История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
506 146 170

Воины разных времен и народов №41 Аноним 28/10/18 Вск 16:51:26 4595751
db5be35f30fc9cb[...].jpg (56Кб, 686x960)
686x960
В преддверии русского народного праздника Холуина будем пугать друг дружку историями о Чёроном Хуйнанёре и пушке на колёсиках.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
Аноним # OP 28/10/18 Вск 16:53:01 4595772
Аноним 28/10/18 Вск 17:16:32 4595833
>>459575 (OP)
Репост из главного треда.
Сколько стоил римский солдат казне?
Почему другие страны не скопировали римский легион?
Были ли у армян и селевквидов подобие римский легионов?
Аноним 28/10/18 Вск 17:30:30 4595854
>>459583
>Сколько стоил римский солдат казне?
Легионер получал жалование. Конкретизируй период, если хочешь точные цифры. Стоимость оружия, обмундирования, еды и прочие расходы вычитались из жалования, если он не приносил своего.
Аноним 28/10/18 Вск 19:36:09 4596065
gallery373523099.jpg (282Кб, 891x1200)
891x1200
gallery373303029.jpg (275Кб, 894x1200)
894x1200
>А.Кирпичников, М.Горелик. Броня праотеческая. Журнал Вокруг Света. 1975-05.
Аноним 28/10/18 Вск 19:41:42 4596086
>>459606
А разве Горелик учёный? Я думал он рекон искусствовед.
Аноним 28/10/18 Вск 19:42:43 4596107
Аноним # OP 28/10/18 Вск 19:47:20 4596128
>>459606
>Журнал Вокруг Света.
О, детство золотое, когда изучал униформу по пачке чая. Ты ушло - и мне не жаль.
Аноним 28/10/18 Вск 23:03:19 4596749
>>459610
Ну что-то типа того. Художник это который картины рисует, а этот хуй знает ЧТо он нарисовал?
Аноним 29/10/18 Пнд 01:12:40 45971510
>>459674
Он реконструктор, так-то. Собственно, его реконструкции и популярны везде, ибо классика.
Аноним 29/10/18 Пнд 05:10:59 45973911
>>459715
Я и говорю рекон. Рисователь мурзилок. К науке он какое отношение имеет?
Аноним 29/10/18 Пнд 09:39:36 45975912
>>459715
А что значит термин реконструктор?
Аноним 29/10/18 Пнд 10:00:03 45976413
>>459739
>К науке он какое отношение имеет?

>Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан. Автор более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятил изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии.

Полагаю, к науке он имеет отношения не меньше, чем всякие филологи.
Аноним 29/10/18 Пнд 13:16:02 45979114
2gnT3XbnyNXs.jpg (182Кб, 960x1200)
960x1200
1jjAV64mmI5A.jpg (733Кб, 1122x2160)
1122x2160
Rieneck Gerhard V, 1382
Аноним 29/10/18 Пнд 18:43:33 45984915
img02.jpg (184Кб, 681x866)
681x866
img03.jpg (245Кб, 655x844)
655x844
>>459612
>>459715
Я помню иллюстрации Горелика еще по детским энциклопедиям Аванта+.
Аноним 29/10/18 Пнд 20:36:34 45986416
>>459849
У меня они до сих пор на полке.
В детстве древнюю историю мира штудировал до дыр, считай.
Аноним 29/10/18 Пнд 22:18:39 45990217
>>459759
Значит воспроизводит что-то. Историческая реконструкция - воспроизведение чего либо исторического. Кто-то во Франции замки строит, кто-то готовит средневековую кухню, кто-то доспех собирает, кто-то воспроизводит облик по находкам отсюда и "заклепочничество" и доебки до швов, ведь это попытка в аутентизм, а не просто игра в лыцарей в дивных одеждах. К последним Горелик и относится, он визуализировал образ, соответсвующий представдениям о воинах тех времён среди его научного круга.
Аноним 30/10/18 Втр 00:14:48 45992818
>>459764
Ну хорошо к исторической науке какое отношение он имеет?
Аноним 30/10/18 Втр 08:01:55 45997419
>>459928
>мам сматри я троллю двач
Аноним 30/10/18 Втр 12:17:47 46002220
>>459575 (OP)
Зачем кто то вырезал потрет Наполеона III из тыквы?
Аноним 30/10/18 Втр 12:36:05 46002621
>>460022
Когда это охуевший дядин племянник носил морион и горгеру?
Аноним 30/10/18 Втр 18:47:27 46009222
tmHTuS-OVzc.jpg (1044Кб, 1500x2074)
1500x2074
Аноним 30/10/18 Втр 19:28:37 46010423
>>459902
Я слышал, он монголам слишком тяжелые доспехи рисовал и считал все шлемы с полумасками 13 века степными.
Аноним 30/10/18 Втр 20:01:08 46011924
>>460092
Це финномонголы-руссоарии дают пасасать теутонам?
Аноним 30/10/18 Втр 20:26:21 46012425
>>460119
Там же написано Cumania. Половцы значит.
Аноним 30/10/18 Втр 20:39:07 46013026
>>460119
Нет, это тевтонские рыцари, которых венгерский король Андраш II в начале XIII века пригласил в Трансильванию для защиты от набегов половцев.
Аноним 30/10/18 Втр 20:44:33 46013327
1280px-Rasnov1r[...].jpg (369Кб, 1280x970)
1280x970
Brasovcollage.png (2050Кб, 1024x768)
1024x768
Аноним 30/10/18 Втр 23:59:45 46018328
6-01.jpg (179Кб, 1200x768)
1200x768
Аноним 31/10/18 Срд 00:11:07 46018429
600px-Kypchakst[...].png (95Кб, 600x256)
600x256
>>460124
>Там же написано Cumania. Половцы значит.
А кто их потомки? Судя по карте хохлы с кубаноидами.
Аноним 31/10/18 Срд 09:44:09 46023830
>>460184
Все понемногу. Хохлы, русские, крымские татары, венгры, болгары, румыны, турки и даже блядь египтяне. Половцы повсюду разбежались.
Аноним 31/10/18 Срд 10:27:36 46024131
435145.jpg (4Кб, 200x152)
200x152
>>460183
Как бы самому на такое не напороться.
Аноним 31/10/18 Срд 10:42:40 46024232
изображение.png (2160Кб, 811x1171)
811x1171
>>460241
Да, не самый лучший вариант комбинированного оружия.
Аноним 31/10/18 Срд 12:40:15 46026033
>>460184
Половцев выдавили татары, те ушли на кавказ или двинулись дальше в Европу. Венгрия, румыния, вот это вот.
Аноним 31/10/18 Срд 15:39:05 46033434
4567657.mp4 (579Кб, 528x294, 00:00:11)
528x294
31/10/18 Срд 20:00:13 46038235
>>460260
Татары это все те же половцы, татарский язык - половецкий, в европу сьебала малая их часть, пришедшие монголы растворились в половецком море. Орду даже называли улусом кипчаков.
Аноним 31/10/18 Срд 23:25:30 46042736
spear137.jpg (42Кб, 500x334)
500x334
Аноним 01/11/18 Чтв 16:33:32 46051437
2.jpg (86Кб, 1500x647)
1500x647
Аноним 01/11/18 Чтв 23:16:20 46059638
>>460427
Это он вехтует против копья?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:31:09 46060239
>>460092
Задефать удалось?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:46:27 46060540
>>460596
"Стойка против пик, алебард, ружей с примкнутым штыком и т.д" - не учил французский, но все понял.
Аноним 02/11/18 Птн 01:25:54 46061841
>>460605
Это реально вообще против алебард вехтовать? Шпага обломается.
Аноним 02/11/18 Птн 09:17:32 46065842
>>460618
Думаю, задача в том, чтобы заставить противника подставить древко под свободную руку, а дальше всё, считай разоружён и связан по рукам.
Аноним 02/11/18 Птн 23:55:31 46080043
Аноны, как вы думаете, кто кого ушатает? Попаданец-околофутбольный боевик с кастетом или средневековый западноевропейский нищеброд-разбойник с дубиной?
Аноним 03/11/18 Суб 00:00:44 46080144
>>460800
Я лично за шварцениггера болею всегда.
Аноним 03/11/18 Суб 00:03:04 46080245
>>460801
Ты хотел сказать "за Щварца и Негра Админа"?
Аноним 03/11/18 Суб 00:40:20 46080346
>>460802
Что хотел то сказал.
Аноним 03/11/18 Суб 12:25:32 46082547
>>459606
Уноси свои манякартинки. На руси до Петра первого, где добывали 3 кг железа в год, металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой. На селе, так вообще, до 20 века плуг был деревянный (там где был). Редкое металлическое защитное вооружение было лишь у самых-самых. В принципе, это подтверждают раскопки. Носили ватники и кожаные доспехи в основном.
Вспомнил один факт, что на ледовом побоище единственный меч был только у александра невского. Все остальные пришли с вилами да палками. Победа вопреки во всех смыслах. Это, конечно, позор русской военщины, да и истории росии в целом.
Даже в 16 веке сабли были редкостью, большинство ходило с луками, дубинами и топорами.
Аноним 03/11/18 Суб 12:28:28 46082648
>>460825
Три грамма в год, руснявый пиздабол.
Аноним 03/11/18 Суб 12:32:39 46082749
>>460825
>металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой.
Меди было до хера. Неужеил нельзя было железо покупать за медь? На царь пушку где-то 40 тонн меди высрали.
Аноним 03/11/18 Суб 12:39:26 46082850
>>460827
Не было нихуя меди.
Аноним 03/11/18 Суб 12:49:13 46082951
>>460827
Видимо все равно железа не хватало, раз илитная дворянская (!) конница испытывала нехватку металлического защитного вооружения и клинков. Хотя в то время даже хохлы и бульбаши из ВКЛ носили латы.
Аноним 03/11/18 Суб 12:53:27 46083052
>>460828
Пушки тогда откуда? Из говна и палок?
Аноним 03/11/18 Суб 12:55:11 46083253
>>460830
Из дерерва. И доспехи из дерева. И оружие из дерева.

Правда, дерево тоже обрабатывать не умели - импортировали деревянное снаряжение из Польши.
Аноним 03/11/18 Суб 14:08:14 46083854
>>460829
А она испытывала?
Аноним 03/11/18 Суб 17:49:06 46087955
>>460838
>Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick).
>Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

-Сигизмунд Герберштейн

>ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому.
Аноним 03/11/18 Суб 19:50:31 46089756
Ewalds DIARY OF[...].png (51Кб, 1240x1754)
1240x1754
Кто-нибудь пикрил читал?
Аноним 03/11/18 Суб 21:07:46 46090757
>>460825
>>460829
>>460879
Вооружение Древней Руси было либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв. отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв. отличить очень сложно.
Аноним 03/11/18 Суб 21:33:44 46092158
>>460907
>Возможно, были местные мастерские кустарного тип

Что за еблан это писал? Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи. Для них были созданы специальные министерства оборонной промышленности вроде Пушечного или Бронного приказов. Святым духом чтоли ВКМ завоевало половину территории ВКЛ и всё Поволжье, уничтожив три татарских государства и отбившись ещё от двух (и от Османской империи тоже)? В головенке автора пасты небось как-то уживаются 100-тысячные орды московитов и миф о том, что всё оружие им кто-то поставлял (видимо персы).
Аноним 03/11/18 Суб 21:39:44 46092359

>>460921
Так а речь шла о временах ДО пятнадцатого века. Хоть девятый, хоть тринадцатый, но не 15-16.
Аноним 03/11/18 Суб 21:39:57 46092460
>>460907
Сейчас все одеты в дешевые китайские шмотки и вооружены китайскими Калашниковыми. Жидоазиатская Московия опередила свое время.
Аноним 03/11/18 Суб 21:41:07 46092561
>>460921
>Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур
чего несет...
Аноним 03/11/18 Суб 21:42:13 46092662
>>460923
в пасте и в постах выше и про 16 век говорится
Аноним 03/11/18 Суб 21:42:40 46092763
>>460921
Ну чистые орки у толкиена етп. Плодятся по 100500 штук в год. Гибнут мильярдами. Воюют гавном и палками. И постоянно набигают.
Аноним 03/11/18 Суб 21:45:48 46092964
>>460923
> о временах ДО пятнадцатого века.
Внимательнее читай, там вообще сначала о временах до Петра писал анон.
Аноним 03/11/18 Суб 21:52:45 46093165
>>460925
Истину:

>В Москве в 1479 году существовала литейная мастерская, называвшаяся «пушечною избой», у «трёх мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город». В XVI веке упоминаются литейщики и между ними замечательнейший — Андрей Чохов, отливший в Москве в 1586 году известный дробовик с конным изображением царя Феодора Иоанновича. В архивах есть сведения что в Устюжне-Железопольской (Новгородская губерния), Новгороде, Пскове, Вологде, Великом Устюге, ковались железные орудия.

>С середины XVI века Пушечный двор представлял собой государственную мануфактуру с плавильными печами, кузницами, литейными амбарами и другими предприятиями, был одним из передовых в техническом отношении производств своего времени. На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие).

>БРОННЫЙ ПРИКАЗ по боярским книгам значился с 1573 г. и, по всей вероятности, основан Иоанном Грозным. Б. приказ заготовлял брони, шлемы, сабли, луки стрелы, самопалы и пр. предметы воинского снаряжения; при нем находились мастера, получавшие денежные и поместные оклады.

Ну и по железу до Петра:

>В Москве в XVI веке было 2 кузнецкие слободы: за Яузой и в Замосквроечье. В 1641 году их уже 4: за Варварскими воротами (35), у Тверских (63), у Покровских (15) ворот, в Замоскворечье у церкви Георгия (26 кузниц). Кузница представляла собой избу, со средним размером 2×2 сажени, оборудованную горном с 1—2 мехами. Встречались более сложные кузницы — например, в Кирилло-Белозерском монастыре она составляла 6×6 саженей, с 7 горнами, 7 мехами и 7 наковальнями. Во второй половине XVI века распространение получают вододействующие молоты.

С XVI века предпринимались попытки развернуть центры добычи и обработки железа на востоке Руси. В 1583 году у Строгановых была своя металлическая промышленность с применением водных молотов, но широкомасштабной она не являлась и служила лишь для удовлетворения собственных нужд.


Орешек был центром торговли со шведами. Основным экспортным товаром Швеции было железо, поэтому в Орешке возникли кузнечные промыслы. Другие промыслы в: Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, под Каширой. Иван Грозный даровал англичанам право завести железные заводы в Вычегде. В других городах использовалось, как правило, привозное железо и сталь (уклад).

Новгородские земли в плане металлообработки занимали передовые позиции до 70-х годов XVI века. Ещё в конце XV века там было около 215 домниц и велась добыча руды.

В этом плане весьма значим в XVI — начале XVII веков был Устюжно-Белоозерский край. О нём упоминал англичанин Флетчер: «Здешнее железо несколько ломко, но его весьма много добывается в Карелии, Каргополе и Устюге-Железном». Железо и сталь из Белоозера шли не только на нужды местных кузнецов, но и распространялись по всему Русскому Царству. Помимо этого местные кузнецы массово ковали изделия военного и гражданского назначения.
Аноним 03/11/18 Суб 21:53:42 46093266
>>460921
>с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи
Из дерева.

>>460931
Железом тогда на Руси называли дерево.
Аноним 03/11/18 Суб 22:03:49 46093567
High.Elf.Archer[...].png (419Кб, 763x1080)
763x1080
>>460932

Я всегда знал, что русские не орки, а эльфы. Выехали из своих лесов верхом на лосях и медведях и завоевали грязных людишек деревянными мечами и стрелами из шишек.
Аноним 03/11/18 Суб 22:11:54 46094168
c56c5f8edb62ed6[...].jpg (52Кб, 640x846)
640x846
f495b09be31d9be[...].jpg (56Кб, 563x797)
563x797
568159original.jpg (66Кб, 637x960)
637x960
2394fdd46bb63ad[...].jpg (109Кб, 564x738)
564x738
>3 кг железа в год
>отсталые московиты
>русские это орки
Пошутили и хватит. Не забываем, что изначально в этих тредах постили и обсуждали веселые картинки.
Аноним 03/11/18 Суб 22:19:27 46094269
>>460941

Справедливости ради железа растущей русской промышленности действительно не хватало, поэтому в 1672 году его импортировали аж 123 901 пудов (более 2 тысяч тонн).
Аноним 03/11/18 Суб 22:21:48 46094370
>>460926
>>460929
Т.е. хотите сказать, что на руси византийские доспехи до петровских времен носили?
Та паста, как и любой вообще текст, состоит из разных преждожений, складывающиеся в разные фразы, разбитые по смыслу. И анон в пасте как раз идет от более древних времен еще домонгольских, до девятнадцатого века.
Аноним 03/11/18 Суб 22:25:08 46094471
>>460943
>на руси византийские доспехи носили?
да это вообще как-то сомнительно, до монгол кольчуги только были,а позднее почти не было связи с загибающейся Византией
Аноним 03/11/18 Суб 22:30:52 46094572
i432.jpg (38Кб, 300x622)
300x622
20762176.jpg (41Кб, 615x900)
615x900
13409489.jpg (70Кб, 540x800)
540x800
138686905070f5.jpg (145Кб, 1024x1305)
1024x1305
>>460943
>на руси византийские доспехи до петровских времен носили?

Эм, а что такое византийские доспехи? Они какие-то особые? Ну а бате Петра вот такие вот доспехи иностранные послы поднесли, хрен знает, насколько они соответствовали общерусской тенденции. В армии Алексея Михайловича и вот такие гусары были, и рейтары, и бездоспешные стрельцы.
Аноним 03/11/18 Суб 22:31:25 46094673
>>460942
С производством тоже не все было ок. Крепко сидели на импортном вооружении.
_____

В середине 17 века огнестрельное оружие производилось в Москве (450 мастеровых) и Туле (152 самопальника на 1642 год).
В 1647 -1665 годах из Ствольного приказа в полки отправлено 31 464 мушкета, 5317 карабинов, 4279 пар пистолетов, кроме того в наличии имелось 10 076 мушкетов и 12 998 стволов.
В 50-60 годах в Голландии было закуплено 70 000 мушкетов.
Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.
В 30-70 годах московские стрельцы и солдатские полки нового строя вооружались, в основном, импортными фитильными мушкетами. Городовые стрельцы и казаки, в основном, пищалями с кремневым замком. Рейтары - карабином и пистолетами, копейщики и гусары пистолетами.

Е. Багрин Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII веке.
_____

Хотя с другой стороны в то время не было страны с полностью своим производством оружия. Англичане во время гражданки более чем на половину укомплектовывались голландскими мушкетами.
Аноним 03/11/18 Суб 22:43:53 46095074
64.jpg (639Кб, 1173x912)
1173x912
>>460946
>Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.

И сразу понятно, какие направления в 17 веке приоритетней. Интересно, юго-восток - это казахские степи?
Аноним 03/11/18 Суб 23:23:03 46095875
>>460950
Думаю это ближе к Китаю. Служивым в том регионе нормального оружия жестко не хватало, учитывая что местные буряты нихуя не полудикие индейцы с деревяшками, а вполне себе тяжелые латные конники.

>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели, государь, впредь в том в Верхоленьском Брацком острошке своих государевых служилых людей устроить против Красноярского острогу 200 человек конных, и те кони мошно взять у тех же непослушных брацких людей войною. И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить. А тот, государь, Верхоленьской острожек тебе праведному государю впредь годен, и как твои государевы немалые служилые люди человек з 200 в нем будет, и тех твоих государевых непослушников брацких мужиков войною смирить и под твоею государевою высокою рукою укрепить мошно.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/21-40/33.htm
Аноним 04/11/18 Вск 04:14:07 46098576
>>460946
>>460950
Юго-Запад - Турция и Кр. ханство, Запад - Речь Посполита?
Аноним 04/11/18 Вск 07:56:09 46099777
1963rossiya-v-1[...].jpg (50Кб, 930x871)
930x871
151189055717394[...].jpg (60Кб, 474x793)
474x793
totalwar1390839[...].jpg (227Кб, 587x800)
587x800
4ac7917f71e1c01[...].jpg (56Кб, 604x896)
604x896
>>460985
>Запад - Речь Посполита?

А ещё Швеция. Там очевидно на огнестреле экономить было нельзя.
Аноним 04/11/18 Вск 09:53:51 46101178
>>460997
>карта
Кстати, а чего поляки хотели добиться то участием во всей этой Смуте? Цели Швеции понятны - оттеснить Москву от Балтики. А Польша чего хотела?
Аноним 04/11/18 Вск 10:07:21 46101379
>>461011
>А Польша чего хотела?

Вхождения России в состав Речи Посполитой или свою династию на московском троне (Владислав Сигизмундович (Жигимонтович) Ваза вполне официально в течение двух лет был русским царем, спасибо Семибоярщине, и ещё долгие годы после Смуты именовал себя Великий князь Московский) или хотя бы лояльного русского царя вроде Лжедмитрия I. Там цели менялись в зависимости от смены возможностей.
Аноним 04/11/18 Вск 11:42:58 46101980
>>461011
А ты не знаешь, кому в тот момент времени Смоленск принадлежал?
Аноним 04/11/18 Вск 12:34:09 46102781
>>461011
Московского трона поляки добивались, и даже ненадолго достигли цели. Но дегенерат Ваза все проебал также, как поляками была проебана Швеция за несколько лет до того.
Аноним 04/11/18 Вск 13:33:55 46104582
>>461011
Москва от границы Польши в дневном пешем переходе тогда была. Хули господам lekhitam не вписаться? Тем более объеденить Москву и Польшу они давно хотели, того же Ивана Грозного на польский трон звали.
Аноним 04/11/18 Вск 14:11:01 46105783
>>461045
Если бы Россия и Польша объединились тогда, то сейчас бы правили миром. Какую страну проебали.
Аноним 04/11/18 Вск 15:08:58 46107184
020.jpg (120Кб, 960x720)
960x720
slide-63.jpg (176Кб, 1024x767)
1024x767
>>461057
>Если бы Россия и Польша объединились тогда

А в 18-19 веке что - уже не то?
Аноним 04/11/18 Вск 15:16:52 46107485
>>461071
Даже Львов не был русским до Сталина
Аноним 04/11/18 Вск 15:20:32 46107586
>>461057
Так они и так соединились.
Аноним 04/11/18 Вск 15:30:22 46108187
25.7. Карта Рэч[...].jpg (630Кб, 1600x1321)
1600x1321
>>461074
Львов да Краков, не суть. Просто по польскому сценарию бы не взлетело, так как поляки - неудачники в деле страностроения. Ещё до 18 века, когда их самих начали пилить, они успешно проебали: Пруссию, Прибалтику, Швецию (вместо союзного государства получили Потоп, это блядь уметь надо), Россию, большую часть будущей Украины.
Аноним 04/11/18 Вск 15:38:51 46108588
>>461081
Очень уж разношерстное государство со слабой центральной властью. Чем то Австро-Венгрию в начале 20 века напоминает.
Аноним 04/11/18 Вск 18:01:34 46109989
>>461071
>>461075
Не целиком объединились, и к тому времени было уже поздно.
>>461074
Львов никогда не был русским. Скорее благодаря Ленину и Сталину он утратил последний призрачный шанс стать русским.
Аноним 04/11/18 Вск 18:08:05 46110190
>>461081
Как одни и те же территории можно было потерять одновременно по договору 1667 и по договору 1672?
Аноним 04/11/18 Вск 18:43:19 46110891
>>461099
А какой он львов простите? Немецкий?
Аноним 04/11/18 Вск 18:48:55 46110992
>>461074
Ну Йося Ужасный пидорнул с западной украины пшеков с остатками австрияков и заселил расово верными селюками под мудрым руководством жидокомиссаров - должен же был кто-то уметь читать и писать в свеже-заселенных территориях.
Аноним 04/11/18 Вск 19:09:54 46111193
>>461074
Вот кстати забавно, что с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась. И петербургские императоры ачивку не осилили.
Аноним 04/11/18 Вск 19:26:50 46111494
>>461109
Могу ошибаться, но встречал информацию, что после войны Галиция активно заселялась народом из Центральной и Юго-Восточной Украины, так как после самой войны и ее потерь и после выкидывания поляков местного то населения не так много осталось и нужно было завозить из других регионов. Так что может быть многие коренные галицийцы не такие уж и коренные. Впрочем ту же свежеобразованную Калининградскую область тоже заселяли народом из западных районов РСФСР и из Белоруссии с Украиной.
Аноним 04/11/18 Вск 19:43:33 46111795
page0006.jpg (294Кб, 1000x1295)
1000x1295
Аноним 04/11/18 Вск 20:01:05 46112196
>>461108
Сейчас украинский. А был польским. А когда-то совсем давно и немецким.
>В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право. Это дало сильный толчок развитию города, а большая армянская община города в 1363 основывает армянскую митрополию и строит собор. Польский король переносит центр города от площади Старый Рынок и строит новый город южнее, вокруг площади Рынок. В новом городе большинство населения составили немецкие колонисты, но некоторые окраинные улицы (нынешние Армянская, Русская, Староеврейская) занимали некатолики, которые были лишены прав львовского мещанства.
Аноним 04/11/18 Вск 20:12:25 46112297
>>461111
>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась

Ну СССР ачивку взял. Где бонусы за воссоединение русского народа?
Кстати, раз Империя при распиле Польши не получила Львов (даже после 1812 года, когда можно было пилить Европу заново по праву победителя), то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
Аноним 04/11/18 Вск 20:25:28 46112598
>>461122
>то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
Так и было. Кому дело до того, что когда-то, во времена царя-гороха, этот город был основан русским князем, если к 19 веку это был лишь занятный историографический факт и не более?
Аноним 04/11/18 Вск 20:26:22 46112699
Аноним 04/11/18 Вск 21:18:47 461128100
>>461122
Так ни у империи времён Сани 1, ни у совка задачи собирания русских земель не было. Русский национализм был взят на идеологическое вооружение только во 2-й пол. XIX века.
Аноним 04/11/18 Вск 21:21:46 461129101
Даже СССР не воссоединил Холмщину и Перемышль.
Аноним 04/11/18 Вск 21:22:04 461130102
Аноним 04/11/18 Вск 21:53:52 461136103
>>461114
Смотря что считать заселением. Промышленные районы того же Львова или жд-узел ужгорода? Да, заселяли. Пригород и деревни остался за местными украинцами а точнее вообще лемками, бойками и гуцулами
С другой стороны, левый берег сам по себе был колонизирован галичанами и волынянами в 17-18 веках самая распространенная фамилия левого берега - Харьков, Днепр, Донецк, Луганск - Бойко, лол
Аноним 04/11/18 Вск 21:54:00 461137104
>>460944
Ты из психушки пишешь?
Аноним 04/11/18 Вск 21:58:29 461138105
>>461122
Так весь правый берег, доставшийся России после разделов РП был не русский уже два века. Там одни униаты жили. Так что один хуй что брать было. А Львов это Львов, даже назван в честь Льва Даниловича, бородатого Рюриковича и все дела.
Аноним 04/11/18 Вск 22:00:08 461139106
>>461137
Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Аноним 04/11/18 Вск 22:00:17 461140107
>>461130
Литву как раз СССР присоединил, так что норм.
А вот даже Сталину сил на Холм не хватило. И развалины Волыни города, разрушенного Батыем остались в Польше.
Аноним 04/11/18 Вск 23:00:14 461145108
>>461101
Потому что:
а) картограф - мудак
б) гетман Дорошенко метался от Русского царства к османам и обратно.
Аноним 04/11/18 Вск 23:25:08 461153109
>>461139
> Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Византийские? Конечно нет, откуда им взяться в товарных количествах в 12-13 веках?
А вот это:
>до монгол кольчуги только были
бред порашника, который несет околесицу, не прочитав ни одной книжки или статьи по теме.
Аноним 05/11/18 Пнд 06:54:15 461188110
>>461114
>>461114
Там все всеми туда сюда активно заселялось - совок же. Городов в совремменном понимании не существовало - ПГТ на 150к народу это уже цельный львив или тип того. Потому заселяли "по распределению" . То есть условный сын селюка из-под житомира или саратова получал распределение на львовский заборостроительный комбинат и ехал "заселять" или как щас любят говорить "оккупировать" мирный львив. И наоборот. Сколько тех западенцев по всему совку размазано - уму не растяжимо.
Аноним 05/11/18 Пнд 15:52:37 461285111
15414096643590.jpg (146Кб, 1016x854)
1016x854
15411730012630.jpg (54Кб, 412x830)
412x830
15410790969030.jpg (47Кб, 302x786)
302x786
15414093463390.jpg (149Кб, 936x864)
936x864
>>459606
>>461117
еще несколько олдфажных картинок, на этот раз из журнала Родина 1997 г. №3-4
Аноним 05/11/18 Пнд 16:16:00 461288112
Откуда в средних веках внезапно повылазили двуручные мечи, когда уже были развиты луки и арбалеты, если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах? НУ бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам лонгсвордом, а тебе тыкают копьём в голову.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:32:05 461293113
>>461288
Кто там фалангами со щитами воевал? В средневековье если и были пехотные формации, то в основном с древковым и копьями, тк противостояли коннице.
И ты под двуручами что понимаешь? Огромные мечи ландскнехтов?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:32:51 461294114
красивые-картин[...].jpeg (473Кб, 600x862)
600x862
>>461288
>если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах?
>бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам

Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:33:14 461296115
>>461288
Толсто.
Двуручные мечи появились тогда, когда броня сделала ненужным щит.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:34:01 461297116
>>461294
> Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Может быть, он имел ввиду терцию? Ну там, родельерос, все дела.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:37:30 461300117
>>461297
> родельерос

Это же для бойцов индивидуалистов, а не строя. Кстати, есть версия , что викинги никогда не использовали стену щитов в римском стиле, а значит стена щитов - это вовсе реликт античности.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:37:55 461301118
>>461297
В терциях щитники очень быстро стали уменьшаться в количестве.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:42:27 461302119
img73.jpg (56Кб, 350x277)
350x277
1396752582834.jpg (185Кб, 900x602)
900x602
>>461294
>Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами?
Ебанутые гусситы
Аноним 05/11/18 Пнд 16:50:12 461306120
>>461296
Не совсем, двуручные мечи выросли из полуторов в 14-15 веке и изначально были сильно замешаны как раз на латниках, тк колоть в слабые места проще двумя руками, плюс полумеч и это все. Потом расцвели городские школы фехтования, а уже оттуда это все понеслось к быдлопехоте, ландскнехтам и прочим.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:52:24 461307121
>>461306
А почему у япошек щитов не было?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:52:27 461308122
2400203.jpg (103Кб, 1024x712)
1024x712
Balestriere1.jpg (38Кб, 367x499)
367x499
>>461302

Особенности обороны вагенбургов. Все же павезы изобретали, чтобы за ними арбалетчики ныкались.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:53:05 461309123
>>461307
Про япошек без понятия, что у них было и почему.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:57:21 461312124
14848295664.-ta[...].jpg (91Кб, 800x699)
800x699
14848294975.-ta[...].jpg (97Кб, 800x729)
800x729
14848294773a.-t[...].jpg (35Кб, 573x824)
573x824
>>461307

У японцев были свои павезы-татэ. А конному лучнику - самураю щит без особой надобности.
Аноним 05/11/18 Пнд 21:48:30 461363125
>>461312
что наматывают на 2 пике на стрелы? дерьмо для распространения заразы?
Аноним 05/11/18 Пнд 22:04:58 461374126
>>461363
Ничё нигде не намазывают. Где ты видишь?
Аноним 05/11/18 Пнд 23:14:29 461386127
>>461301
Я и не утверждал обратное. Просто предположил, что тот анон мог впечатлиться именно этим.

Аноним 06/11/18 Втр 08:29:50 461445128
изображение.png (2990Кб, 1900x1468)
1900x1468
Аноним 06/11/18 Втр 08:40:00 461446129
изображение.png (71Кб, 750x309)
750x309
Аноним 06/11/18 Втр 09:27:20 461448130
>>461363

Солому и пороховые шашки. Это осада крепости, которую пытаются поджечь огненными стрелами.
Аноним 06/11/18 Втр 22:09:21 461591131
>>461293
>>461294
>>461296
Где ответ на мой вопрос? Почему я его не вижу? Даже на ваших картинках видно, как из-за щитов повыставляли арбалеты и пики. Как в таких условиях вообще можно бегать с двуручным мечом, топором или молотом? Какие-то свордмастера фехтовальщики с рапирами ещё. Они бы легли все на расстоянии долёта болта.
Аноним 06/11/18 Втр 22:11:24 461592132
>>461591
Ты идиот какой-то. То что ты ответ не понимаешь, не делает его хуже.
Аноним 06/11/18 Втр 23:02:01 461599133
169587.jpg (2409Кб, 3000x4000)
3000x4000
>>461591

Потому что твой вопрос - полная глупость, которая показывает, что ты нихуя не знаешь о военной истории Средних веков. Достаточно сказать, что во времена двуручных мечей - 15-17 века - не было ни фаланг, ни луков, а щиты практически не использовались. Это было время аркебуз, пик и латных доспехов. И ты зря так пренебрежительно высказался по поводу ландскнехтов-доппельсолднеров, которые и юзали двуручные мечи, под их яркими шмотками весьма приличная броня, которая делала их практически неуязвимыми для стрел.
Аноним 06/11/18 Втр 23:37:30 461601134
>>461599
И животноводство! арбалеты
Аноним 06/11/18 Втр 23:42:42 461602135
>>461599
То есть заря из аркебузы в лицо это ничего для них?
Аноним 07/11/18 Срд 00:40:09 461619136
>>461602
Аркебузы были не таким повсеместно используемым и эффективным оружием, они были еще не совершенны, но при этом уже могли пробивать броню и щиты, если те специально для пуль не предназначены. Но носить тяжеленные пулестойкие щиты на войне не комильфо, потому сложилась такая ситуация, когда огнестрел в принципе способен снести тебе полоску хп, если встретиться, но авось да пронесет, ведь они неточные и их мало.

В те времена, в основном, воевали пиками.
Аноним 07/11/18 Срд 00:52:21 461625137
>>461619
Но арабалетов-то была куча. Пики брали только на конницу, хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
Аноним 07/11/18 Срд 01:03:52 461627138
image079.jpg (687Кб, 1160x716)
1160x716
34-285x300.jpg (47Кб, 285x300)
285x300
1200px-Bad-war.jpg (341Кб, 1200x784)
1200x784
>>461625
> Но арабалетов-то была куча.
Не настолько уж и.

>Пики брали только на конницу,
Пикрл.


>хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
Так и делали. Просто задачи были разные. Вот вам говорят занять высоту, а вы становитесь лагерем где вас расстреливают сквозь ограждение. Не порядок. Короче, это не всегда было нужно, тактически выгодно, и не всегда было время.
Аноним 07/11/18 Срд 01:10:55 461628139
>>461627
Почему они без щитов совсем?
Аноним 07/11/18 Срд 01:11:59 461629140
Аноним 07/11/18 Срд 01:41:37 461632141
>>461628
Латы уже защищали от стрел, так что луками почти не пользовались.
Кроме того, пику можно только двумя руками держать
Аноним 07/11/18 Срд 02:15:11 461636142
>>461632
Могут держать мечники перед ними.
Аноним 07/11/18 Срд 10:22:05 461673143
изображение.png (2272Кб, 1172x704)
1172x704
>>461636
Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
Аноним 07/11/18 Срд 11:45:52 461680144
>>461673
Не слышал о таком. Есть изображения по-четче?
Аноним 07/11/18 Срд 11:50:55 461682145
>>461602
Аркебузы это полупотешные пукалки с фитилями. 16 век это расцвет пистолетов для кавалерии с колесцовым замком для рейтар.
Аноним 07/11/18 Срд 12:21:17 461686146
>>461636
Неудобно же, мешают пикам же.
Аноним 07/11/18 Срд 14:23:41 461698147
>>461599
Фаланги были.
>>461619
Просто аркебуз было мало, промышленность еще не справлялась с массовым производством огнестрела.
>>461682
Расскажи это жандармам при Павии или швейцарцам при Бикокке, долбоебина.
Аноним 07/11/18 Срд 15:39:08 461715148
>>461673
Кстати на этой картине есть луки (слева) и арбалеты справа внизу.
Аноним 07/11/18 Срд 20:46:26 461787149
>>461680
Изображений не нашёл, но вот что пишет известный диван-диваныч Макиавелли:

Мы уже не раз
убеждались и еще убедимся в том, что испанцы отступали перед французской
кавалерией, а швейцарцы терпели поражение от испанской пехоты. Последнего
нам еще не приходилось наблюдать в полной мере, но дело шло к тому в
сражении при Равенне -- когда испанская пехота встретилась с немецкими
отрядами, устроенными наподобие швейцарских. Ловким испанцам удалось
пробраться, прикрываясь маленькими щитами, под копья и, находясь в
безопасности, разить неприятеля так, что тот ничего не мог с ними поделать,
и если бы на испанцев не налетела конница, они добили бы неприятельскую
пехоту. Таким образом, изучив недостатки того и другого войска, нужно
построить новое, которое могло бы устоять перед конницей и не боялось бы
чужой пехоты, что достигается как новым родом оружия, так и новым
устройством войска. И все это относится к таким нововведениям, которые более
всего доставляют славу и величие новому государю.

Аноним 07/11/18 Срд 21:17:53 461795150
>>461787
Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами. Пролезть мимо пик было бы удобнее как раз без длинной оглобли, а с мечом.
Кстати, это напомнило сцену их капитана Алатристе, финальную битву, там крупным планом сшибка была показана.
Аноним 07/11/18 Срд 21:22:50 461796151
rodeleros-en-lo[...].png (227Кб, 768x566)
768x566
>>461795
>Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами.
Так в нашей ветке треда про это вроде и не говорили. Я, по крайней мере, уж точно молчал.
Аноним 07/11/18 Срд 21:28:09 461800152
>>461796
Ладно. Просто разговор шел так:
>>461632
>>461636
>>461673
>>461632
> Кроме того, пику можно только двумя руками держать
> Могут держать мечники перед ними.
> Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
И был вброшен рисунок с строем пикинеров, где якобы мечники с щитами в передних рядах держат пики. Мне и вправду кажется что-то такое на изо, но я не могу разглядеть четче и сказал об этом.
Аноним 07/11/18 Срд 21:34:33 461803153
Аноним 07/11/18 Срд 21:43:26 461804154
>>461803
Бывает.
Вот я только не пойму, к них и вправду копья? Просто в строю вижу одни щиты, но все же из них торчат древки. Не пики, но именно копья, короткие для пик. Я знаю, что там, например, у болонцев была техника копья-щита, но тут все-же строевой бой, да и копья другие.
Аноним 07/11/18 Срд 22:16:49 461808155
Расскажите про военное дело ляхов 16-17 вв. Была ли у них своя пехота, из-за чего так долго существовали гусары с пиками
Аноним 07/11/18 Срд 22:36:39 461812156
orJOyEqv5c.jpg (124Кб, 793x1024)
793x1024
ekriIl8um74.jpg (53Кб, 565x800)
565x800
alrA522lhxM.jpg (327Кб, 1206x879)
1206x879
vRNytMIRyVg.jpg (172Кб, 706x800)
706x800
>>461808
Я, конечно, не шарю, что-то скажу.
Пехота, конечно же, была, куда же без нее, несмотря не до неприличности высокий процент гусарии.

Отчего так долго существовали гусары? Так-то они до двадцатого века существовали. Ну а крылатые гусары просто были эффективны, потому и держались так долго. Ну еще играл роль момент, что гусария - это шляхта, а шляхтичи были довльно горделивыми ребятами и предпочитали такой тип боя. Не мешать же им грязь как пехтура и не крысить же как рейтары, что ты.
Аноним 07/11/18 Срд 23:08:31 461816157
8906569.jpg (44Кб, 500x649)
500x649
1311aa2e8d.jpg (217Кб, 552x862)
552x862
polandkrylatgus[...].jpg (66Кб, 585x803)
585x803
>>461808
Жовнеры, казаки. Конечно же была пехота.
> чего так долго существовали гусары с пиками
Так враг специфический - турки, татары, московиты. Враг в основном использовал конных лучников и доспехи из шкур и кольчуг, вот тяжелой кавалерией в доспехах и с пиками такого врага и опрокидывали.

Но вообще гусар - многофункционал.
При Батории сложился примерный набор угрызения гусара: ланс-копье, кончар, сабля, топор или клевец, пара пистолей из-за чего гусары могли выполнять функцию рейтар и лук со стрелами опционально.
Аноним 07/11/18 Срд 23:22:18 461819158
>>461816
> угрызения
Вооружения

лол фикс
Аноним 08/11/18 Чтв 01:26:25 461839159
456546677.png (35Кб, 357x787)
357x787
>>461812
>Ну а крылатые гусары просто были эффективны

Ахах..
Аноним 08/11/18 Чтв 01:53:12 461841160
wpss20181108000[...].png (300Кб, 506x1173)
506x1173
wpss20181108000[...].png (397Кб, 487x1138)
487x1138
wpss20181108000[...].png (436Кб, 546x1132)
546x1132
>>461839
Ну если брать войны с казаками, то ощущение, будто гусары собраны из говна и палок, и вообще удивительно, что поляки до раздела дожили. Но у остальных они отсасывали не так активно. Хотя за век потеряли две трети своей территории и исчезли.
Аноним 08/11/18 Чтв 02:46:46 461845161
>>461839
>>461841
Учитывая что казаки в итоге была загнаны под шконарь - таки гусары были эффективны.
Аноним 08/11/18 Чтв 03:05:21 461847162
>>461845
Если твои гусары такие эффективные то почему они такие мёртвые?
Аноним 08/11/18 Чтв 03:34:36 461848163
>>461847
Потому что эпоха сменилась, очевидно же.
Аноним 08/11/18 Чтв 04:22:51 461850164
>>461847
Ну казаков они пережили как то.
Аноним 08/11/18 Чтв 08:19:59 461876165
>>461845
Загнаны уже армией РИ и через сто лет. А так все что можно было гусары просрали тогда - Москва, Швеция и даже Турция себе по куску так же отрезали.
Аноним 08/11/18 Чтв 08:55:44 461887166
44589-3.jpg (127Кб, 716x468)
716x468
13118298433-452.jpg (70Кб, 800x591)
800x591
170912014225kaz[...].jpg (272Кб, 900x607)
900x607
image0FMN644A7O[...].jpg (230Кб, 1280x1060)
1280x1060
>>461850

Казаков, это которые во Вторую мировую воевали по обе стороны фронта? Охренеть, какие паны товарищи гусары переживаторы.
Аноним 08/11/18 Чтв 09:12:50 461890167
getImage.jpg (44Кб, 720x405)
720x405
>>461887
Не путай сечевых и донских казаков
Аноним 08/11/18 Чтв 09:36:41 461893168
2.JPG (41Кб, 552x700)
552x700
>>461890

На рисунке охреннено сравнивают казака 16 века и казака начала 20 века. Если учесть, что запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань, то на фотографиях вполне могут быть потомки участников битвы под Желтыми Водами.
Аноним 08/11/18 Чтв 09:44:23 461896169
original.jpg (194Кб, 576x527)
576x527
0009-009-Kubans[...].jpg (107Кб, 960x720)
960x720
1362063589sibir[...].jpg (194Кб, 1100x824)
1100x824
kazaki-boj.jpg (153Кб, 800x570)
800x570
>>461893

А донские казаки, современные Сечи, скорее всего, выглядели почти так же, как сечевые.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:00:28 461898170
>>461893
>запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань
Ну теперь ясно как польские гусары их пережили.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:11:34 461899171
>>461898

А в чём проблема? Казаки - пограничное войско, Крымское ханство ликвидировали, границу подвинули, украинские степи оказались в глубоком тылу, казаков переселили. Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай), потом на Кубань и Кавказ, всяких черкесов и чеченов гонять.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:23:55 461904172
>>461899
А потом отправили в Питер работяг гонять
Аноним 08/11/18 Чтв 10:59:44 461913173
>>461896
Донские с Сечевыми, особенно учитывая, что между ними в 17 веке сформировалось Слобожанское казачество, по сути были взаимопроникаемой аморфной массой. Они друг друга двачевали в войнах, а всякие атаманы переходили с места на место.
>>461899
> Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай)
За Дунай свалили еще запорожские в момент ликвидации сечи. По-тихому погрузили шмот на чайки и уплыли. Уже после, в том числе глядя на то как люди православные от немецкой царицы к туркам сваливали это как достать надо было и сформировали Черноморское.

Казачества на юго-западе Украины то вопрос интересный. Судя по фамилиям реестровых списков и известных биографиях, там по Днестру, где была граница с османами, из беглых православных болгар и гагаузов сформировали буджакское казачество, но командовать им ставили запорожских казаков, как лояльных империи и знакомых с военным делом. Порошенко откуда-то из той эпохи наследие.

Впрочем украинское казачество никуда не исчезло, Украинское, а потом Малороссийское казачье войско существовало до второй половины 19 века и киев, полтава, одесса, харьков поставляли казаков от наполеоники до крымской войны.
Аноним 08/11/18 Чтв 11:13:12 461921174
14240.jpg (218Кб, 1453x756)
1453x756
img-2Y1fLA.png (5170Кб, 1234x1710)
1234x1710
gl09.jpg (78Кб, 600x793)
600x793
328611kartinki-[...].jpg (207Кб, 1045x1200)
1045x1200
>>461913

Вижу ты в теме. Скажи, в какой момент казаки из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию? И почему? В 18 веке вроде ещё казаки казаками, а в начале 19 века атаман Платов уже генерал от кавалерии.
Аноним 08/11/18 Чтв 13:42:52 461945175
image.png (2371Кб, 1752x1200)
1752x1200
Почему испанцы были так плохи в войне 1898 года? Это не просто техническая отсталость, там все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров. Как великая морская держава так опустилась?
Аноним 08/11/18 Чтв 13:51:41 461949176
>>461841
Просто гусарию форсят лыцеродрочеры, так и появился обманчивый образ непобедимых рыцарей из средневековья. Но если самому разобраться, то все это окажется фейком. Даже победы гусарии в основном заслуга сторонних факторов, таких как смута или помощь союзников. Например под Конотопом они ничего не могли поделать с русскими засевшими на удобных позициях, и если бы не татары сумевшие хитростью выманить рейтарский полк и уничтожить его в окружении, еще не известно кто бы победил.

>>461845
Кем? Точно уж не гусарями. Они конечно пытались, но все коронные польские армии были наголову разбиты казаками и татарвой.
Да и никто их не загонял, казаки добровольно вошли в состав Российского Царства, ибо воевать на несколько фронтов с русскими, османами, поляками, шведами как то не очень. Благоразумнее выбрать самую сильную сторону.
Аноним 08/11/18 Чтв 13:54:31 461950177
>>461850
Ты путаешь эффективность боевой единицы и экономический потенциал государства. Так вот, эффективность гусар как боевой силы, очень сомнительна.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:14:52 461956178
>>461945
>Как великая морская держава так опустилась?
Они уже давным давно придавно не являлись великой морской державой. Последние остатки их величия добили при Трафальгаре.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:17:13 461959179
>>461945
>все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров
Вот это реально удивляет. Испанцы считались сильнейшими воинами долгое время. Дисциплина, смелость вот это все. Как можно было проебать все традиции и стать нацией распиздяев.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:28:30 461965180
>>461959
Вплоть до того, что канониры не умели наводить пушки, кочегары не умели топить топки, а уж что там на уровне высокого командования было, мне даже вообразить страшно. Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл - тоже интересно.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:37:28 461972181
>>461959
Наверное,потому что воевать гаубицами и броненосцами не то же самое, что шпагами и мушкетами?
Аноним 08/11/18 Чтв 14:47:23 461976182
>>461972
Так они же раньше сдулись, уже вроде ж в XVIIIв. ничего интересного из себя не представляли?
Аноним 08/11/18 Чтв 15:01:41 461982183
>>461959
>проебать все традиции и стать нацией распиздяев

А как потомки римских легионеров стали персонажами анекдотов про Гитлера и двадцать дивизий на помощь Италии?
А как потомки воинов Чингисхана дошли до того, что русским советникам пришлось учить их воевать верхом (!) и вообще создавать в Монголии нормальную армию?
А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
08/11/18 Чтв 15:05:40 461983184
>>461982
>шуточек про трусливых французов

Зачем французским танкам зеркала заднего вида?
@
Чтобы видеть поле боя.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:05:54 461985185
>>461982
>А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
Англосаксонская пропаганда.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:13:29 461987186
>>461921
> из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию?
Тут нужно разделять.

В кавалерию начали превращаться еще при гетманщине в 18 веке. Почему? А почему нет? Реестровые казаки люди не бедные. Это не значит, что не было пехоты и саперов ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав, сегодня Днепр, казаки Розумовского строили своими силами для себя, но в целом пересаживались на коней активно.
Когда ликвидировали гетманщину и слобожанщину, то слободские полки перевели в гусар, а гетманские в карабинеров. Карабинеры тогда были по сути драгунами. И переводили не с бухты Барахты, а явно уже сложилась традиция.

Скорее всего в течении 18 века казачья армия перестала быть собственно армией, со своей пехотой, артиллерией и кавалерией, а влилась, пускай и на своих правах, в армию РИ. А России требовалась легкая кавалерия, а пехота и так была своя линейная. Это же и донских касается. Спрос, предложение, вот это все.

Буджакские казаки сразу кавалерией создавались, все эти малороссийские казаки 19 века с городов набранные тоже сразу были кавалерией.

> речной пехоты
а тут тонкость. Запорожские, низовые, казаки так и остались пехотой-мореплавателями. Запорожские это не гетманскинские, путать не стоит.
Во время русско-турецкой войны когда причерноморье захватили и турков выбили запорожские казаки, тогда их назвали Войском верных казаков, а после они станут Черноморским казачьим войском, запилили в районе херсона и лимана порядка двух сотен кораблей. Казаки тогда умели строить уже не только чайки, но дубы типа баркасов с высокой палубой, на нее ставили артиллерию и скампавеи небольшие бригантины, так же с артиллерией. Неплохо проявили себя в войне, взяли крепость на Кинбурне, участвовали в штурме Хаджибея и Очакова десантом с моря, причем явно не конным десантом.
Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.

А дальше империя, свои законы, не порыбачишь толком, не то чтобы повоевать, вот судоходство и загнулось.


А вот с Задунайскими тоже интересно. Они свалили непосредственно с запорожской сечи, перетянув за собой ряд традиций. И поначалу занимались рыболовством на чайках и вот этим всем. И судя по всему особо не оконячивались, оставаясь пехотой.
Там кстати совершенно хтоническая история с войной задунайских и некрасовских казаков. Некрасовцы это русские староверы, сбежавшие в Турцию из россии. И воевали друг с другом они люто, а османам похуй на разборки было.



Так что исчезновение казачьей пехоты процесс естественный и долгий, а окончательно оформился в конце 18 века при Екатерине.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:29:55 461990187
>>461965
> Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл

> "блокада" Гаваны больше походила на фарс
> адмирал Сэмпсон съебался в гости к коллеге
> броненосец и два крейсера уплыли покормиться углём
> кочегары работали так хуёво, что "Техас" и "Айова" чуть не столкнулись в дыму
> вместо строя - свалка, "Бруклин" мешает своим же броненосцам, маняеврируя между ними и испанцами

Только вооруженная яхта "Глостер" показала класс, угрохав два испанских миноносца с их более серьезной артиллерией.

Как-то так. Сразу почему-то вспомнил утащенную из /б/ пасту:

АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944


Stosstruppen-кун.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:38:48 461991188
изображение.png (559Кб, 516x640)
516x640
Аноним 09/11/18 Птн 11:17:57 462148189
>>461987
> ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав
Крепость Новый Кодак не предшествует Екатеринославу. Этот город был основан Потёмкиным с нуля.
>Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.
Влажные фантазии. Основой Черноморского флота стали Азовская и Днепровская военная флотилии, которые к казакам никакого отношения не имеют.
Аноним 09/11/18 Птн 12:00:10 462156190
Господа, напоминаю - послезавтра будет 100 лет окончания Великой Войны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/11/18 Птн 12:19:09 462165191
s2i53pNlIMU.jpg (105Кб, 800x501)
800x501
>>462156
Предлагаю по этому поводу устроить веймарскую инфляцию тредов и с 41 треда сразу перекатиться в 441, с последующей деноминацией до 141 треда.
Аноним 10/11/18 Суб 17:44:50 462442192
65.jpg (356Кб, 1398x954)
1398x954
61.jpg (386Кб, 1402x948)
1402x948
63.jpg (293Кб, 1400x948)
1400x948
Blanc Mont Ridge 1918, illustrator: Graham Turner.
Аноним 10/11/18 Суб 17:48:20 462443193
098-01.jpg (86Кб, 804x1186)
804x1186
098-02.jpg (82Кб, 951x1186)
951x1186
098-03.jpg (80Кб, 837x1186)
837x1186
098-04.jpg (85Кб, 881x1186)
881x1186
Osprey combat 033 BELLEAU WOOD 1918 US Marine vs German Soldier
Аноним 10/11/18 Суб 18:10:37 462448194
1.jpg (230Кб, 1489x800)
1489x800
2.jpg (86Кб, 750x455)
750x455
>>462442
Как-то уныло амеры рисуют атаку. Вот у наших атака так атака
Аноним 10/11/18 Суб 18:12:05 462449195
>>462448
Русские касок принципиально не носили или не выдали?
Аноним 10/11/18 Суб 18:25:43 462450196
DrpiMRX0AABTGt.[...].jpg (92Кб, 1024x494)
1024x494
465007-us-marin[...].jpg (783Кб, 2240x1488)
2240x1488
4321792.jpeg (89Кб, 1280x720)
1280x720
Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира.
Аноним 10/11/18 Суб 18:47:17 462454197
>>462450
>негры, негры!

Ну и страшные у них фуражки, конечно. Мне нравится их форма, но фуражки все портят.
Аноним 10/11/18 Суб 19:44:27 462460198
>>462450
Чому для церемониальных целей не используется автоматическое оружие? Ни в Совке, нигде. Есть какая-то конвенция жидорептилоидов, где можно почитать об этом?
Аноним 10/11/18 Суб 20:01:36 462462199
>>462460
Некрасивое, не имеет такого культурного исторического значения, более дорогое и сложное в обращении.
Аноним 10/11/18 Суб 20:05:03 462465200
>>462462
А эти допотопные карабины для жонглирования им уже по 60 лет или выпускают новые специально для парадов?
Аноним 10/11/18 Суб 20:07:19 462467201
>>462465
Я думаю, выпускают и сейчас. По крайней мере, для гражданского рынка. Но мне кажется, большинство используемых винтовок - старые.

Но это чистое имхо, правду не знаю.
Аноним 10/11/18 Суб 20:31:38 462477202
>>462460
Школьничек из КС?
Аноним 10/11/18 Суб 20:54:54 462479203
>>462449
Ну судя по тому, как они дышат хлором без противогазов на первой картинке, там персонажи из анекдота: семь пуль в голову, мозг не задет.
Аноним 10/11/18 Суб 21:03:47 462483204
>>462479
Этож знаменитая атака мертвецов 1915 года. Противогазов еще не завезли.
Аноним 10/11/18 Суб 21:10:40 462484205
>>462483
Действительно, зачем солдату каска и противогаз, еще нарожают.
Аноним 10/11/18 Суб 21:27:18 462490206
Аноним 11/11/18 Вск 15:33:36 462606207
022-6.jpg (99Кб, 585x700)
585x700
b72395266199076.JPG (240Кб, 1100x1360)
1100x1360
11 ноября 1480 года завершилось "стояние на Угре" - военные действия в октябре-ноябре 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы платить Орде ежегодную дань.
Аноним 11/11/18 Вск 16:49:53 462628208
изображение.png (1481Кб, 882x1208)
882x1208
Аноним 11/11/18 Вск 17:00:43 462630209
изображение.png (571Кб, 650x442)
650x442
>>462484
Тебе ж говорят: 15г. каски и противогазы только появляются.
>>462483
Забавно, что недавно предоставленное общественности событие уже успело так мифологизироваться.
Левый солдат на пикче надел каску задом наперёд?
Аноним 11/11/18 Вск 17:02:33 462631210
129-07.jpg (241Кб, 1500x2019)
1500x2019
129-10.jpg (50Кб, 653x619)
653x619
1731-58.jpg (163Кб, 1000x750)
1000x750
129-06.jpg (590Кб, 1261x1467)
1261x1467
немного 18 века в тред
Аноним 11/11/18 Вск 17:02:51 462632211
>>462628
Маня фантазии, что с французскими ветеранами обошлись также как с советскими?
Аноним 11/11/18 Вск 17:05:57 462633212
>>462631
Вот зачем им парики? Почему до такого простого решения как брить всю армию налысо додумались так поздно?
Аноним 11/11/18 Вск 17:05:57 462634213
>>462632
Дид на маршала Петена похож.
Аноним 11/11/18 Вск 17:07:53 462635214
>>462634
Петен точно не плакал. Этож францусзкий Власов.
Аноним 11/11/18 Вск 17:26:28 462637215
>>462632
Ты шизик или шизик?
Аноним 11/11/18 Вск 17:33:02 462641216
FoKI5njr03g.jpg (153Кб, 789x1080)
789x1080
Аноним 11/11/18 Вск 17:36:00 462644217
>>462641
Но на том пике 1918 год и "22 года спустя", в зенки-то не долбись.

Альзо, чому немцедед такой живой? Их же всех с остфронта кто не успел сбежать сдаваться к Союзникам сгноили насмерть в трудовых лагерях?
Аноним 11/11/18 Вск 17:37:50 462646218
Аноним 11/11/18 Вск 17:38:40 462648219
>>462641
Ну, это же тот вагон, в котором принимали капитуляцию, и эти двое в ПМВ были явно не солдатского возраста. Так что это Петен.
Аноним 11/11/18 Вск 17:45:54 462652220
6724e373234a5ee[...].jpg (135Кб, 640x937)
640x937
195mxpwh1g292jpg.jpg (56Кб, 636x686)
636x686
195mwfl7zz09rjpg.jpg (99Кб, 636x958)
636x958
195lml3va5qgejpg.jpg (125Кб, 636x894)
636x894
>>462646
Врёти КПРФная проплатка лахтадыркинский десант грязноштанное говно убей себя блять коммимразь сталинодрочер!
Аноним 11/11/18 Вск 18:05:03 462656221
>>462633
Ты сам понял что сказал? Парики и нужны по тому что брили всю армию.
Аноним 11/11/18 Вск 18:14:48 462658222
>>462633
Где ты увидел парики?
Аноним 11/11/18 Вск 21:11:58 462681223
>>462658
Парики действительно были, но только для парадов и караулов, на войну их не надевали.
Аноним 11/11/18 Вск 21:57:17 462683224
>>462681
>Парики действительно были
Ну вот откуда вы это берёте, а?
Аноним 11/11/18 Вск 22:25:41 462686225
post-10671-1301[...].jpg (100Кб, 745x475)
745x475
>>462652
>6724e373234a5ee[...].jpg
Что интересно, жыдобольшевицкий мертвяк нарисован в каске Адриана.
Аноним 11/11/18 Вск 23:17:02 462691226
>>462683
Голову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.

Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.

Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.

У нас вот рассказывали, что старику Суворову новая экзерциция не нравилась… пудра, говорит, не порох, букли не пушки, коса не штык… да ведь как оно разобрать толком, так он и прав. Ох, эта экзерциция! Частенько нам окрашивали зубы. А ведь что проку-то в ней? Как пошли под француза, так она осталась на квартирах. Тут не до экзерциции, знай держи ружье наготове. Первое дело, чтобы замок ходил на спусках, словно как по маслу, второе — чтобы затравка была без нагару да чтоб штык был востер, как шило, а ствол, будь хоть чугунного цвета — нужды нет, лишь бы ржа его не ела.
Аноним 11/11/18 Вск 23:57:25 462693227
>>462691
>олову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.
>
>Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.
>
>Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
>>462691
И где здесь про парики?
>С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
Имеется в виду репеёк или что?
Аноним 12/11/18 Пнд 00:52:27 462696228
>>462691
В
https://www.imdb.com/title/tt0237534/
у чувака была в косу вплетена проволока, для защиты от сабельных ударов. Я думал, это просто фентези (фильм не исторический), а это достоверный факт.
Аноним 12/11/18 Пнд 03:26:24 462717229
>>462696
Проволока вряд ли была способна защитить от чего-то сильнее скользящего удара.
Аноним 12/11/18 Пнд 11:40:47 462744230
>>462450
>Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира
Но Глобальному Ударному Командованию ВВС США нет и десяти лет.
Аноним 12/11/18 Пнд 13:33:56 462751231
>>462686
РИ так и не смогла в производство своих касок, поэтому покупали у французов. Что-то около трехсот тысяч завезли до революции.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:23:34 462783232
изображение.png (609Кб, 640x446)
640x446
>>462751
Не только смогла, но и улучшила конструкцию.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:29:54 462785233
>>462783
> улучшила конструкцию
Установка красной звезды автоматически давала +3 к защите?
Финны в 17 году наладили производство шлемов Сольберг на основе шлема Адриана и часть даже успела купить у них РИ, но подавляющее количество произведенных шлемов остались в Финнляндии.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:49:47 462790234
изображение.png (548Кб, 614x480)
614x480
>>462785
>шлемов Сольберг
О нём я и говорил.
Такие шлемы только производились в Финляндии в 1917г. Разработаны они были не там и раньше.
https://ok.ru/stalnyesh/topic/65997187189721
Аноним 12/11/18 Пнд 16:38:26 462802235
>>462783
Я обдвачился, наверное, но постоянно проигрываю с этих ГРЕБНЕЙ.
Аноним 12/11/18 Пнд 16:44:46 462804236
изображение.png (92Кб, 183x275)
183x275
>>462802
>ГРЕБНЕЙ
На, вздвачни ещё.
Аноним 12/11/18 Пнд 16:56:05 462805237
>>462802
> ГРЕБНЕЙ

Что же ты тогда подумаешь про ПИКЕЛЬХЕЛЬМ?
Аноним 12/11/18 Пнд 17:01:43 462806238
>>462805
Такая смешная бисмарковская шапочка.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:30:31 462807239
>>462751
>не смогла
Не захотела.
>В 1915 году русский военный атташе во Франции полковник граф А. А. Игнатьев сообщил в Петроград о использовании каски Адриана во французской армии и настоял на немедленном введении шлемов в русской армии, однако на демонстрации французской каски Николай II выступил против введения шлема в русской армии
>Весной 1916 года был вновь поставлен вопрос о оснащении касками Адриана русской армии на Восточном фронте, но Николай II отказался утвердить это решение

Какой же он дегенерат, пиздец просто.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:38:57 462809240
>>462807
Блатной царь, гребень ему не понравился.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:39:13 462810241
Парни, кто глянул "короля вне закона". Постановка боев и шмотье мне в целом понравились.
Очень забавно, что гг абсолютная тварь, но в фильме его отрицательные поступки просто стараются не обсуждать.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:41:58 462811242
Аноним 12/11/18 Пнд 18:11:42 462824243
>>462807
Так каски были введены ВОПРЕКИ воле цоря?
Аноним 12/11/18 Пнд 18:12:47 462825244
>>462824
Нет конечно, к концу войны он наконец одумался.
Аноним 12/11/18 Пнд 19:14:23 462842245

>>462825
К какому " концу войны"? Первые закупки начались летом 1916г.
Аноним 12/11/18 Пнд 19:19:20 462845246
>>462842
А война для России закончилась по сути 1 марта 1917 с приказа номер один.
Аноним 12/11/18 Пнд 20:52:03 462862247
JXrNbMV.jpg (56Кб, 400x604)
400x604
>>462845
Даже если так - 16г. всё равно на конец войны не тянет.
Аноним 12/11/18 Пнд 21:26:48 462872248
48771637.jpg (27Кб, 640x480)
640x480
Аноним 12/11/18 Пнд 23:28:29 462918249
Реально вообще битой или подобным дубьём отхуярить врага с саблей? Допустим, стычка происходит на городской улице.
https://youtu.be/OsrfxqPcqx4?t=115
Аноним 12/11/18 Пнд 23:38:03 462923250
>>462918
Можно, если не боятся встречных ударов и ебашить в голову.
Аноним 12/11/18 Пнд 23:44:45 462926251
>>462923
Тебе порубят, а потом эту дубинку в жопу засунут.
Аноним 12/11/18 Пнд 23:58:24 462933252
>>462926
На близкой дистанции сабля так себе. Да и вообще не нужно переоценивать это оружие, в новом времени полно случаев когда выживали после множества ударов саблей.
Аноним 13/11/18 Втр 07:58:46 462959253
>>462933
>На близкой дистанции сабля так себе.
А дубинка? Ей же тоже замах нужен.
Аноним 13/11/18 Втр 22:39:26 463101254
getImage.jpg (50Кб, 720x405)
720x405
Аноним 13/11/18 Втр 22:45:14 463102255
>>462918
В книжке у Дюма так рыбаки в лодке зафигачили палками фехтовальщика (Д`артаньяна). Ему было норм, он знал, что против лома нет приема.
Аноним 14/11/18 Срд 07:59:50 463155256
изображение.png (724Кб, 850x531)
850x531
>>462785
>шлемов Сольберг
Говорят, что фотка аж 1941г. Судя по наличию автоматической винтовки - это недалеко от правды.
Аноним 14/11/18 Срд 08:05:53 463156257
изображение.png (137Кб, 329x350)
329x350
изображение.png (130Кб, 235x350)
235x350
изображение.png (106Кб, 304x350)
304x350
Ну чисто криговцы.
Аноним 14/11/18 Срд 20:14:12 463277258
>>463155
Что за гранаты на пике ?
Аноним 14/11/18 Срд 20:45:16 463282259
Аноним 14/11/18 Срд 21:33:48 463290260
220px-Posterrus[...].jpg (22Кб, 220x305)
220x305
>>463155
Ну а хули. Американский плакат времен ВМВ
Аноним 14/11/18 Срд 23:01:02 463310261
Безымянный.png (16025Кб, 3160x2348)
3160x2348
Пацаны к успеху шли - не получилось, не фартануло :(
Аноним 14/11/18 Срд 23:01:46 463312262
150827203193 so[...].jpg (1114Кб, 1920x1080)
1920x1080
2058762f2ce7.jpg (182Кб, 1920x1080)
1920x1080
Аноним 15/11/18 Чтв 00:32:22 463338263
>>463290
Так на агитку могли и фотку довоенных времён приспособить. А ту >>463155 , похоже, снято на фронте.
Аноним 15/11/18 Чтв 00:40:24 463341264
>>463338
Так а что удивительного? Шлемы не снашиваются же, на складе закосервировали в 20х, а в 40х достали из масла и газет.
Аноним 15/11/18 Чтв 09:01:31 463371265
14724022746290.jpg (40Кб, 506x411)
506x411
Наткнулся тут недавно на небольшой тытуб канал, где человек, кроме всего прочего, рассказывает о разных вооружениях и способов их применения и тактики. Не особо углубленно, но как вводная сойдет, мне кажется. А местные экспертаны по пушкам и пищалям что думают вот про эт два ролика? Корректно рассказывает? Там у него есть еще совсем узкоспециализированные видео по теории применения пулеметов во взводе, но это уже к итт не относится .

https://youtu.be/6xlOIcJSTPs

https://youtu.be/C5TQj8u26Tg
Аноним 15/11/18 Чтв 09:02:26 463372266
>>463371
Вместо спойлера случайно зачеркнул. Криворукость, десу.
Аноним 15/11/18 Чтв 10:06:42 463378267
>>463341
А вот интересно: старые трудноснашиваемые изделия (типа тех же шлемов, винтовок и пр.) на втормет сдают? А то байки про законсервированные ППШ я часто слышу.
Аноним 15/11/18 Чтв 10:49:55 463380268
a7L-XkUdJwU.jpeg (294Кб, 1280x960)
1280x960
54fd988ce66e2oB[...].jpg (715Кб, 940x630)
940x630
2tMgFZeF8Lw.jpeg (237Кб, 1280x853)
1280x853
full-gc9qirq-6x[...].jpg (124Кб, 600x402)
600x402
>>463378
На Донбассе у копроченцов в видел и ППШ, и СКС, и ПТРС, и мосинки. Все 40х-50х годов производства. У ВСУ видел Максимы и ДП-27.

В принципе, учитывая консерватизм огнестрельного оружия, то все произведенное с сороковых вполне может эффективно работать и сейчас при надлежащем хранении. Тот же ПТРС способен подбить любую современную БТР и сейчас, современные аналоги просто удобнее в эксплуатации.

По обе стороны активно используются ДШК, которые, едыть, 1938 года конструкции. Правда производятся они до сих пор в куче стран мира.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:02:31 463384269
>>463380
Как я понимаю, ППШ хорош в городских боях, но в поле с ним особо делать нечего. Так? С другой стороны винтовка может быть хороша в поле, но в городе против вооруженного автоматами противника с ней шансов мало.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:31:54 463398270
strelkovoe-oruz[...].jpg (64Кб, 700x399)
700x399
browning1919a4-7.jpg (81Кб, 880x660)
880x660
>>463384
Оба этих оружия соснут против АК-74м. И в городе, и в поле.
Просто на Донбассе были ебические склады оружия времен ВМВ. Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах. Тупо брали старые шахты выработанные и заносили туда сотни тысяч ящиков с оружием и боеприпасами.
Для быстрого вооружения огромной толпы сойдет, для патруля, милиции и вот этого всего. С учетом, что ВСУ образца 2014 года это добробаты на оркомобилях с милицейскими АКУ потому что армейские еще не успели достать со складов, а у милиции оружие хотя бы рабочее то как-то крутились.

С пулуметами другая ситуация, слегка подновить и из того же Максима выйдет пригодный пулемет.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:33:00 463399271
42681363303.jpg (56Кб, 700x394)
700x394
12410214-1-700x0.jpg (91Кб, 700x393)
700x393
12410201-1-700x0.jpg (98Кб, 700x450)
700x450
Алсо, бабахи в ИГИЛ активно использовали то же древнее советское вооружение, переданное еще в бородатые годы СССР социалистическим друзьям против Израиля.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:38:02 463403272
>>463398
>Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах.
А чего потом, когда новые пищали уже наштамповали, то не отправили это на переплавку? Так же как на складах до сих пор есть и старые танки типа Т-55 и Т-64. Если новое поколение/модели вооружения уже прочно вошли в обиход, то почему старые не утилизировать?
Аноним 15/11/18 Чтв 11:56:47 463411273
>>463403
Утилизировать легко, но зачем? А вдруг война и старье понадобится, либо просто продать бабахам каким-нибудь.
Утилизация это просто металлолом, а танк, даже Т-64, это танк, денег стоит.
Вон югославы в 90х воевали полученными еще от Британии Шерманами. И норм - ездит, стреляет, что еще надо?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:03:07 463414274
>>463399
Да в стрелковке ничего не изменилось за последние 100 лет. Это не ракетная инженерия.
Аноним 15/11/18 Чтв 12:09:12 463416275
>>463371
Очень поверхностные знания, даже на википедии информации в разы больше. В общем детская мурзилка.
Аноним 15/11/18 Чтв 12:11:20 463418276
>>463411
А на западе арсеналы свободы и демократии тоже наполнены вооружениями 40-50х годов? А то обычно в таких случая зачастую видишь именно вооружения СССР и ОВД и объяснения, что это старые запасы еще послевоенные. И в итоге увидеть в боях тот же Т-55 можно, а его сверстник какой нибудь М47 или М48 на глаза как то не попадается. Так же как и ППШ и Мосина видишь, причем не только на Донбассе, но и в Сирии с Ираком, а тот же Томсон М1А1, BAR или М76 на глаза чет не особо попадаются. И кстати, в европейских странах НАТО после Холодной Войны армию то очень серьезно порезали и до сих пор резать продолжают, а вооружений то у европейских армий к концу 80х тоже солидно накопилось, пусть до лидеров и не дотягивали. Куда демократы свое добро дели?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:23:23 463421277
>>463418
По идее да, наполнены. Только патроны .303 сейчас фиг найдешь, как и 7,62 ТТ к ПП.
Аноним 15/11/18 Чтв 23:16:10 463560278
изображение.png (1128Кб, 688x779)
688x779
А Пьер Жубер-то, оказывается, не только шота-вкаутов рисовал.
15/11/18 Чтв 23:18:03 463562279
>>463560
>шота-скаутов
Фикс
Аноним 16/11/18 Птн 00:33:47 463576280
Fallout 76 blac[...].mp4 (3832Кб, 1280x720, 00:00:26)
1280x720
Аноним 16/11/18 Птн 07:53:32 463594281
>>463576
>Fallout 76
Шутер с шомполовкой?! Лол.
Аноним 16/11/18 Птн 14:04:33 463635282
>>463594
Уникальное оружие для фана же.
Аноним 16/11/18 Птн 16:28:45 463682283
Call of Duty Ad[...].mp4 (23441Кб, 1280x720, 00:00:46)
1280x720
>>463594
Ну вполне играбельно если руки не под хуй заточены.
Аноним 16/11/18 Птн 17:57:45 463693284
Господа, в жежешечке наткнулся на чудесное. Благородный дон qebedo доставляет.

БИТВА ПРИ РОКРУА

Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина

шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины

французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат

справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня

Мелодию, надеюсь, все узнали?

Stosstruppen-кун.

Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
Аноним 16/11/18 Птн 18:30:50 463697285
Аноним 16/11/18 Птн 19:42:33 463713286
Аноним 16/11/18 Птн 19:45:16 463714287
>>463713
Они разве не песни 20 века поют? После поражения в ПМВ немцы много понаписали с закосом под славные времена
Аноним 16/11/18 Птн 19:57:13 463718288
inx960x640.jpg (171Кб, 960x640)
960x640
16 ноября 1632 года в битве при Лютцене был убит король Швеции Густав II Адольф.
Его двадцатилетнее царствование является одной из наиболее блестящих страниц в истории Швеции.
Аноним 16/11/18 Птн 20:02:20 463720289
>>463718
В Германии его поди все еще не любят? Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой.
Аноним 16/11/18 Птн 20:08:36 463721290
81033.jpg (90Кб, 651x988)
651x988
>>463720
>Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой
Сомнительное утверждение
Аноним 16/11/18 Птн 21:01:41 463724291
Аноним 16/11/18 Птн 21:03:49 463725292
risovach.ru.jpg (64Кб, 600x449)
600x449
>>463724
>Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
Аноним 16/11/18 Птн 21:18:01 463729293
>>463725
Я уже пару десятков статей обновил. По тому и говорю какой там пиздец творится.
Аноним 16/11/18 Птн 22:23:25 463741294
>>463697
Follow me up to Сarlow (песня), The Corries (исполнитель).
Аноним 16/11/18 Птн 22:23:50 463742295
>>463693
>Мелодию, надеюсь, все узнали?
Нет.
Аноним 16/11/18 Птн 22:25:00 463743296
>>463742
Нагуглил, что SStiD. Стыдно теперь.
Аноним 17/11/18 Суб 13:31:24 463820297
76odVyRj05o.jpg (454Кб, 937x1117)
937x1117
DvGjWvNi0mw.jpg (453Кб, 1134x1144)
1134x1144
hr11SOuopjo.jpg (663Кб, 1332x999)
1332x999
R5iH6qHqyP4.jpg (636Кб, 1034x963)
1034x963
Аноним 17/11/18 Суб 14:15:10 463824298
>>463560
Чё там за милая рыжая тян?
Аноним 17/11/18 Суб 14:22:50 463825299
0f9e4097431e40o[...].jpg (89Кб, 900x1315)
900x1315
>>463824
Это трап маркитантка.
Аноним 17/11/18 Суб 14:35:31 463826300
JGI25dS8Ei6o5i2[...].jpg (90Кб, 801x960)
801x960
Аноним 17/11/18 Суб 14:38:18 463827301
image.jpg (65Кб, 346x400)
346x400
Зуавское кун-фу.
Аноним 17/11/18 Суб 14:51:14 463830302
>>463826
И эти люди называют русских азиатами, и выглядят как какие-то башибузуки под Шипкой.
Аноним 17/11/18 Суб 14:57:50 463833303
>>463830
Ну чего ты - у испанцев нормальная европейская униформа. Чай не зуавы какие-нибудь или, прости гсподи, шотландцы.
Аноним 17/11/18 Суб 18:01:49 463870304
>>463833
Там выше были французы в фесках и в вот-такенных клюквенных шароварах.
Аноним 17/11/18 Суб 18:58:38 463887305
ROv40dhW2JA.jpg (427Кб, 1880x1250)
1880x1250
6PUtBfULNIQ.jpg (787Кб, 1880x1250)
1880x1250
JXGa5sriWI.jpg (951Кб, 1908x1500)
1908x1500
h0R5gvgOYPE.jpg (693Кб, 1250x1880)
1250x1880
Аноним 17/11/18 Суб 19:43:02 463902306
изображение.png (130Кб, 380x383)
380x383
>>463870
Шо ж ты именно мне тогда голову морочишь?! То зуавы и есть, французские. А были ещё штатовские, папские, польские и вроде даже бразильские.
Аноним 17/11/18 Суб 20:13:53 463910307
rNbiP3qpXkI.jpg (139Кб, 807x780)
807x780
5c1f00373e685f9[...].jpg (232Кб, 956x1313)
956x1313
7d2c0c62-e70a-4[...].jpg (84Кб, 800x1126)
800x1126
13868500593a9d.jpg (113Кб, 1024x1328)
1024x1328
Аноним 17/11/18 Суб 20:16:21 463911308
152032099218095[...].jpg (195Кб, 805x1080)
805x1080
13868505603f7a.jpg (100Кб, 800x1017)
800x1017
32fc2e881c96.jpg (184Кб, 1016x1575)
1016x1575
knight1290.jpg (230Кб, 1100x1435)
1100x1435
Аноним 17/11/18 Суб 20:18:49 463912309
111.jpg (292Кб, 1250x1661)
1250x1661
vooruzheniekond[...].jpg (128Кб, 928x1269)
928x1269
47c70b845215199[...].png (1922Кб, 1216x1616)
1216x1616
73f8703e62c4144[...].jpg (213Кб, 1157x1607)
1157x1607
Аноним 21/11/18 Срд 11:46:42 464810310
395359731151153[...].jpg (54Кб, 800x550)
800x550
campaldinobishop.jpg (79Кб, 800x347)
800x347
campaldinopalad[...].jpg (85Кб, 800x426)
800x426
shrewsburyhenry[...].jpg (83Кб, 800x391)
800x391
вроде как свежие рисунки Грэма Тернера
Аноним 21/11/18 Срд 11:52:58 464811311
Кто в Европе в условном 1100 году мог выставить самую крупную армию?
Аноним 21/11/18 Срд 11:57:21 464812312
>>464811
Теоретически император СРИ. Но это надо всех феодалов нагнуть еще.
Аноним 21/11/18 Срд 11:59:19 464814313
51GUpBdB9YL.SX3[...].jpg (36Кб, 371x499)
371x499
Аноним 21/11/18 Срд 12:02:40 464815314
crusades.jpg (268Кб, 1284x933)
1284x933
>>464812
А какого размера были армии первых крестовых походов?
Аноним 21/11/18 Срд 12:10:13 464816315
>>464815
Да хрен его знает. Я раньше свято верил Марксу, что туда поехали только сыновья-нищуки которым в наследство достался кот в сапогах. А щас вот доказали, что ехали все, и те кому мельница досталось и те кому нихрена не досталось.
Аноним 21/11/18 Срд 12:16:28 464817316
>>464812
А французский король мог крупное войско выставить, если брать времена до того как половина Франции стала частью Англии. И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции, если король и император могли нагнуть вассалов?
Аноним 21/11/18 Срд 13:38:14 464831317
>>464817
>И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции

Может ошибаюсь, но за все Средние века они умудрились обойтись без крупных войн. Дело в том что в некотором смысле королевство Франция было частью СРИ (разделенная Франкская империя же), а власть короля и императора была слаба, так что они больше перетаскивали друг у друга герцогства и княжества при помощи дипломатии. Императорам СРИ всё едина территория Италии была интересней Бургундии или Лотарингии.
Аноним 21/11/18 Срд 13:44:17 464837318
>>464831
Битва при Бувине не между армиями СРИ и Франции произошла?
Аноним 21/11/18 Срд 13:51:26 464843319
Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими? И только Византия до 13 века могла выставить что то крупное. Можно ли в этом провести параллели с войнами в Древней Греции до времен Александра, когда даже самые крупные и сильные полисы типа Спарты и Афин не могли выставлять какие то реально крупные армии? Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
Аноним 21/11/18 Срд 13:52:46 464846320
>>464843
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими?
Жукова что-ли насмотрелся?
Аноним 21/11/18 Срд 13:53:52 464847321
>>464843
>Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
Про Грюнвальд, где было минимум 100к, не слышал? Это начало 15 века. В столетку были армии в 30-40к вполне.
Аноним 21/11/18 Срд 13:55:20 464848322
>>464843
То что большинство битв были мелкими, не значит что крупных армий не собирали. Французы после сбора земель капетингами могли при надобности десять/двадцать тысяч наскрести, но это прям событие с большой буквы С было. Но тут еще важно, что в эпоху итальянских войн армий могло быть несколько и они долго вели операции, а не собирались на один махач. Снабжение рулит.
Аноним 21/11/18 Срд 13:56:18 464849323
>>464847
Откуда на Грюнвальде могло быть больше, чем в столетку? Если не брать маргиналов, то Грюнвальд в 20-40к оценивают.
Аноним 21/11/18 Срд 13:57:06 464851324
Снимок.PNG (225Кб, 386x851)
386x851
>>464847
>Грюнвальд, где было минимум 100к
А чего не миллион?
Аноним 21/11/18 Срд 13:58:44 464852325
>>464849
Там сошлись сильнейшие державы Европы.
Аноним 21/11/18 Срд 14:01:21 464853326
Почему в средневековье не могли проводить мобилизацию, как в эпоху переселения народов, и собирать большие армии тупо призывая всех боеспособных мужиков?
Аноним 21/11/18 Срд 14:01:54 464854327
Аноним 21/11/18 Срд 14:02:10 464855328
>>464837
>Битва при Бувине

Это была фламандская кампания англо-французской войны, когда против короля Франции пошли его вассалы, включая графа Фландрии, при поддержке императора СРИ и короля Англии, но да войска СРИ во главе императором встретились с войсками Франции во главе с королем.
Аноним 21/11/18 Срд 14:08:57 464857329
>>464843
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими

Ну, в той же битве при Бувине (1214 г.) по современным оценкам у французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Эта таки немало.

А если следовать примеру шизиков вроде этого >>464847, которые верят всем цифиркам, которые рисуют средневековые хронисты, то там было аж 180 тысяч человек.


Аноним 21/11/18 Срд 14:14:44 464858330
>>464857
В битве при Липице 1216 года сколько было?
Аноним 21/11/18 Срд 14:26:42 464863331
>>464858
>битве при Липице

Могу только привести чужие рассуждения, цифры в которых могут быть завышенными, так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.

>Известно, что с Мстиславом Удатным к Ржеву подошло 5000 новгородцев (в изложении В. Н. Татищева они превратились в 500 всадников), а на Зубцов выступило 900 псковичей. Эти цифры представляются вполне реальными и, отталкиваясь от них, можно произвести дальнейшие расчеты. Смоленская земля, которую не постигло такое же бедствие, как Новгород, должна была выставить большее войско, однако вряд ли оно могло значительно превосходить рать Мстислава. Ведь времени на сборы у смолян было еще меньше, чем у новгородцев, и они не могли собрать силы всей земли. В поход, видимо, выступили городской полк и дружина князя, общую численность которых можно условно свести к 6000. Армия Юрия и Ярослава обладала подавляющим численным превосходством, что видно из того, как союзники обрадовались подходу накануне битвы даже белозерской рати, которая была столь невелика, что даже не упомянута отдельно в общей диспозиции – она попала под командование приведшего ее Владимира Мстиславича и слилась с его псковичами. Отсюда логично предположить силы ростовцев в районе 3000, а белозерцев – не более 1000. В целом, таким образом, в распоряжении союзной рати могло быть до 16000 воинов.

Относительно их противников известно, что у Юрия было 13 стягов, а у Ярослава – 17. Под стягами тут, очевидно, подразумеваются не только сами знамена, но и отдельные боевые единицы – подразделения в 20-150 копий во главе с боярином, городским старшиной или мелким князем. Учитывая, что в состав одного копья помимо командира входило еще 10 воинов, можно округленно дать численность сил Юрия где-то в 7-10 тысяч, а Ярослава – в 9-13 тысяч человек. Не менее 5000 воинов должно было входить в полк "меньшой братии" – Ивана и Святослава Всеволодовичей. Утверждение летописца, будто со Святославом и Михаилом Борисовичем под Ржеву пришло 10000 человек явно преувеличено. В противном случае вряд ли они тогда столь поспешно и практически без боя отступили бы перед неполными шестью тысячами Мстислава и Владимира. В итоге армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
Аноним 21/11/18 Срд 14:30:22 464865332
>>464863
> армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
Ну это нормально. Больше чем у французов при Бувине.
Аноним 21/11/18 Срд 14:34:16 464866333
>>464865
И пехота была точно.
Аноним 21/11/18 Срд 14:39:17 464867334
>>464853
По тому что пиздец экономике. Да и толку от насильно мобилизованных, если они будут дезертировать пачками (людям как бы не очень хочется помирать за разборки правящих элит). Наполеон в 1813 не даст соврать. Даже в 19-20 веках могли единовременно мобилизировать около 5% населения.
Аноним 21/11/18 Срд 14:41:27 464868335
>>464863
>так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.
Даже в 15 веке такое бывало.
>данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана:

«Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.

Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили Владимир

Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян…

Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»

другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»

Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов

Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.

Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичах

Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
Аноним 21/11/18 Срд 14:42:13 464869336
>Сохранилась жалованная грамота 2-й половины 14 в. Ольгову монастырю, в котором упоминается, что монастырю были пожалованы доходы рязанским князе Ингваром Игоревичем (нач. 13 в.), рядом с которым названы «князь Олег, князь Юрьи, а с ними боярь 300, а мужий 600». Если сравнить площадь Рязанского княжества с площадью Владимирской земли (а это и Переяславль, и Москва), то численность всех «владимирцев» в 1500 можно считать достаточно достоверной.
Аноним 21/11/18 Срд 14:50:43 464870337
>>464853
Почему ты постишь из треда в тред один вопрос и игнорируешь ответы?
Аноним 21/11/18 Срд 16:04:35 464883338
>>464849
>40к
У Длугоша одних поляков 50к было.
Аноним 21/11/18 Срд 16:50:03 464904339
>>464883
А в Никоновской летописи 400к русских дальше что? Цифры дуглоша никакой связи с реальностью не имеют, тк он сам писал, что сколько народу было хз. А его данные о потерях тем более критики не выдерживают. Нахуй ты этот бред раз за разом притаскиваешь?
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:09 465108340
819meBLcVcL.jpg (544Кб, 1555x1247)
1555x1247
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:27 465109341
9b51820379871fe[...].jpg (135Кб, 1024x897)
1024x897
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:56 465110342
44c57c24-d7ae-4[...].jpeg (1329Кб, 2173x1747)
2173x1747
Аноним 22/11/18 Чтв 20:12:07 465135343
Аноним 23/11/18 Птн 18:20:12 465338344
Аноним 23/11/18 Птн 21:30:53 465390345
1542997805383.mp4 (14871Кб, 640x360, 00:03:06)
640x360
Я кончил
Аноним 25/11/18 Вск 23:34:26 465918346
ТАНКИСТ ВЗЯЛ ЖЕ[...].mp4 (4146Кб, 1280x720, 00:01:08)
1280x720
Аноним 26/11/18 Пнд 18:16:02 466033347
1020852-i088.jpg (82Кб, 600x795)
600x795
Аноним 26/11/18 Пнд 22:11:25 466084348
>>466033
В синем это польский или литовский рыцарь? Что за герб у него?
Аноним 26/11/18 Пнд 22:57:05 466092349
>>466084
Немецкий крест и полумесяц Ислама аузубилляхи минаш шайтани раджим кароче.
Аноним 27/11/18 Втр 00:17:26 466099350
crescent-on-ort[...].jpg (80Кб, 260x400)
260x400
90b75e011ac87a1[...].jpg (64Кб, 600x424)
600x424
>>466092
> полумесяц Ислама
Вы ебанашки? Это цата, старый православный символ.

> Немецкий крест
Ну вообще пиздец, это георгиевский крест, опять же основной крест в православии.
Аноним 27/11/18 Втр 02:20:34 466104351
963df5.jpg (55Кб, 1000x360)
1000x360
>>466092
>полумесяц Ислама
Ох уж эти охуительные истории, что полумесяц только в исламе, семисвечник только в иудаизме и т.п.
Аноним 27/11/18 Втр 12:40:18 466147352
>>466099
То есть там нарисован православный боярин из ВКЛ в европейских доспехах?
Аноним 28/11/18 Срд 09:52:42 466337353
879405original.jpg (120Кб, 629x960)
629x960
Аноним 28/11/18 Срд 10:42:33 466343354
em2M-LWrv4.jpg (256Кб, 743x1024)
743x1024
Немецкие кирасиры времен Франко-прусской войны.
Аноним 28/11/18 Срд 13:22:18 466376355
s73zWsAMVMM.jpg (1759Кб, 1872x2160)
1872x2160
vHJo9QGNkZE.jpg (1534Кб, 1970x2160)