В 5000-летней могиле в Швеции нашли неизвестный штамм Yersinia pestis, чумы, в останках 20-летней женщины в локации Frälsegården. Углеродное датирование показало, что она умерла около 4900 лет назад в период т. наз. неолитического упадка, когда неолитические культуры увядали по всей Европе.То есть время европейской пандемии отодвигается еще дальше. Предполагают, что чума возникла в так называемых мега-поселениях от 10 000 до 20 000 жителей, существовавших в Европе 6100 - 5400 лет назад.https://www.livescience.com/64246-ancient-plague-swedish-tomb.html
>>468750 (OP)>мега-поселениях от 10 000 до 20 000 жителейТакого типаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Nebelivka_(archaeological_site)
>>469169Это был не народ, это было племя без письменности. Единственное что известно, что это вероятно были не славянские племена.
>>469186Ну понятно, что не славяне, и вообще не индоевропейцы. Но сложные поселения с культовыми, производственными постройками уже были? Протописьменность в виде логограмм я думаю уже была.
>>469205>Но сложные поселения с культовыми, производственными постройками уже были?https://en.wikipedia.org/wiki/Nebelivka_(archaeological_site)
>>469325Факт. Под Тернополем же нашли захоронение с остатками биоматериала. Недавно провели тест ДНК и нашли там донеолитические гаплогруппы. То есть это еще до миграции индо-ариев.
>>469329Неолитическая революция привела к тому, что те, кто невписался в новый рыночек с рыбалкой и земледелием - соснули и вымерли.У трипольцев обнаружили гены, сходные с теми, что обнаружили на балканах и испании донеолитического периода, но ранее считавшиеся полностью вымершими к временам неолита.Но чисто на мой взгляд, мы тут с легкостью жонглируем тысячелетием влево-вправо, так что хуй знает.Но не индоевропейцы, это да. Так что все мечты о доиндоариях разрушены, трипольцы не предки славян.
>>469331>У трипольцев обнаружили гены, сходные с теми, что обнаружили на балканахА можно увидеть, что ты это прочитал?
>>469339Лол, на Википедии куча ссылок на статьи.https://www.e-anthropology.com/Katalog/Arheologia/STM_DWL_TMBg_Flb79aXgo8nE.aspx
>>469353>Таким образом, после восьми лет исследований генетических корней трипольцев на основании изучения останков из пещеры Вертеба, сегодня можно сделать следующие выводы. У трипольского населения, проживавшего на территории Подолья, несомненно, присутствовал характерный для малоазиатских земледельцев генетический элемент, но доминирующая материнская генетическая группа относится к местному, донеолитическому варианту. Насколько эта картина характерна для других районов трипольского ареала, судить пока невозможно, по причине малочисленности человеческих останков трипольцев в археологических материалах и их недоступности для генетических исследований на данный момент.
>>468750 (OP)Я не врубаюсь походу. Чума же природно-очаговая инфекция. Почему охотник-собиратель не мог заболеть ей 100500 лет назад? Почему нужно было ждать появления мегапоселений?
>>469410А в чем тогда смысл оп-поста? "Сап, хисторачеры, я выкопал тян, которая сдохла от укуса блохи 4900 лет назад. Из этого следует, что пандемия чумы случилась раньше, чем я думал. Холеробляди опять соснули."
>>468750 (OP)И что с того? Чума была еще за долго до появления человека, ясень хуй единичные случаи вспышек чумы всегда случались, но пандемией они не становились из за низкой плотности населения
>>469419>Холеробляди опять соснулиКому ты пиздишь? Это чумобляди всю дорогу сосут у холеробогов. За историю цивилизации холера набила куда больше фрагов. Оправдывайтесь, блохастые.
>>469525В детстве читал много рассказов Пришвина, а недавно я еще узнал что он до войны был на стороне Гитлера, и во время войны страстно желал немцам победы. Теперь я еще больше люблю этого милого дедушку:3
>>469591Ло, как пришвина не посадили? Был монархистом, писал антибольшевистские памфлеты, открыто выступал против Ленина. А тут бац, дача, усадьба, гараж из пяти авто, вся жизнь с прислугой и в достатке.Он внештатный сотрудник, что ли?
>>469592Ну как бы есть обоснованное мнение, что первичный резервуар чумной бациллы - почвенные одноклеточные. Так что да, это легко может быть дохуя древний паразит, старше не только гоминидов, но и приматов вообще.
>>469597>Он внештатный сотрудник, что ли? Ну известно, что СССР криптоколония Британии. А Пришвин поставлял в метрополию лунопопых мальченок.
>>468751Сразу вспоминается непонятная традиция трипольцев сжигать свои поселения. Может поэтому и сжигали, в разгар эпидемий?
вспомнил тут местную балладу о пастухе и поспоривших холере, чуме и смерти.каждая подходила к пастуху и требовала ягненка из отары.холера была послана нахуй с аргументом "буду есть дохуя специй и закусывать чесноком и нихуя ты мне не сделаешь".чуму постигла та же участь с рецептом оригинальней - "подожгу кучу навоза и отсижусь в дыму".смерть конечно победила. но рецепт меня заинтересовал. что это, пережиток верований что чума передавалась по воздуху? гнилой теплый ветер и все такое?
>>470814> но рецепт меня заинтересовал. что это, пережиток верований что чума передавалась по воздуху?Ну да. От того все эти клювы с травами и благовониями которые врачи таскали.
>>468848>не думал что 6000 назад уже были такие домапочему ты так не думал? античность - довольно долгий период, 10000лет назад такие дома были
>>470425Да, блять, возможно там лежал древний штамм чумы который упал в анабиоз во время ледникового периода и долбаебы с кисточками пробудили его
>>471100Очевидно что раз штамм древний, то те кого он убил не составили потомков, а те кто оставили потомков - выжили.А раз так то современные люди - потомки тех выживших.
>>468750 (OP)Интересно, получается что уже тогда были большие массы народа и чума с ними перемещалась по Евразии?
Если и и выбирать среди неолитических культур центральной и юго-восточной Европы место, где мог развиться вирус, то мой выбор днепро - донецкая культура. Только там обрядово - похоронной практике были широко распространены групповые могилы, групповые захоронения и прочая антисанитария. Некоторые могильники использовались по нескольку раз, а трупы порой перемещались. Что до упадка, то его я связывают в первую очередь с нашествием курганников. Похоже, что до массового прихода народов степи были отдельные "русы" и всякие "варяги", что объясняет на определённом этапе появления излишне пышных могил.
>>474800>Только там обрядово - похоронной практике были широко распространены групповые могилыПотому что там были крупные поселения, первые мегагорода.
>>474804Ты бы хоть погуглил о чем я говорю. По сравнению с кукутень - трипольем, где действительно были крупные поселения, днепродонецкая более примитивной и архаичной. Земледелие там было слабее развито. Но были, я подчёркиваю, групповые могилы многократного использования.
>>474800Ну и в Трипольской культуре практиковались "воздушные похороны", когда труп выставлялся на съедение птицам, часто даже на крыше собственного дома. Также практиковалось захоронение под полом жилища.
>>474807>Земледелие там было слабее развитоКакое может быть земледелие до неолитической революции? Ты совсем куку?
>>474810>Трипольской культуре практиковались "воздушные похороны", когда труп выставлялся на съедение птицамКто тебе это сказал?
>>474814Днепро-донецкая культура - неолитическая культура Европы. Что подразумевает под собой неолитизация? Распространение земледелия и животноводсьва. Папаша, проснись, уже обед.
>>474816Двачую. Как я понял, по трипольюмало данных о похоронах мало, и светилы считаю, что могильники располагались в дали от поселений.
>>469408Более 5 000 лет назад в плотно заселенном сообществе скотоводов юго-восточной Европы возникла эпидемия чумы. Затем болезнь начала распространяться и по торговым путям дошла до Скандинавии. Ранняя форма чумы зародилась в юго-восточной части Европы (на территории современной Украины) среди представителей трипольской культуры в период от 6 100 до 5 400 лет назад. Трипольские поселения были огромными и они были первыми, где люди жили в тесном контакте друг с другом, что способствовало естественному отбору высоко инфекционных вариантов бактерии –возбудителя чумы. Торговля привела к тому, что чума из центров, где популяция людей трипольской культуры достигала почти 20 000, была перенесена к скотоводам западной Азии, представителям ямной культуры. Скотоводы, заразившиеся от людей Триполья, могли распространить новый штамм чумы как на восток до Сибири, так и на запад Европы, вплоть до Скандинавии. Время миграций людей ямной культуры по приблизительным оценкам совпадает со стремительным уходом трипольских людей из мест своего обитания и сжиганием крупных трипольских поселений, которое, могло быть связано со вспышкой чумы.
>>476090Характерной чертой ямной культуры является захоронение умерших в ямах в положении лёжа на спине, с согнутыми коленями.
>>470425Плохо, что в тред принесли неоднозначно интерпретируемые ДНК результаты из одной (sic!) пещеры, и строят охуительные истории про миграцию народов, их быт, распространение пандемий и т.д. Ещё хуже, что это и есть академическая наука. Археология и антропология, как они есть.
>>476580Так это теория же. Теорию кто угодно может составить - вопрос лишь в том, насколько она достоверна будет. А так, что ты хотел, если весь КВ доступен к изучению только археологическими методами с материальной базой в виде обдристанных камней и черепов с крайне размытой принадлежностью?
