Прошлый тред >>707299 (OP)
Почему Сталин не расстрелял Гитлера еще до войны?
Убить Гитлера мог только Гитлер.
про оборону Одессы и одесских предателей в Оперном театре
https://www.youtube.com/watch?v=Qq-LhRcL6Dg
вот и закономерный итог - заглох тред
Тема "подвига Колобанова" была более чем ясна сразу же по обнародованию немецких документов, но стаям паразитирующих на патриотизме проституток этого было мало. Ибо немцы в своих оперативных документах конечно же всегда врут. Но тут, благодаря безымянным "Героям Архивной Революции" из Министерства Обороны стали доступны и документы советские.
На Памяти Народа выложили документы 2-й гвардейской дивизии Народного ополчения.
Донесение 1-го танкового полка о действиях его машин в бою 20 августа. Танками у совхоза Войсковицы подбито 2 танка противника. У Больших Борниц насчитали 18 подбитых танков.
На следующее утро два танка у совхоза Войсковицы превратятся в 22.
Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.
Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.
По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.
МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.
Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
>отсосали под Дюнкерком
>отсосали на Балканах
>отсосали на Крите
>отсосали в Норвегии
>отсосали под Дьеппом
>отсосали Вермахту везде, где только можно
>забились на своем острове и тупо впитывали бомбы каждую ночь
>Спасло только то, что Гитла решил хуй забить и задушить островных крыс после СССР, который уже надо было атаковать
>РРРРЯЯЯ ЛУЧШИЕ
> передают привет восточно-европейской параше с 27 миллионами трупов.
Мне так нравится. Вермахт в начале сороковых это лучшая армия планеты у которой все западные господа сосут как черти, в то время как СССР один ебучий Севастополь держит дольше чем ебаная Франция держалась, но не, мы будем критиковать СССР.
Да, потери большие, но остальные страны воевали не лучше. Вообще не лучше. А когда у Германии кончились ресурсы, полетела дисциплина(к середине 43-44), тогда уже все гэрои могут воевать. Даже французы, блин.
>который никто не ожидал
Ожидали, но не оценили глубину удара 2 и 3 тгр и где будут делать окружение.
>>713414
>и индустриалазиация
У британцев и так норм промка была.
>все 30ые был угар милитаризма
Но ркка принялись накачивать с горящей жопой где-то после сентября 39, армия территориального комплектования середины 30х это же мем.
Примерно там же где и Франция, ясен пень. Немецкая армия была в разы сильнее чем советская, американская, британская или французская. СССР победил только потому что перед немецкой армией поставили невыполнимую задачу. Бысто захватить страну с плохой инфраструктурой, гигантскими размерами, населением которое будет бороться, и солдатам которым уже на всё поебать
Читал мемуары Вельца (комбат штурмовых саперов), так он описывает, как их после сталинградского котла пленных армии Паулюса везли в чистых купейных вагонах, а белье и хорошие сигареты раздавали няшные тянки в передниках. А в это время ванек везли как скот в теплушках в пустых вагонах, не давали нормальную одежду, еду и курево. Большевистская сталинская ублюдская власть к пленным фашикам относилась лучше, чем к советским защитникам отечества, которые защищали ВКПБ и Кремль после их бездарной внешней и внутренней политики
рассказ моего деда про финскую (с киевского завода на фронт, "комсомольцы добровольцы")
https://www.youtube.com/watch?v=Bb6CVGxDiHI
По данным военных документов Германии за 1943 год к немцам перелетело 66 самолётов, ещё 203 экипажа перелетело якобы только за первые три месяца 1944 года. Данные за 1941—1942 гг., когда случаи перехода были наиболее массовыми, отсутствуют. О масштабе явления и количестве перешедших на сторону противника можно судить по фрагменту воспоминаний Героя Советского Союза Б. Р. Антилевского:
Весной 1945 года, за несколько недель до конца войны, над Германией и Чехословакией шли ожесточённые воздушные бои. В эфире звучал треск пушечно-пулемётных очередей, отрывистые команды, проклятия лётчиков и стоны раненых, сопровождавшие поединки в воздухе. Но в отдельные дни русская речь слышалась с обеих сторон — в небе над центром Европы в яростных схватках не на жизнь, а на смерть сошлись русские…
Написан на основании спецсообщения УНКГБ по Ровенской области 16/52 от 17.01.1946 г.
«...В ночь на 10 января 1946 года 10 мото–механизированная дивизия генерал–майора Павлова, проезжая через село Большой Житень, Александрийского района, Ровенской области, была обстреляна неизвестными бандитами, в ответ на это бойцы части учинили над жителями села Б.Житень дикую расправу.
В эту ночь были полностью сожжены 23 крестьянских хозяйства вместе с имуществом. В огне сгорело несколько местных жителей, большое количество хлеба и скота.
Кроме того бойцы этой части во время пожара грабили имущество населения, насиловали женщин, избивали и убивали граждан села.
Проведенным на месте происшествия предварительным расследованием установлено, что в результате этой зверской расправы над мирными жителями села Большой Житень пострадало много семей инвалидов Отечественной войны и лиц находящихся в Красной Армии.
Так, сожжен в своем доме инвалид Отечественной войны Карпюк, кроме того сожжены принадлежащие ему сарай, клуни с необмолоченным хлебом, скот и все имущество. Остались без крова и средств к существованию жена, двое малолетних детей, старик и старуха.
Убит местный житель Працюк Степан Дмитриевич — инвалид Отечественной войны, его хозяйство, весь хлеб и имущество, сожжено.
Также совершенно сожжено хозяйство жительницы села Процюк Анны, ее одного сына инвалида Отечественной войны избили, а второго демобилизованного из Красной Армии увели с собой и судьба его неизвестна.
Избили и увели с собой инвалида Отечественной войны — Антонюка Данила Андреевича.
Переселенка из Польши Цвиркалюк Надежда и ее трехмесячный ребенок убиты из огнестрельного оружия. Её хозяйство разграблено и полностью сожжено.
У жены убитого фронтовика Торчинюк Христины сожжена хата и всё имущество.
Трое военнослужащих изнасиловпли жену красноармейца — Николайчук Марию Афанасьевну, мать троих малолетних детей, забрали у неё все носильные вещи, а затем сожгли сарай и клуню. В огне погибли — корова, свинья и теленок.
У жены красноармейца Мельничук Варвары Даниловны сожжено все хозяйство. Остались без крова и средств к существованию Мельничук и пять малолетних детей...»
ОГА СБУ, ф.16, оп.1, д.562.
Зачем генералы устроили заговор и игнорировали приказы Сталина начать мобилизацию и занимать боевые позиции 22 июня 1941 года?
Это опять же вопросы. То есть можно рассчитать сколько нужно эшелонов для погрузки, сколько эшелонов можно пустить, найти станции разгрузки, ибо танки не спустишь просто так в открытом поле, их надо где-то хранить, к ним запчасти, ГСМ и тд. То есть, есть места концетрации войск и их выдвижение. Это просто так не допускается, что не заметили и ВНЕЗАПНО напали. Что-то я читал, дескать там немцев самих наёбывали и типа учения будут, типа агентурная разведка не сразу определила подвох. Но даже Суворов пояснял, что армия это громадный организм, который кушает миллионами тонн и всё это надо везти. Либо разведка очень плохо поставлена, либо кое-кто хуй забил откровенный. В любом случае это провал конкретный.
Если уж нужно моё мнение (ньюфага), то нужно было схоронить главные схроны с боеприпасами и ГСМ, а остальных отправить на учения вблизи оборонительных линий, с условием, что дескать Сталин боялся спровоцировать Гитлера (чивой нахй?), но с таким расчётом, чтобы максимально быстро занять боевые позиции, а не уехать в пердя и там застрять. Иначе непонятно, нахуя у границы войска и оборона.
Сталин планировал напасть первым, но обосрался, стянув всех к границе и никому не сказал ничего, ему сотни раз докладывали, что почнётся, но из-за итальяшек обосралися и не могли выйти по планам. В итоге Сталина это заебало и просто забил хуй.
Саботаж генералов СССР планов Сталина по боевому развёртыванию войск и в итоге обосрамс.
Официальная версия: МЫ НЕ КАКАЛИ, ЭТО НАМ ПРОСТО НЕМЕЦКИЕ ДИВЕРСАНТЫ ПОДЛОЖИЛИ
Какие еще варианты есть? Ну как минимум знакомые.
>Шел второй год войны
>Гермаха просто объявила тайную мобилизацию
Зачем Сталин открыто вооружался и совершал агрессивные действия в отношении Европы, стягивал войска к границам и всем своим видом вынуждал Гитлера напасть первым, в качестве самообороны?
Сохранились какие-то документы (планы, меморандумы, докладные записки, прочее), по которым Сталин собирался нападать на Германию? Насколько мне известно, есть документы о разработке мобилизационных планов при обороне в случае нападения со стороны Германии и Японии (кажется, 37 и 41 годов). И только.
>Сохранились какие-то документы, по которым Сталин собирался нападать на Германию?
При Сталине в фильмах прямым текстом говорили о будущей советской внешней политике.
Нет. Ведь Сталин был полным дебилом, что даже теоретически не рассматривал возможность нападения. У США например кучу планов нападения на СССР было, на всякий случай.
Планов эвакуации заводов на Урал кстати тоже не было. Все сделали интуитивно, хотя выглядело как будто все было готово.
ну либо все довоенные планы подчистили
О каких документах тут вообще может идти речь, если в совке чекисты целенаправленно чисти архивы путем уничтожения любых доков, порочащих советский строй? Например, телеграмму Сталина о пытках до сих пор нигде найти не могут, хотя она была и всякие Молотовы-Хрущевы подтверждали это.
https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
Сообщения о первых фактах людоедства стали поступать в Крымский обком ВКП (б) уже в июне 1942 г.,впервые зафиксированы в отчете всё того же Ивана Сметанина: «Имели место случаи людоедства в отряде т. Макарова — людоеды были расстреляны». Председатель Алуштинского горисполкома Н. Лунин сделал вот такую запись от 30 мая 1942 г:
«Когда прибыл в лагерь, узнал страшную весть. Мищенко и Варваров были задержаны во время людоедства. Какое страшное человеческое падение…» Подробнее это явление нашло отражение в беседе от 3 июня 1944 года секретаря Крымского обкома ВКП (б) В. Булатова с бывшим командиром Севастопольского отряда М. Зинченко. Примечательно то, что он рассказывает о случае людоедства, произошедшего по собственной инициативе: «Дошли до Чайного домика. Бойцы говорят: мы пойдем в развалины, может, там что-нибудь найдем. Они ушли, а я задержался, сел на камень. Смотрю, мои бойцы идут с настроением. — Есть свинина! У меня тоже настроение поднялось. Мы ели лошадей, по семь месяцев лежали дохлыми. Берешь мясо, а оно расползается. Вот это мясо и ели. Когда они сварили, со мной был адъютант Гусаров. Я поел. Он мне и говорит: Товарищ командир, вы ели того бойца, что был оставлен немцами убитым. Немцы сожгли этот дом, он сгорел. Часть этого тела мы нашли и взяли. Ну, раз поели, так поели. Мстить лучше будем».
Первоначальная реакция руководства партизан на факты людоедства — не придавать огласке и ограничиться воспитательными беседами: «В средних числах апреля в 3-м
Симферопольском отряде имел место случай людоедства со стороны бойца О.М.Бурцева, 1908 г. р., члена ВКП (б). Было принято решение факт огласке не подвергать и поговорить о недопустимости подобных явлений и этим ограничиться. Бурцев повторил факт людоедства, причем на этот раз привлек двух бойцов — Л.П. Ковтуна, 1913 г.р., беспартийный, и П.Е.Семикина, 1920 г.р., кандидата в члены ВКП (б). Факт стал известен всему отряду. Учитывая, что все они боевые товарищи, никаких замечаний не было, то они условно были приговорены к высшей мере». В мемуарах тему людоедства впервые отразил в 2004г. бывший партизан А. Сермуль: «В некоторых новых публикациях можно прочитать, что в партизанских отрядах были случаи людоедства, при этом приводится пример нашего 3-го Симферопольского отряда. Так вот, в 3-м отряде действительно был одни случай людоедства, правда, групповой. В сорок втором году, зимой немцы захватили лагерь, в том числе санитарный шалаш (мы жили тогда не в землянках, а строили шалаши), убили раненых, шалаш подожгли, и трупы туда побросали. Во время боя от отряда отбилась группа — 4 человека. Они трое суток блуждали по лесу, искали своих, пришли па это горелое место и от запаха горелого мяса, от голода просто обезумели. Стали ножами резать эти трупы обгоревшие и есть. Возможно, об этом бы никто не узнал, но они еще с собой в отряд части этих трупов притащили.
Ну, когда об этом стало известно, то Макаров, Чукин (командир и комиссар) и Шагибов, начальник разведки, приняли решение расстрелять их. Больше таких случаев, насколько мне известно, не было». А вот, какие показания давал военному трибуналу о произошедшем людоедстве, один из непосредственных участников «пиршества»: «Зайдя в одну из сгоревших палаток, где лежал труп бойца, я взялся за обгоревшую руку, рука отделилась от туловища. Я решил руку съесть, поскольку она была уже сваренная на огне. Съел половину руки, то есть всю мякоть, и вполне наелся, почувствовал себя бодро. Там же на следующий день я стал варить мясо мертвых бойцов, но уже не сам, а с политруком Христофоровым, который присоединился ко мне, и бойцом Долговым, которые узнали, что я ел человеческое мертвое тело, и стали вместе со мной варить и есть. 12 мая я был командирован с группой — Долгов, Данилкин и Нагорный для захоронения трупов. Придя в лагерь, я нашел убитого политрука Христофорова, у которого живот кто-то разрезал, и, когда я осмотрел его, то обнаружил, что внутренности у него отсутствовали.Тогда я решил разбить череп Христофорова и взять из головы мозги для своего питания. Для этого я сам, без посторонней помощи дробил в голове отверстие и вынул мозги, сварил их с липовым листьями. Поели втроем, то есть я, Нагорный и Долгов. Я приказал вынуть внутренности у другого убитого, и мы стали их варить, когда в это время пришел начальник штаба Пащенко и комендант Паршин, которые выбросили ведро с содержанием, а нас задержали и привели в отряд». Интересны и мемуары начальника особого отдела одного из партизанских отрядов М. Колпакова: «В ночное время в штабную палатку буквально вбежал дежурный по лагерю и доложил, что он видел, как от места захоронения умерших от голода партизан четыре человека проехали в палатку нашего отряда. Осмотрев палатки, я наткнулся на противогазную сумку, при прикосновении к которой почувствовал, что в ней мясо.
В результате проведенного расследования выяснилось следующее. Один из партизан как-то рассказал, что в 1933 г. жил на Украине, перенес голод. Между прочим сказал, что те, кто ел мясо умерших, остались живы, а те, кто не ел — умерли голодной смертью. Нам, мол, тоже это грозит со дня на день. Под впечатлением от услышанного четыре партизана решили спасти себя от голодной смерти употреблением мяса умерших партизан. Три ночи приносили мясо, готовили вместе с выданной им мукой и ели. Другие партизаны участия не принимали, мяса не касались. Несмотря на то, что все это делалось открыто, на глазах, никто не решился остановить уголовно караемые действия четырех, все заняли нейтральную позицию. В конце января 1943 обратили внимание, что у некоторых умерших вырезаны печень и ягодичные мышцы, по снегу виднелись кровавые следы, которые вели к палаткам. Было обнаружено шесть человек. среди них Сагалай, Харашин, Южаков, Колядинский, Беляев, которые при допросе признались, что сами себя спасти, потребляя человеческое мясо. Все шестеро человек были трибуналом осуждены и расстреляны, из них четверо — коммунисты».
Случаи людоедства стали такими массовыми среди партизан, что вынудило их руководство вовсю применять расстрелы. В ответ в отдельных «людоедских» отрядах вспыхивали бунты, сопровождавшиеся убийствами командиров и дезертирством.
Не чужды людоедству были и партизаны прятавшиеся в катакомбах расположенных под городом Одесса, оккупированной союзником Рейха Румынией. Показательной в этом отношении является история группы под командованием А.Ф.Солдатенко состоящий из 17 человек.
Румыны заблокировали его отряд под землёй, лишив надежды на выход. По сведениям румынских протоколов допросов, блокированные партизаны стали страдать от недостатка воды и питания, что в итоге привело их к людоедству. Спустя несколько месяцев, после начала блокады, в отряде начались первые дисциплинарные бунты. 21 января 1942 г., за распространение пораженческих настроений и подстрекательство к сдаче в плен, Солдатенко расстрелял Еременко и супругов Бяликов. Опасаясь за свою жизнь, Мельников, Черный, Буряк и Быстрицкий тайно бежали из катакомб, сумев каким-то образом незаметно выбраться на поверхность, минуя румынские посты, но впоследствии трое из них были арестованы сигуранца .Вскоре после первого побега, из катакомб ушли и сдались румынам Колос, Богушевский и Драчук, от которых и была получена информация о последних днях жизни отряда.
От фактического безделья у партизан начались галлюцинации, тогда партизаны расстреливали друг друга, а тела пускали в пищу. После их побега оставалось ещё три человека: сам Солдатенко, Малицкая и Николенко. Румынский суд 12 мая 1942 г. приговорил всех шестерых вышедших на поверхность к расстрелу по обвинению в каннибализме.
https://allin777.livejournal.com/364854.html
>Несколько лет назад я опубликовал румынский доклад от 1942 года об обнаруженных в одесских катакомбах партизанах-людоедах. Как, выяснилось в ОГА СБУ есть не только переведенный текст доклада, но и переведенный фотоальбом, захваченный у румын и впоследствии хранившийся в фондах КГБ УССР. Сначала повторю текст доклада, а потом накидаю сканы альбома.
>румынский доклад от 1942
Какая человеческая мораль относительная штука. Есть трупы - это у них плохо и подлежит расстрелу. А сжигать дома русских крестьян, обрекая их на смерть, или совершать иверсии, зная, что немцы в наказание пришлют карателей и сожгут деревню, это у них подвигом считалось.
Троцкий еще в бородатые годы об этом твердил.
О будущем советской бюрократии.
"Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс."
("Что такое СССР и куда он идёт", 1936 г.)
О буржуазном строе в случае его реставрации в СССР.
"Это был бы капитализм особого типа: по существу колониальный, с компрадорской буржуазией, капитализм, насыщенный противоречиями, исключающими возможность его прогрессивного развития. Ибо все те противоречия, которые, согласно нашей гипотезе, могли бы привести ко взрыву советского режима, немедленно перевоплотились бы во внутренние противоречия капиталистического режима и приобрели бы вскоре еще большую остроту. Это значит, что в капиталистической контрреволюции была бы заложена новая Октябрьская революция. ... Разумеется, только слепцы могут думать, что возрождение компрадорского капитализма совместимо с "демократией". Для зрячего ясно, что демократическая контрреволюция совершенно исключена. ("О термидорианстве и бонапартизме", 1930 г.)
"Буржуазная контрреволюция могла бы (если бы могла) достигнуть своей цели не иначе как через многолетнюю гражданскую войну и новое разорение страны, поднятой советской властью из развалин. Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием дореволюционного, или, точнее, довоенного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир — неизмеримо теснее. Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплуатации России извне. В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, то есть со всем тем, что нужно душегубам для "души". ("К капитализму или социализму?", 1930 г.)
Это не значит, что эти недоучившиеся - плохие солдаты; это не значит, что красные командиры не храбры, не обладают волею, не знают свое ремесло. Это не значит, что Красная армия не может воевать.
Это значит, что она не может воевать «малою кровью». Неопытный пахарь замучит себя и коней - и все же выпашет меньше, чем искушенный крестьянин; плохой косарь перепортит покос и изломает свою несчастную поясницу; бестолковый кучер загонит лошадей и не даст той скорости езды, что кучер - мастер своего дела. Так и в военном деле: офицерство знающее и - это самое важное - офицерство интеллигентное проливает кровь бережно, как искусный хирург, офицерство же неинтеллигентное «пущает кровь» без меры, как цирюльник.
....
Красная армия, пока она будет руководиться нынешним офицерством, будет армией кровавых боев - может быть победа, может быть поражение, но во всяком случае кровавые.
Полковник М.Э. Месснер. Знамя России. - 1938. - №2-3."
Зачем Сталин морил голодом Ленинград и обрекал людей на смерть? Эвакуации не было, продукты с трудом доставлялись, но всё равно технику и оружие выпускали. Разве пара сотен винтовок и танков стоит жизни миллионов погубленных ленинградцев?
Ну, если посмотреть на боеспособность РККА в финской войне против голожопых финских работяг наспех призванных в армию и если принять во внимание нижайший боевой дух РККА на всех уровнях, из-за которого в плен к немцам за полгода сдалось 4 миллиона красноармейцев, то это не было таким уж плохим планом. Кто ж думал что Сталин будет принимать драконовские меры по повышению боевого духа солдат, пленных объявлять чуть ли не врагами народа подлежащих уничтожению без пощады, лишать семьи пленных в тылу пайка, обрекая их на голодную смерть, приковывать рабочих к станкам и репрессировать за опоздание на 10 минут, гнать детей, женщин, стариков на военные заводы, вводить штрафбаты, через которые прошли сотни тысяч красноармейцев, расстреливать 200 тысяч своих солдат в назидание другим, штамповать пропагандистские фальшивки против оккупантов тысячами, вводить политруков на все уровни, пробивать миллиарды тонн ленд-лиза у союзников, пропагандировать всеми еврейскими силами чушь про "великую отечественную" войну "советского народа" и защиту родины от жестоких бандитов, насильников и убийц, нагнетать необоснованную ненависть среди населения и солдат по отношению к оккупантам, развязывать губительную для мирного населения массовую бандитскую партизанскую войну в тылу у Вермахта силами НКВД, призывать миллионами на фронт необученную школоту и стариков. Немецким генералам даже в голову такое пещерное варварство по отношению к своим солдатам и народу не могло прийти. Из-за того и проиграли.
После нападения Гитлера на Польшу начала ВМВ у него не было выбора-или Сталин, или Черчиль задавили бы его рано или поздно, пошел в ва-банк. А большинство немцев просто выполняли распоряжения правительства и ОКВ. Не были б они ебанутыми идиотами, не дали бы нацикам прийти к власти и развязать преступную войну, но к сожалению они не захотели брать пример с советского народа, которым правило законное заботливое правительство, которое всеми силами стремилось к миру в Европе и использовало свою армию и оборонную промышленность исключительно для защиты.
>использовало свою армию и оборонную промышленность исключительно для защиты
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Soviet_conflict_(1929)
https://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War
Так уж блять вышло, что тебя записали в ополчение - чуть что, твоя жопа должна идти воевать за партию (как социалистическую родину), ну а точнее скорее всего за своего Сталина.
У СВГК конечно есть гвардейский мехкорпус, но в нем очень мало танков - а ты как мясцо сойдешь в оборону.
Думаешь кто-то тебя будет жалеть? Алё, у нас на дворе тоталитарный 21 век, всем будет похуй если ты сдохнешь.
Ты такой - ну ок, сука, что ж делать, не идти ведь воевать с одной винтовкой на троих, надо хоть чо-нить себе достать.
Пошел взял заначку, купил себе поношенный ППШ и старую дедовскую гимнастерку у какого-то фарцовщика, похуй что выцвела, лучше чем ничего. Конечно же никакого пулемета нет, денег на лопатку едва хватило ( по Гоблину ведь лопатка стоила 30 трудодней, а на трудодень колхозник мог жить месяц).
Ну и выступили такие на фронт. Стучите колесами в вагоне час, два, три, заебись, родные просторы.
И тут бац - враг-то не идиот, пошел в глубокое наступление мотострелками за линию ДОТов.
Ты тут такой комиссару своему - "Тащ большевик, слышь, я ж пихотка, в будущем говорят, что мясом не закидывали, давай я домой пойду, а вы как-нить без меня?".
@
Получаешь по роже и идешь в поле умирать.
Через 75 лет псевдоисторик доказывает, что тебя НЕ БЫЛО.
Ну во первых, хим оружие не так эффективно как ты думаешь. Для этого нужно соблюсти много условий:температура, влажность, ветер и т.д. Ну и в третьих, были попытки использовать хим оружие. Но сталин про это узнал, и дал понять через красный крест, что заебашит к хуям всю германию. Здесь же ходят слухи, что он об этом еще говорил с Черчиллем. И уже Черчилль пригрозил, что союзники всю Германию в газу утопят. Кратко, как то так.
Пилят миллиарды бронетехники и всякой хуйни, зато население живёт в мазанках и вместо крыши солома. ПЕРЕДОВОЕ рабочее государство. В это же время при диком капитализме Джон спокойно зарабатывает ни ЛИЧНУЮ машину и попивает коктейли на Гаваях, а Иван дохнет за мировую социалистическую революцию под Сталинградом.
Да, почему бы и нет. Взгляни на Покрышкина и Кожедуба, типичные колхозные ебала. При этом я не отрицаю, естественно, что в летчики брали людей с более или менее приличным по тем временам образованием и с нормальным здоровьем. Но судить по внешнему виду об интеллекте - это, как минимум, глупость.
Естественно не стоило бы. Как-будто кто-то отрицает дегенератизм советской власти и лично ленина и сралина. Но в тех сложившихся условиях у власти не было выхода иначе как заваливать немцев пушечным мясом и железом. И она с этим отлично справились и победили.
>высшего образования
>летный состав
Зачем? Это даже для современной ГА не нужно, а тогда тем более. Даже бохатый дядя сэм убрал требования по degree когда стало нужно вот прям много летчиков.
>>717837
>то лучше иметь высшее
>Чтобы не терять
Нужен налет и матчасть которую все равно будут бить, вышка лишний бензин для полетов не родит.
Тред не читал.
Смотрю видео Tikа про Сталинград, там он описывает первую котлубанскую наступательную операцию. Есть какая-нибудь русская литература (качественная) на эту тему?
Можешь посмотреть "сражение за семафор" у исаева в сталинградской книжке.
- Харьков, март 1943-го года. Что можете рассказать о том периоде?
Мы не были в самом Харькове. Там воевал «Дас Райх», а мы мы в то время штурмовали Красноармейское. [В мае 1943 г. 5-я СС-панцергренадерская дивизия «Викинг» была отведена с фронта на отдых и восстановление. Некоторые подразделения дивизии в этот период принимали участие в незначительных стычках с партизанами] Когда мы в него вошли, то в Гришино обнаружили убитых пленных, среди них оказалось несколько женщин, у которых были отрезаны груди. [Гришино - северная окраина Красноармейского] Русские солдаты убили нескольких медсестер германского Красного Креста. Этот отвратительный факт получил международную огласку.
[В ЖБД 7-й танковой дивизии есть запись от 18.02.43 г., сделанная сразу по занятии города, в которой говорится об обнаружении обезображенных трупов и выживших немецких военнопленных. Имеется так же допрос лейтенанта Владимира Сорокина, 19 лет, командира зенбатр 14-й гв.тбр, в котором тот действительно утверждает, что немецкие пленные, в том числе гражданские лица, были расстреляны по приказу полит.руководства бригады во время прорыва немецких войск в Красноармейское.
Так же известно, что в ходе боев за город пленные захватывались в ощутимом количестве (например, одна 9-я гв.тбр захватила 110 пленных), но что с ними стало к моменту оставления города - не указывается.
Немецкий историк Joachim Hoffmann в книге Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945 утверждает, что в Гришино с 11 по 18 февраля 1943 года, было найдено около 600 убитых военнослужащих Вермахта и союзных ему армий, а также служащих сопровождающих подразделений, включая сестер Красного Креста и связисток вспомогательных служб. Однако в первичных документах эти цифры пока не найдены]
Это сделала группа Попова, которая в феврале прорвала фронт и вышла к железной дороге в районе Красноармейского. Они взяли в плен не только немецких солдат, но и простых служащих, рабочих, медсестер. Пожалуй, это самое худшее из того, что я видел на войне, не считая котла в Черкассах, когда наших раненых давили танками. Русские танкисты с разгона врезались прямо в колонну, и давили гусеницами беззащитных людей. У меня до сих пор мурашки по коже от этого ужаса.
- В чем вы видите превосходство немецкого солдата над русским? Каковы сильные стороны немецкого солдата?
Самостоятельность - это главное. Отдельный солдат был несколько сильнее в инициативе! Это, вероятно, зависит от воспитания. Коллективное мышление является недостатком русских солдат, мне так кажется. У немцев воевали отдельные солдаты.
- Какое у вас впечатление о русских солдатах?
Они необычайно храбрые и выносливые. Они были намного сильнее немцев в своих способностях сражаться на холоде и в голоде. Мы взяли столько пленных в 1941 году только потому, что они были антикоммунисты, а не потому, что нельзя было сбежать. Уверен, что основная часть была плохо мотивирована, и они не верили коммунистам. Конечно, хватало и тех, кто верил, но я думаю, что основная масса русских не была так сильно мотивирована, как мы, немцы.
Немецкие солдаты воевали, не осознавая того, что евреи будут убиты. Понимаете, мы об этом не знали. Мы не думали, что Советы должны нас уничтожить. И если бы мы шли освободителями, мы бы выиграли. Я так думаю сегодня и это мое твердое убеждение, что советский фронт бы развалился, если бы Гитлер и мы вели бы себя по-другому. Но в то время велась борьба мировоззрений, и другого пути у нас не было. Россия, как и мы, хотела сохраниться как нация.
Знаете, я вспоминаю массы бедных людей, которые бежали вместе с нами зимой с Кавказа. Представьте, между танков на телеге едут мужчина и женщина. А с ними лошадь, мышка, кошка. Мы тогда думали – «Ради бога, оставайтесь, не ходите с нами!»
Я сегодня думаю, что при другом нашем руководстве, Сталин никогда не победил бы, а Власов имел бы успех.
- Что такое хороший солдат? По характеристикам, по вашему мнению, в принципе, - что такое хороший солдат?
Который воюет, осознавая свой долг, который подчиняется, и который может действовать самостоятельно!
У меня один раз был случай с эстонским солдатом. Я был болен и находился в обозе, отдыхал. Вдруг я услышал шум и крики. Тут же вышел посмотреть. Там бегала женщина и один солдат. Я подумал – это изнасилование или что? И точно, один солдат попытался это сделать. Тогда я построил мою роту и объяснил им, что я здесь командир роты, - достойной роты. А когда такое происходит, то это стыд и позор. И добавил: «У меня не большевистская рота, мы такого не делаем». Да, я так сказал. И после этого, как я это сказал, вышел один солдат и сказал: «Я протестую, это оскорбление». Видите ли, они сразу поняли, что я им хотел сказать – «Ага. Это хорошо, что вы возражаете. Значит, вы понимаете, что я имею в виду. Чтоб вот таких вещей у меня больше не было».
Если уж мы заговорили про изнасилования… Я сожалею обо всех этих разговорах об ужасных массовых изнасилованиях Красной Армией сотен тысяч немецких женщин. Этого, конечно, не было. Например, я по телевизору видел - там сказали, что эту тему нельзя замалчивать, но тут же добавили, что да, немцы тоже это делали. Вы понимаете? Меня это просто возмутило! Когда бы мы могли это сделать? У меня летом 1944 года, когда я командовал вспомогательной ротой, и мы отступали, роту разбили в клочья. Мы на мотоциклах собрались сзади и получали питание. Собрались мои посыльные на мотоциклах из ротного отделения, и они разговаривали между собой. И я вдруг слышу, как один говорит о солдате, которого всегда надо было контролировать, - что он где-то слишком много выпил и попытался кого-то изнасиловать. Я это послушал и отправил его с отчетом о произошедшем случае в дивизию. Там того человека судили военным судом и приговорили к штрафным работам. Разумеется, я должен был так сделать! Но я тогда подумал: «Только бы его не приговорили к смертной казни, а то моя рота должна будет его расстреливать, и мне придется выделить расстрельную команду». К счастью, этого не произошло. Про него я больше ничего не слышал. Это же было не состоявшееся изнасилование, поэтому его не расстреляли.
Однажды ночью в расположении дивизии и соседних частей выпрыгнуло большое число советских парашютистов. Еще до того, как они успели собраться, организоваться и перейти в наступление, они были разбиты. Для этого даже не потребовалось никаких специальных мероприятий со стороны руководства дивизии. Все части и подразделения, которые находились в местах своего расположения, решительно вступили в бой и разбили рассеянных вражеских парашютистов. Но все-таки части из них удалось пробиться в Черкасский лес к действующим там партизанам. Там возникла снабжаемая по воздуху военная база в нашем тылу, что имело очень большие последствия.
- Это очень известный эпизод, можете подробней рассказать? Огни в небе были?
Нет. Сверху не было огней, совсем ничего. Что мне сказать? Ведь мы тогда ничего не знали. Я просто дал приказ выйти из машин и занять позиции. Мне даже неизвестно, стреляли по нам или нет.
- Это была катастрофа для десантников.
Да, там погибли две бригады. Дело в том, что любые наши части всегда были готовы действовать без приказа, самостоятельно. Каждый командир роты, каждый унтер-офицер знал, что ему делать в случае, когда выбрасывают парашютистов. Против приземлившихся парашютистов даже не проводилось специальной операции. В ту ночь, все части попросту заняли свои позиции там, где они находились, и сами ночью ликвидировали десант…
Кстати, еще одна история про парашютистов, несколько другого рода. В 1944-м году, когда мы стояли севернее Варшавы, еще до Варшавского восстания в августе, однажды осматривая позиции, мы увидели низко летящий самолет. Он летел с запада, а не с востока. Американцы или англичане?
Моя рота тут же, сама, без моего приказа поднялась по тревоге, так как каждый солдат знал, что если десантируются парашютисты – их надо немедленно ликвидировать. Мы немного подождали и поняли, что в этот раз нам упадет сверху нечто более приятное, чем парашютисты: шоколадки, пулеметы или еще что-нибудь хорошее. Нам перепадало огромное количество грузов из тех, что должны были попасть в Варшаву. Американское спец-снабжение, как же оно нам нравилось!
- После разгрома парашютного десанта, вас привлекали к прочесыванию местности?
Нет, нас отправили на фронт. Я знаю, что через короткое время это перестало быть проблемой. Это советское парашютное предприятие очень быстро закончилось, и без каких-либо последствий для нас. Бесполезная затея… Основная масса парашютистов попала в плен или погибла, но многие поодиночке вышли к партизанам.
- Расскажите про отношение к противнику. Русские противника ненавидели. А вы?
Ненависть!? Нет. Я вам хочу сказать, что я много об этом думал. В тот момент, когда человек стоит перед тобой без оружия, беззащитный или раненый, ненависть прекращается. Если Вам кто-то говорит по-другому, то это неправда. Нельзя по-другому, это ненормально. В этом нет ничего особенного, это правильно. Ведь и я не святой.
Как-то раненные лежали вдоль дороги, и я не знаю, были ли они русские или наши, но им надо было помочь, - и им помогали. Мои санитары и наш доктор в Успенской много делали для гражданского населения. Иногда мы раздавали еду из кухни, если что-то оставалось.
Знаете, особенно летом 41-го, все эти приветствия, которыми нас встречали местные жители. Это было что-то! Мы были поражены. А при отступлении! После прорыва из котла в Черкассах, недалеко от Лемберга, в Галиции я стоял на квартире в доме, и там висел плакат, на котором по-немецки было написано: «Добро пожаловать!» А это же раньше была Австрия. Хозяин-украинец, старый человек, служил еще в австрийской армии, он был очень далек от коммунизма. И это произошло в 1944 году, когда война уже шла к проигрышу.
- На Восточном фронте были бордели?
По-моему, да. Мы слышали, что к югу от Таганрога есть бордель - ходили такие слухи. Во время наступления на Кавказ мы остановились в деревне Грабово и узнали, что рядом находится греко-немецкая деревня, и в отличие от нашей, она очень порядочная и опрятная. Что интересно, я туда отправил посыльного с униформой, чтобы ее постирали. Через некоторое время он оттуда вернулся подозрительно довольный. Вероятно он тут же сообщил другим, и стали происходить быстрые контакты. Солдаты ходили туда ночью и быстро делали свои дела. Хотя это было и запрещено, но за всеми ведь не уследишь. Но это получается уже не бордель, а что-то другое.
- За такие контакты с гражданским населением наказывали?
У нас нет. Южнее Мелитополя у меня приключилась одна милая и небольшая история. Мой командир роты заболел, и я исполнял его обязанности, как командир 1-го взвода. Там тогда еще оставалось довольно много немецких деревень. После долгого марша по степи мы вошли в деревню Гнаденбург. В доме, где я остановился, жила женщина с детьми, и она разговаривала по-немецки - на диалекте с русским звучанием, как это бывает у русских немцев. Эта женщина меня пригласила на обед, сготовив густой суп из курицы. Первый раз на войне я кушал за столом покрытым скатертью, с посудой, ложкой и вилкой, как дома.
Она нас пригласила, и нам этот обед показался каким-то чудом. Мы были чрезвычайно тронуты и стали расспрашивать ее: «Где ваш муж?» - «В Красной Армии», - «По-русски Вы разговариваете?» - «Плохо. Но русский мне не требуется, на нем обычно разговаривает муж».
Происходило ли это так в нормальных украинских семьях, чтобы нас приглашали и кормили, я этого не могу сказать. Возможно, и было… Мы с подобным отношением сталкивались только в деревнях. В городах люди относились к нам враждебно: там, вероятно, жило больше коммунистов. А в деревнях женщины выходили и нас приветствовали, махали нам платками…
- Качество солдат в Бундесвере в 60-х было сравнимо с Вермахтом?
Я в этом сомневаюсь.
- Чего не хватало?
Мотивации, мне кажется. Восторг вокруг Гитлера не был принудительным. Я стоял в Австрии, в Вене, и все это видел собственными глазами, - и не мог себе даже представить, что все так будут радоваться. Мотивацию в таком напряжении Бундесвер больше не мог поддерживать. Это нормально. Хорошее командование, хорошо подготовленное, все хорошо работает, - но такой мотивации уже нет.
- Вам кажется, что ваше поколение особенное?
Да, все-таки да. Нас воспитывали очень жестко, в суровых обстоятельствах. От нас все время требовали достижений. «Мы – Германия! Мы сделаем это! Мы – немцы!» И так далее…
- Из-за Версаля?
Да, только из-за него. Я сегодня считаю, что в истории этот вопрос должен быть абсолютно ясен. Как много немцев было не за Гитлера: аристократия и прочие. Но Германия должна была восстановиться, а Версаль должен был быть сломлен - это всех объединило. Это простая экономика. За три года исчезли 6 миллионов безработных. Просто появилась работа. Мы начинаем, работаем, каждый делает свою маленькую работу - все вместе. Это мы называем «настроение прорыва». Я должен сказать, что в Германии после войны было что-то похожее, когда мы выбирались из этих руин, которые нас окружали. За несколько лет мы все выстроили заново! Мне кажется, это было сделано, прежде всего, поколением фронтовиков, - теми, кто вернулись обратно. Точно так же, как это было сделано после Версаля. Когда ты хорошо живешь, долго сидишь в кресле, ты становишься ленивым. Мы в Германии уже долго живем зажиточно. У нас все хорошо, у нас есть машины, - но когда ситуация станет серьезной, если придет нужда, то… Мне страшно. Я боюсь, что когда беда придет, здесь будет очень тяжело. Те силы и стимулы, которые у нас были до и после войны, просто так не появятся!
- Как вы восприняли капитуляцию, как поражение или как облегчение?
И поражение, и облегчение. Но я должен добавить, что первая моя мысль была такая: «Господи, такой путь - и все было напрасно!» Да, именно так… К этому надо добавить еще одно – разочарование!
- А сейчас, вы также это воспринимаете?
Все-таки – да, так же. Нас до сих пор спрашивают молодые немцы: «Как же вы могли сражаться, если вы знали?» Только… Послушайте, я же был офицер, я давал присягу. Что я мог сделать? Мы воевали с честью, понимаете? С честью! Сегодня этого никто уже не может понять. Я их спрашиваю, что они могли бы сделать? Не было никаких других возможностей. Для немецких солдат никаких других возможностей не было! Если только они не хотели перебежать.
- Почему Германия начала войну с Россией?
Мы знали, что русские хотели напасть первыми, а мы их опередили. Англичане напали на Грецию, когда наши части уже стояли на русской границе. Часть наших войск была отправлена в Грецию, чтобы остановить англичан. Там у нас были большие потери. Это нам помешало напасть на Россию весной.
- Когда вы в октябре 1942-ого года прибыли на русский фронт, у вас была информация о боях в Рамушевском коридоре?
Нет. Как солдат вы ничего не знаете. Информация доходила только случайным образом, если кто-то придет, но к нам, в болота, редко кто приходил. Я, как немецкий солдат, сейчас и тогда никак не мог понять то, с каким упорством и безрассудством русские солдаты бежали прямо на наш огонь.
Немецкая пехотная дивизия была устроена совсем иначе, чем русская. По обучению и имеющемуся вооружению, немецкая дивизия была сильнее русской дивизии. У нас в пехотной дивизии была своя артиллерия, дивизия могла вести войну самостоятельно. Русские же должны были все время спрашивать у своего командования, можно мне сейчас стрелять? Куда я должен стрелять? У нас тоже так было, но у нас артиллерийские наблюдатели были в пехоте, на самом переднем крае, и когда русские нападали, то вся дивизионная артиллерия стреляла по одной цели, хотя находилась в разных местах. Когда атаковал, к примеру, батальон русских, вся артиллерия стреляла по нему.
А у русских огонь артиллерии надо было планировать заранее и подтягивать артиллерию. Поэтому мы знали, что если у русских появилась артиллерия, то в следующие дни что-то будет происходить.
- Вы ходили в атаку?
Да, конечно. Русские никогда не атаковали мелкими группами, они всегда атаковали минимум ротой, батальоном, иногда полком, иногда несколькими волнами. Мы думали, что последние ряды русских наступали без оружия, они подбирали оружие у павших из первых рядов, и среди них были эти, как они назывались комиссары. Они шли сзади с пистолетом и отдавали приказы. Они были очень плохие, по отношению к своим солдатами.
Были периоды многодневных атак русских. Погибшие и раненые были с обеих сторон. Своих мы каждый вечер пытались вытаскивать. Мы также забирали в плен русских раненых, если они были. На второй или третий день ночью, мы услышали как на нейтральной полосе кто-то стонет по-русски: "мама, мама". Я с отделением выполз искать этого раненого. Было подозрительно тихо, но мы понимали, что русские тоже выползут за ним. Мы его нашли. Этот солдат был ранен в локоть разрывной пулей. Такие пули были только у русских, хотя они были запрещены. Мы ими тоже пользовались, если захватывали у русских. Мои солдаты стали оказывать ему помощь, а я выдвинулся вперед и наблюдал за русской стороной. В пяти метрах от себя я увидел русских, тоже примерно отделение. Мы открыли огонь, а русские кинули в нас гранату. Русские отступили, мы тоже отошли, забрав раненого. Мы его отнесли на перевязочный пункт. Там его прооперировали и отправили в дальше, наверное Старую Руссу. У нас раненых отправляли не сразу в госпиталь в Германию, а как минимум через три госпиталя по дороге, и каждый был лучше, выше уровнем, чем предыдущий. В первом, возле линии фронта, была только первичная обработка, грубая, дальше лучше.
- Что произвело на вас самое большое впечатление в России?
Ничего. Вы будете смеяться, но я в России едва ли что-то видел. Я все время лежал там, в болоте. В России женщину один единственный раз только видел, с расстояния в два километра. По пленным о русских нельзя было получить никакого впечатления - они были очень испуганы, не знали, что мы будем с ними делать. У нас в дивизии пленных не убивали. Я знаю только один случай, когда убили пленного комиссара. Убил его тот, который должен был вести его в тыл. Немедленно было возбуждено дело, и его судили военным судом.
- Русские считают, что немцы тоже использовали разрывные пули.
Нет. Такого солдата немедленно отдали бы под трибунал. Я стрелял разрывными пулями, но это были русские трофеи.
- Чего вы боялись больше - плена, смерти или ранения?
Плен был самым страшным. Однажды я ненадолго попал в плен. Это случилось вскоре после того, как я попал на фронт. Русские прорвались. Обычно русские наступали в определенную точку с двух сторон. Чтобы отбить атаку, их надо было просто атаковать во фланг. Но тут нас окружили и взяли в плен. Там была женщина в звании майор, которая говорила по-немецки. Она подошла ко мне, спросила имя, звание, часть - обычные вопросы. Думал, меня убьют. Других наших куда-то увезли, а я должен был остаться с ней. Я предполагаю, что я ей кого-то напоминал. Мне дали поесть, она у меня спросила, как там у нас с едой. Потом меня привязали к телеге. На второй или третий день была какая-то суматоха, а я как раз не был привязан, и я решил бежать. Так получилось, что я пробежал мимо этого майора. Она на меня посмотрела, увидела, что я убегаю и отвернулась. Было понятно, что она хотела, чтобы я убежал.
- Были перебежчики с русской стороны?
Иногда да. Чаще всего, когда у русских приходили новые части. Мы днем спали, а воевали ночью. Я как-то как раз прилег, автомат повесил на вбитую вместо гвоздя гильзу. Неожиданно меня кто-то начал дергать за ногу. Немец бы так не сделал. Я понял, что это русские. Открыл глаза, а рядом со мной около тридцати человек! Что мне делать?! Автомат на гвозде. А я всегда говорил, что последний патрон оставлю для себя, я в плен попадать не хотел. А тут их 30 человек! Один из них неожиданно сказал по-немецки, что они хотят сдаться, прошли уже 200 метров по немецким позициям и не встретили ни одного немца. Повезло! Я и еще один товарищ повели их в тыл. Я шел спереди и тут наши, немцы, открыли по нам огонь! Стреляли как сумасшедшие, идиоты, от страха, что русские прорвались! Я закричал, что это я. Только тогда они прекратили стрелять. К счастью никого не ранило. Их немедленно отвели в роту, а потом в батальон. Я их отводил и там должен был вместе с ними стоять с поднятыми руками, пока меня не узнали.
- Вас комиссовали после ранения, вы больше не были на фронте?
И да, и нет. Я почти до конца войны преподавал в офицерской школе. Я отвечал за песочный ящик. У нас был песочный ящик примерно десять на десять метров и там разыгрывались какие-нибудь сражения, в основном из первой мировой войны или восемнадцатого века. Мы прорабатывали, как должен вести себя офицер в той или иной ситуации. 15-го января 1945-го года русские прорвались. Нашу школу сразу распустили, а мне поручили весь курс, со всеми учебными материалами на поезде перевезти в Киршберг? Хиршберг? в Нижней Селезии. Там меня назначили командиром подразделения истребителей танков. Нам выдали фаустпатроны, но они мне не понравились. Я стрелял из него по танку, снаряд попал в дерево и отрекошетировал обратно к нам. Мы больше их не использовали. У нас были теллер-мины. Я такими в 1942 году два легких танка лично уничтожил. Танк может пройти не везде, а в городе им особенно тяжело. Когда русские танки подходили к какому-нибудь населенному пункту, уже было ясно, по какой улице они пойдут. Там мы пытались заложить мины. В 1942-ом году самым большим недостатком русских танков было отсутствие рации. Чтобы передать команду они останавливались, из люка высовывался командир и махал флажками. Разумеется мы стреляли по этому офицеру. Позднее появились Т-34, они были не плохие, но чтобы их остановить надо было только застрелить этого офицера с флажком.
- Русским в зимнее время давали водку. Было ли у немцев что-то подобное?
Да, да, почти каждый день, когда они нападали, они были пьяны. Когда мы были во Франции, жили в домах, в которых внизу были винные погреба, там мы иногда пили. На фронте водку давали очень редко. Со снабжением вообще были проблемы, потому что мы почти всегда были наполовину окружены. Я тогда не пил и не курил, так что я не пил.
Имперское министерство народного просвещения и пропаганды
Инвентаризационный номер RV 1-180/42-51-11,5
Берлин 13 июля 1942 года
Начальнику отдела пропаганды штаба Вермахта
Касательно инструкций по ведению пропаганды, высказанных господином министром пропаганды.
Различные репортажи последних дней по радио, освещающие бои за Севастополь, а также отчеты, сделанные зарубежными журналистами после Севастополя, со слов немецких офицеров, вынудили министра пропаганды доктора Геббельса на конференции министров рейха 7 и 9 июля выступить и высказать свое мнение относительно освещения действий Советов и их оценки. Общие положения и инструкции господина министра сведены ниже:
В последние дни мы получили острые и шокирующие отчеты о боевых действиях. Однако есть опасность неправильного восприятия части немецкого народа и неправильных выводов из представленной информации. Многочисленные формулировки в этих отчетах психологически исключительно опасны. Появляется впечатление, что и у Советов есть идеи, которые вдохновляют их солдат на фанатическое и героическое сопротивление и они стоически переносят лишения в интересах продолжения сопротивления и ведения войны. Это впечатление распространяется настолько, что есть впечатление что тысячи солдат и гражданских, включая женщин и детей готовы взлететь на воздух или дать себя завалить заживо в бункерах, но не сдаться. Так при атаке на один завод в котором «настоящие большевики, комсомольцы и фанатично преданные идее комиссары» осуществляли сопротивление до последнего вздоха последнего солдата.
В таком же духе идут отчеты иностранных корреспондентов, записанные на основании рассказов немецких офицеров. Один офицер заметил, что русские «по-настоящему героически» дерутся и сказал: «Комиссары проводят работу, они создают железную дисциплину, кто отступит – расстреливается». Еще один отчет даже говорит следующее: «Секретом силы русского сопротивления является институт политических комиссаров...». Таким образом политические комиссары, наличие которых в немецком вермахте категорически отвергается, вдруг становятся героями и секретом силы большевистского сопротивления, символом стойкости.
Такого рода отчеты могут поколебать настроения немецкого народа в борьбе против большевизма и даже на короткое время создать атмосферу восхищения большевиками. Однако национал-социализм учит, что в большевизме нет идеи, а он является лишь результатом преступных воплощений еврейских инстинктов.
Необходимо также иметь ввиду, что национал-социализм освободил немецкий народ от заразы большевизма, но некоторая восприимчивость к этим идеям, в связи с длительностью войны и увеличивающимися жертвами, в народе все еще существует. Это точно так, как при заболевании туберкулезом, после проведения лечения. Даже вылечившиеся все еще имеют опасность опять заболеть. Бацилла большевизма существует в жесткой капсуле и это может стать настоящей катастрофой – если мы сами размягчим стенки этой капсулы и опять яд бациллы попадет в тело немецкого народа. Не нужно забывать, что среди немецкого народа имеются 5 миллионов человек, которые раньше голосовали за коммунистов.
В репортажах также отсутствует историческая основа к признанию и представлению, а также принципы, в соответствии с которыми великие мировоззренческие движения осуществляются и становятся столетними и тысячелетними.
К примеру, совершенно немыслимо, чтобы во время 30-летней войны католическая церковь в освещении войны рассказывала о том, что бороться тяжело потому, что на другой стороне протестанты, юноши, поднявшиеся под флагами Лютера ведомые в бой своими пасторами настолько преданы вере, что готовы жертвовать собой, или во времена римской империи римский сенатор вещал о героизме христиан, преданных своей идее и готовых умирать за нее.
Большевики со своей стороны тоже не проронили ни одного слова о героической обороне Демянска.
На самом деле в сопротивлении большевиков речи не идет ни о героизме, ни о храбрости. Для нас тут идет речь лишь о диком терроре, принуждению к сопротивлению и организованной примитивности звериного инстинкта славянизма. Ошибкой будет трактовать секрет русской души по Достоевскому. Есть живые существа, которые сопротивляются потому, что они неразумны. Уличная собака тоже сопротивляется сильнее чем воспитанная овчарка. Но это не делает ценнее уличную собаку. Крыса сопротивляется сильнее домашнего животного, поскольку она живет в тяжелых социальных и экономических условиях, и ей приходится быть такой чтобы выжить. Так и большевик способен к сопротивлению. Секрет в том, что имеющийся славянский менталитет соединился с «еврейским» воспитанием, которое все остальное отмело от русского народа. 20 лет русские ничего не знали о Европе и сейчас им объясняют, что немецкие варвары убивают каждого, уничтожают все на своем пути и т.д.
Результатом этого примитивного животного еврейского «воспитания» стал большевизм. Это не имеет ничего общего с героическим сопротивлением.
История нам показывает, что и ранее, в предыдущих войнах русские были такими, какими мы увидели их сегодня (7-летняя война, Крымская война, Оборона Порт-Артура). Поведение русских остро отличается от разумного героизма людей, имеющих силу умереть ради великого дела.
Тут речь идет о принципиальном, базовом вопросе. В связи с этим отчёты должны писаться в рамках определенных формулировок, резко и четко отличающих смелых и героических немецких солдат от примитивного животного поведения большевиков. В отчетах о большевиках необходимо избегать:
1. Любого намека на использование формулировок, сравнивающих поведение солдат и использование идеи большевизма.
2. Любых формулировок, зарезервированных за описанием действий наших солдат.
Немецкий язык достаточно богат, чтобы разделить описания боев, не смотря на тяжесть и жесткость боев.
Ввиду важности этого вопроса министерство просит передать эту инструкцию для исполнения всем частям пропаганды и тем службам, которых это касается.
Печать
Подпись
Бундесархив RW 4 – 257 стр 351-352
Двачую. В Бельгии никто не геноцидил население, потому что нет было диверсий. Совок же специально стягивал войска к границам чтобы были максимальные потери и солдаты уже сами шли на войну мстить и освобождать свои деревни, иначе бы даже заградотряды не помогли.
Это конечно так. Но вот случай, который я написал показателен. Потому что во всех мемуарах, почти во всех, есть одна идея: русские плохие, мы хорошие, крестьяне сами жгли саои деревни, и вообще русские варвары и должны быть благодарны, что (((арийские)) люди пришли на их землю. И только в письмах всяких, да в редких мемуарах говорится о том, что даже если русские были мудаками, мы были не меньше, а то и больше.
Так люди вон используют, чтобы доказать якобы, вот вон немцы какие хорошие ух бля. А то, что как минимум американцы пытались обелить имя Вермахта, чтобы очернить руччких, про это конечно не знают. До 90 годов считалось, что немцы нсли и дедали что то в России, то это было не по приказу, редкость, и вообще это сс. А обычный солдат храбро сопротивлялся большевисткому игу.
Самое показательное как Геринг слушал охуительные истории по геноцид.
На второй фотке кто-то пошутил, поэтому все и смеются. Видно, что охранники стоящие наверху тоже еле сдерживают улыбки. Думаешь, что они тоже были в курсе, что обвинения ложные и поэтому ржут? Хотя ты же ёбнутый шизик, поэтому да, скорее всего ты так и думаешь.
Я даже знаю, что была за шутка.
>как Геринг слушал охуительные истории по геноцид.
Ага. Он был весел и бодр, толкал речи про войну белой раSSы против жидо-азиатов. Пока Руденко не начал ему пихать хуи за щеку по фактам и с пруфами. Тут-то этот петух и сник, аж цианистым потом подавился.
Это касается в большинстве тоталитарных государств, где есть анальный контроль всего. В других государствах много чего просто не скроешь из-за наличия оппозиционных органов и недостаточных полномочий правоохранительный органов. Наличие прав человека, не позволяет просто расстрелять всех сведетилей другим в назидание, создать такую атмосферу террора, чтобы никто и думать не смел что-то там разболтать.
>>718308
Да они пиздели до последнего, примером является чернобыльская катастрофа, где пытались отпиздется до последнего, пока не приперли фактами.
>скрыть, замолчать
Все архивы давно открыты.
>подменить информацию
Очень странно, что после вскрытия ахивов в 1985+ годах ВНЕЗАПНО выяснилось, что дикий пиздежь, подмена и откровенные фальшивки - это любимая стезя антисоветского говна, но никак не Сталина.
Итого мы каждый раз получаем, что если какой проеб советской власти, так антисоветское говно раздует его до вселенских масштабов. А как есть какой-нибудь неоспоримый шин, так "ну ладно, это было, но всё остальное нарисовано, мамой клянусь!" Откуда антисоветчик высрал про подмены - хуй его знает. Надо просто верить.
>получи доступ
Их, блять пачками вывозили все, кому не лень, еблан. А доступ сегодня открыт любому историку. Хватит дичь тупую нести. Ни в одной стране мира не вскрыли столько документов, как у нас.
>В сентябре 1991 года снова посетил СССР, был принят председателем КГБ В. Бакатиным; по собственному признанию, вывез из здания бывшего ЦК КПСС более 3 000 листов секретных документов. 11 сентября 1991 года он и Р. Г. Пихоя подписали соглашение «О международной комиссии по изучению деятельности партийных структур и органов государственной безопасности СССР», согласно которому в состав комиссии должны были войти, в частности, Гуверовский институт, Америкен энтерпрайз институт, Исследовательский отдел радио «Свобода», РГГУ, центр «Мемориал».
>если какой проеб советской власти, так антисоветское говно раздует его до вселенских масштабов.
И будет абсолютно право. Например, ни один дебил в Западных странах не додумался всю войну выдавать своим солдатам 100-200 граммов наркомовской водки перед боем. По вполне понятным причинам. Но куда недоучившимся семинаристам до таких интеллектуальных высот.
> Это касается в большинстве тоталитарных государств, где есть анальный контроль всего. В других государствах много чего просто не скроешь из-за наличия оппозиционных органов и недостаточных полномочий правоохранительный органов. Наличие прав человека, не позволяет просто расстрелять всех сведетилей другим в назидание.
Скоро создадут. Еще какую систему создадут.
Ну а если прямо, то делали все из твоего списка. Те же американцы радиацие травали своих граждан, чтобы посмотреть кто будет
Про ираны контрасы, вооружение и спасение учинителей геноцидов я молчу
>Те же американцы радиацие травали своих граждан, чтобы посмотреть кто будет
Это же вскрылось в итоге, если бы это была страна тоталитарная об этом бы никто так и не узнал. Еще при смене правительства новое любит разоблачать "попередников" и так вылазит куча говна. Меня по большей части всякие Муриканци с Иранами не ебут, они далеко. Мене родной пиздец ближе.
Вы наивные шо пиздец, к каким-то серьезным документам историков и на метр не подпустят. А все что там рассекретили ни имеет особой ценности или тщательно зарисовано. Время когда срывали покровы было в 90-тые, вот тогда действительно размахивали страшными бумагами все кто хотел, щас Пыня и КО все обратно засекретили.
>Действие амфетамина выражается в улучшении настроения, повышении внимания и способности к концентрации. Амфетамин повышает двигательную и речевую активность, уменьшает сонливость и аппетит, повышает работоспособность.
>Алкоголь – это депрессант, то есть вещество, замедляющее все процессы в организме. Он замедляет реакцию и отрицательно сказывается, например, на глазомере и координации
Принимать алкоголь перед боем этож пиздец. Такое мог придумать только враг советской армии.
>Негативная сторона центральных эффектов амфетамина может быть выражена в появлении чувства беспокойства, бессоннице и треморе. Также амфетамин может вызывать панику и стимуляторный психоз.Наиболее серьёзным проявлением систематического злоупотребления амфетамином является нарушение психики, трудноотличимое от шизофрении. Как правило, этот эффект является следствием длительного употребления амфетамина в высоких дозах, но может проявиться и после единственной дозы. Симптомы обычно проходят через неделю после отмены препарата. Другим следствием хронического злоупотребления амфетамином является так называемое «стереотипное поведение», выражающееся в монотонном повторении одного и того же простого действия в течение нескольких часов
Ну это другое, понимать надо.
>Алкоголь – это депрессант, то есть вещество, замедляющее все процессы в организме. Он замедляет реакцию и отрицательно сказывается, например, на глазомере и координации
Дурацкие бредни буржуазных лженаук.
Мимо советский генералитет 1940-х с 3-мя классами образования.
Топ-1 Нападение на Перл-Харбор. Классику как бить американцев до сих пор изучают.
>совершенно небоеспособные части.
Ну в каком смысле. Если в плане снаряжения - да, антитанкового оружия у них вообще не было, вообще никакого, тут без шансов против механизированного наступления. А сражались вроде отчаянно, поскольку были почти полностью уничтожены.
>никаких бустов водка не даёт
Еще как даёт. Например, твой папка не стал бы ебать твою мамку без стопки-другой. Крепкий алкоголь подавляет страх, бустит похуизм, подавляет чувство холода лучше любой шубы, ты идешь вперёд там, где не решился бы без эликсира, почему я должен говорить тебе эти очевидные вещи?
>водка вредила воевать и повышала потери
Не вредила и не повышала. Вредит солдат, который ссыт идти в бой, боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать. Такой солдат дизморалит и нет ничего вреднее, чем дизмораль.
Они пили водку чтобы твоя родня не выпила тогда баварского, если ты понимаешь, о чем я.
водка у тебя вредит успеху красной компании, но в то же время ты яростно надрачиваешь на свободу и щвятые, в становлении которых ром сыграл большую роль, чем порох, чем сейчас играет нефть.
На тактическом уровне вроде все круто, если посмотреть более глобально то не очень понятно насколько вообще могли помешать американские горшки японским операциям первого этапа. но в тоже время японцы в американское планирование не заглядывали и не очень в курсах были насчет того куда и как американцы полезут в начале конфликта
>>718358
Еще подвижные соединения(14 и 24 тд) 6А втянули в городские бои и в итоге для парирования урана пришлось собирать какие-то сводные боевые группы. Генерал от танковых войск, епта.
>>718362
>антитанкового оружия у них вообще не было, вообще никакого
Штатное ПТО у румынских дивизий было, но в целом их устойчивость под танками была пониже чем у немцев 41-42. Да, там трофейные сорокапятки, но немцы в 41 с дверными молотками от Т-34 отнюдь не разбегались.
Ну так в этом и суть советизма, когда сознательно доводят человека до животного состояния, когда он будет делать единственно правильное действие в котле - сопротивляться и мстить за семью, которую сожгли "злые фашисты", потому что НКВД сожгло ночью немецких постояльцев, а этих постояльцев привела и усадила РККА отсутствием обороны, вследствии стягивания всех войск к границе и молниеносного разгрома.
>Крепкий алкоголь подавляет страх, бустит похуизм, подавляет чувство холода лучше любой шубы, ты идешь вперёд там, где не решился бы без эликсира
Это хорошо что ли? По твоему мнению пьяный лучше соображает в бою чем трезвый? Лучше может выполнить боевую задачу? А вот фронтовики с той чушью которую ты сейчас пишешь бы не согласились.
«Нам в десанте давали эти пресловутые „сто грамм“, но я их не пил, а отдавал своим друзьям. Однажды в самом начале войны мы крепко выпили, и из-за этого были большие потери. Тогда я и дал себе зарок не пить до конца войны … Кстати, на войне ведь почти никто не болел, хотя и спали на снегу, и лазили по болотам. Нервы были на таком взводе, что не брала никакая хворь. Все само проходило. Обходились и без ста грамм. Все мы были молоды и воевали за правое дело. А когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение к происходящему».
Режиссёр Григорий Чухрай.
«Вообще выдавали их только перед самой атакой. Старшина шёл по траншее с ведром и кружкой, и те, кто хотел, наливали себе. Те, кто был постарше и поопытнее, отказывались. Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали. „Старики“ знали, что от водки добра ждать не приходится»
Режиссёр Петр Тодоровский
«Я воевал с 1942 года. Помню, водка выдавалась только перед атакой. Старшина шёл по траншее с кружкой, и кто хотел, наливал себе. Выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью».
Александр Гринько, рядовой-пехотинец.
«Восторженные поэты назвали эти предательские сто граммов „боевыми“. Большего кощунства трудно измыслить. Ведь водка объективно снижала боеспособность Красной Армии»
Генерал армии Н. Лященко.
>Не вредила и не повышала. Вредит солдат, который ссыт идти в бой, боится отнять жизнь у другого солдата, рыдает и зовёт свою мамку, ноет что не хочет умирать. Такой солдат дизморалит и нет ничего вреднее, чем дизмораль.
Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование. Излюбленный приемы совков, когда ответить по факту нечего.
Тебе повезло что они свернули эту уловку, даже со всеми зверствами в РОА желающих было на миллион. А если бы как планировалось еще и хохлов подключили, то пизда была бы, Тарасы перехуярили бы Иванов за все обиды.
Мимо потомок дворян и нацистов, концентрированный враг народа
В связи с этим сложилась парадоксальная ситуация: несмотря на большое количество красных командиров (к июню 1941 г. — 659 тыс.), Красная Армия постоянно испытывала некомплект комначсостава относительно штата. В 1939 г. на одного командира РККА приходилось шесть рядовых. В то же самое время в вермахте их было 29, в английской армии — 15, во французской — 22, а в японской — 19. В большинстве своем красные командиры не отличались объемом и высоким качеством знаний. Да это и понятно, ведь им зачастую приходилось начинать свое освоение избранной специальности, не имея для этого необходимой базы. В 1929 г. 81,6 % курсантов, принятых в военные школы сухопутных войск, пришли туда лишь с начальным образованием. В пехотных школах таких было еще больше — 90,8 %. Со временем положение стало постепенно улучшаться, но очень медленно. Через 4 года доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5 %, но в бронетанковых училищах она по-прежнему составляла 85 %.
Как бы моя родня были белой костью в РИ, сбежали в гермашку после революции, там прадед женился на прабабке, отец которой стал какимто командным чином в СС, погиб на войне. При чем один из родственников по ту сторону границы шел к Берлину на кв 1.
Нет это не мои пасты, но довольно интересные.
>Это хорошо что ли?
Нет, не хорошо. На войнах не часто имеется возможность выбирать между хорошо и плохо
>По твоему мнению пьяный лучше соображает в бою чем трезвый
Нет, по моему мнению от соображт пользы не много если ты окаменел от страха/ упал от болевой но не смертельной раны/ замёрз холодом/ дизморалишь остальных. Водка контрит эти проблемы и широко доступна в отличии от хай-тек менгеле-колёс
>Лучше может выполнить боевую задачу?
Лучше, но молодой солдат не идет вперёд, что ты собираешься с этим делать? Ты просто стонешь, что водка и комиссар за спиной это фи, но ничего не предлагаешь сам, как типичный "несовок". В твоём послевоенном мире мораль солдата не является проблемой, ты жи в старкрафт играл наверное, там обводишь собак курсором и отправляешь на врага, всё работает.
>но я не пил, а отдавал своим друзьям
повышал смертность друзей, хороший друг.
>когда человек ощущает свою правоту, у него совсем другие рефлексы и отношение
а когда не ощущает?
> 2 и 3
они же одинаковые слово в слово, это писал один человек, где ты берешь эти цитаты? Из пака антисовковых "аргументов"?
>Молодые и необстрелянные пили. Они-то в первую очередь и погибали
конечно-же не потому что они были Молодые и Необстрелянные, это всё из за 100гр
>водка объективно снижала боеспособность Красной Армии. Генерал армии Н. Лященко
и тут я понял, что водка не только солдатам чарж бустила, она еще и генералам позволяла свалить высокие потери на напиток сдохли, нехуй было пить, я не виноват
>Сплошная демагогия, давление на чувства и тупорылое теоретизирование
нет, ты.
>Излюбленный приемы совков
ты меня контрил совками
>когда ответить по факту нечего
по какому факту? По факту того, что лучше когда хорошо, а когда хуже - плохо? Удобную ты позицию выбрал, либеральную
>если ты окаменел от страха/ упал от болевой но не смертельной раны/ замёрз холодом/ дизморалишь остальных.
То рядом с тобой всегда есть товарищ командир с тт в руке, который тебе популярно объяснит что бывает с теми кто не выполняет приказы командира на передовой. Для особо непонятливых есть политруки и штрафбаты.
>Водка контрит эти проблемы
Путем убийства личного состава в пьяной атаке.
>но ничего не предлагаешь сам, как типичный "несовок".
Предлагаю не убивать необстрелянный молодняк в пьяных атаках. Как собственно и делали во всех цивилизованных странах.
Дмитрий Вонлярский, воевавший в разведке морской пехоты: «На фронте перед атакой иногда давали сто грамм, а у нас в батальоне было очень строго. Считаю, что в боевой обстановке алкоголь «для храбрости» недопустим. Если ты трус, то напейся не напейся – все равно им останешься. А если ты мужчина, то будешь им в любой обстановке…».
>В твоём послевоенном мире мораль солдата не является проблемой
За низкую мораль советского солдата на фронте нужно сказать спасибо лично товарищу Сталину и его внутренней политике. Миллион предатель и 4 миллиона пленных за полгода на пустом месте не берутся. Сначала сами загоним себя по уши в говно, а потом будем героически из него выбираться ужасными методами. Например выдавать водку солдатам перед атаками, чтобы за родную советскую власть дистрофичным колхозникам умирать веселее было. Хоть это и не работало положительным образом на поднятие боеспособности солдат. Но кого это волновало вообще.
>За гулаг, раскулачивание и невозможность уволиться (!) с работы и посадку за прогул?
Нет, никто за твои ебанутые фантазии не воквал. Ты буквально продолжаешь сейчас повторять суть тупизды нацискама, который точно также твердил про гулаги и рабскую русню. И очень удивился, когда советские солдаты шли вплоть до самоподрыва, лишь бы унести вместе с собой побольше нацистского говна, чтобы защитить свою страну, свою власть советов и свой народ.
Он шел чтобы его дети жили не в чем себе не отказывая за счет русских рабов и их ресурсов. То есть в случае победы 3 Рейха солдат получил бы даже больше чем простой немец, землю и рабов в подарок. А что получил Ванька ? Вернулся (если повезло выжить) обратно в Гулаг - Колхоз. И это жизнь ? Немцы сейчас даже проигравши 2 войны живут "как белый человек" а Иван живет как раб уже под пятой нового хозяина. Когда это кончится ?
Но именно для этого и шли, в чём проблема-то? Все хотят сыто и вкусно жить в роскоши. У Ивана есть земля, которую германцы хотят и хотят сделать нормальной. Поставить местную элиту на чистку сортиров и подносить еду к столы, остальную часть на рудники и за Урал. Разве это плохо?
Ну я к тому, что неправильно говорить - американцы хотели войны. Войны хотел рузвельт и его администрация, так-то в США того вермени было очень сильные изоляционисткие настроения, это тебе не Англия. У Рузвельта даже известная речь есть (fireside chat 29 декабря 1940 года) есть, где он убежедает американский народ, что война необходима, потому что народ никакой войны не хочет, американцы того времени вообще в рот долбили Европу и ее войны, а Вильсона считали чмом, который погубил наших ребят ни за что в 1917ом.
>A national survey found that in the summer of 1940, 67% of Americans believed that a German-Italian victory would endanger the United States, that if such an event occurred 88% supported "arm[ing] to the teeth at any expense to be prepared for any trouble", and that 71% favored "the immediate adoption of compulsory military training for all young men"
>При Советах уровень жизни внаселения взлетел в небеса
>Гансы только в окопах дохли за красивые обещания
Тогда у меня есть достойный ответ
Это, детка уровень урбанизации этой страны. Синенькое это городское население. Красненькое - сельское.
>>718531
Все познается в сравнении. Колхозник при сталене научился читать, писать и стал жить вреднем в 1.5 раза дольше чем при царе. И это с учетом всех войн, хохломоров и прочей ебатории. Такие дела.
Это ли не рабство ?
>Это, детка уровень урбанизации этой страны. Синенькое это городское население. Красненькое - сельское.
А как уменьшение доли крестьянского населения опровергает отсутствие паспортов у огромной массы колхозников долгое время?
И тебя вообще не учили пруфать, да? Ты прост принёс картинку вообще без исходных данных, в которой нет ссылки на подтверждение информации, тебе за одно это можно на ряшку нассать и отправить искать нормальные пруфы, а не манякартинку, которая в интернете имеется только в двух тредах хисторача, лол.
>для особо непонятливых есть гулаг
>сралин людоед закрой гулаг!
ок
>убийство личного состава в пьяной атаке
глоток водки не превращает тебя в мешок, ты же понимаешь это, но давишь экстрим, замещаешь образ солдата залитым в хламину алкашом, почему это так важно для тебя?
>предлагаю не делать плохо а делать хорошо, как все цивилизованные хорошие европейские страны с большим мротом
нет, ты по прежнему ничего не предлагаешь. Попробуй еще раз, желательно с позиции управления на момент принятия решения, без доступа к машине времени и рецептуре сыворотки правды.
>Дмитрий Вонлярский, настоящий мущчина.
Приятно познакомится, настоящий мущина, я - дрищь, оказавшийся не в том месте не в то время. Я могу держать автомат, могу создавать шум, но не могу стрелять-чтобы-убить, я не могу идти вперёд, у меня мокрые штаны.
>если ты мужчина, то будешь им в любой обстановке!
Как бы я хотел быть таким же храбрым мужщиной как вы, Дмитрий, но я таковым, к сожалению, не являюсь.
>если ты трус, то напейся не напейся – все равно им останешься!
Как же я бесполезен, можно я вернусь домой, пожалуйста? Нет?
>в низкой морали виноват сралин!
Сталин только мешал Швятым разрулить проблему с наци на самом деле xd
>вопреки, вопреки, вопреки, беспечный сралин, вопреки, голодомор.
классика
>Миллион предатель и 4 миллиона пленных за полгода на пустом месте не берутся
ну пол миллиона берутся, и пятьсот реально опасных для всего красного движа типов, но не существовало на тот момент сита, через которое можно было пропустить эту массу, отделив хороших. Ты же, ангел добра во плоти, на месте ЗлОгО Сталина, оставил бы всех на свободе, чтобы, не дай боже, не закрыть невинного, и всё бы прошло у тебя гладко, никаких проблем не возникло бы, потому что ты так хочешь, и ты из будущего. А вообще ты бы просто предложил Гитлеру жить дружно, похвалил бы его книгу, рисунки, и он бы расплакался и обнял тебя.
>Эти пять миллионов душ, чистых как слеза, могли храбро сражатся на стороне совка, но сралин специально ослабил армию, чтобы убить побольше русских, их было слишком много, победить можно было и позже, остатками. Он посадил всех хороших людей и оставил только плохих насильников. Союзники пожалели угнетённые народы, спасли их от гитлы и накормили вкусным шоколадом.
утомляет уже хуйня эта
>А как уменьшение доли крестьянского населения опровергает отсутствие паспортов у огромной массы колхозников долгое время?
>
Ты видимо туговат. Как бедные колхозные рабы смогли массово сьебать в город, тупица? Причем не просто массово а блядь больше половины сьебало как раз в тот самый период когда они "были привязаны к колхозу" и им "не разрешалось переезжать в другую местность,"
Просвяти.
Товарищ сралин изобрёл антибиотики видимо, угу. Ну и вообще конечно сравнивать показатели полувековой давности само по себе мем, можно сравнить как долго живут люди сейчас и в 1970-ые, почти на полдесятилетия больше, видимо святой Владимир Владимирович помог.
А вот так, сказал он "Не буду я в колхозе работать", приехал вербовщик,"лес валить буш?", выписали справку, поехал лес валить в Брянск, потом на Байкале подрабатывал у родни, потом в город съебал, устроился на самую паршивую работу, вагоны разгружать, пушто без паспорта и с образованием в 3 класса никуда не брали а дальше слесарем-сантехником работал, разряд на работе присвоили.
>Всего то надо было пройти гражданскую войну и развал страны.
>
Увы да. Без этого прогнившую царскую системы было не побороть. Впрочем урбанизация и индустрализация в разное время везде сопровождалась трешем угаром и содомией.
>бы
Или не бы.Осталась бы осталой порашей уровня индии которой была в начале 20 века. Романовы 300 лет писос дрочили и чет все никак. А тут вдруг внезапно бы догнали и перегнали? Но это хуебабушкины разговоры. РИ было днищем. Совок несмотря на всю его говенность таки был попизже этого днища.
>по грамотности или по ещё какой типа важной хуйнёй
>граматнасть и парадажительнасть жини нинужна нада дрочить на тсоря
Ясн.
>Романовы 300 лет писос дрочили и чет все никак. А тут вдруг внезапно бы догнали и перегнали? Но это хуебабушкины разговоры. РИ было днищем
Какие же коммунисты русофобы
>Совок несмотря на всю его говенность таки был попизже этого днища
А, так это просто малолетка.
>открывай
У нищих слуг нет. Открываешь демографию и читаешь.
>мань
Мистер Маня?
>>718571
С паспортами выяснили - пиздежь какой то.
>>718562
>с образованием в 3 класса никуда не брали
Ну вишь Полагаю это ключевое было. Батя поехал в город в институт. Без проблем окончил и получил черезх пару лет работы двушку в миллионнике. Может твой дед был ленивый хуесос.
А ты пиздлявое хуйло, хуй бы его вообще куда взяли со "справкой" Про которую ты вообще нихуя не знаешь.
>Почему
А нахуй они нужны, когда без паспортов съебать гораздо проше, чем в капиталистической помойке с паспортами?
>>718607
Коммунист в главной роли
Как быстро однако опять слился.
Подобьем бабки. Про паспорта выяснилось что те кто хотел - получили без проблем. Ибо как половина населения смогла сменить место жительство к хуям?
Про продолжительность жизни и грамотность тоже выяснили - РИ была днищем где до 40 не доживали по среднему. Старики лет 30 и вот это вот все. Совок после гражданки, хохломоров и дружеского визита любимого фюера смог увеличить и продолжительность жизни и грамотность прям в разы.
Такие дела.
>Но не в колхозе,
А где блядь? Идиотина тупорогая. У тебя больше половины колхозанов сьебалось нахуй. Как они это сделали если было жэсточайшее анальное рабство и "позволение господина"? Кстати что за позволение такое? Как оно выглядело? ПРинеси хоть одно? ИХ с твоих слов должны были выдать по меньшей мере миллионов 100 по всему совку.
>спорят о данных 19 века
Документ, согласно которому "отходники" (те, кто свалил из колхоза в город), не имеющие контракта с предприятием в городе (т.е. именно просто уехавшие потому что захотели), могут устроиться на работу в городе только при наличии паспорта.
Который (паспорт) выдается только тем, кто имеет контракт на работу, и при этом согласовал работу в городе с колхозом. Или тем, кто имел контракт на работу в городе и ушел с этой работы не по негативным основаниям.
Причем и при наличии паспорта колхозник, работающий в городе, не согласовав эту работу с колхозом, мог прописаться только на 3 месяца, а потом надо было эту прописку продлять. А если такому временно городскому колхознику прописку не продлили - вали обратно в деревню, или понесешь наказание.
>потому что ещё антибиотики не изобрели
Внезапно хуй. Массово антибиотики в совке появились в 50тые. А продолжительность жизни выросла к 40 году в 1.5 раза. А всяким индусам и антибиотики нихуя не помогли. У них в 70тые продолжительность жизни была полным гавном. Как в РИ,
>Если че пенициллин в 1929 изобрели, мань.
>
>Только в 1938 году двум учёным из Оксфордского университета, Говарду Флори и Эрнсту Чейну удалось решить проблему устойчивости, получив соль пенициллиновой кислоты. В связи с большими потребностями в медикаментах во время Второй мировой войны массовое производство этого лекарства началось уже в 1943 году. В 1945 году Флемингу, Флори и Чейну за их работу была присуждена Нобелевская премия.
>постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов»
>"Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах… В целях лучшего учёта населения городов, рабочих посёлков и новостроек и разгрузки этих населённых мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населённых мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов."
>Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов
>Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства
> Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность[4]. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет
И отдельно для особо тупого населения
>доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
>"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…"
Нагугли сколько миллионов колхозников не имели паспортов к 1970 году. Подавляющее большинство колхозников до 1970-х никаких паспортов не имели и были лишены свободы передвижения на уровне законодательства. Были конечно всякие уловки свалить нелегально из колхоза типа службы в армии и пятилеток, но они погоды особо не делали, когда ты уже с рождения был ограничен в правах и тебе приходилось наебывать родное советское государство чтобы свалить в город. Еще были вербовщики с городов, но тут всё зависело от воли председателя колхоза. Он мог вообще не отпускать колхозников в город и ничего ему за это не было.
>тащи скорость урбанизации в капиталистических странах и СССР
Вот >>718593 тут Россия
ДО планчи и ПОСЛЕ. Царезалупа - тюрьма для крестьян, СССР - страна возможностей. А теперь ты хоть раз в своей киберсвинячьей жизни возмешь и принесешь контраргумент с урбанизацией кап стран. Ты не принесешь, ибо там такой же обсер, как и в царехуйне.
>сидит с обоссаным ебальником, с полными щеками напиханных пруфов
>КОММИСКАМ СОСНУЛ! Я ТАК И НЕ УВИДЕЛ ПРУФОВ!
Каждый раз в голос с этого аутотреннинга.
Тебя гугл забанил ?
Вбиваешь "Постановление № 2193 СНК СССР о прописке паспортов колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без договоров с хозорганами. 19 сентября 1934 г. "
Там дохуя ссылок. Это все госдеп семенит сто пудов, скажет коммискам. Я блядь ебал нахуй в архив пиздовать, двачеру оригинал искать.
>Какое бесправие?
Обыкновенное.
>Устраиваться в города немиллионники можно без паспортов. Справки об отходничестве колхозы обязаны выдавать немедленно. При отбытии в места с паспортной системой выдают паспорта на 1 год по месту жительства.
Это всё твои фантазии о том времени. А вот как было на самом деле.
В 1967 году предложение первого заместителя председателя Совмина СССР и главного ответственного за сельское хозяйство Дмитрия Полянского первыми лицами страны было встречено в штыки.
"Согласно действующему законодательству,— писал Полянский,— выдача паспортов в нашей стране распространяется только на лиц, проживающих в городах, районных центрах и поселках городского типа (в возрасте 16 лет и старше). Те, кто живет в сельской местности, не имеют права на получение этого основного документа, удостоверяющего личность советского гражданина. Такой порядок в настоящее время ничем не оправдан, тем более что на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР, Московской и Калининградской областей, некоторых районов Казахской ССР, Ленинградской области, Краснодарского и Ставропольского краев и в пограничной зоне паспорта выдаются всем проживающим там, независимо от того, горожане они или деревенские жители. Кроме того, по сложившейся практике паспорта выдаются и гражданам, проживающим в сельской местности, если они работают в промышленных предприятиях, учреждениях и организациях или на транспорте, а также материально-ответственным работникам в колхозах и совхозах. По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п... Одним из главных доводов нецелесообразности выдачи паспортов гражданам, проживающим в сельской местности, являлось стремление сдержать механический рост городского населения. Однако проведенная в указанных выше союзных республиках и областях паспортизация всего населения показала необоснованность имевшихся на сей счет опасений; она не вызвала дополнительного притока населения из деревни в город. К тому же такой приток можно регулировать и при наличии паспортов у сельских жителей. Нынешний порядок паспортизации, ущемляющий права советских граждан, проживающих в деревне, вызывает у них законное недовольство. Они справедливо считают, что такой порядок означает для значительной части населения ничем не обоснованную дискриминацию, с которой надо покончить".
>Так они могли свободно становиться единоличниками или нет?
Лучше сразу было повеситься, чем пытаться выйти из колхоза и стать единоличником в СССР. Там вообще никаких перспектив в отношении хорошей жизни не было. Кстати, единоличникам тоже паспорта не выдавали.
http://www.history.nsc.ru/website/history-institute/var/custom/File/Iva/iva13m_ch1_31.pdf
перекат >>718762 (OP)
перекат >>718762 (OP)
перекат >>718762 (OP)
https://2ch.hk/hi/res/718762.html