части российских историков. Другая часть российских историков ее поддерживает.
>геббельсовской методички
Что?
>Да, разные. Только Лопуховской хуйни там нет
Там и Гланца нет, а он считает, что потери млн - 14 млн.
Википедию может любой редактировать, ты в курсе?
Я ради интереса, посмотрю сноски. Не удивлюсь, если там Кривошеева просто цитируют, что есть и такое мнение. В книге Овери, кстати и на Соколова ссылаются.
>Спизданул разок мимоходом, правильней так сказат
Некорректно ты выражаешься. Он высказал свою позицию.
>у так отредактируй, хули ты?
Можно конечно. Добавить и такие данные, для полноты мнений.
>Да, там зарубежные историки в своей массе ссылаются на исследование Кривошеева,
Любой историк должен упомянуть его исследование, любой с 1993 года, так как это важный источник. Понимаешь? Это не делает их верными. В книге канадца Лидтке, например, про восполнение немецких частей на востоке в 1941-43 Кривошеев вместе с Соколовым цитируется.
>Ну так добавь, 7 лет уже пытаешься
Не надо паранои. Я не пытаюсь редактировать вики и не пытался.
>Это делает их мейнстримом академической историографии.
Тебе так кажется.
>Маргинальщина никому не интересна, кроме петухов
Гланцу сообщи об этом.
>которых грамотные фрицы косили пачками 1 к 100?
Это твои фантазии. У тебя нет середины. Или один к ста или один к одному.
> Почему ты пытаешься изобразить русских криворукими дебилами, которых грамотные фрицы косили пачками 1 к 100?
Если командование не умеет командовать, то даже русский солдат будет нести огромные потери. Только и всего. Мой прадед из-за такого в плену во Франции оказался, его потом в сорок четвёртом освободили.
>Ну кому ты пиздишь? С 2013 года твои шизоидные портянки там вися
Да, диагноз подтвердился. Паранойя.
>>90% ссылаются в своих работах на Кривошеева
Ссылаться не значит соглашаться. Понимаешь разницу? Использовать источник не значит разделят позицию в нем указанную.
>>0% ссылается на Лопуховского
В работах изданных после 2017 года, т.е. года выпуска его книги, на него тоже ссылаются.
>Гланц святой
В настоящее время - живая легенда. Людей такого уровня крайне мало.
> 90% остальных историков?
Если бы эти историки были специалистами по восточному фронту и реально изучали вопрос. А нет, они просто процитировали пару раз Кривошеева.
>У меня она есть и это 11-12 млн,
Так и пиши ее. 11-12 млн это разница в почти полтора раза. Это не 5 процентов. Это огромная разница.
> Именно к этой цифре сейчас все склоняются
Не все, но довольно часто ее вижу (Исаев, Земсков, Михалев, Яковлев, например). Она более реалистична, чем 8,7 млн.
> В 1944-45 году лучшие бойцы зачастую были на западном фронте, туда части СС переводили в 1943-44 годах. Туда же перенаправили Моделя.
Тащем-та из боеспособных дивизий на западном фронте на момент высадки в Нормандии была 12-я СС Гитлерюгенд, кусок СС Лейбенштандарта из 50 Тигров, батальон десантников и Гроссдойчланд, но уже немного позже. Все остальное это разнообразные манядивизии Люфтваффе, загнаные под ружье штабники и попурри из разных этнических формирований. При этом с численным и в плане экипировки и опыта, качественном превосходстве союзники все равно закидывали гансов трупами.
Например,
1-й танковый корпус СС «Лейбштандарт» (нем. I. SS-Panzerkorps „Leibstandarte“) — формировался с 27 июля 1943 года, в 1943 году в Северной Италии, с января 1944 года — во Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_танковый_корпус_СС
С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» переведены в Северную Италию.
В апреле-мае 1944 года — корпус (в новом составе) в боях в районе Львова.
С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_танковый_корпус_СС
6-я танковая армия СС (нем. 6. SS-Panzerarmee) — танковая армия Waffen-SS. Штаб 6-й танковой армии СС был создан приказом от 6 сентября 1944 года. Местом формирования был объявлен 6-й военный округ. 1 октября 1944 года в состав штаба армии были переданы штаб командующего Вермахтом «Бельгия — Северная Франция» и остатки штаба 12-го армейского корпуса. К ноябрю 1944 года штабные и тыловые учреждения армии были сконцентрированы в районе Кёльна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_танковая_армия_СС
>Например
Обычное дело. Ты как себе представляешь военные действия. Солдаты получают ранения, часть комиссуется, часть возвращается, часть переводится, в германских войсках были отпуска с восточного фронта. Если ты на заметил, они до 1943-44 года на восточном фронте находились. Советские части меняли свой личный состав помногу раз за войну.
>Т.е. все же шпрот?
Моя национальность не имеет значения. Русский язык у меня не родной, я не славянин.
> На портрет Гитлы надрачиваешь?
>Зигуешь вечерами?
Зачем? Это как-то странно.
>>624204
1st SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler
Italy and subsequent operations
LSSAH Panzer IV Ausf. H in Milan, Italy, September 1943
The division, re-equipped with vehicles, arrived on the Po River Plain on 8 August 1943. The LSSAH was given the task of guarding several vital road and rail junctions in the area of Trento-Verona. After several weeks, the division was moved to the Parma-Reggio area. During this period, the Leibstandarte was involved in several skirmishes with partisans. With Italy having announced an armistice with the Allies of 8 September 1943, the division was ordered to begin disarming nearby Italian units.[73] This went smoothly, with the exception of brief, bloody fights with Italian troops stationed in Parma, Cremona and Piacenza on 9 September. By 19 September, all Italian forces in the Po River Plain had been disarmed.[73]
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler
>>624204
Эсэсовцев перебросили в Италию в 1943 с Украины, так как Гитлер стремился удержать Италию в войне, он считал, что они способны воодушевить фашисткие настроения в итальянской армии. Их перенаправили туда не потому, что им нужен был отдых или они были разбиты. Летом 1943 года Гитлер считал, что сохранение Италии в войне на своей стороне важнее Курской дуги.
Потому что под вторым фронтом с самого начала подразумевалось нечто большее. Военная операция в Италии конечно тоже значима и глупо делать вид, будто бы это была какая то локальная возня, но все же сражения в Италии не вели в Германию, а большая операция во Франции так или иначе шла бы в сторону Германии и ее основных промышленных центров, чем и была значима даже в отрыве от большой политики.
>Я тебе и говорю, что от элитных дивизий остались одни названия, все элитные солдаты к этому моменту кормили чевей в канавах восточного фронта.
Это предположение. Естественно потери были большими, но чтобы писать то, что ты пишешь надо хоть какими-то статистическими данными оперировать. А не просто указывать на переформирование дивизии.
>Ты хватит уже тезисы выдумывать
Ты бы хоть книжки почитал бы, ну так чтобы не выглядеть глупо. Мотивация была именно такая у Гитлера, насколько она была правильной, скорее правильной, так как Италия еще 1,5 года находилась в состоянии квази-гражданской войны, а не воевала и против Германии.
>Элитная часть в 1943<<<элитная часть в 1941
Совсем нет. По твоим же источникам их перебили еще в конце 1941 - начале 1942 >>624204
, а они еще в 1943 году успели Харьков взять весною, а потом на Курской дуге повоевать. А потом в Италию большая часть уехала.
>Обиженка-татарин?
Ты можешь хоть методом перебора называть кого угодно. Я не собираюсь тебе помогать.
>Блять, ты упоротый? Я тебе говорю, что старых, выдррченных солдат в элитных частях не осталось, всё заменилось на желторотых сопляков
> Сброд 1943 года
Взял Харьков, а потом воевал с отличным k/d на Курской дуге. И это несмотря на то, что >>624204
>За первый год кампании на Восточном фронте «Лейбштандарт» оказался фактически разбит: была потеряна вся техника, к концу 1941 года произошло практически стопроцентное обновление личного состава[38]
Залетали не в сам город на улицы, а на аэродром. Залететь можно, если есть хотя бы частичное господство в воздухе. Летом 1941 ни о каком господстве советской авиации в небе не могло быть и речи. Не говоря о том, что для снабжения самолетами хоть сколько нибудь крупной группировки нужны достаточно мощщщные транспортные силы авиации, чего в итоге и у Германии не оказалось.
>В одно рыло взяли?
The II SS Panzer Corps was formed from SS Division Leibstandarte, SS Division Das Reich and SS Division Totenkopf.
In early February 1943, the corps, under the command of SS-Gruppenführer Paul Hausser, was attached to Army Group South in Ukraine and participated in the Third Battle of Kharkov.[1]
https://en.wikipedia.org/wiki/II_SS_Panzer_Corps
The Wehrmacht flanked, encircled, and defeated the Red Army's armored spearheads south of Kharkov. This enabled Manstein to renew his offensive against the city of Kharkov proper on 7 March. Despite orders to encircle Kharkov from the north, the SS Panzer Corps instead decided to directly engage Kharkov on 11 March. This led to four days of house-to-house fighting before Kharkov was recaptured by the 1st SS Panzer Division on 15 March https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Kharkov
>Именно поэтому уже с 1942 года Вермахт начал всасывать.
Нет. Перелом был в конце 1943-44 года в части эффективности k/d
>а к 1944-45 остались буквально только дети и старперы.
У тебя манямирок. В 1944 году Вермахт достиг максимум численности при потерях 3-4 миллиона за войну (3 млн на начало года, 4 млн на конец года).
>Опять маневры. Так почему ты копротивляешься за нацистских животных?
Зачем ты здесь занимаешься дезинформацией?
>И зачем ты ссышь сам на себя?
his led to four days of house-to-house fighting before Kharkov was recaptured by the 1st SS Panzer Division on 15 March https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Kharkov
В чем проблемы?
>Какой, блять, перелом по КД, шиз?
Внимательно смотри
Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]
Безвозвратные потери личного состава вермахта на восточном фронте[81]
Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]
К 1941 III квартал 185 198 11,5
1941 IV квартал 117 297 8,6
1942 I квартал 136 396 5,0
1942 II квартал 90 198 9,4
1942 III квартал 145 264 8,5
1942 IV квартал 134 957 3,9
1943 I квартал 294 706 2,5
1943 II квартал 48 132 4,0
1943 III квартал 187 858 4,3
1943 IV квартал 169 957 3,5
1944 I квартал 228 419 2,5
1944 II квартал 263 706 1,4
1944 III квартал 517 907 1,0
1944 IV квартал 222 914 1,6
>Он и достиг максимум численности за счёт детей и стариков. На пикриле что изображено? Это они от переизбытка годных Гансов детей под танки кидали?
На пикриле черрипикинг. Вот типичный сьемка и типичный возрастной состав пленных https://www.youtube.com/watch?v=cbnYdYqmef4
>Но это правда.
Это искажения.
> Почему?
Гордиться к/d 4 к 1 решил? Я тебе специально показал, что с 1944 года потери больше похожи на стандартное соотношении потерь в войнах профессиональных армий цивилизованных государств 1 к 1 - 1,6, что вполне прилично.
> Как называется армия, куда уже в обязательном порядке загоняют детей и стариков? Почему ты такой неграмотный школьник?
СССР в 1944 году стал официально призывать солдат 1927 года рождения, судя по оцифрованным документам в советской армии служили солдаты 1880 и 1930 года рождения, при том, что в армию официально призывались мужчины 1885 - 1927 годов.
> от 16 до 60 лет.
А ты не заметил, что в это время прошла высадка многомиллионной армии на западе, отвалились почти все союзники. Как то это надо было компенсировать.
>Искажение, что ты пиздишь, что Вермахт не был забит стариками и детьми уже в конце 1944 года?
Я тебе видео массовое скинул. Их на ютьюбе много. Черрипикать не надо.
>Почему СССР такое же не сделали для Киевского котла
Окруженный ЮЗФ по численности был в 2-2.5 раза побольше чем немецкие окруженцы, необходимый тоннаж в сутки выходит совсем запредельный, а ведь немецкая транспортная авиация в случае сталинграда не смогла обеспечить подвоз даже по изначальному маняподсчету. А в 1941 у СССР таких возможностей и близко нет, чтобы подкидывать сотни Ju 52 для воздушного моста, нет техники и горючего.
По Кривошееву — погиб каждый четвертый призванный, а по книгам памяти — гибли по 40-80%; а вот меньше 25%, что необходимо для того, чтобы компенсировать потери и получить кривошеевские цифры, не было.
На 7 млн коммунистов пришлось 3 млн потерь (40% смертность), а на беспартийных и комсомольцев — 5,67 млн на 30 млн призванных (36,6-7млн коммунистов) — смертность 20%.
>Заебали со своими книгами памяти, эти цифры не подтверждаются ни демографами
Ты хуйню несешь, после войны был половой дисбаланс в 20 кк.
>ни историками
Просто охранители игнорируют любые источники, опровергающие кривошеевские цифры. Бтв, если принять на веру его данные, то придется объяснять каким образом смертность мобилизованных оказалась выше, чем у тех кого не призвали.
>А по моим кухонным расчетам 2-3%. Заебали со своими книгами памяти, эти цифры не подтверждаются ни демографами, ни историками.
Мало предыдущего треда? Там данные историков из стран Средней Азии и стран Кавказа, у них даже поименные списки погибших есть.
Демографы? Минус 22 млн мужчин призывного возраста за 4 года по данным составления списка избирателей в 1946 году.
>И я повторяю -- это КД манямирок
Согласен, так посчитан в использованием данных Кривошеева. В реальности соотношении еще выше.
>Пруфы неси на призыв 17 лет до 1943 года
>В РККА могли взять 17 летних, но служили они в частях обеспечения, а не на фронте.
Ложь. Легко опровергается биографиями солдат и документами на погибших.
>В Вермахте же в 1944 уже начали гнать на фронт стариков и детей, с которыми и воевала доблестная армия США.
Придется повторить. Судя по оцифрованным документам в советской армии служили солдаты 1880 и 1930 года рождения, при том, что в армию официально призывались мужчины 1885 - 1927 годов.
>Ты отрицаешь массовый призыв малолеток в Вермахт? Но ты же сам выше с жэтим соглашаешься, шизоид.
Я не вижу разницу между 16 и 17 летними. Серьезно не вижу. В 1944 году и в СССР призывали солдат 1927 года рождения, а в 1943 солдат 1926 года рождения.
>смертность мобилизованных оказалась выше, чем у тех кого не призвали.
Сразу же возражение будет - а это убитые нацистами на оккупированной территории. Но демографически это наглая ложь. Самые тяжелые потери демографически понесла неоккупированная часть РСФСР, где соотношении мужчин призывных возрастов к женщинам стало 0,5-0,6 к 1 по итогам войны.
>Охуеть ты пиздобол. Малолетки сами себе завышали возраст
Завышали возраст до призывного. В 1943 году - это 1926 год рождения, в 1944 году - это 1927 год рождения. Если ты не способен посчитать сколько им было лет, то это уже совсем тупо выглядит с твоей стороны.
>>624620
Мы видим, что разница между числом мужчин и женщин в России оказалась даже больше, чем на Украине и в Белоруссии. Здесь следует заметить, что как мы все знаем, Белоруссия и Украина были целиком оккупированы во время войны, в то время, как в РСФСР под оккупацией оказалась примерно четверть населения. Если быть более точным, то места жительства лишь 7,7% российских призывников оказались в длительной на срок более 6 месяцев оккупации, и, кроме того, места жительства 15,3% призывников оказались под кратковременной, менее 6 месяцев, оккупации. В то же время, у оставшегося большинства призывников из России (77%) дома оставались в советском тылу всегда. И при этом убыль мужчин именно в России была наибольшей во всем Советском Союзе. Одно это позволяет сделать вывод, что большинство погибших жителей России – это не только мужчины призывных возрастов, но и мужчины из наших тыловых областей.
Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.
Нами были обработаны данные всех областей СССР и по этим итогам видно, что разница между числом мужчин и женщин в призывных возрастах огромна в центральных российских областях, чуть меньше в областях Урала и Поволжья и еще меньше в Сибири и на Дальнем Востоке. Последнее объясняется значительной миграцией населения в области Сибири и Дальнего Востока, миграции как вольной, так и невольной (ссылки, насильственные переселения). Рекордно маленькая разница – в Туве (вошла в состав СССР в 1944 году) и Закарпатской области Украины (вошла в СССР после войны), поскольку они почти не были затронуты мобилизацией. Сравнительно невелика разница числа мужчин и женщин в самых западных областях страны. Так, в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708, в Молодеченской – 700. При этом в центральной Минской области уже 615, в то время, как в областях восточной Белоруссии разница гораздо более заметная: в Витебской 581, в Гомельской 578, в Могилевской 56215.
Данные по Украине имеют ту же закономерность. В самых западных областях разница мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской 584, в Винницкой 565.
Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php
>>624622
>>624624
>>624660
Вот тебе пример неоккупированного региона из РСФСР и неоккупированного Казахстана
Продолжаем искать 25 процентов погибших от призванных, как нашел Кривошеев.
Якутия
В последних публикациях число
мобилизованных несколько скорректировано в сторону увеличения – до 65 125 чел. – с учетом
якутян, призванных из других регионов страны (2 000 чел.), и тех, кто был призван из республики
на воинскую службу в 1939 г. (240 чел.) и 1940 г. (434 чел.). Соответственно, без учета указанных
категорий число мобилизованных из Якутии в годы Великой Отечественной войны составило
62 451 чел. По данным Военного комиссариата ЯАССР на 1947 г., вернулись с фронта 15 754
чел., в том числе 3 754 комиссованных ранее бойца по ранению [4].
Ю.Д. Петров и П.Д. Петров приходят к выводу, что безвозвратные потери воинов-якутян в
годы Великой Отечественной войны могли составить более 49 или более 46,7 тыс. воинов (в зависимости от того, учитываются ли якутяне, призванные из других регионов страны и призванные
на воинскую службу в 1939, 1940 гг.) [5]. К тому же П.Д. Петров предложил и другие цифры –
более 36,1 тыс. погибших воинов-якутян на фронтах и пропавших без вести и около 10,5 тыс.
попавших в плен и не вернувшихся по разным причинам на родину [6].
Число мобилизованных на фронт из Якутии – более 62 тыс. – подтверждается в 10-томном
издании книги-мемориала «Память». В результате кропотливой многолетней работы сотрудники
редколлегии смогли составить поименный список не только мобилизованных на фронт, но и погибших на полях сражений, умерших от ран, пропавших без вести – 26 373, а также демобилизованных воинов – 23 988. Кроме того, в книгу были включены имена 12 248 чел., призванных военкоматами ЯАССР, но не вернувшихся в Якутию. Книга-мемориал содержит также данные о
60 тыс. ветеранах тыла, награжденных медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной
войне 1941–1945 гг.», и около 50 тыс. ветеранов тыла, награжденных указом президента Республики Саха (Якутия) удостоверением к этой медали.
Авторы книги-мемориала «Память» предполагают, что общие безвозвратные потери могли
составить 31–32 тыс. воинов-якутян, а это более 50 % всех мобилизованных,
http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/fik/2019/9/history/sivtseva.pdf
Казахстанцы в Великой Отечественной войне
К. Абуев, доктор исторических наук, профессор.
В. Альтергот, преподаватель Кокшетауского университета им. Ш.Уалиханова.
За годы Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано, по последним данным, 1196164 казахстанца, при населении республики в 6,5 млн. человек, то есть около 20% её жителей. На фронтах войны в общей сложности погибло 601939 человек, что составляет 12% общей численности населения.
http://zhuldyz.kz/?type=magazine&iid=5&aid=90
>>624660
>>624624
>>624622
1,5 млн человек
участвовало в войне, при этом
в 1941 году в Узбекистане
проживало 6,5 млн человек.
За годы войны Узбекистан потерял
420 000 своих сыновей,
130 000 без вести пропавших, http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/uzbekistan.html
Народ Казахстана внес достойный вклад в Победу над фашизмом. 1 200 000 казахстанцев самоотверженно защищали Москву и Ленинград, не сломились в величайшей битве у стен Сталинграда, на Курской дуге, освобождали Украину, Белоруссию, штурмовали Берлин. Домой не вернулись 650 000 тыс. человек. http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/kazakhstan.html
около 300 000 армян
(20–23% всего населения) было мобилизовано от Армянской ССР
Более 200 000 армян было мобилизовано из других республик СССР. Около 100 000 человек из армянской диаспоры.
более 200 000 человек
погибли на фронте http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/armenia.html
700 000 человек было мобилизовано из Грузии
К 27 июня 1941 года в армейские части из Грузии были направлены
6 183 старших и средних командиров, 7 026 младших командиров и 78 385 рядовых воинов; кроме того – 1 206 женщин, большей частью врачей и медсестер.
около 350 000 человек
составили потери во время войны http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/georgia.html
Масштаб участия азербайджанского населения в ВОВ
Директор Центра истории Кавказа, научный сотрудник Института по правам человека НАН Азербайджана, Ризван Гусейнов
Масштаб участия азербайджанского населения в ВОВ
В Великой Отечественной войне с оружием в руках сражался каждый пятый житель Азербайджана: при населении 3,4 млн человек (1941 г.) на фронт ушли 681 тыс. человек (из них более 10 тыс. — женщины). более 300 тыс. воинов-азербайджанцев погибли на полях сражений, что сравнимо с потерями, понесенными во Второй Мировой войне такими странами как США или Великобритания. При этом следует учесть, что на фронтах ВОВ погиб каждый десятый житель Азербайджана. https://www.turkishnews.com/ru/content/2015/05/07/масштаб-участия-азербайджанского-на/
Эта книга — реквием по погибшим воинам-кыргызстанцам, участникам сражений под Москвой, защитникам Ленинграда, Сталинграда, героям Курской дуги, Ржева, по погибшим за освобождение Украины, Крыма, Белоруссии, Молдавии. По погибшим участникам разгрома оккупантов в Румынии, Болгарии, Югославии, Польше, прибалтийских республиках, Венгрии, Чехословакии, взятия Берлина», — сообщила Софья Нурматова.
По ее слова, из Киргизии в 1941—1945 годах на полях Великой Отечественной войны мужественно сражались 363 тысячи кыргызстанцев, 158 тысяч человек из них не вернулись с фронта. https://24.kg/obschestvo/148659_izdana_kniga_okyirgyizstantsah_voevavshih_vvelikuyu_otechestvennuyu_voynu/
Никогда не понимал, кстати, почему немцы в таких условиях женщин не призывали. Наши активно женщин под ружьё ставили всю войну, а у немцев даже в 45-м дети, старики, но не бабы.
>Из там дай бог 1% от РККА было.
Это всё равно больше чем у остальных, в ВВС они были, даже стрелковую дивизию экспериментальную делали. А тут совсем, даже санитары - мужики.
>Бабы должны щи дома варить.
А дети небось с одним панцерфаустом на троих русских останавливать.
Смешался образ с вот этим
https://ru.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr_1-5
>ой самой винтовкой, которую реверснули на РККА, обвешанному ППШ, минометами, СВД, а кому не досталось, то миллионами царских мосинок.
> СВД
>Охуеть ты пиздобол
А пиздобол-то - ты. Дед, 1927 г.р. был призван весной 1944, с осени 1944 на фронте. Зенитчик, контузия, санбат, учебная рота, с февраля 1945 танкист. Война кончилась - ему 18 лет, "За Отвагу", "ЗБЗ". Потом сразу - Манчжурия, за неё - Зведочка. Демобилизовали в 1953, в возрасте 26 лет.
>>625684
>/hi/ -- тут сидят только лучшие демографы,
Надеюсь, что это просто толстый троллинг.
