История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
304 32 65

Великая Отечественная война. Военно-исторический тред №2 Аноним 17/04/20 Птн 19:34:56 6232581
9ed53b8134d8ba5[...].jpg (241Кб, 1000x540)
1000x540
Аноним 17/04/20 Птн 19:38:22 6232622
857686288246802.jpg (116Кб, 900x612)
900x612
Аноним 17/04/20 Птн 20:38:19 6232903
401.jpg (151Кб, 489x860)
489x860
Аноним 19/04/20 Вск 05:56:56 6238214
Аноним 19/04/20 Вск 13:34:17 6238805
Аноним 19/04/20 Вск 20:40:49 6240376
>>623993
>Ебала фрицев уже с 1943

Против 20-25 процентов люфтвффе.

Лучшей у СССР были артиллерия.
Аноним 19/04/20 Вск 20:42:26 6240387
>>623993
>немчуру только ближе к 1944 году.

А до этого у СССР было гораздо худшее соотношение потерь к оси, с 1944 почти 1 к 1. До 1944 года во многих места фронт был даже на границе РСФСР.
Аноним 19/04/20 Вск 21:20:08 6240518
>>624049
>Че еще спизданешь?

Зайди в вики, см. соотношение потерь по годам Оверманс по Овермансу, там Оверманс даже с данными Кривошеева сравнивает.

В 1944 году можно еще и Дебрецен посмотреть и Нарву, для объективности.
Аноним 19/04/20 Вск 21:21:44 6240529
>>624050
>Но ведь подбивали...одного за другим...одним пазиком по 100 КВ взрывали

Открой статистику по уничтоженным танкам по годам. Во всех годах кроме 1945 советские потери в танках намного выше.
Аноним 19/04/20 Вск 21:23:38 62405310
>>624051
> по годам Оверманс по Овермансу

фикс по Овермансу


Безвозвратные потери личного состава вермахта на восточном фронте[81]

Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]

К 1941 III квартал 185 198 11,5
1941 IV квартал 117 297 8,6
1942 I квартал 136 396 5,0
1942 II квартал 90 198 9,4
1942 III квартал 145 264 8,5
1942 IV квартал 134 957 3,9
1943 I квартал 294 706 2,5
1943 II квартал 48 132 4,0
1943 III квартал 187 858 4,3
1943 IV квартал 169 957 3,5
1944 I квартал 228 419 2,5
1944 II квартал 263 706 1,4
1944 III квартал 517 907 1,0
1944 IV квартал 222 914 1,6
Всего 2743000 4,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
Аноним 19/04/20 Вск 21:29:34 62405611
>>624055
>Открыл. Ты видимо сильно не догоняешь

Так спор бы о том подбивали немцы много советских танков. Подбивали. Причем намного больше, чем советские. И так вплоть до 1945 года, когда соотношение потери в танках было близким к 1 к 1.
Аноним 19/04/20 Вск 21:34:20 62405912
>>624057
>Охуенно наверное считать потери РККА по донесениям Вермахта?

Он с цифрами Кривошеева сравнивает. Если бы он сравнивал с другими, то соотношение потерь было бы еще хуже

Сам Вермахт оценивал советские потери в 11 миллинов к концу 1943 и в 14 миллионов к концу 1944 года.
Аноним 19/04/20 Вск 21:36:55 62406013
>>624058
>И танковая армия РККА была топом из топов за счет насыщенности бронетехникой. Именно этой топой армией танков РККА и разорвало сраку Вермахту.

Есть множество причин. Но, имхо, самая главная в том, что к 1944 году из-за соотношения в людях и технике советская армия могла прорывать оборону и закрывать котлы.
Аноним 19/04/20 Вск 21:40:58 62406514
>>624061
>Всего 2743000

А всего почти 4 млн на всех фронтах за 5 лет. За 5 месяцев 1945 года еще 1,5 млн.

Можно как угодно относится к Овермансу, но там хоть демографически с переписью 1946 года хоть как-то цифры сходятся.
Аноним 19/04/20 Вск 21:42:22 62406615
>>624063

Прогресс советской армии к 1945 году может отрицать только совсем глупец, живущий в манямирке.
Аноним 19/04/20 Вск 21:45:06 62406816
>>624057
>где Ваньки кончились еще в 1942

Они уже в 1943 году все поняли в Вермахте, хотя Гиммлер был уверен, что СССР истечет кровью и Германия выигрывает войну на истощение. Даже 11 млн потерь к 1943 году, под подсчетам Вермахта, оставляли у СССР армию и мобпотенциал больше немецкого.
Аноним 19/04/20 Вск 21:50:37 62407217
>>624070
Я войну четко разделяю на периоды. В 1944-45 годах советская армия была совсем другой, чем в 1941-42 годах, да и в 1943 годах. Это четко видно по продвижению на запад и по соотношению потерь.
Аноним 19/04/20 Вск 21:54:03 62407518
>>624071
>Ты бредишь? Основной моб потенциал СССР под немецкой оккупацией. 11 млн потерь к 1943 году -- это пиздец.

Скорее бредишь ты. Даже в 1941 году с Украины и Беларуси план по мобилизации исполнили. Потом пошла волна мобилизации с вновь освобожденных территорий.

На весну 1942 года через советскую армию прошло 18 млн человек. В вермахте с 1935 по 1945 годы служило 18,2 млн.

Потери к концу 1943 года они оценили в 11 млн (читал у Фризера).

Аноним 19/04/20 Вск 21:55:41 62407619
>>624074
>И в какой период у РККА был провал по танкам, м?

Ну сравни как советская армия проводила операции в 1942 года. Например, Керчь, Ржев, Харьков посмотри сколько было потеряно танков, какое соотношение потерь. Если ты не видишь разницы с Балатоном или Померанией, то проблема в тебе.
Аноним 19/04/20 Вск 22:02:52 62407920
>>624069

> тебе тайну открою, у Оверманса нет нормальных данных за 1945 год

Предположим, что это так. Предположим. Но есть перепись населения по Германии. 8 млн человек выбыло с территории Германии за 6 лет войны по всем возможным причинам (умерли, погибли, находились в плену, эмигрировали).

Плюс еще было 12-15 млн немцев из Австрии, Польши (примерно 1 млн), Чехословакии (2,5-3 млн), Франции (2 млн). Потери Австрии подсчитаны и они в процентном соотношении не больше немецких.

>есть еще полное отсутствие данных по хиви, тодта, фолькштурму с одной винтовкой на роих и прочих РОА.

В переписке с Лопуховским Оверманс написал, что у него всё учтено. Пускай это останется не его совести.
Аноним 19/04/20 Вск 22:04:58 62408121
>>624078
>Демянский котел и котлы 1944 го

И Корсунь-Шевченсковского и Подольского успешно выпрыгнули. Меньше Гитлера надо было слушатся. Но это сложный вопрос. Можно как Манштейн с отличным k/d маневрировать до Страсбурга, зато k/d было бы хорошим.
Аноним 19/04/20 Вск 22:08:07 62408322
>>624082
Какой манямирок. У тебя он может быть и есть. Ты может еще потери посчитаешь в противоречии с демографией?

Аноним 19/04/20 Вск 22:08:54 62408423
>>624080

>где амеры четырмя миллионами свежих бойцов наваливались на 1 млн фрицев,

Меньше читай советские книжки. В 1944-45 году лучшие бойцы зачастую были на западном фронте, туда части СС переводили в 1943-44 годах. Туда же перенаправили Моделя.
Аноним 19/04/20 Вск 22:11:38 62408724
>>624077
>А в 1942-43 годах вполнили план по мобилизации?

В 1943 годах начали в Украине, очень активно начали.

>Или у тебя этот план мгновенно выполняется и все потенциальные призывники прям из дома телепортируются в Москву снаряженные и обученные?

А их особо и не обучали, смотри действия Ватутина и его полевые военкоматы.

> Моб ресурсы к 1941 году были примерно равны

почти 200 млн и 80 млн государства не могут быть в принципе равны по мобилизационному потенциалу.
Аноним 19/04/20 Вск 22:12:04 62408825
>>624086
>Про Лопуховского знаешь только ты и Ивлев.

Тебе лечиться надо.

Аноним 19/04/20 Вск 22:13:31 62409026
>>624089
Какая пропаганда?
Аноним 19/04/20 Вск 22:17:52 62409527
>>624092
> Ты толкаешь сюда одну единственную точку зрения,

В чем проблема?

>да и то наглухо маргинальную,

Тебе не нравится эта точка зрения, но она явно не маргинальная, она просто отличается от твоей, а также от позиции части российских историков. Другая часть российских историков ее поддерживает.

>геббельсовской методички

Что?
Аноним 19/04/20 Вск 22:23:20 62410028
>>623881
>Лучшими пехота, Иван дитя природы, марширует и просачивается с фланга в любую погоду и без снабжения
А вот нихуя, хорошие кадры забирала та же артиллерия, БТиМВ и летуны, в пехоту шли явно не лучшие из лучших так сказать. И это сохранилось в послевоенной СА.
Аноним 19/04/20 Вск 22:23:50 62410129
>>624099
>Она НИКОМУ не нравится, поэтому она марнинальная, петух.

Ты о себе во множественном числе не говори. ОК? Есть разные позиции. Тем более на западе, да и в РФ.

Аноним 19/04/20 Вск 22:28:20 62410430
>>624102
>Да, разные. Только Лопуховской хуйни там нет

Там и Гланца нет, а он считает, что потери млн - 14 млн.

Википедию может любой редактировать, ты в курсе?

Я ради интереса, посмотрю сноски. Не удивлюсь, если там Кривошеева просто цитируют, что есть и такое мнение. В книге Овери, кстати и на Соколова ссылаются.
Аноним 19/04/20 Вск 22:36:39 62410731
>>624105
>Спизданул разок мимоходом, правильней так сказат

Некорректно ты выражаешься. Он высказал свою позицию.

>у так отредактируй, хули ты?

Можно конечно. Добавить и такие данные, для полноты мнений.

>Да, там зарубежные историки в своей массе ссылаются на исследование Кривошеева,

Любой историк должен упомянуть его исследование, любой с 1993 года, так как это важный источник. Понимаешь? Это не делает их верными. В книге канадца Лидтке, например, про восполнение немецких частей на востоке в 1941-43 Кривошеев вместе с Соколовым цитируется.
Аноним 19/04/20 Вск 22:37:53 62410932
>>624105
Почему тебе так хочется принизить количество русских людей, павших за свободу Родины и её жителей? Ты считаешь, что Великая Отечественная война это так? Игрушки, что ли, для тебя это?
Аноним 19/04/20 Вск 22:43:03 62411233
>>624110
>Ну так добавь, 7 лет уже пытаешься

Не надо паранои. Я не пытаюсь редактировать вики и не пытался.

>Это делает их мейнстримом академической историографии.

Тебе так кажется.

>Маргинальщина никому не интересна, кроме петухов

Гланцу сообщи об этом.

>которых грамотные фрицы косили пачками 1 к 100?

Это твои фантазии. У тебя нет середины. Или один к ста или один к одному.
Аноним 19/04/20 Вск 22:54:14 62411834
>>624110
> Почему ты пытаешься изобразить русских криворукими дебилами, которых грамотные фрицы косили пачками 1 к 100?
Если командование не умеет командовать, то даже русский солдат будет нести огромные потери. Только и всего. Мой прадед из-за такого в плену во Франции оказался, его потом в сорок четвёртом освободили.
Аноним 19/04/20 Вск 22:58:56 62412235
>>624115
>Ну кому ты пиздишь? С 2013 года твои шизоидные портянки там вися

Да, диагноз подтвердился. Паранойя.

>>90% ссылаются в своих работах на Кривошеева

Ссылаться не значит соглашаться. Понимаешь разницу? Использовать источник не значит разделят позицию в нем указанную.

>>0% ссылается на Лопуховского

В работах изданных после 2017 года, т.е. года выпуска его книги, на него тоже ссылаются.

>Гланц святой

В настоящее время - живая легенда. Людей такого уровня крайне мало.

> 90% остальных историков?

Если бы эти историки были специалистами по восточному фронту и реально изучали вопрос. А нет, они просто процитировали пару раз Кривошеева.

>У меня она есть и это 11-12 млн,

Так и пиши ее. 11-12 млн это разница в почти полтора раза. Это не 5 процентов. Это огромная разница.

> Именно к этой цифре сейчас все склоняются

Не все, но довольно часто ее вижу (Исаев, Земсков, Михалев, Яковлев, например). Она более реалистична, чем 8,7 млн.
Аноним 19/04/20 Вск 23:01:02 62412336
>>624122
> (Исаев, Земсков, Михалев, Яковлев, например).
А не с канала Дим Юрича есть кто?
> Она более реалистична, чем 8,7 млн.
По мнению зрителя Дим Юрича безусловно.
Аноним 19/04/20 Вск 23:02:25 62412437
>>624123
>А не с канала Дим Юрича есть кто?

Земскова там не было, как и Михалева.

Дим Юрича я смотрю, иногда.
Аноним 19/04/20 Вск 23:06:39 62412638
>>624124
> Дим Юрича я смотрю, иногда.
Да я понял.
Аноним 19/04/20 Вск 23:16:12 62413039
>>624128
>Как ты заебал своими тупыми маневрами и пездежом

Как ты себя точно характеризовал.

Аноним 19/04/20 Вск 23:17:23 62413140
>>624129
>>Земсков, Михалев
>>с канала Дим Юрича
>Совсем уже пизданулся?

Лицо поклонника Кривошеева. Типично, через каждые 2 слова мат, невосприимчивость к фактам, аргументам, использование лагерной лексики.
Аноним 19/04/20 Вск 23:19:45 62413341
>>624128
>ты из какой страны капчуешь?
А это какое отношение имеет к диалогу?
Аноним 19/04/20 Вск 23:20:00 62413442
>>624128
>ты из какой страны капчуешь?

Не из РФ.
Аноним 20/04/20 Пнд 02:59:45 62418543
>>624084
> В 1944-45 году лучшие бойцы зачастую были на западном фронте, туда части СС переводили в 1943-44 годах. Туда же перенаправили Моделя.
Тащем-та из боеспособных дивизий на западном фронте на момент высадки в Нормандии была 12-я СС Гитлерюгенд, кусок СС Лейбенштандарта из 50 Тигров, батальон десантников и Гроссдойчланд, но уже немного позже. Все остальное это разнообразные манядивизии Люфтваффе, загнаные под ружье штабники и попурри из разных этнических формирований. При этом с численным и в плане экипировки и опыта, качественном превосходстве союзники все равно закидывали гансов трупами.
Аноним 20/04/20 Пнд 03:02:15 62418744
>>624185
Может я некорректно выразился. Но их действительно туда переводили с Восточного фронта с 1943 года, а особенно с 1944 года.
Аноним 20/04/20 Пнд 03:27:54 62419445
>>624190
Например,

1-й танковый корпус СС «Лейбштандарт» (нем. I. SS-Panzerkorps „Leibstandarte“) — формировался с 27 июля 1943 года, в 1943 году в Северной Италии, с января 1944 года — во Франции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-й_танковый_корпус_СС

С августа 1943 — штаб корпуса и дивизия «Лейбштандарт Адольф Гитлер» переведены в Северную Италию.
В апреле-мае 1944 года — корпус (в новом составе) в боях в районе Львова.
С июля 1944 — бои в Нормандии, против высадившихся войск западных союзников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2-й_танковый_корпус_СС

6-я танковая армия СС (нем. 6. SS-Panzerarmee) — танковая армия Waffen-SS. Штаб 6-й танковой армии СС был создан приказом от 6 сентября 1944 года. Местом формирования был объявлен 6-й военный округ. 1 октября 1944 года в состав штаба армии были переданы штаб командующего Вермахтом «Бельгия — Северная Франция» и остатки штаба 12-го армейского корпуса. К ноябрю 1944 года штабные и тыловые учреждения армии были сконцентрированы в районе Кёльна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/6-я_танковая_армия_СС
Аноним 20/04/20 Пнд 03:28:41 62419546
>>624192
Лишний срач относительно моей национальности и страны ни к чему. Я не из Украины и не украинец, этого достаточно.
Аноним 20/04/20 Пнд 04:48:44 62420647
>>624204
Я тебе отвечу из какой страны капчую, если ты не будешь использовать это в качестве аргумента против меня.
Беларусь
Аноним 20/04/20 Пнд 07:04:04 62421348
>>624204
>Например

Обычное дело. Ты как себе представляешь военные действия. Солдаты получают ранения, часть комиссуется, часть возвращается, часть переводится, в германских войсках были отпуска с восточного фронта. Если ты на заметил, они до 1943-44 года на восточном фронте находились. Советские части меняли свой личный состав помногу раз за войну.

>Т.е. все же шпрот?

Моя национальность не имеет значения. Русский язык у меня не родной, я не славянин.

> На портрет Гитлы надрачиваешь?

>Зигуешь вечерами?

Зачем? Это как-то странно.
Аноним 20/04/20 Пнд 07:08:34 62421549
>>624190
>>624204
1st SS Panzer Division Leibstandarte SS Adolf Hitler

Italy and subsequent operations

LSSAH Panzer IV Ausf. H in Milan, Italy, September 1943
The division, re-equipped with vehicles, arrived on the Po River Plain on 8 August 1943. The LSSAH was given the task of guarding several vital road and rail junctions in the area of Trento-Verona. After several weeks, the division was moved to the Parma-Reggio area. During this period, the Leibstandarte was involved in several skirmishes with partisans. With Italy having announced an armistice with the Allies of 8 September 1943, the division was ordered to begin disarming nearby Italian units.[73] This went smoothly, with the exception of brief, bloody fights with Italian troops stationed in Parma, Cremona and Piacenza on 9 September. By 19 September, all Italian forces in the Po River Plain had been disarmed.[73]

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler
Аноним 20/04/20 Пнд 07:09:15 62421650
>>624214
Представитель одного из мусульманских народов экс-СССР. ОК?
Аноним 20/04/20 Пнд 07:12:59 62422051
>>624215
>>624204
Эсэсовцев перебросили в Италию в 1943 с Украины, так как Гитлер стремился удержать Италию в войне, он считал, что они способны воодушевить фашисткие настроения в итальянской армии. Их перенаправили туда не потому, что им нужен был отдых или они были разбиты. Летом 1943 года Гитлер считал, что сохранение Италии в войне на своей стороне важнее Курской дуги.
Аноним 20/04/20 Пнд 08:52:04 62422952
>>624228
Потому что под вторым фронтом с самого начала подразумевалось нечто большее. Военная операция в Италии конечно тоже значима и глупо делать вид, будто бы это была какая то локальная возня, но все же сражения в Италии не вели в Германию, а большая операция во Франции так или иначе шла бы в сторону Германии и ее основных промышленных центров, чем и была значима даже в отрыве от большой политики.
Аноним 20/04/20 Пнд 09:07:25 62423453
>>624231
Передышка после зимних боев и подготовка к летним операциям.
Аноним 20/04/20 Пнд 09:41:18 62423954
>>624237
>Я тебе и говорю, что от элитных дивизий остались одни названия, все элитные солдаты к этому моменту кормили чевей в канавах восточного фронта.

Это предположение. Естественно потери были большими, но чтобы писать то, что ты пишешь надо хоть какими-то статистическими данными оперировать. А не просто указывать на переформирование дивизии.

>Ты хватит уже тезисы выдумывать

Ты бы хоть книжки почитал бы, ну так чтобы не выглядеть глупо. Мотивация была именно такая у Гитлера, насколько она была правильной, скорее правильной, так как Италия еще 1,5 года находилась в состоянии квази-гражданской войны, а не воевала и против Германии.

>Элитная часть в 1943<<<элитная часть в 1941

Совсем нет. По твоим же источникам их перебили еще в конце 1941 - начале 1942 >>624204
, а они еще в 1943 году успели Харьков взять весною, а потом на Курской дуге повоевать. А потом в Италию большая часть уехала.

>Обиженка-татарин?

Ты можешь хоть методом перебора называть кого угодно. Я не собираюсь тебе помогать.
Аноним 20/04/20 Пнд 09:56:28 62424355
>>624241
>Блять, ты упоротый? Я тебе говорю, что старых, выдррченных солдат в элитных частях не осталось, всё заменилось на желторотых сопляков

> Сброд 1943 года

Взял Харьков, а потом воевал с отличным k/d на Курской дуге. И это несмотря на то, что >>624204
>За первый год кампании на Восточном фронте «Лейбштандарт» оказался фактически разбит: была потеряна вся техника, к концу 1941 года произошло практически стопроцентное обновление личного состава[38]

Аноним 20/04/20 Пнд 09:57:07 62424456
>>624242
>Конечно не собираешься, ведь ты явно из коллаборантов, раз так копротивляешься за нацистских животных

Пока что я сопротивляйся как разумный человек против твоего манямирка.
Аноним 20/04/20 Пнд 10:08:41 62424657
>>624245
Залетали не в сам город на улицы, а на аэродром. Залететь можно, если есть хотя бы частичное господство в воздухе. Летом 1941 ни о каком господстве советской авиации в небе не могло быть и речи. Не говоря о том, что для снабжения самолетами хоть сколько нибудь крупной группировки нужны достаточно мощщщные транспортные силы авиации, чего в итоге и у Германии не оказалось.
Аноним 20/04/20 Пнд 10:18:24 62424958
>>624247
>В одно рыло взяли?

The II SS Panzer Corps was formed from SS Division Leibstandarte, SS Division Das Reich and SS Division Totenkopf.

In early February 1943, the corps, under the command of SS-Gruppenführer Paul Hausser, was attached to Army Group South in Ukraine and participated in the Third Battle of Kharkov.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/II_SS_Panzer_Corps


The Wehrmacht flanked, encircled, and defeated the Red Army's armored spearheads south of Kharkov. This enabled Manstein to renew his offensive against the city of Kharkov proper on 7 March. Despite orders to encircle Kharkov from the north, the SS Panzer Corps instead decided to directly engage Kharkov on 11 March. This led to four days of house-to-house fighting before Kharkov was recaptured by the 1st SS Panzer Division on 15 March https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Kharkov

>Именно поэтому уже с 1942 года Вермахт начал всасывать.

Нет. Перелом был в конце 1943-44 года в части эффективности k/d

>а к 1944-45 остались буквально только дети и старперы.

У тебя манямирок. В 1944 году Вермахт достиг максимум численности при потерях 3-4 миллиона за войну (3 млн на начало года, 4 млн на конец года).

>Опять маневры. Так почему ты копротивляешься за нацистских животных?

Зачем ты здесь занимаешься дезинформацией?
Аноним 20/04/20 Пнд 10:21:23 62425059
>>624249
>конце 1943-44 года

в конце 43- начале 44 года
Аноним 20/04/20 Пнд 10:41:16 62425260
>>624251
>И зачем ты ссышь сам на себя?

his led to four days of house-to-house fighting before Kharkov was recaptured by the 1st SS Panzer Division on 15 March https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler https://en.wikipedia.org/wiki/Third_Battle_of_Kharkov

В чем проблемы?

>Какой, блять, перелом по КД, шиз?

Внимательно смотри

Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]

Безвозвратные потери личного состава вермахта на восточном фронте[81]

Год и квартал Потери вермахта Соотношение к потерям
Красной армии[82]

К 1941 III квартал 185 198 11,5
1941 IV квартал 117 297 8,6
1942 I квартал 136 396 5,0
1942 II квартал 90 198 9,4
1942 III квартал 145 264 8,5
1942 IV квартал 134 957 3,9
1943 I квартал 294 706 2,5
1943 II квартал 48 132 4,0
1943 III квартал 187 858 4,3
1943 IV квартал 169 957 3,5
1944 I квартал 228 419 2,5
1944 II квартал 263 706 1,4

1944 III квартал 517 907 1,0
1944 IV квартал 222 914 1,6

>Он и достиг максимум численности за счёт детей и стариков. На пикриле что изображено? Это они от переизбытка годных Гансов детей под танки кидали?

На пикриле черрипикинг. Вот типичный сьемка и типичный возрастной состав пленных https://www.youtube.com/watch?v=cbnYdYqmef4

>Но это правда.

Это искажения.
Аноним 20/04/20 Пнд 11:12:26 62425761
>>624253
> Почему?

Гордиться к/d 4 к 1 решил? Я тебе специально показал, что с 1944 года потери больше похожи на стандартное соотношении потерь в войнах профессиональных армий цивилизованных государств 1 к 1 - 1,6, что вполне прилично.

> Как называется армия, куда уже в обязательном порядке загоняют детей и стариков? Почему ты такой неграмотный школьник?

СССР в 1944 году стал официально призывать солдат 1927 года рождения, судя по оцифрованным документам в советской армии служили солдаты 1880 и 1930 года рождения, при том, что в армию официально призывались мужчины 1885 - 1927 годов.

> от 16 до 60 лет.

А ты не заметил, что в это время прошла высадка многомиллионной армии на западе, отвалились почти все союзники. Как то это надо было компенсировать.

>Искажение, что ты пиздишь, что Вермахт не был забит стариками и детьми уже в конце 1944 года?

Я тебе видео массовое скинул. Их на ютьюбе много. Черрипикать не надо.
Аноним 20/04/20 Пнд 14:42:42 62430362
>>624245
>Почему СССР такое же не сделали для Киевского котла
Окруженный ЮЗФ по численности был в 2-2.5 раза побольше чем немецкие окруженцы, необходимый тоннаж в сутки выходит совсем запредельный, а ведь немецкая транспортная авиация в случае сталинграда не смогла обеспечить подвоз даже по изначальному маняподсчету. А в 1941 у СССР таких возможностей и близко нет, чтобы подкидывать сотни Ju 52 для воздушного моста, нет техники и горючего.
Аноним 20/04/20 Пнд 16:28:50 62433363
>>624105
По Кривошееву — погиб каждый четвертый призванный, а по книгам памяти — гибли по 40-80%; а вот меньше 25%, что необходимо для того, чтобы компенсировать потери и получить кривошеевские цифры, не было.
На 7 млн коммунистов пришлось 3 млн потерь (40% смертность), а на беспартийных и комсомольцев — 5,67 млн на 30 млн призванных (36,6-7млн коммунистов) — смертность 20%.
Аноним 20/04/20 Пнд 19:13:22 62441464
>>624333
25 процентов в Молдове, где основная мобилизация в 1944-45 годы. В Прибалтике процент меньше в Литве и Эстонии. На Кавказе, в Средней Азии потери 40-50 процентов мобилизованных.
Аноним 20/04/20 Пнд 19:17:15 62441765
>>624414
>На Кавказе, в Средней Азии потери 40-50 процентов мобилизованных.
Почему такие цифры? Чурок же потом с 1942-43 призывали с запозданием и на фронт могли попасть только в конце войны.
Аноним 20/04/20 Пнд 19:19:05 62441966
>>624417
Это миф. У них были очень высокие показатели мобилизации. В конце 1943 года перестали призывать молодежь 1926 года, но до этого мобпотенциал использовали очень активно.
Аноним 20/04/20 Пнд 19:56:51 62442867
>>624414
И? Ты же понимаешь, что для того, чтобы получить общие 25% смертности, на каждый регион с 50% смертностью нужен регион с нулевой смертностью либо несколько регионов со смертностью ниже 25%. Даже с учетом Прибалтики скомпенсировать не получится.
Аноним 20/04/20 Пнд 20:10:45 62443168
>>624428
Я то это понимаю, но в предыдущем треде непонимающие были.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:21:53 62445169
>>624445
>Заебали со своими книгами памяти, эти цифры не подтверждаются ни демографами
Ты хуйню несешь, после войны был половой дисбаланс в 20 кк.
>ни историками
Просто охранители игнорируют любые источники, опровергающие кривошеевские цифры. Бтв, если принять на веру его данные, то придется объяснять каким образом смертность мобилизованных оказалась выше, чем у тех кого не призвали.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:23:55 62445270
>>624445
>А по моим кухонным расчетам 2-3%. Заебали со своими книгами памяти, эти цифры не подтверждаются ни демографами, ни историками.

Мало предыдущего треда? Там данные историков из стран Средней Азии и стран Кавказа, у них даже поименные списки погибших есть.

Демографы? Минус 22 млн мужчин призывного возраста за 4 года по данным составления списка избирателей в 1946 году.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:29:05 62445571
>>624445
>И я повторяю -- это КД манямирок

Согласен, так посчитан в использованием данных Кривошеева. В реальности соотношении еще выше.

>Пруфы неси на призыв 17 лет до 1943 года

>В РККА могли взять 17 летних, но служили они в частях обеспечения, а не на фронте.

Ложь. Легко опровергается биографиями солдат и документами на погибших.

>В Вермахте же в 1944 уже начали гнать на фронт стариков и детей, с которыми и воевала доблестная армия США.

Придется повторить. Судя по оцифрованным документам в советской армии служили солдаты 1880 и 1930 года рождения, при том, что в армию официально призывались мужчины 1885 - 1927 годов.

>Ты отрицаешь массовый призыв малолеток в Вермахт? Но ты же сам выше с жэтим соглашаешься, шизоид.

Я не вижу разницу между 16 и 17 летними. Серьезно не вижу. В 1944 году и в СССР призывали солдат 1927 года рождения, а в 1943 солдат 1926 года рождения.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:32:35 62445772
>>624451
>смертность мобилизованных оказалась выше, чем у тех кого не призвали.

Сразу же возражение будет - а это убитые нацистами на оккупированной территории. Но демографически это наглая ложь. Самые тяжелые потери демографически понесла неоккупированная часть РСФСР, где соотношении мужчин призывных возрастов к женщинам стало 0,5-0,6 к 1 по итогам войны.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:33:48 62445973
>>624455
Фольксштурм это аналог ополчения под москвой, они не армия, на фронт их гнать не могли. Кстати это система чуть ли не с наполеоновских времен, еще был ландвер, там вообще служили всякие инвалиды.
Аноним 20/04/20 Пнд 21:40:04 62446074
>>624459
>они не армия, на фронт их гнать не могли.

Они участвовали в боях на территории Германии. Потери от 100 до 500 тысяч, но, как всем понятно, реальные потери уже никто не узнает.
Аноним 21/04/20 Втр 13:18:18 62471175
>>624620
>Охуеть ты пиздобол. Малолетки сами себе завышали возраст

Завышали возраст до призывного. В 1943 году - это 1926 год рождения, в 1944 году - это 1927 год рождения. Если ты не способен посчитать сколько им было лет, то это уже совсем тупо выглядит с твоей стороны.

>>624620

Мы видим, что разница между числом мужчин и женщин в России оказалась даже больше, чем на Украине и в Белоруссии. Здесь следует заметить, что как мы все знаем, Белоруссия и Украина были целиком оккупированы во время войны, в то время, как в РСФСР под оккупацией оказалась примерно четверть населения. Если быть более точным, то места жительства лишь 7,7% российских призывников оказались в длительной на срок более 6 месяцев оккупации, и, кроме того, места жительства 15,3% призывников оказались под кратковременной, менее 6 месяцев, оккупации. В то же время, у оставшегося большинства призывников из России (77%) дома оставались в советском тылу всегда. И при этом убыль мужчин именно в России была наибольшей во всем Советском Союзе. Одно это позволяет сделать вывод, что большинство погибших жителей России – это не только мужчины призывных возрастов, но и мужчины из наших тыловых областей.

Если спуститься с республиканского уровня на областной и посмотреть по областям России показатели соотношения мужчин и женщин в военных призывных возрастах, то окажется, что меньше всего мужчин на 1000 женщин в возрастах от 30 до 69 лет на 1959 год проживало в тыловых Марийской АССР14 (только 507 мужчин), в Чувашии 517 мужчин, в Мордовии 521, затем в Ивановской области – 528, в Кировской – 535. Далее идет Костромская обл. — 538 и так далее.

Нами были обработаны данные всех областей СССР и по этим итогам видно, что разница между числом мужчин и женщин в призывных возрастах огромна в центральных российских областях, чуть меньше в областях Урала и Поволжья и еще меньше в Сибири и на Дальнем Востоке. Последнее объясняется значительной миграцией населения в области Сибири и Дальнего Востока, миграции как вольной, так и невольной (ссылки, насильственные переселения). Рекордно маленькая разница – в Туве (вошла в состав СССР в 1944 году) и Закарпатской области Украины (вошла в СССР после войны), поскольку они почти не были затронуты мобилизацией. Сравнительно невелика разница числа мужчин и женщин в самых западных областях страны. Так, в Гродненской области Белоруссии 707 мужчин на 1000 женщин, в Брестской области – 708, в Молодеченской – 700. При этом в центральной Минской области уже 615, в то время, как в областях восточной Белоруссии разница гораздо более заметная: в Витебской 581, в Гомельской 578, в Могилевской 56215.

Данные по Украине имеют ту же закономерность. В самых западных областях разница мужского и женского населения гораздо меньше общесоюзной и общеукраинской. Так, в Львовской области на 1000 женщин приходилось 707 мужчин, в Станиславской (ныне Ивано-Франковская) 701, в Тернопольской 671, в Волынской 704, в Черновицкой 692, в Ровенской 682. Далее на восток разница очень сильно увеличивается и в Хмельницкой области соотношение уже 577, в Житомирской 584, в Винницкой 565.

Если посмотрим данные областей РСФСР, бывших под оккупацией, то мы не увидим большой разницы по сравнению с тыловыми советскими областями. Так, в Брянской области на 1000 женщин в военных призывных возрастах приходилось 545 мужчин, в Орловской 557, в Курской 565, в Смоленской 530, в Краснодарском крае 634, в Ставропольском крае 643, а в Ростовской области 647. В целом все вместе и каждая в отдельности оккупированные области СССР по сверхнормативной убыли населения были вполне сравнимы с тыловыми областями. И здесь, и там примерно одинаковое соотношение мужчин, женщин, детей и стариков. И здесь, и там мало мужчин призывных возрастов и примерно одинаково мало.
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/tema02.php


Аноним 21/04/20 Втр 13:27:31 62471776
>>624620
>>624622
>>624624
>>624660
Вот тебе пример неоккупированного региона из РСФСР и неоккупированного Казахстана

Продолжаем искать 25 процентов погибших от призванных, как нашел Кривошеев.

Якутия

В последних публикациях число
мобилизованных несколько скорректировано в сторону увеличения – до 65 125 чел. – с учетом
якутян, призванных из других регионов страны (2 000 чел.), и тех, кто был призван из республики
на воинскую службу в 1939 г. (240 чел.) и 1940 г. (434 чел.). Соответственно, без учета указанных
категорий число мобилизованных из Якутии в годы Великой Отечественной войны составило
62 451 чел. По данным Военного комиссариата ЯАССР на 1947 г., вернулись с фронта 15 754
чел., в том числе 3 754 комиссованных ранее бойца по ранению [4].
Ю.Д. Петров и П.Д. Петров приходят к выводу, что безвозвратные потери воинов-якутян в
годы Великой Отечественной войны могли составить более 49 или более 46,7 тыс. воинов (в зависимости от того, учитываются ли якутяне, призванные из других регионов страны и призванные
на воинскую службу в 1939, 1940 гг.) [5]. К тому же П.Д. Петров предложил и другие цифры –
более 36,1 тыс. погибших воинов-якутян на фронтах и пропавших без вести и около 10,5 тыс.
попавших в плен и не вернувшихся по разным причинам на родину [6].
Число мобилизованных на фронт из Якутии – более 62 тыс. – подтверждается в 10-томном
издании книги-мемориала «Память». В результате кропотливой многолетней работы сотрудники
редколлегии смогли составить поименный список не только мобилизованных на фронт, но и погибших на полях сражений, умерших от ран, пропавших без вести – 26 373, а также демобилизованных воинов – 23 988. Кроме того, в книгу были включены имена 12 248 чел., призванных военкоматами ЯАССР, но не вернувшихся в Якутию. Книга-мемориал содержит также данные о
60 тыс. ветеранах тыла, награжденных медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной
войне 1941–1945 гг.», и около 50 тыс. ветеранов тыла, награжденных указом президента Республики Саха (Якутия) удостоверением к этой медали.
Авторы книги-мемориала «Память» предполагают, что общие безвозвратные потери могли
составить 31–32 тыс. воинов-якутян, а это более 50 % всех мобилизованных,

http://dom-hors.ru/rus/files/arhiv_zhurnala/fik/2019/9/history/sivtseva.pdf



Казахстанцы в Великой Отечественной войне

К. Абуев, доктор исторических наук, профессор.

В. Альтергот, преподаватель Кокшетауского университета им. Ш.Уалиханова.

За годы Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано, по последним данным, 1196164 казахстанца, при населении республики в 6,5 млн. человек, то есть около 20% её жителей. На фронтах войны в общей сложности погибло 601939 человек, что составляет 12% общей численности населения.
http://zhuldyz.kz/?type=magazine&iid=5&aid=90
Аноним 21/04/20 Втр 13:32:08 62472077
>>624623
>>624660
>>624624
>>624622


1,5 млн человек

участвовало в войне, при этом

в 1941 году в Узбекистане

проживало 6,5 млн человек.

За годы войны Узбекистан потерял

420 000 своих сыновей,

130 000 без вести пропавших, http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/uzbekistan.html

Народ Казахстана внес достойный вклад в Победу над фашизмом. 1 200 000 казахстанцев самоотверженно защищали Москву и Ленинград, не сломились в величайшей битве у стен Сталинграда, на Курской дуге, освобождали Украину, Белоруссию, штурмовали Берлин. Домой не вернулись 650 000 тыс. человек. http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/kazakhstan.html

около 300 000 армян

(20–23% всего населения) было мобилизовано от Армянской ССР

Более 200 000 армян было мобилизовано из других республик СССР. Около 100 000 человек из армянской диаспоры.

более 200 000 человек

погибли на фронте http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/armenia.html

700 000 человек было мобилизовано из Грузии
К 27 июня 1941 года в армейские части из Грузии были направлены
6 183 старших и средних командиров, 7 026 младших командиров и 78 385 рядовых воинов; кроме того – 1 206 женщин, большей частью врачей и медсестер.
около 350 000 человек
составили потери во время войны http://exhibitions.poklonnayagora.ru/4/georgia.html

Масштаб участия азербайджанского населения в ВОВ
Директор Центра истории Кавказа, научный сотрудник Института по правам человека НАН Азербайджана, Ризван Гусейнов

Масштаб участия азербайджанского населения в ВОВ

В Великой Отечественной войне с оружием в руках сражался каждый пятый житель Азербайджана: при населении 3,4 млн человек (1941 г.) на фронт ушли 681 тыс. человек (из них более 10 тыс. — женщины). более 300 тыс. воинов-азербайджанцев погибли на полях сражений, что сравнимо с потерями, понесенными во Второй Мировой войне такими странами как США или Великобритания. При этом следует учесть, что на фронтах ВОВ погиб каждый десятый житель Азербайджана. https://www.turkishnews.com/ru/content/2015/05/07/масштаб-участия-азербайджанского-на/

Эта книга — реквием по погибшим воинам-кыргызстанцам, участникам сражений под Москвой, защитникам Ленинграда, Сталинграда, героям Курской дуги, Ржева, по погибшим за освобождение Украины, Крыма, Белоруссии, Молдавии. По погибшим участникам разгрома оккупантов в Румынии, Болгарии, Югославии, Польше, прибалтийских республиках, Венгрии, Чехословакии, взятия Берлина», — сообщила Софья Нурматова.

По ее слова, из Киргизии в 1941—1945 годах на полях Великой Отечественной войны мужественно сражались 363 тысячи кыргызстанцев, 158 тысяч человек из них не вернулись с фронта. https://24.kg/obschestvo/148659_izdana_kniga_okyirgyizstantsah_voevavshih_vvelikuyu_otechestvennuyu_voynu/
Аноним 21/04/20 Втр 22:59:50 62496478
>>624074
>в какой период у РККА был провал по танкам
Со второй половины 41-го где-то по июль 42-го, когда эвакуация, и Нижний Тагил ещё в полную силу не заработал. Т-60 и Т-70 когда массово клепали как паллиатив, пока Т-34 и КВ в нормальных количествах нет.
Аноним 21/04/20 Втр 23:02:10 62496779
>>624195
А кто? Ради интереса.
Аноним 21/04/20 Втр 23:18:05 62497280
IMG1429.JPG (205Кб, 1003x691)
1003x691
>>624251
Никогда не понимал, кстати, почему немцы в таких условиях женщин не призывали. Наши активно женщин под ружьё ставили всю войну, а у немцев даже в 45-м дети, старики, но не бабы.
Аноним 21/04/20 Втр 23:24:57 62497681
>>624973
>Из там дай бог 1% от РККА было.
Это всё равно больше чем у остальных, в ВВС они были, даже стрелковую дивизию экспериментальную делали. А тут совсем, даже санитары - мужики.
>Бабы должны щи дома варить.
А дети небось с одним панцерфаустом на троих русских останавливать.
Аноним 22/04/20 Срд 00:01:51 62499782
>>624972
А кто на заводах должен работать? В РККА баб поголовно не призывали
Аноним 22/04/20 Срд 02:56:48 62505183
>>624997
На заводах зеки с концлагерей работали, а женщины в вермахте в спомогательных службах при фронте служили, не имея званий соответствующих вооружённым силам и сс
Аноним 22/04/20 Срд 10:48:00 62510084

>>624983
И с прогрессивным МП44, который делали как раз для фольксштурма.
Аноним 22/04/20 Срд 10:52:30 62510285
>>624976
Кажется все эти фотки с реальными малолетками в форме, это флакхельферы, помогали зенитчикам, правда мне непонятно, почему таскать снаряды должны именно малолетки.
Аноним 22/04/20 Срд 11:00:06 62510686
Аноним 22/04/20 Срд 11:00:45 62510787
>>625105
Гитлерюгенд с 14-16, а в сети есть фото с реальными пиздюками.
Аноним 22/04/20 Срд 15:42:26 62537088
o3yoy9o4pm631.png (496Кб, 2518x1024)
2518x1024
Аноним 22/04/20 Срд 18:30:47 62550589
>>625285
У тебя какие то проблемы с демоскопом? Расскажи, поделись бедой.
Аноним 22/04/20 Срд 19:07:48 62554690
>>625512
>В 1996 году окончил Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого, по направлению «техническая кибернетика».
Он еще и айтишник.
Аноним 22/04/20 Срд 19:21:03 62555691
>>625512
В чем там рен-тв не подскажешь? Там ссылки на цифры откуда он брал все есть.
Аноним 22/04/20 Срд 23:16:36 62565492
625311873416115[...].jpg (53Кб, 1090x600)
1090x600
>>624983
>ой самой винтовкой, которую реверснули на РККА, обвешанному ППШ, минометами, СВД, а кому не досталось, то миллионами царских мосинок.
> СВД
Аноним 23/04/20 Чтв 01:13:51 62566393
>>624620
>Охуеть ты пиздобол
А пиздобол-то - ты. Дед, 1927 г.р. был призван весной 1944, с осени 1944 на фронте. Зенитчик, контузия, санбат, учебная рота, с февраля 1945 танкист. Война кончилась - ему 18 лет, "За Отвагу", "ЗБЗ". Потом сразу - Манчжурия, за неё - Зведочка. Демобилизовали в 1953, в возрасте 26 лет.
Аноним 23/04/20 Чтв 03:41:39 62567794
>>625675
Там вообще то ссылки на данные переписей. Любой их мог скомпилировать.
Аноним 23/04/20 Чтв 03:46:09 62568195
>>625674
Открой сайты память народа и обд-мемориал, там оцифрованные документы на советских солдат.
Аноним 23/04/20 Чтв 06:17:03 62570796
>>625685
>>625684
>/hi/ -- тут сидят только лучшие демографы,

Надеюсь, что это просто толстый троллинг.

>неверно интерпретирова сложную статистику

Простая арифметика, максимум калькулятор нужен. Любой может подсчитать, даже ты.

>надергивает удобные цифры и игнорирует неудобные

Какие неудобные. Ты вот игнорируешь 23 млн документов на погибших солдат, исследования потерь в странах экс-СССР и регионах РФ.

>>625685
Ты грубищь, так как сам понимаешь, что ты не прав. Я тебя отправляю к СОВЕТСКИМ ОФИЦИАЛЬНЫМ документам, которые оцифрованы и расположены на этих сайтах.
Аноним 23/04/20 Чтв 06:24:27 62571097
>>625707
>>625685
Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения регионов России по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_mar_59.php?reg=80&gor=3&Submit=OK

Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения СССР и союзных республик по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59.php?reg=1&gor=3&Submit=OK

Всесоюзная перепись населения 1959 г.
Распределение населения регионов союзных республик по полу, возрасту и состоянию в браке
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_mar_59_r.php?reg=29&gor=3&Submit=OK
Аноним 23/04/20 Чтв 18:42:58 62604798
>>625734
Цитируй полностью. Он высказался неоднозначно, а его последний вывод тебе точно не понравится. Если уж ты решил жульничать, то придется процитировать полностью Богоявленского.

"Хотел бы привести здесь оценку демографа, попытавшегося распределить общие потери по некоторым составным частям с учетом этого ограничения30. В своей работе М. Денисенко исходит из общего числа потерь в 24,7 млн. (18,7 млн мужчин и 6 млн женщин), вслед за Максудовым считая, что сальдо послевоенного обмена населением с Польшей (1944–1958 гг.) составило для СССР минус 1,9 млн человек.

Он приводит только процентное распределение этих потерь; я позволил себе пересчитать проценты в числа:

вооруженные силы – 10,1 млн человек (41%);
население оккупированных и прифронтовых территорий – 9,6 млн чел. (39%);
население тыла – 2 млн человек (8%);
ГУЛАГ (очевидно, включая спецпереселенцев – ДБ) – 1,5 млн человек (6%);
эмиграция во время войны – 1,5 млн человек (6%).
Если здесь попытаться выделить «прямые военные потери», то они окажутся меньше 19,7 млн (10,1 млн плюс 9,6 млн). Ведь в 9,6 млн потерь населения на оккупированной территории входят не только жертвы террора оккупантов и партизанской войны, но и «простые» смерти от болезней и голода.

Конечно, это распределение достаточно условно и является предметом дискуссии.

Например, я сам полагаю, что минимальное число армейских потерь – 13,8 млн было показано в публикации С.А. Ильенкова31.."

>нет калькулятора?

Данные переписи 1959 года будешь оспаривать?
Аноним 23/04/20 Чтв 21:46:53 62618199
>>626168
> У тебя есть хоть один аргумент в пользу священника?

Данные переписи 1959 года. Можешь проверить по любому региону, ссылки выше на нее.

>Хватит

Например, я сам полагаю, что минимальное число армейских потерь – 13,8 млн было показано в публикации С.А. Ильенкова31.." (с) Старший научный сотрудник Института демографии НИУ ВШЭ Дмитрий Богоявленский http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0559/analit03.php

Не я так считаю, а Богоявленский. Хотя я уже ранее писал, что я согласен с Лопуховским и Гланцем в части оценки советских потерь - минимум 14,6 млн. убитых и пропавших без вести. Богоявленский считает, что потери минимум 13,8 млн. убитых и пропавших без вести.
Аноним 24/04/20 Птн 05:11:01 626404100
>>626393
>На основании которой к.э.н. Денисенко

Его проблемы. Открой перепись и смотри соотношение женщин к мужчинам.
Аноним 24/04/20 Птн 08:42:51 626435101
>>626416
Богоявленский оценивает советские военные потери в минимум 13,8 млн. Ты это не заметил?
Аноним 24/04/20 Птн 17:37:52 626600102
Хуя, в этом треде даже не было срачец на тему того, что немцев мясом закидали. Я разочарован
Аноним 24/04/20 Птн 17:40:01 626601103
>>626600
А срач о потерях это что? Тут вон жопу рвут чтобы доказать что у совков потери большие.
Аноним 24/04/20 Птн 18:24:31 626608104
>>626475
Данные переписи 1959 года открой, он оттуда взял соотношение мужчин и женщин.
Аноним 25/04/20 Суб 08:35:50 626679105
Подписывая директиву о перевооружении инженерных войск, Сталин решил закрепить кровавый опыт Второй мировой войны, и собственноручно сделал запись о том, что отныне Красная армия должна преодолевать водные преграды по трупам. Если раньше это правило было негласным, и военачальники порою пытались использовать подручные материалы вместо трупов бойцов, то теперь переправа по трупам должна была быть зафиксирована в воинских уставах.
К счастью, тиран отвлёкся от директивы, чтобы забить трубку наркотиками. И из-за этого в рассеянности вместо "по трупам" "вождь" написал "по трубам". Так благодаря тупости Сталина в армии появились понтоны.
Аноним 25/04/20 Суб 14:24:21 626748106
>>626601
Блчть, и не заметил. Ну, тогда пособолезнуем еблану
Аноним 25/04/20 Суб 20:13:56 626906107
>>626675
Нормальный подсчет? А почему ты отказался от подсчета Кривошеева? Он же был самым лучшим для тебя
Напомнить распределение по нему? А чем тебе подсчет Земскова не нравится?
Аноним 25/04/20 Суб 20:18:50 626909108
>>624051
>По советским данным, с 6 октября по 6 ноября было истреблено 100000 немецко-венгерских солдат, 42160 попало в плен, 1038 танков и самоходок было уничтожено или захвачено, заявлено о 802 уничтоженных или трофейных самолётах

Пиздеть как советские/гансовские данные - традиция всех армий?

Аноним 25/04/20 Суб 21:19:16 626921109
>>626913
Притом, что потери на оккупированных территориях по нему около трети. А остальные армия и тыл.

Аноним 25/04/20 Суб 21:20:05 626922110
Аноним 25/04/20 Суб 21:43:27 626928111
>>626927
Преднамерено истреблено по Кривошееву на оккупированной территории

преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек,

Аноним 25/04/20 Суб 21:45:55 626930112
>>626924
Да ради бога. Про Яссы я не не спорю. Просто не одна она была в 1944 году.

Когда посчитают первичные документы и сопоставит с датами и местом их оформления, тогда и узнаем реальные потери, как в конкретных операциях и во всей войне.

Аноним 25/04/20 Суб 21:46:51 626932113
>>626928
>Преднамерено истреблено по Кривошееву на оккупированной территории
>
>преднамеренно истреблено — 7 420 400 человек,

По Земскову 4,5 млн, по Швернику 7 млн.
Аноним 25/04/20 Суб 21:58:46 626934114
>>626933
>Ну т.е. ты хотел черрипикнуть,

Я ответил на черрипикинг Ясс и Багратиона
Аноним 25/04/20 Суб 22:07:32 626939115
>>626935
>Ну так и что ты этим хотел сказать?

То, что основные потери среди мужского населения понесла не оккупированная часть СССР.

>потерям никак не делает свщенника долбоебом

Он цитирует данные переписи 1959 года, которая наглядно показывает, что каким-то образом (очевидно, что вследствие войны) соотношение мужчин к женщинам в призывных возрастах стало 0,5-0,6 к 1 на не оккупированной территории.
Аноним 25/04/20 Суб 22:30:40 626946116
>>626941
>>626941

> Они погибли НЕ в тылу, а на фронте.

А вот здесь противоречие.

Я то согласен с тем, что они погибли на фронте, но в большем количестве, чем указывает Кривошеев.
Аноним 25/04/20 Суб 22:42:40 626951117
>>626948
>Шизоид, к чему тогда ты вообще своего блядского священника притащил?

К тому что он приводит цифры по разным регионам и странам в части соотношения женщин и мужчин в призывных возрастах. Также я скинул данные переписи 1959 года.
Аноним 25/04/20 Суб 22:58:39 626961118
>>626956
>И о чем это должно сказать в плане общих потерь, шизик?

Ты реально не понимаешь? Если мужчин стало меньше чем женщин на 40-50 процентов за годы войны, а число женщин уменьшилось на 5-10 процентов, то можно определить и общие потери. Нужно лишь сравнить с численностью населения на лето 1941 года полученные цифры.
Аноним 25/04/20 Суб 23:15:11 626966119
>>626964
>. Напомню, ты ее принес якобы в доказательства призыва малолеток на фронт.

Лол. Ты за тредом следи. Я принес ее в качестве демографических потерь на неоккупированных территориях. >>624660

Аноним 25/04/20 Суб 23:15:50 626968120
>>626966
фикс

доказательства демографических потерь на неоккупированных территориях
Аноним 25/04/20 Суб 23:16:48 626969121
>>626964
>Напомню, ты ее принес якобы в доказательства призыва малолеток на фронт.

Я тебя направил на сайты память народа и мемориал.
Аноним 26/04/20 Вск 00:21:20 626981122
>>626974
>Лолблять. Ну и к чему ты это спизанул? Нацисты не вырезали мирняк на оккупированных территориях в промышленных масшатаба? Варианты ответов

В размере 4,5-7 млн. А демографические потери СССР за войну 25-40 млн.
Аноним 26/04/20 Вск 05:54:01 626995123
>>624251
Дети, которых ты тут зафорсил, получают Железные кресты за подбитые тридцатьчетверки, мандапроебина ты тухлодырая, лучшие дивизии вермахта и РОА деруться на западе, а иванов тормозит фольксштурм.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:41:56 628114124
>>624069
Говорят немецкий историк Рольф Диттер-Мюллер хорошую книгу про иностранные войска Оси написал The Unknown Eastern Front: The Wehrmacht and Hitler's Foreign Soldiers доказав их важность для достижений вермахта, но я ниасилил, после стольких книг западных уже тошнит от обязательных реверансов про битву двух преступных тоталитарных режимов и пожирателя младенцев Сталена читать в предисловии. Так что я слился с прочтения.
Аноним 27/04/20 Пнд 20:54:03 628123125
>>626928
А насильственный угон в Германию на работу в товарных вагонах стоя битком и последующая смерть от слабого питания и кабального труда это преднамеренное истребление или нет?
>>626475
А чего ты бугуртишь даже если принять число погибших на полях брани и рядом с ними от косвенных причин в 10.9 миллиона по Михалеву, с вычетом специально умерщвленных 3 миллионов в плену, против 6 миллионов таких же боевых немецких, то тут нет ничего постыдного. Это даже не 2 к 1. СССР чаще наступал и по большему фронту и в худших условиях чем Германия. бОльшие потери тут исключительно логичны.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:01:36 628131126
>>628123
Я с самого начала написал еще в первом треде, что цифры Кривошеева - бред. В ответ мне начали писать, что якобы это лучшее исследование. После я начала приводить разные источники от Михалева, Лопуховского, Гланца, до региональных исследований потерь, книг памяти, исследований в странах СНГ.

Соотношение потерь между 2 и 3 к 1. В 1944-45 годах между 1 и 1,5 к 1.

Советские потери примерно 14 млн. Потери немцев и их союзников, добровольцев между 5 и 6 млн. Из них немецкие 3,5-4,5.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:07:19 628136127
>>628123
>>628123
>А насильственный угон в Германию на работу в товарных вагонах стоя битком и последующая смерть от слабого питания и кабального труда это преднамеренное истребление или нет?

Это смертность нескольких сотен тысяч человек, а не пары миллионов как утверждают некоторые. Почитай Земскова, например.

> с вычетом специально умерщвленных 3 миллионов в плену, против 6 миллионов таких же боевых немецких, то тут нет ничего постыдного.

Смертность в советском плену до 1944 года составляла около 70 процентов.

Из примерно 100 тысяч пленных взятых в Ясско-Кишеневской операции до советских лагерей пленных живыми добрались лишь около половины.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:08:27 628138128
>>628131
Нет, адекваты давно уже выяснили что потери боевые СССР в боях с Осью - 10.9. Больше миллиона из которых - за освобождение Европы, а еще больше трети за 1941 год.

Смертность в плену диспропорциональна тут даже нечего обсуждать.

Подсчет потерь у немцев был хуже чем у всех воющих стран.

Итого 6 лямов могилизировались в боях с Союзом, против 10.9 у СССР. Это 1.8 бойца за одного немца, в силу более низкой подготовки, и уровня их образования, бойцов и общего слабого технического уровня и описанных выше особенностей ничего драматического тут нет. Это СССР штурмовал многие фестунги вроде Будапешта, Вены, Бреслау. Где наступал СССР внезапности уже не было, какая была у Германии. Снарядного голода у Германии, как у СССР всю войну, не было.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:09:45 628140129
>>628136
Земсков говорит что всего померло 20 лямов. Его оценки выбиваются из общих. Репрессии и их масштаб он хорошо изучил, а вот демография это уже не его конек.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:22:54 628147130
>>628138
>Нет, адекваты давно уже выяснили что потери боевые СССР в боях с Осью - 10.9. Больше миллиона из которых - за освобождение Европы, а еще больше трети за 1941 год.

По той же методике списочных потерь, что и Кривошеев. А в этом и заключается проблема этого подсчета. Поименный подсчет по Финской войне дал результат на треть выше.

>Смертность в плену диспропорциональна тут даже нечего обсуждать.

Это только в РФ так считают. 35 процентов смертность в советском плену по мнению немецких ученых. Цифры до 1944 года в 70 процентов смертности отражены даже в документах НКВД, дальше задним числом уменьшается число пленных и соответственно смертность. Про Яссы - это только один из примеров.

>Подсчет потерь у немцев был хуже чем у всех воющих стран.

Но он хотя бы сходится с переписью 1946 года.

>Фестунги штурмовали уже тогда, когда от них мало что осталось, зачастую, да и советская артиллерия работала очень хорошо в 1945 году.

>Земсков говорит что всего померло 20 лямов. Его оценки выбиваются из общих. Репрессии и их масштаб он хорошо изучил, а вот демография это уже не его конек.

Его подсчет смертности остарбайтеров сходится с первичными немецкими документами. Немцы пишут о 2,5 млн остарбайтеров, а в СССР писали о более 5 млн остарбайтеров.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:27:28 628150131
>>628147
А почему мы должны верить на слово немецким Кривошеевым, но не верить советским?
Аноним 27/04/20 Пнд 21:28:42 628152132
>>628149
Я опровергаю ложную информацию, поэтому приходится повторять.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:40:19 628160133
>>628155
Я ссылаюсь на Лопуховского и Гланца, а также на исследования потерь в странах СНГ и регионах РФ. Эти исследования признаны в странах СНГ (как на уровне науки, так и на уровне ветеранских организаци, официальной власти), основаны на данных военкоматов и загсов.

>>628153

Максимум с советской стороны - это Соколов и 26 млн.

Минимум с немецкой стороны - это 2,5 млн. Никто о таких цифрах здесь не говорит.
Аноним 27/04/20 Пнд 21:46:36 628165134
>>628150
>А почему мы должны верить на слово немецким Кривошеевым, но не верить советским?

Немецкий Кривошеев - Мюллер-Гиллебрант с его 4 млн погибших на всех фронтах за 6 лет. Я ему не верю и на него не ссылаюсь.
Аноним 27/04/20 Пнд 23:48:21 628244135
>>628201
>Пруф на работу Лопуховского.

На русском в сборнике Умылись кровью?

На английском более новая и полная версия, с предисловием Гланца The Price of Victory.
Аноним 27/04/20 Пнд 23:49:59 628245136
>>628197
>Да съели ты уже, шизоид. Заебал срать.

Не проецируй свои проблемы на меня.

Я тебе твердо и четко уже ответил почему цифры Кривошеева не правдоподобны. Ты по-прежнему врешь, что так никто не считает или считают маргиналы.
Аноним 28/04/20 Втр 02:08:27 628257137
Аноним 28/04/20 Втр 02:49:45 628263138
Реплика в сторону: А почему в СССР так удивились нападению Германии? Напоминает поведение ребенка-дебила, который дразнил тигра-людоеда в зоопарке (в нашем случае кричал про мировой пожар, убьем всех буржуев, финансировал террористические перевороты в Баварии, Венгрии и Берлине), потом залез к нему в клетку (заключил пакт Молотова-Риббентропа) и начал кричать, когда тот вцепился ему в зад (нападение 22 июня).

Может, не стоило верещать про мировой пожар на весь мир? Ну не любят люди буйнопомешанных. Распустить Коминтерн. Прекратить шатать лодку от Финляндии до Испании. Наладить мирные отношения с окружающими странами. Начать торговлю, впустить инвесторов. Зачем же коммунисты сначала изо всех сил отыгрывали буйнопомешанных, верещали о пожаре, а потом когда за ними пришли, сделали удивленное лицо? Ну про Радека, Троцкого и прочих любителей пожара я не говорю - тут психиатрия, у них как бы на лице все написано - но тот же Сталин вроде позиционировал себя как адекватный центрист-прагматик?
Аноним 28/04/20 Втр 03:23:34 628271139
>>628266
Так а зачем все эти жалкие потуги при сохранении безумной внешней политики? Почему он не распустил Коминтерн? Почему продолжал посылать вооруженных боевиков и головорезов в Испанию? Почему ЗАПРЕТИЛ коммунистам блокироваться с социал-демократами в Германии и тем самым привел к власти Гитлера? Зачем заключил союз с Гитлером в 1939? Зачем напал на Польшу? Нужно было прекратить коммунистическую шизофрению, вернуть НЭП, наладить хорошие отношения с окружающим миром, как это делает Китай. Много ли желающих напасть на Китай? А много ли желающих напасть на ИГИЛ? Совдеп отыгрывал ИГИЛ, а потом делал удивленные глаза, когда на него напали.
Аноним 28/04/20 Втр 04:09:50 628278140
>>628265
Я тебя к источникам отправляю. Почитай.
Аноним 28/04/20 Втр 05:25:48 628291141
>>628280
Я пиратством не занимаюсь. Обе книги гуглятся, там все есть
Аноним 28/04/20 Втр 09:48:25 628344142
>>628335
Now, based on careful research in the Russian archives, Lev Lopukhovsky and Boris Kavalerchik have determined that the chief flaw in Krivosheev's analysis was his reliance on FRONT and Army casualty reports at a time when many of the Red Army's casualties were occurring in march battalions and companies of personnel replacements either while they were en route to the front or immediately after they arrived at the front.

As a result, when this new category of losses is added to the previous casualty figures, the authors concluded that the Price of Soviet Victory in the war reached roughly 14,6 million men.

Without belabouring the point and 'stealing the thunder of their analysis', I believe that their methodology is sound and their conclusions are credible.

In short, this book is characterized by it's sound methodology, acute accuracy, and cogent conclusions.

As a result, it promises to become an instant 'hit', at least in historical sense.

David M. Glantz
Carlisle, PA
Аноним 28/04/20 Втр 09:51:02 628347143
Аноним 28/04/20 Втр 10:04:38 628358144
>>628263
Herr Долбаеб, почему вы такой долбаеб?
Аноним 28/04/20 Втр 10:10:01 628360145
>>628358
Tovarisch совок, это вы?
Аноним 28/04/20 Втр 10:13:56 628362146
>>628357
Я принес тебе книгу. Там 200 страниц. Прочитай ее.
Аноним 28/04/20 Втр 10:20:41 628364147
Аноним 28/04/20 Втр 10:21:04 628365148
>>628362
>2k20
>читать

чувак.......
Аноним 28/04/20 Втр 10:24:33 628366149
>>628365
Что ты здесь забыл тогда?
Аноним 28/04/20 Втр 10:26:38 628368150
>>628366
Захожу сюда покекать.
Аноним 28/04/20 Втр 10:48:57 628388151
Аноним 28/04/20 Втр 12:02:48 628414152
>>628413
Твои не аргумент
Аноним 28/04/20 Втр 13:25:06 628495153
>>624052
И тут вступает в дело статистика.
Немцы, чтобы не портить себе стату, записывали в потерянные танки только те, которые так сильно разьебало, что они восстановлению не подлежат, все остальное починить можно - значит танк не потерян.
Советы же при любой поломке, которую нельзя было оперативно решить - отправляли его в мастерскую и списывали его как потерянный.
Аноним 28/04/20 Втр 13:34:27 628500154
>>628495
Как это влияет на потери за всю войну?
Аноним 28/04/20 Втр 13:35:46 628502155
>>628500
Это влияет на общее количество потерянных танков.
Аноним 30/04/20 Чтв 19:34:17 630369156
>>630231
> товарищ сралин невиноват, В ЦК пробрались враги
> это все западные подтасовки
Аноним 03/05/20 Вск 18:38:18 632112157
01232.jpg (323Кб, 924x1047)
924x1047
Аноним 03/05/20 Вск 18:38:45 632114158
885080.jpg (318Кб, 1213x1297)
1213x1297
Аноним 03/05/20 Вск 18:39:20 632115159
08237.jpg (358Кб, 1237x1876)
1237x1876
Аноним 09/05/20 Суб 18:06:06 635241160
С Днем Победы, аноны!
Аноним 09/05/20 Суб 19:37:05 635284161
213547.900xp.jpg (164Кб, 900x649)
900x649
Аноним 09/05/20 Суб 22:35:14 635325162
14531363044872.jpg (73Кб, 780x538)
780x538
Двощ, самое мне непонятное в ВОВ: как сумели избежать голода и удержать С/Х от кризиса. Поясню: в 1941-1942 под оккупацией и войной оказались главные сельскохозяйственные районы: Украина и Кубань. Мужиков призвали в армию, тракторы забрали туда же. И тем не менее, кусок хлеба по карточке у людей был. Но как?
Ленд-лиз не дал бы объёмов на 300 млн. населения, да и основные поставки с 1943 начались вроде как, когда на той же Кубани уже можно было бы пахать.
Не понимаю.
Аноним 10/05/20 Вск 00:20:54 635336163
>>635325
>как
1) В СССР было 190 млн, а не 300 млн населения.
2) В зонах оккупации были не только самые плодородные земли, но и добрая половина всего населения. Именно отсюда такое количество жертв мирняка -- нацисты тупо вывозили жратву для своей армии целенаправленно создавая голод среди местного населения.
3) Народ из прифронтовых районов эвакуировали вместе со скотом.
4) К -- коллективизация. ВНЕЗАПНО крупные агрохолдинги с тракторами и селекционерами гораздо эффективней единоличных хозяйств. Именно для будущей войны и форсировали коллективизацию, чтобы с голоду не сдохнуть, когда ПОЧАНЕТСЯ.
5) Да, с ленд лиза там не шибко много еды шло, ее однозначно не хватило бы на пропитание миллионов. Основной рацион был из хлеба, а тушняк с яичным порошком лишь разнообразили серую булку хлеба на каждый день.
Аноним 10/05/20 Вск 00:22:05 635339164
>>635241
Слава защитникам Родины, грабовщикам садистских идей нацистской падали!
Аноним 10/05/20 Вск 11:11:28 635390165
15861797054160.jpg (73Кб, 442x500)
442x500
>>635336
3) Ты стекломоя перепил, мудак? Коллективизация это не более чем идеологическая хотелка Сралина. Он просто ненавидел капиталистов и рыночек, вот и все. При этом голода и дефицита стало только больше после коллективизации (например до 1931 года, голода не было целых 40 лет!). В Европе и США жрали намного лучше чем в совке с колхозами и совхозами.
Аноним 10/05/20 Вск 13:12:13 635407166
>>635390
Шизоид, что за хуйню ты несешь? Колхоз -- это обычный агрохолдинг, а не твои скотские фантазии по какому-то истреблению буржуев.
Аноним 10/05/20 Вск 13:21:53 635408167
>>635390
>голода не было целых 40 лет
1922 год. Пошел на хуй, дебил.
>В Европе и США жрали намного лучше чем в совке с колхозами и совхозами.
Потому что там урожайность в 3-6 раз выше, ебаный ты дебил. Они ВСЕГДА жрали лучше, чем в России. Что до 1917, что после. Вот только после коллективизации голода резко прекратились навсегда. За минусом послевоенной разрухи 1947 года, где с гораздо большим разрушениями, чем в 1922 году, последствия голода были в разы меньше.
Аноним 10/05/20 Вск 14:35:21 635423168
>>635407
Это именно что истребление зажиточного класса населения. И никаким агрохолдингом тут даже рядом не пахнет.
>>635408
>1922 год.
Охуенно ты сам на себя навалил кучу говнеца. Молодец.
>Вот только после коллективизации голода резко прекратились навсегда
Как это прекратились если повторялись дважды, дебилоид? Да еще с такими потерями каких за весь 18-19 век не было. И не приписывай колхозам изобретение тракторов и удобрений, мразь. Все это появилось и без твоего сраного совка с колхозами.
>За минусом послевоенной разрухи 1947 года, где с гораздо большим разрушениями, чем в 1922 году, последствия голода были в разы меньше.
Наоборот, потери от голода были больше, а разрушений меньше.
Аноним 10/05/20 Вск 14:41:25 635428169
>>635423
>И не приписывай колхозам изобретение тракторов и удобрений, мразь. Все это появилось и без твоего сраного совка с колхозами.
Только русский крестьянин средняк себе это позволить не мог, лол. А его было процентов 60-80% из всего крестьянства.
мимо
Аноним 10/05/20 Вск 14:47:22 635432170
>>635423
>Наоборот
Это херр Далбаеб я полагаю?
Аноним 10/05/20 Вск 19:59:33 635578171
>>635423
>И никаким агрохолдингом тут даже рядом не пахнет.
Колхоз/совхоз -- это буквально современный агрохолдинг, herr Долбоеб. Только владелец его не условный Дерипаска, а государство. Herr Долбоеб, вы вообще осознаёте как работает агрохолдинг и в чем его тотальное преимущество перед горстью маняфермеров?
>уиииии уии уиии
Остальные визги даже комментировать не хочу. Мне надоело ссать тебе в лицо одним и теми же пруфами.
Аноним 10/05/20 Вск 20:18:53 635585172
>>635578
Колхозно-кооперативная собственность, чел.
Аноним 10/05/20 Вск 20:57:37 635603173
>>635585
Колхозы да, совхозы нет. Не в этом суть, а в самом типе организации -- крупный агрохолдинг.
Аноним 10/05/20 Вск 22:23:01 635628174
Снимок экрана ([...].png (1749Кб, 1891x953)
1891x953
Пишу ща реферат по Берлинской наступательной операции, конкретно интересует инженерная ее сторона - строение немецких укреплений на этом направлении и соответсвенно их взятие советскими войсками. Посоветуйте пож где можно надыбать подобной инфы, а самое главное - карт сука, подробных карт, не тех, что в каждый учебник пихают, где можно понять лишь самое основное. Пока что меня люто выручает Мощанский с его Битвой за Берлин, но даже и здесь карт недостаточно. Плюс меня интересует реально найти где либо фотографии тех укреплений берлинского укрепрайона или укреплений 2 и 3 линии на Одерско-Нейсенском оборонительном рубеже? Кстати вот что пока накропал сам по данным оттуда. Да и где найти довоенные карты гремании в нормальном масштабе?
Аноним 10/05/20 Вск 22:25:30 635630175
>>635628
Попробуй у Исаева поискать. Он много лекций по берлинской операции читал, может где и написал чего.
Аноним 10/05/20 Вск 23:06:01 635640176
>>635578
Охуенный агроходинг в котором ты даже зарплату не получаешь.
Аноним 10/05/20 Вск 23:18:24 635643177
>>635640
Охуенная шиза. Сам выдумал или прочитал где?
Аноним 11/05/20 Пнд 01:16:57 635690178
Аноним 11/05/20 Пнд 01:17:27 635691179
>>635428
С чего бы? Кулацкие хозяйства обеспечивали зерном всю страну, еще и европку кормили. А колхозы с трудом свою страну обеспечивали. Делай выводы.
>>635432
Жопу зашей, херр долбоеб.
>>635578
Иди нахуй еблан. Колхоз/совхоз это возврат к общинному хозяйству. А вот свободные фермеры как раз и формировали агрохолдинги современного типа. Собственно в 60-80 годы колхозы тоже стали переходить к капиталистической системе. То есть все потуги Сралина были по сути бессмысленными. Он ненавидел буржуев, а Гитлер евреев. Два сапога пара.
Аноним 11/05/20 Пнд 01:18:41 635692180
>>635640
Плюсую. Это ближе к общинному хозяйству, чем к современному.
Аноним 11/05/20 Пнд 01:20:24 635694181
>>635408
>Потому что там урожайность в 3-6 раз выше, ебаный ты дебил
А нах они тогда царское зерно покупали, если своего завались было?
Аноним 11/05/20 Пнд 03:17:55 635710182
>>635690
>Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода в натуральном виде (главным образом зерном, реже другой сельскохозяйственной продукцией) соответственно начисленным ему трудодням.
Ты дебил? Это обычный кооператив.
Аноним 11/05/20 Пнд 03:25:27 635712183
>>635691
>Колхоз/совхоз это возврат к общинному хозяйству. А вот свободные фермеры как раз и формировали агрохолдинги современного типа.
>>635692
>Это ближе к общинному хозяйству, чем к современному.
Дегенераты, назовите мне три отличия колхоза от современного агрохолдинга.
>>635691
>Кулацкие хозяйства обеспечивали зерном всю страну, еще и европку кормили
>Сбор зерновых в РИ -- 30-40 млн тонн (вместе с Польшей и западных областей Украиной/Белорусью), 80% населения хуярят на полях
>сбор зерновых в СССР 30х -- 50-70 млн тонн (без Польши и западных областей Украины/Белоруси) плюс куча свободных рук для заводов.
Не доедим, но вывезем! Собственно как и сейчас. В РСФСР собирали 120 млн тонн и в РФ собирают 120 млн тонн, но РФ теперь неебаться экспортер. Чуешь где тебя наебывают бояре, пидоран?
Аноним 11/05/20 Пнд 12:43:00 635797184
5467575678686789.jpg (275Кб, 569x585)
569x585
654876789.mp4 (8015Кб, 640x360, 00:02:49)
640x360
>>635712
Это что еще за манястатистика? Даже в 1913 урожайность была 75млн тонн зерновых:
http://istmat.info/node/7683
В 30-ые годы 75% населения хуярило в колхозах, а толку от этого было хуй да нихуя, все равно подыхали с голоду миллионами.
Вот объясни мне, как крупнейший в мире экспортер зерна, после коллективизации стал крупнейшим в мире импортером зерна?
И вот еще интересные данные по скотоводству. Оказывается "продвинутые" колхозы вплоть до второй половины 20 века не могли конкурировать с кулацкими хозяйствами, лол.
Аноним 11/05/20 Пнд 12:50:57 635800185
34563456546757.png (225Кб, 600x314)
600x314
>>635712
>Не доедим, но вывезем!
Да-да, только пухли с голоду в стране которая не экспортировала жратву.. А в стране которая была мировым лидером по экспорту, жрали не хуже чем в послевоенные годы.
Все что могли колхозы, это повысить урожайность картофеля. Картофель самый неприхотливый из кормовых растения, но в тоже время содержит самое низкое количество питательных веществ.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:00:08 635809186
Почему колхозни[...].mp4 (4049Кб, 1280x720, 00:00:23)
1280x720
>>635797
Клим Саныч поясняет.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:06:11 635815187
image.png (98Кб, 200x260)
200x260
>>635797
>Вот объясни мне, как крупнейший в мире экспортер зерна, после коллективизации стал крупнейшим в мире импортером зерна?
Очень просто - вместо обмена баржи зерна на шерстяные труселя стали кормить собственное население. Как только додумались начать закупать зерно - недожоры и прочие голодухи прекратились.
мимо
Аноним 11/05/20 Пнд 13:18:26 635827188
image.png (380Кб, 500x628)
500x628
>>635800
> А в стране которая была мировым лидером по экспорту, жрали
Обжирались в 3 горла.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:25:05 635832189
>>635815
Во первых, экспорт пяти зерновых культур в РИ составлял не более 7-9% от всех урожаев. Во вторых, голодухи никакой не было, жрали даже лучше чем при колхозах в 30-40 годы. В третьих, после сокращения экспорта и увеличения импорта, голодуха таки была, что говорит о низкой эффективности этих самых агрохолдингов колхозов.
>>635827
>обычный рабочий мужик
>статные крепкие робятишки
Что не так? Держи еще 100500 фото крестьян второй половины 19 века:
https://watermelon83.livejournal.com/1039933.html
Найди там голодающих дистрофиков и я насру тебе на ебало.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:27:43 635833190
>>635809
Таки верно. По статистике видно что урожайность с каждого гектара неизменно повышалась в царские времена и до коллективизации.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:30:21 635835191
>>635832
>Во вторых, голодухи никакой не было, жрали даже лучше чем при колхозах в 30-40 годы.

>В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
>В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года.
Зачем ты пиздишь?
Аноним 11/05/20 Пнд 13:35:21 635838192
>>635835
И что с того? Крестьянских и федеральных резервов было достаточно что бы пережить неурожаи. Но блять сука ты тупая, почему совки со своими чудо-колхозами не могли нормально пережить неурожаи? Каждая засуха выливалась в миллионы опухших с голоду крестьян.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:54:12 635853193
image.png (55Кб, 170x237)
170x237
>>635832
>голодухи никакой не было,
А агент краснопопых Новосльский говорит что была. Но мы же поверим херру Далбаебу, а не какому то там хуесосу.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:54:13 635854194
>>635838
>Крестьянских и федеральных резервов было достаточно что бы пережить неурожаи.
Череда охуительных историй.
Аноним 11/05/20 Пнд 13:55:14 635856195
>>635838
>Крестьянских и федеральных резервов
Ссссссцука. Педеральные резервы у него.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:02:24 635861196
>>635853
И где пруфы кроме выпука с википудии?
>>635854
>>635856
Вот это боль красножопых!!
Аноним 11/05/20 Пнд 14:07:07 635864197
image.png (25Кб, 170x245)
170x245
image.png (135Кб, 300x240)
300x240
>>635861
>И где
>кроме
>В 1842 году правительством
Херр Далбаеб, ты охуел? Тебе правительство РИ не пруф уже?
Аноним 11/05/20 Пнд 14:08:32 635865198
>>635861
>Вот это боль красножопых!!
Ты на федеральные резервы в РИ принеси пруфы для начала.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:15:10 635867199
img6.jpg (98Кб, 640x480)
640x480
>>635797
>В 30-ые годы 75% населения хуярило в колхозах
Herr Долбоеб, ПОШЕЛ НА ХУЙ
Аноним 11/05/20 Пнд 14:21:10 635869200
>>635864
>В 1842 году правительством
Охуеть, теперь ты совок сравниваешь с началом 19 века?) А почему не со средними веками? И причем тут Новосельский?
>>635865
На твоей же википедии и сказано про них, дауна кусок.
>>635867
>веселые картиночки
Пшел нахуй, херр долбоеб. Только в 1962 году преодолели планку в 50% городского населения.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:25:44 635873201
>>635869
Жирный, пиздлявый хуесос, ты думаешь я буду кормить твое дешёвое ВРЁТИ? Нет, herr Долбоед, я просто ещё раз пошлю тебя на хуй. Давай, перекрой и этот пост. Сколько тебе платят за перекрытие?
Аноним 11/05/20 Пнд 14:27:13 635875202
>>635869
>сравниваешь
РИ 30 годов 20 века не завезли - она сдохла.
>И причем тут Новосельский?
Ну ты бы ознакомился сперва с его трудами. У него там демографическая убыль сотни тысяч каждые 6-8 лет. Ничо нормально.
> 50%
>75%
Вы манявровый хуесос?
Аноним 11/05/20 Пнд 14:32:06 635879203
>>635869
>На твоей же википедии и сказано про них, дауна кусок.
Пруфай кусок говна.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:33:23 635880204
1391904430202.jpg (131Кб, 666x666)
666x666
>>635710
>Ты дебил? Это обычный кооператив.
>зарплата едой
Упоительные лекции по экономии только в /гитлераче, не пропустите.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:39:12 635882205
>>635873
Этот херр долбоеб сломался... Несите запчасти!
>>635875
>РИ 30 годов 20 века не завезли - она сдохла.
Ага, как удобно) Давай еще сравни совок с США начала 19 века, выродок тупорылый. Вот тогда точно дадим пососать, хех!
>Ну ты бы ознакомился сперва с его трудами. У него там демографическая убыль сотни тысяч каждые 6-8 лет. Ничо нормально.
В совке десятки миллионов. И ниче. Вообще ты конечно пиздабол и не читал его трудов. А еще съехал с неудобной темы сосущих колхозов.
>Вы манявровый хуесос?
Что такое, неудобные факты?) Да-да, совок состоял в основной массе из колхозников.
>>635879
А то что, отсосешь мне?
Аноним 11/05/20 Пнд 14:48:00 635887206
>>635867
А что должна доказывать эта картинка? По переписи 1939 67% населения жило в сельской местности.
Аноним 11/05/20 Пнд 14:50:38 635888207
>>635853
>А агент краснопопых Новосльский говорит что была.
Он пиздабол, случаев массовой смерти от отсутствия еды в РИ не было наверное со времен Смутного времени, в отличии от СССР с его случаями людоедства, то что в РИ считалось голодом в СССР было перманентным.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:08:13 635900208
>>635888
Ну голодоморы были и при царях, но масштабы несопоставимы с совковыми. Например великий голод 1891 года 200к трупов. В совке три голодомора с 1922 по 1947, с миллионами трупов. А потом еще и дефицит товаров, жратва по талонам.. Горожане выживали только за счет огородов своих родителей и дедушек в деревне. Эту хуйню я хорошо запомнил, когда из отпуска в деревне везли мешки картохи, банки тушенки и прочего съестного добра. Зато чугуния как много было! Жаль что его на хлеб не намажешь.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:39:29 635925209
>>635900
>В совке три голодомора с 1922 по 1947, с миллионами трупов

Ну борщевики запилили индустриализацию, коллективизацию, уничтожили эффективных собственников, покупали станки за зерно, сгоняли народ в города, чтобы было кому на заводах работать, разбирались с последствиями двух самых масштабных войны в истории на своей территории.

А какие оправдания у царских чиновников в 1891 году? Хмель пожрал долгоносик? Порой злонамереность лучше некомпететности.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:41:55 635927210
771173original.png (544Кб, 554x520)
554x520
>>635888
>>635900
Смертность 30х годов -- 19 человек на 1000 населения
Смертность 1891 год -- 48 человек на 1000 населения

Это все, что надо знать про сытую жизнь в царепараше. Никогда до Сталина Россия не жила так хорошо.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:43:58 635928211
>>635882
Сам требует пруфы, ни одного пруфа не предоставил.
Всё с тобой пятно даунёнок.
Аноним 11/05/20 Пнд 15:45:55 635933212
>>635928
Это ж herr Долбоеб. Он может только срать пространными фантазиями, подкрепленные и только его воображением и высерами из жожо, попутно визжа на все цифры статистики ВРЁТИ!
Аноним 11/05/20 Пнд 16:08:48 635950213
>>635927
>пик

А что, сравнивать всё с благополучным 1913 годом придумали ещё в СССР 30-х годов?
Аноним 11/05/20 Пнд 16:20:42 635957214
>>635925
А за что чиновникам оправдываться? Они что ли засуху наслали? Когда появилась проблема они ее оперативно решили, снизив экспорт зерна в несколько раз.
>Ну борщевики запилили индустриализацию
РИ тоже самое делала.
>коллективизацию, уничтожили эффективных собственников
Это по твоему достижение? Пруфы в треде доказывают обратное.
>покупали станки за зерно
Царь тоже закупал станки за зерно.
>сгоняли народ в города
Вот именно, загоняли в бараки.
>разбирались с последствиями двух самых масштабных войны в истории на своей территории.
ПМВ нас никак не затронула (без большевиков РИ победила бы в войне и получила контрибуцию). Гражданку сами большевики замутили. Приобретения по результатам ВМВ перекрыли все потери. Это была выгодная война для совка (на подохших Ванек всем пахую).
>>635927
Пруфы где? Давай мне полную раскладку по смертности в 1931 и 1947 годах, а не веселые картиночки высранные политруком.
>Это все, что надо знать про сытую жизнь в царепараше
А где пруфы что помирали от голода?
>>635928
Кучу пруфов скинул, чекай тред.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:25:26 635959215
14262444572810.jpg (40Кб, 500x500)
500x500
общий коэффициэ[...].jpg (201Кб, 1229x975)
1229x975
Аноним 11/05/20 Пнд 16:29:51 635965216
>>635900
>но масштабы несопоставимы с совковыми.
Голод в РИ это не то что было в 20е и 30е в Совке, в РИ не умирали от алиментарной дистрофии то есть собственно отсутствие жратвы в Совке же вполне.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:40:38 635974217
>>635959
>этот пиздлявый пик, где в 1891 году ничего не было
>этот пиздлявый пик с завышенной в два раза смертностью 1932
Я тебе рассекреченную справку по смертности зачем принес? Повторяю: смертность В НЕГОЛОДНЫЙ ГОД в РИ -- 48 промилле, смертность в клятом совке 30х -- 19. В благополучной РИ твой шанс сдохнуть более чем в два раза выше, чем в страшном Совке.
>>635957
>Пруфы где?
Долбоеб, в пике пруфы.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:42:07 635976218
15878111163280.jpg (50Кб, 600x509)
600x509
>>635959
В 50-ые годы смертность ниже чем в современных топовых странах? Серьезно блять? И это при том что детская смертность в 80-ые годы была в два раза выше чем в Европе и США. Короче совковой статистике можно не верить..
Аноним 11/05/20 Пнд 16:42:50 635977219
>>635965
>в РИ не умирали от алиментарной дистрофии
Конечно. Дохли от глины и лебеды, которые жрали с голоду. А так да, подумаешь смертность в два раза выше, это ж хуйня совсем.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:45:17 635978220
>>635976
>ВРЁТИ! МНЕ СВАНИДЗЕ РАССКАЗЫВАЛ, ЧТО В СОВКЕ ПОЛ СТРАНЫ В ГУЛАГАХ УБИЛИ!
Лол.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:49:47 635980221
>>635965
>в РИ не умирали от алиментарной дистрофии

Хм, а кто бы это зафиксировал, если в РИ с доступом к медперсоналу было не очень? Серьёзно, в зависимости от губернии на одного врача в 1913 году приходилось от 4 до 20 тысяч человек, площадь участков сельских врачей была несколько десятков верст (реально адская работа, можно "Записки сельского врача" Булгакова глянуть, чтобы проникнуться), откуда бы взяться полным данным?
И ещё один момент, по РИ гуляли эпидемии холеры, туберкулеза и других инфекций (вплоть до чумы!), которые натурально косили народ миллионами, так что до смерти от голода можно было и не дожить.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:51:07 635981222
>>635974
>Я тебе рассекреченную справку по смертности зачем принес? Повторяю: смертность В НЕГОЛОДНЫЙ ГОД в РИ -- 48 промилле, смертность в клятом совкеРЯЯЯ ХРЮЮЮ!!!!!!11
Ох уж этот сленг из совкового говно-ЖЖ.
>Долбоеб, в пике пруфы.
Это не пруфы, а туалетная бумага.
>>635977
Тащи сюда пруфы на смерти от голода, а не от болезней которые в то время были неизлечимы. Ах да, мудель ты тупоголовый, снижение смертности это естественная тенденция и совки тут не причем. Тот же Новосельский это и отмечал.
Аноним 11/05/20 Пнд 16:53:56 635982223
>>635978
Ну опровергнуть эти факты тебе нечем, остается только визжать ВРЕТИИ!111 А факты в том что совок занижал и скрывал потери. И заметь как только началась эпоха гласности, тут же повысилась смертность и преступность. Совпадение? Не думаю.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:01:49 635983224
>>635980
Можно подумать в совке что то там фиксировали, ага. До сих пор трупы выкапывают в огородах. И даже спустя почти 100 лет, никто не знает сколько точно погибло от болезней, репрессий, голода, войн с 1922 по 1947 года. Совковые документы тупо не дают этой информации, потому что никто не вел точных учетов (всем было похую на миллионы подохших Ванек, но ты продолжай надрачивать на Сралина). Правильные данные писал политрук на куске туалетной бумаги и передавал ее начальству.
Аноним 11/05/20 Пнд 17:24:00 635989225
>>635981
>ВРЁТИ!
Стандартный визг herr Долбоеба, когда ему возят по губам.
>>635982
Проиграл. Это же ты визжишь ВРЁТИ на статистику. Что я должен опровергать, твой визг?
Аноним 11/05/20 Пнд 17:24:41 635990226
>>635983
>До сих пор трупы выкапывают в огородах.
Дрочил, пока писал это?
Аноним 11/05/20 Пнд 17:27:14 635992227
15750387738960.jpg (11Кб, 200x198)
200x198
Аноним 11/05/20 Пнд 17:43:32 636003228
>>635989
Во первых, приведи хоть один аргумент почему я должен верить совковой статистике, если она даже не может учесть трупы во время голода и войн. Во вторых, ты привел пиздлявую картинку с куском туалетной бумаги и непонятными писульками. Тебя сразу же поставили на место более полной статистикой с пиками точеными смертности, которыми можно кратер на луне выебать. Но ты тут же завизжал ВРЕТИИ!1
Аноним 11/05/20 Пнд 18:21:32 636026229
>>636003
>ВРЁТИ!
Это я уже слышал. Сорян, но твои скотские фантазии пруфом не являются.
>Тебя сразу же поставили на место более полной статистикой с пиками
Но это даже не статистика, долбоеб. Статистику я тебе уже выше скинул -- 19 промилле в 30х, но ты только ВРЁТИ! НИПРАВДА! МНЕ ВОН ТА КАРТИНКА БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!
Аноним 11/05/20 Пнд 18:36:55 636032230
>>635983
> репрессий

Ебанулся совсем уже? Ну ладно лихие годы гражданки, но сталинский репрессивный аппарат тем был и страшен, что из него люди бесследно не пропадали, всё зафиксировано, сколько расстреляли, сколько сослали, где отбывали.
Это не веселые ссылочки имперских времен, если репрессированные пропадали без записей в куче документов, то сами чекисты оказывались у стеночки. Ну ладно, ты прикопал кулака в его же огороде, лол, а если сбежать помог за взятку?
Аноним 11/05/20 Пнд 19:29:49 636041231
>>636026
Ты никакой статистики не скинул. Это тебе скинули статистику
>70 промилле в 30х
Но она оказалась неудобной и у тебя случилось Вретии!1
Аноним 11/05/20 Пнд 19:57:28 636045232
>>636041
>Ты никакой статистики не скинул
Зачем ты ПИЗДИШЬ? --> >>635927
>70 промилле
Я ещё раз повторяю -- это НЕ статистика. Буквально. Или ты настолько тупой, что не можешь этого понять?
Аноним 11/05/20 Пнд 20:19:40 636049233
>>636045
Но это ты пиздишь, приводя писульки политрука на туалетной бумаге. Тебе привели реальную статистику с пиками смерти, на которых сидел Сралин.
Аноним 11/05/20 Пнд 20:49:46 636060234
>>636049
Херр Долбает все безумствует полагая себя охуенным троллем?
Аноним 11/05/20 Пнд 21:25:55 636069235
Аноним 11/05/20 Пнд 23:20:46 636087236
>>636069
Херр Далбаеб на самокритику не способен. А я вообще зоонаблюдаю тут.
Аноним 14/05/20 Чтв 19:40:04 637235237
89d6f404fd3b7e1[...].jpg (80Кб, 960x521)
960x521
Аноним 15/05/20 Птн 13:17:19 637489238
>>637235
Ну и зачем ты это простишь в тренде про ВОВ?
Не видишь - тут коколективизацию, колохозы и репрессии обсуждают крайне умные аноны.
Аноним 16/05/20 Суб 17:48:50 638187239
>>637489
Чтобы латосрач начался. От чего могли защитить такие нагрудники?
Аноним 16/05/20 Суб 19:20:19 638259240
largea6c66baf7c[...].jpg (17Кб, 500x500)
500x500
Какой положняк по данной книге?
Аноним 16/05/20 Суб 23:16:18 638389241
>>638259
не читал, но читал его Bomber Command - подробно, взвешено и нейтрально
Аноним 17/05/20 Вск 00:45:53 638424242
>>638389
>подробно, взвешено и нейтрально
>RAF Bomber Command controlled the RAF's bomber forces from 1936 to 1968. Along with the United States Army Air Forces, it played the central role in the strategic bombing of Germany in World War II.
Ещё бы он хуево написал про своих же.
Аноним 17/05/20 Вск 01:22:49 638428243

Мой дед был евреем и жил на территории города, где в дальнейшем немцы создали гетто (они успели эвакуироваться). У него было 3 старших брата, все служили, но информация во всех он-лайн архивах отсюда https://rg.ru/2015/02/18/ssilki.html есть только об одном. В принципе только о нем он и рассказывал кулстори, но я точно помню, что у него были еще братья и что они тоже ушли на фронт. Имен я не знаю. Как можно узнать, что с ними случилось? Я так подозреваю, что ух убили сразу после начала войны или они умерли в гетто.
Аноним 17/05/20 Вск 06:09:30 638449244
>>638428
> Мой дед был евреем
Зачем?
Аноним 17/05/20 Вск 08:04:19 638462245
>>638428
> Я так подозреваю, что ух убили сразу после начала войны или они умерли в гетто
Лол. Очевидно, что они были коллаборационистами.
Аноним 17/05/20 Вск 08:51:24 638485246
>>638424
что?
под нейтрально я и имею ввиду, что он дает и немецкую точку зрения на бомбардировки
чью сторону принимать - дело читателя
Аноним 17/05/20 Вск 15:14:15 638715247
>>638462
Я че-то сомневаюсь, что люди с отчество Израилевич могли быть коллаборационистами с немцами. Тем более они, скорее всего, были обычными рядовыми, какая от них польза
Аноним 17/05/20 Вск 15:26:15 638729248
>>638715
Запросто - юденраты, лагерные капо и прочие органы самоуправления в гетто и лагерях.
Кстати, венгры своих евреев мобилизовали на фронт в качестве трудармии.
Аноним 17/05/20 Вск 17:25:38 638865249
>>638729
Во-первых, я русским языком написал, что они успели уехать из гетто. Во-вторых, если они попали в другое гетто, кто выберет 23-летних ноунеймов главой самоуправления. В-третьих, известно, что эти выборы нужны были только для учета евреев и вскоре после их проведения всех убивали. В четвёртых, даже с точки зрения теории вероятности, маленький шанс, что именно они из толпы других евреев стали какими-то «начальниками». Короче, хуйню пишешь и никакой информации не даёшь

Аноним 18/05/20 Пнд 00:06:50 639218250
>>623258 (OP)
Так. Тут встретил инфу, что из тех кто 22 июня 1941 был в в составе РККА на европейской части. К 1945 выжили и/или не попали в плен немца только 3%. Это правда?
Аноним 18/05/20 Пнд 13:34:14 639321251
>>623258 (OP)
Почему отодвинув границы после ПМР СССР разукомплектовали и забросили "старую" линию укрепленной границы и не достроили новую?
Аноним 18/05/20 Пнд 13:36:23 639323252
>>639218
Возможно. Любопытно такая же статитстика по немцам.
Аноним 18/05/20 Пнд 15:55:49 639457253
>>638187
От пики кавалериста СС
Аноним 18/05/20 Пнд 16:52:23 639479254
>>639321
>Почему отодвинув границы после ПМР СССР разукомплектовали и забросили "старую" линию укрепленной границы
Чтобы построить новую
>и не достроили новую?
Не успели до начала войны.
Аноним 18/05/20 Пнд 16:54:04 639481255
>>639457
А от фаустпатрон-пики?
Аноним 18/05/20 Пнд 16:56:55 639483256
>>639479
Получается отодвинув границу на 300км это ничего не дало? Если не сделало хуже? Старая хотя бы укреплена была.
Аноним 19/05/20 Втр 08:30:13 639722257
>>639483
Получается, что проебались с датой нападения, вероятно, решив, что немцы после Польши завязнут во Франции.
19/05/20 Втр 08:40:32 639728258
>>639483
>ничего не дало
Очень много дало. Новая граница состояла из очень узких, труднопроходимых коридоров, которые были крайне неудобны для атаки немцам. Т.е. новая граница, даже с незаконченной линией обороны >>> старой границы с законченной линией обороны.
Аноним 19/05/20 Втр 10:10:23 639747259
>>639728
>узких, труднопроходимых коридоров,
Речь о чём-то вроде Карпат и белорусских болот?
Аноним 19/05/20 Втр 10:28:59 639753260
>>639747
Да. Там леса густые, да болота. В итоге направлений для удара оставалось не так уж и много. Новая граница была очень неудобна для атакующего с любой стороны. Исаев где-то пояснял за этот момент, сам ездил рассматривать места.
Аноним 19/05/20 Втр 10:42:06 639760261
>>639753
А если бы успели достроить, какова вероятность, что немцы бы там увязли? Или просрали бы оборону, как французы?
Аноним 19/05/20 Втр 10:47:17 639766262
>>638428
Я бы попробовал зайти со стороны еврейских сообществ, которые есть у тебя рядом территориально.
Аноним 19/05/20 Втр 10:51:28 639767263
>>639760
ЕМНИП оборону вполне себе достроили и они вполне себе затормозили нациков. Но для новой, высокомобильной войны не было проблем с концентрацией мощного кулака для вскрытия любой обороны. То же Можно прорывали только в путь, а ведь эта самая технологичная линия обороны в мире на тот момент. А уж с опытом прорыва Можно никакая советская оборона не вытянула бы, надо было тактику со стратегией менять под новые реалии войны, что впоследствии и произошло.

Так что большое наличие непроходимых лесов и болот на границе дало гораздо больше профитов, чем Любы защитные сооружения.
Аноним 19/05/20 Втр 12:05:03 639824264
>>639767
А вообще, есть примеры в ВМВ, когда долговременная линия обороны отбивала наступление? Вроде Карельский УР был, но там всратые финны наступали.
Аноним 19/05/20 Втр 15:27:06 639981265
>>639824
Даже хз так навскидку. Всегда все решает сколько сил выделили под прорыв. Невзламываемых оборон в ВМВ не было.
Аноним 19/05/20 Втр 17:05:39 640035266
>>639824
Тихоокеанский ТВД. Опять же, Корея, хотя это не ВМВ, только выдавливание лоб в лоб и лунные артиподготовки в стиле 1918 г.
Аноним 19/05/20 Втр 17:05:59 640036267
арт-
Аноним 19/05/20 Втр 19:52:36 640182268
Какое мнение у вас о работах David Stahel?
Аноним 21/05/20 Чтв 00:59:45 640849269
Что лучше? Як9, Хаяте, Спитфайр, Ме109, мустанг? И почему это я Як9 в силу своей предельной технологичности при сохранении отличных летных характеристик?

Понятно что мустанг всех ебет по дальности, а вот по универсальности пожалуй ме109 нет равных. Спитфайр пожалуй самый маневренный на низких высотах из всех тут представленных.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:42:15 640855270
>>640849
На P-39 Airacobra летали самые результативные асы СССР (Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Александр Клубов, Николай Гулаев, братья Дмитрий и Борис Глинки.)

Правда союзники немного охренели, почему совки так полюбили этот ненужный им хлам.
Аноним 21/05/20 Чтв 01:46:13 640856271
>>640855
Потому что до 4к где советские асы и накручивали счетчик через охоту нужна была маневренность, а именно ей кобра и отличалась на этих высотах.

Так что аэрокобра нишевый самолет годящийся только для догфайта на малых высотах и уже из-за этого не может считаться лучшим.

Аноним 21/05/20 Чтв 01:56:50 640857272
Аноним 21/05/20 Чтв 01:58:52 640858273
>>640857
>ватоадмин
Че за петух? Одноклассник твой?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:05:05 640859274
>>640858
По его тезисам есть что ответить или слился?
Аноним 21/05/20 Чтв 02:55:58 640864275
>>640849
>Як9 в силу своей предельной технологичности
Ахаха, это про яки где ручная подгонка деталей к самолету и части самолетов зачастую не подходят друг к другу? В условиях того авиапрома получилось неплохо(ну а хули, больше никто так деревянными и смешанными конструкциями не занимался), но лучше быть богатым и здоровым и сделать 15000+ бочек с турбокомпрессором
>а вот по универсальности пожалуй ме109 нет равных
В чем универсальность то? Fw 190 немцы больше применений освоили.
>Что лучше?
Это не вполне очевидно, кстати. Каждый пользователь считал по-своему. Спит благодаря мотористам РР и планеру оставался актуальным всю войну, 109 довольно долго держал планку качества и сдулся когда все люфтваффе пошло по пизде, японские новые конструкции подъехали массово к 44 когда начались проблемы с ресурсами и американцы начали бомбить метрополию, что сильно поднасрало качеству и количеству этой техники.
>мустанг
USAAF заебись, посчитали наилучшим вариантом из всего американского зоопарка. Вполне заслуженно, планер пони в плане аэродинамики просто шедевр, так что в плане ттх помимо дальности все было хорошо и самолет еще в корейской послужил.
>при сохранении отличных летных характеристик
>як-9
Но это же не так, для 44 года серийные девятки с 105 мотором довольно средние по лтх.
Аноним 21/05/20 Чтв 12:47:50 640956276
>>640864
>В чем универсальность то?
В работе на всех высотах, в вооружении, в вертикальной скороподъемности.

190 хорошо работал только против бомбардировщиков. А для всего остального опаснее был мессер.
>сдулся
С чего бы, версия К выкатившаяся под конец войны ничем не уступала оппонентам.

Плюс система обогащения топлива смесью делала мессер равным соперникам даже самым маневренным аналогам союзников.
Аноним 21/05/20 Чтв 20:02:58 641220277
Аноним 21/05/20 Чтв 23:03:23 641275278
>>623258 (OP)
Если бы Польша оказала сопротивление советскому вторжению, то обосрались бы совки как в Финляндии?
Аноним 22/05/20 Птн 05:50:31 641329279
Mosquito600pix.jpg (91Кб, 600x432)
600x432
>>640864
>ну а хули, больше никто так деревянными и смешанными конструкциями не занимался
/hi/ -- только лучшие ксенопатриоты иксперды.
Аноним 22/05/20 Птн 07:53:15 641345280
image.png (504Кб, 600x384)
600x384
Аноним 22/05/20 Птн 14:55:22 641472281
>>641329
Не припомню советских самолетов из бальсы.
Аноним 22/05/20 Птн 17:18:44 641568282
>>641472
Бальса уже не дерево или что? Ещё тупее маневр не мог придумать?
Аноним 22/05/20 Птн 18:44:18 641610283
>>641329
У кого-то москито деревянный(не из абы какой сосны причем), а кого-то все истребители, штурмовики, и часть бомбардировщиков - смешанные либо чисто деревянные конструкции.
Так можно и японцев вспомнить которые к 45 дерево были вынуждены добавить в конструкции, немцев конца войны(деревянные части к 109, деревянный фольксягер).
Аноним 22/05/20 Птн 22:45:00 641701284
>>641610
> ЭТАДРУГОИ!!1
Ну да. И дельта-древесина делалась из говна и опилок с мебельной фабрики, и вообще, лучше бы крылья материей обшивали как деды, чем так позориться.
Аноним 22/05/20 Птн 23:48:35 641711285
Аноним 23/05/20 Суб 00:05:40 641714286
>>641711
Не демонстрировал преимуществ перед _серийными_ Ла-5(и это еще цельнодеревянные машины, и не ФН) на том же моторе. Смысл?
Аноним 23/05/20 Суб 00:33:06 641715287
>>641714
Только вот И-185 был готов уже в 1940, а так действительно по сравнению с Ла-5 особой разницы нет, кроме скорости
Аноним 23/05/20 Суб 00:49:57 641718288
>>639824
>вообще, есть примеры в ВМВ, когда долговременная линия обороны отбивала наступление
Курск, Москва, Ленинград нещитово?
Аноним 23/05/20 Суб 01:20:57 641722289
>>641715
>Только вот И-185 был готов уже в 1940
Готов планер без мотора?
>кроме скорости
545-550 у земли у и-185 м-82а это уровень серийных ла-5 зимы 42/43, если что.
Аноним 23/05/20 Суб 01:29:20 641725290
>>641718
>Курск
Оборона на южном фасе у воронежского фронта прорвана на все 3 полосы, потребовалось вводить подвижные резервы.
>Москва
Это про прорванную можайскую линию обороны, побитую в ноябре 16А на волоколамском направлении отошедшую до Окулово, или про наро-фоминский прорыв? А может быть, про вышедшую у Яхромы к каналу им. Москва боевую группу 7 тд?
>Ленинград
Лужский рубеж пробили вроде, а что?
Аноним 23/05/20 Суб 01:48:07 641726291
>>641610
>не из абы какой сосны причем
Швитая древесина? Просто признай, что ты обосрался. Делать самолёты из древесины в 30е было абсолютной нормой. Немцы из люминия хуярили потому что у них его было дохуища, как угля.
Аноним 23/05/20 Суб 01:55:00 641728292
>>641711
Я выдвинул только массовые машины. Прототипы и мелкосерийки не влияли на общую картину и потому не учитывались.
Аноним 23/05/20 Суб 02:05:16 641731293
>>640859
>отвечать по тезисам высерка из ВШИ
Спасибо, но нет.
Аноним 23/05/20 Суб 02:13:15 641732294
>>641726
>Делать самолёты из древесины в 30е было абсолютной нормой
Большинство новых истребителей во второй половине 30х - металлические конструкции.
Харрикейн, Спит, Ме 109, P-36/39/40/43, D.520, MC.200, Ki-27/43 - ехал дюралюминий через дюралюминий.
>Немцы из люминия хуярили потому что у них его было дохуища, как угля
Американский авиапром сделал больше всех и тоже как-то не пытался клеить дерево. Даже японцам более-менее хватало, к концу войны правда моторы кончились раньше чем запасы дюраля. Советская проблема она в том что помимо дефицита ресурсов еще сами производства не готовы были к металлическим конструкциям(см. сагу с И-180 и 21м заводом)
Аноним 23/05/20 Суб 12:25:40 641781295
>>641718
>курск
Это когда в обороне сидело больше, нежели защищалось ?

Вообще исаев в "наступление смерти подобно?" грамотно разложил тезис о "неплабиваемой абалоне "
Аноним 25/05/20 Пнд 20:11:54 643186296
i-2.jpg (323Кб, 1043x1406)
1043x1406
Аноним 25/05/20 Пнд 22:24:34 643243297
да пофиг на ваш аллюминий
предвоенная промышленность в принципе не могла в высокооктановый бензин: в 1940 доля Б-78, необходимого для новых типов самолетов (вроде Яков, Лаггов, Мигов или Пе-2 с Ил-2), составляла всего 4% от всего произведенного авиационного топлива, остальное - бензин с числом 70-74 для "чаек", ТБ-3 и прочего старья; Новиков жаловался на постоянную нехватку бензина, которого катастрофически не хватало повсеместно, не только в летных школах
Аноним 26/05/20 Втр 00:26:04 643293298
>>643243
Да похуй на твои самолёты, города танками и пехотой берутся, а не авиацией. Ну пруфы неси своим охуительным заявлениям. ДОвоенное производство ни о чем не говорит, т.к. никто не будет делать лишний бензин без надобности, это никак не характеризует военный потенциал производства.
Аноним 26/05/20 Втр 00:28:49 643295299
Аноним 26/05/20 Втр 01:35:04 643302300
>>643295
Лучше бы ты меня пидором назвал.
Аноним 26/05/20 Втр 01:39:57 643303301
>>643302
Но ты же повторяешь его тезис 1 в 1, что авиация во время ВМВ не сыграла значительной роли.
Аноним 26/05/20 Втр 02:28:31 643310302
>>643303
Но ты жопой читаешь. Не ебу что там это иксперд по всем вопросам пиздец, но не зарешала войну=\=не сыграла значительной роли. Зарешал комплекс пехота+мех части+авиация и значение авиации тут наименьшее, но далеко не нулевое.

И где пруфы на горючку, Билли?
Аноним 26/05/20 Втр 08:40:06 643336303
Zvp-1ilSMI.jpg (127Кб, 494x604)
494x604
>>643310
>и значение авиации тут наименьшее
Коммунист, я тебя выслушал, а теперь вставай в очередь за вторым фронтом.
Аноним 26/05/20 Втр 11:48:43 643379304
>>643303
Хз, насколько я помню на западном фронте и фронтовая авиация была более боевой, выбивала снабжение уровня дивизии, полка и т.д.
Аноним 26/05/20 Втр 14:57:23 643538305
>>643336
Бомбежки в основном уничтожили только мирные объекты. В 1943 и 1944 немцы только увеличивали выпуск техники и снарядов.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов