«Венеры палеолита» — обобщающее понятие для множества доисторических статуэток женщин, обладающих общими признаками (многие изображены тучными или беременными), датирующихся верхним палеолитом (40—12 тыс. лет назад).Что это такое, как думаете?
>>473572 (OP)Культовые статуэтки.Культ плодородия, культ многодетной женщины-матери и т. д.Не думаю, кстати, что такой был эталон красоты.
>>473572 (OP)Надгробие матриархальному обществу. И даже тогда матриархат не дал нам ничего кроме жирух с немытыми волосами.
>>473599>Фетиш автора скульптуркиТак эти скульптуры находят по всей Евразии на протяжении всего верхнего палеолита.
>>473572 (OP)ОП, почитай «Личины Сексуальности» Камиллы Пальи. Там ты найдёшь и про культ матерей и плодородия, и вообще про всю эволюцию эротических образов от пещер и до сегодняшних дней.
Я думаю, что вам стоит прочесть книгу Константина Образцова Культ. Там в центре действия фигурирует оная. У автора отличный слог, за сюжет хорош, герои интересны, читайте, блять.
>>474138Это сейчас мода такая началась. Снова. К счастью, она когда-нибудь пройдет.Кстати, откуда ты знаешь, может, прототипам было по 50-80 лет?
>>474198>прототипамС чего ты взял, что вообще были какие-то прототипы? Эти фигурки к реальности вообще отношение имеют довольно посредственное. Да и не преследовали они задачу корректного отображения этой самой реальности, судя по всему.
>>473576>Не думаю, кстати, что такой был эталон красоты. От чего же? Когда еда в дефиците, образ жирного человека являет собой образ красоты и успеха.
>>474219>образ красоты и успеха.Пиздец нахуй. Сейчас бы считать, что человек каменного века в своей жизни руководствовался мещанской (капиталистической) этикой корзиночки с двощей.
>>474223При чем тут капитализм, мещане и двач? Еды мало, она дается тяжким трудом, племя практически всегда балансирует на грани голода, в такой ситуации сложно быть жирным, а если людям в племени удается жиреть, значит, племя живет хорошо. Люди в племени хотят жить хорошо, они к этому стремятся, их эстетические идеалы красоты отражают это. Во многих современных африканских племенах такое же отношение к жирным людям.
>>474231>удается жиреть, значит, племя живет хорошо.Что за хуйню я сейчас прочитал? Жиробас в условиях исключительно присваивающей экономики - гарантированный труп. Обуза для коллектива, никто не будет его содержать. Это уж я не говорю о том, что в этих условиях чтобы стать этим самым жиробасом надо очень постараться. Это практически невозможно при том количестве пищи, которая добывалась первобытным коллективом даже при самых лучших раскладах и том количистве физической активности, которую КАЖДОМУ нужно было приложить для её добычи. >эстетические идеалы красотыСейчас бы ещё доказать наличие этих самых "эстетических идеалов красоты" у ПАЛЕОЛИТИЧЕСКИХ, СУКА, ОХОТНИКОВ И СОБИРАТЕЛЕЙ. Учёные спорят о том, можно ли вообще называть настенные изображения палеолитической эпохи искусством, учитывая, что они, вероятнее всего создавались чисто в утилитарных целях, а он тут про эстетику затирает. Пиздец.>современных африканских племенах Их от палеолитического охотника и собирателя отделяет такая же пропасть как тасманийца 15 века от современного белого американца, выпускника Гарварда, к примеру. Грубо говоря - сравнение совсем некорректное.И вот так везде. Модернизация на модернизации.
>>474244>Что за хуйню я сейчас прочитал? Жиробас в условиях исключительно присваивающей экономики - гарантированный труп. Обуза для коллектива, никто не будет его содержать. Это уж я не говорю о том, что в этих условиях чтобы стать этим самым жиробасом надо очень постараться. Это практически невозможно при том количестве пищи, которая добывалась первобытным коллективом даже при самых лучших раскладах и том количистве физической активности, которую КАЖДОМУ нужно было приложить для её добычи. Я разве написал, что они были жиробасам, я написал, что они мечтали стать жиробасами. Хотеть не значит стать. Они знали, что от избытка пищи жиреешь, а если у тебя есть много пищи, значит, внезапно, у тебя есть много пищи, голод не грозит, жизнь удалась. Но для них это были только мечты. У них не было возможности проследить за негативными последствиями ожирения, редко была возможность отожраться как следует, поэтому на первый план выступала осознание, что если люди жиреют, значит, появилась возможность отожраться, значит дела складываются хорошо.>Сейчас бы ещё доказать наличие этих самых "эстетических идеалов красоты" у ПАЛЕОЛИТИЧЕСКИХ, СУКА, ОХОТНИКОВ И СОБИРАТЕЛЕЙ. Учёные спорят о том, можно ли вообще называть настенные изображения палеолитической эпохи искусством, учитывая, что они, вероятнее всего создавались чисто в утилитарных целях, а он тут про эстетику затирает. Пиздец.А что мешает вещи одновременно выполнять и утилитарную цель, и быть красивой? Думаешь, первобытные люди еще не созрели до понятий о красоте? Я вот думаю, что они были способны различать приятные и неприятные чувства, даже животные это могут, и раз уж они уже были достаточно развиты для того, чтобы целенаправленно создавать рисунки и фигурки, для них были приятные и неприятные формы и образы, и если у них был выбор, они выбирали приятное для себя.>Их от палеолитического охотника и собирателя отделяет такая же пропасть как тасманийца 15 века от современного белого американца, выпускника Гарварда, к примеру. Грубо говоря - сравнение совсем некорректное.Я же говорю не про современное общество в целом, а как раз про такие дикие племена, которые минимальным образом изменились с первобытных времен.
>>474311>они мечтали стать жиробасами.>Они знали, что от избытка пищи жиреешь>о для них это были только мечтыТебе лечиться надо, фантазёр. Какой-то бессмысленный набор ЯСКОЗАЛ. Какое это имеет отношение к науке?>Я вот думаюИ что? А твоё мнение основано на чём-то кроме скотских фантазий? Принеси статью, которая бы рассматривала твою версию. А простые фантазии то зачем обсуждать?>про такие дикие племена, которые минимальным образом изменились с первобытных времен.Таких не существует в природе. Даже наиболее архаичный из ныне существующего этнографического материала бесконечно далёк от палеолитического человека.
>>474316Сколько надо получить ученых степеней первобытному человеку, чтобы понять, что от голодания люди худеют, а от переедания жиреют? А, я понял, ты не веришь, что ожирение и переедание связаны, так вот, знай, между ними есть прямая связь. Или ты сомневаешься, что голодный человек хочет есть? Тебе нужно научное исследование, доказывающее, что люди делят вещи на хорошие и плохие, и избегают плохих и стремятся к хорошим? Ты не любишь думать? Советую попробовать, может понравится, может, ты даже сможешь приводить логически обоснованные доводы, а не визжать ВРЕТИ, нет, пожалуй, это слишком сложно для тебя.
>>474540>перееданияИнтересно... А складывалась ли вообще ситуация, когда первобытный охотник переедал, учитывая малое количество добываемой пищи и постоянный тяжёлый физический труд? Ты подумай. Супермаркетов с дешёвыми углеводами в то время ещё не завезли, если ещё не понял.
>>474541Очень, очень редко, но удавалось, и он воспринимал это как большое счастье, и хотел бы, чтобы этого счастья было побольше. Бывает же так, что в одни года дичи и плодов было больше, чем в другие. Если ты чего-то хочешь, о чем-то мечтаешь, это совсем не значит, что ты это получаешь, тем более получаешь часто, скорее наоборот, мечтают о том, чего не хватает. Человеку свойственно изображать свои желания, особенно первобытному человеку с магическим мышлением, он же считает что влияет на судьбу таким образом, приманивает удачу, нарисовать удачную охоту, на зверя, который ему нужен, или сделать статуэтку жирной бабы, которою он бы хотел ебать.
>>474558>Человеку свойственно изображать свои желания, особенно первобытному человеку с магическим мышлением, он же считает что влияет на судьбу таким образом, приманивает удачу, нарисовать удачную охоту, на зверя, который ему нужен, Во. Хоть раз за всё время ты родил что-то кроме бреда шизофреника. Стоит ещё немножко подумать и ВОЗМОЖНО ты докопаешься таки до более адекватной причины создания мелкой палеолитической пластики.>или сделать статуэтку жирной бабы, которою он бы хотел ебатьА, не ты всё так же не можешь вкурить. Задам наводящий вопрос: с чего ты вообще взял, что эти статуэтки создавались для мужчин?
>>474541>А складывалась ли вообще ситуация, когда первобытный охотник переедал,Наверно когда мамонта валили.
Люди палеолита кушали корения, плоды, насекомых, мелкую дичь и мамонта. Из костей мамонта они строили себе такие хижины и обтягивали шкурой мамонта.
>>474569>Стоит ещё немножко подумать и ВОЗМОЖНО ты докопаешься таки до более адекватной причины создания мелкой палеолитической пластики.Ты, должно быть, знаешь эту причину, но что-то мешает тебе ее назвать, интересно что.>Задам наводящий вопрос: с чего ты вообще взял, что эти статуэтки создавались для мужчин?Это не так важно. Женщины тоже влияют на формирование стандартов красоты в обществе, ты видел современные журналы мод. Женщина могла слепить статуэтку жирной бабы, такой женщины, которой она хотела бы стать, чтобы быть желанной.
>>474600>>474599Так они не едят все на месте, а приносят все вождю-шаману (вожд_ихе-шаман_ше). Матриархат же.
>>474619>такой женщины, которой она хотела бы стать, чтобы быть желаннойНикто бы не стал тратить драгоценное время на вытачивание этой хуерги если бы это было простым проном. Поэтому любому идиоту очевидно, что это амулеты-обереги для беременных женщин и они должны были способствовать успешному протеканию беременности и рождению здорового ребёнка. Поскольку самообновление первобытного коллектива является одной из его важнейших задач - человекочасы, затраченные на создание этой пластики становятся оправданными и общественно полезными. Только вот едва ли, при таком раскладе, эти статуэтки имеют хоть какое-то отношение к действительным идеалам красоты того времени. Они останутся для нас неизвестными.
>>474709Как полностью зеркальный патриархату(бабы правят, мужик вообще не человек, а червь-пидор) нет. Как общества где женщины немного важнее мужчин, был.
>>474713Довольно большая, все вели здоровый образ жизни и придерживались правильной диеты. Инфаркты и инсульты населению палеолита не грозили, только разве травматизм на работе и не соблюдение техники безопасности могло грозить здоровью и жизни.
>>474628> простым проном.Не простой, а магический. Сексуальная привлекательность и деторождение вещи теснейшим образом переплетенные. Заключить, что беременность и роды прошли успешно, можно только после собственно родов, женщина могла брюхатой походить девять месяцев, а потом при родах помереть вместе ребенком. Чтобы колдовство вышло сильным и сработало правильно, надо четко обозначить желаемый результат, надо бы еще фигурки детишек сделать и хранить их вместе с фигуркой матери. Что-то таких фигурок особо не находят. Зато, наряду с тучными барышнями, находят статуэтки с подчеркнуто большими жопами.
>>474736Возможно, но не то что бы большинство находок людей палеолита, это едва дожившие до 20 с проломленными камнем головами.
>>474742>ВозможноТак какой процент палеолитических захоронений содержит тела людей умерших после 30 лет?
>>474748>Классическим можно считать ориньякское захоронение, найденное в конце прошлого века в Брно (Моравия). Высокий и ладно сложенный мужчина лет 40-50 был положен в сравнительно глубокую (ок. 120 см) специально ископанную могилу, дно которой заранее обильно посыпали охрой. Поскольку у головы покойного палеоантропологи нашли около шестисот раковин трубчатого моллюска Dentalium badense, то можно предположить роскошную шапку или головную повязку.
>>474749>Высокий и ладно сложенный мужчина лет 40-50 былОдин мужчина в палеолите смог дожить до 40 лет? И больше таких старых людей не находили?
>>474750Находилиhttps://www.vesti.ru/doc.html?id=2960962>Верхнепалеотическая стоянка Сунгирь находится во Владимирской области и имеет возраст примерно 29–31 тысяч лет. Изучение этого места началось более тридцати лет тому назад. Бывшая стоянка древних охотников включает могилу мужчины 40–50 лет и могилу двух детей 10–14 лет. В раскопках найдено более 80 тысяч разных предметов.
>>474752Ну а чо ты от меня хочешь?Я тебе уже двух привёл. Теперь твой ход - покажи мне хотя бы двух кто не дожил до 40 лет в верхнем палеолите.
>>474719>надо четко обозначить желаемый результат, надо бы еще фигурки детишек сделать и хранить их вместе с фигуркой матери.Фантазии, ни на чём не основанные, кроме фимоза. Изображение богини плодородия как таковое говорит само за себя. Палеолитический человек хоть и мыслил архаично, но не был долбоёбом и абстракции воспринимал в принципе.
>>474600>корения, плоды, насекомых, мелкую дичь и мамонтаМамонт в единственном числе, в отличие от остальных. Чёт представил и взлольнул: на всё человечество существовала одна гигантская туша мамонта, от которой иногда люди палеолита отрезали себе кусочек для поесть, кости и часть шкуры для хижин и т.п.
>>474822> абстракции воспринимал в принципе. Спорно. А на каком уровне они воспринимали абстракции? Если им доступны мощное абстрактное мышление, почему бы им просто не использовать в качестве амулетов более простые в изготовлении символы, чем фигурки человека, коль скоро ты говоришь, что это была такая невероятно сложная и ресурсоемкая для них задача? Многие идеи которые кажутся нам естественными появились относительно недавно и являются плодом длительного развития, например числа, что может быть абстрактное число 2, а не два яблока, две горы, два человека, вообще, идея что что-то можно посчитать созрела не сразу, и сейчас есть племена, которые в принципе не умеют считать, например, знаменитые пирахи из Южной Америки, они кстати умеют делать детализированные фигурки объектов, которые они видят, но только тех, которые они видят в момент изготовления, им обязательно нужна натура, их вообще мало интересует то, что они прямо сейчас не видят глазами, им не до абстрактных символов.Но ты, конечно же, абсолютно точно знаешь, насколько было развито абстрактное мышление у первобытных людей, и конечно же это не твои фантазии.
>>474710> Как общества где женщины немного важнее мужчин, был.Везде был или местами в качестве извращения? И как узнать важнее или нет?
>>475164>А на каком уровне они воспринимали абстракции?А по этой пластике не видно? Так-то все эти "Венеры" в достаточной мере образны и символичны т.е. в конечном итоге абстрактны. Реализма там нет.>почему бы им просто не использовать в качестве амулетов более простые в изготовлении символыТак и изображали например. Скажем усеивали пещеры отпечатками рук, декоративные раковины и камни непонятных форм, жезлы повелевания, микролиты непонятного для современного человека назначения. Это я уж не говорю, что много было изделий из дерева, которые естественно до нас не дошли. А про неолитическую керамику я вообще молчу. Там абстракция на абстракции и абстракцией погоняет.>они кстати умеют делать детализированные фигурки объектов, которые они видят, но только тех, которые они видят в момент изготовления, им обязательно нужна натура, их вообще мало интересует то, что они прямо сейчас не видят глазамиА при чём тут человек позднего палеолита? Или хочешь сказать, что сцены охоты в пещерах рисовались прямо вот с натуры? Представляю сцену ловли оленя в пещеры, чтобы художник мог всё это зафиксировать, ага.
>>475200>Реализма там нет.Здесь максимум реализма, на который они были способны. Это не двухголовые трехногие женщины с чешуей, хвостом и двенадцатью титьками, это вполне обычные женщины. А то что они не идеально детализированы, так это же первобытные люди их делали, а не Микеланджело Буонарроти, чтобы там все изгибы тела и отдельные жилы выступали на коже, как у живых людей. Это были первобытные люди, делающие первые шаги в изобразительном искусстве. Детские рисунки такие, какие они есть, не потому, что пятилетние дети решили их так нарисовать, потому что они адепты нового абстрактного направления в искусстве, а потому что они пока иначе не умеют, но они могут пойти в художественную школу, могут учиться на основе опыта многих поколений художников, могут использовать широкий набор специальных инструментов и материалов, а у первобытных людей ничего этого не было.>Так и изображали например.Ну а зачем им такие сложные фигурки, если можно было обвешаться ракушками? Не потому ли, что чем нагляднее, тем им было лучше?>А при чём тут человек позднего палеолита? При том, что я склонен считать, что с развитием цивилизации абстрактное мышление тоже развивается, и что у первобытных людей абстрактное мышление было меньше развито, чем у нас, и сложно сказать, насколько оно у них было развито.
Вообще, есть такое понятие, как средства художественной выразительности в композиции. И без них творчества нет вообще. Вы можете тут кидаться говном, но у меня есть художественное образование и техническое, лол. Но, я продолжу, суть именно в этом. Ты не просто лепишь бабу, ты лепишь какую-то особенную бабу, с особенностями - пусть это будут большие сиськи и жопа. Да, сейчас другие представления о красоте. Но тогда, когда ребенка надо кормить молоком, когда рожая, баба может умереть, когда рожать нужно чаще, то да, блядь, лучше она будет сисястая и с жопой. Посмотрите на другие статуэтки вехнего палеолита - человеклев, например. Все нормально у людей было с воображением. Те же рисунки - сцены охоты. Не просто палка-палка, человечек, а есть и люди, и орудия, и звери - история рассказана. Всё есть! Так и с этой статуэткой. Мне вообще кажется, что в то время, подобные тучные бабы выращивали и вскармливали не только своих детей, а вообще всех детей племени! А теперь представь, что думал человек того времени глядя на это - не только производит человеков, да еще и здорова, сильна, выкармливает детей! да это... MOTHER OF GODS! Короче, все нормально с этими статуэтками. Неолитические культуры Балканского полуострова гарантируют это.
>>475437>При том, что я склонен считать, что с развитием цивилизации абстрактное мышление тоже развивается, и что у первобытных людей абстрактное мышление было меньше развито, чем у нас, и сложно сказать, насколько оно у них было развитоТы пока что очень уверенно утверждаешь что оно у них практически отсутствовало.
>>474822>>474628>>474569Какой же ты жалкий чмоня. Так воротит от твоего высокомерного и хамского отношения к анону.
>>474822> ни на чём не основанныеНа законах гомеопатической магии основанные. Ещё в прошлом веке было докащанно, что воззрения большинство современных диких племён и даже суеверных людей в развитых обществах имеют схожие взгляды на магию. Хранение фигурок с изображением того, чем ты хотел бы стать - типичный пример общего принципа симпатической магии.Таким образом, вопрос состоит только в том, являются ли наши фигурки плодом деятельности мага или предметом религиозного культа.
>>475842>гомеопатической магии основанные.Это совсем про другое. Гомеопатическая магия подразумевает прежде всего воздействии на частное для передачи его свойств общему, а не пассивное хранение предмета. И в этом отношении, да у тех фигурок был такой потенциал, но связанный скорее всего с довольно узкой сферой их использования, связанной прежде всего с роженицами. Именно на это указывает особое выделение первичных и вторичных половых признаков при редукции всего остального (несущественного для культа плодородия).>с изображением того, чем ты хотел бы стать -Только если рассматривать эти фигурки как отражения всего первобытного коллектива (что, кстати, не лишено смысла). Но опять же, к каким-то первобытным идеалам красоты это всё не имеет никакого отношения. Скорее символ преуспевания коллектива, вроде современного денежного Будды.>являются ли наши фигурки плодом деятельности мага или предметом религиозного культа.Это же предмет первобытного искусства. Там пласты различных верований не отделены одна от другой и магов как обособленной группы ещё не существует, как и религии в полном смысле этого слова. Всё взаимосвязано. Поэтому, надо отметить, что в данном случае присутствует и то и другое измерение. Эти предметы многофункциональны.
>>473572 (OP)Думаю, эти статуэтки были символом богини-матери. Но это, конечно, только лишь предположение.
>>474201>Эти фигурки к реальности вообще отношение имеют довольно посредственноеНе знаю, можно ли по ископаемым останкам сделать вывод о степени упитанности, но что-то мне кажется, что люди палеолита не были упитанными.