>неверно интерпретирова сложную статистику
Простая арифметика, максимум калькулятор нужен. Любой может подсчитать, даже ты.
>надергивает удобные цифры и игнорирует неудобные
Какие неудобные. Ты вот игнорируешь 23 млн документов на погибших солдат, исследования потерь в странах экс-СССР и регионах РФ.
>>625685
Ты грубищь, так как сам понимаешь, что ты не прав. Я тебя отправляю к СОВЕТСКИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ документам, которые оцифрованы и расположены на этих сайтах.
>>625685
Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения регионов России по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_mar_59.php?reg=80&gor=3&Submit=OK
Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения СССР и союзных республик по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php?reg=1&gor=3&Submit=OK
Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения регионов союзных республик по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59_r.php?reg=29&gor=3&Submit=OK
Цитируй полностью. Он высказался неоднозначно, а его последний вывод тебе точно не понравится. Если уж ты решил жульничать, то придется процитировать полностью Богоявленского.
"Хотел бы привести здесь оценку демографа, попытавшегося распределить общие потери по некоторым составным частям с учетом этого ограничения30. В своей работе М. Денисенко исходит из общего числа потерь в 24,7 млн. (18,7 млн мужчин и 6 млн женщин), вслед за Максудовым считая, что сальдо послевоенного обмена населением с Польшей (1944–1958 гг.) составило для СССР минус 1,9 млн человек.
Он приводит только процентное распределение этих потерь; я позволил себе пересчитать проценты в числа:
вооруженные силы – 10,1 млн человек (41%);
население оккупированных и прифронтовых территорий – 9,6 млн чел. (39%);
население тыла – 2 млн человек (8%);
ГУЛАГ (очевидно, включая спецпереселенцев – ДБ) – 1,5 млн человек (6%);
эмиграция во время войны – 1,5 млн человек (6%).
Если здесь попытаться выделить «прямые военные потери», то они окажутся меньше 19,7 млн (10,1 млн плюс 9,6 млн). Ведь в 9,6 млн потерь населения на оккупированной территории входят не только жертвы террора оккупантов и партизанской войны, но и «простые» смерти от болезней и голода.
Конечно, это распределение достаточно условно и является предметом дискуссии.
Например, я сам полагаю, что минимальное число армейских потерь – 13,8 млн было показано в публикации С.А. Ильенкова31.."
>нет калькулятора?
Данные переписи 1959 года будешь оспаривать?
> У тебя есть хоть один аргумент в пользу священника?
Данные переписи 1959 года. Можешь проверить по любому региону, ссылки выше на нее.
>Хватит
Например, я сам полагаю, что минимальное число армейских потерь – 13,8 млн было показано в публикации С.А. Ильенкова31.." (с) Старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Дмитрий Богоявленский http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit03.php
Не я так считаю, а Богоявленский. Хотя я уже ранее писал, что я согласен с Лопуховским и Гланцем в части оценки советских потерь - минимум 14,6 млн. убитых и пропавших без вести. Богоявленский считает, что потери минимум 13,8 млн. убитых и пропавших без вести.
К счастью, тиран отвлёкся от директивы, чтобы забить трубку наркотиками. И из-за этого в рассеянности вместо "по трупам" "вождь" написал "по трубам". Так благодаря тупости Сталина в армии появились понтоны.
>По советским данным, с 6 октября по 6 ноября было истреблено 100000 немецко-венгерских солдат, 42160 попало в плен, 1038 танков и самоходок было уничтожено или захвачено, заявлено о 802 уничтоженных или трофейных самолётах
Пиздеть как советские/гансовские данные - традиция всех армий?
Nazi Germany ~15,000 killed or wounded
Kingdom of Hungary 20,000 killed or wounded
Total: 53,000 men
(including ~18,000 POW
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debrecen
>Ну так и что ты этим хотел сказать?
То, что основные потери среди мужского населения понесла не оккупированная часть СССР.
>потерям никак не делает свщенника долбоебом
Он цитирует данные переписи 1959 года, которая наглядно показывает, что каким-то образом (очевидно, что вследствие войны) соотношение мужчин к женщинам в призывных возрастах стало 0,5-0,6 к 1 на не оккупированной территории.
>И о чем это должно сказать в плане общих потерь, шизик?
Ты реально не понимаешь? Если мужчин стало меньше чем женщин на 40-50 процентов за годы войны, а число женщин уменьшилось на 5-10 процентов, то можно определить и общие потери. Нужно лишь сравнить с численностью населения на лето 1941 года полученные цифры.
Говорят немецкий историк Рольф Диттер-Мюллер хорошую книгу про иностранные войска Оси написал The Unknown Eastern Front: The Wehrmacht and Hitler's Foreign Soldiers доказав их важность для достижений вермахта, но я ниасилил, после стольких книг западных уже тошнит от обязательных реверансов про битву двух преступных тоталитарных режимов и пожирателя младенцев Сталена читать в предисловии. Так что я слился с прочтения.
А насильственный угон в Германию на работу в товарных вагонах стоя битком и последующая смерть от слабого питания и кабального труда это преднамеренное истребление или нет?
>>626475
А чего ты бугуртишь даже если принять число погибших на полях брани и рядом с ними от косвенных причин в 10.9 миллиона по Михалеву, с вычетом специально умерщвленных 3 миллионов в плену, против 6 миллионов таких же боевых немецких, то тут нет ничего постыдного. Это даже не 2 к 1. СССР чаще наступал и по большему фронту и в худших условиях чем Германия. бОльшие потери тут исключительно логичны.
Я с самого начала написал еще в первом треде, что цифры Кривошеева - бред. В ответ мне начали писать, что якобы это лучшее исследование. После я начала приводить разные источники от Михалева, Лопуховского, Гланца, до региональных исследований потерь, книг памяти, исследований в странах СНГ.
Соотношение потерь между 2 и 3 к 1. В 1944-45 годах между 1 и 1,5 к 1.
Советские потери примерно 14 млн. Потери немцев и их союзников, добровольцев между 5 и 6 млн. Из них немецкие 3,5-4,5.
>>628123
>А насильственный угон в Германию на работу в товарных вагонах стоя битком и последующая смерть от слабого питания и кабального труда это преднамеренное истребление или нет?
Это смертность нескольких сотен тысяч человек, а не пары миллионов как утверждают некоторые. Почитай Земскова, например.
> с вычетом специально умерщвленных 3 миллионов в плену, против 6 миллионов таких же боевых немецких, то тут нет ничего постыдного.
Смертность в советском плену до 1944 года составляла около 70 процентов.
Из примерно 100 тысяч пленных взятых в Ясско-Кишеневской операции до советских лагерей пленных живыми добрались лишь около половины.
Нет, адекваты давно уже выяснили что потери боевые СССР в боях с Осью - 10.9. Больше миллиона из которых - за освобождение Европы, а еще больше трети за 1941 год.
Смертность в плену диспропорциональна тут даже нечего обсуждать.
Подсчет потерь у немцев был хуже чем у всех воющих стран.
Итого 6 лямов могилизировались в боях с Союзом, против 10.9 у СССР. Это 1.8 бойца за одного немца, в силу более низкой подготовки, и уровня их образования, бойцов и общего слабого технического уровня и описанных выше особенностей ничего драматического тут нет. Это СССР штурмовал многие фестунги вроде Будапешта, Вены, Бреслау. Где наступал СССР внезапности уже не было, какая была у Германии. Снарядного голода у Германии, как у СССР всю войну, не было.
>Нет, адекваты давно уже выяснили что потери боевые СССР в боях с Осью - 10.9. Больше миллиона из которых - за освобождение Европы, а еще больше трети за 1941 год.
По той же методике списочных потерь, что и Кривошеев. А в этом и заключается проблема этого подсчета. Поименный подсчет по Финской войне дал результат на треть выше.
>Смертность в плену диспропорциональна тут даже нечего обсуждать.
Это только в РФ так считают. 35 процентов смертность в советском плену по мнению немецких ученых. Цифры до 1944 года в 70 процентов смертности отражены даже в документах НКВД, дальше задним числом уменьшается число пленных и соответственно смертность. Про Яссы - это только один из примеров.
>Подсчет потерь у немцев был хуже чем у всех воющих стран.
Но он хотя бы сходится с переписью 1946 года.
>Фестунги штурмовали уже тогда, когда от них мало что осталось, зачастую, да и советская артиллерия работала очень хорошо в 1945 году.
>Земсков говорит что всего померло 20 лямов. Его оценки выбиваются из общих. Репрессии и их масштаб он хорошо изучил, а вот демография это уже не его конек.
Его подсчет смертности остарбайтеров сходится с первичными немецкими документами. Немцы пишут о 2,5 млн остарбайтеров, а в СССР писали о более 5 млн остарбайтеров.
Я ссылаюсь на Лопуховского и Гланца, а также на исследования потерь в странах СНГ и регионах РФ. Эти исследования признаны в странах СНГ (как на уровне науки, так и на уровне ветеранских организаци, официальной власти), основаны на данных военкоматов и загсов.
>>628153
Максимум с советской стороны - это Соколов и 26 млн.
Минимум с немецкой стороны - это 2,5 млн. Никто о таких цифрах здесь не говорит.
Может, не стоило верещать про мировой пожар на весь мир? Ну не любят люди буйнопомешанных. Распустить Коминтерн. Прекратить шатать лодку от Финляндии до Испании. Наладить мирные отношения с окружающими странами. Начать торговлю, впустить инвесторов. Зачем же коммунисты сначала изо всех сил отыгрывали буйнопомешанных, верещали о пожаре, а потом когда за ними пришли, сделали удивленное лицо? Ну про Радека, Троцкого и прочих любителей пожара я не говорю - тут психиатрия, у них как бы на лице все написано - но тот же Сталин вроде позиционировал себя как адекватный центрист-прагматик?
Так а зачем все эти жалкие потуги при сохранении безумной внешней политики? Почему он не распустил Коминтерн? Почему продолжал посылать вооруженных боевиков и головорезов в Испанию? Почему ЗАПРЕТИЛ коммунистам блокироваться с социал-демократами в Германии и тем самым привел к власти Гитлера? Зачем заключил союз с Гитлером в 1939? Зачем напал на Польшу? Нужно было прекратить коммунистическую шизофрению, вернуть НЭП, наладить хорошие отношения с окружающим миром, как это делает Китай. Много ли желающих напасть на Китай? А много ли желающих напасть на ИГИЛ? Совдеп отыгрывал ИГИЛ, а потом делал удивленные глаза, когда на него напали.
Now, based on careful research in the Russian archives, Lev Lopukhovsky and Boris Kavalerchik have determined that the chief flaw in Krivosheev's analysis was his reliance on FRONT and Army casualty reports at a time when many of the Red Army's casualties were occurring in march battalions and companies of personnel replacements either while they were en route to the front or immediately after they arrived at the front.
As a result, when this new category of losses is added to the previous casualty figures, the authors concluded that the Price of Soviet Victory in the war reached roughly 14,6 million men.
Without belabouring the point and 'stealing the thunder of their analysis', I believe that their methodology is sound and their conclusions are credible.
In short, this book is characterized by it's sound methodology, acute accuracy, and cogent conclusions.
As a result, it promises to become an instant 'hit', at least in historical sense.
David M. Glantz
Carlisle, PA
И тут вступает в дело статистика.
Немцы, чтобы не портить себе стату, записывали в потерянные танки только те, которые так сильно разьебало, что они восстановлению не подлежат, все остальное починить можно - значит танк не потерян.
Советы же при любой поломке, которую нельзя было оперативно решить - отправляли его в мастерскую и списывали его как потерянный.
Ленд-лиз не дал бы объёмов на 300 млн. населения, да и основные поставки с 1943 начались вроде как, когда на той же Кубани уже можно было бы пахать.
Не понимаю.
>как
1) В СССР было 190 млн, а не 300 млн населения.
2) В зонах оккупации были не только самые плодородные земли, но и добрая половина всего населения. Именно отсюда такое количество жертв мирняка -- нацисты тупо вывозили жратву для своей армии целенаправленно создавая голод среди местного населения.
3) Народ из прифронтовых районов эвакуировали вместе со скотом.
4) К -- коллективизация. ВНЕЗАПНО крупные агрохолдинги с тракторами и селекционерами гораздо эффективней единоличных хозяйств. Именно для будущей войны и форсировали коллективизацию, чтобы с голоду не сдохнуть, когда ПОЧАНЕТСЯ.
5) Да, с ленд лиза там не шибко много еды шло, ее однозначно не хватило бы на пропитание миллионов. Основной рацион был из хлеба, а тушняк с яичным порошком лишь разнообразили серую булку хлеба на каждый день.
3) Ты стекломоя перепил, мудак? Коллективизация это не более чем идеологическая хотелка Сралина. Он просто ненавидел капиталистов и рыночек, вот и все. При этом голода и дефицита стало только больше после коллективизации (например до 1931 года, голода не было целых 40 лет!). В Европе и США жрали намного лучше чем в совке с колхозами и совхозами.
>голода не было целых 40 лет
1922 год. Пошел на хуй, дебил.
>В Европе и США жрали намного лучше чем в совке с колхозами и совхозами.
Потому что там урожайность в 3-6 раз выше, ебаный ты дебил. Они ВСЕГДА жрали лучше, чем в России. Что до 1917, что после. Вот только после коллективизации голода резко прекратились навсегда. За минусом послевоенной разрухи 1947 года, где с гораздо большим разрушениями, чем в 1922 году, последствия голода были в разы меньше.
Это именно что истребление зажиточного класса населения. И никаким агрохолдингом тут даже рядом не пахнет.
>>635408
>1922 год.
Охуенно ты сам на себя навалил кучу говнеца. Молодец.
>Вот только после коллективизации голода резко прекратились навсегда
Как это прекратились если повторялись дважды, дебилоид? Да еще с такими потерями каких за весь 18-19 век не было. И не приписывай колхозам изобретение тракторов и удобрений, мразь. Все это появилось и без твоего сраного совка с колхозами.
>За минусом послевоенной разрухи 1947 года, где с гораздо большим разрушениями, чем в 1922 году, последствия голода были в разы меньше.
Наоборот, потери от голода были больше, а разрушений меньше.
>И никаким агрохолдингом тут даже рядом не пахнет.
Колхоз/совхоз -- это буквально современный агрохолдинг, herr Долбоеб. Только владелец его не условный Дерипаска, а государство. Herr Долбоеб, вы вообще осознаёте как работает агрохолдинг и в чем его тотальное преимущество перед горстью маняфермеров?
>уиииии уии уиии
Остальные визги даже комментировать не хочу. Мне надоело ссать тебе в лицо одним и теми же пруфами.
С чего бы? Кулацкие хозяйства обеспечивали зерном всю страну, еще и европку кормили. А колхозы с трудом свою страну обеспечивали. Делай выводы.
>>635432
Жопу зашей, херр долбоеб.
>>635578
Иди нахуй еблан. Колхоз/совхоз это возврат к общинному хозяйству. А вот свободные фермеры как раз и формировали агрохолдинги современного типа. Собственно в 60-80 годы колхозы тоже стали переходить к капиталистической системе. То есть все потуги Сралина были по сути бессмысленными. Он ненавидел буржуев, а Гитлер евреев. Два сапога пара.
>Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода в натуральном виде (главным образом зерном, реже другой сельскохозяйственной продукцией) соответственно начисленным ему трудодням.
Ты дебил? Это обычный кооператив.
>Колхоз/совхоз это возврат к общинному хозяйству. А вот свободные фермеры как раз и формировали агрохолдинги современного типа.
>>635692
>Это ближе к общинному хозяйству, чем к современному.
Дегенераты, назовите мне три отличия колхоза от современного агрохолдинга.
>>635691
>Кулацкие хозяйства обеспечивали зерном всю страну, еще и европку кормили
>Сбор зерновых в РИ -- 30-40 млн тонн (вместе с Польшей и западных областей Украиной/Белорусью), 80% населения хуярят на полях
>сбор зерновых в СССР 30х -- 50-70 млн тонн (без Польши и западных областей Украины/Белоруси) плюс куча свободных рук для заводов.
Не доедим, но вывезем! Собственно как и сейчас. В РСФСР собирали 120 млн тонн и в РФ собирают 120 млн тонн, но РФ теперь неебаться экспортер. Чуешь где тебя наебывают бояре, пидоран?
Это что еще за манястатистика? Даже в 1913 урожайность была 75млн тонн зерновых:
http://istmat.info/node/7683
В 30-ые годы 75% населения хуярило в колхозах, а толку от этого было хуй да нихуя, все равно подыхали с голоду миллионами.
Вот объясни мне, как крупнейший в мире экспортер зерна, после коллективизации стал крупнейшим в мире импортером зерна?
И вот еще интересные данные по скотоводству. Оказывается "продвинутые" колхозы вплоть до второй половины 20 века не могли конкурировать с кулацкими хозяйствами, лол.
>Не доедим, но вывезем!
Да-да, только пухли с голоду в стране которая не экспортировала жратву.. А в стране которая была мировым лидером по экспорту, жрали не хуже чем в послевоенные годы.
Все что могли колхозы, это повысить урожайность картофеля. Картофель самый неприхотливый из кормовых растения, но в тоже время содержит самое низкое количество питательных веществ.
Клим Саныч поясняет.
>Вот объясни мне, как крупнейший в мире экспортер зерна, после коллективизации стал крупнейшим в мире импортером зерна?
Очень просто - вместо обмена баржи зерна на шерстяные труселя стали кормить собственное население. Как только додумались начать закупать зерно - недожоры и прочие голодухи прекратились.
мимо
Во первых, экспорт пяти зерновых культур в РИ составлял не более 7-9% от всех урожаев. Во вторых, голодухи никакой не было, жрали даже лучше чем при колхозах в 30-40 годы. В третьих, после сокращения экспорта и увеличения импорта, голодуха таки была, что говорит о низкой эффективности этих самых агрохолдингов колхозов.
>>635827
>обычный рабочий мужик
>статные крепкие робятишки
Что не так? Держи еще 100500 фото крестьян второй половины 19 века:
https://watermelon83.livejournal.com/1039933.html
Найди там голодающих дистрофиков и я насру тебе на ебало.
>Во вторых, голодухи никакой не было, жрали даже лучше чем при колхозах в 30-40 годы.
>В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
>В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года.
Зачем ты пиздишь?
>В 1842 году правительством
Охуеть, теперь ты совок сравниваешь с началом 19 века?) А почему не со средними веками? И причем тут Новосельский?
>>635865
На твоей же википедии и сказано про них, дауна кусок.
>>635867
>веселые картиночки
Пшел нахуй, херр долбоеб. Только в 1962 году преодолели планку в 50% городского населения.
>Ты дебил? Это обычный кооператив.
>зарплата едой
Упоительные лекции по экономии только в /гитлераче, не пропустите.
Этот херр долбоеб сломался... Несите запчасти!
>>635875
>РИ 30 годов 20 века не завезли - она сдохла.
Ага, как удобно) Давай еще сравни совок с США начала 19 века, выродок тупорылый. Вот тогда точно дадим пососать, хех!
>Ну ты бы ознакомился сперва с его трудами. У него там демографическая убыль сотни тысяч каждые 6-8 лет. Ничо нормально.
В совке десятки миллионов. И ниче. Вообще ты конечно пиздабол и не читал его трудов. А еще съехал с неудобной темы сосущих колхозов.
>Вы манявровый хуесос?
Что такое, неудобные факты?) Да-да, совок состоял в основной массе из колхозников.
>>635879
А то что, отсосешь мне?
Ну голодоморы были и при царях, но масштабы несопоставимы с совковыми. Например великий голод 1891 года 200к трупов. В совке три голодомора с 1922 по 1947, с миллионами трупов. А потом еще и дефицит товаров, жратва по талонам.. Горожане выживали только за счет огородов своих родителей и дедушек в деревне. Эту хуйню я хорошо запомнил, когда из отпуска в деревне везли мешки картохи, банки тушенки и прочего съестного добра. Зато чугуния как много было! Жаль что его на хлеб не намажешь.
>В совке три голодомора с 1922 по 1947, с миллионами трупов
Ну борщевики запилили индустриализацию, коллективизацию, уничтожили эффективных собственников, покупали станки за зерно, сгоняли народ в города, чтобы было кому на заводах работать, разбирались с последствиями двух самых масштабных войны в истории на своей территории.
А какие оправдания у царских чиновников в 1891 году? Хмель пожрал долгоносик? Порой злонамереность лучше некомпететности.
>>635900
Смертность 30х годов -- 19 человек на 1000 населения
Смертность 1891 год -- 48 человек на 1000 населения
Это все, что надо знать про сытую жизнь в царепараше. Никогда до Сталина Россия не жила так хорошо.
А за что чиновникам оправдываться? Они что ли засуху наслали? Когда появилась проблема они ее оперативно решили, снизив экспорт зерна в несколько раз.
>Ну борщевики запилили индустриализацию
РИ тоже самое делала.
>коллективизацию, уничтожили эффективных собственников
Это по твоему достижение? Пруфы в треде доказывают обратное.
>покупали станки за зерно
Царь тоже закупал станки за зерно.
>сгоняли народ в города
Вот именно, загоняли в бараки.
>разбирались с последствиями двух самых масштабных войны в истории на своей территории.
ПМВ нас никак не затронула (без большевиков РИ победила бы в войне и получила контрибуцию). Гражданку сами большевики замутили. Приобретения по результатам ВМВ перекрыли все потери. Это была выгодная война для совка (на подохших Ванек всем пахую).
>>635927
Пруфы где? Давай мне полную раскладку по смертности в 1931 и 1947 годах, а не веселые картиночки высранные политруком.
>Это все, что надо знать про сытую жизнь в царепараше
А где пруфы что помирали от голода?
>>635928
Кучу пруфов скинул, чекай тред.
>этот пиздлявый пик, где в 1891 году ничего не было
>этот пиздлявый пик с завышенной в два раза смертностью 1932
Я тебе рассекреченную справку по смертности зачем принес? Повторяю: смертность В НЕГОЛОДНЫЙ ГОД в РИ -- 48 промилле, смертность в клятом совке 30х -- 19. В благополучной РИ твой шанс сдохнуть более чем в два раза выше, чем в страшном Совке.
>>635957
>Пруфы где?
Долбоеб, в пике пруфы.
В 50-ые годы смертность ниже чем в современных топовых странах? Серьезно блять? И это при том что детская смертность в 80-ые годы была в два раза выше чем в Европе и США. Короче совковой статистике можно не верить..
>в РИ не умирали от алиментарной дистрофии
Хм, а кто бы это зафиксировал, если в РИ с доступом к медперсоналу было не очень? Серьёзно, в зависимости от губернии на одного врача в 1913 году приходилось от 4 до 20 тысяч человек, площадь участков сельских врачей была несколько десятков верст (реально адская работа, можно "Записки сельского врача" Булгакова глянуть, чтобы проникнуться), откуда бы взяться полным данным?
И ещё один момент, по РИ гуляли эпидемии холеры, туберкулеза и других инфекций (вплоть до чумы!), которые натурально косили народ миллионами, так что до смерти от голода можно было и не дожить.
>Я тебе рассекреченную справку по смертности зачем принес? Повторяю: смертность В НЕГОЛОДНЫЙ ГОД в РИ -- 48 промилле, смертность в клятом совкеРЯЯЯ ХРЮЮЮ!!!!!!11
Ох уж этот сленг из совкового говно-ЖЖ.
>Долбоеб, в пике пруфы.
Это не пруфы, а туалетная бумага.
>>635977
Тащи сюда пруфы на смерти от голода, а не от болезней которые в то время были неизлечимы. Ах да, мудель ты тупоголовый, снижение смертности это естественная тенденция и совки тут не причем. Тот же Новосельский это и отмечал.
Можно подумать в совке что то там фиксировали, ага. До сих пор трупы выкапывают в огородах. И даже спустя почти 100 лет, никто не знает сколько точно погибло от болезней, репрессий, голода, войн с 1922 по 1947 года. Совковые документы тупо не дают этой информации, потому что никто не вел точных учетов (всем было похую на миллионы подохших Ванек, но ты продолжай надрачивать на Сралина). Правильные данные писал политрук на куске туалетной бумаги и передавал ее начальству.
Во первых, приведи хоть один аргумент почему я должен верить совковой статистике, если она даже не может учесть трупы во время голода и войн. Во вторых, ты привел пиздлявую картинку с куском туалетной бумаги и непонятными писульками. Тебя сразу же поставили на место более полной статистикой с пиками точеными смертности, которыми можно кратер на луне выебать. Но ты тут же завизжал ВРЕТИИ!1
>ВРЁТИ!
Это я уже слышал. Сорян, но твои скотские фантазии пруфом не являются.
>Тебя сразу же поставили на место более полной статистикой с пиками
Но это даже не статистика, долбоеб. Статистику я тебе уже выше скинул -- 19 промилле в 30х, но ты только ВРЁТИ! НИПРАВДА! МНЕ ВОН ТА КАРТИНКА БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!
> репрессий
Ебанулся совсем уже? Ну ладно лихие годы гражданки, но сталинский репрессивный аппарат тем был и страшен, что из него люди бесследно не пропадали, всё зафиксировано, сколько расстреляли, сколько сослали, где отбывали.
Это не веселые ссылочки имперских времен, если репрессированные пропадали без записей в куче документов, то сами чекисты оказывались у стеночки. Ну ладно, ты прикопал кулака в его же огороде, лол, а если сбежать помог за взятку?
>подробно, взвешено и нейтрально
>RAF Bomber Command controlled the RAF's bomber forces from 1936 to 1968. Along with the United States Army Air Forces, it played the central role in the strategic bombing of Germany in World War II.
Ещё бы он хуево написал про своих же.
Мой дед был евреем и жил на территории города, где в дальнейшем немцы создали гетто (они успели эвакуироваться). У него было 3 старших брата, все служили, но информация во всех он-лайн архивах отсюда https://rg.ru/2015/02/18/ssilki.html есть только об одном. В принципе только о нем он и рассказывал кулстори, но я точно помню, что у него были еще братья и что они тоже ушли на фронт. Имен я не знаю. Как можно узнать, что с ними случилось? Я так подозреваю, что ух убили сразу после начала войны или они умерли в гетто.
Во-первых, я русским языком написал, что они успели уехать из гетто. Во-вторых, если они попали в другое гетто, кто выберет 23-летних ноунеймов главой самоуправления. В-третьих, известно, что эти выборы нужны были только для учета евреев и вскоре после их проведения всех убивали. В четвёртых, даже с точки зрения теории вероятности, маленький шанс, что именно они из толпы других евреев стали какими-то «начальниками». Короче, хуйню пишешь и никакой информации не даёшь
Так. Тут встретил инфу, что из тех кто 22 июня 1941 был в в составе РККА на европейской части. К 1945 выжили и/или не попали в плен немца только 3%. Это правда?
Почему отодвинув границы после ПМР СССР разукомплектовали и забросили "старую" линию укрепленной границы и не достроили новую?
ЕМНИП оборону вполне себе достроили и они вполне себе затормозили нациков. Но для новой, высокомобильной войны не было проблем с концентрацией мощного кулака для вскрытия любой обороны. То же Можно прорывали только в путь, а ведь эта самая технологичная линия обороны в мире на тот момент. А уж с опытом прорыва Можно никакая советская оборона не вытянула бы, надо было тактику со стратегией менять под новые реалии войны, что впоследствии и произошло.
Так что большое наличие непроходимых лесов и болот на границе дало гораздо больше профитов, чем Любы защитные сооружения.
Понятно что мустанг всех ебет по дальности, а вот по универсальности пожалуй ме109 нет равных. Спитфайр пожалуй самый маневренный на низких высотах из всех тут представленных.
Потому что до 4к где советские асы и накручивали счетчик через охоту нужна была маневренность, а именно ей кобра и отличалась на этих высотах.
Так что аэрокобра нишевый самолет годящийся только для догфайта на малых высотах и уже из-за этого не может считаться лучшим.
Авиация не нужна.
https://www.youtube.com/watch?v=dgd2SgrLNu8
>Як9 в силу своей предельной технологичности
Ахаха, это про яки где ручная подгонка деталей к самолету и части самолетов зачастую не подходят друг к другу? В условиях того авиапрома получилось неплохо(ну а хули, больше никто так деревянными и смешанными конструкциями не занимался), но лучше быть богатым и здоровым и сделать 15000+ бочек с турбокомпрессором
>а вот по универсальности пожалуй ме109 нет равных
В чем универсальность то? Fw 190 немцы больше применений освоили.
>Что лучше?
Это не вполне очевидно, кстати. Каждый пользователь считал по-своему. Спит благодаря мотористам РР и планеру оставался актуальным всю войну, 109 довольно долго держал планку качества и сдулся когда все люфтваффе пошло по пизде, японские новые конструкции подъехали массово к 44 когда начались проблемы с ресурсами и американцы начали бомбить метрополию, что сильно поднасрало качеству и количеству этой техники.
>мустанг
USAAF заебись, посчитали наилучшим вариантом из всего американского зоопарка. Вполне заслуженно, планер пони в плане аэродинамики просто шедевр, так что в плане ттх помимо дальности все было хорошо и самолет еще в корейской послужил.
>при сохранении отличных летных характеристик
>як-9
Но это же не так, для 44 года серийные девятки с 105 мотором довольно средние по лтх.
>В чем универсальность то?
В работе на всех высотах, в вооружении, в вертикальной скороподъемности.
190 хорошо работал только против бомбардировщиков. А для всего остального опаснее был мессер.
>сдулся
С чего бы, версия К выкатившаяся под конец войны ничем не уступала оппонентам.
Плюс система обогащения топлива смесью делала мессер равным соперникам даже самым маневренным аналогам союзников.
Если бы Польша оказала сопротивление советскому вторжению, то обосрались бы совки как в Финляндии?
>ну а хули, больше никто так деревянными и смешанными конструкциями не занимался
/hi/ -- только лучшие ксенопатриоты иксперды.
У кого-то москито деревянный(не из абы какой сосны причем), а кого-то все истребители, штурмовики, и часть бомбардировщиков - смешанные либо чисто деревянные конструкции.
Так можно и японцев вспомнить которые к 45 дерево были вынуждены добавить в конструкции, немцев конца войны(деревянные части к 109, деревянный фольксягер).
>Курск
Оборона на южном фасе у воронежского фронта прорвана на все 3 полосы, потребовалось вводить подвижные резервы.
>Москва
Это про прорванную можайскую линию обороны, побитую в ноябре 16А на волоколамском направлении отошедшую до Окулово, или про наро-фоминский прорыв? А может быть, про вышедшую у Яхромы к каналу им. Москва боевую группу 7 тд?
>Ленинград
Лужский рубеж пробили вроде, а что?
>Делать самолёты из древесины в 30е было абсолютной нормой
Большинство новых истребителей во второй половине 30х - металлические конструкции.
Харрикейн, Спит, Ме 109, P-36/39/40/43, D.520, MC.200, Ki-27/43 - ехал дюралюминий через дюралюминий.
>Немцы из люминия хуярили потому что у них его было дохуища, как угля
Американский авиапром сделал больше всех и тоже как-то не пытался клеить дерево. Даже японцам более-менее хватало, к концу войны правда моторы кончились раньше чем запасы дюраля. Советская проблема она в том что помимо дефицита ресурсов еще сами производства не готовы были к металлическим конструкциям(см. сагу с И-180 и 21м заводом)
предвоенная промышленность в принципе не могла в высокооктановый бензин: в 1940 доля Б-78, необходимого для новых типов самолетов (вроде Яков, Лаггов, Мигов или Пе-2 с Ил-2), составляла всего 4% от всего произведенного авиационного топлива, остальное - бензин с числом 70-74 для "чаек", ТБ-3 и прочего старья; Новиков жаловался на постоянную нехватку бензина, которого катастрофически не хватало повсеместно, не только в летных школах
Да похуй на твои самолёты, города танками и пехотой берутся, а не авиацией. Ну пруфы неси своим охуительным заявлениям. ДОвоенное производство ни о чем не говорит, т.к. никто не будет делать лишний бензин без надобности, это никак не характеризует военный потенциал производства.
>и значение авиации тут наименьшее
Коммунист, я тебя выслушал, а теперь вставай в очередь за вторым фронтом.
Почему Трумен не помог нацистам, учитывая что он говорил что, мол, мы будем помогать проигрывающей стороне?
С его безоблачной погодой
Нам выдал общую беду
На всех, на все четыре года.
Она такой вдавила след
И стольких наземь положила,
Что двадцать лет и тридцать лет
Живым не верится, что живы.
А к мертвым, выправив билет,
Все едет кто-нибудь из близких,
И время добавляет в списки
Еще кого-то, кого нет...
И ставит,
ставит
обелиски.
У немцев жетоны впервые ввели во время войны 1870-1871 годов. Уже в первой мировой войне у них были такие жетоны как на первом пике. Даже в "отсталой" Российской Империи у солдат были почти такие же жетоны как у немцев, пик 2 и 3. А вот почему человеколюбивый СССР не ценил жизни и память о своих павших солдатах, забил хер на производство жетонов, я даже и не знаю. Что мешало повторить простые царские жетоны?
А мы так и не смогли повторить это даже ко времени второй мировой. РИ и СССР.
>мы так и не смогли повторить это даже ко времени второй мировой
У нас даже обеспечить офицеров часами и биноклями толком не могли, а ты о каких-то жетонах.
>Даже в "отсталой" Российской Империи у солдат были почти такие же жетоны как у немцев
На пике - царский смертный медальон-ладанка. Кагбэ множественность образцов медальонов подсказывает, что единой и всеобщей практики не было и применялись они локально.
Кроме того, в СССР ещё в 1920-е были примерно такие же медальоны, которые позже заменили на завинчивающиеся капсулы - то же, вид сбоку.
>человеколюбивый СССР
ПоржалЪ.
Другое интересно - почему в 1942-м отменили эти медальоны. ИМХО потому, что для целей руководства они были неинтересны, а ресурсы тратились.
>Другое интересно - почему в 1942-м отменили эти медальоны.
Пишут, что руководство посчитало, что красноармейской книжки солдату ркка будет достаточно. Скорее всего опять экономили на солдатах как было с рюкзаками и ранцами, вместо которых вещмешки производили. А может огромные военные потери хотели скрыть, записав всё это на мирное население после войны.
>руководство посчитало, что красноармейской книжки солдату ркка будет достаточно
Так я о том и - почему (не формально, а фактически) оно так посчитало?
Мое мнение - у живого и дееспособного бойца и солдатская книжка скорее всего в порядке будет, а разделять в учёте погибших и безвестных было не настолько интересно, чтобы ещё жетонами морочиться.
Кстати. за безвестных пенсия была меньше - двойная экономия получается.
Оно не то чтобы стремительное, но то что зимой 1941 года РККА воевала в полушубках, шапках и теплой обуви, а вермахт в каком-то говне вроде тонких шинелей и ботинков - факт.
>чтобы было в зимнюю с совком
Неожиданно тяжелая война, которую РККА таки выиграла? Прорыв линии Маннергейма? Взятие Выборга? Зимняя форма, которую таки снабдили РККА пред наступлением зимой?
И опять ты пиздишь, блять. Тушёнки хуйня была, львиная доля пропитания состояла из зерновых, которых хватало и да, тушняк появился только году в 1943+, до этого не было нихуя. Хотя радует, что ты не отрицаешь, что ты пиздобол и напиздел про экономию на солдатах РККА. Им же даже тушняк давали.
Конечно. Если бы современные россияне смогли увидеть и прочить о настоящем солдатском быте участников войны из их дневников и фотографий с хроникой, снятых ими самими, то никаких культов Дня Победы и поддержки коммунистов давно бы уже не было. Все бы поняли насколько бездарно и кроваво вела войну советская власть. От патриотической советской пропаганды камня на камне бы не осталось.
Если бы была хоть одна фотография Невского пяточка или Ржевской мясорубки, усеянных тысячами трупов красноармейцев, их кишками, ногами и головами, то это уже бы подействовало самым отрезвляющим образом на огромное количество людей и выбило бы ура-патриотическую дурь из их голов.
Даже самые патриотические ура-патриоты знают что ВМВ детский сад по сравнению с несостоявшейся Третьей, вы вообразили себе тут черт знает что, как будто живете в первой половине 20 века.
Ну я тоже пребываю иногда в манямирке, но я хотя-бы дрочу на 1980е, а не на 30е гг, как аноны в этих тредах.
Вот, специально для тебя заботливая советская власть свезла в одну кучу трупы сотен солдат вермахта и запечатлела это. Теперь ты веришь в то, как победоносно мы бьем поганую немчуру? Просто тысячами уничтожаем! Записывайся в Красную Армию! Потери 1,3 к 1! А о красноармейцах, ложившимися сотнями в первой же атаке мы скромно умолчим.
>бумеры с их "лишь бы не было войны" умнее
С одной стороны да, с другой - в доведенном до предела варианте это способ потерпеть поражение ещё без войны. "Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" - как-то так.
Не, тут другая тема. Изначально недостаточно продумали войну "Это хуже, чем преступление. Это ошибка".
Есть мнение, что война была стратегически проиграна Рейхом к концу 1941, когда стало ясно, что вариант "как во Франции" не пройдёт и война будет затяжная и ресурсоёмкая.
>Финляндия пыталась отобрать у СССР в Зимней войне.
Не захотела вернуть оккупированные в 1920-е территории СССР. Финны-пидарасы три раза вероломно нападали на Советский Союз. И после того, как большевики сказали им - самоопределяйтесь нахер, мы не планируем восстанавливать Российскую империю в границах 1917 года.
Я не про раздел Европы-1945 говорил, а про позицию "пусть лучше меня обоссут, лишь бы драться". Применительно к тем периоду ВМВ и около неё это скорее Рейн-36, Мюнхен-38.
Вообще ИМХО это скорее позиция скорее нынешнего времени, годов этак с 1970-х; в межвоенный период нравы попроще были.
Итак, классические вопросы.
1. Почему такой проеб при внезапном нападении? Сралин не составлял план на случай обороны? Почему ничего не было готово на случай внезапного вторжения, не защищены самолеты у границы?
2. Почему такая лютая хуйня с котлами? Почему не удалось прорвать эти котлы?
3. Почему сралин и другие потешные генералы считали, что в 1942 гитлеру вот прям щас нужна Москва, а не бакинская нефть?
4. Почему в 1944-45 такое стремительное контрнаступление красной армии и огромное превосходство над немецкой по всем показателям?
Ну и фентезийные вопросы
1. Если бы гитла напал весной 1941, какие бы у него были шансы?
2. Мог ли сталин теоретически захватить всю континентальную Европу в 1945? Не послали бы его нахуй уставшие от войны войска?
3. Если бы победил гитлер, что было бы дальше с населением России? Добились бы они в XX веке прав и справедливой оплаты труда на равне с немцами?
Они всегда сбродом были. Это в первую очередь наиболее верные и патриотичные части. Всякие маргиналы не сумевшие реализовать себя в жизни как личности, и поэтому решившие стать частью чего-то большего.
А такие люди обычно мало что могут в реальности кроме пиздежа, ничего удивительного в том что воевали они как говно. Всегда ору с того как в постсовке их даже как романизировали.
Вот это ты поехавший. Сталинист наверное. В СС был строжайший отбор до и в начале войны, там служили самые физически крепкие и лучшие бойцы. Воевали они заебато. Особенно в начале войны. У нас из города дивизия "Викинг" совков выбила только в путь.
Маргиналы и всяческие проходимцы становились особистами в НКВД, не путай, где они приговаривали к расстрелу тысячи шпионов всех стран и народов.
В Ваффен СС никогда не было никакого сферического в вакууме тотального "строжайшего отбора". Это была тупо параллельная Вермахту армия-но-не-армия. И как в любой армии там были топчик пасаны и было полное говно. 6-я дивизия СС "Норд", несмотря на то что была по принадлежности прям полноценная и корная, не ваффен-говно, изначально-изначальная и ССно-ССная, ещё до войны была набрана главным образом из Вольксдойче (т.е. без 5 минут унтеров) и почти всю войну сосала не разгибаясь в Финляндии так сурово и беспощадно что Маннергейм от них ебло себе фейспалмами поломал. 9-я и 10-я танковые дивизии СС, тоже корные-запорные, ИЧСХ сформированные целиком из полноценных АрыйцевЪ, известны только тем что глотали совковую мочу в/на Украине в 44-м, а затем бритоамериканскую во Франции. Не только нихуя не добились, но ещё и были обосраны с ног до головы взаимодействующими с ними соединениями Вермахта за повальную некомпетентность и тенденцию переходить к паническому отступлению как только артудары противника становятся громче речей Геббельса из репродукторов. Разгадка проста - пламенная любоффь к Фюреру и юбер аллес полноценную подготовку и боевой опыт заменить не в состоянии.
При этом были и пиздатые соединения в СС, вроде пресловутого Данас Райха, которые формировалась из бойцов-ветеранов и офицеров-ветеранов, там где партия смогла отжать чутка оных у Вермахта. Но как и всего пиздатого у Германии, таких было очень очень мало. Говна куда больше, и чем дальше в войну - тем хуже.
>В Ваффен СС никогда не было никакого сферического в вакууме тотального "строжайшего отбора".
Ты ошибаешься. Я конечно понимаю что были разные сорта СС. В иностранные, видимо, отбора такого не было. Но в самой Германии были требования, к примеру, ни одного гнилого зуба и чтобы соски и бенис не были сильно темнопигментированы.
>Но в самой Германии были требования, к примеру, ни одного гнилого зуба и чтобы соски и бенис не были сильно темнопигментированы.
НУ ЭТО БЛЯТЬ ПИЗДЕЦ КОНЕЧНО ОТБОР, ГОВОРЯЩИЙ О НИИБАТЬ ВЫСОКИХ БОЕВЫХ И МОРАЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ ЛИЧНОГО СОСТАВА.
Элитные сука бойцы с элитными наградными сука челюстями, парадными сосцами и ударно-штурмовыми залупами. Сука нахуй блять.
Не К ПРИМЕРУ а по делу будет хоть какая-то аргументация указывающая на то что боевые части СС в каком-либо пространстве кроме меметического являлись элитой, какахи гнилой ты огрызок? Ты типа шаришь же блять, так приведи какой-нибудь факт не из под залупы. Мы же знаем откуда они набирались по функциональному качеству материала - как из пиздатых резервов, так и из говна мочи, что основые СС что ваффен-параша. Мы знаем как они себя проявляли в боевых действиях - немногие очень хорошо, некоторые нормально, большинство хуёво. Мы знаем какое было к ним отношение - как к мясной набивке для пропагандистских лент в партии, и как к дохуя о себе думающей грязи на фронте. Где илитность-то блять?
А лучшее вооружение им выдают? Почти все тигры отдали ваффен СС, половина немецких танкистов асов из СС.
>Почти все тигры отдали ваффен СС
Это только «Лейбштандарту» (который редкое исключение, по которому не стоит судить о всех СС) же, большая часть СС получала технику по остаточному принципу.
А в ваффен-СС набирали славян, мусульман, негров и всякий коллаборационисткий сброд.
Это советская агитка?
Ваффен-гренадерские дивизии, ваффен-горные дивизии и ваффен-кавалерийские дивизии состояли главным образом из иностранных добровольцев, это обозначение введено Генрихом Гиммлером для отличия их от дивизий с «германским» личным составом. Соединения, состоявшие главным образом из не-немцев, назывались также «легионами», а их личный состав — легионерами или легионерами СС.
В соответствии с этим их боевая ценность часто рассматривалась как незначительная. Поэтому мощность большинства из образованных с 1944 года дивизий (начиная с 18-й) никогда не достигала запланированной и они участвовали в боях (когда вообще участвовали) как войсковые группы в составе более крупных объединений. Кроме того, прежде всего весной 1945 года, для доукомплектования дивизий СС привлекались части вермахта, например, в случае 36-й ваффен-гренадерской дивизии СС.
Многие дивизии были расформированы или разбиты в боях. Их номера были переданы вновь образованным. 23-я ваффен-горная дивизия СС «Кама» (хорватская Нр.1) была расформирована по причине нехватки личного состава. 29-я ваффен-гренадерская дивизия СС «РОНА» (русская Нр.1) под командованием бригадефюрера СС Бронислава Каминского, образованная из Бригады Каминского, была расформирована в ноябре 1944 года. 30-я ваффен-гренадерская дивизия СС была расформирована ввиду ненадёжности личного состава и разделена между 30-й ваффен-гренадерской дивизией СС (белорусская Нр.1) и армией Власова.
Как именно окрас залупы л/c связан с боевыми характеристиками подразделения?
>>658102
> Ты сам то можешь назвать критерии элитности?
Обычно
>>658104
>Почти все тигры отдали ваффен СС
Ниет. Ты очень очень очень очень очень очень очень запизделся, пиздабол. Во-первых - Ваффен СС никогда, ни разу за всю историю своего существования, не видели ни одного Тигра. Вообще совсем. Основные силы СС за всю войну имели ровно 3 (три) батальона на Тиграх. Вермахт - 11 батальонов на них же. Продемонстрируй обитателям этого ИТТ треда чудеса арийской арифметики, согласно которым 3 составляют собой долю "почти все" из 14.
>половина немецких танкистов асов из СС
Виттманю ты уже запостил - назови ещё пятерых.
>>658103
>Я вроде понятно написал что ты несешь хуйню про фольксдойче которых ты назвал без пяти минут унтерами
Но так и было же. Как ещё называть граждан второго сорта с неполным набором прав?
>фольксдойче набирались во все СС и вермахт, они служили в том числе и в дас рейхе
От того что ты ещё 20 раз повторишь про Дас Райх они внезапно не появляться в 9-й и 10-й.
*Обычно, элитность касается качества подготовки личного и командного состава, уровня снаряжения, повышенных возможностей по сравнению с аналогичными подразделениями, и следующего из этого иного подхода в применении такового подразделения командованием. 7-я и 11-я панзердивизии Вермахта, и 2-я дивизя СС были таки действительно элитой. Дивизии резерва ВГК были элитой.
А вот 30-ю гренадёрскую дивизию Ваффен СС может обозвать элитой только какой-то отбитый овощ, которому надо хоть чем-то компенсировать низкий рост, избыточный вес и врождённые генитальные деформации.
Ржев это минимум 4 разные наступательные операции, одна из них даже успешная. Это если считать с одной стороны. Если не забывать что немцы тоже в Ржевской битве ВНЕЗАПНО участвовали, и тоже проводили там операции, и тоже в массе своей неудачные - это получается уже куда больше 4.
>>658164
>Надо понимать, что по штатам СС-дивизии и батальоны были крупнее своих вермахтовских "аналогов"
Тяжёлые танковые - нит. 45 тигорей по штату там и там.
>Так что надо смотреть по количеству самой технике и тд.
Ну ты ж наверняка посмотрел что каждый из трёх батальонов был на самом деле с дивизию чтобы 3 стали хотя бы больше 11 а на самом деле с армию - чтобы там действительно оказались "почти все" по числу Тигров и утверждать такие вещи - покажи нам.
>Ну и ССвцы воевали лучше вермахта
Но ведь тебе притащили конкретные примеры конкретных подразделений в конкретных боестолкновениях, указывающие на то что в большинстве случаев это было не так. Зачем ты так отчаянно пиздишь?
У всех 50+ фрагов. Я тебе говорю зайди посмотри таблицу немецких танковых ассов. Я ж не из головы это взял.
https://military.wikia.org/wiki/List_of_World_War_II_Panzer_aces_from_Germany
Сколько из них запруфанных? У Кариуса и Книспеля, даже у Виттмана с этим вот проблем никаких не было. У ССовцев почему-то такая проблема поднимается в разы чаще. Прям даже хуй знает как так может выйти - это ж можно подумать что войска с ярко выраженной ролью в пропаганде местами можно охарактеризовать активным участием в пропаганде.
Принимай урину. Ты н различаешь ваффен-сс и дивизии СС.
>Ваффен-гренадерские дивизии, ваффен-горные дивизии и ваффен-кавалерийские дивизии состояли главным образом из иностранных добровольцев, это обозначение введено Генрихом Гиммлером для отличия их от дивизий с «германским» личным составом. Соединения, состоявшие главным образом из не-немцев, назывались также «легионами», а их личный состав — легионерами или легионерами СС.
А теперь условия принятия в дивизии СС, внутригерманские. Правда, в википедии не сильно раскрыта эта тема:
>В эсэсовцы брали на добровольной основе высоких мужчин арийского происхождения 25−35 лет, знавших своё происхождение до пятого колена (точнее: офицерский состав — до 1750 года, прочие — до 1800 года), также у солдата должны были быть здоровые зубы и не должно было быть проблем со зрением
Твоя проблема в том, что ты, силу своей неграмотности, не различаешь немецкие СС от иностранных ваффен-СС. Если первые были реальной элитой, то во вторые, особенно к концу войны стали набирать кого попало:
>В годы Второй мировой войны при СС создавались многочисленные национальные подразделения, куда набирали лиц любой нации, кроме евреев и цыган
Да что там Норд. У этой шарманки одна песня - ДАСРАЙХ ЛЕЙБШТАНДАРТ ТОТЕНКОПФ. Но погодите же, непосредственно к основным силам СС относилось больше 30 дивизий, не считая набранных по сусекам ваффенцыганоарабов. Как от них открещиваться-то будем? Выписывать из арийцев или куда?
Три из трёх, Г-споди, 3 из 3! Как в воду глядел! ДАСРАЙХ ЛЕЙБШТАНДАРТ ТОТЕНКОПФ.
А кто сосал под Тернополем? Кого разъебали в Арденнах? Кто проебал все танки под Арнемом? Кто варился в котле под Фалезом? А в Курляндии? Ой, это всё не те рейсхдойче СС дивизии.
Никто и не говорит, что сосали везде, мой дорогой и ранимый нацидрочер. Речь идёт о том что среди основных частей СС было дохуя тех, кто сосал - причём в таких условиях где соседствующие с ними части Вермахта действовали куда эффективнее и профессиональнее. Да что там Вермахт - даже финны смотрели на обитавших на их фронте ССовцев как на говно.
При этом никто, опять же, не утверждает, что это касается всех частей СС - напротив, я раз двадцать уже подчеркнул, что среди них была полноценная, яркая элита всея вооружённых сил Третьего Рейха в лице первых трёх панцердивизий СС. Но они являли собой даже большее исключение, чем лучшие части Вермахта среди остального дер хир мусора.
Что возвращает нас к изначальному аргументу - даже основные дивизии СС не являли собой никакую ебучую илиту. Среди них, как и среди всех прочих сухопутных сил Германии, была небольшая доля действительно качественных частей и вагон биомусора. От типичного биомусора эти силы отличали только особенности подчинения, повышенная роль в буквальной литеральной лично Геббельсовской пропаганде и непомерно дутое чувство собственной важности.
>>658349
>в Арденнах американцы тупо побежали
Эмм. Южный фланг устоял. Немцы понесли потери 10 к 1. Северный фланг устоял, немцы понесли потери 15 к 1. В центре смогли отпихнуть американцев от Сен-Вита аж на 15 километров - при этом опять с многократно большими потерями, без какого-либо потенциала развить успех на юг или на север даже если бы для того были силы и ресурсы, и без всякого панического бегства американцев - они просто отошли на старую позицию, о которую остатки контрнаступления и убились. У тебя точно какая-то альтернативная война в голове.
>Среди них, как и среди всех прочих сухопутных сил Германии, была небольшая доля действительно качественных частей и вагон биомусора.
ИЧСХ - среди ВС Третьего Рейха доля разительно отличающихся от нормы высокими возможностями подразделений была таки ощутимо выше, чем среди совков или союзников. Только вот совки с союзниками обучились как эффективно применять даже посредственные силы для достижения стратегического успеха, а немцы так всю войну и работали по принципу "папки тащат, остальные изображают массовку и стараются не мешать". На выходе - тактические успехи. оперативная каша и стратегическая дрисня. А как папкам выдали билеты в страну вечной охоты под Москвой, Ржевом, Ленинградом, Сталинградом - всё, приехали.
Очень грубую ошибку допускаешь. Ни совки, ни союзники воевать не научились. Они вывезли исключительно за счет ресурсов, производства, рекрутов. У немцев в бой в итоге пошли 16-летние, которым на голову падали 25-летние амерские парашютисты, и подходили тысячи советских говнотанков(зато много, дохуя просто!) с такими же ребятами на броне, которые еще поголовно автоматическим оружием оснащены были. Кто реально умел воевать, находясь в невыгодном положении - это немцы. Это показывает вся история Второй мировой войны. Но временные успехи немцев всегда разбивались об одну и ту же проблему - отсутствие подкреплений, что всегда вело их к поражению в финале.
>Ни совки, ни союзники воевать не научились
Молодой человек, какого хрена у вас все панцердивизии сидят на Витебских воротах? Вы что, на дезинформацию и сказки о непроходимости полесских болот купились? Вот сейчас ломанутся же- ну вот я ж говорил, что теперь делать будете ну куда вы блять перебрасываете у вас там всего железки полторы колеи и те небось партизане, во, уже подорвали к хуям. Ну что вы визжите? Сидите теперь в котле, вы его заслужили, думайте над своим поведением! Я же вам ещё когда Калач проходили объяснял это, и под Ленинградом то же самое. Забирайте зачётку, вам с ней ещё в Познани вариться. И в Эльзасе сто пудов такую. же херню натворите, я ж вас знаю. Ох. Следующий, пожалуйста.
>силами одной дивизии взял город
Более того, достаточно немца из СС чтобы взять Белград.
Во время Балканской кампании в апреле 1941-го Фриц был командиром 2-й роты 2-го разведывательного мотоциклетного батальона СС дивизии «Дас Райх». 11 апреля Клингенберг далеко оторвался от основных танковых сил. Дороги после затяжных дождей и мокрого снега превратились в кашу; много мостов было разрушено отступающими югославскими войсками. Гауптштурмфюрер Клингенберг отмечал всё это на карте, продолжая сближаться с городом. Достигнув самых дальних пригородов у разбухшего Дуная, Клингенберг мог считать свою миссию выполненной, и должен был бы с чистой совестью возвращаться в свой батальон. Но здесь в голове честолюбивого гауптштурмфюрера созрел дерзкий до сумасшествия план.
Фриц Клингенберг нашёл брошенную моторную лодку и вместе с унтер-офицером и пятью рядовыми пересёк холодный полноводный Дунай. Попытка отправить двоих солдат обратно за подмогой потерпела неудачу — лодка затонула, солдаты вернулись к Клингенбергу. Так, во главе отряда в семь человек, гауптштурмфюрер Клингенберг отправился брать Белград.
Навстречу группе попались два грузовика и автобус с 20-ю сербскими солдатами, которые, однако, без единого выстрела сдались Фрицу. Переодевшись в форму югославской армии, Клингенберг и его группа благополучно миновала несколько КПП, обезвредив и захватив в плен их охрану. Надо заметить, что город с 6 по 10 апреля уже подвергался сильным бомбёжкам, в результате которых погибло и было ранено около семнадцати с половиной тысяч человек. Поэтому силы белградской обороны и гражданское население города были уже весьма деморализованы и готовились скорее к длительной осаде, чем к штурму, и так быстро увидеть немецких солдат в городе никто уж точно не рассчитывал.
Добравшись за несколько часов до окраинных улиц, Клингенберг был единственный раз обстрелян. В результате погибло и было ранено несколько пленных; единственным же ущербом группы гауптштурмфюрера можно было считать вывых кисти у одного из эсэсовцев.
Клингенберг приказал демонстративно вывесить нацистский флаг вместо югославского на главной улице. Слух о том, что в город вошли немецкие части, молниеносно разнёсся по Белграду. Менее чем через час мэр города во главе магистрата запросил переговоры. Блефуя, гауптштурмфюрер Клингенберг озвучил условия капитуляции, угрожая в случае сопротивления продолжением бомбардировок, началом артиллерийского обстрела и штурмом города танковыми частями, которые, якобы, подошли к сербской столице. На удачу дерзкого офицера в небе появились самолёты — разведчики люфтваффе. Фриц Клингенберг заявил, что лично от него зависит продолжение или непродолжение авиаударов.
Так, 12 апреля 1941 года, в 5 часов вечера был подписан приказ о капитуляции Белграда. Оружие сложили 1300 солдат национальной армии и ополчения.
Клингенберг решительно «оседлал» ситуацию. Он затребовал списки заключённых. Из них самых лояльных для немецкого режима он поставил на охрану сдавшихся солдат. Также он затребовал отчётности по продуктовым, медикаментным и топливным запасам города.
Клингенберг убедил командующего гарнизоном выдать карту минных полей и схему — локацию пушечных батарей и пулемётных гнёзд.
По его приказу была сделана чётко заметная с воздуха спецразметка белградского аэродрома, превратившая его в площадку, пригодную для посадки самолётов военной авиации Германии.
Некоторое количество бывших белградских заключённых удачливый гауптштурмфюрер отправил на восстановление ж/д путей.
Вечером 12 апреля к городу подошли солдаты из подразделения Клингенберга, не сумевшие вместе с ним переправиться через Дунай. По их словам, они увидели немецкий флаг и были уверены, что в город вошли с другой стороны основные немецкие части, а их командир давно погиб. Первые же боевые разведгруппы вошли в город в ночь на 13 апреля.
Днём в захваченный гауптштурмфюрером Клингенбергом Белград без боя вошли основные силы дивизии.
Это стойкая легенда, причём со времён ПМВ.
Именно мотоциклисты в войнах модерна сверх люди которые всех захватывают в одиночку не погибая. Почти герои комиксов.
В белой мифологии есть дроздовец на мотоцикле, который в апреле 1918го приехал и Ростов захватил.
В Москву в октябре 1941го немецкие мотоциклисты вторглись и доехали до Красной площади (правда не все заметили почему то).
У Ромеля они до Суецкого канала видимо доехали.
В ПВМ это кулстори, а во время ВМВ есть пруфы. СС - мы рождены, чтоб сказку сделать былью!
Ну это как раз и показательно. Даже после серии крупных ошибок, война всё равно была выиграна. Даже после того, как все силы остались на защите Москвы, немцы всё равно не смогли взять Сталинград. Даже обсёр под Ржевом связал тамошние силы немцев и позволил оставить на флангах одних румын, что привело к победе под Сталинградом. То есть настолько было сложно проиграть.
Нет, если бы Срыня, конечно, поставил бы своей целью проебать войну, то у него бы это удалось, безусловно, но в остальном - это было безнадёжное мероприятие для Гитлы с самого начала.
26,5 млн трупов
Из них 16,5 млн - комбатанты (13 млн погибших на поле боя и 3,5 умерших в плену из-за неподписанной Женевской конвенции)
10 млн - гражданские (в том числе 3 млн, умерших в тылу, из них 1,5 млн в Гулаге, около 2,1 млн - евреи-жертвы Холокоста, около 80 тыс. - цыгане, 500 тыс. - партизаны, 1 млн. - блокада Ленинграда, на оставшуюся часть приходится около 3,3 млн человек - итого нацисты за 3 года оккупации убили в два с половиной раза меньше гражданских, чем коммунисты за один только мирный 1932 год).
Очень много условий.
1) Если бы вовремя доставил тёплое обмундирование в войска
2) Если бы уговорил Японию нападать на СССР, а не на Америку
3) Если бы хватало сил блокировать Киев и Ленинград без привлечения танковых групп Гудериана и Гота
4) Банально, если бы повезло с погодой во время распутицы осенью 1941-го (особенно, если бы дожди шли в основном на занятой Советскими войсками территории)
Именно так.
Знали бы 22-го июня 1941-го Аццы-Камахндиры, что склады немецкой горючки всей ГА "Центр" находятся прямо в зоне действия полевой артиллерии (утрированно, но близко к правде), то 24-го уже бы деблокировали Брест, а 1-го июля так и вообще бы выпихнули всех наступавших обратно в Дойчланд, с закономерным сваливанием в позиционную войну а-ля ПМВ (потому что немцы как раз знали, где наши склады горючки, и таки со своей территории их артиллерией и поуничтожали, опять же, утрированное мнение)
Другое дело, что это так называемое "сослагательное наклонение", и в тех условиях ни немцы не могли знать, что им предстоит на ближайшие три года, ни наши не могли знать, что вся хвалёная немецкая машина есть сиречь поход ва-банк и без резервов, экстремальное планирование без права на малейшее отклонение от плана.
настолько ли был Гитлер неправ, когда винил две операции на Балканах и в Греции в том, что не получилось разбить СССР в 1941?
я далеко не специалист по вопросу, но допуская, что Барбаросса случилась как планировалось, не успели бы немцы взять Москву? а там, глядишь, и Сталин бы на переговоры пошел
>мы просто тупое мясо
Ну а в чём он не прав? Миллионы колхозников воевали за тоталитаризм установленный в СССР и за самого Сталина, хотя за 20 лет советской власти ничего хорошего простой народ от этой власти по большому счёту не видел. Сплошные голоды, дефициты, репрессии, коллективизации, раскрестьянивания, расказачивания и раскулачивания. Ещё и большой террор 1937-1938 годов. Непонятно зачем вообще воевали за коммунистов. Может быть своих боялись больше чем немцев, а может и на военную пропаганду повелись и реально были отбитыми патриотами СССР.
За какую страну? За страну бы они воевали если бы у них никакой государственности на её территории не было. А так они воевали за вполне конкретный СССР, расположенный на территории этой страны и управляемый коммунистами. За колхозы, Сталина, закрытые границы, отсутствие частной собственности, бизнеса, дефицит, плановую экономику и за то чтобы эти вещи и дальше продолжали существовать на территории их страны. Именно за это они воевали по факту всем советским народом. А семья, дети, дом - всё это второстепенные вещи, если смотреть на ситуацию в целом. Многие советские граждане воевали на другой стороне за эти же самые вещи, но без коммунистов.
Знать воевала за сюзерена/царя и бабло которое можно было поиметь с войны. Наемники тоже воевали за бабло и веселую жизнь с братушками на это бабло. А крестьяне вообще как правило воевать не хотели. Их крестьянское дело - это землю пахать, что они и хотели делать всю жизнь. Но и оборзевших дворян в случае чего они тоже могли на вилы поднять и довольно массово.
>Ты долбоеб
Нет, ты.
>почитай про восстание крестьян во Франции и чего они добились.
Почитал. Тысячи чисто крестьянский восстаний добивались только пиздюлей. Без поддержки военных профессионалов непрафисионалы посут хуй у других профессионалов.
Но ты забыл, разговор не об этом. Разговор о "за что сражались советские/немецкие/капиталистические/феодальные/рабовладельческие простые люди". Средневековому крестьянину
понятие "воевать за страну или строй" не известно. У него нет мотива огребать пиздюлей вдали от дома.
Вот типичный представитель "крестьянского" восстания в Европе, и вот. Не удивительно что они могли выписывать пизды другим рыцарям.
Курляндия - там вывозили самых важных. Но пропускной способности не было. То есть по тихому батальон полк увезли, маршевых пополнений привезли. Если бы начали вывозить, то все сколапсировало бы.
Балатон - глупо, но таки застряли там лучшие части. И выдернуть их оттуда уже нельзя было.
Западный фронт - все на тоненького и рушилось.
И тут в Норвегии сидит полмиллиона солдат, причем не самых плохих. Под Осло был даже танковый батальон с десятком Тигров и Пантер. Куча авиации. Малое плечо по внутренним водам. То есть можно было вывозить вполне спокойно и на оборону Берлина. Как минимум танки и 250 тысяч можно было бы вывезти в 1945 году. Укрепив ими фронт.
>А почему Гитлер не вывел войска из Норвегии когда ясно стало что пиздарик???
Исаев говорит, что попросту горючего не было для этого и все эти соединения в Норвергии в значительной степени именно что сидели и возможности маневра для них и переброски были сильно ограничены тотальной нехваткой гсм.
Ну это уже вопрос жизни и смерти же. К Осло можно было стянуть людей по ж/д. Плюс под Осло была сильная группировка и танковое соединение. Вот их можно было бы отправить на кораблях в Германию.
У Флота топливо было. Они вон гоняли остатки флота до последних дней.
А еще можно было осушить в Тронхейме все и оттуда топливо доставить на переброску.
Но вообще последние их действия это метания. Даже японцы так ужом не вились, а тихо мирно ждали когда на них набегут, чтобы помереть с честью.
Тот же Балатон. Сорвали все лучшие части, соскребли ото всюду подкреплений, снабжение и ГСМ, даже самолетам топливо подвезли. В итоге соснули.
Будто Гитлор играл в Gary Grigsby's War in the East - где в сценарии Балатона, если поднапрячь силы то реально котлонуть и деблокировать. В то время, как советы и жизнь играла в Panzer Campaigns Budapest '45 - где ты пук-сренькаешь и обмякаешь. Ибо местность против тебя, снабжение против тебя, подкрепы и контрудары надо парировать.
>Тот же Балатон
Попытка переключать внимание РККА на фланги, в Пруссии мощщщной обороной, а Венгрии наступлением, с целью оттягивания сил с центрального берлинского направления на другие участки фронта. Не стоит забывать, что с самого 1939, а скорее даже с 1936 когда начали уже полномасштабно переводить все на военные рельсы, с точки зрения общей стратегии действий у Германии не было варианта просто сидеть и ждать действий противника, потому что в перспективе Германия уступала союзникам почти во всем в чем только можно. И за то время, пока ты сидишь в глухой обороне и ожидаешь действий врага, твой враг это период произведет техники и боеприпасов больше тебя, добудет больше тебя сырья из недр, больше тебя его переработает и в большем объемы выпустит готовый продукт для нужд ВПК, попутно больше мобилизуя людей для фронта и тыла. По этому Германии всегда нужно было наступать, постоянно навязывая противнику свои условия войны, если это возможно, и постоянно вынуждать противника обороняться тратя на это силы и средства которые могли бы идти на наступательные операции. Возможно, если бы Германия воевала только против СССР и более никто бы в этом не участвовал и даже материально не помогал, то тактика истощить противника в обороне могла бы быть вполне действенной, но противников у Германии было куда больше и каждый из них обладал большим потенциалом. Вот они и наступали постоянно где и как могли. Это очень похоже на ситуацию 1918 года и серии весенних наступлений германской армии на Западном Фронте, так как там тоже более не было варианта просто сидеть и ждать действий врага.
>Это очень похоже на ситуацию 1918 года и серии весенних наступлений германской армии на Западном Фронте, так как там тоже более не было варианта просто сидеть и ждать действий врага.
Тут не соглашусь. Наступление которое выиграет войну, таки ебанный обосрамс.
Россия капитулировала. Внезапно жрать можно добывать на оккупированных землях. Внезапно привалило ресурсов.
По идее можно было бы выставить сильный заслон на западе, а свободными силами помочь Австриякам и прочистить Балканы. Если бы пробили Пиццу а у них там даже без дополнительных сил едва не схлопнулось все - то промрайоны Италии еще взять можно было бы.
На фоне оглушительных побед - народ бы протянул еще годик на усеченых пайках.
Союзники если бы побежали в генералочку - то скорей всего насосали бы в обороне.
И решать судьбу 2 Рейха уже в 1919 году.
Из минусов - муриканцы бы привезли кучу людей.
Флот бы превратился в самотопы, ибо еще муриканские корабли бы не вывез.
1000500 танков у союзников.
Но есть и плюсы:
- Австро-Венгрия не сдохла бы.
- Италию бы ослабить можно было бы сильно и заставить союзников спасать их.
- За год относительной передышки, можно было бы подготовить эпические запасы живого мяса и снарядиков.
- В 1919 году пошла бы еда-уголек-железо-дерево-кожа-селитра с окупированых территорий. То есть, опять же ситуация ресурсного и буквального голода немного бы выправилась.
Мне кажется, они реально поспешили, боясь что Рейх кончится уже к осени 1918. Поэтому все поставили на последнее наступление. Которое должно было идти вперед муриканских подкреплений. Даже войска с востока перебросить не успевали и забили. В итоге ожидаемо соснули в генеральном наступлении, народ охуел от очередного обосрамса, сотен тысяч похоронок и отсутствия жрать, от чего начал революционировать.
Если бы сделали маленькую но победу - например Италию бы отпинали. Да на западном фронте отбили бы наступление союзников. То вероятно народ бы не стал революционировать, а проурчал бы до 1919 года.
>Внезапно жрать можно добывать на оккупированных землях
Можно, да не получается из-за сплошного разброда и шатания и развала транспортной системы. Большая часть всего того продовольствия, что Германия получила на Украине было основенно там же плюс какие то остатки ушли Австрии, потому что там тоже голодуха и в Болгарии голодуха и в Турции голодуха, но из последней Германии и так вывозила все до чего могла дотянутся и погрузить в состав.
Ну так я и написал:
- на Западном фронте 1918 год стратегической обороны.
- на востоке, захавывать все что можно, отправлять организаторов туда и комендатуры. Заставлять местных пахать 1918 так, как при царе не пахали.
- все свободные резервы бросить на достижение медийных-поднимающих дух побед, над всякими третьесортными противниками. Например - надавить на Италию жестко. Отхапать промцентры северо-востока. Порешать вопросы в южной Европе.
Союзники наверняка бы поперли в генеральное наступление. И если его отдефать, то не факт, что Франция бы удержалась. Она там из последних сил уже была. И хорошее поражение как минимум новые бунты Нивеля, как максимум революция.
>жрать можно добывать на оккупированных землях
>- В 1919 году пошла бы еда-уголек-железо-дерево-кожа-селитра с окупированых территорий
Какие же скотские фантазии, пиздец просто.
Не было к 1918 году стабильного транспортного сообщения между территориями за фронтом на момент перемирия и Германией. Не-бы-ло. Вся оккупация сводилась к тому что немцы приезжали на станцию, говорили "оккупировано нах" и ехали на следующую. Там потом эти самые сидящие а вокзалах и не сующие с них носу силы со скрипом по чайной ложке через Украину, Беларусь и Польшу вытаскивали с трудом, а ты сука себе эшелоны жратвы, угля и леса навоображал? Кто блять тебе эти эшелоны реквезировать будет? Потешные вокзальные гарнизоны оставшиеся после "переброски основных сил на запад" ты же сука осознаёшь что они не могли туда телепортироваться, и им уже без того на новой "оккупированной территории" было темно и страшно? которых по первому визгу локальный борщевик чи маховцы намотали бы на вал (и местами таки и намотали же)?