История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
176 21 92

ДРЕВНИХ ГОСУДАРСТВ ТРЕД #1 Аноним # OP 05/11/18 Пнд 10:12:20 4612011
1398799661imper[...].jpg (43Кб, 450x331)
450x331
Сап, хисторяч. Решил создать тред, основная тема - древние, как правило, утерянные государства, либо подвергшиеся рекультуреризации.
ИТТ обсуждаем умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян, которым греки преподносили жертвы (см. легенды о Минотавре и писанину об Атлантиде, которая - Крит).
Аноним # OP 05/11/18 Пнд 10:15:10 4612022
1449643417karfa[...].jpg (40Кб, 450x288)
450x288
Бамп.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:16:41 4612033
Я хотел спросить, кто сейчас Двуречье и Персия в нынешних реалиях? Кто Ассирия?
Аноним 05/11/18 Пнд 10:23:43 4612054
maxresdefault.jpg (179Кб, 1280x720)
1280x720
>>461201 (OP)
Я только знаю, что все эти цивилизации создали Аннунаки с Нибиру. А потом они улетели обратно и страны зачахли без инопланетных технлогий.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:35:46 4612065
>>461203
>Двуречье
Ирак же. С той лишь разницей, что в границы Ирака сейчас входит много п3стыннх территорий, а раньше эти пустыни были сами по себе и никому не нужны, вся жизнь в руслах рек.
>Персия
Ну так Иран же.
Аноним 05/11/18 Пнд 10:43:45 4612096
>>461206
>Иран же
+ Таджикистан с Афганистаном
Аноним 05/11/18 Пнд 10:52:34 4612117
>>461209
Вообще-то, историческая Персия это не только ти этих страны, но обязательно Азербайджан, Туркменистан и Узбекистан. Просто понаехавшие чурки вырезали ариев. И это только малый Иран. В большой входит все закавказье, Ирак и Пакистан.
Аноним 05/11/18 Пнд 13:26:02 4612488
А что с государствами Кавказа? Ведь мало кто обращает внимание на юг России, хотя в историческом не беднее древней истории Испании, Италии.Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.
Аноним 05/11/18 Пнд 13:29:22 4612499
>>461248
А что с ними? Источников про них мало, те что есть иностранного происхождения и очень фрагментарны. Археологи наши там копают постоянно. А что ещё надо-то?
Аноним 05/11/18 Пнд 20:33:13 46134610
>>461248
Говорят, там пытались построить коммунизм. Но не получилось. Строили, строили, а потом поняли: коммунизм ведь должен быть не за горами.
Аноним 05/11/18 Пнд 20:41:21 46135111
Крит = Атлантида
Хочу поведать в этом треде об ещё одной теме.
Многие из нас знают легенду об Атлантиде, и вот одна из самых правдоподобных гипотез по этому поводу.
Что мы знаем о ней? Дошли до нас сведения о ней благодаря Платону: величественный и огромный архепелаг/остров, где все процветали, а позже сокрушен великой силой природы, которое греки в своём цивилизованном виде не застали.
Информация была получена от Египетских людей, знавших своё дело. Но вот в чём проблема: при рассказе об "огромном" острове могли быть неправильно переведены египетские иероглифы. В следствии чего - яркое преувеличение.
Что мы видим? Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре). Знали их только финикийцы, да и Малая Азия. А позже - В С Ё, вулкан извергся, город затмлен на века. В итоге - остаток легенд и мифов о городе царя Миноса, благодаря преувелечению "живущему" в сердцах многих атлантологов до сих пор.
Аноним 05/11/18 Пнд 20:42:00 46135212
>>461351
мимо_атлант
Пиздёж критских свиней, которые и затопили нас!
Аноним 05/11/18 Пнд 20:51:07 46135613
>>461351
Предлагаю вариант проще: под легендой об Атлантиде не лежит никакой исторической основы. Чисто интеллектуальная конструкция уровня Утопии Томаса Мора.
Аноним 05/11/18 Пнд 23:29:42 46139314
>>461248
> Адыги и абхазы - потомки хаттов и касков, Осетины - потомки скифов и сарматов, южные русские - всего понемногу. Пока в бриташке пикты татухи выбивали, на Северном Кавказе города расцветали.

Комплекс малых народов + местечковый национализм. Не более.
Аноним 06/11/18 Втр 10:14:23 46145415
Финикийцы, кстати, находили Австралию и Америку.
Аноним 06/11/18 Втр 10:19:22 46145616
Аноним 07/11/18 Срд 00:41:07 46162017
Аноним 07/11/18 Срд 00:42:00 46162118
1449643391karfa[...].jpg (38Кб, 450x300)
450x300
Аноним 07/11/18 Срд 08:30:35 46166919
15266520609510-[...].png (754Кб, 1100x740)
1100x740
Посоветуйте литературы по бронзовому веку, торговле, праиндоевропейцам
Аноним 07/11/18 Срд 13:09:42 46168720
>>461248
Армяне и часть Азербайджана - потомки Урарту.
Аноним 08/11/18 Чтв 00:41:42 46183521
>>461687
Азербайджайджан это другая тюркский нация, степное происхождение, огуз! Армяни это другой народ,потомки древний азербайджанский раб. урарту было тюркским государством как и большинство государств древности
Аноним 08/11/18 Чтв 07:10:37 46186122
>>461835
> урарту было тюркским государством
Лолвут?
Аноним 08/11/18 Чтв 10:22:33 46190223
>>461901
Он видимо считает, что киргизы и таджики тру славяне.
Аноним 08/11/18 Чтв 23:06:23 46207024
>>461861

Пантюрк наркоман в треде
Аноним 09/11/18 Птн 09:44:21 46213025
>>462126 >>462127

Вы оба неправы. Тюрки получили галогруппу от своих белобрысых матерей-наложниц.
Аноним 09/11/18 Птн 10:37:53 46214026
478478.png (101Кб, 1344x884)
1344x884
Когда рисуются границы каких то стародавних государств, то откуда известно, что у государства были именно такие границы? Кары тогда не рисовали, особенно карты в нашем понимании, точной разграничение с пограничными столбами и кпп тоже вроде как не было. Откуда известно, что у той же Персии были именно такие границы? Может быть другие. У того же Рима известно, что граница по Рейну и Дунаю, а в Британии два вала было, это наглядно и понятно. А вот какие у него были границы в Африке и Ближнем востоке? Их тоже рисуют, но основываясь на чем?
Аноним 09/11/18 Птн 11:28:55 46214927
>>462140
Конечно, это условности, но западные границы известны относительно неплохо:
1. Письменные источники. В текстах описано, какие земли кому подчинены.
2. Археология.
То есть мы можем, читая надписи персидских царей, сочинения всяких геродотов и прочих прокопиев кемарийских узнать примерные границы империи. Точные с пределом до километра — конечно нет.
Однако, стоит сказать, что точная восточная граница что Ассирии, что ахеменидов неизвестна. Мы знаем, что ассирийские цари чуть ли не до Индии доходили, но насколько они контролировали Персию?..

Так же Ахемениды и Сасаниды в Индии и Средней Азии властвовали, но до куда? Только Ахурамазда знает, ибо персидские поселения чуть ли не до Бомбея находят.
Аноним 09/11/18 Птн 11:44:40 46215228
478478.png (119Кб, 1344x884)
1344x884
>>462149
И поди может оказаться, что в реальности границы вообще были какие то примерно такие? К тому же, наверное, были племена/государства/города которые непосредственно входили в составе государство прямо подчиняясь центральной власти/правителю, а были соседние такие же территории, которые могли раз в год или пару лет платить дань и более никаких дел не имели? А в каком нибудь древнем тексте написано, что все они платили дань нашему любимом царю/падишаху/императору/базилевсу и на основе этого делается вывод, что все они входили в состав единого государства, хотя для современников это было совершенно не так. Такое тоже может быть? Да и вопрос не только про античные времена и конкретно Персию, это наверное актуально даже и для Средневековья или инет?
Аноним 09/11/18 Птн 11:48:03 46215329
>>462132
А что такого в том, что иранские племена могли входить в тюркские племенные союзы, затем ассимилироваться? До сих пор в любом тюркском народе масса племен с одинаковыми названиями — найман, ногай, барлас, кипчак, тюрк, кыргыз, татар, уйгур, есть могол, бурят, тангут, есть даже такие интересные названия, как араб, рамадан. А вот некоторые рода носят такие названия, как сыкым (саки), ысты, суаны (усуни), албан и тд — индоиранцы. Хорошо, когда этногенез еще не до конца завершился. Можно проследить составные части народа.
Аноним 09/11/18 Птн 11:55:38 46215430
>>462152
Со средневековьем нет, ибо феодализм, и каждая деревня описывалась, как прямо вассальная тому или иному рыцарю. И описи деревень, имущества, населения для средневековья, даже для раннего — не редкость.

С Персией именно так, потому что сатрапии чуть полунезависимые автономии. И часто в прямом влалении царя был лишь относительно небольшой домен.

Но мы все равно примерные зоны влияния знаем.

Империи обычно любят на границах крепости строить.

Римско-персидская граница известна чуть ли не до каждой деревни. Владения на кавказе. А вот степь и средняя азия и индия вплоть до Ануширвана были проблемным местом, пока он не разгромил эфталитов.
Аноним 09/11/18 Птн 12:03:45 46215931
256546.png (105Кб, 770x447)
770x447
4315145.gif (37Кб, 900x581)
900x581
>>462154
Понятно. А вообще меня на этот вопрос натолкнула скорее карта с границами владения Карфагена. Если остров принадлежит, то тоже все понятно. А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как? А то разница то между двумя картинками таки ощутима.
Аноним 09/11/18 Птн 12:18:09 46216432
>>462159
Насчет Карфагена объяснить не могу, я плохо знаю его историю. Да что вру, почти не знаю. С персами гораздо лучше
Аноним 09/11/18 Птн 12:26:03 46216633
>>462164
Хорошо знаешь историю Персии? Можешь чего интересного рассказать по поводу контактов Ахеменидов и Индии? А то в основном то про Греко-Персидские взаимоотношения известно, а остальные направления как то теряются на этом фоне.
Аноним 09/11/18 Птн 12:54:13 46216934
>>462159
>А вот вся эта череда владений и не владений по побережью и границы в Испании, которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья. Это берется у авторов картинок из головы или как?
Надо смотреть на период, который карта отражает. Первая, очевидно, карфагенские владения до первой пунической войны. Вторая во время второй пунической.
Аноним 09/11/18 Птн 13:12:28 46217135
>>462166
Примерно так же, как в Средней Азии, Малой Азии и на Кавказе. Персы собирали дань и ополчения с местных царьков, строили свои торговые поселения и гарнизоны, навязывали свою монету, строили торговые поселения. В вопросы культурной жизни не вмешивались. Другое дело, что военное наступление постоянно вязло, да и контролировать их было проблематично. Все те царьки, которых разгромил Сашка — бывшие вассалы Дария. Вообще, что при Ахеменидах, что при Сасанидах, царила достаточно полная свобода. Греческие подданые ебались в жопу, кавказские царьки принимали христианство, в средней азии манихеи резались с маздакитами, а местные царьки прыгали от одних хозяев к другим, в Индии там было примерно так же. В Индии персы ограничивались именно экономическим доминированием, ставши посредниками в ее сношениях с внешним миром. Кстати, потомки сасанидских купцов — парсы — до сих пор одна из самых богатых и влиятельных каст Индии.
Аноним 09/11/18 Птн 13:18:11 46217336
>>462166
Но остатки персидских (сасанидкой эпохи) поселений в Индии масса. Но, видимо, это просто торговые поседения, автономные торговые колонии, а не показатель того, что эти земли напрямую подчинялись шаху. И отряды там были для обороны от местных и для убийства иностранных конкурентов.
Аноним 09/11/18 Птн 13:18:47 46217437
>>462159
>которые на одних картах рисуются чуть ли не на половину Испании, а на других только вдоль побережья.

Семья Барка (больше известная по гениальному Ганнибалу) вела активную военную кампанию в Иберии, так что то что там оранжевое - это захваченные или зависимые территории. Вообще Вторая Пуническая началась из-за дележки Пиренейского полуострова.
Аноним 09/11/18 Птн 18:37:20 46221838
>>461835
Пантюркист = всегда психически нездоровый человек.
Аноним 09/11/18 Птн 19:30:23 46222939
Хотел спросить, действительно ли древние укры были в Малой Азии, или это толстота?
Аноним 09/11/18 Птн 22:17:17 46229340
>>462229
Тебе нужно учить всю мировую историю с самого начала, чтобы не задавать такие тупые вопросы
Аноним 10/11/18 Суб 13:21:47 46238741
IndogreekKingdo[...].jpg (66Кб, 500x425)
500x425
>>461201 (OP)
>умных финикийцев, могущество Вавилона, а также Критян
хуйня для быдла

То ли дело Греко-Индийское царство, основанное наследниками Александра Македонского, сделавшие наконец мечту Александра былью:
«Те, кто пришёл за Александром, дошли до Ганги и до Паталипутры» Страпон

Что интересно, царство сохранилось до нашей эры. Но 99% быдла даже не слышали про него.
Аноним 10/11/18 Суб 13:54:13 46239542
15074000647020-[...].jpg (156Кб, 517x1641)
517x1641
>>462218

Комплексы народов (голожопых бичей без рода) с невнятной, полулегендарной историей

>>462387

Епта эти периоды разделеяет 1000-2000 лет.

Как раз железный век для быдла - легионы, сашка, антики... Остапиздевшая и миллион раз пережеваная хуйня, пища для сценариев пеплумов для быдланов, в пьяные выходные, выбравшихся в местный тц со своей также нетрезвой жирной свиньей и выблядками-дебилами (фильм им не понравился кстати. Лучшеб на 3д мудьтик пошли).
Аноним 11/11/18 Вск 00:38:59 46250443
>>462229
Кого ты подразумеваешь под "древними украми"? А если серьезно, то да, ведь как можно вырывать Черное море, не находясь в Малой Азии?
Аноним 11/11/18 Вск 01:09:36 46250944
>>462153
Самый большой миф современности это то, что скифы и сарматы и саки это индаиранцы. Нет они не были иранцами и шиитами они были нормальным тюркским государствоми, это потом русские и армянские и иранские историки соврали записав их как индаиранцев хотя доказательств обратного масса
Аноним 11/11/18 Вск 01:44:37 46251645
Аноним 11/11/18 Вск 11:00:23 46256446
>>462509

Самый большой миф современности - это небылицы и сказки из комплекса малых народов. Твои анальные дружки-армяне не меньше вашего этим страдают.
Аноним 11/11/18 Вск 11:02:22 46256647
>>462564
Армяни обычно врут. Не верь им ни капли.
Аноним 19/11/18 Пнд 00:50:59 46431548
Бамп.
Аноним 19/11/18 Пнд 02:12:09 46432949
>>462509
Можно пруфы насчет того что это тюрки, а не иранцы?
Аноним 19/11/18 Пнд 02:40:31 46433050
>>462564
Двачую
мимо славяно-арий
Аноним 19/11/18 Пнд 22:32:03 46456051
>>462516
>>462564
>>464329
Опять вы кормите этого унылого жирдяя. Хитлерач такой хитлерач
Аноним 07/02/19 Чтв 22:45:17 48411352
1034018-i080.jpg (36Кб, 538x290)
538x290
>>461201 (OP)
САП ИСТОРАЧ. Начитался Энеиды и Фиваиды, желаю углубиться в историю бронзового века. Что можно почитать по теме? Особенно интересует все, что касается троянцев и венедов мнение пендосов, хохлов и жидов о том, что Вергилий был не прав и русичи не произошли от Антенора и бежавших троянцев не приветствуется
Аноним 08/02/19 Птн 00:17:50 48413553
5996efb55456a.jpeg (132Кб, 500x753)
500x753
67V4Dz2mxOE.jpg (449Кб, 1565x806)
1565x806
p21.jpg (26Кб, 300x354)
300x354
65510original.jpg (100Кб, 525x600)
525x600
>>484113
Надо было Вергилия читать, дурачек.
Аноним 08/02/19 Птн 03:32:59 48420354
image.png (958Кб, 1000x863)
1000x863
Аноним 08/02/19 Птн 20:25:28 48450955
>>461201 (OP)
А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей, Микенской, Среднеассирийской державой и Египтянами? Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы или неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?
Аноним 08/02/19 Птн 21:36:18 48457156
>>484509
Ну хеттов то точно народы моря разъебали. А египтяне и ассирийцы нормально всё это пережили и потом жили-поживали себе спокойно ещё 700 лет.
Аноним 09/02/19 Суб 01:58:14 48463857
>>484509
> А ну ка, что за хуйня случилась с Хеттской империей

Вынесли.

>Микенской

Засуха, голод, системный кризис.

>Среднеассирийской державой и Египтянами?

Египет надломили вторжения и очередной переходный период.

>Катастрофа бронзового века вызвана катаклизмами природы

Да.


>Неизвестным народом моря, о котором есть древние упоминания в документах почивших империй?

Очень даже известны.
Аноним 09/02/19 Суб 09:47:32 48467758
>>484638
> Очень даже известны.
И кто это был? Можно ссылочки где почитать.
Аноним 09/02/19 Суб 09:58:36 48468059
Самым большим проёпом - для восточнославянской цивилизации - ящитаю упадок, а затем и падение, Византии.
Аноним 09/02/19 Суб 10:03:09 48468160
>>484680
Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам от турков с крестоносцами отбиваться?
Аноним 09/02/19 Суб 10:07:50 48468461
14945197688530.png (1489Кб, 1124x1046)
1124x1046
>>484681
Потому что пидоры. Константинополь должен быть под ортодоксами.
Аноним 09/02/19 Суб 10:13:55 48468862
>>484684
Ромеи никогда не называли Новый Рим Константинополем.
Аноним 09/02/19 Суб 11:40:52 48470763
>>484688
Называли в том числе Константинополем. В формальных ситуациях, конечно. В повседневности просто Болисом называли, Дефолт-Сити, от него и Стамбул образован.
Аноним 09/02/19 Суб 12:37:08 48472064
>>484680
>Чтож слейвяне не помогли братушкам византийцам
Дело не в том - "помогли-непомогли"
На момент Крещения Византия была передовым государством, а с начала 13 в. и до момента падения она уже ничего из себя не представляла. Прекратилась культурная подпитка, а с середины 13в. добавился ещё и ордынский фактор.
И эти два события и определили восточноевропейскую отсталость и периферийность.
Аноним 10/02/19 Вск 10:29:25 48491365
>>484707
Византием еще. Древний город же, из-за чего у жителей Константинополя был непомерный чсв.
Аноним 10/02/19 Вск 15:05:04 48498866
>>484982
Кстати, а в те времена вообще была традиция официальных юридически закрепленных названий городов? Или город имел какое то свое название, типа те же Афины, Рим, Эфес просто потому что так всегда его называли и мы теперь называем. Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
Аноним 10/02/19 Вск 15:09:14 48499167
>>484982
А зачем они славянам напиздели, что их город называется базилевс полис и те переиначили в царь град?
Аноним 10/02/19 Вск 15:12:14 48499368
>>484988
>Или принимался какой то указ, где говорилось о том, что город называется таким то названием и вот есть документ.
Такое бывает только в местах с сильной государственной властью. Старые же города возникали по большей части спонтанно или их основание нигде не нашло отражения и вот поди разбери почему город именно так назвали, а не иначе.
Аноним 10/02/19 Вск 16:06:23 48503969
>>484991
Потому что откуда тупым варварам знать кто такой Константин? Вот и сказали, что город сий, в котором живет василевс.
Аноним 11/02/19 Пнд 21:53:30 48534870
>>462387
очередная хуйня без задач, так же как и остальные царства диадохов, которые только и умело что вести бессмысленные войны, друг с другом и с соседями, да угнетать местное население и конечно же ничего ценного этому миру не оставили. Вариация на тему улусов чингизидов
Аноним 11/02/19 Пнд 22:02:27 48535271
>>462159
а меня интересует другой, куда более важный вопрос - какого хуя им было воевать друг с другом? Ведь кругом столько белого пространства! Отправляй поселенцев, да строй города на здоровье! Да даже на имеющейся территории, я уверен на 90% там одна дикая природа, а не с/х угодья, нет бы освоить то что есть, обязательно надо лезть воевать, обрекать своих граждан на смерть, рисковать уничтожением своего государства. Кроме как дешёвых понтов никакого иного объяснения такого поведения у меня нету. Тупо государства ведут себя иррационально из-за коллективного бессознательного, которое застряло на уровне обезьяньих инстинктов
Аноним 11/02/19 Пнд 22:06:10 48535372
>>462387
А что особенного в этом недогосударстве, которое вырезали скифы и саки за пару лет?
Аноним 12/02/19 Втр 11:55:07 48544373
>>485348
Да у нас тут азеротюрк выклевался.
Аноним 12/02/19 Втр 13:36:17 48546774
Аноним 12/02/19 Втр 13:43:36 48546975
>>461211
>Азербайджан
Нынешнее государство Азербайджан стало частью Ирана только в 6 веке при Хосрове Ануширване. Реальный Азербайджан (Атропатена) со столицей в Тебризе до сих пор там же, где он и есть.
>Узбекистан
Только при Хосрове Ануширване и максимум до Амударьи. Остальное захватили тюрки при разделе державы эфталитов. Насколько контролировали Ахемениды сказать очень сложно.
>Туркменистан
Только Мерв. Остальное всегда было кочевыми ебенями.
>Таджикистан
Никогда не был. Только крайняя часть и то при Ахеменидах, потом там ошивались согдийцы и тюрки.
>Афганистан
Только северо-западная часть, входившая в, Хорасан. Остальные территории контролировались лишь условно.
Аноним 12/02/19 Втр 13:43:59 48547176
>>485467
Да-да, ты уже достаточно растёкся по доске.
Аноним 12/02/19 Втр 13:46:53 48547277
>>485471
У тебя проблемы с восприятием реальности, школьнек
Аноним 14/02/19 Чтв 03:50:41 48575978
>>485352
Воевала элита ради своего обогащения. Представляй себе правящий класс древних государств как банды, которые пахать землю не хотят, но зато умеют махать палками. Чем больше территории они захватили и чем больше людей носит им дань, тем лучше они живут. В таком случае вопроса "зачем им воевать?" не будет стоять
Аноним 14/02/19 Чтв 11:08:51 48580779
>>485352
Пустые территории — далеко не всегда пригодные при том уровне развития. Что бы создать угодья, нужно вырубить леса/осушить болота/подвести ирригацию и тд и та в зависимости от условий. Нужно найти достаточное количество излишков населения, способного это делать. Ты думаешь, почему в древности все воевали за примерно одни и и те же земли — перенаселенные долину Нила, Месопотамию, Сирию, Северную Индию и тд и никто не шел в Аравию или далеко за Рейн и Дунай, в степи Евразии? Потому что во всяких Месопотамиях давно все построено и не надо ебаться с облагораживанием земель. Проще вырезать местных и заселиться на их места. А при тогдашнем развитии технологий была неилюзорная опасность просто сдохнуть, пока строишь каналы в пустыни или ждёшь урожая в степи. Поэтому, на каком–нибудь Северном Кавказе делать было нечего.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:48:27 48584580
>>461201 (OP)
Древние государства должны пройти три стадии, чтобы стать государствами.
1. Город на берегу. Реки/моря.
2. Торговля по берегу с другими городами.
3. Объединения ближайших городов, достижимых по берегу, под одним правительством.

Советская русскоязычная историография такая тупорылая, что все карты срисовывает с ВМВ, где битвы шли за фронт-границу, на которых такие-то стрелочки. Древние государства на деле не контролировали нихуя, кроме городов и крепостей.

Римская "империя" в нашем понимании половину времени своего существования была просто государством. Но для Римлян идея объединить много городов под одним правительством была нова. Идея создать представительский орган, в котором заседали бы правители разных городов, тоже.

Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.

В частности Вавилон да, стоял на реке. Но потом в Вавилонскую цивилизацию насовали каких-то сраных деревень.
С Финикией аналогично.

Крит и Атлантида - островные государства, которые могли существовать, но локально всё равно замыкались на берег. Занимаясь рыбной ловлей и только.
Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить? Потому что навигация была такой убогой, что точно найти остров в море было невозможно, даже остров размером с Крит.

>>461203
Никто. Нет преемственности ни легальной, ни культурной, ни этнической.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:24:11 48585381
>>485845
Что за поток сознания?
Аноним 14/02/19 Чтв 14:50:49 48585782
>>485845
1. Сам сочинил нечто о совковой историографии, сам и покритиковал.

>Большинство древних украинцев - это чушь на постном масле, высранная из варпа.
Сам приплел древних укров, сам и покритиковал

>Почему Атлантиду вообще можно было в то время сочинить
Ты не поверишь, но эти придурки вплоть середины до 20 века были. Та же земля Санникова. Ps По тексту, кстати, Атлантида погибла за сотни и тысячи лет до написания мифа, так что сравнение не корректное.
Аноним 14/02/19 Чтв 15:27:43 48586183
>>485857
На картинки в треде посмотри, долбоёб. Каждая карта описывает фронт и контроль территорий. Это девиация.

> за сотни тысячи лет
> это не про древних укров
Ясно.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:18:17 48588084
>>485861
Где ты фронты увидел, дятло
Аноним 08/03/19 Птн 04:06:40 49159585
>>462132
Нет, просто тюрки завоевали омежек скифов и заставили балакать на тюркском а потом заставили говорить на тюркском анатолийских и иранских чурок, получились греки и азеры
Аноним 08/03/19 Птн 04:11:02 49159686
>>491595
Турки* и азеры, конечно же. Хотя турок от грека только религией и языком отличается, да
Аноним 08/03/19 Птн 07:36:20 49160387
Аноним 29/04/19 Пнд 02:08:06 50726788
>>491604
>отметил свое 11-ти тысячелетие[РАСКРЫТЬ]
Это возраст стоянки, но не города. Города 11 тысяч лет назад там не было. как правильно сказали первый археологически подтвержденный город - это Урук.
Аноним 29/04/19 Пнд 03:52:33 50727489
Аноним 29/04/19 Пнд 05:16:57 50728190
>>507277
>Типо был город
О каком ты городе? Об Уруке? Его раскопали.
Аноним 29/04/19 Пнд 06:58:39 50728391
>>507282
Ну ты много помнишь о каких-нибудь Финвале или Кадыкчане на территории РФ?
Аноним 29/04/19 Пнд 08:22:40 50728892
>>461351
> неправильно переведены египетские иероглифы.
Читал, что Платон спутал ероглифы означающие число 1000 и 10, емнип.
Аноним 29/04/19 Пнд 08:32:49 50728993
>>491601
>От аккадского плавно отпочковались ханаанский и арамейский.
Лингвистика уровня /б/.
Аноним 29/04/19 Пнд 12:14:02 50731294
>>507288
Пишет ОП. Я это и имел ввиду.
Аноним 30/04/19 Втр 03:51:16 50742195
>>507282
>А как про него забыли на 1000+ лет?

А как ты забыл про крупнейший город существований на территории Руси? Я о Гнездово. Тебе наверно и слово-то такое ничего не говорит?
Аноним 02/05/19 Чтв 04:28:11 50791696
>>491601
отпочковался в голос
Аноним # OP 04/05/19 Суб 12:08:18 50916097
Расскажите о морских народах.
Аноним # OP 12/05/19 Вск 00:12:30 51101298
Бамп
Аноним 12/05/19 Вск 03:08:44 51103199
>>509160
Одно из первых великих переселений народов. Кто это был неизвестно, да и не видно это, ведь судя по всему у них не было письменности.
Аноним 15/05/19 Срд 19:28:42 512055100
bump
Аноним 16/05/19 Чтв 01:45:29 512296101
Аноним 16/05/19 Чтв 06:14:52 512302102
Что из себя представляла Царская Дорога в Персии, идущая из Мессопотамии к Эгейскому Морю и в чем было ее отличие от римских дорог кроме того, что она была одна?
Аноним 16/05/19 Чтв 15:42:18 512377103
>>511031
А куда они делись? Лингвистика не помогает?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:21:32 512391104
>>512377
Да никуда. "Народы моря" это как "войско Атиллы, - большое количество межэтнического сброда, объединённого своими харизматическими лидерами в одну орду. Среди народов моря в египетских источниках упоминались и этруски, и ахейцы, и фригийцы. В конце-концов кто-то вернулся обратно на Родину с награбленным, кто-то осел на ограбленных территориях и ассимилировался, а кто-то просто бесславно сдох.
Аноним 16/05/19 Чтв 16:31:44 512399105
>>512391
Можно сказать, средиземноморцы пошли фестивалить?
Аноним 16/05/19 Чтв 16:47:46 512402106
Аноним 17/05/19 Птн 04:56:53 512511107
>>512377
Тебя в водит заблуждение слово "народы" в термине "народы моря". Скорее правильно это называть "племена моря".
Аноним 17/05/19 Птн 05:09:56 512518108
>>512511
А что это меняет?
Аноним 17/05/19 Птн 05:17:38 512520109
>>512518
Тогда "народы" в современном понимании жили только на берегах Нила и в Месопотамии. В Европе же были племена которые не составляли из себя народ или народы, а были кучки людей поклонявшихся каждая своему роду.

Запомни, племя - это не народ, это только часть будущего народа. И пока этот народ не сформировался на основании некой общности, это остается просто кучкой разрозненных племен.

Аноним 22/06/19 Суб 09:05:26 520776110
БАМП
Аноним 22/06/19 Суб 20:41:19 520889111
>>512520
>Тогда "народы" в современном понимании жили только на берегах Нила и в Месопотамии.

Акуительные истории.
Аноним 27/06/19 Чтв 01:53:03 521721112
>>462564
> Самый большой миф современности - это небылицы и сказки из комплекса малых народов.
Если народ сегодня пребывает в упадке, это не значит, что у него не было великого прошлого.
Аноним 27/06/19 Чтв 11:43:41 521762113
>>521721
Только это никакого отношения к сакам, сарматам и скифам не имеет. То что эти народы, индоиранские - уже давно доказано.
Аноним 27/06/19 Чтв 14:53:13 521795114
>>462564
> армяне не меньше вашего этим страдают.
В смысле?
Аноним 25/08/19 Вск 21:02:09 542511115
бумп
Аноним 26/08/19 Пнд 06:23:29 542583116
>>461351
>Критяне, которые были в своё время разумнее греков, бегавших с палками, ехидно заполучали от них девственниц и профит (см. легенда о Минотавре)

Эммм... Ко времени Минотавра Критом уже управляли ахейцы, а критяны чалились под шконкой. То есть в этой легенде по сути одни греки платили дань другим грекам. Хотя не совсем греки. Тессей был сыном Эгея. Эгей был пеласгом, а не ахейцем. То есть в легенде о Минотавре не критяны заполучали девствениц и профит от греков, а вовсе греки заполучали от пеласгов. Такие дела.
А вулканическая котострофа произошла лет эдак за 200-300 до Минотавра и ко времени событий Минотавра на Крите всё наладилось и греки были в курсе об этом, ибо сами же и наладили.

Так что легенда об Атлантиде это скорее всего не более чем фантазия одного грека.
Аноним 26/08/19 Пнд 11:56:16 542607117
Все мы знаем и любим всякие Вавилоны, Двуречья, Египты и прочее. А есть инфа по Индии и Китаю? Я так понимаю торговля между средиземноморьем и Китаем/Индией была вообще всегда, верно же?
Аноним 26/08/19 Пнд 12:18:24 542610118
>>542583
Так малочисленные ахейцы довольно быстро растворились в пеласгах и минойцах.
Аноним 26/08/19 Пнд 12:32:26 542613119
>>542607
Транзитная. Что касается связей вообще, то с Индией прямые контакты были с эллинистических времён и довольно интенсивные. Прямой связи с Китаем мешали расстояние и персы. Но понимание того, что чего-то на востоке есть что-то большое и не очень понятное, там где ещё шёлк производят, присутствовало. Предполагают даже, что римляне как-то послов туда отправили, но это неточно.
Аноним 27/08/19 Втр 04:24:54 542811120
>>542610
Да как бы нет. Даже через 1000 лет в классическую эпоху чотко различали элинов и пеласгов, а среди элинов чотко различали ахейцев и прочих.
А растворилось и перемешалось всё позже при Александре Македонском. Да и то не совсем. Спартанцы продолжали копротивляться вплоть до римского завоевания.
Аноним 27/08/19 Втр 04:28:21 542813121
>>542607
Про Китай так дохуя инфы, что даже википедию заебёшься читать. Правда с оговоркой, что проблематично отличить факты от фальсификаций. Китайцам похуй, а у европейцев +100500 поводов для срачей.

А с Индией проблемки. Окромя +100500 местечковых мифов и скудных раскопок ничего нет.
Аноним 27/08/19 Втр 05:29:30 542821122
>>542811
> в классическую эпоху чотко различали элинов и пеласгов, а среди элинов чотко различали ахейцев и прочих.
По языку и диалектам мб. Но генетически ахейцы перемешались с местными быстро.
Аноним 27/08/19 Втр 09:59:48 542852123
image.png (6059Кб, 3000x3868)
3000x3868
Аноним 27/08/19 Втр 10:00:40 542853124
image.png (682Кб, 1000x700)
1000x700
Аноним 27/08/19 Втр 10:42:14 542879125
>>542821
> генетически
Ого! Я то думал это тред об истории. Ан нет. Оказывается об антропологии.
Аноним 27/08/19 Втр 12:04:26 542906126
Аноним 27/08/19 Втр 12:40:52 542914127
>>542858
Да даже континентальных европейцев нет. Классические англомовные, которые на других языках не читают ничего.
Аноним 27/08/19 Втр 13:48:55 542943128
>>542858
>>542906
ебать у вас тут интеллектуальная доска конечно
Аноним 27/08/19 Втр 13:58:51 542954129
>>542943
Ну а чего ты хотел когда принес на русскоязычную борду книги на англомове?
Аноним 27/08/19 Втр 14:00:13 542956130
>>542954
потому что на английском языке любой научный\образовательный контент априори качественнее?
27/08/19 Втр 14:16:07 542962131
>>542956
Ты опять выходишь на связь, мудило?
Аноним 27/08/19 Втр 15:32:06 542990132
>>542956
Я надеюсь Платона и Канта в оригинале читал?
Аноним 27/08/19 Втр 16:54:25 543021133
>>542954
Ну не на русском же читать.
Аноним 27/08/19 Втр 17:01:19 543022134
что там нового по шумерскому вопросу?
Аноним 27/08/19 Втр 17:05:21 543025135
>>543022
А что там может быть? Для начала надо хотя бы полномасштабные раскопки возобновить. Сидим, пережёвываем уже сто раз пережёванное.
Аноним 27/08/19 Втр 18:50:48 543040136
>>543022
Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд и всё подряд, ничего нового мы не узнаем
Аноним 27/08/19 Втр 18:54:56 543041137
>>543040
>Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд
Раньше (лет 100-50 назад) что-то не мешали никому и не взрывали никого. ИЧСХ даже сами успешно и главное грамотно копали. Что же случилось...
У тебя горбатый нос видно.
Аноним 27/08/19 Втр 20:17:53 543066138
>>543040
> Пока в тех районах сидят недоразвитые арабы и взрывают всех подряд и всё подряд, ничего нового мы не узнаем
Иракцы потомки шумер и есть.
Аноним 27/08/19 Втр 23:14:53 543120139
>>543066
>Иракцы потомки шумер и есть
маловероятно
Аноним 28/08/19 Срд 08:13:03 543219140
>>542990
Да, на английском.
Аноним 28/08/19 Срд 08:14:26 543221141
>>543120
Ну от тру арабов с аравийского полуострова они расово отличаются.
Аноним 28/08/19 Срд 10:51:44 543239142
>>543225
>Они шумеры чтоли?
Хананеи.
Аноним 28/08/19 Срд 11:36:47 543248143
>>543225
Евреи и не жили на территории месопотамии. К тому же, если иракцы выглядят как шумеры с барельефов, то евреи все таки отличаются.
Аноним 28/08/19 Срд 11:46:49 543256144
>>543248
Амореи жили. Они иудеям ближайшие родственники. Ближе некуда. Ну и кстати, даже по легендам родоначальник всех евреев Авраам происходит из Ура. Сказка конечно ложь, да в ней намёк.
Аноним 28/08/19 Срд 11:55:11 543264145
>>543256
> по легендам родоначальник всех евреев Авраам происходит из Ура.
В любом случае евреи быстро перемешались с автохтонами ханаана.
Аноним 30/08/19 Птн 02:58:28 544301146
>>543264
Когда евреи могли перемешаться с автохтонами ханаана, если до 8 века до н.э. никаких евреев не было?
То есть туда набегали все кому не лень. И народы моря с моря. И кочевники из пустынь. И ассирийцы из городов. А ещё там жили автохтоны, которых предки евреев геноцидили.
Кто из них и в каких пропорциях сформировали еврейскую народность — не известно. Есть лишь сведенья, да и то легендарные, о происхождении правящей династии. И больше нихуя.
Аноним 31/08/19 Суб 12:12:17 544505147
1200px-Urartu74[...].png (1094Кб, 1200x769)
1200x769
Аноним 31/08/19 Суб 23:00:37 544657148
>>543248
>Евреи и не жили на территории месопотамии.
Ну вообщето жили. Вавилонский царь Навуходоносор, кстати халдей по национальности, в 598—586 гг. до н. э. переселил большую часть евреев в Месопотамию. Так называемый Вавилонский плен.
Те евреи, которых не переселили, в последствии стали называться самаритянами. Их было меньшинство. А еврейское большинство жило Вавилонском царстве до 539 года. Затем им разрешили вернуться. Вернулись не все, а лишь 42 тысячи. Эти вернувшиеся считали себя настоящими евреями (типа чоткие пацаны), а самаритян соответственно не настоящими (типа мутные типы). Хотя научный анализ указывает, что именно самаритяне сохранили большую культурную преемственность с древним израильским народом, чем те, кто вернулись из Вавилонии.
А ещё рядом, по другую сторону Мёртвого моря, жили моавитяне. Они говорили на диалекте древнееврейского языка. Это самый близкий к еврейскому язык из известных (отличался примерно как украинский от русского или даже меньше). Моавитяне считались потомками Авраама. Евреи же считали Авраама евреем и по логике так же и моавитян следует считать евреями. хотя конечно кого волнует логика? Ну так вот, моавитяне были автохтоны, то есть они не пришли из египетского рабства. И не переселялись в Вавилонию.
Моавитян в библии тоже обосрали. То есть вроде бы братушки, тоже единому богу поклоняются. И предок ихний Лот жил там же изначально (то есть со времён Авраама). Но при этом Моисей объявил их враждебным народом. Потом евреи и вовсе приписали, что моавская земля вовсе не моавская, а моавы её отжали у эмимов. А эмимы это типа допотопные великаны. И то ли великаны выжили в потопе, хотя написано же, что не выжил никто кроме Ноя и его семьи, то ли моавитяне заняли пустующую землю, так как те кто там жили раньше, погибли в потопе. А раз так, то тоавская земля это моавская земля. Но при этом не моавская. Фак ю логика!

А если всё вместе сложить, то выходит что евреи сами очень мутные типы, пришедшие неизвестно от куда (египтяне ни о каких евреях не упоминают вовсе) и всех оболгавшие.
И с кем они там смешивались - не понятно. Потому что они сами пиздаболы, а больше никто о них ничего не писал вплоть до Навуходоносора.

И кстати, я не просто так упомянул, что Навуходоносор халдей. Халдеи были так же монотеистами и таки семитами и надо полагать, что значительная часть еврейского Ветхого Завета взята как раз от халдеев.
Аноним 01/09/19 Вск 11:56:06 544796149
>>484913
Кстати, а что известно про собственно тех самых "коренных византийцев"? Какое там было население города на кануне того как Константин решил туда столицу перенести? Что стало с этими людьми? Они заняли какое то превилигированное положение просто потому что местные или растворились бесследно или их вообще выселили?
Аноним 01/09/19 Вск 12:10:40 544800150
>>544796
> "коренных византийцев"
А в чем такой интерес к ним? Обычное греческое население одного из городов империи. Конечно, они растворились после того, как Константин перенёс свою резиденцию в Византий и народ со всей империи массово отправился заселять новую столицу.
Аноним 01/09/19 Вск 12:19:49 544803151
>>544796
В источниках про это ничего нет. Можно только предполагать, и скорее всего коренные жители просто растворились в населении Нового Рима. Выселять их бы вряд ли стали т.к. город надо было заселять и лишних людей никогда не было много, но и какие-то привилегии им вряд ли были даны. Спрашивается за какие такие заслуги должны были? По факту то наебали, т.к. ещё недавно, ты как гражданин полиса, был большим человеком, а в пределах каких-то пяти лет стал никем в собственном городе.
Аноним 01/09/19 Вск 13:00:24 544808152
>>544803
>>544800
А после того как Византий стал частью римского государства и до Константина, этот город чем то был примечателен, упоминается кем то или еще чего? Просто Константин тоже ведь не просто так туда столицу перенес, а потому что место очень хорошее, географический центр, проливы и, если не ошибаюсь, там торговые маршруты проходили. Читал, что Диоклетиан вроде бы к Никомедии присматривался как возможной столице, но все же не перенес. Кстати, почему в Никомедию Константин не перенес, она же по сути напротив находится, почти что.
Аноним 01/09/19 Вск 13:22:20 544812153
800px-Tetrarchy[...].jpg (152Кб, 800x606)
800x606
>>544808
>этот город чем то был примечателен, упоминается кем то или еще чего?
Ну про это и в википедии нормально расписано. Не вижу смысла отдельно тут всё писать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Византий
> почти что.
Ключевая оговорка. Византий прям у пролива находится, а Никомедия подальше всё таки.
Аноним 01/09/19 Вск 13:50:05 544818154
>>544812
Кстати, а была ли в Афины идея перенести? Вот уж действительно центр и по морю сообщения быстро дойдут почти откуда угодно.
Аноним 01/09/19 Вск 13:56:28 544822155
>>544818
Нет не было. Афины со стратегической точки зрения ни в какое сравнение не идут с Византием. Проливы никак нельзя эффективно контролировать. Плюс Афины взять приступом намного проще. Хуйня полная, короче, а не центр империи.
Аноним 01/09/19 Вск 14:10:20 544825156
63573567367.png (2512Кб, 1534x930)
1534x930
>Плюс Афины взять приступом намного проще
А почему? Подойти можно только с севера и разве супостатов и агрессоров не удобно где нибудь в районе Фив поджидать?
Аноним 01/09/19 Вск 14:26:37 544829157
>>544825
>Подойти
Ага. А подплыть с юга и взять в осаду (как и делали по большей части) религия не позволяет?
Аноним 01/09/19 Вск 15:22:55 544862158
>>544808
>>544818
У Константина сначала была идея сделать столицей Сердику (современная София)
Аноним 01/09/19 Вск 21:48:28 544997159
>>544657
>Халдеи были так же монотеистами
Что-что? Можно подробнее?
Аноним 02/09/19 Пнд 00:51:20 545057160
>>507421
Гнёздово это просто деревня, вокруг которой хоронили разное быдло.
Городом назвать этот перевалочный пункт из реки в ручей назвать сложно, скорее всего просто место куда скидывали гуро из мимо проходящих барж.
Аноним 02/09/19 Пнд 07:23:55 545103161
>>544997
Я перепутал с зороастрийцами.
Аноним 02/09/19 Пнд 09:07:09 545107162
>>545057
Там городище на 16 га, с ровом, валом, укреплениями
Аноним 02/09/19 Пнд 10:11:51 545113163
>>545057
Кремация является преобладающим погребальным ритуалом в Гнёздовских курганах (52% погребений), ингумации составляют около трети (31%) погребений в коллекции разведанных погребений. Остальные 17% представляют собой так называемые пустые курганы, где остатки захоронений не обнаружены. В Гнёздовских курганах погребены богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями, которыми они пользовались при жизни.


Интересно они с барж гуро бросали...
Аноним 02/09/19 Пнд 10:35:36 545117164
>>545103
А зороастрийцев ты перепутал с монотеистами, а они не они, лол
Аноним 03/09/19 Втр 17:05:04 545560165
>>545113
>богатые воины с предметами вооружения или простые горожане с многочисленными бытовыми вещами и орудиями
Попадаешь такой в загробный мир
@
Вокруг тебя мужики с мечами
@
А тебе родные положили скалку
Аноним 04/09/19 Срд 08:58:19 545881166
>>545117
Ну, рядовые зороастрийцы то может быть и не были строгими монотеистами. Но зороастрийские маги то всяко монотеисты.
Аноним 04/09/19 Срд 09:25:55 545885167
f53614.jpg (59Кб, 695x1028)
695x1028
>>545560
Хорошие повара всегда были в цене.
Аноним 04/09/19 Срд 13:06:47 545934168
>>545881
Такие заявления надо пруфировать, сам понимаешь, очень уж странно звучит

Аноним 04/09/19 Срд 13:08:24 545935169
Аноним 04/09/19 Срд 13:17:15 545936170
>>545935
Это какая то постирония в мире постмодерна где постканибал становится поваром? Ну а что, опыт готовки есть, почему бы и нет.
Аноним 04/09/19 Срд 14:35:19 545948171
>>545936
ну надо понимать, что там психо ваще-то, так что врядли было много достойных кандидатов. А тут мужык явно любит готовить.
Аноним 04/09/19 Срд 14:35:55 545949172
Аноним 07/09/19 Суб 14:26:26 546998173
>>542852
>>542853
А есть аудиокнижки? На русике. Я нашел "о чем шумерли шумеры". Это пиздец какой-то с нибиру, рептилоидами и смехуёчками в духе "на реке тигр жили тигры а на реке евфрат жили месопотамы, родственники гипопотамов". Сука, а я на прогулку эту говнину взял послушать, два часа ахуевал. Нельзя чтоли нормальную книжку начитать, нужно обязательно из всего говна выбрать самое "контркультурное"?
Аноним 08/09/19 Вск 23:57:05 547427174
>>462229
> Хотел спросить, действительно ли древние укры были в Малой Азии, или это толстота?
Вроле бы были, та же Роксолана. Угоняли крымчаки хохлух на туречину, вот и расселились.
Аноним 10/09/19 Втр 00:31:44 547709175
ZRZ0DFWTU.jpg (197Кб, 778x1024)
778x1024
Аноним 10/09/19 Втр 11:10:22 547768176
>>546998
Лекции Емельянова качай с ютуба.
Аноним 15/09/19 Вск 23:52:23 549894177
>>542583
Почему Эгей пеласг? Я не против, просто, если можно, пруф. Он же потомок Эрехтея - сына Гефеста, при чем тут пеласги?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов