История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
97 16 53

ДРЕВНИХ ГОСУДАРСТВ ТРЕД #1 Аноним # OP 05/11/18 Пнд 10:12:20 4612011
1398799661imper[...].jpg (43Кб, 450x331)
450x331
Сап, хисторяч. Решил создать тред, основная тема - древние, как правило, утерянные государства, либо подвергшиеся рекультуреризации.
ИТТ обсуждаем умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян, которым греки преподносили жертвы (см. легенды о Минотавре и писанину об Атлантиде, которая - Крит).
Аноним # OP 05/11/18 Пнд 10:15:10 4612022
1449643417karfa[...].jpg (40Кб, 450x288)
450x288
Бамп.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:16:41 4612033
Я хотел спросить, кто сейчас Двуречье и Персия в нынешних реалиях? Кто Ассирия?
Аноним 05/11/18 Пнд 10:23:43 4612054
maxresdefault.jpg (179Кб, 1280x720)
1280x720
>>461201 (OP)
Я только знаю, что все эти цивилизации создали Аннунаки с Нибиру. А потом они улетели обратно и страны зачахли без инопланетных технлогий.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:35:46 4612065
>>461203
>Двуречье
Ирак же. С той лишь разницей, что в границы Ирака сейчас входит много п3стыннх территорий, а раньше эти пустыни были сами по себе и никому не нужны, вся жизнь в руслах рек.
>Персия
Ну так Иран же.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:43:45 4612096
>>461206
>Иран же
+ Таджикистан с Афганистаном
Аноним 05/11/18 Пнд 10:52:34 4612117
>>461209
Вообще-то, историческая Персия это не только ти этих страны, но обязательно Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Просто понаехавшие чурки вырезали ариев. И это только малый Иран. В большой входит все закавказье, Ирак и Пакистан.
Аноним 05/11/18 Пнд 13:26:02 4612488
А что с государствами Кавказа? Ведь мало кто обращает внимание на юг России, хотя в историческом не беднее древней истории Испании, Италии.Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.
Аноним 05/11/18 Пнд 13:29:22 4612499
>>461248
А что с ними? Источников про них мало, те что есть иностранного происхождения и очень фрагментарны. Археологи наши там копают постоянно. А что ещё надо-то?
Аноним 05/11/18 Пнд 20:33:13 46134610
>>461248
Говорят, там пытались построить коммунизм. Но не получилось. Строили, строили, а потом поняли: коммунизм ведь должен быть не за горами.
Аноним 05/11/18 Пнд 20:41:21 46135111
Крит = Атлантида
Хочу поведать в этом треде об ещё одной теме.
Многие из нас знают легенду об Атлантиде, и вот одна из самых правдоподобных гипотез по этому поводу.
Что мы знаем о ней? Дошли до нас сведения о ней благодаря Платону: величественный и огромный архепелаг/остров, где все процветали, а позже сокрушен великой силой природы, которое греки в своём цивилизованном виде не застали.
Информация была получена от Египетских людей, знавших своё дело. Но вот в чём проблема: при рассказе об "огромном" острове могли быть неправильно переведены египетские иероглифы. В следствии чего - яркое преувеличение.
Что мы видим? Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре). Знали их только финикийцы, да и Малая Азия. А позже - В С Ё, вулкан извергся, город затмлен на века. В итоге - остаток легенд и мифов о городе царя Миноса, благодаря преувелечению "живущему" в сердцах многих атлантологов до сих пор.
Аноним 05/11/18 Пнд 20:42:00 46135212
>>461351
мимо_атлант
Пиздёж критских свиней, которые и затопили нас!
Аноним 05/11/18 Пнд 20:51:07 46135613
>>461351
Предлагаю вариант проще: под легендой об Атлантиде не лежит никакой исторической основы. Чисто интеллектуальная конструкция уровня Утопии Томаса Мора.
Аноним 05/11/18 Пнд 23:29:42 46139314
>>461248
> Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.

Комплекс малых народов + местечковый национализм. Не более.
Аноним 06/11/18 Втр 10:14:23 46145415
Финикийцы, кстати, находили Австралию и Америку.
Аноним 06/11/18 Втр 10:19:22 46145616
Аноним 06/11/18 Втр 11:53:54 46147117
>>461454
А на Луне были?
>находили
Ты через Гугл Транслейт пишешь?
Аноним 07/11/18 Срд 00:41:07 46162018
Аноним 07/11/18 Срд 00:42:00 46162119
1449643391karfa[...].jpg (38Кб, 450x300)
450x300
Аноним 07/11/18 Срд 08:30:35 46166920
15266520609510-[...].png (754Кб, 1100x740)
1100x740
Посоветуйте литературы по бронзовому веку, торговле, праиндоевропейцам
Аноним 07/11/18 Срд 13:09:42 46168721
>>461248
Армяне и часть Азербайджана - потомки Урарту.
Аноним 08/11/18 Чтв 00:41:42 46183522
>>461687
Азербайджайджан это другая тюркский нация, степное происхождение, огуз! Армяни это другой народ,потомки древний азербайджанский раб. урарту было тюркским государством как и большинство государств древности
Аноним 08/11/18 Чтв 07:10:37 46186123
>>461835
> урарту было тюркским государством
Лолвут?
Аноним 08/11/18 Чтв 10:19:56 46190124
>>461897
> гаплогруппы R1
>славяне
Сразу нахуй, смело, решительно
Аноним 08/11/18 Чтв 10:22:33 46190225
>>461901
Он видимо считает, что киргизы и таджики тру славяне.
Аноним 08/11/18 Чтв 23:06:23 46207026
>>461861

Пантюрк наркоман в треде
Аноним 09/11/18 Птн 09:39:34 46212727
>>462126
>всякие чуреки типа русских, поляков и прочих славяноблядей получили эту гаплогруппу от своих индо-иранских отцов, выебавших своих белобрысых наложниц.
Аноним 09/11/18 Птн 09:44:21 46213028
>>462126 >>462127

Вы оба неправы. Тюрки получили галогруппу от своих белобрысых матерей-наложниц.
Аноним 09/11/18 Птн 10:37:53 46214029
478478.png (101Кб, 1344x884)
1344x884
Когда рисуются границы каких то стародавних государств, то откуда известно, что у государства были именно такие границы? Кары тогда не рисовали, особенно карты в нашем понимании, точной разграничение с пограничными столбами и кпп тоже вроде как не было. Откуда известно, что у той же Персии были именно такие границы? Может быть другие. У того же Рима известно, что граница по Рейну и Дунаю, а в Британии два вала было, это наглядно и понятно. А вот какие у него были границы в Африке и Ближнем востоке? Их тоже рисуют, но основываясь на чем?
Аноним 09/11/18 Птн 11:28:55 46214930
>>462140
Конечно, это условности, но западные границы известны относительно неплохо:
1. Письменные источники. В текстах описано, какие земли кому подчинены.
2. Археология.
То есть мы можем, читая надписи персидских царей, сочинения всяких геродотов и прочих прокопиев кемарийских узнать примерные границы империи. Точные с пределом до километра — конечно нет.
Однако, стоит сказать, что точная восточная граница что Ассирии, что ахеменидов неизвестна. Мы знаем, что ассирийские цари чуть ли не до Индии доходили, но насколько они контролировали Персию?..

Так же Ахемениды и Сасаниды в Индии и Средней Азии властвовали, но до куда? Только Ахурамазда знает, ибо персидские поселения чуть ли не до Бомбея находят.
Аноним 09/11/18 Птн 11:44:40 46215231
478478.png (119Кб, 1344x884)
1344x884
>>462149
И поди может оказаться, что в реальности границы вообще были какие то примерно такие? К тому же, наверное, были племена/государства/города которые непосредственно входили в составе государство прямо подчиняясь центральной власти/правителю, а были соседние такие же территории, которые могли раз в год или пару лет платить дань и более никаких дел не имели? А в каком нибудь древнем тексте написано, что все они платили дань нашему любимом царю/падишаху/императору/базилевсу и на основе этого делается вывод, что все они входили в состав единого государства, хотя для современников это было совершенно не так. Такое тоже может быть? Да и вопрос не только про античные времена и конкретно Персию, это наверное актуально даже и для Средневековья или инет?
Аноним 09/11/18 Птн 11:48:03 46215332
>>462132
А что такого в том, что иранские племена могли входить в тюркские племенные союзы, затем ассимилироваться? До сих пор в любом тюркском народе масса племен с одинаковыми названиями — найман, ногай, барлас, кипчак, тюрк, кыргыз, татар, уйгур, есть могол, бурят, тангут, есть даже такие интересные названия, как араб, рамадан. А вот некоторые рода носят такие названия, как сыкым (саки), ысты, суаны (усуни), албан и тд — индоиранцы. Хорошо, когда этногенез еще не до конца завершился. Можно проследить составные части народа.
Аноним 09/11/18 Птн 11:55:38 46215433
>>462152
Со средневековьем нет, ибо феодализм, и каждая деревня описывалась, как прямо вассальная тому или иному рыцарю. И описи деревень, имущества, населения для средневековья, даже для раннего — не редкость.

С Персией именно так, потому что сатрапии чуть полунезависимые автономии. И часто в прямом влалении царя был лишь относительно небольшой домен.

Но мы все равно примерные зоны влияния знаем.

Империи обычно любят на границах крепости строить.

Римско-персидская граница известна чуть ли не до каждой деревни. Владения на кавказе. А вот степь и средняя азия и индия вплоть до Ануширвана были проблемным местом, пока он не разгромил эфталитов.
Аноним 09/11/18 Птн 12:03:45 46215934
256546.png (105Кб, 770x447)
770x447
4315145.gif (37Кб, 900x581)
900x581
>>462154
Понятно. А вообще меня на этот вопрос натолкнула скорее карта с границами владения Карфагена. Если остров принадлежит, то тоже все понятно. А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как? А то разница то между двумя картинками таки ощутима.
Аноним 09/11/18 Птн 12:18:09 46216435
>>462159
Насчет Карфагена объяснить не могу, я плохо знаю его историю. Да что вру, почти не знаю. С персами гораздо лучше
Аноним 09/11/18 Птн 12:26:03 46216636
>>462164
Хорошо знаешь историю Персии? Можешь чего интересного рассказать по поводу контактов Ахеменидов и Индии? А то в основном то про Греко-Персидские взаимоотношения известно, а остальные направления как то теряются на этом фоне.
Аноним 09/11/18 Птн 12:54:13 46216937
>>462159
>А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как?
Надо смотреть на период, который карта отражает. Первая, очевидно, карфагенские владения до первой пунической войны. Вторая во время второй пунической.
Аноним 09/11/18 Птн 13:12:28 46217138
>>462166
Примерно так же, как в Средней Азии, Малой Азии и на Кавказе. Персы собирали дань и ополчения с местных царьков, строили свои торговые поселения и гарнизоны, навязывали свою монету, строили торговые поселения. В вопросы культурной жизни не вмешивались. Другое дело, что военное наступление постоянно вязло, да и контролировать их было проблематично. Все те царьки, которых разгромил Сашка — бывшие вассалы Дария. Вообще, что при Ахеменидах, что при Сасанидах, царила достаточно полная свобода. Греческие подданые ебались в жопу, кавказские царьки принимали христианство, в средней азии манихеи резались с маздакитами, а местные царьки прыгали от одних хозяев к другим, в Индии там было примерно так же. В Индии персы ограничивались именно экономическим доминированием, ставши посредниками в ее сношениях с внешним миром. Кстати, потомки сасанидских купцов — парсы — до сих пор одна из самых богатых и влиятельных каст Индии.
Аноним 09/11/18 Птн 13:18:11 46217339
>>462166
Но остатки персидских (сасанидкой эпохи) поселений в Индии масса. Но, видимо, это просто торговые поседения, автономные торговые колонии, а не показатель того, что эти земли напрямую подчинялись шаху. И отряды там были для обороны от местных и для убийства иностранных конкурентов.
Аноним 09/11/18 Птн 13:18:47 46217440
>>462159
>которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья.

Семья Барка (больше известная по гениальному Ганнибалу) вела активную военную кампанию в Иберии, так что то что там оранжевое - это захваченные или зависимые территории. Вообще Вторая Пуническая началась из-за дележки Пиренейского полуострова.
Аноним 09/11/18 Птн 18:37:20 46221841
>>461835
Пантюркист = всегда психически нездоровый человек.
Аноним 09/11/18 Птн 19:30:23 46222942
Хотел спросить, действительно ли древние укры были в Малой Азии, или это толстота?
Аноним 09/11/18 Птн 22:17:17 46229343
>>462229
Тебе нужно учить всю мировую историю с самого начала, чтобы не задавать такие тупые вопросы
Аноним 10/11/18 Суб 13:21:47 46238744
IndogreekKingdo[...].jpg (66Кб, 500x425)
500x425
>>461201 (OP)
>умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян
хуйня для быдла

То ли дело Греко-Индийское царство, основанное наследниками Александра Македонского, сделавшие наконец мечту Александра былью:
«Те, кто пришёл за Александром, дошли до Ганги и до Паталипутры» Страпон

Что интересно, царство сохранилось до нашей эры. Но 99% быдла даже не слышали про него.
Аноним 10/11/18 Суб 13:28:53 46239145
>>462229
Древние укры настоящие, а не парашные, были западными славянами и проживали на реке Укра, от чего и получили название. Это славянская часть германии.
Аноним 10/11/18 Суб 13:54:13 46239546
15074000647020-[...].jpg (156Кб, 517x1641)
517x1641
>>462218

Комплексы народов (голожопых бичей без рода) с невнятной, полулегендарной историей

>>462387

Епта эти периоды разделеяет 1000-2000 лет.

Как раз железный век для быдла - легионы, сашка, антики... Остапиздевшая и миллион раз пережеваная хуйня, пища для сценариев пеплумов для быдланов, в пьяные выходные, выбравшихся в местный тц со своей также нетрезвой жирной свиньей и выблядками-дебилами (фильм им не понравился кстати. Лучшеб на 3д мудьтик пошли).
Аноним 11/11/18 Вск 00:38:59 46250447
>>462229
Кого ты подразумеваешь под "древними украми"? А если серьезно, то да, ведь как можно вырывать Черное море, не находясь в Малой Азии?
Аноним 11/11/18 Вск 01:09:36 46250948
>>462153
Самый большой миф современности это то, что скифы и сарматы и саки это индаиранцы. Нет они не были иранцами и шиитами они были нормальным тюркским государствоми, это потом русские и армянские и иранские историки соврали записав их как индаиранцев хотя доказательств обратного масса
Аноним 11/11/18 Вск 01:44:37 46251649
Аноним 11/11/18 Вск 11:00:23 46256450
>>462509

Самый большой миф современности - это небылицы и сказки из комплекса малых народов. Твои анальные дружки-армяне не меньше вашего этим страдают.
Аноним 11/11/18 Вск 11:02:22 46256651
>>462564
Армяни обычно врут. Не верь им ни капли.
Аноним 19/11/18 Пнд 00:50:59 46431552
Бамп.
Аноним 19/11/18 Пнд 02:12:09 46432953
>>462509
Можно пруфы насчет того что это тюрки, а не иранцы?
Аноним 19/11/18 Пнд 02:40:31 46433054
>>462564
Двачую
мимо славяно-арий
Аноним 19/11/18 Пнд 22:32:03 46456055
>>462516
>>462564
>>464329
Опять вы кормите этого унылого жирдяя. Хитлерач такой хитлерач
Аноним 07/02/19 Чтв 22:45:17 48411356
1034018-i080.jpg (36Кб, 538x290)
538x290
>>461201 (OP)
САП ИСТОРАЧ. Начитался Энеиды и Фиваиды, желаю углубиться в историю бронзового века. Что можно почитать по теме? Особенно интересует все, что касается троянцев и венедов мнение пендосов, хохлов и жидов о том, что Вергилий был не прав и русичи не произошли от Антенора и бежавших троянцев не приветствуется
Аноним 08/02/19 Птн 00:17:50 48413557
5996efb55456a.jpeg (132Кб, 500x753)
500x753
67V4Dz2mxOE.jpg (449Кб, 1565x806)
1565x806
p21.jpg (26Кб, 300x354)
300x354
65510original.jpg (100Кб, 525x600)
525x600
>>484113
Надо было Вергилия читать, дурачек.
Аноним 08/02/19 Птн 03:32:59 48420358
image.png (958Кб, 1000x863)
1000x863
Аноним 08/02/19 Птн 20:25:28 48450959
>>461201 (OP)
А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей, Микенской, Среднеассирийской державой и Египтянами? Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы или неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?
Аноним 08/02/19 Птн 21:36:18 48457160
>>484509
Ну хеттов то точно народы моря разъебали. А египтяне и ассирийцы нормально всё это пережили и потом жили-поживали себе спокойно ещё 700 лет.
Аноним 09/02/19 Суб 01:58:14 48463861
>>484509
> А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей

Вынесли.

>Микенской

Засуха, голод, системный кризис.

>Среднеассирийской державой и Египтянами?

Египет надломили вторжения и очередной переходный период.

>Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы

Да.


>Неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?

Очень даже известны.
Аноним 09/02/19 Суб 09:47:32 48467762
>>484638
> Очень даже известны.
И кто это был? Можно ссылочки где почитать.
Аноним 09/02/19 Суб 09:58:36 48468063
Самым большим проёпом - для восточнославянской цивилизации - ящитаю упадок, а затем и падение, Византии.
Аноним 09/02/19 Суб 10:03:09 48468164
>>484680
Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам от турков с крестоносцами отбиваться?
Аноним 09/02/19 Суб 10:07:50 48468465
14945197688530.png (1489Кб, 1124x1046)
1124x1046
>>484681
Потому что пидоры. Константинополь должен быть под ортодоксами.
Аноним 09/02/19 Суб 10:13:55 48468866
>>484684
Ромеи никогда не называли Новый Рим Константинополем.
Аноним 09/02/19 Суб 11:40:52 48470767
>>484688
Называли в том числе Константинополем. В формальных ситуациях, конечно. В повседневности просто Болисом называли, Дефолт-Сити, от него и Стамбул образован.
Аноним 09/02/19 Суб 12:37:08 48472068
>>484680
>Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам
Дело не в том - "помогли-непомогли"
На момент Крещения Византия была передовым государством, а с начала 13 в. и до момента падения она уже ничего из себя не представляла. Прекратилась культурная подпитка, а с середины 13в. добавился ещё и ордынский фактор.
И эти два события и определили восточноевропейскую отсталость и периферийность.
Аноним 10/02/19 Вск 10:29:25 48491369
>>484707
Византием еще. Древний город же, из-за чего у жителей Константинополя был непомерный чсв.
Аноним 10/02/19 Вск 14:58:13 48498270
K2x57nNTdWQ2F8q[...].jpg (102Кб, 900x453)
900x453
12678a1837ac.jpg (312Кб, 1233x600)
1233x600
>>484688
Ебать ты специалист. Да он почти сразу же после постройки Константинополем стал называться, а "Нова Рома" практически не использовалась, разве что в литературе в качестве высосопарного выражения.
1 - пик - монета, отчеканенная Константином в честь строительства города
2 - пик - стандартное обозначение монетного двора "Constantinopoli obryzum"
Аноним 10/02/19 Вск 15:05:04 48498871
>>484982
Кстати, а в те времена вообще была традиция официальных юридически закрепленных названий городов? Или город имел какое то свое название, типа те же Афины, Рим, Эфес просто потому что так всегда его называли и мы теперь называем. Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
Аноним 10/02/19 Вск 15:09:14 48499172
>>484982
А зачем они славянам напиздели, что их город называется базилевс полис и те переиначили в царь град?
Аноним 10/02/19 Вск 15:12:14 48499373
>>484988
>Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
Такое бывает только в местах с сильной государственной властью. Старые же города возникали по большей части спонтанно или их основание нигде не нашло отражения и вот поди разбери почему город именно так назвали, а не иначе.
Аноним 10/02/19 Вск 15:12:16 48499474
>>484988
Просто называли общеупотребимым названием.
Например современный город Пловдив в Болгарии. Основали его македонцы, называли Филиппополис в честь царя Филиппа. Местные фракийцы перевели название на свой язык: Пулпу-дава (город Филиппа). В раннем средневековье славяне переделали Пулпудаву в Пловдив. А римляне, захватив Фракию, дали городу название Тримонтиум. Но название не прижилось и при Веспасиане городу вернули название Филиппополис, присоединив к нему эпитет Флавия. Пик: монета городской чеканки времен Домициана
Аноним 10/02/19 Вск 15:13:57 48499675
philippopolisAE[...].jpg (80Кб, 750x388)
750x388
Аноним 10/02/19 Вск 16:06:23 48503976
>>484991
Потому что откуда тупым варварам знать кто такой Константин? Вот и сказали, что город сий, в котором живет василевс.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:53:30 48534877
>>462387
очередная хуйня без задач, так же как и остальные царства диадохов, которые только и умело что вести бессмысленные войны, друг с другом и с соседями, да угнетать местное население и конечно же ничего ценного этому миру не оставили. Вариация на тему улусов чингизидов
Аноним 11/02/19 Пнд 22:02:27 48535278
>>462159
а меня интересует другой, куда более важный вопрос - какого хуя им было воевать друг с другом? Ведь кругом столько белого пространства! Отправляй поселенцев, да строй города на здоровье! Да даже на имеющейся территории, я уверен на 90% там одна дикая природа, а не с/х угодья, нет бы освоить то что есть, обязательно надо лезть воевать, обрекать своих граждан на смерть, рисковать уничтожением своего государства. Кроме как дешёвых понтов никакого иного объяснения такого поведения у меня нету. Тупо государства ведут себя иррационально из-за коллективного бессознательного, которое застряло на уровне обезьяньих инстинктов
Аноним 11/02/19 Пнд 22:06:10 48535379
>>462387
А что особенного в этом недогосударстве, которое вырезали скифы и саки за пару лет?
Аноним 11/02/19 Пнд 23:05:12 48536580
>>485352
Действительно, зачем страны вообще воюют друг с другом вместо того, чтобы заселять Луну ? Или хо я бы Антарктиду. Вот например, Путин зачем забрал Крым ? Лучше бы заселил колонистами Остров Врангеля и построил там мегаполис-милолионник
Аноним 12/02/19 Втр 11:55:07 48544381
>>485348
Да у нас тут азеротюрк выклевался.
Аноним 12/02/19 Втр 13:36:17 48546782
Аноним 12/02/19 Втр 13:43:36 48546983
>>461211
>Азербайджан
Нынешнее государство Азербайджан стало частью Ирана только в 6 веке при Хосрове Ануширване. Реальный Азербайджан (Атропатена) со столицей в Тебризе до сих пор там же, где он и есть.
>Узбекистан
Только при Хосрове Ануширване и максимум до Амударьи. Остальное захватили тюрки при разделе державы эфталитов. Насколько контролировали Ахемениды сказать очень сложно.
>Туркменистан
Только Мерв. Остальное всегда было кочевыми ебенями.
>Таджикистан
Никогда не был. Только крайняя часть и то при Ахеменидах, потом там ошивались согдийцы и тюрки.
>Афганистан
Только северо-западная часть, входившая в, Хорасан. Остальные территории контролировались лишь условно.
Аноним 12/02/19 Втр 13:43:59 48547184
>>485467
Да-да, ты уже достаточно растёкся по доске.
Аноним 12/02/19 Втр 13:46:53 48547285
>>485471
У тебя проблемы с восприятием реальности, школьнек
Аноним 14/02/19 Чтв 03:50:41 48575986
>>485352
Воевала элита ради своего обогащения. Представляй себе правящий класс древних государств как банды, которые пахать землю не хотят, но зато умеют махать палками. Чем больше территории они захватили и чем больше людей носит им дань, тем лучше они живут. В таком случае вопроса "зачем им воевать?" не будет стоять
Аноним 14/02/19 Чтв 11:08:51 48580787
>>485352
Пустые территории — далеко не всегда пригодные при том уровне развития. Что бы создать угодья, нужно вырубить леса/осушить болота/подвести ирригацию и тд и та в зависимости от условий. Нужно найти достаточное количество излишков населения, способного это делать. Ты думаешь, почему в древности все воевали за примерно одни и и те же земли — перенаселенные долину Нила, Месопотамию, Сирию, Северную Индию и тд и никто не шел в Аравию или далеко за Рейн и Дунай, в степи Евразии? Потому что во всяких Месопотамиях давно все построено и не надо ебаться с облагораживанием земель. Проще вырезать местных и заселиться на их места. А при тогдашнем развитии технологий была неилюзорная опасность просто сдохнуть, пока строишь каналы в пустыни или ждёшь урожая в степи. Поэтому, на каком–нибудь Северном Кавказе делать было нечего.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:48:27 48584588
>>461201 (OP)
Древние государства должны пройти три стадии, чтобы стать государствами.
1. Город на берегу. Реки/моря.
2. Торговля по берегу с другими городами.
3. Объединения ближайших городов, достижимых по берегу, под одним правительством.

Советская русскоязычная историография такая тупорылая, что все карты срисовывает с ВМВ, где битвы шли за фронт-границу, на которых такие-то стрелочки. Древние государства на деле не контролировали нихуя, кроме городов и крепостей.

Римская "империя" в нашем понимании половину времени своего существования была просто государством. Но для Римлян идея объединить много городов под одним правительством была нова. Идея создать представительский орган, в котором заседали бы правители разных городов, тоже.

Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.

В частности Вавилон да, стоял на реке. Но потом в Вавилонскую цивилизацию насовали каких-то сраных деревень.
С Финикией аналогично.

Крит и Атлантида - островные государства, которые могли существовать, но локально всё равно замыкались на берег. Занимаясь рыбной ловлей и только.
Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить? Потому что навигация была такой убогой, что точно найти остров в море было невозможно, даже остров размером с Крит.

>>461203
Никто. Нет преемственности ни легальной, ни культурной, ни этнической.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:24:11 48585389
>>485845
Что за поток сознания?
Аноним 14/02/19 Чтв 14:50:49 48585790
>>485845
1. Сам сочинил нечто о совковой историографии, сам и покритиковал.

>Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.
Сам приплел древних укров, сам и покритиковал

>Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить
Ты не поверишь, но эти придурки вплоть середины до 20 века были. Та же земля Санникова. Ps По тексту, кстати, Атлантида погибла за сотни и тысячи лет до написания мифа, так что сравнение не корректное.
Аноним 14/02/19 Чтв 15:27:43 48586191
>>485857
На картинки в треде посмотри, долбоёб. Каждая карта описывает фронт и контроль территорий. Это девиация.

> за сотни тысячи лет
> это не про древних укров
Ясно.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:18:17 48588092
>>485861
Где ты фронты увидел, дятло
Аноним 08/03/19 Птн 04:06:40 49159593
>>462132
Нет, просто тюрки завоевали омежек скифов и заставили балакать на тюркском а потом заставили говорить на тюркском анатолийских и иранских чурок, получились греки и азеры
Аноним 08/03/19 Птн 04:11:02 49159694
>>491595
Турки* и азеры, конечно же. Хотя турок от грека только религией и языком отличается, да
Аноним 08/03/19 Птн 06:28:44 49160095
>>485845
>>Я хотел спросить, кто сейчас Двуречье и Персия в нынешних реалиях? Кто Ассирия?
>Никто. Нет преемственности ни легальной, ни культурной, ни этнической.

Шта?
То есть ты хочешь сказать, что иранцы, говорящие на иранских языках не приёмники Персии?
Аноним 08/03/19 Птн 06:53:46 49160196
>>461203
>кто сейчас Двуречье
Давай по языкам отслеживать.
Сначала там шумеры. От них никаких новых языков не образовалось. Затем вавилоняне, говорившие на аккадском. От аккадского плавно отпочковались ханаанский и арамейский.
При синтезе ханаанского и арамейского получился еврейский.
Вывод: жиды наследники Двуречья. Рассово они тоже подходят. Да и судя по мифам многие из ихних легендарных предков в том регионе тусили.
Лень перечитывать библию. Напомните, кот там из древних жидов на Ефрате скотину пас?
Аноним 08/03/19 Птн 07:36:20 49160397
Аноним 08/03/19 Птн 07:43:42 49160498
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное