История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
513 90 134

Самурай против рыцаря Аноним 10/01/19 Чтв 13:06:53 4765361
-Samuraiwithswo[...].jpg (21Кб, 300x376)
300x376
f4842dcb685d490[...].png (46Кб, 256x256)
256x256
arm2.jpg (48Кб, 314x598)
314x598
Кто кого победит? Самурай или рыцарь? Пусть они будут примерно так 15- начала 16 века, когда доспехи достигли своего совершенства и массово использовались.
Также предлагаю сравнить других воинов разных эпох и народов, раз уж в местном военотреде это не приветствуется. Например, викинг против спартанца в /б помню пару лет назад был такой тред.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:11:27 4765372
>>476536 (OP)
>16 век
Самурай обстреляет с аркебузы.
/close
Аноним 10/01/19 Чтв 13:13:03 4765383
original.jpg (23Кб, 640x198)
640x198
Самураи это конные лучники. А рыцари всегда у них сосали, у тех же сарацинов, монголов, турок.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:19:06 4765414
661014917e1c2e1[...].jpg (132Кб, 1440x720)
1440x720
Доставьте кулстори как 100 испанцев отпиздили несколько тысяч японских пиратов, среди которых были и самураи.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:24:27 4765425
>>476541
А потом кулстори как пару сотен японских пиратов взяли столицу Китая.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:25:32 4765436
>>476541
Есть еще переделки этой пасты про стрельцов и казаков.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:50:27 4765537
В 1274 году от Рождества Христова два десятка японских самураев в деревянных доспехах из сакуры уничтожили авангард высадившегося монгольского войска в количестве 300.000 человек. Один удар бамбуковой катаной уничтожал сразу 300 человек. Два удара катаной уничтожали 600 человек и рассекали океан, убивая еще 300 дельфинов. Если самурай использовал железную катану, то погибали все в округе до 30 км.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:55:19 4765558
>>476553
А между тем многие верят, что монголы придумали какой-то там шторм. Потому что было стдыно признаться, что они японцам (добывающим 100г железа в год) проебали.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:57:26 4765579
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:58:55 47655810
>>476555
> 100г железа в год
Да это норм по сравнению с Русью, где добывали 3-4 кг в год, до Петра.
Аноним 10/01/19 Чтв 14:19:37 47656111
>>476557
Катана Токугавы весила 80кг
Аноним 10/01/19 Чтв 14:22:03 47656312
>>476561
Это вместе с Токугавой?
Аноним 10/01/19 Чтв 14:25:08 47656513
>>476563
Нет, отдельно. Раньше не на скорость били, а на силу. Тем более меч двуручный.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:27:56 47657814
А кто победит, Рэмбо или Терминатор? У самурая в отличие от рыцаря хуже доспехи, но выше маневренность, вот и считай кто выиграет.
Аноним 10/01/19 Чтв 15:31:26 47658215
419a48938c2521c[...].jpg (24Кб, 300x367)
300x367
>>476578
Смотря у какого самурая. У особо богатых были полноценные кирасы. Но плечи опять же чтобы не мешали из лука фигачить
Аноним 10/01/19 Чтв 15:49:36 47658416
Dredd-vs-Predat[...].jpg (427Кб, 1200x627)
1200x627
Robocop vs The [...].jpg (57Кб, 258x400)
258x400
695551.jpg (145Кб, 600x934)
600x934
23144039.SX540.jpg (97Кб, 540x516)
540x516
>>476536 (OP)
Судья Дред победит Хищника
Хищник победит Чужого
Терминатор победит Хищника
Робокоп победит Терминатора
Чужой заразит Хищника
Хищник победит Бетмана
Жокей-архитектор победит Хищника
Аноним 10/01/19 Чтв 15:55:44 47658517
Freddyvs.Jasonv[...].jpg (553Кб, 1600x800)
1600x800
>>476584
Джейсон победит Крюгера
Эш победит их обоих.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:02:54 47658718
>>476582
это уже европейский воин какой-то, у нормальных самураев железных доспехов не было
Аноним 10/01/19 Чтв 16:08:37 47659019
>>476587
Это покупная варварская кираса и шлем.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:28:40 47659720
ris22.jpg (633Кб, 988x1600)
988x1600
>>476590
Это ведь 16 век? Даже японцы покупали латы в то время, но отсталая и консервативная русня продолжала носить кольчато-пластинчатое говно.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:30:00 47659821
>>476536 (OP)
Здоровенный европейский рыцарь, в доспехе и вооружении, покрошит кроху-самурая в капусту, даже двух.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:31:54 47659922
>>476598
>Здоровенный европейский рыцарь
Ты доспехи в музеях видел? Они расчитаны на людей ростом с 12летнего школьника.
Аноним 10/01/19 Чтв 16:38:46 47660323
Аноним 10/01/19 Чтв 18:03:56 47661624
>>476599
>>476603
> Йапониц сильнее
> Рыцари были маленькие

Покрошит, покрошит - точно говорю
Аноним 10/01/19 Чтв 18:07:10 47661925
>>476616
Тупым тяжелым мечом? Пока будет замахиваться, самурай ему в щель в доспехах засадит.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:12:48 47662226
>>476619
Не - рыцарь налево махнёт — станет улица, направо махнёт — переулочек, так всю Квантунскую армию один раскидает.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:16:43 47662427
>>476622
Рыцарь воюет, чтобы взять в плен и взять выкуп за пленника, либо попасть в плен, и заплатить выкуп. Самурай воюет, чтобы умереть. Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.
Аноним 10/01/19 Чтв 18:19:29 47662528
Аноним 10/01/19 Чтв 18:24:33 47662729
>>476598
Скиллы у самурая несомненно выше чем у рыцаря, если бой на мечах то победит самурай, бывали случай что катаной прорубали пополам рыцарский шлем, просьбы рыцарьфагов с порванными жопами не беспокоить.
Аноним 10/01/19 Чтв 19:21:24 47663130
skannaa.jpg (271Кб, 1946x604)
1946x604
Аноним 10/01/19 Чтв 19:32:06 47663431
comic-espadas--[...].jpg (42Кб, 644x362)
644x362
Аноним 10/01/19 Чтв 21:55:57 47668232
>>476597
И ебать всех хуем в жопы на полях сражений.
11/01/19 Птн 00:08:42 47672233
>>476627
бугага. Палкой копалкой разрубит шлем, и земную ось заодно
Аноним 11/01/19 Птн 04:34:17 47675334
teppo-20.jpg (501Кб, 1468x900)
1468x900
>>476598
Чем больше шкаф, тем проще попасть.
Аноним 11/01/19 Птн 05:37:54 47675935
>>476753
Японцам принесли мушкеты португальцы?
Аноним 11/01/19 Птн 05:44:55 47676536
teppo-17.jpg (158Кб, 500x366)
500x366
teppo-11.jpg (238Кб, 692x1011)
692x1011
>>476759
Да. А ебанутые японцы как всегда улучшили привезенное южными варварами и совсем уж монструозные штуки стали делать
Аноним 11/01/19 Птн 11:48:05 47680337
137398570312.jpg (234Кб, 1487x1911)
1487x1911
1503212709167692.jpg (226Кб, 758x1024)
758x1024
>>476753
Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей, а их место заняли рейтары и кирасиры с пистолетами.
Аноним 11/01/19 Птн 11:53:58 47680438
>>476803
>Когда у японцев появились аркебузы, в Европе уже не было рыцарей,
Разве? А когда итальянцы подловили французских рыцарей и из лесочка их расстреляли?
Аноним 11/01/19 Птн 12:49:50 47680739
>>476804
Это при Павии что-ли? Я просто думал, что огнестрел в Японию завезли примерно в середине или второй половине 16 века.
Аноним 11/01/19 Птн 13:34:22 47681240
>>476803
Ну почему же, во время французских религиозных войн, лансеры довольно часто применялись.

..Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна...
Аноним 11/01/19 Птн 19:23:30 47691341
>>476812
У лансеров были пистолеты?
Аноним 11/01/19 Птн 19:26:41 47691442
>>476537
Европейская кираса 16 века вполне может выдержать выстрел из маломощной японской аркебузы.
Аноним 11/01/19 Птн 21:34:56 47692543
d7efbb64a89b554[...].jpg (91Кб, 564x922)
564x922
>>476913
Вполне возможно.
>>476914
У них там всякие калибры водились, в том числе ручные пушки.
Аноним 11/01/19 Птн 22:15:30 47693044
>>476536 (OP)
Спецолимпиада.
Самурай проиграет, несмотря на то, что нанесет удар первым и будет целиться в уязвимое место.
Ответный удар рыцаря или пробьет доспехи и причинит ранения. снижающие боеспособность, или, не пробив, нанесет ушиб внутренним органам/костям и самурай также потеряет боеспособность.
У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит. А у самурая вместо брони ставка на скорость и точность удара.
Аноним 12/01/19 Суб 04:20:10 47699145
>>476930
>У рыцаря, кроме прочной брони, есть еще и щит
Нет. Вы тут определитесь либо рыцарь в гавно кольчуге с щитом, либов латах без щита. Носить крепкую броню и щит одновременно смысла не было.
Аноним 12/01/19 Суб 06:52:40 47699546
Аноним 12/01/19 Суб 11:19:19 47700847
Аноним 12/01/19 Суб 11:46:03 47701048
>>476995
Не.
Самурай должен был в поединке убить соперника и отрубить ему голову.
Поэтому все многолюдные битвы разворачивались в серии частных схваток.
Вообще - высшая честь для самурая была в том, что-б побольше насобирать отрубленных голов - это как сейчас медали.
Поэтому с монголами у них было мало шансов, если биться на равных толпа на толпу.
Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
Аноним 12/01/19 Суб 11:48:20 47701249
>>477010
Ну, и само собой разумеется, равночисленный самураям отряд рыцарей, в полевом сражении, просто катком прошёлся бы по этим воинственным хоббитам.
Аноним 12/01/19 Суб 11:57:37 47701350
>>477010
>>477012
Скажу больше - весь этот дроч на самураев, с их небывалыми воинскими способностями, не имеет под собой реальной подосновы - японская армия стала представлять из себя что-то более-менее стоящее только когда полностью европеизировалась и отправила самураев в топку истории.
Аноним 12/01/19 Суб 12:03:46 47701651
>>477013
Отбили нашествие монголов.
Отрезали уши полумиллиону корейцев.
Японские пираты мимоходом брали и грабили столицу Китая.
Ничего из себя не представляли, да.
Аноним 12/01/19 Суб 12:09:01 47701952
>>477016
Пфф - та в Китай кто только не заходил и грабил.
Даже сраные тибетцы.
Отбили нашествие - ага. Наплытие они отбили. И не столько они, сколько природный катаклизьм.
Аноним 12/01/19 Суб 12:14:52 47702253
>>477019
>природный катаклизьм
Которому нет никаких пруфов. Просто монголам было стыдно, что их островные карлики отпиздили.
Аноним 12/01/19 Суб 13:37:45 47704954
>>476991
в 1й половине 15 века еще использовались одновременно и латы и щиты
Аноним 12/01/19 Суб 13:42:25 47705355
tarch000.jpg (66Кб, 600x400)
600x400
tarch006.jpg (59Кб, 600x366)
600x366
tarch0041.jpg (64Кб, 600x321)
600x321
tarch0051.jpg (60Кб, 600x364)
600x364
>>476991
Тарчи в 15 веке вполне использовались.
Аноним 12/01/19 Суб 13:42:25 47705456
>>477022
Ну нет, так нет - на Дваче и не такое бывает.
Аноним 12/01/19 Суб 13:52:29 47706057
>>477049
>>477053
Он же про пешый бой. А как самурай будет отражать таранный удар тоже вопрос.
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:09 47706158
>>477060
А в пешем бою в 15 веке щиты совсем не юзались?
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:30 47706259
>>477053
У тебя на пике вроде как поздний торч, который был прикреплен к доспеху, а не держался рукой.
Аноним 12/01/19 Суб 13:54:51 47706360
>>476536 (OP)
Чушки, насмотревшиеся аниме будут с пеной у рта доказывать что:
>самурай непобедим! катана рубит доспех как масло! рефлексы тигра! фехтование Оби-Вана! ЯСКОЗАЛ!

Хотя любому адеквату очевидно, что тяжеловооруженный рыцарь не оставляет шанса японской чушке. Банально ввиду хуевой оснащенности япошки. С качеством стали на островах всегда были проблемы, что нельзя сказать о Европе. Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью. А про доспехи япошки и говорить нечего, один удар плашмя по любой конечности приводит к серьезным травмам и почти наверняка скорой смерти узкоглазого, которого как собаку банально добьют на земле
Аноним 12/01/19 Суб 14:00:25 47706561
>>477008
>при Креси
Тогда они были в кольчугах и бригантинах. В оп-посте ясно сказано про поздние полные латы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:01:35 47706662
>>477063
>Катана сама по себе хуевое оружие
У японцев было куча всякого оружие, в том числе и бронебойного, че сразу только катана.
Аноним 12/01/19 Суб 14:03:38 47706763
>>477066
Потому что про самурая разговор
И про рыцаря. Который явно не копьем и не луком будет драться
Аноним 12/01/19 Суб 14:07:33 47706964
>>477067
> про самурая разговор
Разве самураи на войне сражались катаной а не тати? Еще у них были большие двуручники нодати.
Аноним 12/01/19 Суб 14:09:39 47707065
>>477013
Школьник, давай ты не будешь нести чушь.
Аноним 12/01/19 Суб 14:09:43 47707166
>>477010
>Монголы, в отличии от японцев, сражались дисциплинированно в едином строю.
Ага, набигали толпой, стреляли из луков и так несколько раз. Потом может пускали на полуразъебаного противника тяжелую конницу.
Аноним 12/01/19 Суб 14:11:19 47707267
>>477065
При Азенкуре были латы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:12:29 47707368
>>477072
Там английские спешенные рыцари затащили.
Аноним 12/01/19 Суб 14:13:02 47707469
Аноним 12/01/19 Суб 14:18:06 47707670
>>477063
Мда.. в начале треда все иронизировали над этими стереотипами, но пришел ебанашка и начал на полном серьезе, с пеной у рта развеивать мифы.
Аноним 12/01/19 Суб 14:19:01 47707771
>>477076
Ты обоссался, анимелюб
Пиздуй в /a
Аноним 12/01/19 Суб 14:27:56 47708172
maxresdefault.jpg (79Кб, 1280x720)
1280x720
КАТАНА ЭТО САБЛЯ
Аноним 12/01/19 Суб 14:33:03 47708273
B88A0775.jpg (26Кб, 230x230)
230x230
Мечи на Востоке подлые, кривые(с)
Аноним 12/01/19 Суб 14:34:32 47708374
mk-mortal-komba[...].jpg (111Кб, 1332x850)
1332x850
>>477081
найс вброс
Катана появилась в XV веке как следствие эволюции тати и использовалась до конца XIX века как традиционное оружие самурая. Постоянные "споры" о том, является ли катана или тати мечом или саблей беспочвенны - тати произошёл от палашей или мечей односторонней заточки (мечи с кольцом) китайско-корейского изготовления
Аноним 12/01/19 Суб 14:38:39 47708675
>>477077
А то что? Ты продолжишь визжать и топать ножкой?
Аноним 12/01/19 Суб 14:39:32 47708876
maxresdefault.jpg (107Кб, 1280x720)
1280x720
>>477083
Сергей Поликарпов говорит, что катана - меч.
Аноним 12/01/19 Суб 14:42:49 47708977
786541237836.webm (1332Кб, 720x400, 00:00:37)
720x400
>>477086
Достану хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к
Будешь посасывать у меня и периодически благодарить за сий шикарный дар. А я тебе взамен по 500 рубасов каждый раз буду скидывать
Аноним 12/01/19 Суб 14:47:48 47709078
>>477088
Правильно говорит. Это Жуков как всегда несет хуйню.
Аноним 12/01/19 Суб 14:48:17 47709179
смех...mp4 (829Кб, 320x240, 00:00:14)
320x240
>>477089
Пахах.. какой ты опасный у мамы.
Аноним 12/01/19 Суб 17:05:34 47712480
ОП будет флудить до бесконечности, высасывая всё новые вести про самураев.
Аноним 12/01/19 Суб 17:36:34 47713281
>>477083
Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см»
Аноним 12/01/19 Суб 17:40:42 47713582
Самураи и рыцари бывают разные.

Идеал самурая, это конный лучник. Идеал рыцаря, это тяжеловооруженный конный копейщик в латах.

Кольчуга плохо защищает от стрел. У раннего рыцаря мало шансов против умелого конного лучника, если самурай не идиот. В схватке против более позднего рыцаря в фуллплейте ситуация будет патовой, если лошадь имеет защиту, если нет, то она будет убита, а сам рыцарь затоптан.

Без лука у самурая шансов не много.
Аноним 12/01/19 Суб 17:42:54 47713783
Итак, если взять официальное начало Сэнгоку Дзидай (1493 г), когда самураи перестали быть голожопыми лучниками и превратились хоть во что-то отдаленно напоминающее тяжеловооруженного воина, имеем:

Самурай вооружен длинным луком и мечом одати из хуевой стали длиной до 1.8 м, что больше сантиметов на 20-30 роста средневекового япошки, и одет в ламеллярный доспех из лакированной кожи и хуевого металла.

Рыцорь одет в позднюю готику с подкладкой из специального броневатника, усиленного кольчугой наиболее уязвимых местах. Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат, полэксом и, скорее всего, клевцом или булавой. Кроме того, рыцорь крупнее.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 12/01/19 Суб 17:45:01 47713884
>>477132
Так там вакидзаси двуручная сабля.
Б.3.2 вакидзаси (сето): Японская малая двуручная сабля с клинком длиной менее 60 см в основном ритуального назначения
Аноним 12/01/19 Суб 17:46:17 47713985
>>477137
Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневокового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.

Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 12/01/19 Суб 17:48:53 47714086
>>477132
> ГОСТ Р 51215-98
По нему и хопеш - сабля.
Аноним 12/01/19 Суб 17:49:16 47714187
>>477139
>оставшуюся от деда
Вот. Молодец анон, вспомнил, что в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходилию
Аноним 12/01/19 Суб 17:49:36 47714288
>>477138
>Б.3.12 махайра: Древнегреческая сабля, напоминающая ятаган
Аноним 12/01/19 Суб 17:52:06 47714489
>>477141
>в нищей европе по 300 лет в одних и тех же доспехах ходили
На окраинах Европы, типа Шотландии, Скандинавии, Руси.
Аноним 12/01/19 Суб 17:52:23 47714590
>>477132
> ГОСТ Р 51215-98
>4.6 палаш: Контактное клинковое рубящее и колющее оружие с длинным прямым однолезвийным клинком
>Б.4.3 скаллоп: Английский палаш с прямым или слегка изогнутым клинком и раковинообразной гардой
Какой мудак составлял этот ГОСТ?
Аноним 12/01/19 Суб 17:55:35 47714691
Gallóglaigh Evac.jpg (106Кб, 720x526)
720x526
>>477141
В Ирландии в 16 веке в кольчугах с мечами и копьями ходили. и без штанов. Это тоже Европа.
Аноним 12/01/19 Суб 19:13:05 47718392
>>477146
Это говномидас европы.
Ирландцы всегда были бичами.
Аноним 12/01/19 Суб 19:19:24 47718793
2031a373d4a45d1[...].jpg (56Кб, 502x650)
502x650
>>477146
И без стремян нередко рассекали.
Аноним 12/01/19 Суб 22:28:57 47722594
>>477146
>без штанов
пидары
13/01/19 Вск 00:44:36 47723695
images (4).jpg (8Кб, 178x283)
178x283
какие нахуй рыцари?
Отряд таборитов или швейцврцев разъебал бы ускоглазых обезьян в перерыве между попойками
Аноним 13/01/19 Вск 12:48:45 47728796
CAXv.gif (998Кб, 450x196)
450x196
>>477236
Один слепой массажист их разъебет в салат.
Аноним 13/01/19 Вск 13:10:44 47729097
Охохо, дела, это ведь - пока тред на наберёт бамплимит, ОП не успокоится и будет без конца подкидывать какой-нибудь фуфел что-б держать тред в тренде.
Аноним 14/01/19 Пнд 12:38:32 47748698
>>477124
>>477290
Да я просто для лулзов создал тред, вам жалко что-ли? последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
Аноним 14/01/19 Пнд 12:39:42 47748899
>>477236
А швейцарцы когда-нибудь сталкивались с конными лучниками?
Аноним 14/01/19 Пнд 14:09:06 477519100
>>477071
Хммм, звучит как рабочая тактика
Аноним 14/01/19 Пнд 14:34:24 477528101
>>477519
Это отработанная веками тактика.
Аноним 14/01/19 Пнд 17:16:03 477552102
>>477488
Нет, только с конными арбалетчиками.
Аноним 15/01/19 Втр 00:12:48 477676103
БитваприНанси.jpg (462Кб, 1336x900)
1336x900
>>477089
>хуй 22 см и з/п за прошлый месяц в 350к
Ах-ха-ха - а я всегда знал что на Дваче сидят нищеброды с меленькими пиписьками.
Но ты не унывай - может ещё отрастёт и зарплату прибавят.

>>477486
>последний тред про самурая и рыцаря здесь был кажется в 2016 году
>ничего лучше не смог придумать
Ну и как? Познавательный был тред?

>табориты
>швейцарцы
>ирландцы
>монголы
>английские лучники

Добавлю свои пять копеек (для поддержания треда - ОПу за честность)
Скажу вам честно и откровенно - завезли бы испанцы в 16 веке в Ёппонию пару-тройку своих терций, то они бы закатали в асфальт весь ихний Муромати - прости Господи.

Аноним 15/01/19 Втр 00:22:01 477677104
>>477676
Чтож твои терции магриб так и не завоевали если они так сильны были?
Аноним 15/01/19 Втр 03:01:59 477696105
>>477676
У япошек тоже были терции.
Аноним 15/01/19 Втр 11:22:50 477796106
152409463516377[...].png (1984Кб, 1600x863)
1600x863
>>477677
> магриб так и не завоевали
Замес в Сев.Африке, как мы знаем, сложился из многих факторов -
1. Испании нужно было привести к подчинению Нидерланды
2. Козни, против Испании, Франко-Турецкого союза
3. Основная причина поражения испанцев в Сев.Африке - внутрисемейные тёрки у Габсбургов - Хуан Бастард раздавший пистюлей всем вокруг захотел стать суверенным монархом и решил запилить королевство в Сев.Африке, что пришлось не по душе Филиппу и тот отправил брата Хуана подальше - в Нидерланды, а колонизацию Сев.Африки решено было слить от греха подальше.
А до этих семейных разногласий у испанцев дела там шли хорошо - били и нагибали всех кого хотели. Прост в сложившейся ситуации - против Испании были чуть менее чем все - Англия, Нидерланды, Франция, Турция, арабо-берберские пираты - и дела в Сев.Африке были для испанцев наименее важны и перспективны - вот её и слили.
Так то
>>477677
>У япошек тоже были терции
Если это потешное войско можно назвать терциями - то есть в туземных воинах японские войска нового строя, с закупленным у португальцев огнестрелом, показывали себя неплохо, но в бою с настоящими испанцами они бы не выстояли.
О как

В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами, и, опираясь на поддержку принявших христианство и уже более-менее европеизировавшихся даймё, ипёт Оду Набунаги и сам становится императором.
Как тебе такое хисторач?

Аноним 15/01/19 Втр 11:48:54 477806107
>>477796
>Как тебе такое хисторач?
Плохо, кто тогда бы нам аниме делал на усладу глаз?
Аноним 15/01/19 Втр 11:56:26 477808108
>>477806
Оиспаненные японцы снимали бы сериальчики. Рабыня из Киото, Дайме тоже плачет, Просто Аска.
Аноним 15/01/19 Втр 12:09:31 477813109
>>477676
>пару-тройку своих терций
Мало. Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч. Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
Аноним 15/01/19 Втр 12:38:52 477822110
>>477813
Армию вооруженную луками и в кожанных доспехах? Сколько из 200 тысяч были в железе и с аркебузами?
Аноним 15/01/19 Втр 14:04:42 477838111
>>477796
>В общем так - Хуан Бастард вместо запланированной экспансии в Африке, дёргает в Японию со своими бравыми солдатами
И сколько с ним солдат? Пара тысяч? Объединенная Япония могла выставить до 250 тысяч солдат.
>>477822
При Нагасино, у Оды было 10к аркебузиров. Думаю к концу века их число стало еще больше.
Аноним 15/01/19 Втр 14:32:17 477850112
267px-JohnofAus[...].jpg (21Кб, 266x308)
266x308
>>477813
>Кто в Европе 16 века мог выставить такую армию?
Воу палехче.
В Корею двинули всех японских самураев после объединения страны.
Хуан же мог туда приплыть раньше - в начале 1570-х гг., когда японцы воевали между собой - в самой эпичной битве того времени - между объединёнными силами Набунаги и Токугавы против действующего сёгуна участвовали с обеих сторон не более нескольких десятков тс. самураев.

Значит так - Хуан, после того как нагнул турок при Лепанто, вместо того что-б пилить своё собственное королевство в Африке, плывёт, сначала на Филиппины - ну Филипп, допустим, отправляет воинственного братишку подальше - что-б тот не сделал себе суверенное королевство у него под боком - что-б тот занялся Тихоокеанским регионом, так сказать, - подальше от себя.
И Хуан, прибыв в эти ебеня со своей армией и флотом, решил влиться в междоусобную борьбу в Японии, под предлогом защиты и помощи тамошним христианам - сначала на стороне Набунаги против сёгуна а затем выпилит и самого Нубунагу и станет полновластным правителем Японии, затем христианизация Японии и принятие Хуаном титула императора.
О как
Аноним 15/01/19 Втр 15:13:01 477861113
>>477850
Турок нагибали всем миром. Какой то серьезный флот с крупным экспедиционным корпусом было невозможно послать в Японию. Максимум пара тысяч солдат.
Аноним 15/01/19 Втр 15:17:06 477863114
>>477137
>Вооружен полутораручным мечом для силового пробития лат

Вот тут я заорал.

Такой меч не пробивает и не предназначен для пробития лат.
Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
Аноним 15/01/19 Втр 15:27:13 477866115
>>477863
Т.е. педивикия пиздит?

Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.

В конном бою он удерживался одной рукой и удар наносился за счёт скорости и массы коня (нередко он использовался как «запасная пика»), в пешем бою, чтобы пробить латы, его держали двумя руками.
Аноним 15/01/19 Втр 15:46:12 477872116
>>477866
Для начала научись отличать двуручное оружие от полутораручного.
Аноним 15/01/19 Втр 15:47:47 477873117
>>477872
В конном бою он удерживался одной рукой

Аноним 15/01/19 Втр 18:08:18 477918118
>>477873
Но он не при каких обстоятельствах не назывался полутораручным да еще и мечом.
Аноним 15/01/19 Втр 19:01:44 477930119
imposibru.jpg (77Кб, 1008x568)
1008x568
>>476536 (OP)
Как изучать эту хуйню, с чего начинать, и как это все спроецировать на современность?

Про каких-нибудь турок и арабов я знаю больше, чем про распиаренных япошек.
Аноним 15/01/19 Втр 19:10:45 477931120
>>477930
«Вооружение самураев» Константин Носов
Аноним 15/01/19 Втр 19:42:39 477938121
main-qimg-35cea[...].png (380Кб, 602x404)
602x404
>>477813
>Японцы собрали для вторжения в Корею 200 тысяч
Чтож они тогда обосрались и не сделали корею своей колонией?
Аноним 15/01/19 Втр 20:03:13 477942122
>>477938
Мяса набрали, а про нормальный флот забыли. Плюс китайцы корейцам допомогали живой силой и баблом и после окончания войны окончательно превратили Корею в свою персональную шлюшку в качестве отработки за эту помощь.
>не сделали корею своей колонией?
Так они всё равно вернулись через 300 лет.
Аноним 15/01/19 Втр 21:35:55 477947123
556556751416573[...].jpg (62Кб, 300x400)
300x400
depositphotos14[...].jpg (283Кб, 1600x1168)
1600x1168
250px-ToyotomiH[...].jpg (33Кб, 250x250)
250x250
>>477861
O'K - ладно, пусть будет несколько тысяч солдат, но это-же испанцы, иопть - боги войны!
Ну ладно, допустим, Хуан не смог довести до конца начатое - вовремя не подвезли подкрепления и боеприпасы из Европы.

НО - объединившись с Набунагой и Токугавой. он, вполне мог поучаствовать в свержении старого сёгуна, а затем, влекомый амбициями, порвать со старыми союзниками и заручившись поддержкой даймё-христиан, начать пилить в Японии собственную империю опираясь на японцев-христиан.
Он мог, благодаря своему полководческому гению и военному мастерству своих солдат, нанести поражение Набунаге. Но, оставшись без, вовремя подвезённых, боеприпасов и подкреплений, храбрый Хуан в решающем сражении бросился на Набунагу со своей смертоносной шпагой - враги сошлись в поединке, как это было принято у самураев - Хуан нанёс сопернику несколько разящих уколов, но смертельно раненный Набунага сумел нанести Хуану смертельную рану.
Дело Набунаги продолжил Хидеёси Тоётоми - он изгнал остатки испанской армии из страны и объединил Японию.
И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.
Совладает ли Филипп с этой надвигающейся угрозой?
Сумеют ли хвалёные испанские терции остановить непоколебимую решимость, вооружённых до зубов, самураев захватить их Ридную Эспаньолу?
Ведь, у японцев, как нам рассказали аноны, есть свои терции а огнестрела у них больше чем во всей Европе.
200 тыщ, вооружённых пищалями, самураев вторгаются в Европу.

Что ты на это скажешь, хисторач?
Аноним 15/01/19 Втр 21:39:40 477948124
>>477947
>Что ты на это скажешь, хисторач?
Хуан бы сдох от какой-нибудь японской болезни сразу после прибытия
Аноним 15/01/19 Втр 21:43:57 477950125
Без названия.jpg (32Кб, 250x395)
250x395
>>477947
>Что ты на это скажешь, хисторач?
В принципе, неплохое описание к очередному низкосортному роману про попаданцев получилось.
Аноним 15/01/19 Втр 21:58:17 477951126
>>477947
А теперь поясни чем платить испанцам за всю эту войнушку в нищей Японии? Боюсь коку риса им в отличие от японского самурая не хватит
Аноним 15/01/19 Втр 22:00:08 477952127
>>477951
>в нищей Японии?
Пф, между прочим, основной источник серебра для иберийцев в Азии.
Аноним 16/01/19 Срд 07:07:37 478019128
>>477863
>Против других рыцарей в латах использовали клевцы, молоты.
)))
Щас бы молотом по сплошному листу стали лупить
Аноним 16/01/19 Срд 09:56:31 478026129
>>478019
Да, вполне, чеканом.
Посмотри что это такое.
Это не как в твоей игрушке молот как у гнома.
Аноним 16/01/19 Срд 10:39:26 478032130
837px-FreydalRe[...].jpg (237Кб, 837x899)
837x899
>>478019
Все по архивным документам.
Аноним 16/01/19 Срд 11:27:06 478037131
>>478026
Я знаю, что такое чекан. Но их же применяли против кольчуги или бригантин.
>>478032
Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
Аноним 16/01/19 Срд 12:22:07 478049132
Yv8BcUziIz8.jpg (53Кб, 479x413)
479x413
>>478026
Чекан же это просто топор с обухом в виде молотка. Ты наверно клевец имел ввиду.
Аноним 16/01/19 Срд 16:22:14 478123133
>>477488
ну с какими-нибудь наемными мадьярами может и сталкивались
Аноним 16/01/19 Срд 16:26:24 478127134
>>477866
и как ты им фехтовать будешь?
Аноним 16/01/19 Срд 16:27:47 478128135
>>477947
>он, вполне мог
сдохнуть от сифилиса или на крайняк от пики в жопе
Аноним 16/01/19 Срд 16:29:05 478129136
>>478019
рыцарь тоже сплошной?
Аноним 16/01/19 Срд 19:50:57 478193137
>>477947
>И теперь, этот гений войны, решил отомстить испанцам, собрал армию и флот и двинулся в Европу.
На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов. У русских были серьезные проблемы во время Архипелагской экспедиции, ибо не было никакого опыта длительных плаваний:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_Архипелагская_экспедиция
А это уже 18 век. К тому же все порты были гостеприимно открыты.

Далее по списку.
Нет осадной и корабельной артиллерии. Без кораблей с пушками делать в море нечего. Корейцы силами десятка кораблей с какими никакими орудиями, потопили 300 японских кораблей без пушек. Что и было причиной свертывания операции в Корее.
Без осадной артиллерии, нечем брать крепости. Минно-саперного дела япошки тоже не знали по моему.
Полевой артиллерии тоже нет. Значит их ряды будут бессовестно обстреливать с недосягаемого расстояния. Тупо в обороне уже не отсидишься. А в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия, дальнобойные мушкеты и пятиметровые пики.
И еще одно. У япошек хуевый иммунитет, ибо всю историю жили на острове в изоляции. Так что в европе им делать нечего.
Аноним 17/01/19 Чтв 01:48:28 478243138
509028.jpg (296Кб, 1280x778)
1280x778
>>478193
>На чем им плыть в европу?
Пфф - Т.Хейердал доказал что сраные туземцы-палеолитяне избороздили весь Тихий океан на сраных бальсовых плотах.
Хидеёси, как мы знаем, был маниакально предан идее безудержной войны и его было не остановить в стремлении к завоеваниям.
Поэтому - такая мелочь, как переплыть пару-тройку океанов, была ему не помеха.
>Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов
Разумеется, хитрый и расчётливый Хидеёси сумел бы привлечь на свою сторону многочисленных пиратов, которых было видимо-невидимо, которые и смогли бы обеспечить его кораблями, и он, как знатный инженер-строитель смог бы построить и свой флот.
НО, кроме этого, нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
Таким образом - мы получаем не просто высадку огромного самурайского войска в Кадисе, а совместный удар по Испании Англо-Японского союза при поддержке португальской оппозиции, турецко-берберских пиратов и голландских гёзов.
Чёта мне уже стащно становится за старую ламповую Европку - 200 тыщ самураев, с английской артиллерией, разгромят и захватят Испанию, а затем двинутся на помощь французским гугенотам.
>Нет осадной и корабельной артиллерии
Союзные англичане, турки и голландцы помогут.
>Минно-саперного дела япошки тоже не знали
Тоже самое - союзники помогут
> их ряды будут бессовестно обстреливать
Самураям похуй
> в чистом поле их ждет тяжелая кавалерия
на тяжёлую кавалерию даже не станут тратить пороха и пуль - боевые монахи-ямабуси вырежут всю их жандармерию вместе с дестрие, когда те ночью будут спать на привале.
>У япошек хуевый иммунитет
В Испании вполне здоровый климат, а тамошний херес прекрасное средство для укрепления иммунитета.
В любом случае - никакие насморки не остановят японских чудо-богатырей - самурайский дух, знаете ли.

Аноним 17/01/19 Чтв 08:39:12 478253139
Sanjuanbautista.jpg (50Кб, 431x449)
431x449
800px-HasekuraW[...].jpg (224Кб, 800x574)
800x574
>>478193
>На чем им плыть в европу? Нет ни нормальных кораблей, нет ни знания дальних морских рейдов.
Спиздили технологии у европейцев. При Нобунаге начали программу строительства европейского типа судов. Но из-за постоянных зарубежных войн Тоётоми денег на эти цели выделять перестали, а после прихода к власти Токугавы, в связи с изменением направления внешней политики, и вовсе отменили перспективное строительство. Однако галеон Датэ Мару был довольно известен и даже в Мексику и Рим плавал. Японцы его реплику сделали в 93 году.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:06:46 478269140
14848294041.-as[...].jpg (208Кб, 1280x1062)
1280x1062
1430935292yapon[...].jpg (255Кб, 1280x1810)
1280x1810
2493783900.gif (65Кб, 242x389)
242x389
>>477063
> Катана сама по себе хуевое оружие, обладающее весьма низкой бронебойностью.
Так Вареной никто и не сражался. При сегунах она была таким церемониальным оружием в красивых ножнах, отсюда и дрочь на всяких мастеров, которые красивые визирунки могли выгравировать на лезвии. А в бой самураи брали здоровенные тяжёлые дрыны, в том числе и с прямым лезвием.
Аноним 17/01/19 Чтв 11:14:42 478270141
Аноним 18/01/19 Птн 06:42:42 478646142
>>477090
катана - это блядь сабля, потому что что заточена с одной стороны, меч - полоса стали, заточенная с двух сторон, дебилы ебаные!
Аноним 18/01/19 Птн 08:29:55 478655143
800px-006dussak.JPG (144Кб, 800x600)
800x600
FreydalRepro188[...].jpg (160Кб, 800x898)
800x898
>>478646 >>478653

В широком смысле слова меч - любое оружие с длинным клинком (все что не нож - меч). И скифский акинак - меч, и шпага - меч, и катана - меч. Когда археологи описывают находку, они не выделываются, обзывая оружие раннего железного века палашом, а пишут - меч с односторонней заточкой, к примеру.

В более узком смысле меч - оружие с длинным прямым обоюдоострым клинком и крестообразной рукоятью. Все остальное не меч. Но тогда катана и не сабля, потому что у всех сабель в узком смысле слова одноручная рукоять. Точно так же фальшион, дюссак или мессер не являются саблями, несмотря на одностороннюю заточку и изгиб.
Аноним 18/01/19 Птн 12:33:38 478707144
>>478646
> меч - полоса стали, заточенная с двух сторон
Круто ты отсек от мечей все античное вооружение из бронзы и железа.
Аноним 18/01/19 Птн 16:43:08 478819145
>>478655
То есть балансировку мы уже не рассматриваем. Я вижу, ты эксперт мирового уровня.
Аноним 18/01/19 Птн 19:26:50 478875146
>>478819
А вообще, сколько существует систематик клинкового оружия?
Аноним 18/01/19 Птн 19:38:32 478879147
>>478819

Какая балансировка? У гладиуса и бастарда совсем разный баланс, но это всё равно мечи.
Аноним 19/01/19 Суб 22:16:23 479077148
>>476536 (OP)
>сравнивать конного лучника с рыцарем
Лол. Давай лучше сравним подводную лодку и тачанку.
Аноним 19/01/19 Суб 22:46:54 479083149
>>478253
>Спиздили технологии у европейцев.
Допустим, ты каким-то неведомым образом смог достать технологию постройки кораблей. Купил, украл, насосал. Что ты будешь с этим делать? У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего. Вы что тут думаете, что путешествие по морю это типа сел и поехал, как поезд? А кто будет ремонтировать суда? В каких портах они останавливаться будут? Как пережить шторм? Как быть с провизией? Как доставлять подкрепления? Ты едешь воевать в Европу, которая находится на другом конце мира, а не блинами торговать. И, к слову, у вас там пупок-то не развяжется воевать через половину мира?

Даже в современных реалиях, имея на руках чертежи технологии, твой максимум это сделать единичный образец, поскольку нужно с нуля делать новую линию производства. А в реалиях 15 века Япония никогда бы не потянула в короткие сроки освоение подобного, ибо вся морская традиция Японии это грабеж голожопых крестьян на берегах Китая и Кореи. Ну правильно, крестьяне это же не Малакка, там и пизды дать могут.
Аноним 19/01/19 Суб 23:07:13 479092150
>>479083
Вот это ты пораженец . С такими мыслями Колумб, Де Гама и Маггелан дома б как ты всю жизнь просидели.
Аноним 19/01/19 Суб 23:16:06 479094151
Аноним 19/01/19 Суб 23:31:03 479096152
Bakua.jpg (214Кб, 960x613)
960x613
>>479083
> смог достать технологию постройки кораблей
>Купил, украл, насосал
> нельзя забывать о том, что Филипп, как раз в этот момент, захватил Португалию, и возможно что часть разбитых в морском сражении португальских патриотов, смогли бежать сначала в Макао, а затем узнав о ненависти Хидеёси к Испании, явиться к нему и предложить свои услуги по доставке самурайского войска в Европу и координации совместных действий с Англией.
> У тебя нет ни моряков, ни опыта, ничего
> Гангут
Аноним 20/01/19 Вск 01:12:01 479126153
>>479092
Всем этим людям требовались ресурсы, которые они получили. Где Японии брать ресурсы? У Боженьки намолить?
>>479096
Давай упростим задачу. Японская армия и флот всю свою историю сосали. И неизвестно кто больше заглатывал. А ты им предлагаешь прыгать на передовые страны.
Аноним 20/01/19 Вск 04:27:35 479143154
4567567568.png (1014Кб, 1302x844)
1302x844
4564574.png (858Кб, 1307x847)
1307x847
tumblrnv2slpgRg[...].jpg (249Кб, 1280x1101)
1280x1101
>>478253
Даже не знал о таком. Век живи - век учись.
Кстати, вопреки бытующему мнению, япошки и в огнестреле были весьма изобретательны.
>>479126
Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках. Было бы желание экспансии, а уж ресурсы наскребут. Тем более по сценарию европейские союзники у них есть.
Аноним 20/01/19 Вск 08:53:59 479157155
Естественно победят самураи. Рыцари, в отличие от самураев, когда замки осаждают, строят там какие-то требюше, хуйсасе и вообще как чмори себя ведут. А самураи просто забираются на стены, перелезают через них и режут защитников. А если нужна помощь, то ниндзи еще и центральную площадь захватят, и замок сам сдается. Так что все очевидно: еврочушки сосут у японогоспод.
Аноним 20/01/19 Вск 12:59:45 479176156
>>479157
Если атака успеха не возымеет, пленных китайских инженеров можно привлечь.
Аноним 20/01/19 Вск 18:14:01 479240157
>>476558
> > 100г
> Да это норм по сравнению с 3-4 кг
Чем хуже - тем лучше?
Аноним 20/01/19 Вск 18:22:10 479243158
>>477061
Латниками - нет, нет нужды, лучше в две руки оружие взять.
Аноним 20/01/19 Вск 18:25:08 479244159
>>477067
> Потому что про самурая разговор
Т.е. вооружен луком/копьем/тати/нодати/канабо/прочей узкоглазой херней?

> И про рыцаря. Который явно не копьем
С чего это? Как раз таки таранный удар - ключевая фишка рыцарства.

Да и в пешем поединке копье вполне может использоваться или полэкс или еще какая штуковина.
Аноним 20/01/19 Вск 19:19:48 479255160
>>479240
Показалось что там не граммы а килограммы.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:41:04 485920161
9131387.jpg (255Кб, 960x838)
960x838
>>479243
Мечники со щитами у испанцев и в 16 веке были.
Аноним 15/02/19 Птн 07:12:23 485991162
>>479143
> Ну где то они взяли ресурсы на постройку топового флота в 19-20 веках
Бриташки в 20 веке неплохо так помогали. Особенно чтобы поднасрать РИ. Артиллерия, снаряды, ресурсы и корабли, да и своих наблюдателей ставили.
Аноним 12/04/19 Птн 18:12:50 502383163
Впервые японцы увидели железное оружие во второй половине III века н.э. от китайских торговцев, свое же производство освоили лишь к VIII веку, производство железа давалось им очень тяжко. Первоначально японские поделки ничем не отличались от китайских, лишь парой нюансов. В наши дни археологи находят в курганах как китайские образцы, так и более поздние японские "подражания". Слегка изогнутую форму, характерную для катаны, мечи получили примерно в XV веке и с тех пор это стало классикой.

Качество же этих мечей было далеко от совершенства , по крайней мере не лучше и не хуже европейских, индийских и восточных образцов того же времени. Во многом, распространению мифов об обсуждаемом предмете способствовали сами самураи, особенно в период, последовавший за революцией Мэйдзи (вторая половина XIX века). О небывалой воинской доблести самураев ходили самые невероятные истории, хотя они вполне могли быть изрядно преувеличены. Во-первых, вся история боевого пути японских самураев переполнена борьбой с заведомо более слабыми противниками. Лишь в ХХ веке Япония столкнулась с мировыми державами – Россией, а затем США и союзниками, до этого самым страшным противником самурая был китаец или кореец, европейские стальные кирасы для самураев было чудом из чудес, естественно перерубить такой доспех катаной не получилось бы никогда, я уже не говорю о рассечении камня (слышал такой миф). О камни тупится даже победитовое зубило.

Любое оружие , особенно во время войн это абсолютно утилитарная вещь, изготовленная как можно быстрее и как можно в больших количествах. Если попробовать поверить в миф о ковке одной катаны пять лет кузнецом отшельником далеко далеко, то получается кузнец пять лет ничем не кормит свою семью, за свою жизнь может выковать от силы 3 меча. а значит на каждых трех самураев должен быть один кузнец. Бред сивой кобылы. От кузнеца Масамунэ из Сагами (XIV в.) сохранилось 59 клинков. Да и ковать меч 5 лет не возможно, сталь сдохнет и выгорит весь углерод на фиг. Ковались мечи одну две недели максимум. Во время войн и спешного вооружения воинов время сокращалось до двух дней на клинок, да и то лишь потому что обязательные молитвы перед каждым действием отменялись, естественно ни о каком качестве речи быть уже не могло.

И последнее, не самое важное, сталь японских катан даже от самых искусных мастеров всего 57-60 по шкале Роквелла (чуток мягче советского напильника), в то время как булаты и многие клинки европейских мастеров тверже минимум на 5 единиц.
Аноним 12/04/19 Птн 18:24:16 502385164
>>502383
>свое же производство освоили лишь к VIII веку.
Лол, хуйня какая. Первые находки местного железного оружия есть уже от 5 века. Знаменитый меч из Инарияма датируется 5-6 веками.
Аноним 13/04/19 Суб 10:26:14 502606165
>>502385
Очевидно, что из завезенных заготовок делали.
Аноним 13/04/19 Суб 12:59:15 502692166
NanbanDo.jpg (85Кб, 278x541)
278x541
Кстати, у японцев в 16 веке были испанские латы. А дикая отсталая московия продолжала носить кольчуги и бахтерцы, изредка турецкие зерцала как топовый доспех.
Аноним 13/04/19 Суб 13:07:49 502698167
>>502692
У них и до 16 века были цельные кирасы и напузники До из металла для пехтуры.
Аноним 13/04/19 Суб 13:40:58 502725168
post-2580-12659[...].jpg (252Кб, 1000x1473)
1000x1473
eba7d10b984eff8[...].jpg (47Кб, 405x600)
405x600
19411.jpg (358Кб, 840x540)
840x540
>>502692
Ну у японцев всего единичные комплекты, а Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами.
Аноним 13/04/19 Суб 13:44:53 502728169
>>502725
Я про 16 век говорю.
А московские гусары и рейтары 17 века были малочислены и малоэффективны, основную массу армии до Петра составляли поместные всадники в ватниках и с луками.
Аноним 13/04/19 Суб 13:46:00 502731170
>>502725
>Московия завела сотни гусар и рейтар с импортными латами
Вовремя конечно на Русь латы завезли, как раз когда вся Европа от них отказываться стала.
Аноним 13/04/19 Суб 14:46:31 502779171
>>502728
нет
>1680 году конница сотенной службы, вместе с холопами, составляла всего лишь 17,5 % всех русских вооружённых сил
Аноним 13/04/19 Суб 14:47:49 502781172
>>502728
Охуительные истории. Ты хоть почитай десятни, долбоеб.
>>502731
В 30-летку еще не отказывались.
Аноним 13/04/19 Суб 15:03:21 502803173
f4dead21c816d17[...].jpg (170Кб, 924x1444)
924x1444
>>502779
Причем не с луками, а с пищалями. По сути поместная конница представляла из себя карабинеров.
Аноним 13/04/19 Суб 17:11:52 502891174
maxresdefault.jpg (97Кб, 1280x720)
1280x720
maxresdefault ([...].jpg (95Кб, 1280x720)
1280x720
30322.png (81Кб, 1200x630)
1200x630
>>502779
Это из википедии или прямо из трудов питерских фриков вроде лобина и смирнова на тупичке и в жж?
Аноним 13/04/19 Суб 17:14:25 502893175
>>502725
>>502803
>Эти фантазии пидорахи об охуенной армии допетровской руси
Аноним 13/04/19 Суб 17:15:58 502895176
>>502803
Ага, так я тебе и поверил. Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.
Аноним 13/04/19 Суб 17:16:11 502896177
>>502891
Покажи свои цифры.
Аноним 13/04/19 Суб 17:20:21 502900178
>>502781
>В 30-летку еще не отказывались.
Ага, пикинеры выбрасывали свои доспехи, чтобы легче было на марше. В коннице остались одни кирасы и открытые шлемы, и то не у всех.
Аноним 13/04/19 Суб 17:24:48 502904179
>>502779
Опять ты приносишь цифры из вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-тьфу.
Аноним 13/04/19 Суб 17:28:33 502906180
>>502904
> вики, как тогда табличку про Грюнвальд? Хрррр-ть
Шизик успокойся, я вообще про грюнвальд ничего не говорил.
Аноним 13/04/19 Суб 17:29:29 502908181
12655969.jpg (509Кб, 1280x966)
1280x966
1K6.jpg (153Кб, 768x977)
768x977
img28.jpg (72Кб, 640x480)
640x480
>>502895
>Почитай записки европейцев, они говорят что средний сын боярский не знал как зарядить пищаль и мечтал служить царю не вынимая сабли из ножен.

Ну да, соседи просто так отдавали русским свои земли, особенно в 17 веке.
Аноним 13/04/19 Суб 17:30:19 502910182
>>502906
Ты же понимаешь, что википедию могут редактировать кумрады, насмотревшиеся климсаныча и его корешей?
Аноним 13/04/19 Суб 17:37:05 502913183
>>502910
Там спецом для тебя ссылки есть почитай. И принеси уже хоть какие-то пруфы на своё утверждение.
Аноним 13/04/19 Суб 18:33:47 502943184
>>502913
> ссылки есть почитай
Спасибо, не надо. В статье про Оршу вообще ссылки на лобина, который фрик и кореш лысохуева.
Аноним 13/04/19 Суб 18:37:54 502945185
>>502943
Так там все так. В статье о куликовке ссылки на гоблач с лысохуевым как пруф. И все круг замкнулся. Жучки пруфают жуковыми.
Аноним 13/04/19 Суб 18:48:22 502952186
Аноним 13/04/19 Суб 19:35:24 502977187
>>502893
>отпиздили поляков, шведов, литовцев, цинскую империю, турков, татаров
>плохая нихарошая армия ряяя
>>502895
Я больше верю официальным документам, например десятням. После смуты количество пищалей и пистолей среди поместной коннице очень быстро росло. Так что они были в большей степени похожи на европейскую конницу чем на татарву.
13/04/19 Суб 21:07:05 502999188
image.png (651Кб, 493x638)
493x638
Аноним 13/04/19 Суб 22:05:51 503010189
Решать будет не вооружение, а культурные различия. Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения. Для японцев это не считалось чем-то зазорным, ведь самурай всегда должен быть готов к битве и к смерти, а если нет, то он хуевый самурай.
Тогда как для рыцаря это западло, все должно быть по правилам чести, иду на вы, иначе он сукакрыса.
Вобщем, рыцарь помрет в первые доли секунд даже ничего не поняв.
Аноним 13/04/19 Суб 22:39:26 503018190
>>503010
>Самурай должен владеть искусством ийайкидо, это искусство нанесения максимально быстрого и внезапного удара без предупреждения.
Смотря какой эпохи будет самурай. Если до 13 века, то ближе к западноевропейскому рыцарскому этикету будут себя вести, а если после 13 века, то будет вести себя так как ты написал. Катализатором изменений в военном деле стало вторжение монголов, которые хуй клали на аристократический этикет и без лишних слов вырезали мирняк и охуевших самураев.
Аноним 13/04/19 Суб 23:02:09 503021191
>>503018
Откуда в Японии западноевропейский рыцарский этикет? Они находились под влиянием Китая, а китайцы всегда были циничными практиками.
И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
Аноним 13/04/19 Суб 23:13:32 503024192
Это если рыцарь будет в кимоно.
Аноним 13/04/19 Суб 23:29:29 503026193
>>503021
>западноевропейский рыцарский этикет?
Не западноевропейский, а похожий на него. И прежде чем рассказывать тут с умным видом, почитал бы что-то про военное дело самураев:

>Японский самурай всегда был воином-одиночкой, индивидуалистом, стремившимся выделиться среди других и тем самым прославить свое имя, заслужить почет, славу и получить вознаграждение от своего сюзерена. В соответствии с этим строились и принципы ведения боя самураями. Перед любым сражением воины первым делом выпускали в сторону противника свистящую стрелу, называвшуюся «кабурая». Это означало начало битвы и вызывало тем самым врага на поединок. Для единоборства с каждой стороны выступали вперед лучшие воины. Затем на поле боя выходили сто рыцарей и вступали в сражение с таким же числом неприятеля. И наконец, в бой переходило все войско того или иного феодала. Обычным для японских воинов было громко произносить перед неприятелем свое имя. Врага легко распознавали по флагам с гербами и окраске доспехов.
>Монгольские воины на поле боя не соблюдали тех правил воинской чести, которые были приняты в самурайской среде. Монголы группой окружали одиночных японских воинов и убивали их. У японцев не было эффективной тактики обороны против монголов, и они не могли в достаточной степени воспрепятствовать масштабному вторжению завоевателей.

>И разве монголы высаживались на японским архипелаге в сколь-нибудь значительных количествах?
И того что было хватило для того, чтобы вырезать всё население островов Ики и Цусима, а также опустошить север Кюсю как таковой.
Аноним 13/04/19 Суб 23:47:15 503031194
Аноним 14/04/19 Вск 01:21:33 503040195
>>503010
>ийайкидо
Иайдо, это называется иайдо.
Аноним 10/07/19 Срд 18:34:23 525454196
бамп
Аноним 10/07/19 Срд 23:15:15 525546197
>>476541
В конце сентября 1941 года в Москву приехал лорд Бивербрук, в миру Макс Эйткен, доверенное лицо Черчилля. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи СССР со стороны Великобритании и США (американскую сторону в Москве представлял Гарриман).

Визит Бивербрука был крайне почётен для Сталина и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Британской Империи. Московский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из кремлёвского гарема секс-жемчужину – красивого мальчика с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Бивербрук ласково попрощался с генсеком и неожиданно добавил:

- А мальчонку я с собой забираю. Толковый мальчонка.

Сталин бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Англичанин погрузил добычу в самолёт и улетел.

Дело здесь не только в высоких чувствах мистера Эйткина, но и в дипломатической школе. У английской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Аноним 12/07/19 Птн 18:59:58 525908198
>>525546
Что за гомосексуальный бред?
Аноним 12/07/19 Птн 20:01:36 525940199
>>525546
Я в детском возрасте в общественную баню ходил спокойно. Щас взрослый давно и стал задумываться а стоит ли рисковать.
Аноним 13/07/19 Суб 01:02:30 526019200
15624940632652.jpg (34Кб, 640x646)
640x646
Аноним 13/07/19 Суб 23:04:22 526213201
>>526053
>централизованного государства.
Это ты о ком?
Аноним 13/07/19 Суб 23:39:43 526216202
>>503026
Это что за сраная мурзилка?
Аноним 13/07/19 Суб 23:42:07 526217203
>>526053
Хуета. Что поляки, что шведы, что татарва могли выставлять в поле армию не уступающую по численности русской.
Аноним 14/07/19 Вск 03:14:05 526229204
>>476538
Не хочу наезжать,но объясни,почему в первом крестовом походе рыцари ооочень быстро озалупили тех самых сарацинов?
Аноним 14/07/19 Вск 12:55:34 526288205
>>526269
А под Добрыничами насосались твои братья поляки...
Аноним 16/07/19 Втр 00:07:38 527001206
>>526292
Ну потому что братья поляки насосались русского хуя, очевидно же.
Аноним 16/07/19 Втр 12:21:06 527096207
image.png (328Кб, 1024x464)
1024x464
>>>479094
Аноним 16/07/19 Втр 12:25:45 527098208
Кто фехтовал круче, самруай или рыцарь?
Аноним 16/07/19 Втр 12:25:48 527099209
Аноним 16/07/19 Втр 12:30:24 527101210
>>527098
Королевский мушкетер.
Аноним 17/07/19 Срд 09:54:20 527445211
Аноним 23/08/19 Птн 11:24:16 540635212
бамп
Аноним 23/08/19 Птн 11:38:36 540637213
>>527096
Республика-альфач.
Аноним 23/08/19 Птн 15:05:09 540815214
>>527027
Почему Окинава принадлежит японцам до сих пор?
Аноним 23/08/19 Птн 17:30:17 540930215
zW8QnO2.jpg (269Кб, 1200x1685)
1200x1685
Аноним 23/08/19 Птн 17:45:08 540953216
>>476537
>аркеьузы, которые завезли европейцы и в основном используют про-европейские фракции.
Аноним 23/08/19 Птн 17:46:34 540959217
>>476538
У конных лучников сосали только пехотинцы, рыцари наоборот их ебали.
Аноним 23/08/19 Птн 17:47:17 540961218
>>476542
Прост у Китая не было рыцарей.
Аноним 23/08/19 Птн 17:49:05 540964219
>>502895
>Почитай записки проигравших, оправдывающих себя небылицами
Поправил не благодари.
Аноним 23/08/19 Птн 18:01:47 540981220
>>540964
Это писали путешественники типа Герберштейна.
Аноним 23/08/19 Птн 18:04:14 540985221
>>540981
Прототип Мюнхаузена?
Аноним 23/08/19 Птн 18:12:21 540989222
1446232670051-26.jpg (1297Кб, 1689x2218)
1689x2218
>>540959
Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй. И любые конные лучники будут против них бесполезны. А лошадь у рыцаря чем закроешь от стрел?
Аноним 23/08/19 Птн 18:23:13 540996223
>>540989
Пихотинцы никогда не догонят коней, а тяжёлой кавалерии достаточно догнать/прижать лучников и они уже сосай без норм поддержки.
Аноним 23/08/19 Птн 18:46:08 541016224
>>540996
Твоя тяжелая кавалерия никогда никого не могла прижать, а только сосала, то у пехоты, то у легких всадников.
Аноним 23/08/19 Птн 18:48:54 541018225
>>541016
Слишком толсто, попытайтесь снова.
Аноним 23/08/19 Птн 18:50:11 541021226
>>541018
Недавно целый тред был о бесполезности тяжелых болванчиков, ты его пропустил?
Аноним 23/08/19 Птн 19:20:43 541031227
>>541021
Ты мне ещё о бесполезности танковых клиньев во время второй мировой расскажи, пздц фантасты.
Аноним 23/08/19 Птн 19:33:02 541036228
15641307915801.jpg (90Кб, 800x593)
800x593
Почему еще кто-то верит в преимущества тяжелой рыцарской кавалерии, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.
Никаких проломлений строя пехоты тяжелой конницей не было. Все достижения тяжёлой конницы - единичные случаи превозмогания.
Чтобы успешно были применены тяжелые болванки, нужно чтобы звезды сошлись - идеально ровное поле без каких-либо коряг, холмов, рыхлой земли, а то наши болванчики споткнутся, не дай бог, во время чарджа и из седла вылетят, а противник должен стоять жопой в рассыпном, сука, строе. И вот тогда да, болваночки что-нибудь да и высрут. А вот если эти идеальные условия не будут достигнуты, если пехота будет оказывать сопротивление в строю, да и еще на неудобной местности - лыцари закономерно огребут.
Аноним 23/08/19 Птн 20:15:10 541073229
>>541021
>Недавно целый тред был о бесполезности тяжелых болванчиков

Я помню этот тред. КАЖДЫЙ анон в нём, кроме опа-хуя прибежал доказывать, что оп-хуй, а тяжелая кавалерия таки рулит.
23/08/19 Птн 22:33:50 541231230
Аноним 24/08/19 Суб 09:10:00 541893231
>>540989
>Пехотинцам достаточно иметь большие щиты и держать строй.
Слишком сложно, даже хвалёные за свою дисциплину римляни распадались когда сталкивались с парфянскими конными лучниками.
Аноним 24/08/19 Суб 13:13:50 542031232
15587068378160.jpg (124Кб, 700x367)
700x367
>>541893
А как тогда Русь до монголов воевала с печенегами, хазарами и половцами практически без конницы, теми же фалангами - стенами щитов?
Аноним 24/08/19 Суб 13:20:19 542032233
>>542031
Что-то похожее на пехоту было при Святославе, битва на Калке и т.д. чисто конные, не?
Аноним 24/08/19 Суб 13:23:23 542033234
>>542032
> битва на Калке и т.д. чисто конные, не?
Чисто конных битв не было. Даже в походы на половцев таскали пехоту, далеко в степь. Например, был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.
Аноним 24/08/19 Суб 13:29:07 542035235
>>542033
>был случай, когда князь с дружиной спешился и остался сражаться вместе с пешцами, а была возможность свалить.
вот собственно
>1185 год, злосчастный поход Игоря Святославича Новгород-Северского на половцев, битва на реке Каяле. Летописный свод самый что ни на есть аутентичный - конца XII столетия, т.е. составленный практически по горячим следам. И что же мы видим:

«Свѣтающи же суботѣ, начаша выступати полци половецкии, акъ боровѣ. Изумѣшася князи рускии, кому ихъ которому поѣхати: бысть бо ихъ бещисленое множество. И рече Игорь: «Се вѣдаюче, собрахомъ на ся землю всю — Кончака, и Козу Бурновича, и Токсобича, Колобича, и Етебича и Терьтробича». И тако угадавше, вси сосѣдоша с коний, хотяхуть бо бьющеся доити рѣкы Донця; молвяхуть бо, оже побѣгнемь — утечемь сами, а черныя люди оставимъ, то от Бога ны будеть грѣхъ: сихъ выдавше, поидемь. Но или умремь, или живи будемь на единомь мѣстѣ». И та рекше, вси сосѣдоша с конѣй и поидоша бьючеся».
Оказывается, в войске есть некие «черныя люди», пехота, которая не сможет поспеть за конными княжескими дружинами, коли те вдруг дадут стрекача. И дружинникам приходится спешиваться и сражаться с ними в одном строю.
Аноним 24/08/19 Суб 13:45:28 542040236
>>542035
Обозники это, не?
Аноним 24/08/19 Суб 14:01:21 542041237
>>542031
Использовали местность и застрельщиков, позже тех же конных лучников и всадников с копьями.
Аноним 25/08/19 Вск 14:00:07 542359238

>>476624
>Очевидно, что японские шизики с культом смерти более настроены на победу, и чаша весов гораздо более на их стороне.
То-то эти культисты победили в ВМВ.
Аноним 25/08/19 Вск 17:07:36 542472239
>>542041
>позже тех же конных лучников и всадников с копьями
А они были в домонгольский период? Ничего, что рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.
Конные дружины с копьями на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
Аноним 25/08/19 Вск 17:10:13 542474240
>>542472
Одна история охуительнее другой.
Аноним 25/08/19 Вск 18:15:23 542479241
Кто кого победит?
Аноним 25/08/19 Вск 18:38:26 542482242
Аноним 26/09/19 Чтв 14:07:33 552771243
бамп
Аноним 26/09/19 Чтв 22:39:04 552933244
Ну чё ты бампаешь, уже всё всем ясно по данному вопросу.
Аноним 04/10/19 Птн 02:20:46 554674245
>>552933
>уже всё всем ясно по данному вопросу
Кто выиграет?
Аноним 04/10/19 Птн 17:54:45 554780246
>>478269
Катаной сражались. И сражались много. Японцы замки не осаждали практически, а поджигали и брали штурмом. И там они свои 2 метровые яри сменяли на катаны.
Что касается самой катаны.
До катаны еще в 14 веке японцы использовали - тати. Тати - это та же катана, но длиннее на локоть, и ее уже под пояс не подоткнешь. Тати носили сбоку на бедрах, и чтоб его выхватить из ножен, нужно было ножны перехватить - это два движения.
Но доктрина японцев поменялась в 14 веке с конных лучников-дуэлистов. На конных всадников с нагинатами. Такие всадники гораздо чаще стали попадать в ближний бой, где хватать тати не было времени.
В японских музеях есть куча тати, которые кустарно(отрубили наконечник, заточили обрубок) переделывали в катаны.
До конца Сенгоку Дзидай, самурая скачет с копьем на другого самурая, копье ломается или застревает, он выхватывает катану и начинает рубить с коня - хват одноручный.
Церемониальный статус катана получила уже во время периода Эдо. По принципу - и на безрыбье катана - тоже оружие.
Первый приказ сегунов Токугава своим вассалам - Даймё был: сройте стены своих замков, второй - переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колокола. Вот и все нагинаты, яри, аркебузы пошли в печки, а остались только катаны. И несколько копий запертых в замковых бараках.
Аноним 04/10/19 Птн 18:31:34 554789247
14490992362630.gif (47Кб, 600x876)
600x876
>>554780
>Тати - это та же катана, но длиннее на локоть
Необязательно. Некоторые катаны от тати почти не отличить.
Аноним 04/10/19 Птн 18:35:05 554790248
>>554780
>переплавьте все лишнее оружие, кроме личных катан ваших самураев в буддийские колокола
Вот это откровенный бред. Потому что плавка железа японцам была недоступна. Те же катаны делали в лучшем случае из тамахагане - крицы. Колокола не просто так из бронзы выплавляли поначалу, а потому что бронзу выплавить было реально, а железо - нет. Плавить еще можно было чугун, из него пушки иногда делали. Но железо до 18 века плавить не мог никто.
Аноним 04/10/19 Птн 21:46:17 554833249
Аноним 04/10/19 Птн 22:35:17 554854250
>>554790
Что блять за хуету я читаю?
Аноним 06/10/19 Вск 03:29:31 555049251
Глупый тред. В сущности своей, и самурай и рыцарь - это разные названия одних и тех же воинов Древней Руси. С оговорками, конечно. Следует обратиться к происхождению названий. Сам-у-Ра - находящийся в непосредственной близости к Ра, к Солнцу. Это высшее сословие воинов, мастеров клинка. Рыцарь = рыкарь. Так называли вообще всех воинов Руси, поскольку в бой они шли с рыком - боевым кличем, неистово рыча. Очевидно, что произнося "рыкарь" каждый подразумевал наиболее сильных и умелых бойцов - Сам-у-Ра. Таким образом, Любой самурай - рыцарь, но не каждый рыцарь - самурай. Рыцарями считались, в равной степени, и оголтелые. Особая каста воинов, оголявшихся перед боем и наводивших ужас на необученное стадо вражеского мяса своим пронзительным воем, похожим на рычание дикого зверя. Оголтелый мог в одиночку справиться с двумя сотнями врагов. Сам-у-Ра были сильнее. В бою один самурай мог вынести до 300-400 противников.
Аноним 06/10/19 Вск 07:06:03 555058252
>>554854
Температура плавления железа - 1550 градусов - недостижимые цифры для печей татара, которыми пользовались на момент начала периода Эдо. Поэтому ни о какой переплавке мечей в колокола и речи быть не может, это просто 100% пиздёж.
Аноним 06/10/19 Вск 07:41:22 555061253
>>555058
>Температура плавления железа - 1550 градусов
Как же тогда авиационный керосин расплавил стальные опоры?
Аноним 06/10/19 Вск 12:55:34 555115254
>>555061
А как уголь с температурой горения 400 градусов плавит сталь?
Аноним 06/10/19 Вск 15:03:22 555200255
>>555115
>>555061
Нужно правильное строение печи, чтобы нагнетать там температуру достаточную, чтобы железо плавилось.
Аноним 06/10/19 Вск 15:11:47 555208256
>>555200
Алсо, древесным углём тоже не получится так нагнать температуру, только коксующимся.
Аноним 06/10/19 Вск 16:59:48 555298257
>>555208
>миталурк уровня /hi
Кокс это не про температуру, а про производительность металла. Чтоб произвести больше металла в единицу времени нужно загрузить в печь больше руды и угля. Так вот и то и другое имеет массу, а у угля есть предел прочности на сжатие.
И вот чтобы произвести за одну правку сколько то там тонн чугуния нужно загрузить в длину сколько то там тонн угля и руды. Но если сырья будет больше чем определенное количество уголь раздаваться в труху и кислород масса потеряет пористость и кислород не дойдет до каждого кусочка руды и значит часть руды не восстановится до металла.
У кокса в отличии от древесного угля прочность на сжатие выше и поэтому его можно нагружать в домну в бОльших количествах и он не рассыпаться втруху.
Аноним 06/10/19 Вск 19:58:28 555415258
>>555298
Молодец, как то что ты сказал противоречит моему утверждению?:
Аноним 07/10/19 Пнд 11:20:55 555682259
>>554790
Это исторический анекдот.
Все дело в том, что во время сенгоку дзидай самураи расплодились как кролики.
Если во в время войны онин со всей японии согнали 10000 самураев, то к концу сэнгоку армия самураев уже была в 200 000.
В самом крупном сражение сэнгоку - осада замка Осака, только ронинов было 120 000 - 150 000 и еще 200 000 - 280 000 самураев-лоялистов Токугава. И эта орава только и умела что с ножами пилить друг друга. Приказы про сдачу катан на колокола еще Тоётоми начал издавать. Это не сильно помогло, даже несмотря на то, что он пытался угробить самурайскую орду в Корее.
Аноним 07/10/19 Пнд 15:36:26 555782260
>>555208
до 19 века плавили древесным и ниче.
Аноним 19/11/19 Втр 05:45:06 567716261
AkiyamaBuemon-T[...].jpg (2352Кб, 1228x1800)
1228x1800
d6R539B.gif (972Кб, 500x283)
500x283
OffbeatVariable[...].gif (4380Кб, 444x250)
444x250
sword-gif-11.gif (1021Кб, 500x281)
500x281
Ананасы, посоветуйте какую-нибудь увлекательную и вдумчивую книгу, которая бы в целом давала системный и охватывающий взгляд на период Сенгоку.
Ну чтобы кровь по колено, режь всех, Аматерасу своих разберёт!
Аноним 29/11/19 Птн 19:35:04 570895262
>>477008
да вы ебанулись сравнивать эту хуйню с монголами они даже луки нормальные не смогли сделать.
Аноним 29/11/19 Птн 20:13:53 570901263
>>570895
Какие такие были особенные монгольские луки? Русские казаки, когда в 17 веке столкнулись с монголами, никаких супер луков не заметили.
Аноним 29/11/19 Птн 20:27:48 570904264
>Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.
Рыцари орудовали сварными мечами не так, как это делают статисты в кино муляжами из титана. Воин стремился сохранять и использовать большую инерцию оружия. Занося настоящий меч для каждого удара, рыцарь слишком скоро нажил бы грыжу. Отражать удары так же приходилось с уловкой, - поворачивая меч плашмя, так как иначе он сразу иззубрился бы и скоро сломался. По этому сварные мечи чаще всего были обоюдоострыми, - воин постоянно вертел рукоятку в ладони, и с трудом бы мог бы уследить, какой стороной повернут меч для удара. Наконечник меча чаще был закруглен, - для колющих ударов существовало копье, а тяжелым мечом ударить вперед было трудно. У кельтских народов, а так же у русских преобладали чисто рубящие мечи. Мечи той эпохи имели клинки длиной 50-100 см и весили 5-10 килограммов и больше (для производства даже одного меча требовалось построить не менее десятка сыродутных печей). Дело было даже не столько в прочности, сколько в том, что тупой сварной клинок надо был делать очень тяжелым, чтобы он как следует рубил.
В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.
Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу. По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики.
Аноним 29/11/19 Птн 20:28:33 570905265
>>570901
сложносоставные с ребром жесткости, и я не сравниваю с русскими ибо у нас таже хуйня была. ты посмотри на эту хуйню на видео сильно сомневаюсь что она могла пробить одетую на голое тело фуфайку метров с сорока.
Аноним 29/11/19 Птн 20:33:50 570906266
>>570904
Откуда эти наркоманы с 10килограммовыми мечами лезут, они не могут сходить в музей и посмотреть?
Аноним 29/11/19 Птн 20:37:16 570907267
147523827411592[...].jpg (80Кб, 702x1280)
702x1280
147523828918571[...].jpg (48Кб, 672x910)
672x910
swords.jpg (115Кб, 800x600)
800x600
>>570906
Про мечи в 10 кг не слышал, но 6,5 есть.
Аноним 29/11/19 Птн 20:38:28 570908268
>>570907
Это не каролинг и не боевое оружие.
Аноним 29/11/19 Птн 20:39:33 570909269
>>570907
У него там написано длиной 50-100 см, тут явно побольше.
Аноним 29/11/19 Птн 20:49:05 570910270
бля меньше ускоглазый или нет ваще похуй пускай они одинаковы, сравним вооружение и тактику.
1. защитный доспех полный латный против ляменяра ну естественно латный выигрывает(он круче защищает и изготовить проще если нет проблем с железом)
2. оружие катана ебучая сабля на уровне добротное орудие сильно ограниченое в способе применение(ака только рубить) у рыцаря какой только хуйни нет но расмотрим меч полторушку или двуручку (опять у рыцаря кручи при той-же массе у него больше дистанция атаки так как он сцуко прямой, еще плясы это двухсторонняя заточка тоесть можно ебнуть с любой стороны, и самое важное им можно кольнуть самый эффективный способ убить так как укол сложнее парировать.
3 тактика у самураев осыпать стрелами из далека вполне норм тактика очень эффективная но рыцари с такой тактикой постоянно встречались умели противодействовать иногда даже выигрывать получалось не часто но было. тут хз кто ничья.
4. мотивация и самурай и рыцарь ебаные дебилы которые только и живут тем что мусолят себе подобных и у тех и у тех есть свой кодекс чести довольно схожий. опять ничья ничья
5. можно и с палкой довольно эффективно воевать что ебаные чукчи доказали или индейцы в америке выигрывая в некоторых битвах более технически совершенного врага главное смекалка но если выбирать с кем будешь в бою бок о бок битца сотня самураев или сотня рыцарей я бы выбрал рыцарей так как шанс выжить намного больше.
Аноним 29/11/19 Птн 20:52:11 570911271
>>570907
бля долбаеб ясно же что церемониальный меч. как таким махать будешь?
Аноним 29/11/19 Птн 22:22:14 570920272
>>570911
Первое и второе это меч Большого Пьера. Он махал и не жаловался.
Аноним 29/11/19 Птн 22:39:32 570923273
>>570920
я что должен знать кто этот большой пьер?
Аноним 29/11/19 Птн 22:44:19 570926274
>>570920
> он махал и не жаловался.
Сам придумал?
Аноним 29/11/19 Птн 22:51:54 570930275
>>570926
да нет может и были здоровые люди, я тоже видел мечи монгольских боготуров огроменные. но толку то это ведь не среднестатистический меч которым простые смертные махали. и че за погримуха галимая как у неуловимого джо или борис хрен попадешь.
Аноним 30/11/19 Суб 00:07:17 570942276
>>570923
Про Пьера можешь ты не знать, но гуглом ты владеть обязан.
Аноним 30/11/19 Суб 00:43:45 570946277
>>570942
ну загуглил я с ланскнехтоми херачился в то время огроменные двуручники делали чтоб пики срубать, поэтому такие монструозные размеры, в дуэле такие мечи перехватывали второй рукой по середине и кололи врага. в общем оружие узкоспециализированное аки катана полторушка куда универсальней.
Аноним 30/11/19 Суб 04:19:05 570957278
В "Записках флота капитана Головина о приключениях его в плену у японцев" был смешной эпизод:

К Головнину приперся какой-то япошка и что-то начал непонятное гнуть.
Головнин ниче не понимал где-то час.
Потом выяснилось, что этот коротышка себя считает ниибацца мастером меча и предлагал ему со всеми положенными церемониями сразицца и выяснить чье дзюцу круче.
Головин как варвар неотесанный не смог сдержать ржача.
...
Кароч не состоялось тогда выяснение сабля vs катана


Кто желает - копайте сами, книжка хорошая:
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Golovnin/Golovnin.htm
Аноним 30/11/19 Суб 05:05:30 570960279
>>570908
>>570907
Этож цвайхандер, не?

Это скорее пика, чем меч
Аноним 30/11/19 Суб 05:45:46 570961280
image.png (737Кб, 403x1024)
403x1024
>>570957
Пикрелейтед - Головнин, зарисованный нихонцами
Аноним 30/11/19 Суб 06:40:51 570962281
>>570961
>хочу обратно в Россию
>не понимаю чего хотят эти япошки
>ноги болят
>снова рис на ужин
Аноним 30/11/19 Суб 06:44:59 570963282
>>570957
Что мешало нагнуть японцев в начале 19 века? Зачем 50 лет ждали?
Аноним 30/11/19 Суб 07:55:32 570965283
>>478037
> Любопытно, не видел такого. Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
Возьми трехмиллиметровый лист стали и приставь к груди (а лучше к своей пустой головушке), затем попроси братуху кочку ебнуть по нему кувалдой. Потом расскажешь как ощущения. Если сможешь конечно.
Аноним 30/11/19 Суб 08:07:21 570966284
>>570965
для тебя дилетанта не ведомо что у лат есть ребра жесткости также есть амортизирующий подклад и кочков в средние века хуй найдешь.
Аноним 30/11/19 Суб 08:08:42 570967285
>>570966
Пусть оденет ватник, так и быть.
Аноним 30/11/19 Суб 08:19:24 570968286
>>570967
нихуя может не случится может там мозгов нет хули сотресать по телу ваще фигня а не урон. от одного удара таким орудием редко отлетали.
Аноним 30/11/19 Суб 08:38:01 570969287
>>478037
>Но разве молот, даже двуручный, эффективен против лат?
Если судить по поединкам с применением подобного оружия - нет.
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.
Аноним 30/11/19 Суб 09:16:23 570971288
>>570963
Ну, в 1812-ом, канешн, самое подходящее время было япошек нагибать

Аноним 30/11/19 Суб 10:18:44 570974289
>>570965
Только fullplate это не просто лист стали.
На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.
А это 40 км/ч по встречной с массой конь+всадник.
Аноним 30/11/19 Суб 12:04:34 570993290
Головнин репортин:

В военных науках всякого рода они также еще младенцы, а мореплавания, кроме прибрежного, вовсе не знают.

Аноним 30/11/19 Суб 13:58:29 571009291
>>570993
>В военных науках всякого рода они также еще младенцы
Неудивительно, после стольких-то лет мирного окукливания.
Аноним 30/11/19 Суб 15:20:29 571020292
>>570974
>На полном скаку копьем рыцаря сшибали и он подымался.
Только если пару лет спустя в монастырском госпитале.
Аноним 30/11/19 Суб 15:38:43 571026293
>>571020
Реконструкторов посмотри
Fullplate - это не просто кусок чугуния
Это распределение удара по всему телу
Так что йобнувшись с коня ты даже синяков не получал
Аноним 30/11/19 Суб 15:41:48 571027294
>>571020
>>571024
Был случай во Франции, когда рыцари решили устроить турнир на боевом оружии и доспехах. Не умер никто, но травмы были. Однако травмы случались в основном тогда, когда щепки от копья загоняло в щели между пластинами. А еще одному рыцарю руку пригвоздило к нагруднику. Но опять же не умер никто и большинство ушли без травм вообще.
Аноним 30/11/19 Суб 15:43:18 571028295
>>571009
Тут еще лулзы:

Мирное состояние всякого государства не благоприятствует успехам военных наук, а особливо в Японии, где законами запрещено вводить в употребление чужие изобретения, а надлежит пользоваться только собственными своими выдумками, кои от недостатка опытов и упражнения в делах военных очень несовершенны, да и то новость в военную их систему вводится веками; впрочем, строгое наблюдение старинного порядка и правил составляет постоянную их тактику.

...

В инженерной науке японцы не более разумеют, как и в других частях военного искусства. Крепости и батареи их, которые нам удалось видеть, построены без всяких правил и так смешно, что строители оных, кажется, и здравого рассудка не держались, не токмо опытов или правил науки. Батарею, назначенную защищать вход в Хакодадейскую гавань, снабдили они пушками весьма малого калибра и поставили на превысокой горе, имеющей сажен полтораста перпендикулярной высоты, а притом довольно далеко от берега; в сем случае инженеры их, кажется, не столько заботились о возбранении входа неприятельским кораблям, сколько о том, чтоб действующим на батарее доставить способ заблаговременно убраться в безопасное место, когда бы неприятель решился высадить на берег десант.

Аноним 30/11/19 Суб 15:52:15 571031296
image.png (192Кб, 336x341)
336x341
Аноним 30/11/19 Суб 15:55:07 571032297
>>571028
Звучит как охуенная история. У Японцев довольно долгая история архитектуры и заточена она под особенности климата, а в частности постоянной угрозы цунами и ураганов. Для европейца такая архитектура может показаться странной, но только потому что он не в курсе как она развивалась.
Аноним 30/11/19 Суб 16:06:36 571034298
>>571032
Ратная одежда японских воинов состоит в коротком и широком исподнем платье и в широком колете, или фуфайке, сверх коей накладываются латы, как на грудь, на спину, так и на руки; даже на ногах от поясницы до колен имеют они латы; а сверх всего надевают вышеупомянутые хаури, которых в сражении не носят. На головах имеют большие лакированные шляпы, сделанные из металла, как и латы; сверх сего, японцы еще употребляют наличники, или забрала, для предохранения лица от неприятельских ударов. Вообще японская военная одежда тяжела и связывает солдата так, что он не может действовать с надлежащею расторопностью.


Анон, это заметки воочию наблюдавшего весь пиздец расцвет нихонского военного искусства
Аноним 30/11/19 Суб 16:09:50 571036299
cover34.jpg (14Кб, 257x400)
257x400
>>571032
>Звучит как охуенная история.
Ну, так и есть. Все эти отчёты путешественников из охуительных историй и состоят чуть менее чем полностью. Есть ещё не менее забавный взгляд японца на екатериненскую Россию.
Аноним 30/11/19 Суб 16:24:16 571041300
>>571036
>Однажды, спустя некоторое время, когда Кодаю шел
домой из императорского дворца, ему пришлось проходить
мимо этого дома. Девушки-прислужницы сразу же узнали его и стали звать, чтобы он обязательно зашел к ним, и затащили его. Когда он вошел в дом, встречать его вышли все девушки и стали наперебой ухаживать за ним, / / уговаривая, чтобы он остался на ночь. Принесли вина и закусок и сказали, что он должен выбрать себе пару, /Они сами/ отобрали пять наиболее известных девушек, и те стали между собой спорить, которую из них он должен взять, ибо он был очень необычным гостем. Решили тянуть жребий, он достался девице по имени Елизавета, и этим было решено, что парой Кодаю будет она. Тем не менее все пять девиц всю ночь провели около него, окружив его и расспрашивая о нравах и обычаях японских проституток, о том, какие у нас "зеленые дома" и так далее. Так в разговорах / с ними он/ провел всю ночь, а наутро, когда собрался идти домой, Елизавета подарила ему шелковый шейный платок, три картинки и три рубля серебром. /Он упорно отказывался, но /она ничего/ и слышать не хотела, и ему волей-неволей пришлось возвращаться с подарками.

Наташизм в этих землях неистребим.
Аноним 30/11/19 Суб 16:27:04 571042301
>>571041
> Так в разговорах / с ними он/ провел всю ночь
Узнаю брата Кодаю!
Аноним 30/11/19 Суб 16:40:10 571046302
>>571034
С япами было тоже самое что сейчас происходит с современной европкой. Воевать разучились.
Аноним 30/11/19 Суб 16:47:06 571047303
>>571041
Наташкошизик, ты лучше почитай, как Чехов твоих узкоглазых ебал.
Аноним 30/11/19 Суб 18:33:52 571062304
>>571032
пример шедевра японской архитиктуры? нет там нихуя уникального
Аноним 30/11/19 Суб 18:41:34 571063305
>>571062
Шедевр в том, что из-за постоянных землетрясений они спокойно сносят старье, а не трясутся над ним как ретрограды европейцы.
Аноним 30/11/19 Суб 18:45:03 571064306
>>571063
так и знал нихуя нет чем гордица можно.
Аноним 30/11/19 Суб 20:17:24 571084307
>>476536 (OP)
Не помню ни одной победы японцев над европейцами за всю историю, не считая русско-японской, когда русские на фоне внутренних проблем проигрывали и без противников.
Аноним 30/11/19 Суб 20:19:49 571085308
>>571084
Европе повезло, что Япония так далеко от нее находится, была бы ближе, тогда в 16 веке 200к самураев вторглись бы не в Корею...
Аноним 30/11/19 Суб 20:24:08 571087309
>>571085
>200к самураев
Это число посчитано вместе с зернышками риса, что были в нихонии?
Аноним 30/11/19 Суб 20:28:09 571089310
>>571085
а что самураи чето смогли сделать в корее до 20 века?
Аноним 30/11/19 Суб 20:55:55 571100311
Аноним 30/11/19 Суб 20:59:54 571103312
>>571100
ну по всей видимости надо сравнивать корейских теквондистов с рыцарями. такие взмахи ногами самураи не выдержали думаю и кнехты простудились бы машут то будь здоров.
Аноним 30/11/19 Суб 21:22:51 571111313
>>571089
Ты долбоеб? Японцы сожгли почти весь корейский флот, высадили огромную армию и совершили первый в истории блицкриг, захватив Сеул и почти всю Корею, дойдя аж до Маньчжурии. Затем несколько раз разгромили китайские армии присланные на помощь корейцам. Но несколько кораблей с артиллерийским вооружением у корейцев все же сохранилось и благодаря талантливому полководцу они смогли потопить почти весь японский флот (не имевший в то время артиллерии). Кроме того после смерти Хидэеси, внутри Японии снова назревала гражданочка, которая вылилась в эпичную битву при Сэкигахаре.
Алсо. Первый Японский галеон совершил плавание в европку еще в начале 17 века, так что строить современные корабли они научились не на много позже европейцев, которые еще при Лепанто (самом крупном в истории морском сражении), сражались на архаичных галерах. Была бы Япония ближе к Европе, то вся история была бы совершенно другой..
Аноним 30/11/19 Суб 21:29:07 571113314
>>571111
корейский флот ты че смеешься? почему русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?
Аноним 30/11/19 Суб 21:45:35 571120315
>>571111
Как же каргокультист надрачивает на нихонскую парашу...
Аноним 30/11/19 Суб 21:48:21 571121316
>>571113
Именно так, корейцы не знали ручного огнестрела, но имели хорошо развитую корабельную артиллерию. Что и сыграло важнейшую роль в провале японской экспансии на континент и завоевание Китая.
Про русских на филиппинах первый раз слышу. Может ты про испанцев?
https://satchel17.livejournal.com/33407.html
https://satchel17.livejournal.com/33737.html
>>571120
Чому у тибя так горит пукен?
Аноним 30/11/19 Суб 21:54:10 571123317
>>571121
от дегродов как ты бомбит как русские не строя галионов до калифорнии добрались тоже не расскажешь или опять не слышал? так загугли тупорогий в 21 веке живешь.
Аноним 30/11/19 Суб 21:55:41 571125318
>>571123
>калифорнии
>филлипинах
Иран ИРак какая разнца?
Аноним 30/11/19 Суб 21:59:45 571126319
>>571113
>корейский флот ты че смеешься?

Зря, довольно крутой на фоне всего региона, в котором во флот не могли вовсе.

>на филлипинах крепости раньше ускоглазых

Ну какие-то узкоглазые там были, просто шибко далеко от Японии, чтобы там укрепляться. Так что там тусовали арабы, испанцы, при испанцах в 16 веке наведывались японские пираты.

>русские в начале 17 века

Ты дуба дал? Русские до Филиппин добрались только в 18 веке, а в 17 веке их шитики и Японию только издали видали, не говоря о более южных островах.
Аноним 30/11/19 Суб 22:03:10 571129320
>>571126
флот на фоне соседей может и не плох, по поводу филипин я и не говорил что в 17 веке туда приплыли а сказал что в 17 веке галионов как япошки не клепали однако раньше ускоглазых там оказались.
Аноним 30/11/19 Суб 22:09:52 571130321
>>571125
типо умный типо, острить умеешь? да да невежда русским было сложней туда добратца однако факты есть факты сыны солнца даже тут обосрались.
Аноним 30/11/19 Суб 22:12:06 571131322
147765948412174[...].jpg (58Кб, 460x530)
460x530
147765948217897[...].jpg (177Кб, 600x827)
600x827
147765948418637[...].jpg (49Кб, 600x429)
600x429
>>571129

Так ведь не оказались, этнические японцы (не войска сегуната, конечно, а пиратские флоты вокуо) были на Филиппинах на пару веков раньше русских, а что не смогли закрепиться, так им вломили тогдашние хозяева островов испанцы.
Аноним 30/11/19 Суб 22:16:18 571132323
>>571131
ну давай не будем пираты, тати, ушкуйники не показатель. русские лихие люди тоже много где бывали мы про военную систему спорим.
Аноним 30/11/19 Суб 22:25:40 571136324
>>571130
Хуесос путающий филиппины с калифорнией пытается что то пердеть еще?
Аноним 30/11/19 Суб 22:27:04 571137325
>>571136
че еблан где я перепутал?
Аноним 30/11/19 Суб 22:27:14 571138326
>>571132
>русские
Да нигде твои русские не были - не могли во флот. Даже аляску прорали.
Аноним 30/11/19 Суб 22:27:38 571139327
>>571137
Выше в треде ты еблан перепутал.
Аноним 30/11/19 Суб 22:29:51 571140328
>>571139
так где перепутал сцуко приведи тред ебанашка?
Аноним 30/11/19 Суб 22:30:52 571141329
>>571138
ежели они нигде небыли как аляску продали не подскажешь?
Аноним 30/11/19 Суб 22:33:25 571143330
>>571141
Берингов пролив смогли осилить к 19 веку? Россия стронг да.
Аноним 30/11/19 Суб 22:34:55 571144331
image.png (188Кб, 311x311)
311x311
>>571140
>>571113
> русские в начале 17 века галионов как твои япошки не строили однако на филлипинах крепости раньше ускоглазых начали строить?
Ебанашка, плиз.
сейчас начнуться маневры - я этава ниписал
Аноним 30/11/19 Суб 22:35:07 571145332
>>571143
че епошки не смогли до 19 века беренгов пролив осилить кто мешал?
Аноним 30/11/19 Суб 22:36:36 571146333
>>571145
Нахуй не нужны эти полярные ебеня?
Аноним 30/11/19 Суб 22:36:46 571147334
>>571145
Так а нахуй он нужен?
мимо
Аноним 30/11/19 Суб 22:38:21 571148335
TowerofHimeji-j[...].JPG (114Кб, 896x592)
896x592
>>571062
Устойчивые к землетрясениям, ураганам и тсунами замки, например.
Аноним 30/11/19 Суб 22:38:57 571149336
>>571144
острова Петрины, бывшее владение Испании в Тихом Океане, отошедшее в состав обширных заморских владений Российской Империи. русские стремились интегрировать Петрины непосредственно в свою территорию, создавая из нее край и разделив его на три губерний и две области:
Манильская губерния,Губерия Себу,Губерния Маколод,Лузонская область,Минданауская область
как такой моневр? где губернии пиздоглазых?
Аноним 30/11/19 Суб 22:40:12 571150337
>>571149
>острова Петрины
Прохладные истории из пабликов. Крепости где? про которые ты пиздел?
Аноним 30/11/19 Суб 22:40:33 571151338
>>571148
так скинь пример че ты на фото охуенный замок видишь?
Аноним 30/11/19 Суб 22:40:46 571152339
>>571149
>губернии пиздоглазых
У них нет губерний - у них правинции
Аноним 30/11/19 Суб 22:41:04 571153340
>>571151
>че ты на фото охуенный замок видишь
А че не охуенный?
Аноним 30/11/19 Суб 22:41:10 571154341
>>571151
Ну всяко пизже кремля.
Аноним 30/11/19 Суб 22:43:05 571155342
>>571154
Который к тому же итальянцы строили.
Аноним 30/11/19 Суб 22:43:24 571156343
image.png (450Кб, 1200x630)
1200x630
>>571149
>где губернии пиздоглазых?
На юге сахалина.
Аноним 30/11/19 Суб 22:44:01 571157344
>>571153
ты реально долбаеб чем охуенен он? что тут устойчивого? хуита кремль видел вот это замок.
Аноним 30/11/19 Суб 22:44:03 571158345
Marco Polo Hund[...].mp4 (10855Кб, 1278x720, 00:01:08)
1278x720
Европейцы не могли в боевые искусства и вместо этого одевались в железо?
Аноним 30/11/19 Суб 22:44:44 571159346
Аноним 30/11/19 Суб 22:45:21 571160347
>>571159
Пока кляти жидобольшивики не отжали - были.
Аноним 30/11/19 Суб 22:47:21 571161348
f028625c45f717f[...].jpg (274Кб, 1920x1080)
1920x1080
0208eac4e06fe40[...].jpg (944Кб, 1200x800)
1200x800
1280px-Viewonth[...].jpg (401Кб, 1280x960)
1280x960
>>571149

Ты вспоминаешь весьма странные прожекты, почему не Гавайи, где реально стояла(и до сих пор стоит) русская крепость?
Аноним 30/11/19 Суб 22:47:43 571162349
>>571157
Кремль московский лютое гавнще и с точки зрения эстетики и с точки зрения обороны. Итальяшки наебали глюпого русского тсаря.
Аноним 30/11/19 Суб 22:47:54 571163350
>>571160
так отжали же че тебе еще непонятно по поводу самураев, до сих пор признают своими вся суть самураев и есть только пиздеть и могут если умеют в боевое искуство пусть заберут.
Аноним 30/11/19 Суб 22:49:58 571164351
hawaiirussianfo[...].jpg (462Кб, 900x600)
900x600
The-Guardroom.jpg (385Кб, 1200x900)
1200x900
>>571161

Хотя стены проебались, но домики вот стоят.
Аноним 30/11/19 Суб 22:50:33 571165352
image.png (373Кб, 600x406)
600x406
>>571163
>так отжали же
С помощью амеров и ядрен-батона. Сука крыса ничесна Один на один русские сосали у виабушников за обе щеки.
Аноним 30/11/19 Суб 22:57:27 571166353
184979--2071910[...].jpg (203Кб, 750x497)
750x497
2725281.jpg (54Кб, 600x450)
600x450
IMG8087.jpg (133Кб, 900x600)
900x600
609482.jpg (495Кб, 1197x801)
1197x801
>>571162

Добоебушка рванодупая, ещё расскажи, что итальянцы сами себе наебали, вот замок Сфорца в Милане и стены Вероны, построенные в те же годы, что и Московский Кремль. Ну и чем они от Кремля отличаются?
Аноним 30/11/19 Суб 22:58:35 571167354
>>571162
кремль намного пижи штурмани его попробуй ты кокуюто хуиту на кортинке скинул, замок меньше одной башни кремля полюбому.
Аноним 30/11/19 Суб 23:00:20 571168355
>>571165

Японцы сосали у русских с 30-х годов, так что испугались воевать в 1941, даже когда немцы бодро шли к Москве, а в 1945 году за несколько дней слили РККА не воевавшую с американцами армию на континенте.
Аноним 30/11/19 Суб 23:01:31 571169356
>>571166
> сами себе
Не сами себя а герцога сфорцу как и наивного русского царя, тупица. И таки у сфорцы он расположен по другому таки годится для обороны в отличии от кремля.
>>571167
>штурмани
Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?
Аноним 30/11/19 Суб 23:02:12 571170357
>>571168
А до 30тых русские сосали у самураев всю дорогу?
Аноним 30/11/19 Суб 23:04:02 571171358
>>571148
охуенный замок из говна и палок размером со спасскую башню ну пиздец че расходимся ферх фортификаии.
Аноним 30/11/19 Суб 23:05:07 571172359
>>571171
> из говна и палок
Хуясе у пиздоглазых гавно - лучше русского цемента устойчиво к землетрясениям.
Аноним 30/11/19 Суб 23:05:47 571173360
>>571169
потому что сложно.
Аноним 30/11/19 Суб 23:06:21 571174361
>>571172
ты ебанашка дерево прочнее кирпича сказать хочешь?
Аноним 30/11/19 Суб 23:07:42 571175362
>>571174
Ну русские домики современные от землетрясения складываются - а японские замки стоят.
Аноним 30/11/19 Суб 23:08:03 571176363
>>571173
>сложно
Потому что всегда это гавно брали сразу.
Аноним 30/11/19 Суб 23:08:42 571177364
>>571174
>дерево прочнее кирпича сказать хочешь?
Глаза от спермы протри - основание у японского замка из здоровенных глыб, сраные кирпичи можешь себе в жопу запихать.
Аноним 30/11/19 Суб 23:09:19 571178365
>>571169
>Не припомню внятных осад кремля. Как думаешь чому?

Потому что ты дебил, который не знает истории и ленится гуглить?
Из крупных ситуаций было две, сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль, даже когда в нём и гарнизона толком не было, потом Второе Ополчение не смогло взять мощные укрепления, в которых засели поляки, пришлось брать Кремль в осаду, и ждать, пока ляхи и литвины от голода начнут жрать своих мертвецов.
Аноним 30/11/19 Суб 23:09:36 571179366
Аноним 30/11/19 Суб 23:11:04 571180367
>>571175
так какое здание прочней из кирпича или дерева ответь? твой замок 46 метров в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.
Аноним 30/11/19 Суб 23:12:28 571181368
>>571178
> сначала крымские татары обломались штурмовать Кремль,
Это когда сожгли москву?
>Ополчение не смогло
Русские не смогли взять собственную крепость где сидели интервенты? 10 побед из 10 госпаде.
Аноним 30/11/19 Суб 23:13:05 571182369
>>571180
>из кирпича или дерева
Если строили русские - из всего не прочно.
Аноним 30/11/19 Суб 23:14:26 571183370
>>571179
во долбаеб эта хуита стоит на горе ее камнем облицевали замок деревянный.
Аноним 30/11/19 Суб 23:14:32 571184371
>>571180
>в высоту одна спаская башня 71 метр ты даже ее не штурманешь ебень.
Нахуй её штурмовать? Она от землетрясения сама упадёт.
Аноним 30/11/19 Суб 23:15:35 571185372
>>571182
а если пиздоглазый строит из чего лудше кирпичь или бревно?
Аноним 30/11/19 Суб 23:16:21 571186373
>>571185
Лучше металоконструкции очевидно.
Аноним 30/11/19 Суб 23:17:10 571187374
>>571184
небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоит, блять смешно даже у нас на руси башни с японские замки=)
Аноним 30/11/19 Суб 23:18:35 571188375
>>571186
так это ежу понятно но вопрос был другой кирпич или дерево?
Аноним 30/11/19 Суб 23:18:42 571189376
>>571187
>небоись если деревянная хуита не свалилась она точно выстоит
Не выстоит, потому что не делалась с расчётом под землетрясения.
Аноним 30/11/19 Суб 23:20:28 571190377
>>571188
Ну смотря какой кирпич и дерево и для каких целей.
Аноним 30/11/19 Суб 23:21:05 571191378
>>571170

Нет, в 20-е японцы в ужасе съебались от русских из Владивостока, в 1905 году японцы ходили в бездарные банзай-атаки на Порт-Артур и умирали тысячами. Японская армия, в отличии от флота, была редким говном, у русских - наоборот.
Так что не понимаю попыток принизить японский флот и выставить Россию владычицей Тихого океана. Ну да, русские успешно освоили северные острова, а потом как остальные европейские державы, пытались закрепиться и на Филиппинах, и на Гавайях, и в Калифорнии, завели свою Компанию с большой буквы. Но все это оказалось сложно и нерентабельно, учитывая, что атомных ледоходов для Северного пути ещё не завезли, и у британцев возле Камчатки была лучшая связь с Лондоном, чем у русских с Питером, не говоря уже о других территориях.
Аноним 30/11/19 Суб 23:21:30 571192379
>>571189
делалась с расщетом что ее подорвать могли ей похуй землетряс артой не рубанули проверку боем прошла твоя японская хуита нет.
Аноним 30/11/19 Суб 23:22:40 571193380
>>571190
любой кирпич любое дерево.
Аноним 30/11/19 Суб 23:23:21 571194381
>>571192
Охуительные истории о гении итальянских архитекторов перед японскими.
Аноним 30/11/19 Суб 23:24:24 571195382
>>571194
двачую лол, а русские тут причём?
Аноним 30/11/19 Суб 23:24:27 571196383
>>571191
>в 1905 году японцы
В голосину. Щас эта хуесосина расскажет что в 1905 тоже победили виабушников. Эти ура поцреоты такие потешные.
Аноним 30/11/19 Суб 23:27:21 571197384
>>571194
так спаская башня которая напомню намного больше этой потешной хуеты проверку боем прошла в нее стреляли из арты. сколько землетрясов пережила эта конура? что устойчива к землетрясу сам придумал?
Аноним 30/11/19 Суб 23:30:40 571198385
>>571195
так кремль русский открою секрет.
Аноним 30/11/19 Суб 23:30:51 571199386
>>571181
>Это когда сожгли москву?

Но Кремль-то не взяли. Тот самый, у которого якобы херовые укрепления.

>Русские не смогли взять собственную крепость

Да, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать), пришлось брать её классически - измором. Я так напомню, что пару десятилетий спустя какой-нибудь Вильно русские взяли сходу, не говоря уже о десятках более мелких городов. Шведы тоже не слишком долго осаждали Краков.
Аноним 30/11/19 Суб 23:33:52 571200387
>>571198
Как и айфон у лизы песковой примерно.
>>571197
>больше
У тебя комплекс размера? Компенсируешь?
Аноним 30/11/19 Суб 23:34:00 571201388
>>571196

Бля, порашная свинья в своём репертуаре, не читает чужие посты, а придумывает какую-то хуйню, а потом её блестяще опровергает.
Аноним 30/11/19 Суб 23:35:22 571202389
>>571199
>не взяли.
А брали? Ну хоть пробовали? Или цель была пограбить и сьебаться?
>Да, это была очень крутая крепость (и её было жалко разрушать),
Так не могли или было жалко? Определись?
Кароче пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взять сами же русские. 10 крепостей из 10 госпаде.
Аноним 30/11/19 Суб 23:36:01 571203390
>>571201
Сахалин чей? и курилы
Аноним 30/11/19 Суб 23:36:09 571204391
>>571200
да комплекс размера че нет сравнивать скворешник с сцуко настоящей крепостью ты даун просто
Аноним 30/11/19 Суб 23:37:20 571205392
>>571202
да похуй кто штурмует главное невзяли.
Аноним 30/11/19 Суб 23:39:15 571206393
image.png (253Кб, 500x333)
500x333
>>571204
>настоящей крепостью
>московский кремль
В голосину проиграл.
>>571205
>да похуй кто
Еще раз обзмеился. Японцы свою крепость каждый день не брали по 3 раза только до обеда.
Аноним 30/11/19 Суб 23:42:24 571207394
>>571193
>и для каких целей.
Аноним 30/11/19 Суб 23:43:03 571208395
>>571202
>пиздатая крепость кремль пиздата тем что ее не смогли взять

Никто. Ни одна армия в мире не смогла взять штурмом Московский Кремль, поэтому да, это крутая крепость. Ведь ничего не доказывает обратное, кроме пиздежа порашного скота, которому фортификации Северной Италии некрасиво
Явно лучше Вильно, который много раз брали. Хотя, вся зависит от защитников, поляки проебали его сразу, осажденные русские против поляков в Вильно сидели 16 месяцев.
Аноним 30/11/19 Суб 23:43:39 571209396
>>571123
Долбоеб, форт Росс основан в 1812 году, тогда уже русские имели передовой флот + коммерческие частные организации, которые тоже имели свой флот.
Аноним 30/11/19 Суб 23:44:43 571210397
Я в 5 лет построил форт из 4 стульев и одеяла. Его никто не взял. Никто. Ни одна армия в мире не смогла взять его штурмом. Поэтому это была крутая крепость.
Аноним 30/11/19 Суб 23:44:48 571211398
купол.jpg (132Кб, 800x528)
800x528
>>571200
замок высотой в 46 метров купол этого средневекового здания в диаметре 41 метр да японци боги архитиктуры по сравнению с итальяшками.
Аноним 30/11/19 Суб 23:47:51 571212399
>>571202
>А брали? Ну хоть пробовали?

Ну да татары ведь мечтали сжечь избушку деда Макара на окраине Москвы, а царская сокровищница и казна, находящиеся в Кремле им были без интереса.
Аноним 30/11/19 Суб 23:48:52 571213400
>>571149
Японцы к этому времени уже давно жили в самоизоляции, маня.
Аноним 30/11/19 Суб 23:55:35 571214401
>>571207
построить замок понятно же.
Аноним 30/11/19 Суб 23:56:27 571215402
Аноним 30/11/19 Суб 23:56:58 571216403
inostrannyie-ar[...].jpg (182Кб, 980x740)
980x740
156102607229413[...].jpg (337Кб, 1024x1024)
1024x1024
file.jpg (275Кб, 1600x852)
1600x852
>>571211

Башенки из дерева строить - много ума не надо. В 1600 колокольня Ивана Великого после достройки русского зодчего Федора Коня заимела в высоту 81 метр. Вот кто оказывается, кто бог архитектуры, могли подумать вы.
Но и тут итальянцы всех круче, башня Азинелли в Болоньи имеет в высоту 97 метров. И в таких башнях в 15 веке был весь город.
Аноним 30/11/19 Суб 23:57:14 571217404
Аноним 30/11/19 Суб 23:57:29 571218405
>>571212
>избушку деда Макара на окраине Москвы,
Я забыл что кроме кремля москва состояла из деда макара.
>находящиеся в Кремле
Охуенно сомневаюсь что в отсутствие царя там что то ценное было ради чего стоило бы морочится этим
Аноним 30/11/19 Суб 23:57:57 571219406
>>571217
Металлоконструкции сказал же. На луне лучше всего подойдет в сочетании с платистиком.
Аноним 30/11/19 Суб 23:59:42 571220407
>>571216
итальяшки особенно северные вне конкуренции это и ежу понятно.
Аноним 01/12/19 Вск 00:04:56 571224408
>>571218
ясено дело царь выезжал из кремля со слитками золота, мехами, драгоценными камнями, старинными фолиантами. кремль так для понта поставили чисто селфи на фоне сделать
Аноним 01/12/19 Вск 00:13:08 571227409
3565464.jpg (84Кб, 408x457)
408x457
567547475.jpg (437Кб, 1280x745)
1280x745
2345345634656.jpg (243Кб, 1200x736)
1200x736
4567547678.jpg (39Кб, 479x650)
479x650
>>571191
Ну в 16-17 веках у япов армия была не хуже чем у русских. Самураи ближайший аналог поместной конницы, практически с тем же вооружением и тактикой. Ну и огромная масса пехоты с аркебузами и пиками.
Аноним 01/12/19 Вск 00:13:24 571228410
>>571224
Ну бабло наверняка с собой возил как и камни. А фолинты вон до сих пор найти не могут лул. Или ты думаешь что золотой запас ВКМ измерялся тоннами?
Аноним 01/12/19 Вск 00:15:57 571229411
>>571228
>Или ты думаешь что золотой запас ВКМ измерялся тоннами?
Нет, сотнями и тысячами тонн.
Аноним 01/12/19 Вск 00:16:49 571230412
>>571229
миллионами может?
Аноним 01/12/19 Вск 00:16:51 571231413
>>571227
хуже и сильно хуже русские в 16-17 веке до японии дошли почему они обратного не сдюжили не обманывай себя.
Аноним 01/12/19 Вск 00:32:21 571236414
>>571231
Русские дошли до границ цинской империи, с чего и начался русско-цинский конфликт. Но русские экспедиционные отряды имели всего 100-500 человек личного состава, против 2000-10000 армий цинской империи. Тем не менее с Амура русские ушли, а закрепились там и вынудили маньчжуров подписать мирный договор, после чего наладилась многовековая торговля между двумя империями.
Аноним 01/12/19 Вск 00:37:43 571239415
>>571236
ну а я про что японци как мы выяснили не могли в доспех, немного умели в вооружение катана добротная сабля но их луки ебаный стыд. вообще не умели в фортификацию. не умели во флот. поэтому до сих пор седят на своих убогих островах.
Аноним 01/12/19 Вск 00:55:04 571240416
>>571239
Да нет, все они умели и могли, просто судьба так сложилась.
Аноним 01/12/19 Вск 00:56:41 571241417
>>571240
смогли когда от традиционной хуеты отказались как и русские впрочем.
Аноним 01/12/19 Вск 05:04:45 571299418
>>571216
Ебаные итальяшки!
Понавтыкали башен, а отвесом пользоваться не научились.
Пьяные чтоле были??
Аноним 01/12/19 Вск 05:31:14 571302419
>>571299
У них глазомер хороший.
Аноним 01/12/19 Вск 06:06:57 571305420
image.png (161Кб, 330x248)
330x248
>>571302
Чож хорошего-то?
180 башен понавтыкали вкривь-вкось, 160 - попадало
Ни одной прямостоящей нет
Йобаный стыд
Аноним 01/12/19 Вск 06:23:02 571308421
>>571305
Много ты понимаешь в итальянском зодчестве и менталитете.
Аноним 01/12/19 Вск 06:49:45 571313422
image.png (86Кб, 250x187)
250x187
>>571308
При Октавиане такой хуйни не было!
Аноним 01/12/19 Вск 07:21:38 571322423
>>571305
да конечно ошибки часто случались тот же пантеон или башня в пизе. но блять по сравнению с пиздоглазыми они боги строительства. пиздоглазые что построили ебучие скворечники из говна и палок? или ворота из бревен в море охуенные примеры зодчества?
Аноним 01/12/19 Вск 07:22:26 571323424
>>571313
Твой Октавиан пидором был а его единственная (возможно) дочь - шлюхой.
Аноним 01/12/19 Вск 07:26:27 571326425
image.png (143Кб, 512x287)
512x287
>>571322
> по сравнению с пиздоглазыми
Зачем далеко ходить?
Смотри пикрелейтед:
- слева - русский архитектор Конь
- справа - какие-то итальяшские нонэймы с перепоя

Горжусь Россией!