История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
198 47 74

Самурай против рыцаря Аноним 10/01/19 Чтв 13:06:53 4765361
-Samuraiwithswo[...].jpg (21Кб, 300x376)
300x376
f4842dcb685d490[...].png (46Кб, 256x256)
256x256
arm2.jpg (48Кб, 314x598)
314x598
Кто кого победит? Самурай или рыцарь? Пусть они будут примерно так 15- начала 16 века, когда доспехи достигли своего совершенства и массово использовались.
Также предлагаю сравнить других воинов разных эпох и народов, раз уж в местном военотреде это не приветствуется. Например, викинг против спартанца в /б помню пару лет назад был такой тред.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:11:27 4765372
>>476536 (OP)
>16 век
Самурай обстреляет с аркебузы.
/close
Аноним 10/01/19 Чтв 13:13:03 4765383
original.jpg (23Кб, 640x198)
640x198
Самураи это конные лучники. А рыцари всегда у них сосали, у тех же сарацинов, монголов, турок.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:19:06 4765414
661014917e1c2e1[...].jpg (132Кб, 1440x720)
1440x720
Доставьте кулстори как 100 испанцев отпиздили несколько тысяч японских пиратов, среди которых были и самураи.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:24:27 4765425
>>476541
А потом кулстори как пару сотен японских пиратов взяли столицу Китая.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:25:32 4765436
>>476541
Есть еще переделки этой пасты про стрельцов и казаков.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:50:27 4765537
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:55:19 4765558
>>476553
А между тем многие верят, что монголы придумали какой-то там шторм. Потому что было стдыно признаться, что они японцам (добывающим 100г железа в год) проебали.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:57:26 4765579
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:58:55 47655810
>>476555
> 100г железа в год
Да это норм по сравнению с Русью, где добывали 3-4 кг в год, до Петра.
Аноним 10/01/19 Чтв 14:19:37 47656111
>>476557
Катана Токугавы весила 80кг
Аноним 10/01/19 Чтв 14:22:03 47656312
>>476561
Это вместе с Токугавой?
Аноним 10/01/19 Чтв 14:25:08 47656513
>>476563
Нет, отдельно. Раньше не на скорость били, а на силу. Тем более меч двуручный.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:27:56 47657814
А кто победит, Рэмбо или Терминатор? У самурая в отличие от рыцаря хуже доспехи, но выше маневренность, вот и считай кто выиграет.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:31:26 47658215
419a48938c2521c[...].jpg (24Кб, 300x367)
300x367
>>476578
Смотря у какого самурая. У особо богатых были полноценные кирасы. Но плечи опять же чтобы не мешали из лука фигачить
Аноним 10/01/19 Чтв 15:49:36 47658416
Dredd-vs-Predat[...].jpg (427Кб, 1200x627)
1200x627
Robocop vs The [...].jpg (57Кб, 258x400)
258x400
695551.jpg (145Кб, 600x934)
600x934
23144039.SX540.jpg (97Кб, 540x516)
540x516
>>476536 (OP)
Судья Дред победит Хищника
Хищник победит Чужого
Терминатор победит Хищника
Робокоп победит Терминатора
Чужой заразит Хищника
Хищник победит Бетмана
Жокей-архитектор победит Хищника
Аноним 10/01/19 Чтв 15:55:44 47658517
Freddyvs.Jasonv[...].jpg (553Кб, 1600x800)
1600x800
>>476584
Джейсон победит Крюгера
Эш победит их обоих.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:02:54 47658718
>>476582
это уже европейский воин какой-то, у нормальных самураев железных доспехов не было
Аноним 10/01/19 Чтв 16:08:37 47659019
>>476587
Это покупная варварская кираса и шлем.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:28:40 47659720
ris22.jpg (633Кб, 988x1600)
988x1600
>>476590
Это ведь 16 век? Даже японцы покупали латы в то время, но отсталая и консервативная русня продолжала носить кольчато-пластинчатое говно.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:30:00 47659821
>>476536 (OP)
Здоровенный европейский рыцарь, в доспехе и вооружении, покрошит кроху-самурая в капусту, даже двух.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:31:54 47659922
>>476598
>Здоровенный европейский рыцарь
Ты доспехи в музеях видел? Они расчитаны на людей ростом с 12летнего школьника.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:38:46 47660323
Аноним 10/01/19 Чтв 18:03:56 47661624
>>476599
>>476603
> Йапониц сильнее
> Рыцари были маленькие

Покрошит, покрошит - точно говорю
Аноним 10/01/19 Чтв 18:07:10 47661925
>>476616
Тупым тяжелым мечом? Пока будет замахиваться, самурай ему в щель в доспехах засадит.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:12:48 47662226
>>476619
Не - рыцарь налево махнёт — станет улица, направо махнёт — переулочек, так всю Квантунскую армию один раскидает.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:16:43 47662427
>>476622
Рыцарь воюет, чтобы взять в плен и взять выкуп за пленника, либо попасть в плен, и заплатить выкуп. Самурай воюет, чтобы умереть. Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:19:29 47662528
Аноним 10/01/19 Чтв 18:24:33 47662729
>>476598
Скиллы у самурая несомненно выше чем у рыцаря, если бой на мечах то победит самурай, бывали случай что катаной прорубали пополам рыцарский шлем, просьбы рыцарьфагов с порванными жопами не беспокоить.
Аноним 10/01/19 Чтв 19:21:24 47663130
skannaa.jpg (271Кб, 1946x604)
1946x604
Аноним 10/01/19 Чтв 19:32:06 47663431
comic-espadas--[...].jpg (42Кб, 644x362)
644x362
Аноним 10/01/19 Чтв 21:55:57 47668232
>>476597
И ебать всех хуем в жопы на полях сражений.
11/01/19 Птн 00:08:42 47672233
>>476627
бугага. Палкой копалкой разрубит шлем, и земную ось заодно
Аноним 11/01/19 Птн 04:34:17 47675334
teppo-20.jpg (501Кб, 1468x900)
1468x900
>>476598
Чем больше шкаф, тем проще попасть.
Аноним 11/01/19 Птн 05:37:54 47675935
>>476753
Японцам принесли мушкеты португальцы?
Аноним 11/01/19 Птн 05:44:55 47676536
teppo-17.jpg (158Кб, 500x366)
500x366
teppo-11.jpg (238Кб, 692x1011)
692x1011
>>476759
Да. А ебанутые японцы как всегда улучшили привезенное южными варварами и совсем уж монструозные штуки стали делать
Аноним 11/01/19 Птн 11:48:05 47680337
137398570312.jpg (234Кб, 1487x1911)
1487x1911
1503212709167692.jpg (226Кб, 758x1024)
758x1024
>>476753
Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей, а их место заняли рейтары и кирасиры с пистолетами.
Аноним 11/01/19 Птн 11:53:58 47680438
>>476803
>Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей,
Разве? А когда итальянцы подловили французских рыцарей и из лесочка их расстреляли?
Аноним 11/01/19 Птн 12:49:50 47680739
>>476804
Это при Павии что-ли? Я просто думал, что огнестрел в Японию завезли примерно в середине или второй половине 16 века.
Аноним 11/01/19 Птн 13:00:55 47680940
>>476765
>как всегда улучшили привезенное южными варварами
Ты хотел сказать "не смогли в артиллерию"?
Аноним 11/01/19 Птн 13:34:22 47681241
>>476803
Ну почему же, во время французских религиозных войн, лансеры довольно часто применялись.

..Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна...
Аноним 11/01/19 Птн 19:23:30 47691342
>>476812
У лансеров были пистолеты?
Аноним 11/01/19 Птн 19:26:41 47691443
>>476537
Европейская кираса 16 века вполне может выдержать выстрел из маломощной японской аркебузы.
Аноним 11/01/19 Птн 21:34:56 47692544
d7efbb64a89b554[...].jpg (91Кб, 564x922)
564x922
>>476913
Вполне возможно.
>>476914
У них там всякие калибры водились, в том числе ручные пушки.
Аноним 11/01/19 Птн 22:15:30 47693045
>>476536 (OP)
Спецолимпиада.
Самурай проиграет, несмотря на то, что нанесет удар первым и будет целиться в уязвимое место.
Ответный удар рыцаря или пробьет доспехи и причинит ранения. снижающие боеспособность, или, не пробив, нанесет ушиб внутренним органам/костям и самурай также потеряет боеспособность.
У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит. А у самурая вместо брони ставка на скорость и точность удара.
Аноним 12/01/19 Суб 04:20:10 47699146
>>476930
>У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит
Нет. Вы тут определитесь либо рыцарь в гавно кольчуге с щитом, либов латах без щита. Носить крепкую броню и щит одновременно смысла не было.
Аноним 12/01/19 Суб 06:52:40 47699547
Аноним 12/01/19 Суб 11:19:19 47700848
Аноним 12/01/19 Суб 11:46:03 47701049
>>476995
Не.
Самурай должен был в поединке убить соперника и отрубить ему голову.
Поэтому все многолюдные битвы разворачивались в серии частных схваток.
Вообще - высшая честь для самурая была в том, что-б побольше насобирать отрубленных голов - это как сейчас медали.
Поэтому с монголами у них было мало шансов, если биться на равных толпа на толпу.
Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
Аноним 12/01/19 Суб 11:48:20 47701250
>>477010
Ну, и само собой разумеется, равночисленный самураям отряд рыцарей, в полевом сражении, просто катком прошёлся бы по этим воинственным хоббитам.
Аноним 12/01/19 Суб 11:57:37 47701351
>>477010
>>477012
Скажу больше - весь этот дроч на самураев, с их небывалыми воинскими способностями, не имеет под собой реальной подосновы - японская армия стала представлять из себя что-то более-менее стоящее только когда полностью европеизировалась и отправила самураев в топку истории.
Аноним 12/01/19 Суб 12:03:46 47701652
>>477013
Отбили нашествие монголов.
Отрезали уши полумиллиону корейцев.
Японские пираты мимоходом брали и грабили столицу Китая.
Ничего из себя не представляли, да.
Аноним 12/01/19 Суб 12:09:01 47701953
>>477016
Пфф - та в Китай кто только не заходил и грабил.
Даже сраные тибетцы.
Отбили нашествие - ага. Наплытие они отбили. И не столько они, сколько природный катаклизьм.
Аноним 12/01/19 Суб 12:14:52 47702254
>>477019
>природный катаклизьм
Которому нет никаких пруфов. Просто монголам было стыдно, что их островные карлики отпиздили.
Аноним 12/01/19 Суб 13:37:45 47704955
>>476991
в 1й половине 15 века еще использовались одновременно и латы и щиты
Аноним 12/01/19 Суб 13:42:25 47705356
tarch000.jpg (66Кб, 600x400)
600x400
tarch006.jpg (59Кб, 600x366)
600x366
tarch0041.jpg (64Кб, 600x321)
600x321
tarch0051.jpg (60Кб, 600x364)
600x364
>>476991
Тарчи в 15 веке вполне использовались.
Аноним 12/01/19 Суб 13:42:25 47705457
>>477022
Ну нет, так нет - на Дваче и не такое бывает.
Аноним 12/01/19 Суб 13:52:29 47706058
>>477049
>>477053
Он же про пешый бой. А как самурай будет отражать таранный удар тоже вопрос.
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:09 47706159
>>477060
А в пешем бою в 15 веке щиты совсем не юзались?
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:30 47706260
>>477053
У тебя на пике вроде как поздний торч, который был прикреплен к доспеху, а не держался рукой.
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:51 47706361
>>476536 (OP)
Чушки, насмотревшиеся аниме будут с пеной у рта доказывать что:
>самурай непобедим! катана рубит доспех как масло! рефлексы тигра! фехтование Оби-Вана! ЯСКОЗАЛ!

Хотя любому адеквату очевидно, что тяжеловооруженный рыцарь не оставляет шанса японской чушке. Банально ввиду хуевой оснащенности япошки. С качеством стали на островах всегда были проблемы, что нельзя сказать о Европе. Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью. А про доспехи япошки и говорить нечего, один удар плашмя по любой конечности приводит к серьезным травмам и почти наверняка скорой смерти узкоглазого, которого как собаку банально добьют на земле
Аноним 12/01/19 Суб 14:00:25 47706562
>>477008
>при Креси
Тогда они были в кольчугах и бригантинах. В оп-посте ясно сказано про поздние полные латы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:01:35 47706663
>>477063
>Катана сама по себе хуевое оружие
У японцев было куча всякого оружие, в том числе и бронебойного, че сразу только катана.
Аноним 12/01/19 Суб 14:03:38 47706764
>>477066
Потому что про самурая разговор
И про рыцаря. Который явно не копьем и не луком будет драться
Аноним 12/01/19 Суб 14:07:33 47706965
>>477067
> про самурая разговор
Разве самураи на войне сражались катаной а не тати? Еще у них были большие двуручники нодати.
Аноним 12/01/19 Суб 14:09:39 47707066
>>477013
Школьник, давай ты не будешь нести чушь.
Аноним 12/01/19 Суб 14:09:43 47707167
>>477010
>Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
Ага, набигали толпой, стреляли из луков и так несколько раз. Потом может пускали на полуразъебаного противника тяжелую конницу.
Аноним 12/01/19 Суб 14:11:19 47707268
>>477065
При Азенкуре были латы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:12:29 47707369
>>477072
Там английские спешенные рыцари затащили.
Аноним 12/01/19 Суб 14:13:02 47707470
Аноним 12/01/19 Суб 14:18:06 47707671
>>477063
Мда.. в начале треда все иронизировали над этими стереотипами, но пришел ебанашка и начал на полном серьезе, с пеной у рта развеивать мифы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:19:01 47707772
>>477076
Ты обоссался, анимелюб
Пиздуй в /a
Аноним 12/01/19 Суб 14:27:56 47708173
maxresdefault.jpg (79Кб, 1280x720)
1280x720
КАТАНА ЭТО САБЛЯ
Аноним 12/01/19 Суб 14:33:03 47708274
B88A0775.jpg (26Кб, 230x230)
230x230
Мечи на Востоке подлые, кривые(с)
Аноним 12/01/19 Суб 14:34:32 47708375
mk-mortal-komba[...].jpg (111Кб, 1332x850)
1332x850
>>477081
найс вброс
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати и использовалась до конца XIX века как традиционное оружие самурая. Постоянные "споры" о том, является ли катана или тати мечом или саблей беспочвенны - тати произошёл от палашей или мечей односторонней заточки (мечи с кольцом) китайско-корейского изготовления
Аноним 12/01/19 Суб 14:38:39 47708676
>>477077
А то что? Ты продолжишь визжать и топать ножкой?
Аноним 12/01/19 Суб 14:39:32 47708877
maxresdefault.jpg (107Кб, 1280x720)
1280x720
>>477083
Сергей Поликарпов говорит, что катана - меч.
Аноним 12/01/19 Суб 14:42:49 47708978
786541237836.webm (1332Кб, 720x400, 00:00:37)
720x400
>>477086
Достану хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к
Будешь посасывать у меня и периодически благодарить за сий шикарный дар. А я тебе взамен по 500 рубасов каждый раз буду скидывать
Аноним 12/01/19 Суб 14:47:48 47709079
>>477088
Правильно говорит. Это Жуков как всегда несет хуйню.
Аноним 12/01/19 Суб 14:48:17 47709180
смех...mp4 (829Кб, 320x240, 00:00:14)
320x240
>>477089
Пахах.. какой ты опасный у мамы.
Аноним 12/01/19 Суб 17:05:34 47712481
ОП будет флудить до бесконечности, высасывая всё новые вести про самураев.
Аноним 12/01/19 Суб 17:36:34 47713282
>>477083
Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»
Аноним 12/01/19 Суб 17:40:42 47713583
Самураи и рыцари бывают разные.

Идеал самурая, это конный лучник. Идеал рыцаря, это тяжеловооруженный конный копейщик в латах.

Кольчуга плохо защищает от стрел. У раннего рыцаря мало шансов против умелого конного лучника, если самурай не идиот. В схватке против более позднего рыцаря в фуллплейте ситуация будет патовой, если лошадь имеет защиту, если нет, то она будет убита, а сам рыцарь затоптан.

Без лука у самурая шансов не много.
Аноним 12/01/19 Суб 17:42:54 47713784
Итак, если взять официальное начало Сэнгоку Дзидай (1493 г), когда самураи перестали быть голожопыми лучниками и превратились хоть во что-то отдаленно напоминающее тяжеловооруженного воина, имеем:

Самурай вооружен длинным луком и мечом одати из хуевой стали длиной до 1.8 м, что больше сантиметов на 20-30 роста средневекового япошки, и одет в ламеллярный доспех из лакированной кожи и хуевого металла.

Рыцорь одет в позднюю готику с подкладкой из специального броневатника, усиленного кольчугой наиболее уязвимых местах. Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат, полэксом и, скорее всего, клевцом или булавой. Кроме того, рыцорь крупнее.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 12/01/19 Суб 17:45:01 47713885
>>477132
Так там вакидзаси двуручная сабля.
Б.3.2 вакидзаси (сето): Японская малая двуручная сабля с клинком длиной менее 60 см в основном ритуального назначения
Аноним 12/01/19 Суб 17:46:17 47713986
>>477137
Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневокового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.

Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 12/01/19 Суб 17:48:53 47714087
>>477132
> ГОСТ Р 51215-98
По нему и хопеш - сабля.
Аноним 12/01/19 Суб 17:49:16 47714188
>>477139
>оставшуюся от деда
Вот. Молодец анон, вспомнил, что в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходилию
Аноним 12/01/19 Суб 17:49:36 47714289
>>477138
>Б.3.12 махайра: Древнегреческая сабля, напоминающая ятаган
Аноним 12/01/19 Суб 17:52:06 47714490
>>477141
>в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходили
На окраинах Европы, типа Шотландии, Скандинавии, Руси.
Аноним 12/01/19 Суб 17:52:23 47714591
>>477132
> ГОСТ Р 51215-98
>4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком
>Б.4.3 скаллоп: Английский палаш с прямым или слегка изогнутым клинком и раковинообразной гардой
Какой мудак составлял этот ГОСТ?
Аноним 12/01/19 Суб 17:55:35 47714692
Gallóglaigh Evac.jpg (106Кб, 720x526)
720x526
>>477141
В Ирландии в 16 веке в кольчугах с мечами и копьями ходили. и без штанов. Это тоже Европа.
Аноним 12/01/19 Суб 19:13:05 47718393
>>477146
Это говномидас европы.
Ирландцы всегда были бичами.
Аноним 12/01/19 Суб 19:19:24 47718794
2031a373d4a45d1[...].jpg (56Кб, 502x650)
502x650
>>477146
И без стремян нередко рассекали.
Аноним 12/01/19 Суб 22:28:57 47722595
>>477146
>без штанов
пидары
13/01/19 Вск 00:44:36 47723696
images (4).jpg (8Кб, 178x283)
178x283
какие нахуй рыцари?
Отряд таборитов или швейцврцев разъебал бы ускоглазых обезьян в перерыве между попойками
Аноним 13/01/19 Вск 12:48:45 47728797
CAXv.gif (998Кб, 450x196)
450x196
>>477236
Один слепой массажист их разъебет в салат.
Аноним 13/01/19 Вск 13:10:44 47729098
Охохо, дела, это ведь - пока тред на наберёт бамплимит, ОП не успокоится и будет без конца подкидывать какой-нибудь фуфел что-б держать тред в тренде.
Аноним 14/01/19 Пнд 12:38:32 47748699
>>477124
>>477290
Да я просто для лулзов создал тред, вам жалко что-ли? последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
Аноним 14/01/19 Пнд 12:39:42 477488100
>>477236
А швейцарцы когда-нибудь сталкивались с конными лучниками?
Аноним 14/01/19 Пнд 14:09:06 477519101
>>477071
Хммм, звучит как рабочая тактика
Аноним 14/01/19 Пнд 14:34:24 477528102
>>477519
Это отработанная веками тактика.
Аноним 14/01/19 Пнд 17:16:03 477552103
>>477488
Нет, только с конными арбалетчиками.
Аноним 15/01/19 Втр 00:12:48 477676104
БитваприНанси.jpg (462Кб, 1336x900)
1336x900
>>477089
>хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к
Ах-ха-ха - а я всегда знал что на Дваче сидят нищеброды с меленькими пиписьками.
Но ты не унывай - может ещё отрастёт и зарплату прибавят.

