История

Ответить в тред Ответить в тред
Вторая мировая/Великая Отечественная война. Тред №4 Аноним 10/12/20 Чтв 19:19:28 7072991
148616931742.jpg 410Кб, 1890x1181
1890x1181
Обсуждаем стратегию, тактику, полководцев, армии участников, их вооружение и т.д. Постим фото и арты.

Прошлый тред >>670016 (OP)
Аноним 10/12/20 Чтв 19:58:01 7073152
Хочу поднять причины небоеспособности армии в 41 году, не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект. При том что концентрация войск на границе была внушительная.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:07:59 7073223
>>707315
"заговор гиниралов" же.
Разведка доносила что вот вот нападут. Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.
И как раз в этот момент всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас, а самих лётчиков на выходные отпускают гулять.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:09:27 7073264
16073474154820.jpg 115Кб, 800x1280
800x1280
16073474154831.jpg 132Кб, 800x1280
800x1280
16073474154832.jpg 93Кб, 786x1280
786x1280
16073474154843.jpg 118Кб, 786x1280
786x1280
>>707299 (OP)
>причины небоеспособности армии в 41 году
Аноним 10/12/20 Чтв 20:09:29 7073275
>>707322
Первий раз такое слышу кроме
>Перебежчики перебегали оттуда и говорили что в полной боевой готовности вот вот нападут.

Есть пруфы ?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:11:00 7073296
>>707322
>"заговор гиниралов"
Да и гениралов то уже почистили
Аноним 10/12/20 Чтв 20:19:20 7073397
150649-main.jpg 61Кб, 800x445
800x445
Жители Белгорода приветствуют своих любимых советских солдат-освободителей, сидящих на танке Т-34.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:19:45 7073428
>>707315
> Хочу поднять причины небоеспособности армии в 41 году
Очковтирательство, тотальное распиздяйство и полная некомпетентность на всех уровнях, от мехвода до главнокомандующего. Но на самом деле в 41 году было лучше, чем в 39 в Финляндии, успели охуеть и начать хоть что-то менять.
> не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект
Ну вообще могут, у тебя половину высших офицеров перебили за пару лет до того, как армия в несколько раз выросла, тупо учить некому было, не говоря уже о том, чтобы командовать. Плюс там косвенные вещи вроде боязни офицеров уехать за вредительство из-за сломавшегося во время боевой подготовки танка, что приводило к мизерным наезженным часам у экипажей.
> При том что концентрация войск на границе была внушительная
Так это хуево, не были сделаны выводы из Французской кампании за год до этого, о том что нужна глубоко эшелонированная оборона с кучей мобильных резервов. Вместо этого войска стояли на границе, где их раз за разом окружали, а немецкие прорывы было нечем закрывать. Плюс граница на западе новая, многие части стояли в чистом поле, никакой логистики подтянуть не успели, поэтому с самого начала острые проблемы со снарядами, патронами, топливом и т.п.

Ну и вообще пиздец 41 года это не столько проблема хуево воющей РККА на местах, сколько проблема хуевого стратегического управления Ставки, раз за разом оставлявшей сотни тысяч красноармейцев в котлах из-за своего распиздяйства.

>>707322
Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:20:04 7073439
>>707339
Баба с переляку аж зигонула))
Аноним 10/12/20 Чтв 20:24:27 70734710
>>707342
>Тебе в тред альтернативной истории с этим мемом.
Это даже в школе учат что уровень обеспокоенности у кабинета Кобы был такой что доносивших о скорой войне уже думали стрелять за паникерство, по моему одного даже расстреляли.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:26:18 70735011
>>707315
>небоеспособности армии в 41 году
А она была небоеспособна? Или может юыли объективные причины неудач 41 года?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:27:01 70735312
>>707347
Вот только никакого "заговора генералов" не было, это выдумка джугафилов последних 10 лет, с целью снять всем очевидную ответственность за катастрофу с их любимого грузина. Для любого нормального историка это нонсенс, того же Исаева послушай.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:27:02 70735413
>>707326
Надеюсь это говно расстреляли.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:27:57 70735514
>>707350
>А она была небоеспособна
Совсем, драпали так что бросали даже превосходящие танки кв1 со всей горючкой и боеприпасами. По пол миллиона в плен попадало.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:28:29 70735715
>>707353
Да это ясно, я не тот чел что это утверждал.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:28:29 70735816
>>707342
Что же было тогда у французов и англичан, раз они все вместе насосались еще больше орийских хуйцов не смотря даже на гораздо лучшее предбоевое состояние войск?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:30:15 70736017
>>707358
Не ожидали что фюрер опять через Бельгию пойдет и основывались на опыте ПМВ а тут блицкриг подъехал.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:30:22 70736118
>>707355
>драпали так что бросали даже превосходящие танки кв1
Но ты пиздишь. Танки были подбиты, а не брошены. Фрицы вообще охуевали от боеспособности советских солдат, которые продолжали воевать даже будучи окруженными.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:32:12 70736419
>>707360
ДА НЕУЖЕЛИ? Т.е. у французов были объективные причины, а у тупых сафков только распиздяйство и расстрелы хенералов? А ты, случаем, не ангажированный пидорас? Да, точно, он самый и есть.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:33:11 70736520
>>707361
>в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324 тыс. человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи
3к боеспособных танков было захвачено, вдумайся
Аноним 10/12/20 Чтв 20:34:20 70736721
>>707364
Но советы то уже имели данные о применении новой инновационной стратегии Гитлера
Аноним 10/12/20 Чтв 20:34:38 70736822
>>707365
Снарядов сколько было у этих танков, м? Может еще по винтовкам посчитаешь? Я просто напомню, что лягушатников попало в плен 2 млн за 6 недель.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:35:40 70736923
>>707367
>уже имели
Ты в хойку переиграл, что ли? Сталин через око бога все глянул, да билд ордер в реплеи чекнул?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:36:15 70737024
>>707355
Полмилиона попадали в плен не по свое вине, из них большинство даже в боях не успевали поучаствовать.
>>707358
> насосались еще больше орийских хуйцов
На самом деле нет, летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон. Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
> Что же было тогда у французов и англичан
Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв. Разница в том, что у советского командования был целый год, чтобы сделать выводы из Французской кампании, вместо этого они позволили немцам повторить тот же трюк во второй раз.
>>707361
Я хз че вы спорите, буквально тысчи танков были брошены в рабочем состоянии просто потому, что не было топлива и боеприпасов, но танк на ходу бросать бы никто не стал.
>>707364
Тред уже начался, а ты уже подорвался. Никто не спорит, что французское командование объебалось, разница в том, что у советского командования был год, чтобы научиться на чужих ошибках. При этом конечно французская армия в Мае 1940 гораздо боеготовнее РККА в Июне 1941, хотя бы потому, что уже почти год стоит под ружьем.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:39:32 70737225
>>707369
>>707369
Да не пизди, в Польше они были свидетелями таких маневров и разведка тогда зачем ? Щупальца советов были даже в Испании.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:39:48 70737326
>>707370
Еще раз повторяю для упоротых. Потери только Франции за 6 недель - 2,3 млн солдат и проебанная война. Просто тотальный разъеб, которого не было даже в первые недели не снился РККА. Если РККА у тебя хуево сражались, тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.

Такой тон повествования тебе больше подходит?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:39:58 70737427
>>707368
Так как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива, и их приходилось бросать тысячами? Это даже вне котлов, просто при отступлении, на столько хуево было с логистикой. Из того, что я читал, особо хуево было с запчастями, которых просто не было, т.к. все заводы дрочили на план выпуска готовых танков, в итоге малейшая поломка делала танк неремонтопригодным.

Это все прямые следствия распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий, не позволявшей получать адекватную информацию с мест - т.е. прямые следствия сталинской политической системы.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:42:22 70737528
>>707372
>свидетелями таких маневров
Каких маневров? В генштабе сидели штирлицы и руководили мех соединениями, читая все отчеты? Первые доки по организации подвижных мех корпусов были захвачены только под ленинградом. Плюсуй к этому еще время на расшифровку и сращивание этой инфы со своими донесениями.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:43:43 70737629
>>707373
Ты читать не умеешь? Я выше написал, что РККА нормально сражались, когда у нее для этого были возможности - снаряды, патроны, топливо, продовольствие и т.п,, а немецкие танки не ездили у них по тылам. То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования. Аналогично во Франции, французская армия проиграла не потому, что Жак хуево стрелял в Ганса, и даже не потому, что 38(t) такой охуенный танк, а потому, что фрацнузское командование не оставило резервов, отправив все в Бельгию, и немецкий прорыв через Ардены нечем было затыкать. И там и там был проеб командования, разница в том, что у советского был год, чтобы сделать выводы.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:43:57 70737730
>>707342
>нужна глубоко эшелонированная оборона
Ну так она и была.

>с кучей мобильных резервов
Ну так они и были. Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.

Можно оттащить ту же структуру на 10 километров на восток - немца пресекут те 100 километров не встречая сопротивления и дальше то же самое.

>>707370
>летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940
А зачем так пиздеть-то?

>Там тоже проеб стратегического командования, не оставившего мобильных резервов чтобы закрыть немецкий прорыв.
Молодой человек, у вас там весь второй стратегический эшелон отвалился.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:44:18 70737831
>>707375
Ты че гонишь ? Ты хочешь сказать что они не были осведомлены о боевых действиях в Польше ?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:44:47 70737932
>>707374
>как так получилось, что у танков не было снарядов и топлива
Они могут кончаться, ПРИКИНЬ? Особенно в окружении.
>распиздяйства, очковтирательства, дроча на планчик и атмосферы страха после репрессий
Блять, Сванидзе, иди уже на хуй со своими охуительными историями. Сто раз уже обоссано, что никакой атмосферы страха не было ни в армии, ни на производствах.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:45:12 70738033
>>707378
А что в Польше-то было, кроме рухнувшего за два дня фронта?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:45:46 70738134
>>707376
>То, что часто ничего из этого списка, кроме немецких танков, в тылу у них не было - это проеб командования
>тогда англо-французские войска просто конченные инвалиды, которые даже не пытались биться за свою срыночную власть.
Еще раз перечитай, только в этот раз не жопой.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:47:28 70738235
>>707380
Крупный механизированный прорыв, прямо под носом у советов, они же по пакту Молотова-Ребентропа и договорились как Польшу будут делить.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:47:31 70738336
>>707378
О чем там можно быть осведомленным, когда польшу ебнули со всех фронтов за неделю, а потом тупо допинывали огрызки? Какие там данные можно было собрать? Это ты в хойку переиграл, диванеый хенерал.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:48:11 70738437
>>707382
>они же по пакту Молотова-Ребентропа и договорились как Польшу будут делить.
Пиздец, с кем я тут сижу. Ты с пораши сбежал, что ли?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:49:07 70738538
>>707383
Был применен блицкриг дядя.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:49:32 70738739
>>707384
читай секретные протоколы к этому договору.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:51:47 70738940
>>707387
Прочитал. Ты несешь лютую хуету. Видать сам их никогда в жизни не читал.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:52:14 70739041
>>707385
Про механику блиц крига Ванги рассказали?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:52:58 70739142
>>707377
> Просто по бумажке мобильные силы образца 41-го оказались на практике ну вообще нихуя не мобильными.
Вот это хороший поинт, с мехкорпусами объебались знатно.
> второй стратегический эшелон отвалился.
Второй стратегический эшелон - это не мобильные резервы для закрытия дыр, але.
>>707379
> Они могут кончаться, ПРИКИНЬ?
Как так получается, у немцев начали кончатся только под Москвой, а у РККА с самого начала проблемы со снабжением на своей же территории вне котлов? Ответ один - распиздяйство и очковтирательство.
>>707381
Я не понял, что ты хочешь сказать. Ни во Франции, ни в СССР не было проблем с "боевым духом" рядового солдата. В СССР были проблемы со снабжением и боевой подготовкой, которых во франции не было просто потому, что война на тот момент шла 9 месяцев. И во Франции и в СССР главные причины поражения - в конкретных стратегических ошибках командования. Если бы Французы в Мае 1940 не отправили все, что у них было, в Бельгию, они бы заткнули немецкий прорыв и никакого """блицкрига""" не случилось бы. Разница в том, что у командования СССР был год, чтобы сделать выводы из ошибок Французов.
>>707384
Нахуй ты это пытаешься тут отрицать? Ты наверно из тех душнил, что доказывать что совместного парада в Бресте не было, т.к. происходящее не попадает под определение "парада" из устава РККА.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:53:02 70739243
>>707364
>имплаин распиздяйство французов оправдывает распиздяйство совков и отменяет результаты расстрелов генералов и маршалов
Аноним 10/12/20 Чтв 20:54:11 70739344
>>707389
>«Секретный дополнительный протокол» описывал «границы сфер интересов» сторон «в случае территориально-политического переустройства» Прибалтики и Польши. Латвия и Эстония входили в сферу интересов СССР. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нарев, Висла и Сан.

>Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон. Также СССР подчёркивал интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:56:00 70739545
>>707390
Должны были вывести из полученных данных непосредственно в генштабе, ведь успехи германии представляли большой интерес, вопрос и стоит в том почему они этого не сделали.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:56:20 70739646
>>707393
>граница интересов
Тебе Дюссельдорфским соглашением тыкнуть в ебальник? Граница интересов и военный раздел страны - это немного РАЗНЫЕ вещи. В пакте черным по белому написано, для дебилов, - нацики не лезут за линию Керзона. ВСЁ.
>мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон
И че, выяснили? Нет? Ну иди на хуй.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:57:23 70739847
>>707395
>Должны были вывести из полученных данных
Кто, Ванги? Из каких данных? Мой генерал, польша схлопнулась! Хм, наверное это блиц криг! Я еще не знаю, что это такое, но скоро мы это выясним. Так это работает?
Аноним 10/12/20 Чтв 20:57:56 70739948
Аноним 10/12/20 Чтв 20:58:32 70740049
Споры о ВОВ и второй мировой это буквально рак.
Аноним 10/12/20 Чтв 20:58:40 70740150
>>707398
Ты тролишь тупостью.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:00:08 70740351
>>707398
> Почему это Генштаб должен делать работу Генштаба????7777
Мда.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:01:03 70740452
>>707396
Проводить границы по суверенным странам и решать их вопрос независимости это наверно нормально в твоем мозгу.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:03:44 70740553
>>707400
Споры о ВОВ норм, но ПМР это рак, который сам пыня поддерживает своими манястатьями, я удивлен еще слова на букву М тут еще не было.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:04:32 70740654
>>707405
>слова на букву М
?
Аноним 10/12/20 Чтв 21:05:35 70740755
Аноним 10/12/20 Чтв 21:06:09 70740856

>>707404
>Проводить границы по суверенным странам и решать их вопрос независимости
Как что-то плохое.
Мимочемберлен
Аноним 10/12/20 Чтв 21:41:57 70741357
!!!ВНИМАНИЕ!!!
!!!АЛЯРМ!!!
!!!АХТУНГ!!!

Заебался я чет фейспалмы с диванных хенералов ловить. Краткая история 1941 года.

На весну 1941 года у Союза на Сталина начинают сыпаться донесения, что вот-вот, уже завтра начнется нападение Германии. Каждый день это завтра. Мобилизация войск автоматом означает обвинение Гитлером СССР в агресси, присоединение к Германии Англии (коммунисты отакуют РРРЯЯЯ) и начало войны раньше срока. Союзу было чем позже, тем лучше.

Так вот, валятся донесения и буквально за несколько недель до начала войны Советская газета выпускает утку типа ходят слухи, что Германия хочет напасть блаблабла...считаем это все интригами империалистов, пытающихся стравить две мирные державы ляляля...От нациков тишина. Всем сразу становится ясно куда ветер дует и Сталин объявляет скрытую мобилизаци. Именно эти дивизии, сформированные скрытно, и спасли потом Москву. В последние дни перед войной, донесения от разведки начинают уже хуярить бесконечным потоком и начинается скрытая передислокация войск в сторону немецкой границы.

Теперь о самом начале войны. Немцура сосредоточила на границе с СССР 4,3 млн солдат против 2,7 млн на западном фронте у СССР (у франко-бритов с немцами был партитет в 1940 по 3 млн с каждой стороны, если что). ГЛАВНЫЙ косяк у Советов был проеб разведкой формиование ДВУХ групп армий по напралению центр. С одной стороны никто даже не думал, что Гитла ебанется настолько, что попрет напрямую. Вся военная мысль тогда говорила, что атака будет клещами по направлениям Юг и Север, после чего советы бы ебнули из центра на отсечение этих щупалец. С другой стороны, разветка один хуй дебилы, хоть немчура и отлично шифровалась.

По итогу что получил Союз 22 июня 1941 года.
1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
2) Удар превосходящими силами.
3) Удар во фланги, ведь центр начал двигаться в сторону Севера/Юга.
4) Удар крупными мех корпусами, что было имботактикой на тот момент, от которой отлетела вся Европа, даже не поняв что только что произошло. Советы тоже делали свои мех корпуса, но они были больше вспомогательными к пехотным частям, а не самостоятельными единицами.
5) Удар от натренированной армии, получившей хуеву кучу опыта в Польше и во Франции. У СССР был только какой-никакой опыт финки и в отражении джапов под Хасаном и Ханхин-Голом.
6) Разбитие частей РККА по частям, ибо они шли в сторону границы в несколько эшелонов с дистанцией до 100км меж собой. Т.е. фрицы постоянно имели охуенное, локальное превосходство по силам. Этот пунк не самый однозначный, ибо есть полярные мнения: Эшелонирование дало разъебать РККА по кускам, эшелонирование сбило темп блиц крига, дав немцам увязнуть в перманентных боях. Выбирай какой больше нравится.
7) Большинство аэродромов было на ремнте с перезаливкой взлетных полос и советская авиация тупо не успела взлететь.

МИФЫ
1) Танки побросали, красноармейцы все посдавались.
Танки были сожжены в боях, либо тупо израсходовали свой боезапас. Хуево отступать, когда каток блиц крига и нацелен на то, чтобы не тать тебе время на отступление и реорганизацию. Более того. эти 22к танков были лекгим говном, которое показало свою сомнительную эффективность уже в Испании, после чего и начали пилить Т-34 и КВ, которые потом нас и спасли. А красноармейцы бились, как черти, даже будучи в окружении, что и переломило хребет блиц кригу, затормозив вермахт на постоянное закрывание котлов.
2) Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
Как видно выше, это тоже злоебучий миф. Хотя да, Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик и подготовиться лучше. Даже в мемуарах Молотов говорил об этом с сожалением упущенной возможности. Как-будто до сих пор надеялся, что получилось бы проскочить то лето.
3) Последний эшелон с зерном уехал в Германию прям перед ее нападением.
Не совсем миф, но прикол в том, что и последний эшелон в СССР из Германии тоже выехал перед самым нападением. Фрицы строили мирный ебальник до последнего.
4) Столин всех офицеров перестрелял/все были запуганы
Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны. Расстреляны и выгнаны не невинные овечки чисто по фану, а не самые пиздатые кадры после проверки РККА, где повсткрывалось распространения воровства в армии и распиздяйства. А теперь самая писечка - на 1941 год в РККА было 250 ТЫСЯЧ комм состава. Т.е. эти 16к (говна) - это капля в море. Проблема с комм составом в РККА была детской болячкой резко распухшей армии до 5 млн. В стране тупо не было столько командиров на такую исполинскую армию, а обучить было нереально. И так так постоянно сокращали сроки обучения, чтобы хоть кого-то успеть подготовить.
4) У СССР были все планы блиц крига.
Ага, Гитла лично хвастался Сталину, а оккупированные Польша и Франция делали разбор полетов своего проеба и тоже слали донесения в СССР. И еще помогали Ванги и Око Саурона.

Как итог всего этого - Гитла ударил в крысу, ударил превосходящим силами, ударил в самый удачный для него год, ударил имботактикой при проебе советской разведки мощнейшего кулака по центру, ударил гораздо более опытнвми войсками. И все-равно всосал краного хуя. если есть какие-то претензии к советской армии, хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне, то прошу перед этим вспомнить Польшу и Францию+Англию, которые насосались орийских хуев со счетом 1:17 и проебали вообще всё за считанные недели, хотя имели отмобилизованную за 9 месяцев армию, паритет в живой силе и даже линию Жижино (которая оказалось оверпрайснутым говном). А потом ответить на вопрос: А кто лучше СССР был в отражении фашни?
Аноним 10/12/20 Чтв 21:51:13 70741458
>>707404
>>707399
Шизики, еще раз повторяю. ПМР - это буквально Дюссельдорфское соглашение. Никто страны не делил, по вашей логике Сталин властитель мира и отдал немцам Францию, Англию, США и вообще всю Европу. ПМР - это буквально граница, за которую наципидоры не имеют права лезть. Это не обязывает СССР захватывать всё, что восточнее линии Керзон, не обязывает воевать с немецкими войсками, оно вообще ни к чему не обязывает СССР, только говорит - наципедик дальше линии Керзона свой ебальник не сует.

Опровержением всех ваших шизоидных бредней является банальная реальность. СССР не нападал на польшу и не помогал фрицам ее разъебать. СССР ждал до последнего, 2 ебаные недели ждал, что АиФ хоть немного жопой пошевелит и все-таки впишется за своего союзника делом, а не бует только смотреть с покерфейсом, как Гитла разъебывает к хуям поляков. Не дождался и ввел войска, когда польша уже де-факто была ликвидирована, как государство, а немчура уже дотопала за линию Керзона, которую отдавать нацикам был совсем не вариант. И немецко-советские войска так охуенно друг друга любили, что даже подо Львовом аж попиздились.

И в дальнейшем СССР чет не оккупировал Прибалтику, а сделал это ровно после того, как сдохла Франция и стало кристально понятно - надвигается пиздец и уже не до сантиментов, пора укреплять границы всеми силами.

Т.е. ВСЕ действия СССР были лишь реакцие на творящийся пиздец в Европе и надвигающиеся зубы бешенной, коричневой собаки, а не мифическое восстановление Ымперии и жажда захвата территорий. Алсо, даже после ебаной ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
Аноним 10/12/20 Чтв 21:59:49 70741759
>>707414
В Дюссельдорфском соглашении шли вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли в Центральной и Юго-Восточной Европе.
А пакт Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор. Нарисовали границы а потом оккупировали Польшу встав четко по этим границам.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:01:22 70741860
>>707414
>СССР не нападал на польшу и не помогал фрицам ее разъебать.
Катынский расстрел
Аноним 10/12/20 Чтв 22:04:15 70742061
>>707414
>ВМВ Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора
Создание марионеточных правительств
Аноним 10/12/20 Чтв 22:07:05 70742262
>>707417
>вопросы по вопросам распределения капиталовложений и торговли
Ага. Буквально распилили Европу на сферы интересов Англо-Германских монополий. По твоей логике Англичане распилили Европу вместе с нациками.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:08:42 70742463
>>707422
Вопросы капитало-вложений это не решения вопросов возможной оккупационной политики.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:09:51 70742564
>>707417
>Молотова-Ребентропа по сути тоже самое что Мюнхенский зговор
Прекращай хуцпить. В мюнхене чехов буквально заставили сдать территории нацикам. С Польшей СССР не делал НИ ХУ Я. Буквально сидел и смотрел че будет дальше, пока поляков не намотало на вал и все было кончено. Прекращай уже, ксенопатриотик, АиФ пидорасы, пилящие Европу с Гитлером, СССР - защитник народов от нацистской заразы. И я сейчас нихуя не шучу.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:10:11 70742665
Аноним 10/12/20 Чтв 22:11:50 70742766
>>707420
>Союз чет не всосал в себя страны Варшавского договора, а лишь обрубил им нахуй внешнеполитические возможности, ибо заебали уже с западными пидорами дружить, пусть сидят безобидным буфером лучше.
У тебя с чтением как в школке? Хуево всё?
Аноним 10/12/20 Чтв 22:12:40 70742867
>>707426
>Катынский расстрел (польск. zbrodnia katyńska — катынское преступление) — советское военное преступление, массовые убийства польских граждан, в основном пленных офицеров польской армии, осуществлённые весной 1940 года. Расстрелы производились по решению «тройки» НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[2][3][4]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 человек.

>Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них

Вообще ничего не делали, так просто шлепнуи 20к поляков военных чисто случайно
Аноним 10/12/20 Чтв 22:12:53 70742968
>>707424
Это вопрос разделения сфер интересов. Как и ПМР, где нет ни слова про оккупацию. Как и в Дюссельдорфском соглашении.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:14:29 70743069
>>707427
У тебя с теорий государства и права проблемы, лишать государство суверенитета это и есть окупация.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:15:30 70743170
>>707428
>Вообще ничего не делали
Во-первых, еще хуй знает шлёпнули ли, дело мутное. Во-вторых, если даже шлепнули, то мне нихуя не жалко польское офицерье, забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году. Ну и в-третьих, какое это имеет отношение к вводу войск в разъебанную Польшу, если их ебнули уже ПОСЛЕ этого ввода войск?
Аноним 10/12/20 Чтв 22:17:46 70743271
>>707430
Охлол. Ну тогда у тебя нет различий между ПНР/ГДР и БССР/УССР. Правильно я тебя понял? Прям одно и тоже? Хуево тебе живется с таким пониманием политического устройства.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:21:40 70743372
Аноним 10/12/20 Чтв 22:29:02 70743873
>>707432
>ПНР/ГДР
Ты забыл про Румынию, Болгарию, Чехословакию, Югославию и Албанию, это все через марионетки отошло в социалистический блок.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:30:56 70743974
>>707438
+ Латвийская и Эстонская ССР
Аноним 10/12/20 Чтв 22:35:11 70744075
>>707431
Солдаты не просто так сдались, некоторые осуществляли вооруженное сопротивление, на что были встречены ответным огнем, захвачены в плен и расстреляны. Это не выглядит как мирное занятие территорий.
Аноним 10/12/20 Чтв 22:58:21 70744376
>>707431
>забивших около 50к пленных красноармейцев с своем плену в 1920 году
>По данным М. Мельтюхова, польских пленных в Советской России было около 60 тысяч человек, в том числе интернированные лица и заложники. Из них в Польшу вернулось 27 598 человек, около 2 000 осталось в РСФСР[7]. Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
Аноним 10/12/20 Чтв 23:42:13 70744977
>>707431
Есть разница между красноармейцами и офицерами, массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было.
Аноним 11/12/20 Птн 10:29:30 70748378
>>707449
Конечно есть, офицер - пидорас и гниль, в любой армии любого государства. А красноармеец это по сути обычный человек с улицы которого заставили служить.
Аноним 11/12/20 Птн 10:47:52 70748879
>>707483
Это так, нужно еще разделять простых вояк исполняющих долг и спец подразделения. В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
Аноним 11/12/20 Птн 10:56:59 70748980
>>707488
> В НКВД например не всякий работяга пойдет, это работенка для тыловых крыс вертухайского толка.
Ебать дебил. Охранять границу и принимать первый удар - работенка для тыловых крыс вертухайского толка? Ходить в тыл противника, устраивать диверсии и организовывать партизанское движение - вертухайство? Организовывать ПВО - вертухайство?
Аноним 11/12/20 Птн 11:02:52 70749281
>>707489
Вертухайство шуршать по местным населенным пунктам, узнавать кто с немцами\бандеровцами сотрудничал.
Аноним 11/12/20 Птн 11:16:39 70749382
>>707488
>НКВД
>работенка для тыловых крыс вертухайского толка
Ты НКВД с Вермахтом перепутал. Это они устраивали карательные забеги на мирняк.

«Справка 00 НКВД СТФ в УОО HКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов»

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность, заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

По 6-й армии Воронежского фронта, согласно приказу Военного совета армии, 2 заградительных отряда 4-го сентября с.г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы. 3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.

В 1 -и гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова и члена Военного совета Абрамова 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы».
Аноним 11/12/20 Птн 11:19:54 70749583
>>707492
Долбоеб, открой состав НКВД. Это пиздецкий огромное ведомство, включавшее все себя все, что угодно, от пограничных войск и разведки до ЗАГСов и палаты мер и весов. Пресловутые "вертухаи" там составляли жалкие проценты.
Аноним 11/12/20 Птн 11:22:17 70749684
>>707495
Значит выделим этих вертухаев в отдельную группу, желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
Аноним 11/12/20 Птн 11:38:58 70749785
>>707496
>желающие там по тылам шарится и конфискованный самогон распивать, вот это они защитники.
При отлове бендеровской швали погибло 30к таких "тыловых крыс". А вот бендеровская падаль во время своих карательных акций теряла примерно никого, ибо убивала мирняк, распивая самогон и выискивая большевиков под кроватью.
Аноним 11/12/20 Птн 11:52:23 70750186
>>707449
>Есть разница между красноармейцами и офицерами
Конечно есть. Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
>>707449
>массовых расстрелов офицеров в ВМВ вроде больше не было
В ВМВ немецкие нацисты и примкнувшие к ним польские/украинские/прибалтские/русские националисты расстреливали советских офицеров только в путь, а политруки и коммунисты вообще расстреливались на месте.
Аноним 11/12/20 Птн 12:04:40 70750287
>>707438
>>707439
>Ты забыл
Нет, не забыл. К чему вообще ты это написал?
Аноним 11/12/20 Птн 12:06:34 70750488
>>707440
>Солдаты не просто так сдались
Просто так, согласно приказу своего правительства сопротивление не оказывать.
>некоторые осуществляли вооруженное сопротивление
Нарушив прямой приказ своего правительства. Т.е. это гостка преступников, которая ни о чем не говорит. Территории были заняты мирно.
Аноним 11/12/20 Птн 12:08:17 70750589
>>707504
Так мирно что расстреляли 20к нивчем не повинных поляков.
Аноним 11/12/20 Птн 12:11:58 70750690
>>707502
К тому что фактически СССР захватил эти територии.
Аноним 11/12/20 Птн 12:15:24 70750791
>>707443
>Судьба оставшихся 32 тысяч человек неясна
Неужели в пране расстворились?
>Особо тяжёлой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи (которые впрочем часто освобождались после обращений еврейских депутатов местных и воеводских сеймиков, если не были коммунистами) или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко были распространены ограбления, издевательства над пленными женщинами[7]. Например, администрация лагеря Стшалково, в котором интернировались петлюровцы, привлекала последних к охране советских военнопленных, ставя их в привилегированное положения и давая им возможность издеваться над русскими военнопленными
>Матвеев указывал на расхождение данных из польских и российских документов, на неполноту польского учета гибели военнопленных, и в более поздних своих работах увеличил оценку числа погибших до 25 — 28 тысяч человек[
>Матвеева, указывает на неопределённость судьбы около 50 тысяч человек.
Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Аноним 11/12/20 Птн 12:16:51 70750892
>>707505
>нивчем не повинных поляков
Да иди ты на хуй, чёрт --> >>707507
>>707506
>фактически СССР захватил эти територии.
Фактически СССР вернул территории, оккупированные поляками.
Аноним 11/12/20 Птн 12:17:24 70751093
>>707497
Тат убивали мирняк страшно что на западной Украине у них была 90% поддержка населения, гугли Колківська републіка, Олевська республіка, первая считалась столицей всего движения.
Аноним 11/12/20 Птн 12:18:04 70751194
>>707508
>Ты забыл про Румынию, Болгарию, Чехословакию, Югославию и Албанию, это все через марионетки отошло в социалистический блок.
Это тоже поляки виноваты ?
Аноним 11/12/20 Птн 12:19:20 70751295
>>707507
>Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Так точно, цивилизованные люди судят а потом уже решают а не в лес в овраге спать отправляют без суда и следствия.
Аноним 11/12/20 Птн 12:19:47 70751396
>>707510
>убивали мирняк
Бандеровская шваль? Да, ходила и грабила жителей. А во время нацистской оккупации сжигала мирняк целыми селами. За это их отлавливали и вешали, как диких собак.
Аноним 11/12/20 Птн 12:21:18 70751497
>>707511
Причем тут поляки? Ты различаешь ГДР/ПНР и БССР/УССР или для тебя это одно и то же?
Аноним 11/12/20 Птн 12:22:13 70751598
>>707513
Ты конечно умалчиваешь что люди давали им жилье, стирали вещи, мобилизация проходила по селам, людям оставляли письмо явится в такое то время в определенное место. Они шо свое же село пойдут хуярить ?
Аноним 11/12/20 Птн 12:22:30 70751699
>>707512
>цивилизованные люди судят
Ну поляки не цивилизованные люди, им отплатили той же монетой. Имеют право советские граждане требовать зуб за зуб?
Аноним 11/12/20 Птн 12:23:05 707517100
>>707514
Ничем они не отличаются
Аноним 11/12/20 Птн 12:23:36 707518101
>>707516
Не имеют права, это нарушение международных договоров, это варварство.
Аноним 11/12/20 Птн 12:23:43 707519102
>>707515
>давали им жилье
Под угрозой смерти
>Они шо свое же село пойдут хуярить
Обычно они ходили хуярить соседние села. К примеру Хатынь.
Аноним 11/12/20 Птн 12:25:57 707520103
>>707518
>это нарушение международных договоров, это варварство.
Поляки варвары, расстреливавшие пленных без суда. Им ответили той же монетой. Раньше надо было визжать про международное право, когда травили собаками пленных красноармейцев.
>>707517
>Ничем они не отличаются
Ясно. Вопросов больше не имею. Не пиши мне больше, дебил.
Аноним 11/12/20 Птн 12:26:23 707521104
>>707519
>К примеру Хатынь.

Все это последний маркер долбоеба. Эту историю придумали в 80х, по немецким документам в районе работала группа Дирленвагера, есть прямой приказ немецкого командования.
Аноним 11/12/20 Птн 12:32:23 707525105
>>707521
>Эту историю придумали в 80х
>по немецким документам в районе работала группа Дирленвагера
И что тут придумано, дебич?
Аноним 11/12/20 Птн 12:44:34 707529106
>>707525
Перекручено то что под "украинскими националистами" имелись ввиду изначально 118 шуцманшафт-батальон, а они в целях очернить прячущихся за рубежом деятелей УПА, (а у людей не разбирающихся в теме УПА, штуцманшафт и СС Галиция это все для них одно и тоже) решили провести громкий суд, притащили бивших деятелей УПА, дали им бумажку что читать, но времена были уже не те и они мало того что ничего за собой не признали так еще много чего интересного напиздели про советские операции, короче дело развалилось, но огласку уже пустили.
Аноним 11/12/20 Птн 12:53:04 707531107
>>707529
Дебил блядь, Васюра, Мелешко и прочие служили в 118, признали вину и дали подробнейшие показания. Какого хуя ты сюда вообще УПА привел, ебанутый?
Аноним 11/12/20 Птн 12:54:34 707532108
>>707531
Так 118 это не УПА даже близко, а пиздеж приписывается к ним.
Аноним 11/12/20 Птн 13:01:44 707533109
>>707530
Нюрнбергскому трибуналу не похуй, ни Бандера ни Шухевич ни ОУН\УПА не были признаны преступниками, даже наоборот в в 29 томе написано "движение направленное на достижения государственности".
А вот это отношение к ним немецкой стороны, из 39 тома дел нюрнберга.
"Достоверно установлено, что на территории Райхскомисариату движение Бандеры готовит мятеж с конечной целью создания независимой Украины. Всех участников движения Бандеры следует немедленно задержать и после подробного допроса под видом мародеров без малейшего огласки ликвидировать. Протоколы допросов предоставить в Оперативный отряд С / 5.
ОберштурмбанфюрерСС"
Аноним 11/12/20 Птн 13:11:55 707534110
>>707533
>Нюрнбергскому трибуналу
А он тут причем, хрюша? Нацигной не убивал мирняк тысячами, ведя себя, как банды шакалов?
>Жертвами повстанцев стали 30 676 человек, среди них: 687 сотрудников НКГБ-МГБ; 1 864 сотрудника НКВД-МВД; 3 199 военнослужащих внутренних, приграничных и вооружённых сил; 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 представителя органов советской власти разных уровней, 251 функционер Компартии, 207 комсомольских работников, 314 председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек
Аноним 11/12/20 Птн 13:12:56 707535111
Аноним 11/12/20 Птн 13:13:28 707536112
>>707534
>15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 представитель интеллигенции, 860 детей, стариков и домохозяек

Как там право на месть, не ты ли говорил ?
Аноним 11/12/20 Птн 13:14:33 707537113
>>707536
Какое право на месть? Советских граждан бандеровской своре? Да, ей мстили и вырезали нахуй этот бандитский гной.
Аноним 11/12/20 Птн 13:16:47 707538114
>>707536
И да, не ты ли хрюкал про нарушение международного права и варварство, лол? Вот такой вод вуличный скот эти нациуебки. Как только начинает касаться их преступлений, так резко все правила забываются. Вообще все правила должны работать только на счет большевиков, а нацигной ни-ни, неподсуден.
Аноним 11/12/20 Птн 13:29:15 707542115
Зашел в тред и в очередной раз охуел от попыток оправдать убийство 20к поляков в 1940г событиями 1920г. Это до какого примитивного уровня надо опуститься, чтобы апеллировать к ветхозаветному "око за око, зуб за зуб" применительно к целым этническим группам, без индивидуального суда и следствия? Это буквально ничем не отличается от нацисткой логики "наказания" всех евреев за то, что они евреи.
Аноним 11/12/20 Птн 14:16:01 707549116
>>707542
Это один и тот же шизик-вахтёр.
Аноним 11/12/20 Птн 14:20:27 707551117
DYUy8BnWAAUK8U7[...].jpg 34Кб, 1080x417
1080x417
>>707542
Так проблема не в этом. Да убили. Но почему то это работает только в сторону советов. Стоит заговорить что то про злодеяния иных людей начинается ну это другое тут понимать надо. А как ругать просчеты совка - так это за милую душу блять. Блядские двойные стандарты.
Аноним 11/12/20 Птн 14:30:52 707556118
>>707551
Неправда, проблема не в этом. Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются в соответствующих обсуждениях. Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют", как будто это как-то оправдывает или отменяет тот пиздец, что творили большевики. Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена, нельзя обсудить Катынь так, чтобы тебя не потребывали оправдывать за Поляков в 1920. Ну и я уже молчу, что в обоих случаях аналогии ложные, и это буквально другое.
Аноним 11/12/20 Птн 14:44:03 707557119
>>707556
>Т.е. буквально нельзя обсудить ПМР без истерики вокруг Мюнхена,
Так и Великую Отечественную без истерики вокруг ПМР обсуждать не получается.
Ну и не вижу ничего удивительного, когда истерика вокруг ПМР переходит в истерику вокруг Мюнхена.
Аноним 11/12/20 Птн 14:45:53 707559120

>>707556
>это буквально другое.
Понимать надо?
Аноним 11/12/20 Птн 14:48:58 707560121
>>707556
В треде прямо говорят, что вабщета, немцы шли Россию освобождать. От большевиков. А местное население лично Сталин на пару с Зоей вырезали по ночам.
Да и ответы у вас избиты. У вас спраш вают, почему в 41 году ркка обосралась - вы начинаете про злобного Сталина выть, будто это единственная причина. И подобных высеров куча. Хуже совкодрочеров только немцедрочеры.
Аноним 11/12/20 Птн 15:31:19 707562122
>>707542
Вы не понимаете, ЭТА ДРУГОЕ ))
Аноним 11/12/20 Птн 15:36:03 707564123
>>707556
>Злодеяния других сторон признаются и обсуждаются
Чё? Поляки постоянно каятся за убитых красноармейцев? Хоть раз покаялись? А чего так? Им можно?
>Проблема в том, что при попытке обсудить косяки совка набегают шизы с тупичка с ваэтабутизмом и пытаются перевести разговор на "А вот у них вообще негров линчуют"
Но это на ВОВ мгновенно набегают шизики, которые каждое действие большевиков начинают мазать густым говном из вотэбаутизма и у вас поляков линчут. В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик. Но стоит только в ответ упомянуть про Мюнхен и что ПМР был прямым его следствием, про 1920 и что Катынь была приюямым его следствием, то мгновенго поднимается ультразвуковой визг НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА. Это прям пиздец какие двойные стандарты и заметание под ковер массы причин и следствий, с попыткой оставить один миф, как истину, - борьщевики были невероятно кровавыми мразями и точка.
>это буквально другое.
Понимать надо?
Аноним 11/12/20 Птн 15:38:19 707566124
>>707542
>попыток оправдать убийство 20к поляков в 1940г событиями 1920г.
Какбы причины и следствия, не? Убил большевик пшека - вот жеж кровавая мразь! Убил пшек большевика - ну это бывает, надо понимать надо, большевики вообще не люди.
Аноним 11/12/20 Птн 15:40:43 707567125
>>707566
Так и пшеки виноваты и большевики, если щас начать уподобляться всякой мрази, мы друг друга поубиваем за тот багаж прошлого который накопился.
Аноним 11/12/20 Птн 15:42:49 707569126
>>707483
С точки зрения порашников, а с точки зрения военных наоборот. Как я сказал, прецедентов по-моему больше не было.
Аноним 11/12/20 Птн 15:46:25 707572127
>>707567
Да вообще если смотреть на предвоенные годы, там все будущие противники немцев хуйни наворотили из-за чего не получилось им вместе сразу навалять Гитлеру.
Аноним 11/12/20 Птн 15:49:04 707574128
>>707572
Первая половина 20 века в Европе это тотальная грызня всех со всеми.
Аноним 11/12/20 Птн 16:05:26 707580129
>>707567
>Так и пшеки виноваты и большевики
О как. Да нет, батенька, творили хуйню пшеки, а большевики лишь отвечали взаимностью. Тебе дали в лицо, а потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты. Охуенная логика, чё.
>если щас начать уподобляться всякой мрази
Эта "мразь" своими действиями протерла шары миру, полному обмудков. После чего наступило пол века мира, обмудки начали хорошо думать прежде чем делать.
>>707572
>там все будущие противники немцев хуйни наворотили
Правла нсть один нюанс. Только СССР сражался с фашней еще со времен Испании и Ханхин-гола, пока европейцы делали покерфейс. Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти, пока королева Англии кидала зиги. Только Союз предупреждал об опасности фашни, пока в АиФ и в США росли и процветали фашистские партии. Только Союз рвал жопу с предложением создать коллективную безопасность в Европе, чтобы не допустить ВМВ, пока все обмазывались пактами с Гитлером, а Чемберлен называл Англию и Германию последними бастионами на пути коммунизма. И только Союз подтвердил свои союзнические обязательства чехам и свою готовность атаковать нациков, пока Гитлер, Чемберлен и поддатый Даладье отдавали нацистам кучки Чехословакии.

Тебе не кажется, что несколько перебор сводить все эти детали к одному ВСЕ ХУЙНЮ ТВОРИЛИ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:08:40 707581130
>>707580
>потом ты дал в ответку и иут тебе говорят, что вы оба виноваты.
Да, открою тебе тайну чисто от юриста, судить будут по факту побоев обоих, и в суде есть масса маняврирований по типу "а он меня провоцировал, а он меня оскорблял".
Аноним 11/12/20 Птн 16:12:13 707583131
>>707581
>в суде есть масса маняврирований
Но мы не на светском суде, а на моральном. На светском суде Катынь уже давно осуждена, а убийство красноармейцев в 1920 году нет. Поэтому с моральной точки зрения я имею полное право слать пшеков на хуй с их Катынью и визгами о покаянии до гробовой доски.
Аноним 11/12/20 Птн 16:13:36 707584132
>>707583
Напомни мне где в правоприменительной практике есть моральний кодекс ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:17:08 707586133
>>707584
>в правоприменительной практике
>Но мы не на светском суде
Какое слово тебе не понятно из предложения выше? Я тебе кину линк на толковый словарь.
Аноним 11/12/20 Птн 16:18:03 707588134
>>707586
Значит ты признаешь преступность действий советской стороны ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:22:13 707591135
>>707588
Значит ты признаешь преступность действий польской стороны ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:22:52 707592136
Аноним 11/12/20 Птн 16:26:18 707596137
>>707588
С юридической точки зрения? Да. Это признано уже давно, если что. Хотя у меня и есть серезные сомнения, что это было дело рук большевиков, а не нациков. Доказательная база слишком мутная. Когда уже поляки признают свои преступления в 1920 году? Ты же согласен, что это издевательства над пленными красноармейцами и их убийства - это преступление? Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
Аноним 11/12/20 Птн 16:26:40 707597138

>>707580
>Только Союз прекратил торговлю с Шерманией после прихода нацистов к власти
Слышал, что товарооборот сильно сократился, но о прекращении в курсе. Откуда инфа.
Аноним 11/12/20 Птн 16:27:58 707598139
>>707597
Он только сначала сократился, когда Гитла мочканул компартию германии.
Аноним 11/12/20 Птн 16:30:21 707599140
>>707597
>Слышал, что товарооборот сильно сократился
Он сократился с первого места по товарообороту СССР-Веймар до уровня ссаной Латвии-Германия. Фактически это можно считать прекращением торговли.
>Откуда инфа
С тапка сижу. Просто загуги структуру международного товарооборота Германии по годам. Ну как просто, немного рридется поковыряться, в первой ссылке точно не будет.
Аноним 11/12/20 Птн 16:31:11 707600141
>>707596
>Как и развязывание войны Польшей в 1919 году.
Какой войны ? Мб защита против большевистской угрозы ? Ты Не забыл что легитимность была у белых, красных никто не признавал.
Аноним 11/12/20 Птн 16:31:44 707601142
>>707598
Он лежал на дне все 30е года. Только с торговым соглашением по ПМР немного приподнялся со дна, но до старых объемов там было очень и очень далеко. Там копейки по факту вышли.
Аноним 11/12/20 Птн 16:32:21 707602143
>>707557
Надо различать обсуждение и попытку перевести тему. Мюнхен вспоминают не ради исторического контекста, а чтобы оправдать ПМР, но это так работает только если ты учил историю по советским учебникам и не знаешь базовых фактов про Мюнхен, ПМР и к чему тот и другой привели. Это буквально логическая ошибка ложной аналогии.
>>707560
> не одобряешь Сталина
> значит за немцев
Еще одна логическая ошибка - ложная альтернатива.
>>707564
> покаялись
Шиз, от тебя никто не требует покаяния итт, просто признать косяк совка(который давно сгинул и никакого отношения к нам с тобой не имеет) и двинуться дальше. Вместо этого начинаются такие виляния жопой, что тред рвется.
> В каждом треде мгновенно спавниться лендлиз-шизик, ПМР-шизик, Катынь-шизик, заградотряд-шизик.
Но все это уместно в треде по ВОВ. Я вижу, что тебе неприятно от фактов, но такова историческая реальность.
> НЕ СМЕТЬ ГОВОРИТЬ ПЛОХО ПРО ЗАПАДНОГО БАРИНА
Но это буквально реакция джугафилов, когда ты позволяешь себе нелестное высказывание про их усатого барина. Ну вот буквально, какая-то иррациональная рабская покорность давно разложившимся на плесень и липовый мед грузину.
>>707566
Еще раз, ты в бронзовом веке живешь, чтобы выносить приговоры целым этническим группам? Какие-то поляки хуево себя вели в 1920 году, как это может оправдать буквальную казнь пулей в затылок 20к других поляков через 20 лет? Это какая-то кровавая месть уровня папуасов.
Аноним 11/12/20 Птн 16:35:28 707604144
>>707600
>защита против большевистской угрозы ?
Гитлер, залогинься. Пожалуй вся суть. Как вообще можно спокойно говорить с такими вот уебками? Это не пшекское, собачье дело что там происходит в соселних республиках. Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?
Аноним 11/12/20 Птн 16:36:30 707606145
>>707602
Какая еще логическая ошибка? Ты ьудешь сӑорить с тем фактом, что большинство местных: либо поехавшие совкодрочеры, либо немцеебы?
Аноним 11/12/20 Птн 16:38:21 707609146
>>707606
Где ты тут хоть одного немцееба увидел? Критика РККА и совка не означает симпатии к немцам.
Аноним 11/12/20 Птн 16:38:31 707610147
>>707602
>это другое
>ЭтО дРуГоЕ[2]
>это другое[3]
>ЭТО другое[4]
>ИМ МОЖНО, ВАМ НЕЛЬЗЯ
Я тебя понял.
Аноним 11/12/20 Птн 16:39:50 707611148
>>707604
>Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель и проведения жестокой политики полонизации местного населения. Кстати, за полонизацию и пацификацию Польша хоть покаялась?

Ну они пидарасы конечно. Но как бы тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить, а украинцы были еще свободны.
Аноним 11/12/20 Птн 16:41:11 707612149
>>707604
> Польша напала на Украинскую республику, на Белорусскую республику и на Литву с целью захвата земель
Но ведь то же самое сделали большевики в 1918-19?
Аноним 11/12/20 Птн 16:42:18 707613150
>>707611
>тогда юридически большевиков можно было в рот не ставить
Давай ты просто уже пойдешь на хуй?
>украинцы были еще свободны.
Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев и полонизацию проводили тоже против ВСЕХ украинцев?
Аноним 11/12/20 Птн 16:43:05 707614151
>>707602
Либо осуждать всех, либо не осуждать никого. С полутонами идите нахуй.
Аноним 11/12/20 Птн 16:43:51 707615152
Аноним 11/12/20 Птн 16:44:08 707616153
>>707612
Это сейчас преподают в украинских школах?
Аноним 11/12/20 Птн 16:45:32 707618154
>>707614
Ебанись, у него совершенно другая методичка. Каяться должен только русский. Причем бесконечно.
Аноним 11/12/20 Птн 16:48:45 707619155
>>707613
Во первых можешь сам пойти туда, поляки верили в победу белых, пушто антанта заливала что они вот вот и как введут помощь так всех бандитов и разгонят. Красные были на уровне бандитов.
>Мне просто интересно, а насколько они были свободны, когда поляки оккупировали ВСЕХ украинцев
Когда они оккупировать успели, когда подписали Варшавский договор с УНР подписывали ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:49:01 707620156
>>707612
Это можно считать вотэбаутизмом или тут тоже ДРУГОЕ?
Аноним 11/12/20 Птн 16:49:43 707621157
>>707614
Нормальные люди всех и осуждают, ты просто так подрываешься от осуждения большевиков, что не замечаешь осуждения поляков.
>>707615
Серьезно что? Что тут нет немцеебов? Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?
>>707618
> постит аргументы из буквальной методички Falsifiers of History 48 года издания
> обвиняет других в работе по методичкам
>>707616
Ты в курсе истории гражданской войны?
Аноним 11/12/20 Птн 16:51:53 707623158
>>707621
>Или что можно критиковать РККА и большевиков за то, что так хуево защищали страну от немцев?

Ты запрещаешь ? У нас тут вокруг этого дискурс и строился, в чем проеб.
Аноним 11/12/20 Птн 16:52:22 707624159
>>707621
Ты серьезно думаешь, что тут нет немцеебов? Почитай прошлые треды. Там килотонны текста, восхваляющие немцев.
Аноним 11/12/20 Птн 16:53:54 707625160
>>707619
>Когда они оккупировать успели
Ну хуй знает. Может в 1920 году?
>Полонизация
>После заключения Рижского договора в составе Польши оказалась часть этнических украинских, белорусских и литовских территорий. На данных землях создавались институты польской администрации, проводилась культурная политика, целью которой являлась унификация национальных культур, экономическая политика проводилась в пользу польского капитала. Политика санации способствовала дискриминации местного украинского, белорусского, еврейского, литовского и русского населения по национальному признаку. Активисты национально-культурных движений данных народов подвергались судебному преследованию.
>Пацификация
>Акция, проведенная правительством Польши во второй половине 1930 г.[1][2] В ходе «пацификации» Восточной Галиции отряды польской полиции и кавалерии провели рейды в 800 селений, арестовав около 5 тыс. человек, 50 человек было убито, 4 тысячи покалечено, сожжено 500 украинских домов
Чуете? Так пахнет свобода по-украински.
Аноним 11/12/20 Птн 16:56:29 707626161
>>707624
Ну может быть, в этом треде я не видел еще. Ну и надо различать, если я говорю, что в 1941-42 вермахт был более эффективной военной силой, чем РККА, а в 1944-45 - наоборот, это не значит, что я однвременно дрочу на немцев и на совок, это просто объективные факты. У немцев полно своих стратегических проеблов, вроде решения ехать на бесполезную Москву в 1941.
Аноним 11/12/20 Птн 16:59:39 707629162
>>707621
>Нормальные люди всех и осуждают
Но ты буквально ИТТ маневрируешь, что правильно пшеки напали, правильно не каются за расмтрелянных пленных в 1920. Пиздец, какое же иы животное.
Аноним 11/12/20 Птн 17:01:49 707631163
>>707629
Ты меня с кем-то путаешь, шиз. Мое любимое занятие в /his/ форчана - троллить поляков тем, что это они сами напали на советскую Россию в 1920 году, только чтобы откатиться до Варшавы и выставить себя защитниками Европы от большевизма.
Аноним 11/12/20 Птн 17:02:54 707633164
>>707625
Шо ты за больной человек, агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже, как и временный союз и совместное выступление против большевиков, которое было проебано, они не удержали Киев и вся территория УПР была оккупирована советами и не поляками. Ты видимо слышал про ЗУНР и борьбу с поляками, как грится слышал звон а не понял где он.
Аноним 11/12/20 Птн 17:05:50 707635165
>>707631
Хуя ты шизик. Поляки буквально сами и напали. Только не на Россию, а на советские республики Украины, Беларуссии и на Литву.
Аноним 11/12/20 Птн 17:07:38 707636166
>>707633
>агрессия поляков не отрицается и их преступления простив украинского народа тоже
>Когда они оккупировать успели
Ты шизик?
Аноним 11/12/20 Птн 17:08:50 707637167
>>707636
Когда и что они окупировали ?
Аноним 11/12/20 Птн 17:09:26 707638168
>>707635
> Поляки буквально сами и напали.
А я что написал? Сами напали, откатились до Варшавы, выиграли только потому, что Сталин подо Львовом проебался, а теперь строят из себя защитников Европы от злого большевизма.
Аноним 11/12/20 Птн 17:14:27 707641169
>>707637
Может тебе на кропивач вернуться?

>19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно[15], 21 декабря 1918 создаётся Временная комиссия управления округом Средней Литвы[15].

>1 января 1919 года польские части взяли под контроль Вильно.

>Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно[15]. 16 февраля власти Белорусской ССР предложили польскому правительству определить границы, но Варшава оставила это предложение без внимания. 27 февраля, после слияния Белорусской ССР и Литовской ССР, она была переименована в Литовско-Белорусскую ССР
Аноним 11/12/20 Птн 17:15:57 707642170
>>707637
>Когда и что они окупировали
Запад Украины, Беларуссии и Виленскую область Литвы. Что за тупые вопросы?
Аноним 11/12/20 Птн 17:16:19 707643171
>>707641
Теперь один вопрос где здесь оккупация УНР ?
Аноним 11/12/20 Птн 17:16:59 707644172
>>707642
>Запад Украины
Запад Украины защищали УГА, они даже от УНР были независимыми.
Аноним 11/12/20 Птн 17:36:02 707649173
>>707507
И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
>Имеют право советские люди на месть или это привилегия исключительно бело-коричневых?
Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали, а наоборот не давали им в ГДР от голода сдохнуть и никакого ресентимента к немцам не ощущали, так что свои людоедские фантазии про месть можешь оставить в своей дрочевальне. Ибо вертухаи лагерей это даже не 0,001% населения Польши и СССР и на весь народ проецировать убийства у советских людей не было звериности.
Аноним 11/12/20 Птн 17:37:04 707650174
Не совсем понял предмет срача, Но поляки по результатам войны с советами хапанули себе земли к востоку от линии Керзона, а так же земли РИ и УНР (не про ЗУНР речь)
Аноним 11/12/20 Птн 17:37:34 707651175
>>707489
Экстраполировать подвиг пограничников на весь состав НКВД, которые занимались всем от вертухайства в лагерях до диверсий и шпионажа это уметь надо.
Аноним 11/12/20 Птн 17:39:21 707655176
>>707501
>Офицер - это вертухай в в концлагере или тыловая крыса, устраивающая "пацификации", или мразь, приказывающая расстреливать пленных на месте. А красноармеец - это обычный Ванька.
Чувак, просто сходи в армию, офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать, ибо офицер это дорогой специалист и ответные убийства офицеров просто покосят цвет своей нации, ну и плюс рядовые не должны трогать и убивать чужих офицеров ибо они дальше и своих в хуй ставить не будут.
Аноним 11/12/20 Птн 17:40:08 707656177
>>707650
Но это уже произошло после падения украинского правительства и армии.
Аноним 11/12/20 Птн 17:41:59 707658178
>>707650
Срач ради срача, прост "советских людей" байтят толстотой.
Аноним 11/12/20 Птн 17:43:20 707659179
EGDWsqGBwA8.jpg 127Кб, 720x1280
720x1280
>>707651
Тоже от этого подрываюсь, в НКВД и обычные менты входили, и пожарные, и погранцы - куча достойных людей, за счет которых пытаются обелить буквальных палачей и вертухаев.
Аноним 11/12/20 Птн 17:46:52 707663180
>>707659
+ Вертухаи примазались, ходят с медальками(а они все юбилейные)
Аноним 11/12/20 Птн 17:49:18 707666181
>>707659
Красивый мальчик
Аноним 11/12/20 Птн 17:54:21 707672182
>>707659
Ну так это не просто так сделано, ты ещё спроси какого хуя у нас МЧС раздуто и милитаризовано, а сраные приставы с почтальонами погоны носят
Аноним 11/12/20 Птн 17:56:31 707676183
>>707659
>мальчики, обязательно обратите внимание: я такая необычная, люблю Гулаг и НКВД! совсем не как другие девочки!
Аноним 11/12/20 Птн 17:59:13 707678184
FJvvL8cxaHo.jpg 463Кб, 1399x1440
1399x1440
SMT-EP-I3E.jpg 417Кб, 885x687
885x687
N9LF5tPIwEc.jpg 370Кб, 2000x1336
2000x1336
rVIx-FtF2c.jpg 561Кб, 1743x1886
1743x1886
>>707666
Так себе, на самом деле, и как мальчик, и как девочка.
>>707672
Я понимаю, почему так сделано, я конкретно против приписывания всех заслуг и косяков всему НКВД сразу. Погранцы - герои, дивизии НКВД (ВВ и погранцы) - герои, палачи и вертухаи - нет.
Аноним 11/12/20 Птн 18:00:32 707680185
>>707672
> какого хуя у нас МЧС раздуто и милитаризовано

Потому что МЧС всегда было сливной ямой для самых тупых и бесполезных военных, которые попали под сокращение в постсоветские годы и создали свои собственные петушиные войска с маняформой и манязваниями.
Аноним 11/12/20 Птн 18:01:38 707681186
>>707678
Квинтэссенция БДСМного вожделения своих мучителей, это как дрочь на царя.
Аноним 11/12/20 Птн 18:08:01 707685187
cL49a4lfPaQ.jpg 386Кб, 1136x1890
1136x1890
yyI0vZtOKF0.jpg 604Кб, 1313x1460
1313x1460
peW7mrl75RM.jpg 313Кб, 1024x1024
1024x1024
1LO-LHTrKtc.jpg 366Кб, 1363x1704
1363x1704
>>707681
Просто брачные ритуалы страшных тяночек.
Аноним 11/12/20 Птн 18:10:22 707687188
>>707685
>страшных
Та вроде средние, правда с головой бо-бо таким кринжем заниматься.
Аноним 11/12/20 Птн 18:15:59 707694189
>>707680
Ну кстати хз, не видел данных что там много бывших военных.
Аноним 11/12/20 Птн 18:36:46 707713190
>>707651
>Экстраполировать подвиг пограничников на весь состав НКВД
Дебил №2, посмотри еще раз состав войск НКВД, сколько из них было вертухаев.
Аноним 11/12/20 Птн 18:56:11 707727191
>>707713
А кто про войска то говорит, мань...
Аноним 11/12/20 Птн 20:09:33 707808192
>>707569
Военные сами по себе пидорасы, нормальный человек максимум может отслужить срочку, все что дальше - удел тупорылого быдла
Аноним 11/12/20 Птн 20:22:04 707836193
>>707569
Ну, так и есть на самом деле. Ели бы служил, прекрасно бы знал, какое отношение к шакалам среди срочников. Офицеры - говно нации.
Аноним 11/12/20 Птн 20:38:58 707869194
image 1540Кб, 1280x720
1280x720
>>707808
>Военные сами по себе пидорасы, нормальный человек максимум может отслужить срочку, все что дальше - удел тупорылого быдла
Аноним 11/12/20 Птн 21:27:21 707887195
>>707643
Только один вопрос: каким хуем УНР относится к БССР, Литве и ЗУНР?
Аноним 11/12/20 Птн 21:28:00 707888196
>>707644
>Запад Украины, Беларуссии и Виленскую область Литвы
Аноним 11/12/20 Птн 21:29:47 707889197
>>707649
>И советы и поляки убили кучу пленных, тут нет правых и виноватых.
Почему тогда каяться должны только советы?
>Не, советские люди ирл даже за план Ост с немцами ничего не сделали
А должны были? Или это такая извращенная благодарность от охуевшего скота за милосердие красных?
Аноним 11/12/20 Птн 21:32:08 707890198
>>707655
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами тогда как рядовых будут пинать и ебать
Охуительная история. Вот только в советском плену не разделяли офицеров и рядовых. Именно поэтому, кстати, СССР не подписал женеву. Западные бояре 0отели для илитки особые привилегии.
Аноним 11/12/20 Птн 22:05:04 707894199
>>707655
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами
А немецкий плен нещитово?
Аноним 11/12/20 Птн 22:14:55 707897200
>>707894
Ну так в немецком плену охуенно было, не просто так по 500к человек сдавалось
Аноним 11/12/20 Птн 23:13:09 707912201
>>707889
Ты какой то тупой, рил.
>>707890
>>707894
Я говорю про историческое отношение к офицерам и солдатам в плену, ты вот совсем дебил если честно.
12/12/20 Суб 02:13:01 707929202
>>707655
>офицер это человек которого в любом плену будут холить, лелеять и давать пожрать с картами
Пережиток феодализьма, когда офицером был состоятельный хуй и за него можно было получить бубулесик. В процессе ПМВ эту хуйню переобороли и офицеров стали грохать первыми.
Аноним 12/12/20 Суб 02:16:18 707930203
image.png 194Кб, 499x331
499x331
>>707897
Выходит в советском было еще пизже - туда больше желающих в итоге было.
Аноним 12/12/20 Суб 05:22:55 707935204
>>707413
Неплохо, но наброс про мажино это жирно и глупо, линия свою роль выполнила – немцы отправились в Бельгию воевать, а не через границу покатились и прорваться на линии смогли только после того как французы уже посыпались и было понятно что пизда. Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте. Вообще во Франции немцам очень повезло, среагируй французы чуть быстрее на прорыв, снова 14-18 повторили бы
Аноним 12/12/20 Суб 11:25:10 707958205
И вот такие >>707929 дети свое мнение высирают, мда конечно.
Аноним 12/12/20 Суб 16:06:41 708003206
Germany Invades[...].mp4 40499Кб, 640x480, 00:02:37
640x480
MOwhrussischefr[...].jpg 82Кб, 661x1024
661x1024
qTBaj538.inetto[...].jpg 169Кб, 1216x418
1216x418
grAgrzLNch.jpg 207Кб, 628x911
628x911
Наши «немчики»

В сентябре 1942 года генерал-полковник Шмидт сообщает Гитлеру о рождении 750 тысяч детей от славянских женщин. Это вызывает недоверие, славянские женщины неохотно сообщали о рождении детей, и министр рейха Розенберг делает собственную проверку – по его данным «детей родилось меньше, но не намного».

8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения - ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли. Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.

Сколько же всего было таких женщин? И, самое главное, сколько родилось детей?

Рассмотрим печальный опыт других стран. За 5 лет (1940‑1945 гг.) в крохотной Норвегии появились на свет 12 тыс. младенцев: их отцами были военнослужащие СС и вермахта. Одна из таких детей, Анни-Фрид Лингстад, дочь фельдфебеля Альфреда Хаазе, была вывезена в Швецию и позже стала солист­кой культовой группы ABBA. Во Франции итогом «горизонтального сотрудничества» (как издевательски называли это сами французы) с немцами стали 200 тыс. (!) новорождённых. А что же у нас? Ничего. Эта тема - табу. В архивах есть письмо Иосифу Сталину академика Ивана Майского, присланное в апреле 45-го: учёный муж интересовался, как поступить с детьми, родившимися у советских женщин от немецких солдат. В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
Аноним 12/12/20 Суб 17:17:47 708018207
>>708003
>В письме академик предлагал «поголовно изъять всех этих «немчат», переменить им имена и разослать в детские дома».
Ага а организовывать еще одну инфраструктуру насилия он будет ? Объяснять космополитам почему немецким детям в мультикультурном государстве не рады тоже он будет ?

Получается хохлы и бульбаши стали чуть менее пидорашными.
Аноним 12/12/20 Суб 17:22:44 708020208
>>707930
Ну так в любом плену было заебись, а под конец немцы еще и зажрались. Начали выбирать в какой плен попасть.
Аноним 12/12/20 Суб 17:41:14 708024209
>>708018
>Получается хохлы и бульбаши
Часть русских тоже. Парень с четвертого пика из-под Волхова.
Аноним 12/12/20 Суб 23:20:13 708220210
>>708024
И причем тут немцы долбоеб?
Аноним 13/12/20 Вск 01:07:29 708244211
>>707322
> всю авиацию снимают с боевого дежурства, сливают топливо, снимают боезапас
А-аа, так вот откуда в мировой военной авиации правило держать самолёты на аэродромах без топлива и вооружения? Надо же, какие капризы моды!
Аноним 13/12/20 Вск 01:08:28 708245212
>>707315
> не могут же только сталинские чистки вызвать такой эффект
Как выяснилось, могут! И не только в РККА, а аж до Франции, Бельгии и Голландии с Англией дотянулась рука усатого Сталина.
Аноним 13/12/20 Вск 01:18:21 708251213
>>707370
> летом 41 немцы двигались по СССР быстрее, чем по франции в Мае 1940, и наносили не меньший урон.
Про "неменьший урон" тебе уже навафлили раньше меня.
На счёт "быстрее" то и тут ты обосрался. За первые 10 дней немцы потеряли больше, чем за всю французскую компанию. И да, я так понимаю, качество дорожной сети СССР уже превосходило передовые страны Европы? Вот что совецка власть животворящща делает!

> Разница в том, что французам после первого окружения некуда было отступать чтобы тянуть время, а РККА - было куда.
Площадь захваченного от Бельгии до Дюнкерка на порядок превосходит площадь остальной Франции? Надо же, не подумал бы.
Французам было куда отступать. Просто воевали хуёво, да и не очень-то и хотелось.
Аноним 13/12/20 Вск 01:22:19 708252214
>>707375
Чувак, он насамделе думает, что планы генералам апдейтили напрмую в мозг, как Тринити в Матрице. Пара секунд веками поморгали и они уже всё понимают в стратегическом наступлении и противодействию. Поколение комиксодебилов, хуле.
Аноним 13/12/20 Вск 01:32:47 708256215
>>707413
>>707414
Чел, ты охуенен. Жаль только, что этот бисер был намётан перед свиньями.
Аноним 13/12/20 Вск 01:35:19 708257216
>>707504
> Т.е. это гостка преступников
Вооружённых(!) преступников.
Аноним 13/12/20 Вск 01:40:34 708258217
>>707506
> фактически СССР захватил эти територии.
США навязывает свою волю Англии, Франции, Германии, Италии, Польше, и т. д. и т. п. лишая их суверенитета. Факически США захватили эти территории.
Аноним 13/12/20 Вск 01:41:50 708259218
>>707505
> расстреляли 20к нивчем не повинных поляков.
Перед поляками был выбор, воевать за Гитлера или против него. Они этот выбор сделали.
Аноним 13/12/20 Вск 01:43:13 708260219
>>707510
Там ещё и на Волыни была хорошая поддержка, поляки не дадут соврать.
Аноним 13/12/20 Вск 01:51:07 708261220
>>707564
Чел, кастрюли не понимают разницы между категориями "причина" и "следствие". Думаешь, они специально страну промайданили? Нет, просто тупые. Ну ещё жадные и завистливые. Но прежде всего тупые и необучаемые. Не могут понять, что всё идёт по порядку, Сначала 20-й год, потом 40-й.
Аноним 13/12/20 Вск 07:48:27 708282221
>>707935
>наброс про мажино это жирно и глупо
В нее слили половину военного бюджета, что никак не спасло от разъеба дотов немецкой авиацией, прорыва ее танковыми клешами и организацией ебического котла в Дюнкерке. От линии Жижино было больше вреда, чем пользы, лучше х2 армию сделали.
>Ну и боевой дух и дисциплина призывников французских был не везде на высоте.
Это миф. С боевым духом на низах было всё нормально, а вот в высшем комм составе творился тот еще пиздец. У Франции было слишком много хенералов, что рушило принцип единоначалия. А вот с боевым духом чаехлебов было так себе. Эти островные крысы толко так съебывали, подставляя французов.
Аноним 13/12/20 Вск 09:55:46 708297222
>>708282
на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано, но про это редко вспоминают
проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
Аноним 13/12/20 Вск 10:01:33 708298223
>>708297
>на бесполезный Мерс-эль-Кебир было больше вбабахано
Пруфы?
>>708297
>проблема с Мажино была в том, что поверили бельгийцам
Проблема Жижино была в том, что в войне моторов, штурмовых групп и массового ипользования авиации бесконечное укрепление статичной обороны юзлесс хуета, ибо танковый кулак прорывает его на раз (что он и сделал с линией Жижино). Неприступных укреплений тупо не существует. Лишний танковый корпус даст выхлопа в десятки раз больше, чем любая оборона.
Аноним 13/12/20 Вск 10:33:05 708299224
>>708258
Ты не путай политическое давление и марионеточный режим, марионеточный режим США был только в Японии.
Аноним 13/12/20 Вск 10:34:50 708300225
>>708259
Хорошее оправдание военных преступлений, держи 15 руб.
Аноним 13/12/20 Вск 10:37:53 708303226
>>708261
>Думаешь, они специально страну промайданили?
Авторитарную парашу спросить забыли, жопа горит что мы на запад идем а не на обосцаный восток ?
Аноним 13/12/20 Вск 12:03:46 708323227
>>707413
>1) Мощнейший удар по центру, который никто не ожидал.
Чел, большинство ударов немцев было ещё Тухачом предсказано, по его методичкам считай советские командиры в 41 году и сражались, охуеть не ожидали
>Танки побросали
>дальше говорит что танки все же побросали
>красноармейцы все посдавались
>за первые полгода войны больше 3 миллионов пленных
Да уж
>Сталин игнорировал донесения разведки о скором нападении.
>это тоже злоебучий миф
>Руководство СССР до последнего надеялось проскочить еще хотя бы один годик
Ну то есть нихуя не миф
>МИФЫ
>Не совсем миф
Мда
>Отстранено было 16к офицеров, 2к из которых расстреляны
А чего ты в % не указал кого было убито и посажено? Потому что неудобно тогда выходит, ведь:
Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
Из 5 маршалов убили 3 (остались только два идиота с гражданки)
Их 4 флагманов флота убили 5
ИЗ 62 комкоров убили 48
Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
Из 201 комдива убили 122 (больше половины)
Из 474 комбрига убили 122 (почти половину)
Итого верхушка армии и флота была буквально уничтожена, офицеры среднего звена (на наше время полковники) уничтожены +- наполовину, это не капля в море, мань, это буквально генералов и полковников вырезали, уволенных там было ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ вообще
>хотите много повизжать про ошибки, которые неизбежны в любой войне
Многие говорят, что не надо было убивать своих генералов и полковников, не надо было надеяться что дадут лишний год и игнорировать донесения, не надо было не слушать тухачей и прочих военных, которые реалистично описали будущую войну, в которой все линии сталиных будут бесполезны. Если бы этого не было, не было бы скорее всего миллионов пленных, десятков тысяч брошенных танков, немцев бы не останавливали под Москвой, а где-нибудь уже под Смоленском или еще дальше. Это не "ошибка" когда ударили не туда, это буквально стрельба себе в ногу была, за которую поплатились миллионы наших предков.

Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
Аноним 13/12/20 Вск 13:35:38 708346228
HansvonSeeckt.png 806Кб, 728x1024
728x1024
Эх, вот бы Гитлер расстрелял перед войной фон Секта, вместе с его концепцией блицкрига или маневренной войны. Как бы хорошо наверное воевал бы тогда Вермахт без этого высокопоставленного говна в погонах, которое только вредило армии. Массовые расстрелы высших командиров деинтеллектуализация командного состава на пороге войны это же только на пользу армии. Ничего в этом плохого нет. Партия вела верную политику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сект,_Ханс_фон
https://corporatelie.livejournal.com/54266.html
https://corporatelie.livejournal.com/54542.html
https://corporatelie.livejournal.com/54912.html

>Историк рейхсвера Дж. Корум в своих трудах приходит к выводу, что большая часть тактики блицкригов 1939 и 1940 годов основывается на разработках фон Секта. После 1933 года был реализован и план фон Секта о быстром развертывании массовой армии под управлением специалистов стотысячного рейхсвера. К 1939 году армия выросла до 3 млн 737 тыс. 104 человек (включая резерв), с хорошо подготовленным офицерским составом и новым современным оружием. Нацисты успешно воспользовались основными планами генерала Секта, но проигнорировали их стратегическую часть: Гитлер не избегал большой войны на востоке.
Аноним 13/12/20 Вск 13:58:53 708350229
>>708346
>Маленький, подтянутый мужчина, он всегда носил безупречную форму. Имел суровое выражение лица и был склонен к молчанию. Во время работы в Османской империи получил прозвище «Сфинкс»
>Его образование и опыт были довольно обширными. В ранние годы Сект путешествовал по Европе, а также по большей части Африки и Индии, где подружился с лордом Китченером. >Интересы Секта выходили далеко за пределы военных традиций Пруссии. Свободно владея французским и английским языками, он хорошо разбирался в искусстве. >Британский посол лорд Абернон[en] написал о Секте: «…он гораздо более проницателен и умен, чем можно было бы ожидать от человека в хорошо пригнанной форме и с такой педантичной внешностью».

Судя по описанию увлеченный шизоид, вовремя попивший на нужное место чтобы раскрыть свой потенциал.
Аноним 13/12/20 Вск 14:36:03 708360230
>>708346
>Массовые расстрелы высших командиров деинтеллектуализация командного состава на пороге войны это же только на пользу армии
Насчет пользы не уверен, но не во вред точно, англо-французы в 40 году наглядно это показали.
Аноним 13/12/20 Вск 14:57:14 708363231
>>708360
Нет, это не как не следует из того, что ты сказал
Аноним 13/12/20 Вск 14:57:31 708364232
>>708363
>никак
быстрофикс
Аноним 13/12/20 Вск 15:00:48 708365233
Как бы нужен адекватный менеджмент кадров.
Аноним 13/12/20 Вск 16:50:10 708383234
>>708346
Франция никого не расстреливала и отсосала орийский хуй. Че хсказать-то хотел?
Аноним 13/12/20 Вск 18:02:48 708405235
images (4).jpeg 8Кб, 259x194
259x194
>>708390
Пюсть ебют, лишбэ небили.
Аноним 13/12/20 Вск 18:18:06 708412236
>>708390
>французы комфортно жили под немецкой оккупацией
Ага, особенно в Орадур-сюр-Глан заебись жили.
Аноним 13/12/20 Вск 18:19:11 708414237
>>708390
>За всю ВМВ потеряли всего 665 тысяч человек.
>In the occupied countries, in France particularly, many persons died solely because of undernourishment and because of lack of heat. It was estimated that people require from 3,000 to 3,500 calories a day and heavy laborers about 4,000. From the beginning of the rationing in September 1940 only 1,800 calories per day per person were distributed. Successively the ration decreased to 1,700 calories in 1942, then to 1,500, and finally fell to 1,220 and 900 calories a day for adults and to 1,380 and 1300 for heavy laborers; old persons were given only 850 calories a day. But the true situation was still worse than the ration theoretically allotted through ration cards; in fact, frequently a certain number of coupons were not honored.
Я так понимаю умерших от недоедания решено не считать?
Аноним 13/12/20 Вск 18:23:04 708419238
>>708414
Ну их же не немцы убили. Так что спокойно можно записывать в жертвы сталинизма.
Аноним 13/12/20 Вск 18:40:38 708424239
>>708414
Потери Вооруженных Сил (все причины) - 253 000
Потери мирных жителей (все причины) - 412 000
Аноним 13/12/20 Вск 19:05:00 708433240
>>708424
>Потери мирных жителей (все причины) - 412 000
А где помершие от голода и отсутствия медицины, сиречь демографические потери?
Аноним 13/12/20 Вск 19:34:32 708449241
>>708433
>помершие от голода и отсутствия медицины
Это в лагерях что ли? 51 тысяча.

1940-45
Гражданское население:
Убитых:
В результате бомбардировок союзников - 167 тыс.
В результате наземных операций союзников - 58 тыс.
Расстреляно заложников оккупантами - 30 тыс.
Уничтожено карателями - 23 тыс.
Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Погибли в плену в Германии - 51 тыс.
Аноним 13/12/20 Вск 21:51:27 708485242
>>708449
>Уничтожено карателями - 23 тыс.
>Расстреляно партизанами за сотрудничество с оккупантами - 97 тыс.
Нихуя, можно поспорит кто из них был карателем))
Аноним 13/12/20 Вск 22:38:40 708492243
15988200816030.jpg 1298Кб, 1600x2070
1600x2070
>>708485
Интересно сколько мирняка положили советские партизаны за всю войну. Мы этих цифр скорее всего никогда уже не узнаем по вполне понятным причинам.
Аноним 13/12/20 Вск 22:58:15 708495244
>>708492
А хуле взять с бандитов, для них же закон не писан а за дисциплиной вне лагеря хреново следили, говорят прославились своей жадностью, могли прийти в село и вести себя там хуже немцев, выносили все что представляло ценность а потом закапывали в алюминиевых бидонах из под молока в лесу. Слышал бидонные клады до сих пор находят.
Аноним 13/12/20 Вск 23:38:40 708501245
>>708492
Ты ещё спроси сколько советских граждан погибло в годы войны на неоккупированной территории от голода, непомерной работы, репрессий, высылок (чеченцы, татары), тоже тема достаточно неприглядная.
Аноним 14/12/20 Пнд 01:23:27 708518246
>>708501
Кол-во населения до войны/Кол-во населения после войны
Аноним 14/12/20 Пнд 01:31:05 708520247
>>708518
>Кол-во населения до войны
Неизвестно. В 1937 провели перепись, результаты не понравились Сталину, т.к. выходило, что слишком много людей во время коллективизации умерло. Провели новую, где цифры по населению Сталину уже понравились.
Аноним 14/12/20 Пнд 01:57:19 708521248
>>708520
Хуйня, даже сейчас умеют определять количество населения без переписи, уверен и по документам, архивным данным и прочей залупе вполне можно составить приближенное значение.
Аноним 14/12/20 Пнд 02:01:14 708522249
>>708521
В стране где 70% сельское население с учетом трудно. Например в "неправильной" переписи 1937 года 162 миллиона человек, в "правильной" 1939 170 миллионов. А в 1934 население оценивалось в 168 миллионов.
Аноним 14/12/20 Пнд 02:20:50 708525250
Почему в реакцию на 30е советские граждане не побежали встречать немцем хлебом-солью и повально записываться в роа? Проёб пропаганды?
Аноним 14/12/20 Пнд 03:06:18 708526251
>>708525
Видимо не такие уж и страшные 30е были
Аноним 14/12/20 Пнд 14:18:42 708641252
>>708527
>но быстро поняли
что коммунисты не шутят и будут целенаправленно морить голодом семьи в тылу, если красноармейцы и дальше будут сдаваться в плен. А дальше был приказ №227, штрафбаты, статус предателя родины и члена семьи предателя родины. Ну и т.д.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:19:49 708674253
>>708525
Население, чай, не дурак. Поначалу к немцам нормлаьное было отношение, потом быстро стало ясно, что они довольно таки ебобо, поэтому люди сидели тихо и не высовывались в массе.
Аноним 14/12/20 Пнд 17:31:12 708679254
>>708525
Потому что когда два тоталитарных режима воюют друг с другом выбирать в пользу одного из них - такое себе.
Аноним 14/12/20 Пнд 18:10:58 708694255
Очень сильно ошиблись когда поспешно отказались от тактики разыграть добрых освободителей от красной заразы. Думаю с таким подходом собралась бы не хилая антибольшевистская армия.
Аноним 14/12/20 Пнд 19:16:08 708710256
1941- Germany i[...].mp4 26632Кб, 854x480, 00:02:53
854x480


Аноним 14/12/20 Пнд 19:23:51 708714257
1941 - Germany [...].mp4 40925Кб, 640x360, 00:07:56
640x360
Аноним 15/12/20 Втр 00:18:35 708751258
А вот что пишет в своих мемуарах художник Леонид Рабичев:

“На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам – этот адский смертельный групповой секс. Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы…

А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.

– Кончай! По машинам!

А сзади уже следующее подразделение…


В пригороде Кенигсберга Метгетене, занятом Красной армией 29 января 1945 года, и затем отбитого немецкими войсками, ординарец Карл Август Кнорр увидел на площади растерзанные тела двух девушек, которые, судя по всему, были привязаны ногами к двум танкам и разорваны пополам. Неподалеку был найден дом, из которого были вывезены около 70 женщин, половина из которых сошла с ума, поскольку, каждую из них насиловали в течение дня несколько десятков раз. А капитан Герман Зоммер позади одного из домов нашел трупы раздетых женщин и детей. Головы детей были раздроблены тяжелым предметом, а самые маленькие из них были заколоты штыками. (Klonovsky, Michael. Preußen zahlt die Zeche // FOCUS Magazin, Nr. 7, 15.02.2005)

В феврале 1945 года коммунисты местечка Кобанья (или, правильнее, Кебанья; сейчас это 10-й район Будапешта) приняли обращение к советскому командованию:

“В течение десятилетий трудящиеся всего мира смотрели на Москву так же, как неграмотные трудящиеся смотрели на Христа. Именно оттуда они ожидали освобождения от фашистского варварства. После долгих и мучительных гонений пришла славная и долгожданная Красная Армия, но какой же она оказалась!

Кобанью Красная Армия освободила 2 января после упорной борьбы за каждый дом, и оставила после себя разруху и опустошение. И это не потому, что среди обломков мебели в домах людей, которые десятилетиями были рабами, можно было найти фашистов. Среди трудящихся в Кобанье очень мало тех, кто симпатизирует немцам, а большинство ненавидит нацистов. Но вдруг – взрыв сумасшедшей, неистовой ненависти. Пьяные солдаты насиловали матерей на глазах их детей и мужей. Девочек в возрасте 12 лет отбирали у их отцов и матерей и насиловали группы по 10-15 солдат, среди которых было немало больных венерическими болезнями. После первой группы приходили другие, которые следовали примеру предшественников. Несколько наших товарищей были убиты, когда пытались защитить своих жен и дочерей…
Аноним 15/12/20 Втр 00:44:21 708763259
>>708751
Спасибо, подрочил
Аноним 15/12/20 Втр 01:11:36 708769260
>>708323
> Из 6 флагманов 1 ранга убили 5
А Лидеров сколько убили?
> Я вот честно не знаю кем надо быть чтобы не понимать что расстреливать своих офицеров и генералов пачками почти под ноль перед войной это плохая идея, и пытаться найти этому оправдание.
Кажется Сталин до французских и английских офицеров дотянулся. Там вообще полный пиздец в руководстве был.
Аноним 15/12/20 Втр 01:13:39 708770261
>>708363
> Нет, это не как не следует из того, что ты сказал
Это то самое, классическое ДРУГОЕ?
Я вот думаю, что иногда лучше если не будет вредителя, чем он будет. Ну это так, чисто теоретическое умозаключение.
Аноним 15/12/20 Втр 01:16:57 708771262
>>708522
> Например в "неправильной" переписи 1937 года 162 миллиона человек
Откуда ты знаешь цифру засекреченной переписи, ты Сталин?
Аноним 15/12/20 Втр 01:19:27 708772263
>>708674
> Население, чай, не дурак. Поначалу к немцам нормлаьное было отношение, потом быстро стало ясно,
... что баварского не подвезли, и тут сразу начался "Багратион".
Аноним 15/12/20 Втр 01:19:56 708773264
>>708323
>Из 15 командармов 1 ранга было убито 19
>
Ват?
Аноним 15/12/20 Втр 01:21:01 708774265
>>708773
Флагманы тебя не смутили?
Аноним 15/12/20 Втр 01:24:17 708775266
>>708771
>Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году.
Аноним 15/12/20 Втр 01:25:17 708776267
>>708751
Все правильно сделали ящитаю. После 20 миллионов мирняка выпиленного еще и гуманно как то.
Аноним 15/12/20 Втр 01:29:05 708777268
>>708771
В 90-ые рассекретили.
Аноним 15/12/20 Втр 01:42:04 708779269
>>708776
Согласен, в идеале всю восточную Германию надо было выкосить под ноль и заселить народом-победителем.
Аноним 15/12/20 Втр 01:45:43 708780270
>>708779
В Калининградской области получилось.
Аноним 15/12/20 Втр 01:46:41 708781271
897601800.jpg 119Кб, 800x593
800x593
>>708779
>Германию заселить народом-победителем
Сталин не был настолько жесток.
Аноним 15/12/20 Втр 02:00:36 708785272
>>708780
Ну кусочек пруссии всего то отжали и курвам отдали по самый одер там. По хорошему мало отжали так то.
Аноним 15/12/20 Втр 03:24:37 708787273
>>708751
Охх. Молодой человек. Раз вы затронули тему изнасилований. То почему молчите про 41 и прочие года? Даже у светланы алексевич есть сцена, где солдаты смотрели на четвертованную, с выколенными глазами, насаженную на кол 17 летнюю девушку. И что, по вашему должен был думать обычный солдат, глядя на это? хотя возможно это было не у нее. Но был этот отрезок из книги по воспоминаниям солдат, вышедшей в 80. Там же была сцена, как мать топила своего ребенка, чтобы их немцы не услышали в лесу. Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
Аноним 15/12/20 Втр 04:49:03 708789274
>>708787
Ох вей, получается, что советский освободитель не лучше немецкого? Как же так? ох вей
Аноним 15/12/20 Втр 09:12:49 708810275
>>708789
Война делает из людей зверьё. А вот советское командование лучше немецкого — оно либераторов расстреливало.
Аноним 15/12/20 Втр 09:14:11 708811276
>>708787
>Что же вы изнасилования американцами во Франции не рассказываете, лицемерные бляди.
Ты б ещё марокканцев в Италии вспомнил, право слово.
Аноним 15/12/20 Втр 10:21:54 708818277
IMG202012151021[...].jpg 96Кб, 784x1080
784x1080
Аноним 15/12/20 Втр 12:36:02 708842278
>>708818
Чьим воспитанником?
Аноним 15/12/20 Втр 12:36:58 708843279
Аноним 15/12/20 Втр 13:22:08 708856280
Аноним 15/12/20 Втр 13:42:40 708883281
>>708751
Пиздец, как можно так опустится.
Аноним 15/12/20 Втр 13:57:28 708910282
>>708856
Нетолерантно это.
Аноним 15/12/20 Втр 14:21:46 708926283
>>708883
Все правильно, право сильного решает. Немцы не смогли защитить своих жен и дочерей, пускай смотрят как их насилуют. Горе побежденным, как говорится.
Аноним 15/12/20 Втр 14:33:48 708928284
>>708883
Посмотрел бы я на тебя.
Аноним 15/12/20 Втр 14:37:13 708929285
>>708928
Не фанат изнасилования.
Аноним 15/12/20 Втр 14:58:14 708938286
>>708926
А венгров, сербов и поляков то защо?
Аноним 15/12/20 Втр 15:12:40 708943287
>>708938
Венгры были за нацистов, поляков выебать сам бог велел, а сербы сами под русских лезли, там все обоюдно было.
Аноним 15/12/20 Втр 15:47:25 708960288
>>707438
с Албанией и Югосдавией ты обосралчся они вообще часто уонтрили с ссср
Аноним 15/12/20 Втр 16:13:52 708976289
Всегда считалось, что Владивосток Великая Отечественная по большому счёту не затронула.
Но в каждой семье города, уверена, есть своя история о той войне.

Напишу немного, со слов отца. А он рассказывал со слов своей матери, своих старших брата и сестры, поскольку сам был младенцем и нефига не помнит.

Эта история про то, как немецкий офицер спас нашу семью. Если считать всех нынешних родственников, в том числе украинских, о которых я почти ничего не знаю - нас сейчас 21 человек.
Вот и получается, что он, немец, всех нас спас.

Винницкая область, где родился мой отец, была под немцами с 1941 по 1943. 8 апреля 1943 село Чортория, откуда он был родом, освободила Красная Армия.
Правда,и отец, и его мама, и брат с сестрой, к тому времени жили в другом селе - Слободище, а их дом в Чортории сгорел. Вернее, его сожгли, блюдя "немецкий порядок".

Согласно порядку, дом, возле которого находили убитого немецкого солдата, необходимо было сжечь, чтоб неповадно было. Был, правда,один маленький нюанс- дом сжигался вместе с жильцами.

И вот возле бабушкиного дома как раз и нашли такого убитого немецкого солдата.
Убитого "партизанами" из местных, которые, по словам моей украинской бабушки, были самыми настоящими "бандюками".

Прикрываясь "партизанством", они что хотели, то и делали, и в конечном итоге присоединились - таки к бендеровцам, где им, судя по всему, было самое место.

Пока в селе стояли немецкие солдаты, все было тихо и спокойно, тем более, что комендатура, чинившая порядки, находилась в другом селе, а боевые кхм.. солдаты никого не обижали.
Они только сообщали о непорядках куда надо. А уж те, откуда надо - тем было лучше не попадаться. Они особо не чикались и не разбирались. Им было пофиг. Они не искали виноватых. Они выполняли предписания.

Немцы, несколько штук во главе с офицером, бывшие на постое у бабушки ее детьми, были семейны и чадолюбивы. Они еду не отбирали, угощали детей вкусным, делали им игрушки из подручных средств, а папеньку мово, пухлаго младенца двух лет от роду, поочередно тискали и таскали на руках, как родного.
Сам-то папенька этого, понятное дело, не помнил, а вот старшие брат с сестрой рассказывали.

Иддилия закончилась, когда немцев во главе с их немецким офицером перевели в другое место.

В селе не было ни военных, ни комендатурских, и было бы совсем хорошо и спокойно, если бы не братья - партизаны, те самые, позже переметнувшиеся к бандеровцам.
Постоянно они в селе не жили - партизаны же!
Их дом был неподалеку, они приходили, когда хотели, и уходили когда хотели. В один из таких заходов они и убили того понаехавшего по каким то своим делам в село немца возле бабушкиного дома (ну не возле своего же им было его убивать, в самом деле?).А может, и не возле дома убили, а вообще ни пойми где, но вот нашли - то его как раз возле бабушкиного дома, когда хватились и пошли искать.
Ну и когда нашли, сообщили в комендатуру.
Пока суть да дело, к бабушке внезапно приехал тот знакомый немецкий офицер. Друг семьи, ага.

Зверски выгнал бабушку с тремя детьми из дому без вещей. Велел уходить далеко и быстро, огородами.

В доме заколотили окна и двери.Чтоб никто не спасся, понятное дело.
Приехали комендатурские и все это дело подожгли.

А отцово семейство отправилось жить в Слободыще, к родственникам.

А что же немецкий офицер, спросите вы?
Что с ним стало, сие мне неведомо, и дожил ли он до победы, мне тоже не известно.
Аноним 15/12/20 Втр 16:26:20 708987290
>>708976
>А что же немецкий офицер, спросите вы?
Этим офицером был Владимир Путин!
Аноним 15/12/20 Втр 16:39:33 708989291
>>708960
>уонтрили
Ты пьян, проспись ванька
Аноним 15/12/20 Втр 17:39:11 709021292
>а сербы сами под русских лезли, там все обоюдно было.

В октябре 1944 года советские солдаты в Сербии изнасиловали 121 женщину и 111 из них убили, а также совершили 1204 грабежа. В связи с этим в Москву от Тито отправилась делегация, в составе которой был и будущий известный диссидент, а тогда партизанский генерал Милован Джилас. По его воспоминаниям, утверждения членов делегации о том, что Красная Армия грабит, убивает и насилует, тогда как британские военнослужащие, представители буржуазной армии, находящиеся на территории Югославии, ничего подобного не делают, не нашли понимания у Сталина. Он обвинил Джиласа и его товарищей в оскорблении Красной Армии и снисходительно заметил, что солдаты, прошедшие с боями от Сталинграда до Балкан, должны иметь возможность расслабиться, а Красная Армия очень хорошо бьет немцев (Джилас М. Лицо тоталитаризма. М.: Новости, 1992. С. 310-311, 320-321.
Аноним 15/12/20 Втр 18:14:22 709043293
>>709021
>заметил, что солдаты, прошедшие с боями от Сталинграда до Балкан, должны иметь возможность расслабиться
В чем он неправ?
Аноним 15/12/20 Втр 18:34:45 709057294
>>709021
>Джилас М. Лицо тоталитаризма. М.: Новости, 1992
Ух бля
Аноним 15/12/20 Втр 18:40:01 709063295
>>709057
>Лицо тоталитаризма
это книга его
Аноним 15/12/20 Втр 18:43:41 709065296
>>709043
Во всем прав. Заебала эта либеральная пропаганда. Что теперь грабить и насиловать нельзя? Покажи страну, где не грабят и не насилуют. Русских пацанов можно понять - молодые, горячие, устали с войны - может где то покуражились, чью-то дочку малолетнюю толпой отымели. Ну что тут поделаешь, с кем не бывает, дело-то житейское. Главное, что не сына. Если б сына - то другое дело, это уже не совсем по понятиям.
Аноним 15/12/20 Втр 18:50:07 709068297
>>709065
Гм, а со стороны РФ/Совка есть что-нибудь подобное этому "лицу тоталитаризма"? Типа, мы с США союзники но вообще армия США была толпой негров и китайцев-насильников, прислужников мирового сионизма, и вообще Гитлер был не так плох, нужно было объединиться с Германией?

Я утрирую но по-моему западных союзников ни в Совке ни в РФ вообще никак не критикуют.
Аноним 15/12/20 Втр 18:53:20 709069298
>>709065
Ууу соседа режут так ему и нада пидарасу. Ееее а меня то за что.

Менталитет русского человека.
Аноним 15/12/20 Втр 18:55:23 709072299
Аноним 15/12/20 Втр 18:58:17 709077300
>>709069
>Менталитет русского человека.
Русские в ВМВ не участвовали, участвовали советские, которых из английской метрополии Черчилль и его шавка Сралин гнали на убой. Вот с англичан за зверства пусть и спрашивают.
Аноним 15/12/20 Втр 19:01:00 709080301
Аноним 15/12/20 Втр 19:03:14 709081302
>>709077
С каких англичан, все территории советов это бывшая РИ, где всех пичкали тем шо они русские блетб. Я кекал с рассказов моей прабабки, грит дед ратовал за большевиков, участвовал в революции, всякие дела с этими бандитами воротил и это все равно не спасло его от раскулачивания. Уехал в Казахстан как миленький, говорила как он перед ними распинался что он революционер, коммунист, хуй там.
Аноним 15/12/20 Втр 19:05:37 709082303
>>709077
НОД в другой стороне.
Аноним 15/12/20 Втр 19:07:54 709087304
>>709082
>В качестве своей цели НОД ставит восстановление суверенитета России.
Ахахха
Аноним 15/12/20 Втр 19:11:53 709090305
>>709081
>С каких англичан,
С таких, англичане все в совке и решали, а когда усатое чмо ака индус чего-то кукарекало, как в случае с реальным английским шпионом Майским, английские господа сразу усатого на бутылку садили. И массажиста-раба из совка усатое чмо английским лордам потом без пререканий отдавало.
Аноним 15/12/20 Втр 20:12:48 709131306
image.png 3094Кб, 1600x1000
1600x1000
>>709090
А разве не пытался на коленях отмолить?
Аноним 15/12/20 Втр 20:24:15 709146307
Шо британцы делольнули 5 постов ?))
Аноним 15/12/20 Втр 20:42:53 709170308
>>709065
Согласен. Да и вообще похуй на них, ноги раздвигали перед немцами, а перед русскими что не раздвинут чтоли, не хотят так заставим. Удивляться что солдаты кого то изнасиловали это рофл, давайте щас еще римлян осуждать что Карфаген снесли и гальских баб толпой ебали, ну ебать.
Аноним 15/12/20 Втр 20:45:48 709174309
>>709068
Ну так во время войны были братушки, фильмы там совместные снимали, плакаты неплохие, а после войны сразу все переобулись.
Аноним 15/12/20 Втр 21:52:34 709237310
>>709068
Было немного пропагандистских фильмов, но на порядки меньше, чем клепали пиздоболы из США. В конце концов коммунистическая идеология не располагает к дегуманнизации целых наций, как буржуазная мысль. А критику самих капиталистических правительств и их колониализма и так не заканчивали. Типа народ везде норм, только правители у них пидорасы.

Ты щас еще больше удивишься, но даже про царские времена в СССР не было какого-то потока пропаганды и равенчаний. Ты хуй найдешь истрические исследования по ужасам царского режима в советской историографии, когда российская пропаганда просто наглухо забита тоннами пиздежа про советский период.

Вообще вся советская "негативная" пропаганда врагов была крайне слаба, как-будто сделана на отъебись. Потому что Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала.
Аноним 15/12/20 Втр 21:58:23 709239311
>>709237
>а не пидорасов вокруг искала.
Скорее внутри искала, революция пожрала почти всех ее детей.
Аноним 15/12/20 Втр 22:11:25 709243312
>>709237
>Сооветская власть смотрела вперед, а не пидорасов вокруг искала
Прямо так не искала, что на заре своего существования истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников, кто хоть чутка не вписывался в генеральную линию.
Аноним 15/12/20 Втр 22:24:14 709245313
>>709239
>пожрали детей революции
>>709243
>истребила не только всех политических противников, но и тех сподвижников
Во-первых, "дети революции" - это не политическая позиция. Широкая левая платформа объединилась, чтобы взять власть у правых, после чего сразу же пошли расколы, начиная уже с учредиловки, когда из эсеров вышли левые эсеры. Это внутренние терки левых за право определять будущее страны. Таким нехитрым способом все "лишние" вагоны поотцеплялись, оставив только локомотив из тру ленинцев-большевиков. А могли быть какие-нибудь бухаринцы, которые тоже жалости к свои оппонениам не испытывали бы. Времена были очень жесткие.

Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга, пока не остался бы один монархист/парламентарист/фашист. Хотя, у белых обычно помягче, у них лидеры получают нехуевые откупные в случае пригрыша, чтобы не бузили. Барыги, хули. Их всех только личная жопа и интересует, а не судьба страны.
Аноним 15/12/20 Втр 22:32:35 709247314
>>709245
>из тру ленинцев-большевиков
ты наверно хотел сказать из тру сталинистов
Аноним 15/12/20 Втр 22:36:01 709248315
>>709247
Сталин был тру ленинцем-большевиком. Просто ты нихуя не шаришь ни в ленинизме, ни в большевизме, для тебя все на одно лицо и даже иудушка Троцкий тру.
Аноним 15/12/20 Втр 22:40:54 709250316
>>709245
>Победи в той гражданке широкая правая платформа, так тоже бы резали друг друга
Неизвестно, обычно у широких правых платформ есть сильный диктатор. Возможно из-за отсутствия такого у белого движения оно и проиграло. Тот же Франко ради чистки партии разве что радикалов в Голубую дивизию отправил, а Ататюрк на геноцид курдов переключился, Пиночет просто резал людей за запах коммунизма. Возможно если бы у белых был сильный лидер то в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
Аноним 15/12/20 Втр 22:42:04 709251317
>>709248
Вобщето ленинская программа существенно отличалась от той которую пропихнул Сталин присвоив ей название ленинской.
Аноним 15/12/20 Втр 22:48:16 709253318
>>709250
>Неизвестно
Че это неизвестно? Колчак вообще не колебался, когда вырезал КОМУЧ. Хоть те и были вроде не совсем свои, но уже перебежали в антибольшевистский лагерь.
>есть сильный диктатор.
Колчак, Краснов, Корнилов, Врангель. Это все сорта диктаторов, которые убивали бы друг друга до последнего, как горцы.
>в России начался бы лютый геноцид нацменов и коммунистов заодно.
Это я даже не сомневаюсь, что победила бы фашня. Всякие импотентные парламентонбы в такие времена не выживают от слова совсем. И да, фашня бы начала резать всех, и русских и нерусских, только бы свою власть сохранить (которая была бы властью Антанты и в бОльшей степени французов, лол). А потом бы насосалась хуев от немецкой фашни, которая бы дорезала оставшихся.
Аноним 15/12/20 Втр 22:49:20 709254319
16079034197020.png 913Кб, 1440x1440
1440x1440
>>709251
Троцкист плиз. Сталин верный ленинец и продолжатель его идей. Сталин буквально создал государство по лекалам Маркса-Энгельса-Ленина. Более марксистского государства чем сталинский СССР создано никогда не было. После его смерти пошла уже ревизия учения и возвращение на капиталистические рельсы.
Аноним 15/12/20 Втр 22:54:36 709255320
>>709251
Вообще Ленинская проограмма менялась в зависимости от ситуации. В этом его тотальное превосходство над всеми остальными - он не боялся признавать свои ошибки и не был упоротым догматиком. Если страна разъебана в хлам и не готова к коллективизации, значит надо пустить временно НЭП, а не прыгать жопой на ежа, как осел.

Единственное, что всегда было в основных пунктах Ленина - это рабкрин. Его пытались завести все 30е, реформировали и так и сяк, чтобы заработало, но тупо не хватало квалифицированных кадров, которые в тот момент были гораздо нужней в гос аппарате. А из сельских дурачков рабкрин получался какой-то нерабочей хуетой.
Аноним 15/12/20 Втр 23:17:21 709258321
>>709254
>Троцкист плиз
Вообще ни разу, я больше симпатизирую анархо-синдикализму, но это уже другое. Сама суть в том что марксизм был вывернут наизнанку, власть не шла с низов, мировая революция свернулась, а само построение коммунизма началось в отсталой аграрной стране, из-за чего неграмотность а это огромные недостатки подкованных кадров на местах, "насильственная" индустриализация (хотя по марксизму это не требуется) из-за чего пошла куча всяких экономических и социальных девиаций. Понимаешь тяжело натянуть крестьянское большинство на современную промышленную формацию.
Марксизм должен опираться на рабочих людей в нескольких поколениях, которые осознают и понимают надобность построения социализма а не на быдло закормленное популистскими лозунгами. Ну и демократизм и в разумных пределах децентрализация, дают самоочищения от всякого самодержавного шлака и капиталистов переобувшихся на ходу. А автономность нужна для адекватной оценки и своевременного реагирования на местах, чтобы не образовывался неповоротливый бюрократический аппарат. Это очень долгий разговор на самом деле.
Аноним 15/12/20 Втр 23:21:01 709259322
>>709258
Что за хуйню ты несешь.
Вот что писал Бакунин когда Сталин еще даже не родился.

"По Марксу народ не только не должен разрушить государство, напротив, должен укреплять и усилить, и в этом виде передать в полное распоряжение своих благодетелей и учителей — начальников коммунистической партии, словом, г. Марксу и его друзьям, которые начнут освобождать его по-своему. Они сосредоточат бразды правления в сильной руке, потому что невежественный народ требует весьма сильного попечения; создадут единый государственный банк, сосредоточивший все торгово-промышленное, земледельческое и даже научное производства, а массу народа разделят на две армии: промышленную и земледельческую, под непосредственное командою государственных инженеров, которые составят новое привилегированное научно-политическое сословье"

Сталин все делал по Марксу-Ленину. Какая власть с низов, власть безграмотных рабочих? Охуеть они тебе науправляют. Власть должна быть у авангарда - членов коммунистической партии.
Аноним 15/12/20 Втр 23:27:30 709260323
>>709259
>Власть должна быть у авангарда
У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
>власть безграмотных рабочих?
Безграмотность рабочих должна быть ликвидирована. А так они всего лишь овцы, каргокультисты, которые делают то чего не понимают.
Аноним 15/12/20 Втр 23:31:40 709261324
>>709260
Как раз таки все по Марксу. Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. По Макрсу власть изначально получает коммунистический авангард и со временем подтягивает остальных рабочих до своего уровня. Так и было при Сталине, но потом пришел Хрущ и законсервировал систему, никто рабочих до своего уровня уже не подтягивал, а создал целое сословие управленцев.
Аноним 15/12/20 Втр 23:35:15 709262325
>>709258
Догматик, плиз. Мало тооо, что ты какие-то глупости написал, но ты еще не выкупаешь суть марксизма. Это не догма, а руководство к действию. Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать. Должна быть мировая революция доя полной победы, но не выгорела? Значит будем шатать капитализм социализмом в отдельно взятой стране. Должна быть власть низовой демократии рабочих, но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне? Значит властью авангарда рабочего класса, партии, запилим вертикаль, выучим селюков, сделаем их рабочими и переселим в города. Итд итп.
Аноним 15/12/20 Втр 23:39:13 709263326
>>709260
>У интеллигенции значится ? Уже не по марксу.
Ты анархизм с марксизмом путаешь, лол. У маркса государство - это необходимое, но охуенно профитное зло, которое надо использовать для перехода на новый виток развития общественных отношений, где классовая структура общества растворится и государство тупо отомрет за ненадобностью.

А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
Аноним 15/12/20 Втр 23:44:21 709264327
>>709261
Ага и для этого Сталин поделил на ноль эти самые советы, откудова партийная молодежь двигалась вверх.

>Это анархисты живут в манямирке когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки. когда у них рабочие сразу после революции внезапно получают образование и управленческие навыки.
В анархизме ты вообще не шаришь получается.
Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах.
>>709262
>Индустриализация благо?
Она должна вообще пройти стихийно еще до революции, Марсисты не предусматривали социалистическую революцию в аграрной параше.
>но у тебя в стране 85% населения неграмотные крестьяне?
предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая.

>А у анархов наоборот - воспитаем правильного человека через пропаганду БЛМ и они все такие свободные отменят государство и капитализм.
Ну это вообще дегуманизация, СЖВ и БЛМ это вообще рак не относящийся к тру анархизму даже рядом. Это мб можно натянуть на левую повестку, но ближе к либерастам (не путать с тру либералами коих нет в природе).
Аноним 16/12/20 Срд 00:02:55 709266328
>>709264
>Сталин поделил на ноль эти самые советы
В каком месте?
>Она должна вообще пройти стихийно еще до революции
>предусматривалось что страна уже индустриальная и развитая
Ленин пидр, неправильный марксист. В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика. И одновременно с этим ты выписал Сталина из ленинцев, лол.
>Ну это вообще дегуманизация
>Образование и управленческие навыки рабочие должны выработать еще до революции в постоянной борьбе за права рабочих на профсоюзном и политическом и других общественных движухах
Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм. И одновременно с этим ты еще выше сказал, что в России вообще не стоило бороться за свои права, лол. Нехуй аграрным парашам выебываться.

Так вот - ты сейчас транслируешь классику анархизма. В фундаменте Маркса же лежит, что общественное бытие формирует общественное сознание. Пока у тебя рабочие хуярят по 12 часов в день, у них не будет ни сил, ни времени на саморазвитие. И именно поэтому наиболее вероятный сценарий революции - это насильственное свержения власти капиталистов партией рабочего авангарда, готорый и сможет потом с помощью государства создать условия для воспитания саморазвитого рабочего.

Вот таких персонажей анархистов большевики и ссаживали со своего поезда. Ибо для большевиков-марксистов вы нихера не союзники.

"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.
Аноним 16/12/20 Срд 00:07:50 709268329
>>709262
> Индустриализация благо? Благо. Есть время на неспешную индустриализацию? Нет его. Значит будем форсировать.
Вы заебали этим говном с тупичка уже.
Аноним 16/12/20 Срд 00:12:56 709270330
>>709266
>"Миросозерцание анархистов есть вывороченное наизнанку буржуазное миросозерцание. Их индивидуалистические теории, их индивидуалистический идеал находятся в прямой противоположности к социализму. Их взгляды выражают не будущее буржуазного строя, идущего к обобществлению труда с неудержимой силой, а настоящее и даже прошлое этого строя, господство слепого случая над разрозненным, одиноким, мелким производителем. Их тактика, сводящаяся к отрицанию политической борьбы, разъединяет пролетариев и превращает их на деле в пассивных участников той или иной буржуазной политики, ибо настоящее отстранениеот политики для рабочих невозможно и неосуществимо." (с) Ленин, Социализм и Анархизм.

Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал.

>Ты буквально это только что сам предложил - воспитать нового человека, который весь такой свободный отменит капитализм.
Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.

>В аграрных странах нельзя бороться за свои права. Найс логика.
Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов. Но политическая импотенция временного правительства дала плоды.
Аноним 16/12/20 Срд 00:25:10 709273331
>>709270
>Опять же труды анархистов ты не читал, да ты и капитал врядли открывал
Ну так это ты Ленину говори. Видать он ни анархистов, ни Маркса не читал, лол. Серьезно, блять?
>Он не отменит капитализм а станет фундаментом революции, строящейся на здравом смысле а не на популизме меньшинства.
Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют. Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день, - одним анархистам известно. Видать надо генетически выводить сверхлюдей, которых заставят хуярить по 20 часов в день, лол. Это и есть утопия, очнись. Маркс говорил ровно о противоположном. Хочешь быть анархом? Будь им, твое право. Только нехуй примазываться к Ленину и Марксу, которые вас на хую вертели.
>Тащемта сам Ленин незадолго до революции отрицал вероятность таковой в России, ставили больше на немцев и французов
Видать Ленина ты не читал. На немецкий и французский пролетариат он ставил как на тот самый авангард революции (ой, опять никакой всеобшей демократии со старта). Но раз не выгорело, то и хуй с ним, будем ковать свой пролетариат в отдельно взятой стране, форся борьбу трудящихся и подлерживая их борьюу по всему миру. Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
Аноним 16/12/20 Срд 00:26:57 709274332
>>709268
Вернись в деревню, руССкий пахарь. Тебя никто в городе не держит. Купишь лошадку, плуг и будешь пановать. Земля копейки стоит.
Аноним 16/12/20 Срд 00:27:34 709276333
>>709262
В США как-то провели индустриализацию без гор трупов
Аноним 16/12/20 Срд 00:35:52 709282334
>>709276
Провели на 100 лет раньше рашки и путем естественного процесса, ну ктож виноват что тупорылое царское правительство не додумалось сделать этого. Особенно после позорного 1856 года.
Аноним 16/12/20 Срд 00:40:02 709285335
1.JPG 97Кб, 838x367
838x367
>>709276
Как это без гор трупов? Да там вся страна на костях построена
Аноним 16/12/20 Срд 00:40:44 709286336
>>709282
Ну в США нет, у США и Совка как раз старт был примерно одинаковый.
Аноним 16/12/20 Срд 00:44:10 709289337
1920px-U.S.stat[...].jpg 199Кб, 1920x1066
1920x1066
>>709285
Это ЮГ США, там индустриализацию до сих пор не провели.
Аноним 16/12/20 Срд 00:45:02 709290338
>>709276
>США как-то провели
>без гор трупов
>рабство
>официальные геноциды аборигенов
>без гор трупов
Хуя себе.
>>709286
> у США и Совка как раз старт был примерно одинаковый
Ааа, так ты умственно отсталый просто. Так бы сразу и сказал.
Аноним 16/12/20 Срд 00:59:18 709295339
>>709290
Они поднялись на военных заказах, когда были ПМВ и ВМВ?
Аноним 16/12/20 Срд 02:14:45 709302340
>>709295
Индустриализироваться и подняться на заказах это разные вещи. Как бы гражданская война в США это борьба индустриального Севера с аграрным Югом, то есть уже в 1861 году в США уже есть индустриальная экономика. В СССР индустриализация только в 1930х начинается, ВНИМАНИЕ НАХУЙ, только начинается.
Аноним 16/12/20 Срд 02:21:44 709303341
>>709302
Странно, а большевики пишут обратное, промышленность и города в РИ росла ударными темпами быстрее чем в европе, а вот в деревне все еще в 17 веке жили.
>Если хозяйственная эволюция России в целом перешагнула через эпохи цехового ремесла и мануфактуры, то отдельные отрасли промышленности совершали ряд частных скачков через технико-производственные этапы, которые на Западе измерялись десятилетиями. Благодаря этому русская промышленность развивалась в некоторые периоды чрезвычайно быстрым темпом. Между первой революцией и войной промышленная продукция России выросла примерно вдвое.
>Но именно в области хозяйства, как уже сказано, закон комбинированного развития выступает с наибольшей силой. В то время как крестьянское земледелие, в главной массе своей, оставалось до самой революции чуть ли не на уровне XVII столетия, промышленность России, по своей технике и капиталистической структуре, стояла на уровне передовых стран, а в некоторых отношениях даже опережала их. Мелкие предприятия, с числом рабочих до 100 человек, охватывали в 1914 году в Соединенных Штатах 35% общего числа промышленных рабочих, а в России -- только 17,8%. При приблизительно одинаковом удельном весе средних и крупных предприятий, в 100--1000 рабочих, предприятия-гиганты, свыше 1000 рабочих каждое, занимали в С. Штатах 17,8% общего числа рабочих, а в России -- 41,4%! Для важнейших промышленных районов последний процент еще выше: для петроградского -- 44,4%, для московского -- даже 57,3%. Подобные же результаты получатся, если сравним русскую промышленность с британской или германской. Этот факт, впервые установленный нами в 1908 году, трудно укладывается в банальное представление об экономической отсталости России. А между тем он не опровергает отсталости, а лишь диалектически дополняет ее.
Аноним 16/12/20 Срд 03:14:08 709308342
>>709303
Блядь ну столько раз эта хуйня обсассывалась уже, ну пиздец. Закон низкой базы, у тебя был 1 завод, стало 2, охуеть рост 50%.
Аноним 16/12/20 Срд 03:17:11 709309343
>>709308
Математика от коммунистов? Вообще-то 100%.
Аноним 16/12/20 Срд 03:26:27 709310344
я твой рот ебал.png 15Кб, 800x600
800x600
Аноним 16/12/20 Срд 03:28:34 709311345
>>709310
Пиздец ты математик. А если было один, стало 3. Рост 33% по твоей формуле?
Аноним 16/12/20 Срд 03:29:24 709312346
>>709303
>>709308
Этому нельзя доверять, потому что такие исследования начали проводиться в конце НЭПа и есть мнение что большевики таким образом подстраивались под идею что нет смысла строить капитализм в СССР, ведь РИ уже была капиталистическим государством, поэтому надо сразу хуярить социализм.
16/12/20 Срд 11:23:34 709355347
>>709312
Ну относительные темпы роста были и правда неплохие, но да, натягивали сову на глобус по политическим мотивам тоже.
Аноним 16/12/20 Срд 11:57:05 709361348
>>709273
>Ну так это ты Ленину говори.
Нах мне тот Ленин, оно уже разложился давно. Его дело было пиарить свой блок и засирать всех остальных левых.

>Ну так это и есть отмена капитализма. Все станут такими дохуя образованными и свободными, что просто пошлют капиталистов на хуй и запануют.
Тролинг тупостью. Распространение социалистических идей среди рабочих нужно для набора той самой критической массы, авангарда революции. Есть шанс даже просто на выборах победить без бойни, но маловероятно.

>Когда они будут заниматься самообразованием, хуяря по 12 часов в день ?
Когда его наконец-то заебебет такой круиз и начнутся стачки за улучшения условий труда.

>Отдавать взятое кровью рабочих и крестьян государство обратно буржуям - это верх идиотизма.
Не взятое а построенное на ней, человеку както не комельфо когда его используют как расходник.
Да и отсутствие демократических инструментов показало что верхушка вырождается в старых маразматиков корпократов, сосредоточение всей полноты власти в одних руках растлевает людей.
Аноним 16/12/20 Срд 16:41:03 709437349
>>709312
Поправлю. Большевики подстраивались под идею о том что РИ была даже не просто капиталистической страной, а самым развитым. Маркс же писал что социалистическая революция должна быть произведена в самом развитом капиталистическом государстве.
Аноним 16/12/20 Срд 17:42:57 709444350
>>709437
>не просто капиталистической страной, а самым развитым.
Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.

Проблема РИ была, что ее даже на роль периферии не сразу можно было натянуть. Слишком уж много крестьян и мало рабочего класса. Хотя, никто и не делал ставку на саму Россию, как авангард, рабочий класс должен был быть немецкий. Так что никто там РИ шибко не натягивал, она и так вписывалась в теорию.
Аноним 16/12/20 Срд 17:44:17 709445351
>>709311
66 тамщемта. Но процент меряется от чего то.
Аноним 16/12/20 Срд 17:45:18 709446352
>>709437
>идею о том что РИ была даже не просто капиталистической страной, а самым развитым.
Проиграл в голос.
Аноним 16/12/20 Срд 17:46:41 709448353
>>709444
>Лолнет. Ленин допилил, что революция наиболее возможна не в самой развитой стране, а в самом слабом звене из кап стран, где наболее остро обострились противоречия. К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
Но это противоречит Марксу.
Аноним 16/12/20 Срд 17:51:03 709451354
>>709448
И что теперь? Скакать? Один титан поправил другого.
Аноним 16/12/20 Срд 18:04:58 709453355
>>709451
Скорее сманяврировал. Это все рано что сейчас строить коммунизм в самых бедных африканских парашах а потом говорить что все так и было задумано.
Аноним 16/12/20 Срд 18:19:12 709458356
>>709448
>К примеру сегодня этим слабым звеном может стать какая-нибудь Индия или Бразилия.
С аналогичным же результатом.
Аноним 16/12/20 Срд 18:21:30 709462357
>>709458
>Индия
Почему кстате никто не додумался еще ? Можно же нихуево выехать на популизме среди угнетенных каст индии, которые являются меньшинством.
Аноним 16/12/20 Срд 18:21:50 709463358
>>709462
большинством
фикс лол
Аноним 16/12/20 Срд 18:27:17 709467359
Аноним 16/12/20 Срд 18:37:23 709469360
>>709467
Да, слабовато как-то, не было массовости, что то на подобии восстания Драгбасса, под курированием друзей из Китая.
Аноним 16/12/20 Срд 18:55:34 709473361
>>709448
>Но это противоречит Марксу
И что? Давай ты со своими православными мантрами будешь в храмы ходить, а не к марксистам приставать. ТЭ тоже Дарвина поправляла. Поправлять - это вообще обязанность в научной теории.
Аноним 16/12/20 Срд 18:57:43 709474362
>>709462
>Почему кстате никто не додумался еще ?
Там был один из крупнейших митингов профсоюзов, алло.
>>709467
>Там их про жёстко давят:
Швитой НЕТОТАЛИТАРИЗМ. Швитая тяга кабанчиков улучшить условия труда рабочих.
Аноним 16/12/20 Срд 18:58:03 709475363
>>709453
>сманяврировал
Этак у тебя вся наука маняврирует всю мировую историю.
Аноним 16/12/20 Срд 18:58:37 709476364
>>709473
Это не поправка а изменение фундаментального принципа. >>709475
Аноним 16/12/20 Срд 19:06:38 709480365
>>709476
>изменение фундаментального принципа
Чё? Ты о марксизме знаешь из мемасных пабликов, алло. Какие фундаментальные принципы?
Аноним 16/12/20 Срд 19:07:58 709481366
>>709480
Это как взять дарвиновскую теорию, натянуть на нее креационизм и назвать это "Креационистский Дарвинизм".
Аноним 16/12/20 Срд 19:08:53 709482367
image.png 527Кб, 382x530
382x530
>>709476
Ну во первых не фундаментального. Во вторых сколько там раз физика переобувалась с эфирами и теплородами. Что ж теперь?
Аноним 16/12/20 Срд 19:09:48 709483368
>>709481
Нет, ты несешь лютую хуйню. Какой фундаментальный принцип марксизма нарушает поправка Ленина?
Аноним 16/12/20 Срд 19:10:49 709484369
>>709482
В обсуждаемом вопросе теории эфира и теплорода - это как раз ленинизм.
Аноним 16/12/20 Срд 19:11:21 709485370
>>709484
С чего ты это решил?
Аноним 16/12/20 Срд 19:13:07 709486371
>>709482
Я даже боюсь этому долбоящеру сказать про Империализм Ленина, который вообще нехило так допилил Маркса. Дурачок видать думает, чтотМарксизм-Ленинизм называется только ради почитания святых вождей. Религиозный фанатик, мыслящий дрлгмами, эз из.
Аноним 16/12/20 Срд 19:13:50 709487372
>>709483
>нарушает поправка Ленина?
Не одна поправка Ленина а целый комплекс поправок сформулированных большевиками в "Марксизм Ленинизм Сталинизм", это очень глубокая переработка, затрагивающая фундаментальные принципы.
Аноним 16/12/20 Срд 19:14:36 709488373
>>709484
Как там дела с либеральной экономикой? Не заебалась еще в каждый новый кризис переобуваться?
Аноним 16/12/20 Срд 19:14:54 709489374
>>709485
С того что, как говорят сами ленинцы - практика критерий истины. Ленинский эксперимент полностью провалился. Также как провалились и более радикальные попытки прыгнуть из аграрных параш сразу в комунизм.
Аноним 16/12/20 Срд 19:17:29 709491375
>>709487
>затрагивающая фундаментальные принципы.
Хватит пытаться выпрыгнуть из обосранных портков. Какой фундаментальный принцип затрагивает конкретно эта поправка, раз уж ты про нее кукарекнул? Ты же не просто так спизданул, правда?
Аноним 16/12/20 Срд 19:19:30 709493376
>>709491
Как минимум то что коммунизм строится в индустриальных развитых обществах, я тут с Марксом солидарин.
Аноним 16/12/20 Срд 19:20:22 709494377
>>709489
>практика критерий истины
Но ты только что кукарекал про догмы НЕЛЬЗЯ СЛОВУ МАРКСОВУ ПЕРЕЧИТЬ! А тут уже про практику какую-то говоришь. Ты шизик?
>Ленинский эксперимент полностью провалился
Он охуенно выстрелил, показав всю верность теории. Ты бредишь.
Аноним 16/12/20 Срд 19:21:17 709495378
>>709494
Он так выстрелил что пришлось срочно НЭПом спасать.
Аноним 16/12/20 Срд 19:22:08 709496379
>>709493
>коммунизм строится в индустриальных развитых общества
А никто коммунизм и не строил в аграрной параше. Никакого противоречия нет.
Аноним 16/12/20 Срд 19:22:32 709497380
>>709494
>Он охуенно выстрелил
Реставрировал коммунизм через 70 лет (ничтожный по историческим меркам срок), положив в процессе гору народа?
Аноним 16/12/20 Срд 19:23:59 709498381
>>709496
Да что вы говорите, Китай и Россия охуенно индустриальные получается.
Аноним 16/12/20 Срд 19:26:15 709499382
>>709497
>>709495
Он так выстрелил, что объединенная, более развитая европа себе ебальник поломала о Ленинский проект, от которого потом еще пол века буржуи очком лом перекусывали, срочно идя навстречу требованиям своего рабочего класса и демократизируясь.
Аноним 16/12/20 Срд 19:27:13 709501383
>>709499
>Ленинский проект
>Военный коммунизм
Аноним 16/12/20 Срд 19:28:04 709502384
>>709498
>Китай и Россия охуенно индустриальные получается
Нет. Именно поэтому Советская власть начала с индустриализации, подготавливая фундамент. Хватит дебила из себя корчить.
Аноним 16/12/20 Срд 19:29:01 709503385
>>709501
>Военный коммунизм
>Ленинский проект
Аноним 16/12/20 Срд 19:31:03 709504386
>>709502
Хватит тебе выкручиваться, Маркс вообще не предпологал никакой индустриализации, она должна произойти стихийно а потом приходят коммунисты и делят на ноль капиталистов.
Аноним 16/12/20 Срд 19:32:08 709505387
>>709499
>что объединенная, более развитая европа себе ебальник поломала о Ленинский проект
А твой ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк. Или коммунизм нужен только для того, чтобы к войнам готовиться? как то не слишком смахивает на новую общественно-экономическую формацию, раз его срок годности зависит лишь от межгосударственного мордобоя.
Аноним 16/12/20 Срд 19:34:20 709506388
При том многие ленинодрочеры кричат что перестройка убила всю затею, на самом деле то что эту самую перестройку запороли на всех уровнях и убило экономику. Вон Китай перестроился и живет себе.
Аноним 16/12/20 Срд 19:35:12 709507389
>>709504
Господи, хватит вилять своей босранной срак, сектант. Революции вызывают противоречия, а не индустриализация сама по себе. Противоречия - фундамент, индустриализация - один из факторов. Вернись уже в церковь, там таких догматиков любят.
Аноним 16/12/20 Срд 19:36:38 709509390
>>709507
>Противоречия - фундамент
Ловите идеалиста. Всегда знал, что сталинисты к марксизму не имеют никакого отношения.
Аноним 16/12/20 Срд 19:37:07 709510391
>>709507
Я просто приверженец классики а не надстройки, меняющей основную суть.
Аноним 16/12/20 Срд 19:37:36 709511392
>>709505
>ленинский проект в процессе сам себя сожрал немножк
Нет. От ленинского проекта упо отказались в 50х, сделав правый поворот. Как-то неудивительно, что нихуя не выходит построить, когда ты перестаешь строить.
Аноним 16/12/20 Срд 19:38:58 709512393
>>709506
>многие ленинодрочеры кричат что перестройка убила всю затею
Прекращай с воображаемыми ленинодрочерами спорить. Идею начали убивать гораздо раньше.
Аноним 16/12/20 Срд 19:40:55 709513394
>>709511
>От ленинского проекта упо отказались в 50х
Т.е. я правильно понимаю, что твой "тру ленинский проект" ограничивается правлением Сталина (не будем же НЭП считать таковым)? Но так это же ещё больший посос т.к. его хватило всего-то на 25 лет.
Аноним 16/12/20 Срд 19:42:26 709515395
>>709511
Как это событие называется хоть вспомнишь ?
Аноним 16/12/20 Срд 19:44:16 709517396
>>709513
>его хватило всего-то на 25 лет.
Прям как либерального проекта во Франции. Монархия стронг, либеральный проект невозможен! Нахуй уже иди, довнич.
Аноним 16/12/20 Срд 19:47:45 709521397
>>709517
Шизик, либерализм - надстройка над базисом (капитализм). Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться. Даже если очень сильно натянуть сову на глобус и считать реставрацию Бурбонов реставрацией капитализма, то она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
Аноним 16/12/20 Срд 19:49:49 709523398
>>709521
>реставрацией феодализма
fix
Аноним 16/12/20 Срд 19:52:12 709524399
>>709521
>>709521
>Даже при Бурбонах от капиталистической экономики уже невозможно было отказаться.
Вау! Шизик, ты вообще в курсе, что сегодня миром равит смешанная экономика, которая охуенно сильно отличается от классического капитализма? Или у тебя че, Россия в Викторианскую эпоху вернулась?
>она просуществовала в два раза меньше чем современная РФ.
И что? В твоей библие есть какие-то четкие сроки, сколько должна доиться реакция?
Аноним 16/12/20 Срд 19:52:46 709525400
>>709515
Я нашел, политика «Мирного сосуществования» оно ?
Аноним 16/12/20 Срд 19:54:34 709526401
Аноним 16/12/20 Срд 19:55:04 709527402
>>709524
>что сегодня миром равит смешанная экономика
Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? От наличия элементов государственного вмешательства в экономику 99% современных стран не перестают быть капиталистическими. А экономика многоукладной была вообще всегда.
>сколько должна доиться реакция?
Её не должно быть вообще, как показывает история, а не фантазии.
Аноним 16/12/20 Срд 20:04:11 709529403
>>709527
>Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Прямое, шизло. Россия не откатилась до уровня дикого капитализма, как и реставрация не вернула того самого феодализма.
>От наличия элементов государственного вмешательства
Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху? Назовешь мне соц гарантии, прогрессивные налоги, ФАСы того времени? Ты вообще догоняешь, что современная экономика с налогами под 90% показалась бы капиталисту викторианской эпохи, чуть ли не коммунизмом?
>Её не должно быть вообще
Че несет охуеть. У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так. Не должно быть вообще, ебать ебать.
Аноним 16/12/20 Срд 20:09:02 709531404
>>709529
>оссия не откатилась до уровня дикого капитализма
Именно в него и откатилась. Я хз, ты наверное не в России живёшь, такую хуйню нести.
>Дохуя тебя было госвмешательства в викторианскую эпоху?
А чего ты с Англией - самой либеральной в экономическом плане страной сравниваешь? Чому не с Третьей Империей Франции и не с Кайзеровской Германией? Или даже с Россией?
>У тебя священный союз либералов давил налево и направо, реставрации монархов шли только так.
Ещё раз повторяю, сталинская бочка отбитая, надстройка не может кардинально влиять на базис. Как показывает история, в том числе и Новейшая, монархизм прекрасно уживается с капитализмом. Многочисленные монархии Ближнего Востока в помощь.
Аноним 16/12/20 Срд 21:30:37 709540405
А давайте вы просто съебётесь в ужасе и ВМВ-треда нахуй ибо вы оба говно самоходное и вам тут не рады?
Аноним 16/12/20 Срд 21:56:46 709543406
>>709540
>и ВМВ-треда нахуй
Кардинальное решение.
Аноним 17/12/20 Чтв 15:10:22 709715407
z-2-angehrige-d[...].jpg 196Кб, 1339x1515
1339x1515
Аноним 17/12/20 Чтв 21:25:35 709783408
>>709715
Что у него за ботинки?
Аноним 20/12/20 Вск 18:19:06 710351409
load1501873826.jpg 401Кб, 1686x1038
1686x1038
Аноним 21/12/20 Пнд 02:49:57 710445410
1000403427.jpg 36Кб, 200x329
200x329
Я читаю эту книгу и не пойму, у наших была вообще какая то тактика? Все ограничивается боевой разведкой, когда пару танков посылают на убой, чтобы вычислить где пушки а потом ударить основной силой в лоб.

Че за пиздец? Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
Аноним 21/12/20 Пнд 03:49:10 710448411
>>710445
Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина. Его сайт с воспоминаниями ветеранов же полностью разъёбывает позицию тупичка, что советское командование лучшее в мире командование, а закидывание трупами вранье.
Аноним 21/12/20 Пнд 04:33:48 710449412
>>710445
А что, в то время кто-то воевал по-другому? Разведка боем, потом атака, при тогдашнем уровне связи между боевыми единицами больше никак.
Аноним 21/12/20 Пнд 05:22:56 710450413
>>710449
Просто у совков не было раций.
Аноним 21/12/20 Пнд 09:09:18 710458414
>>710448
Мало того, всякие НКВДшники еще случайно проговариваются как они гражданских как живой щит использовали или гранатами по ошибке жилые дома закидывали.
Аноним 21/12/20 Пнд 12:43:07 710497415
15995675001130.webm 12063Кб, 640x480, 00:01:00
640x480
>>710449
>А что, в то время кто-то воевал по-другому?
Нет, конечно. Вот например как выглядела типичная атака немецкой, американской или английской пехоты ВМВ.
Аноним 21/12/20 Пнд 12:47:48 710502416
Screenshot2020-[...].png 313Кб, 500x502
500x502
>>710449
> А что, в то время кто-то воевал по-другому?
Аноним 21/12/20 Пнд 12:53:55 710505417
Аноним 21/12/20 Пнд 12:57:41 710507418
>>710445
>Офицерам вообще что ли было похуй на солдат?
Напоминаю, что из себя представлял типичный советский офицер 30-х годов.

«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»

Такие Перетолчины к 41 году были уже как минимум комбатами, а может и кем повыше. А потом этих Перетолчиных перемололи в 41, 42 годах и с офицерами на фронте стало еще хуже. Как говорится, учились воевать уже в бою. Можете себе представить уровень их боевой подготовки.
Аноним 21/12/20 Пнд 13:04:29 710511419
>>710507
Сталинские наркомы не сильно отличались:

"Прочитав свое письмо я вижу, что не выполнил Вашей директивы овладеть знаками препинания, начал было, да не вышло, при всей загруженности это можно одолеть. Постараюсь, чтобы в последующих письмах были и точки и запятые".

Письмо наркома путей сообщения Кагановича Сталину от 11 августа 1931 г. http://istmat.info/node/31606

Многие рофлят, что Иося тупой сын сапожника. Но он был умнее на голову всего своего окружения. Хотя бы писать умел.
Аноним 21/12/20 Пнд 14:02:04 710528420
>>710448
>Я честно удивлен, что Гоблядь рекламирует Драбкина.
Тут расчет идет на тупорылость аудитории Тупичка, которая усваивает информацию поверхностно и глубоко никогда не копает. Например, Гоблин рекламирует Тимина, а Тимин потом у себя говорит про потери советской авиации на Восточном фронте в соотношении 1 к 10 по отношению к немецкой https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI. Или Гоблин рекламирует Драбкина, а Драбкин в свою очередь опрашивает какого-нибудь ветерана СМЕРШ Сорина Семёна Григорьевича >>675291 →. Но аудитория Тупичка всегда пропускает это всё мимо ушей, иначе шаблон про непобедимых и отлично воевавших дедов под мудрым руководством товарища Сталина начнет рушиться. Слышат только то, что им нравится слышать.
Аноним 21/12/20 Пнд 14:32:09 710533421
>>710511
А на каком он раньше писал без знаков препинания, блядь, на идише?
Аноним 21/12/20 Пнд 14:39:01 710534422
image.png 27Кб, 242x208
242x208
Аноним 21/12/20 Пнд 16:01:57 710552423
>>710507
Орфография цинично сохранена
Аноним 21/12/20 Пнд 16:04:27 710554424
heder1.jpg 191Кб, 780x1011
780x1011
Воспоминания ветерана Эберхарда Хедера.

Мы стояли посередине поля. Все было тихо, Советы больше не атаковали. И тут я вижу одиночного советского солдата, который бежит к нам со стороны фронта. Это явно был советский солдат, но шлем на нем сидел как-то криво. И тут выяснилось, что у него под шлемом фуражка и это лейтенант. Он пришел, и заявляет: «Сталин капут». И это в 1945 году! Ну, кто же в 1945 году перебегает? Вы же уже победили! Кстати, этот лейтенант оказался очень наглым.

Я стоял между бронетранспортерами с двумя посыльными, один из которых говорил по-русски. Решили русского лейтенанта пока оставить здесь, а потом отвести его в тыл. А если он попробует бежать, то мы будем стрелять без предупреждения. Мы его об этом проинформировали, и он воспринял это нормально. И тут один мой солдат ему говорит: «Эй, ты, иди сюда». Тогда этот лейтенант обратился ко мне: «Я офицер. А он не офицер, почему он смеет мне так говорить?» Я удивился - ну и дела! Ну, правда, мне пришлось сказать солдату: «Да, пожалуйста, дружище, полегче».

Вечером я отошел назад, к базе снабжения. Мы сидели в большом крестьянском доме. Нас накормили, и надо сказать, накормили всех одинаково. Каждый получил по котелку, включая и этого лейтенанта. Я сижу, ем, и вдруг он говорит: «Мне невкусно!» Ха-ха… Я ему говорю: «Послушайте, я Вам рекомендую съесть то, что Вам дали, потому что другого ничего нет. И кто его знает, что Вас ждет завтра».

Интересный все-таки попался человек. У него хватало наглости говорить, что еда несъедобная. Он меня очень заинтересовал, но, к сожалению, заниматься с ним не было времени.

- А с немецкой стороны на русскую были перебежчики?

Вообще ни одного. Из нашей дивизии СС, я думаю, точно. Мало того, - я думаю даже в Черкассах никто не перебежал! Хотя там один из командиров наших подразделений попал в плен, - это стало предметом разбирательств, и мы сами себя спрашивали, не перебежал ли он. Ну, конечно, могло быть, что один или два человека перебежали, но я этого не знаю.

- У вас были «хи-ви»?

Да! Был мой личный опыт с неким Николаем: про него есть смысл рассказать. Летом 1943-го, когда я командовал эстонцами, брали много пленных, которых во время отступления отводили в дивизию, и некоторых использовали для того, чтобы нам помочь. Однажды пришел приказ - всех используемых на работах отправить в лагеря для военнопленных. Я выдвинулся к моему обозу и полевой кухне, чтобы все проверить и проконтролировать. Там работало примерно 20 пленных. Я приказал им собраться и сообщил им о том, что происходит. А затем спросил, не хочет ли кто-нибудь остаться у нас в качестве «хи-ви», с такими-то и такими-то заданиями, без использования в боях. Ни один не отказался! Потому что жизнь у нас была лучше, чем в лагере военнопленных! Они это понимали, и я это понимал. Там стоял один юноша по имени Николай. Не знаю, почему он мне приглянулся. С того момента он всегда был со мной в качестве «хи-ви». Где бы я не находился: на позициях, в обороне, в дороге, он всегда находился рядом со мной и помогал мне. А когда мне не нужна была помощь, он возвращался на полевую кухню. Так продолжалось долгое время.

В ноябре вместе с ним мы лежали в грязи, когда перешли Днепр перед Черкассами. Там, под Черкассами, оказалось партизанское гнездо, которое мешало нашему снабжению, и мы никак не могли его уничтожить. Там Николай всегда находился возле меня. Тогда между нами возникли какие-то личные отношения, - и прежде всего в котле. Ко мне часто заходили товарищи, командиры. Николай стал им всем хорошо знаком. Вечером перед прорывом из котла я думал, а что же мне делать с Николаем? Пришлось обратиться к нему: «Слушай, Николай, мы прорываемся, это наш последний шанс. А ты оставайся здесь. Когда тебя возьмут в плен, скажи им, что ты немец, скажи немецкое имя, может быть у тебя будет больше шансов выжить». Но он отказался, и заявил, что идет вместе с нами. У меня тогда с собой была маленькая сумка с хлебом и личными вещами. Я отдал ее ему и сказал: «Николай, я не знаю, выберемся ли мы оба отсюда. Если будет тяжело, то можешь бросить мою сумку. А если не выбросишь, то хорошо».

Мы оба пробились в первой волне, 16-го, он постоянно находился рядом со мной во время прорыва, мы бежали вместе под пулеметным огнем… Но потом Николай исчез, и мы какое-то время не виделись. После прорыва я попал в полевой резервный батальон. Такие батальоны собирались в разных местах из остатков частей, вышедших из котла. Когда я туда попал, пришел врач – «О! Поздравляю, вам повезло!» Они считали, что я погиб. И тут кто-то крикнул: «Николай!», - и тут он выходит из комнаты. Даже сейчас я думаю, - как это было здорово, что мы снова увиделись. Он был такой верный.

С ним запомнился еще один эпизод. После того, как мы там собрались, всех посадили в товарные вагоны. Ехало очень много офицеров. С нами поехал Николай. Поезд останавливался на станциях, и там можно было получить кофе. Все офицеры просили Николая: «Николай, сделай это, сделай то». Наверное, я должен был сказать: «Прекратите»… В Жмеринке состав остановился у большого вокзала, Николаю что-то сказали принести, он выпрыгнул из вагона. Поезд тронулся, и тут я заметил, что Николая нет. Я очень запаниковал, но на следующей станции поезд остановился, - а на платформе стоял Николай. Он сел в другой поезд, который ехал в этом же направлении.

Потом все лето, и пока меня не назначили командиром саперного батальона, он был со рядом мной. Дело уже шло к Рождеству 1944 года, когда он вдруг заболел. Он все время кашлял. Я решительно отправил его к врачу. Он этого не хотел, но, в конце концов, я ему это приказал и сам позвонил врачу, чтобы он о нем позаботился. Врач диагностировал дифтерию. Его сразу же отправили в госпиталь. В это время я получил дополнительный отпуск от Гилле, потому что моя жена тоже заболела. А когда я вернулся обратно, доктор мне сообщил, что Николай умер. Это случилось, потому что он попал в больницу слишком поздно. В Венгрии я уже воевал без него.

Ещё одну курьезную вещь мне рассказал мой товарищ, который был командиром танковой роты в полку «Германия». Зимой 1941 года в Петрополе взяли группу русских пленных. Несколько человек оставили на кухне. Один