>>477486
>последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
>ничего лучше не смог придумать
Ну и как? Познавательный был тред?

>табориты
>швейцарцы
>ирландцы
>монголы
>английские лучники

Добавлю свои пять копеек (для поддержания треда - ОПу за честность)
Скажу вам честно и откровенно - завезли бы испанцы в 16 веке в Ёппонию пару-тройку своих терций, то они бы закатали в асфальт весь ихний Муромати - прости Господи.

Аноним 15/01/19 Втр 00:22:01 477677105
>>477676
Чтож твои терции магриб так и не завоевали если они так сильны были?
Аноним 15/01/19 Втр 03:01:59 477696106
>>477676
У япошек тоже были терции.
Аноним 15/01/19 Втр 11:22:50 477796107
152409463516377[...].png (1984Кб, 1600x863)
1600x863
>>477677
> магриб так и не завоевали
Замес в Сев.Африке, как мы знаем, сложился из многих факторов -
1. Испании нужно было привести к подчинению Нидерланды
2. Козни, против Испании, Франко-Турецкого союза
3. Основная причина поражения испанцев в Сев.Африке - внутрисемейные тёрки у Габсбургов - Хуан Бастард раздавший пистюлей всем вокруг захотел стать суверенным монархом и решил запилить королевство в Сев.Африке, что пришлось не по душе Филиппу и тот отправил брата Хуана подальше - в Нидерланды, а колонизацию Сев.Африки решено было слить от греха подальше.
А до этих семейных разногласий у испанцев дела там шли хорошо - били и нагибали всех кого хотели. Прост в сложившейся ситуации - против Испании были чуть менее чем все - Англия, Нидерланды, Франция, Турция, арабо-берберские пираты - и дела в Сев.Африке были для испанцев наименее важны и перспективны - вот её и слили.
Так то
>>477677
>У япошек тоже были терции
Если это потешное войско можно назвать терциями - то есть в туземных воинах японские войска нового строя, с закупленным у португальцев огнестрелом, показывали себя неплохо, но в бою с настоящими испанцами они бы не выстояли.
О как

В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами, и, опираясь на поддержку принявших христианство и уже более-менее европеизировавшихся даймё, ипёт Оду Набунаги и сам становится императором.
Как тебе такое хисторач?

Аноним 15/01/19 Втр 11:48:54 477806108
>>477796
>Как тебе такое хисторач?
Плохо, кто тогда бы нам аниме делал на усладу глаз?
Аноним 15/01/19 Втр 11:56:26 477808109
>>477806
Оиспаненные японцы снимали бы сериальчики. Рабыня из Киото, Дайме тоже плачет, Просто Аска.
Аноним 15/01/19 Втр 12:09:31 477813110
>>477676
>пару-тройку своих терций
Мало. Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч. Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
Аноним 15/01/19 Втр 12:38:52 477822111
>>477813
Армию вооруженную луками и в кожанных доспехах? Сколько из 200 тысяч были в железе и с аркебузами?
Аноним 15/01/19 Втр 14:04:42 477838112
>>477796
>В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами
И сколько с ним солдат? Пара тысяч? Объединенная Япония могла выставить до 250 тысяч солдат.
>>477822
При Нагасино, у Оды было 10к аркебузиров. Думаю к концу века их число стало еще больше.
Аноним 15/01/19 Втр 14:32:17 477850113
267px-JohnofAus[...].jpg (21Кб, 266x308)
266x308
>>477813
>Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
Воу палехче.
В Корею двинули всех японских самураев после объединения страны.
Хуан же мог туда приплыть раньше - в начале 1570-х гг., когда японцы воевали между собой - в самой эпичной битве того времени - между объединёнными силами Набунаги и Токугавы против действующего сёгуна участвовали с обеих сторон не более нескольких десятков тс. самураев.

Значит так - Хуан, после того как нагнул турок при Лепанто, вместо того что-б пилить своё собственное королевство в Африке, плывёт, сначала на Филиппины - ну Филипп, допустим, отправляет воинственного братишку подальше - что-б тот не сделал себе суверенное королевство у него под боком - что-б тот занялся Тихоокеанским регионом, так сказать, - подальше от себя.
И Хуан, прибыв в эти ебеня со своей армией и флотом, решил влиться в междоусобную борьбу в Японии, под предлогом защиты и помощи тамошним христианам - сначала на стороне Набунаги против сёгуна а затем выпилит и самого Нубунагу и станет полновластным правителем Японии, затем христианизация Японии и принятие Хуаном титула императора.
О как
Аноним 15/01/19 Втр 15:13:01 477861114
>>477850
Турок нагибали всем миром. Какой то серьезный флот с крупным экспедиционным корпусом было невозможно послать в Японию. Максимум пара тысяч солдат.
Аноним 15/01/19 Втр 15:17:06 477863115
>>477137
>Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат

Вот тут я заорал.

Такой меч не пробивает и не предназначен для пробития лат.
Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
Аноним 15/01/19 Втр 15:27:13 477866116
>>477863
Т.е. педивикия пиздит?

Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.

В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками.
Аноним 15/01/19 Втр 15:46:12 477872117
>>477866
Для начала научись отличать двуручное оружие от полутораручного.
Аноним 15/01/19 Втр 15:47:47 477873118
>>477872
В конном бою он удерживался одной рукой

Аноним 15/01/19 Втр 18:08:18 477918119
>>477873
Но он не при каких обстоятельствах не назывался полутораручным да еще и мечом.
Аноним 15/01/19 Втр 19:01:44 477930120
imposibru.jpg (77Кб, 1008x568)
1008x568
>>476536 (OP)
Как изучать эту хуйню, с чего начинать, и как это все спроецировать на современность?

Про каких-нибудь турок и арабов я знаю больше, чем про распиаренных япошек.
Аноним 15/01/19 Втр 19:10:45 477931121
>>477930
«Вооружение самураев» Константин Носов
Аноним 15/01/19 Втр 19:42:39 477938122
main-qimg-35cea[...].png (380Кб, 602x404)
602x404
>>477813
>Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч
Чтож они тогда обосрались и не сделали корею своей колонией?
Аноним 15/01/19 Втр 20:03:13 477942123
>>477938
Мяса набрали, а про нормальный флот забыли. Плюс китайцы корейцам допомогали живой силой и баблом и после окончания войны окончательно превратили Корею в свою персональную шлюшку в качестве отработки за эту помощь.
>не сделали корею своей колонией?
Так они всё равно вернулись через 300 лет.
Аноним 15/01/19 Втр 21:35:55 477947124
556556751416573[...].jpg (62Кб, 300x400)
300x400
depositphotos14[...].jpg (283Кб, 1600x1168)
1600x1168
250px-ToyotomiH[...].jpg (33Кб, 250x250)
250x250
>>477861
O'K - ладно, пусть будет несколько тысяч солдат, но это-же испанцы, иопть - боги войны!
Ну ладно, допустим, Хуан не смог довести до конца начатое - вовремя не подвезли подкрепления и боеприпасы из Европы.

НО - объединившись с Набунагой и Токугавой. он, вполне мог поучаствовать в свержении старого сёгуна, а затем, влекомый амбициями, порвать со старыми союзниками и заручившись поддержкой даймё-христиан, начать пилить в Японии собственную империю опираясь на японцев-христиан.
Он мог, благодаря своему полководческому гению и военному мастерству своих солдат, нанести поражение Набунаге. Но, оставшись без, вовремя подвезённых, боеприпасов и подкреплений, храбрый Хуан в решающем сражении бросился на Набунагу со своей смертоносной шпагой - враги сошлись в поединке, как это было принято у самураев - Хуан нанёс сопернику несколько разящих уколов, но смертельно раненный Набунага сумел нанести Хуану смертельную рану.
Дело Набунаги продолжил Хидеёси Тоётоми - он изгнал остатки испанской армии из страны и объединил Японию.
И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.
Совладает ли Филипп с этой надвигающейся угрозой?
Сумеют ли хвалёные испанские терции остановить непоколебимую решимость, вооружённых до зубов, самураев захватить их Ридную Эспаньолу?
Ведь, у японцев, как нам рассказали аноны, есть свои терции а огнестрела у них больше чем во всей Европе.
200 тыщ, вооружённых пищалями, самураев вторгаются в Европу.

Что ты на это скажешь, хисторач?
Аноним 15/01/19 Втр 21:39:40 477948125
>>477947
>Что ты на это скажешь, хисторач?
Хуан бы сдох от какой-нибудь японской болезни сразу после прибытия
Аноним 15/01/19 Втр 21:43:57 477950126
Без названия.jpg (32Кб, 250x395)
250x395
>>477947
>Что ты на это скажешь, хисторач?
В принципе, неплохое описание к очередному низкосортному роману про попаданцев получилось.
Аноним 15/01/19 Втр 21:58:17 477951127
>>477947
А теперь поясни чем платить испанцам за всю эту войнушку в нищей Японии? Боюсь коку риса им в отличие от японского самурая не хватит
Аноним 15/01/19 Втр 22:00:08 477952128
>>477951
>в нищей Японии?
Пф, между прочим, основной источник серебра для иберийцев в Азии.
Аноним 16/01/19 Срд 07:07:37 478019129
>>477863
>Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
)))
Щас бы молотом по сплошному листу стали лупить
Аноним 16/01/19 Срд 09:56:31 478026130
>>478019
Да, вполне, чеканом.
Посмотри что это такое.
Это не как в твоей игрушке молот как у гнома.
Аноним 16/01/19 Срд 10:39:26 478032131
837px-FreydalRe[...].jpg (237Кб, 837x899)
837x899
>>478019
Все по архивным документам.
Аноним 16/01/19 Срд 11:27:06 478037132
>>478026
Я знаю, что такое чекан. Но их же применяли против кольчуги или бригантин.
>>478032
Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
Аноним 16/01/19 Срд 12:22:07 478049133
Yv8BcUziIz8.jpg (53Кб, 479x413)
479x413
>>478026
Чекан же это просто топор с обухом в виде молотка. Ты наверно клевец имел ввиду.
Аноним 16/01/19 Срд 16:22:14 478123134
>>477488
ну с какими-нибудь наемными мадьярами может и сталкивались
Аноним 16/01/19 Срд 16:26:24 478127135
>>477866
и как ты им фехтовать будешь?
Аноним 16/01/19 Срд 16:27:47 478128136
>>477947
>он, вполне мог
сдохнуть от сифилиса или на крайняк от пики в жопе
Аноним 16/01/19 Срд 16:29:05 478129137
>>478019
рыцарь тоже сплошной?
Аноним 16/01/19 Срд 19:50:57 478193138
>>477947
>И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.
На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов. У русских были серьезные проблемы во время Архипелагской экспедиции, ибо не было никакого опыта длительных плаваний:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Архипелагская_экспедиция
А это уже 18 век. К тому же все порты были гостеприимно открыты.

Далее по списку.
Нет осадной и корабельной артиллерии. Без кораблей с пушками делать в море нечего. Корейцы силами десятка кораблей с какими никакими орудиями, потопили 300 японских кораблей без пушек. Что и было причиной свертывания операции в Корее.
Без осадной артиллерии, нечем брать крепости. Минно-саперного дела япошки тоже не знали по моему.
Полевой артиллерии тоже нет. Значит их ряды будут бессовестно обстреливать с недосягаемого расстояния. Тупо в обороне уже не отсидишься. А в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия, дальнобойные мушкеты и пятиметровые пики.
И еще одно. У япошек хуевый иммунитет, ибо всю историю жили на острове в изоляции. Так что в европе им делать нечего.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:48:28 478243139
509028.jpg (296Кб, 1280x778)
1280x778
>>478193
>На чем им плыть в европу?
Пфф - Т.Хейердал доказал что сраные туземцы-палеолитяне избороздили весь Тихий океан на сраных бальсовых плотах.
Хидеёси, как мы знаем, был маниакально предан идее безудержной войны и его было не остановить в стремлении к завоеваниям.
Поэтому - такая мелочь, как переплыть пару-тройку океанов, была ему не помеха.
>Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов
Разумеется, хитрый и расчётливый Хидеёси сумел бы привлечь на свою сторону многочисленных пиратов, которых было видимо-невидимо, которые и смогли бы обеспечить его кораблями, и он, как знатный инженер-строитель смог бы построить и свой флот.
НО, кроме этого, нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
Таким образом - мы получаем не просто высадку огромного самурайского войска в Кадисе, а совместный удар по Испании Англо-Японского союза при поддержке португальской оппозиции, турецко-берберских пиратов и голландских гёзов.
Чёта мне уже стащно становится за старую ламповую Европку - 200 тыщ самураев, с английской артиллерией, разгромят и захватят Испанию, а затем двинутся на помощь французским гугенотам.
>Нет осадной и корабельной артиллерии
Союзные англичане, турки и голландцы помогут.
>Минно-саперного дела япошки тоже не знали
Тоже самое - союзники помогут
> их ряды будут бессовестно обстреливать
Самураям похуй
> в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия
на тяжёлую кавалерию даже не станут тратить пороха и пуль - боевые монахи-ямабуси вырежут всю их жандармерию вместе с дестрие, когда те ночью будут спать на привале.
>У япошек хуевый иммунитет
В Испании вполне здоровый климат, а тамошний херес прекрасное средство для укрепления иммунитета.
В любом случае - никакие насморки не остановят японских чудо-богатырей - самурайский дух, знаете ли.

Аноним 17/01/19 Чтв 08:39:12 478253140
Sanjuanbautista.jpg (50Кб, 431x449)
431x449
800px-HasekuraW[...].jpg (224Кб, 800x574)
800x574
>>478193
>На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов.
Спиздили технологии у европейцев. При Нобунаге начали программу строительства европейского типа судов. Но из-за постоянных зарубежных войн Тоётоми денег на эти цели выделять перестали, а после прихода к власти Токугавы, в связи с изменением направления внешней политики, и вовсе отменили перспективное строительство. Однако галеон Датэ Мару был довольно известен и даже в Мексику и Рим плавал. Японцы его реплику сделали в 93 году.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:06:46 478269141
14848294041.-as[...].jpg (208Кб, 1280x1062)
1280x1062
1430935292yapon[...].jpg (255Кб, 1280x1810)
1280x1810
2493783900.gif (65Кб, 242x389)
242x389
>>477063
> Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью.
Так Вареной никто и не сражался. При сегунах она была таким церемониальным оружием в красивых ножнах, отсюда и дрочь на всяких мастеров, которые красивые визирунки могли выгравировать на лезвии. А в бой самураи брали здоровенные тяжёлые дрыны, в том числе и с прямым лезвием.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:14:42 478270142
Аноним 18/01/19 Птн 06:42:42 478646143
>>477090
катана - это блядь сабля, потому что что заточена с одной стороны, меч - полоса стали, заточенная с двух сторон, дебилы ебаные!
Аноним 18/01/19 Птн 08:02:09 478653144
>>478646
>меч - полоса стали, заточенная с двух сторон

В течение эпохи викингов внешний вид сакса полностью изменился. Мы не находим крупных, широколезвийных клинков V в.; вместо них появилось два типа саксов: длинный однолезвийный меч — очень любимый норвежцами — и более короткое и тонкое оружие, похожее на нож, который в основном использовали англосаксы и франки (они называли его «скрамасакс»).

https://www.e-reading.club/chapter.php/1002763/12/Okshott_Evart_-_Arheologiya_oruzhiya._Ot_bronzovogo_veka_do_epohi_Renessansa.html
Или вот:
http://club-kaup.narod.ru/rec/books/kazakevicius00_orig/kazakevicius00_147_orig.jpg
*
Аноним 18/01/19 Птн 08:29:55 478655145
800px-006dussak.JPG (144Кб, 800x600)
800x600
FreydalRepro188[...].jpg (160Кб, 800x898)
800x898
>>478646 >>478653

В широком смысле слова меч - любое оружие с длинным клинком (все что не нож - меч). И скифский акинак - меч, и шпага - меч, и катана - меч. Когда археологи описывают находку, они не выделываются, обзывая оружие раннего железного века палашом, а пишут - меч с односторонней заточкой, к примеру.

В более узком смысле меч - оружие с длинным прямым обоюдоострым клинком и крестообразной рукоятью. Все остальное не меч. Но тогда катана и не сабля, потому что у всех сабель в узком смысле слова одноручная рукоять. Точно так же фальшион, дюссак или мессер не являются саблями, несмотря на одностороннюю заточку и изгиб.
Аноним 18/01/19 Птн 09:25:55 478668146
>>478655
>В более узком смысле меч - оружие с длинным прямым обоюдоострым клинком и крестообразной рукоятью.
Я бы сказал, что это не в узком смысле, а с точки зрения обывателя.
Аноним 18/01/19 Птн 12:33:38 478707147
>>478646
> меч - полоса стали, заточенная с двух сторон
Круто ты отсек от мечей все античное вооружение из бронзы и железа.
Аноним 18/01/19 Птн 16:43:08 478819148
>>478655
То есть балансировку мы уже не рассматриваем. Я вижу, ты эксперт мирового уровня.
Аноним 18/01/19 Птн 19:26:50 478875149
>>478819
А вообще, сколько существует систематик клинкового оружия?
Аноним 18/01/19 Птн 19:38:32 478879150
>>478819

Какая балансировка? У гладиуса и бастарда совсем разный баланс, но это всё равно мечи.
Аноним 18/01/19 Птн 22:46:19 478897151
ev5233drevniy-z[...].jpg (7Кб, 533x400)
533x400
MuseumofScotlan[...].jpg (14Кб, 240x332)
240x332
>>478819
Я, конечно, извиняюсь, а что это вообще за зверь такой, "балансировка"?
Аноним 19/01/19 Суб 22:16:23 479077152
>>476536 (OP)
>сравнивать конного лучника с рыцарем
Лол. Давай лучше сравним подводную лодку и тачанку.
Аноним 19/01/19 Суб 22:46:54 479083153
>>478253
>Спиздили технологии у европейцев.
Допустим, ты каким-то неведомым образом смог достать технологию постройки кораблей. Купил, украл, насосал. Что ты будешь с этим делать? У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего. Вы что тут думаете, что путешествие по морю это типа сел и поехал, как поезд? А кто будет ремонтировать суда? В каких портах они останавливаться будут? Как пережить шторм? Как быть с провизией? Как доставлять подкрепления? Ты едешь воевать в Европу, которая находится на другом конце мира, а не блинами торговать. И, к слову, у вас там пупок-то не развяжется воевать через половину мира?

Даже в современных реалиях, имея на руках чертежи технологии, твой максимум это сделать единичный образец, поскольку нужно с нуля делать новую линию производства. А в реалиях 15 века Япония никогда бы не потянула в короткие сроки освоение подобного, ибо вся морская традиция Японии это грабеж голожопых крестьян на берегах Китая и Кореи. Ну правильно, крестьяне это же не Малакка, там и пизды дать могут.
Аноним 19/01/19 Суб 23:07:13 479092154
>>479083
Вот это ты пораженец . С такими мыслями Колумб, Де Гама и Маггелан дома б как ты всю жизнь просидели.
Аноним 19/01/19 Суб 23:16:06 479094155
Аноним 19/01/19 Суб 23:31:03 479096156
Bakua.jpg (214Кб, 960x613)
960x613
>>479083
> смог достать технологию постройки кораблей
>Купил, украл, насосал
> нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
> У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего
> Гангут
Аноним 20/01/19 Вск 01:12:01 479126157
>>479092
Всем этим людям требовались ресурсы, которые они получили. Где Японии брать ресурсы? У Боженьки намолить?
>>479096
Давай упростим задачу. Японская армия и флот всю свою историю сосали. И неизвестно кто больше заглатывал. А ты им предлагаешь прыгать на передовые страны.
Аноним 20/01/19 Вск 04:27:35 479143158
4567567568.png (1014Кб, 1302x844)
1302x844
4564574.png (858Кб, 1307x847)
1307x847
tumblrnv2slpgRg[...].jpg (249Кб, 1280x1101)
1280x1101
>>478253
Даже не знал о таком. Век живи - век учись.
Кстати, вопреки бытующему мнению, япошки и в огнестреле были весьма изобретательны.
>>479126
Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках. Было бы желание экспансии, а уж ресурсы наскребут. Тем более по сценарию европейские союзники у них есть.
Аноним 20/01/19 Вск 08:53:59 479157159
Естественно победят самураи. Рыцари, в отличие от самураев, когда замки осаждают, строят там какие-то требюше, хуйсасе и вообще как чмори себя ведут. А самураи просто забираются на стены, перелезают через них и режут защитников. А если нужна помощь, то ниндзи еще и центральную площадь захватят, и замок сам сдается. Так что все очевидно: еврочушки сосут у японогоспод.
Аноним 20/01/19 Вск 12:59:45 479176160
>>479157
Если атака успеха не возымеет, пленных китайских инженеров можно привлечь.
Аноним 20/01/19 Вск 18:14:01 479240161
>>476558
> > 100г
> Да это норм по сравнению с 3-4 кг
Чем хуже - тем лучше?
Аноним 20/01/19 Вск 18:22:10 479243162
>>477061
Латниками - нет, нет нужды, лучше в две руки оружие взять.
Аноним 20/01/19 Вск 18:25:08 479244163
>>477067
> Потому что про самурая разговор
Т.е. вооружен луком/копьем/тати/нодати/канабо/прочей узкоглазой херней?

> И про рыцаря. Который явно не копьем
С чего это? Как раз таки таранный удар - ключевая фишка рыцарства.

Да и в пешем поединке копье вполне может использоваться или полэкс или еще какая штуковина.
Аноним 20/01/19 Вск 19:19:48 479255164
>>479240
Показалось что там не граммы а килограммы.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:41:04 485920165
9131387.jpg (255Кб, 960x838)
960x838
>>479243
Мечники со щитами у испанцев и в 16 веке были.
Аноним 15/02/19 Птн 07:12:23 485991166
>>479143
> Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках
Бриташки в 20 веке неплохо так помогали. Особенно чтобы поднасрать РИ. Артиллерия, снаряды, ресурсы и корабли, да и своих наблюдателей ставили.
Аноним 12/04/19 Птн 18:12:50 502383167
Впервые японцы увидели железное оружие во второй половине III века н.э. от китайских торговцев, свое же производство освоили лишь к VIII веку, производство железа давалось им очень тяжко. Первоначально японские поделки ничем не отличались от китайских, лишь парой нюансов. В наши дни археологи находят в курганах как китайские образцы, так и более поздние японские "подражания". Слегка изогнутую форму, характерную для катаны, мечи получили примерно в XV веке и с тех пор это стало классикой.

Качество же этих мечей было далеко от совершенства , по крайней мере не лучше и не хуже европейских, индийских и восточных образцов того же времени. Во многом, распространению мифов об обсуждаемом предмете способствовали сами самураи, особенно в период, последовавший за революцией Мэйдзи (вторая половина XIX века). О небывалой воинской доблести самураев ходили самые невероятные истории, хотя они вполне могли быть изрядно преувеличены. Во-первых, вся история боевого пути японских самураев переполнена борьбой с заведомо более слабыми противниками. Лишь в ХХ веке Япония столкнулась с мировыми державами – Россией, а затем США и союзниками, до этого самым страшным противником самурая был китаец или кореец, европейские стальные кирасы для самураев было чудом из чудес, естественно перерубить такой доспех катаной не получилось бы никогда, я уже не говорю о рассечении камня (слышал такой миф). О камни тупится даже победитовое зубило.

Любое оружие , особенно во время войн это абсолютно утилитарная вещь, изготовленная как можно быстрее и как можно в больших количествах. Если попробовать поверить в миф о ковке одной катаны пять лет кузнецом отшельником далеко далеко, то получается кузнец пять лет ничем не кормит свою семью, за свою жизнь может выковать от силы 3 меча. а значит на каждых трех самураев должен быть один кузнец. Бред сивой кобылы. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Да и ковать меч 5 лет не возможно, сталь сдохнет и выгорит весь углерод на фиг. Ковались мечи одну две недели максимум. Во время войн и спешного вооружения воинов время сокращалось до двух дней на клинок, да и то лишь потому что обязательные молитвы перед каждым действием отменялись, естественно ни о каком качестве речи быть уже не могло.

И последнее, не самое важное, сталь японских катан даже от самых искусных мастеров всего 57-60 по шкале Роквелла (чуток мягче советского напильника), в то время как булаты и многие клинки европейских мастеров тверже минимум на 5 единиц.
Аноним 12/04/19 Птн 18:24:16 502385168
>>502383
>свое же производство освоили лишь к VIII веку.
Лол, хуйня какая. Первые находки местного железного оружия есть уже от 5 века. Знаменитый меч из Инарияма датируется 5-6 веками.
Аноним 13/04/19 Суб 10:26:14 502606169
>>502385
Очевидно, что из завезенных заготовок делали.
Аноним 13/04/19 Суб 12:59:15 502692170
NanbanDo.jpg (85Кб, 278x541)
278x541
Кстати, у японцев в 16 веке были испанские латы. А дикая отсталая московия продолжала носить кольчуги и бахтерцы, изредка турецкие зерцала как топовый доспех.
Аноним 13/04/19 Суб 13:07:49 502698171
>>502692
У них и до 16 века были цельные кирасы и напузники До из металла для пехтуры.
Аноним 13/04/19 Суб 13:40:58 502725172
post-2580-12659[...].jpg (252Кб, 1000x1473)
1000x1473
eba7d10b984eff8[...].jpg (47Кб, 405x600)
405x600
19411.jpg (358Кб, 840x540)
840x540
>>502692
Ну у японцев всего единичные комплекты, а Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами.
Аноним 13/04/19 Суб 13:44:53 502728173
>>502725
Я про 16 век говорю.
А московские гусары и рейтары 17 века были малочислены и малоэффективны, основную массу армии до Петра составляли поместные всадники в ватниках и с луками.
Аноним 13/04/19 Суб 13:46:00 502731174
>>502725
>Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами
Вовремя конечно на Русь латы завезли, как раз когда вся Европа от них отказываться стала.
Аноним 13/04/19 Суб 14:46:31 502779175
>>502728
нет
>1680 году конница сотенной службы, вместе с холопами, составляла всего лишь 17,5 % всех русских вооружённых сил
Аноним 13/04/19 Суб 14:47:49 502781176
>>502728
Охуительные истории. Ты хоть почитай десятни, долбоеб.
>>502731
В 30-летку еще не отказывались.
Аноним 13/04/19 Суб 15:03:21 502803177
f4dead21c816d17[...].jpg (170Кб, 924x1444)
924x1444
>>502779
Причем не с луками, а с пищалями. По сути поместная конница представляла из себя карабинеров.
Аноним 13/04/19 Суб 17:11:52 502891178
maxresdefault.jpg (97Кб, 1280x720)
1280x720
maxresdefault ([...].jpg (95Кб, 1280x720)
1280x720
30322.png (81Кб, 1200x630)
1200x630
>>502779
Это из википедии или прямо из трудов питерских фриков вроде лобина и смирнова на тупичке и в жж?
Аноним 13/04/19 Суб 17:14:25 502893179
>>502725
>>502803
>Эти фантазии пидорахи об охуенной армии допетровской руси
Аноним 13/04/19 Суб 17:15:58 502895180
>>502803
Ага, так я тебе и поверил. Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.
Аноним 13/04/19 Суб 17:16:11 502896181
>>502891
Покажи свои цифры.
Аноним 13/04/19 Суб 17:20:21 502900182
>>502781
>В 30-летку еще не отказывались.
Ага, пикинеры выбрасывали свои доспехи, чтобы легче было на марше. В коннице остались одни кирасы и открытые шлемы, и то не у всех.
Аноним 13/04/19 Суб 17:24:48 502904183
>>502779
Опять ты приносишь цифры из вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-тьфу.
Аноним 13/04/19 Суб 17:28:33 502906184
>>502904
> вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-ть
Шизик успокойся, я вообще про грюнвальд ничего не говорил.
Аноним 13/04/19 Суб 17:29:29 502908185
12655969.jpg (509Кб, 1280x966)
1280x966
1K6.jpg (153Кб, 768x977)
768x977
img28.jpg (72Кб, 640x480)
640x480
>>502895
>Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.

Ну да, соседи просто так отдавали русским свои земли, особенно в 17 веке.
Аноним 13/04/19 Суб 17:30:19 502910186
>>502906
Ты же понимаешь, что википедию могут редактировать кумрады, насмотревшиеся климсаныча и его корешей?
Аноним 13/04/19 Суб 17:37:05 502913187
>>502910
Там спецом для тебя ссылки есть почитай. И принеси уже хоть какие-то пруфы на своё утверждение.
Аноним 13/04/19 Суб 18:33:47 502943188
>>502913
> ссылки есть почитай
Спасибо, не надо. В статье про Оршу вообще ссылки на лобина, который фрик и кореш лысохуева.
Аноним 13/04/19 Суб 18:37:54 502945189
>>502943
Так там все так. В статье о куликовке ссылки на гоблач с лысохуевым как пруф. И все круг замкнулся. Жучки пруфают жуковыми.
Аноним 13/04/19 Суб 18:48:22 502952190
Аноним 13/04/19 Суб 19:35:24 502977191
>>502893
>отпиздили поляков, шведов, литовцев, цинскую империю, турков, татаров
>плохая нихарошая армия ряяя
>>502895
Я больше верю официальным документам, например десятням. После смуты количество пищалей и пистолей среди поместной коннице очень быстро росло. Так что они были в большей степени похожи на европейскую конницу чем на татарву.
13/04/19 Суб 21:07:05 502999192
image.png (651Кб, 493x638)
493x638
Аноним 13/04/19 Суб 22:05:51 503010193
Решать будет не вооружение, а культурные различия. Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения. Для японцев это не считалось чем-то зазорным, ведь самурай всегда должен быть готов к битве и к смерти, а если нет, то он хуевый самурай.
Тогда как для рыцаря это западло, все должно быть по правилам чести, иду на вы, иначе он сукакрыса.
Вобщем, рыцарь помрет в первые доли секунд даже ничего не поняв.
Аноним 13/04/19 Суб 22:39:26 503018194
>>503010
>Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения.
Смотря какой эпохи будет самурай. Если до 13 века, то ближе к западноевропейскому рыцарскому этикету будут себя вести, а если после 13 века, то будет вести себя так как ты написал. Катализатором изменений в военном деле стало вторжение монголов, которые хуй клали на аристократический этикет и без лишних слов вырезали мирняк и охуевших самураев.
Аноним 13/04/19 Суб 23:02:09 503021195
>>503018
Откуда в Японии западноевропейский рыцарский этикет? Они находились под влиянием Китая, а китайцы всегда были циничными практиками.
И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
Аноним 13/04/19 Суб 23:13:32 503024196
Это если рыцарь будет в кимоно.
Аноним 13/04/19 Суб 23:29:29 503026197
>>503021
>западноевропейский рыцарский этикет?
Не западноевропейский, а похожий на него. И прежде чем рассказывать тут с умным видом, почитал бы что-то про военное дело самураев:

>Японский самурай всегда был воином-одиночкой, индивидуалистом, стремившимся выделиться среди других и тем самым прославить свое имя, заслужить почет, славу и получить вознаграждение от своего сюзерена. В соответствии с этим строились и принципы ведения боя самураями. Перед любым сражением воины первым делом выпускали в сторону противника свистящую стрелу, называвшуюся «кабурая». Это означало начало битвы и вызывало тем самым врага на поединок. Для единоборства с каждой стороны выступали вперед лучшие воины. Затем на поле боя выходили сто рыцарей и вступали в сражение с таким же числом неприятеля. И наконец, в бой переходило все войско того или иного феодала. Обычным для японских воинов было громко произносить перед неприятелем свое имя. Врага легко распознавали по флагам с гербами и окраске доспехов.
>Монгольские воины на поле боя не соблюдали тех правил воинской чести, которые были приняты в самурайской среде. Монголы группой окружали одиночных японских воинов и убивали их. У японцев не было эффективной тактики обороны против монголов, и они не могли в достаточной степени воспрепятствовать масштабному вторжению завоевателей.

>И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
И того что было хватило для того, чтобы вырезать всё население островов Ики и Цусима, а также опустошить север Кюсю как таковой.
Аноним 13/04/19 Суб 23:47:15 503031198
Аноним 14/04/19 Вск 01:21:33 503040199
>>503010
>ийайкидо
Иайдо, это называется иайдо.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов