История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
129 10 36

Древний Рим и Греция Аноним 19/01/19 Суб 06:54:39 4789381
image.jpg (115Кб, 722x768)
722x768
Сап, вот скажите, историки, так ли был чудесен древний Рим и Греция? Мол зародилась демократия, гомосексуальные связи не преследовались законом, культура, архитектура, науки. И почему столь прекрасные страны пали и сейчас являются лишь местом для туристов?
Аноним 19/01/19 Суб 07:30:50 4789412
>>478938 (OP)
Из-за жидов пали. Они распространили свою религию рабов, насаждающую сострадание к убогим. Расплодились низжие классы со слабым интеллектом. Умные люди стали слишком малочисленны и не могут противостоять напору быдломассы.
19/01/19 Суб 07:31:44 4789423
>>478938 (OP)
>Мол зародилась демократия
Только вот за этим словом забывают, что эта демократия держалась на рабовладельческом обществе, а в Риме была не демократия, а олигархия. Если бы ты внезапно перенесся куда то в Афины века 6, то с вероятностью 99,9% ты бы стал там рабом, а не гражданином имеющим право голоса и право участвовать в управлении полисом. Постоянно забывают отдельные товарищи, что вся эта высокая культура, архитектура, наука и твоя демократия держались базировались на огромном слое рабов, выполняющих черную работу от каменоломен до гребцов на галерах. Разве что может быть худо бедно повезло тем, кто оказывался в роли домашней прислуги в богатых семьях, там настолько тяжелой работы не было, только хозяину по первому требованию жопу подставляй да и все.
19/01/19 Суб 09:12:54 4789534
>>478942
>Если бы ты внезапно перенесся куда то в Афины века 6...
поведай мне о доле рабов в населении архаической Греции 6 века до н. э.
Аноним 19/01/19 Суб 10:00:18 4789585
Потому что невозможно чтобы высокоразвитая культура непрерывно существовала бы на протяжении 2-3 тысяч лет. Даже древний Египет с его огромной историей часть времени не существовал, был завоеван захватчиками, распадался, лежал в анархии и разрухе. То что Древний Рим существовал так долго это уникальная история, у них был отличный административный управленческий аппарат, который работал как часы, хотя даже они пару раз стояли на пороге катастрофы как государство. Одни империи возвышаются, потом приходят другие, более молодые и наглые и разрушают старые.
Аноним 19/01/19 Суб 12:28:05 4789916
Богу было угодно именно так. По крайней мере, до них, все таки, успело дойти Его Слово через апостолов.
Аноним 19/01/19 Суб 14:20:05 4790117
>>478938 (OP)
Для 99.99% населения было то-же что и во время средневековья: паши землю и не выебывайся.

Если мы говорим о высших слоях общества то время было довольно специфичное - свобода и равенство соседствовали с тиранией и кровожадностью, можно было свободно вещать свои идеи, а можно умереть от рук какого-нибудь Калигулы. Настроения высшего общества менялись динамичнее чем в средневековье, было меньше табуированных тем, больше простора для размышлений.

>И почему столь прекрасные страны пали и сейчас являются лишь местом для туристов?
Нужно рассматривать каждую страну отдельно.
Аноним 19/01/19 Суб 14:56:19 4790158
>>479011
>Для 99.99% населения было то-же что и во время средневековья: паши землю и не выебывайся.
Довольно спорное утверждения, урбанизация в Античности была куда выше, чем в Средние века.
Аноним 01/02/19 Птн 06:14:18 4820479
>>479015
Да ну? Слабо в это верится.
Аноним 01/02/19 Птн 08:19:06 48205110
>>479015 >>482047

Не всё однозначно. С одной стороны грода Античности крупнее Средневековых, к примеру Рим большую часть Средних веков стоял полузаброшенным, а Париж достиг размеров населения античного Рима лишь к Новому времени. Но с другой стороны, в Средние века маленькими городками с ратушами, церквями, крепостями и мощеными улицами застроили всю Европу, когда в Античность это выглядело так - вот столица провинции, возле нее фермы, а вокруг дремучие леса с мелкими деревушками.
Аноним 01/02/19 Птн 08:50:11 48205411
>>482051
>вот столица провинции, возле нее фермы, а вокруг дремучие леса с мелкими деревушками.
По описанию похоже на современную Россию.
Аноним 01/02/19 Птн 09:29:59 48205912
>>478938 (OP)
>пали
Они не пали. Они отпочковались. Ну как живые клетки. Конечно аналогия не совсем корректна, т.к. в между биологией и историей нет ничего общего. Я образно пояснил. Они (римляне и эллины) распространили свою прогрессивную культуру на окружающие народы. Результат? Культура, начавшаяся в древнем Риме, ныне распространена по всему земному шару. А какая там страна и какой народ в итоге стал доминировать - это уж ене принципиально.
С эллинами не так круто вышло. Пошло в восточную Европу и Сибирь. Но в общем-то тоже не плохо.
Вполне нормально, что варвары, перенявшие культуру, в итоге загоняют под шконку тех, от кого эта культура пришла. Вон и Римляне этрусков ассимилировали. Ахейцы взялди культуру у пеласгов и минойцев и где теперь эти пеласги?
Т.е. это обычная закономерность. Титульные нации всегда угасают пред толпами облагороженных варваров.
Аноним 01/02/19 Птн 09:38:32 48206013
>>482059
Да там не так было. Как и в случае с любой другой империей окраины послали Рим нахуй. И хотя прошла не одна сотня лет, но эти бывшие окраины, являвшиеся когда-то в лучшем случае лишь ресурсными придатками, стали самостоятельными культурными и экономическими центрами т.е. в полной мере усвоили цивилизацию и стали её источниками. Едва ли в составе Империи у них был бы такой потенциал.
Аноним 01/02/19 Птн 09:44:49 48206214
>>482051
Ну это еще смотря где. Всякие Галлии и Дакии - да. А:
>маленькими городками с ратушами, церквями, крепостями и мощеными улицами
- это эллинский восток. Там сотни мелких полисов, с каменными зданиями, мощеными улицами, театрами, своей монетой.
Аноним 01/02/19 Птн 09:56:58 48206515
Лев Армянин.PNG (62Кб, 205x310)
205x310
Чжоу.jpg (75Кб, 436x556)
436x556
КитайвэпохуСраж[...].jpg (223Кб, 1280x991)
1280x991
Цин.jpg (297Кб, 555x545)
555x545
>>482060
Ты сейчас перефразировал мой 3й абзац.

>Едва ли в составе Империи у них был бы такой потенциал.
Да охуенный у них был потенциал. По факту в последние 100 лет империи там правили германцы, даже императоры германцы были.
В Византии ещё пуще было. С 9 века и до самого конца Византией правили внезапно армяне.

Или вот возьмём к пример Китай. Их и тимуриды имели, и маньчжуры. Но ни те, н другие не смогли принести культуру на свои исконные земли. А маньчжуре не просто не смогли, а и вовсе положили в основу своей политики сохранять свой исконный образ жизни на исконных землях. Потому у них и не вышло порвать Китай.
Однако, если вспомнить эпоху сражающихся царств, то там как раз всё было как с Римом и эллинами. Чжоу покорили соседние племена, а в итоге империя распалась на куски, воюющие между собой, чтобы возникнуть в новь с другой титульной нацией Цинь. Ну 1 в 1 как после Римской империи латинов возникла Св. Римская империя германцев.
Аноним 01/02/19 Птн 10:12:48 48207216
>>482065
>Потому у них и не вышло порвать Китай.
Они и не стремились к этому. В том-то всё и дело.
>Ну 1 в 1 как после Римской империи латинов возникла Св. Римская империя германцев.
Ничего общего. СРИ хоть и выдвигала претензии на власть над всей Европой, но по факту её никогда не имела и огромные куски бывшей РИ развивались самостоятельно. А Китай всегда объединялся снова в своём культурном ареале, что не позволяло развиться автономным культурам как то произошло в Европе. Типа того, что в Европе хоть много и общего, но сильный местный колорит при сравнении Испании с Францией или Германии с Францией явно прослеживается.
Аноним 01/02/19 Птн 10:19:00 48207317
>>482065
>По факту в последние 100 лет империи там правили германцы, даже императоры германцы были.
Ну и добавлю, что по факту это ничего не меняло. Да, на определённом этапе к власти в обоих частях империи приходили иноземцы, но они встраивались в традиционную систему где центр сосёт соки из периферии, не давая ей реализоваться.
Аноним 01/02/19 Птн 10:23:30 48207418
>>482065
>после Римской империи латинов возникла Св. Римская империя германцев.
Империя Ромеев рухнула после падения Константинополя в 1453 году, подделка под именем СРИ возникла ещё в десятом веке, какое после?
Аноним 01/02/19 Птн 10:30:47 48207519
>>482072
>Китай всегда объединялся снова в своём культурном ареале
★Сражающиеся царства 403—256 до н. э.
★Династия Чу — смутное время 209—202 до н. э.
★Хань (206 до н. э. — 220), Западная Хань (206 до н. э. — 9), Синь: Ван Ман (9—23), Восточная Хань (25—220)
★Троецарствие (220—280)
★16 варварских государств (305—439), Восточная Цзинь
★5 династий и 10 царств (907—960)
★Сун (960—1279), Западное Ся (1038—1227)
>объединялся снова в своём культурном ареале
Китай объединился более менее стабильно лишь к 13 веку. Т.е. спустя 1,5 тыс. лет после распада первой империи.
Ну дык и Евросоюз возник через 1,5 тыс. лет после распада Римской империи. ± 1 век.
Понимаешь?
Аноним 01/02/19 Птн 10:32:26 48207720
>>482074
>Империя Ромеев
Там титульная нация были эллины, говорили по гречески, нихуя не римляне.
Аноним 01/02/19 Птн 10:36:31 48207921
>>482062

Ну да, таже Малая Азия и в Античность была сплошь застроена мелкими городками, и в каждом акведуки, канализация, термы, колизеи. Ну так в средневековые времена Византийской империи ничего особо не изменилось, всё это работало. Разве что культура театра проебалась (видимо из-за связи с язычеством), а вот ипподромы сохранились.
Аноним 01/02/19 Птн 10:39:53 48208122
>>482075
>более менее стабильно лишь к 13 веку.
Это ещё с чего? Почти 500 лет ханьской династии это так, нещитова? С тех пор и объединился, а затем за сотни лет совместного общежития все региональные различия, успевшие накопиться за чжоускую эпоху сильно нивелировались, практически до полного смешения. А Китай и после 13 века разваливался неоднократно. Тем не менее, именно с Хань повелось, что он непременно собирался в +- тех же границах.
>Евросоюз
А это тут при чём? Евросовок - это даже не государство, так, клуб по интересам пока. Даже конфедерацией нельзя назвать его на данном этапе. Как можно сравнивать со сверхцентралистскими империями древнейшей эпохи вообще?
Аноним 01/02/19 Птн 10:44:58 48208223
>>482077
>титульная нация были эллины
Только себя они "эллинами" никогда не считали. Это вообще оскорбительное погоняло было до 19 века.
>нация
Нация у них как раз ромейская была. Типа как сегодня американская нация - чисто гражданская общность. Или россиянин.
Аноним 01/02/19 Птн 10:45:07 48208324
>>482077
> говорили по гречески, нихуя не римляне
Поясни, причем тут язык к концепции Империи ? Ты еще им черепа и гаплогруппы как тут любят, замерь, лол,
Аноним 01/02/19 Птн 10:45:34 48208425
>>482081
> Почти 500 лет ханьской династии это так, нещитова?
Я привёл хронологию 1500 лет после распада Хань. Подразумевая, что Хань была аналогом Римской Империи. А потом у них пошли распады и перекраивание границ царств, как потом в европке после падения Рима.
Аноним 01/02/19 Птн 10:46:12 48208526
>>482082
Похуй как они там себя называли. Говорили то на эллинском языке.
Аноним 01/02/19 Птн 10:48:31 48208927
>>482081
>Евросовок - не государство
Вполне себе конфедерация.
Законы общие - чек.
Налоги общие - чек.
Армия общая - чек.
Европарламент - чек.
Чего тебе ещё надобно, старче? Единого императора на всю европку? Ну подожди. Рим вон тоже не сразу империей стал.
Аноним 01/02/19 Птн 10:49:24 48209028
>>482077
Ромейская империя - культурный и исторический наследник Рима (это еще при том, что римляне сами спиздили у эллинов всё, даже богов)
Так считал даже варвар Одоакр, который после свержения Ромула, отправил императорские регалии в Новый Рим, тогдашний император востока в ответ назначил его наместником итальянских провинций.
Аноним 01/02/19 Птн 10:51:02 48209229
>>482090
До 7 века. А потом эллинизировались и пошли своим путём со скрепами.
Аноним 01/02/19 Птн 10:51:36 48209330
>>482089
Ну как бы да. Как в США надо какие-то федеральные войска и презика, которые не подчиняются местным царькам.
Аноним 01/02/19 Птн 10:52:45 48209431
>>482093
>федеральные войска
Чем тебе НАТО не федеральные войска?
Аноним 01/02/19 Птн 10:53:01 48209532
>>482092
Каким путем ? Вся система осталась прежней, язык делопроизводства только сменился. Какие нахуй скрепы, че ты несешь, пораша ?
Аноним 01/02/19 Птн 10:54:11 48209633
>>482085
>на эллинском языке.
Что такое "эллинский" язык? Язык Геродота? Ну так византийский греческий сильно далеко от него ушёл. Ну и вот те же американцы на английском говорят почти поголовно, что же теперь к королеве обратно проситься? А с Латинской Америкой чего делать тогда?
>>482084
>А потом у них пошли распады и перекраивание границ царств
Которые тем не менее перемежались длительными периодами новых объединений в ханьских границах (и далее), что препятствовало автономизации. А в Европе такого масштабного объединения как в РИ больше никогда не было и сформировались независимые центры.
Аноним 01/02/19 Птн 10:54:40 48209734
>>482085
Россия говорит на русском, Московское княжество говорило на древневосточнославянском. Вывод; Россия не наследница Москвы.
Аноним 01/02/19 Птн 10:55:02 48209835
>>482095
Сначала сменился разговорный. Ромеи уже в 8 веке не говорили на латыни совсем.
Аноним 01/02/19 Птн 10:56:35 48210036
>>482097
Пиздец ты жирный.
Ухожу из треда.
Можешь теперь поссать на монитор и написать, что обоссал анонимного оппонента на анонимном форуме.
Аноним 01/02/19 Птн 10:58:45 48210137
>>482092
Россия стала президентско-парламентской республикой с федеративным устройством. Российская Империя и СССР не были президентско-парламентскими республиками с федеративным устройством. Вывод; Россия не наследница ни РИ, ни СССР.
Аноним 01/02/19 Птн 11:01:02 48210438
>>482089
>Армия общая - чек.

Не завезли пока, одни хотелки возникают периодически, на которые в США довольно нервно реагируют.
Аноним 01/02/19 Птн 11:01:21 48210539
>>482089
>Законы общие
Нет. Есть серия договоров, но той же всеобщей евроконституции не существует, например.
>Налоги общие - чек.
Лол, но нет же. Есть отчисления, но даже они не вполне обязательные.
>Армия общая - чек.
Опять нет. Макрон только заикнулся про евроармию так его сразу Трамп обоссал.
>Европарламент - чек.
Говорильня, не имеющая каких-либо общеобязательных законодательных полномочий.
Аноним 01/02/19 Птн 11:14:19 48210640
>>482098
И хуле? Имя "Римлянин" с самого начала было прежде всего гражданской дефиницией. Даром, что изначально эта дефиниция совпадала с латинской народностью, но довольно скоро она размылась и стала полностью гражданской. И уже к 3 веку н.э. и арамей из Пальмиры, и бритт из Лондиниума - всё это римляне, говорившие на десятках языках кроме латинского.
Аноним 01/02/19 Птн 11:28:03 48210841
>>482098
Разговорный в восточной половине Империи всегда был греческий плюс местные автохтонные языки. Причем, греческий и в римское время был официальным.
Аноним 01/02/19 Птн 12:01:14 48211242
>>482082
> Только себя они "эллинами" никогда не считали
После четвертового крестового вполне начали называть.
Аноним 01/02/19 Птн 14:07:02 48217143
>>482083
Поясняю. Латины до самого конца своей империи были титульной нацией. Да, к ним в последние века понаехали северные белобрысые чурки и сильно разбавили генофонд, особенно элитам. Но это не отменяет их национальной принадлежности к латинам.
Священная Римская империя и вообще государства западной Европы - это культурное продолжение именно той империи латинов - изначальной Римской империи.
Так же как мелкие китайские царства на протяжении 1,5 тыс лет - это культурное продолжение распавшейся империи Хань.
Это исторические параллели, ящитаю.

А византийская империя была римской только первые 2 века после откола от Рима, потом вернулась к эллинизму вперемешку со своим специальным христианством. Что впрочем не помешало в последствии заменить греческие эллиты армянскими элитами. Аналогично как ранее до того в Риме в элиты попёрли германцы, а ныне же в Москве набирают силу чурки с Кавказа.
Аноним 01/02/19 Птн 14:12:03 48217944
>>482171
>эллинизму
Был спизжен римлянами и поставлен во главу угла их империи.
Аноним 01/02/19 Птн 14:15:07 48218245
>>482179
Взаимопроникновение культур. Ну что же ты.
А русские дохуя попиздили у французов, например. Но не стали французами. Как были пидарахами, так и остались. Древние римские пидарахи так же - статуи и рабов из Греции завезли, но остались со своим самосознанием.
Аноним 01/02/19 Птн 14:23:55 48218646
>>482093
>>482104
>>482105
Всё идёт к объединению Европы в новую державу. Не обязательно империю. Хотя и такое возможно.
Европейский союз возник в 1992 году. Ему всего 37 годиков. Это очень малый возраст для государственного образования. Считай младенец. Дайте ему время окрепнуть. Лет через 100-200 будет стронг.
Так то и США изначально было кучкой самостийных республик.
Аноним 01/02/19 Птн 14:31:04 48219247
>>482171
>Латины до самого конца своей империи были титульной нацией.
Да в ту эпоху даже и понятия такого не было: "титульная нация". Тем более даже изначальные римские мифы говорят нам о том, что римский полис формировался как сборище всякого сброда + произошло смешение с сабинянами (сказка конечно ложь да в ней, как известно, намёк). Нельзя разбавить то, что с самого начала было разбавлено. И всё это безобразие связывало прежде всего гражданство, а уж потом всё остальное. Этнолингвистический признак в национальном строительстве начинает играет первую скрипку (и то не везде) в 19 веке. А до этого вполне нормальная ситуация объединять в одно государство людей трёх (и более) разных языков как было в той же Швейцарии. А кто сейчас швейцарцев то нацией не назовёт? Они вполне состоялись как суверенная нация, хоть и объединяют немцев, французов и итальянцев в своём составе.
Аноним 01/02/19 Птн 14:33:53 48219448
>>482192
>онятия такого не было
Понятия может быть и не было. Не проверял. Однако социальное явление было. Выходцы из Рима имели приоритет в занятии государственных должностей в провинциях.
Аноним 01/02/19 Птн 14:35:57 48219649
>>482171
>Латины до самого конца своей империи были титульной нацией.
Ебаааать, вот это манямирок. Пиздец, сегодня какой-то день открытых дверей в Кащенко что-ли ? В какой тред не зайдешь, такую лютую хуету постят, что хоть святых выноси.
Аноним 01/02/19 Птн 14:39:13 48219850
>>482194
>Выходцы из Рима имели приоритет в занятии государственных должностей в провинциях.
Это информация на какой век, позвольте узнать? Это очень важно.
>может быть и не было.
Не было, не было. Термин появляется только в Средние века и используется в университетской среде, чтобы отделять земляков от иностранцев.
Аноним 01/02/19 Птн 14:48:30 48220151
>>482198
Ну, ладно, до 3го, до Каракалы.
Однако же и после массовой раздачи гражданства местные провинциальные нувориши продолжали усиленно косплеить труЪ римлян в одежде, речи, манерах и повально придумывали себе генеалогии с римскими корнями аля "у меня дедушка из Италии". Это ли не доказательство титульности латинской нации?

>Термин появляется только в Средние века
Ну молодцы средневековцы, ввели новые термины, разложили по понятиям то, что по факту существовало во все цивилизованные времена.
Аноним 01/02/19 Птн 15:03:44 48221252
screenshot.png (60Кб, 262x872)
262x872
>>482096
>длительными периодами новых объединений в ханьских границах
Где? Покажи на диаграмме.
А то я глаза протёр, но всё равно вижу раздробленность на полторы тысячи лет после распада Хань.

>>482096
>Что такое "эллинский" язык? Язык Геродота? Ну так византийский греческий сильно далеко от него ушёл.
И что. Это развитие национального языка. Современный русский тоже сильно отличается от древнего. Ты сейчас без специального знаний не поймёшь даже "Слово о полку Игореве". так что теперь, считать это язык нерусским. А древнегреческий считать не гречеким и не имеющим продолжение в средневековом греческом?
>Новогреческий язык (греч. Νεοελληνική γλώσσα) — обобщающее название для всех диалектов, которые используются на современном этапе развития греческого языка.
>Начало новогреческого исторического периода условно отсчитывается от падения Византийской империи в 1453 году, хотя и до сих пор именно лингвистическая граница не выявлена, поскольку много языковых особенностей, присущих новогреческому, присутствовали даже в 3 веке до н. э.[1]
>Все современные формы и местные диалекты новогреческого, кроме цаконского, являются потомками койне, которое было в употреблении в конце эпохи античности. Таким образом все они могут быть классифицированы как потомки аттического греческого языка — диалекта, на котором говорили жители Афин и их района в классическую эпоху.
Википедия
Если это для тебя не пруф, то пиздуй в /fl/ уточнять.
Аноним 01/02/19 Птн 15:04:01 48221353
>>482201
>провинциальные нувориши продолжали усиленно косплеить труЪ римлян
Не римлян как таковых, а греко-римскую (античную) культуру. Культура греко-римская действительно доминировала, но не стоит искать тут этнический подтекст. Всё как с российским дворянством империи: кого там только не было и русские, и немцы, и грузины, и греки, и украинцы - но всех объединяла единая культурная традиция, которая от собственно русской тоже ушла довольно далеко т.к. в тех кругах большинство, на определённый момент времени говорило на французском языке. Античная культура тоже есть вещь многосоставная, состоящая из этрусских, греческих, восточных, италийских, пунийских и прочих элементов. И этой культурой надо было владеть в совершенстве, чтобы быть признанным полноценным человеком и получить следующие за этим вполне материальные плюшки. Культурный расизм, если хотите, является доминантой древнего имперского сознания. Будь хоть сто раз чумазиком из Нубии, овладей языком, письмом, манерами и ритуалами в совершенстве и станешь равным, а там и сенатором сделают.
Аноним 01/02/19 Птн 15:05:28 48221454
>>482213
Говорилина латинском языке. Ни на греческом, ни на каком-то ином античном, а именно на латинском. Значит косплеили латинов.
Аноним 01/02/19 Птн 15:09:04 48221655

> 4 век н.э
> титульная
> латинская
> нация
> национальность
> этнос
Охуеть вообще. Теперь это филиал СиП что ли? Давайте тогда попиздим ещё за этнические чистки в птолемеевском Египте, про геноцид галлов и антиперсидскую риторику в речах Демосфена. Ну и черепа измерим, конечно, кула без этого. Это же так весело, натягивать термины времён романтического национализма на античные времена.
Аноним 01/02/19 Птн 15:10:00 48221756
>>482216
Суть спора сводится к тому, что слова "нация" не существовало, но само это явление было.
Аноним 01/02/19 Птн 15:10:30 48221857
>>482216
>Теперь это филиал СиП что ли?
А ты не заметил, что они все доски своим бредом засрали?
Аноним 01/02/19 Птн 15:11:44 48221958
>>482214
В большей части империи говорили как раз на койне. Латинский был языком непосредственно италийских элит и происхожденцев из них. В пределах же Средиземноморья говорили в основном на греческом.
Аноним 01/02/19 Птн 15:11:48 48222059
Что такое СиП ?

Я не в теме. Я просто излагаю свои собственно сгенерированные мысли как вывод от прочтения статей про историю.
Аноним 01/02/19 Птн 15:12:29 48222260
HanDynastymap2CE.png (40Кб, 550x382)
550x382
WesternJeunDyna[...].png (93Кб, 556x537)
556x537
>>482212
>Это развитие национального языка.
Так что с американским английским то делать будем? Американцы они кто? Прокси англичане? Или может нация это всё таки что-то большее чем просто язык?
>Где?
Первый пик - территория Хань. Второй пик - максимальное расширения Западных Цзиней. Есть некоторые территориальные потери, но основное ядро осталось тоже.
Аноним 01/02/19 Птн 15:12:56 48222361
>>482219
А в материковой западной европе?
Аноним 01/02/19 Птн 15:12:56 48222462
>>482220
А ты доктор исторических наук, чтобы сам идеи генерировать?
Аноним 01/02/19 Птн 15:17:10 48222763
>>482222
>Так что с американским английским то делать будем? Американцы они кто? Прокси англичане? Или может нация это всё таки что-то большее чем просто язык?
Ну, они объявили о формировании своей американской нации и свой язык называют не просто английским, а американским английским с отличиями. Так то.

>>482222
>Западных Цзиней
Просуществовала в течении жизниодного поколения, а дальше
>16 варварских государств
Охуенно монолитно на долгий срок блять.
Ну да, утёрли нос Наполеону. У него империя и того меньше продержалась. И что? Всё равно ж распались через 70 лет.
Аноним 01/02/19 Птн 15:18:44 48222864
>>482217
>это явление было.
Не было. Было землячество. Что-то вроде: "Я Вася Залупин из под Псковщины", а нации придумала а 16-18 веках кучка реконструкторов и всеобщим образованием и масскультом заставили быдло поверить, что вон тот прапрапраправнук того Васи с Псковщины каким-то образом соотносится с Петей из Томска.
Аноним 01/02/19 Птн 15:19:12 48222965
>>482224
Я двачер на дваче и не обязан заявлять о своей принадлежности к чему либо. Здесь все равны так то и каждая точка зрения имеет право. Тебя это не устраивает? Вали отсюда на форумы с регистрацией.
Аноним 01/02/19 Птн 15:20:09 48223066
>>482229
> я двачер на дваче
Сочувствую.
Аноним 01/02/19 Птн 15:20:20 48223167
>>482228
Ваще охуеть. Индийсие касты все вместе в гробах переворачиваются.
Аноним 01/02/19 Птн 15:20:45 48223268
>>482230
Себе? Ты ведь тоже двачер на дваче.
Аноним 01/02/19 Птн 15:24:45 48223569
>>482227
>они объявили о формировании своей американской нации
Т.е. о формировании нации можно устно уведомить?. Но это же полностью уничтожает твою теорию о какой-то объективной обусловленности наций. Получается это вопрос веры и не более.
>и свой язык называют не просто английским, а американским английским с отличиями.
Ну вот мексиканцы свой язык называют просто испанским. И?
Аноним 01/02/19 Птн 15:25:52 48223670
dfdf.png (17Кб, 543x136)
543x136
>>482229
> я двачер на дваче
Некрофил, живущий на трупе?
Аноним 01/02/19 Птн 15:27:10 48223971
>>482231
>Индийсие касты
Так это социальный детерминат. Что-то вроде буржуя и пролетария. Но отношение человека к какому-то классу не отрицает его отношения к региону проживания, например.
Аноним 01/02/19 Птн 15:32:38 48224172
image.png (274Кб, 400x310)
400x310
>>482235
>Получается это вопрос веры и не более.
Ну ясен пень это не вопрос расовой принадлежности.

>>482235
>Ну вот мексиканцы
Давай подробнее про их самосознание. И ещё про все остальные второсортные страны, на которых всем похуй. Вдруг чо интересного раскажешь.

>>482236
Новый двач - культурное продолжение почившего. Не?

>>482239
Социальный доминат - это последствие. А изначально они делились по происхождению от народов. Индийский сорт нацизма, расизм и сегрегация.
Аноним 01/02/19 Птн 15:37:06 48224673
>>482241
> Новый двач - культурное продолжение почившего. Не?
И этот человек что-то рассказывает нам о культурном преемстве! О времена, о нравы..
Аноним 01/02/19 Птн 15:38:17 48224774
>>482246
Ты давай аргументы приводи.
Аноним 01/02/19 Птн 15:42:52 48225175
>>482241
>это не вопрос расовой принадлежности.
Ну в таком случае это просто субкультура. И придумывать их начали века с 16, до этого просто вопрос об этом вообще не стоял. Потому что от каких-то объективных факторов нацбилдинг не зависит.
>второсортные страны
Очень интересно. А при чём тут историческая наука, на доске посвящённой коей ты каким-то чудом оказался? Про "второсортность" будешь своим порашным друзьям заливать. В науке такой вопрос вообще не стоит. Есть пример - будем его рассматривать безотносительно того где он себя проявляет.
>изначально
А это неважно. В человеческой культуры десятки примеров того, как явление со временем кардинально меняет свой изначальный смысл без сохранения изначального.
Аноним 01/02/19 Птн 15:48:02 48225376
>>482251
>И придумывать их начали века с 16
Ты наверно хотел сказать, что в некоторых странах западной Европы их заново открыли после античности.
А вот кстати в Испании нацизм вполне себе процветал начиная реконкисты. Выражение "голубая кровь" от туда и означало изначально не принадлежность к дворянству, а расовое отличие белокожих людей - у них голубые вены просвечивают.

>>482251
>Очень интересно. А при чём тут историческая наука, на доске посвящённой коей ты каким-то чудом оказался? Про "второсортность" будешь своим порашным друзьям заливать. В науке такой вопрос вообще не стоит. Есть пример - будем его рассматривать безотносительно того где он себя проявляет.
Тебя задело? Ну прости.
Давай рассматривай "невторосортную" Мексику. Жду контента.

>явление со временем кардинально меняет свой изначальный смысл
Воооот )) Ты уже не отрицаешь само существование явления и начал рассуждать о его метаморфозах во времени.
Аноним 01/02/19 Птн 15:54:52 48225577
>>482247
> Новый двач - культурное продолжение почившего. Не?
Только предыдущий и предшествующий двач - это не двач, а тоже подделка.
Аноним 01/02/19 Птн 15:57:18 48225778
>>482255
Ну дык и Священная Римская Империя на самом деле не римская. Однако культурная приемственность имела место быть и есть поныне.
Аноним 01/02/19 Птн 15:57:37 48225979
>>482253
>расовое отличие белокожих людей - у них голубые вены просвечивают
Скорее бледная кожа из-за того, что не работают в поле и на улице, а бездельничают дома. Как длинные ногти в Китае или длинные кружевные рукава.
Аноним 01/02/19 Птн 15:57:48 48226080
>>482253
>их заново открыли
Как это заново открыли? Как мы выяснили тогда даже и термина то такого не было. А если термина нет, то и его содержание не осознаётся никоим образом, иначе бы как-то обозвали это явление по-своему.
>Тебя задело?
>Нет ты
Что это за стрельничество? Я тебе спокойно пояснил, что твои рассуждения о "второсортности" к науке никакого отношения не имеют. Раз они к науке отношения не имееют, то диалог больше подходит для пораши, а не для хи.
>Давай рассматривай
>Жду
А вот распоряжения будешь давать своей мамаше-шлюхе.
>Ты уже не отрицаешь само существование явления и начал рассуждать о его метаморфозах во времени.
Верно. Осталось доказать, что деление на касты изначально имело национальную подоплёку. Учитывая, количество оставшихся от того времени источников (Зеро) едва ли что-то путное выйдет.
Аноним 01/02/19 Птн 15:59:09 48226281
>>482260
Это как в анекдоте. Слова нет, а жопа есть. Лол. Я устал доказывать анониму на анонимном форуме.
Аноним 01/02/19 Птн 16:01:33 48226482
>>482260
>Верно. Осталось доказать, что деление на касты изначально имело национальную подоплёку. Учитывая, количество оставшихся от того времени источников (Зеро) едва ли что-то путное выйдет.
Индийский национальный эпос Ригведа признаётся основанным на реальных событиях. А там как раз о вторжении и поясняется за касты. Ну и археологические данные подтверждают вторжение.
Аноним 01/02/19 Птн 16:04:30 48226783
>>482262
>а жопа есть.
А это ты так примерно почувствовал? На чём основана эта граничащая с религией убеждённость, на каких фактах из римской истории, например?
>Я устал доказывать анониму на анонимном форуме.
Конечно сложно, когда бросаешься лозунгами, а не пруфвми.
>>482264
>А там как раз о вторжении и поясняется за касты.
Да нихуя там неясно:
>Ригведа описывает подвижную, кочевую культуру с запряжёнными лошадьми колесницами и металлическим (бронзовым) оружием. По мнению некоторых учёных, описываемая география соответствует Пенджабу (Гандхаре): реки текут с севера на юг, горы относительно далеки, но всё же достижимы (сома — растение, произрастающее в горах, и его приходилось покупать у заезжих торговцев). Однако гимны, определённо, составлялись в течение долгого периода, со старыми элементами, возможно, происходящими ещё из индо-иранских времён, начала второго тысячелетия до н. э. Таким образом, существуют разногласия о том, говорится ли в заявлениях о разрушении каменных крепостей ведийскими ариями и особенно Индрой о городах цивилизации долины Инда или они относятся к столкновениям между древними индоариями и культурой БМАК (Бактрийско-Маргианский археологический комплекс) на территории современных севера Афганистана и юга Туркменистана, находящихся в 400 км от верхнего Инда за горами Гиндукуш (или Хинду Куш).
Аноним 01/02/19 Птн 16:04:46 48226984
>>482253
Что ты подразумеваешь под белым людьми? Я вот татарин, но у меня голубые вены легко и непринужденно видны.
Аноним 01/02/19 Птн 16:08:59 48227185
>>482269
В контексте испанской реконкисты белыми считались потомки вестготов, не белыми - мавры, отжавшие Испанию в раннем средневековье.
О татарах конкистадоры знать не знали и не хотели знать и никак их не классифицировали.
Аноним 01/02/19 Птн 16:10:46 48227286
>>482271
>В контексте испанской реконкисты белыми считались потомки вестготов, не белыми - мавры, отжавшие Испанию в раннем средневековье.
В какой литературе можно почитать о такой трактовке явления?
Аноним 01/02/19 Птн 16:14:19 48227587
clipimage010thu[...].jpg (236Кб, 753x992)
753x992
clipimage008thu[...].jpg (241Кб, 753x1031)
753x1031
0000682.jpg (103Кб, 550x400)
550x400
>>482267
Ну касты блять!
Кшатрии - воины и их бабы, потомки вторженцев.
Шудры - слуги и разнорабочие, туземное быдло.
Они даже по цвету кожи различались в древности.
Хули не понятно?
Аноним 01/02/19 Птн 16:17:13 48227788
Аноним 01/02/19 Птн 16:21:49 48228489
>>482275
>Хули не понятно?
Это лишь твоя трактовка, исходящая из субъективизма. Не более того. Мне может быть понятнее, что причиной этому могли служить первоначальные религиозные отличия между схожими группами, например. Да десяток таких версий можно выдвинуть, которые по уровню доказательной базы будут на том же уровне, что и персонально твои домыслы.
>Они даже по цвету кожи
Тут уже кто-то верно заметил, что во многих обществах светлая кожа является признаком отсутствия тяжёлой физической работы, а стало быть и аристократизма.
Аноним 01/02/19 Птн 16:25:59 48229090
>>482253
>А вот кстати в Испании нацизм вполне себе процветал начиная реконкисты.
Королеские семьи Кастилии и Леона были понамешаны с омейядами, и наоборот. Ух бля не буду жениться на дочери врага чтобы закрепить перемирие и укрепить свою власть на новых землях - КОЖА Ж НЕ ТА.
>Выражение "голубая кровь" от туда и означало изначально не принадлежность к дворянству
Орнуто.

>>482275
>Кшатрии - воины и их бабы, потомки вторженцев.
>Шудры - слуги и разнорабочие, туземное быдло.
А Брахманы - это какая нация, и какого цвета были?
>Хули не понятно?
Кто вас таких рожает?
Аноним 01/02/19 Птн 16:26:12 48229191
>>482284
>трактовка
Скорее трактовка преводчика Ригведы. Сам то я не владею санскритом и своих страктово иметь не могу.
>>482284
>признаком отсутствия тяжёлой физической работы
ты хотел сказать "признаком недолгогопребывания на солнце".
Так у них и дворцовые слуги, которые не в поле работали, тоже отличаются. Да всмотрись в фрески же, слепошарый.
Блять. Древние художники старались, создавая шедевры на века, а хуй с двача даже не удосужился присмотреться.
Аноним 01/02/19 Птн 16:28:06 48229392
>>482290
>Брахманы
За брахманов не скажу. Могло быть смешение на уровне религиозных элит.
Аноним 01/02/19 Птн 16:30:58 48229493
>>482277
Пруфов нет, я так и понял. Именно в этом абзаце автор ни на что не ссылается и транслирует свои фантазии. Не, я могу представить, что испанские аристократы всячески отрицали свою связь с маврами на определённом этапе, но есть несколько большое НО:
Это случилось намного позднее собственно реконкисты, уже в то время, когда свирепствовала инквизиция и связь с иноверцами могла быть просто опасной.
А до того с маврами активно взаимодействовали, что доказывает в том числе и испанский эпос.
Аноним 01/02/19 Птн 16:36:25 48229994
>>482291
>Скорее трактовка преводчика Ригведы
Это какого же?
>Так у них и дворцовые слуги, которые не в поле работали, тоже отличаются.
Ну и? Смуглая кожа со временем становится универсальным символом простолюдина вне зависимости от его профессионального статуса. Так просто проще отделить плебея от барина так, чтобы зритель сразу всё понял. Средневековое искусство не преследует цели реалистично отразить действительность. Оно раскрывает свою суть через символизм.
Аноним 01/02/19 Птн 16:51:37 48230995
>>482299
Фрески весьма живописны. Достаточно чтобы не сомневаться, что рисовались с натуры.
Аноним 01/02/19 Птн 16:55:47 48231296
>>482309
>Фрески весьма живописны
Лол что? Реализм в искусстве был изобретён в ренессансной Европе. Всё до того лишь абстрактный символизм. И твои каракули не более чем отвлечённая абстракция типа аниме девочек.
Аноним 01/02/19 Птн 16:57:30 48231397
>>482312
Пиздос ты слепошарый. О чём можно разговаривать со слепым? Ни о чём.
Аноним 01/02/19 Птн 17:11:21 48232198
>>478938 (OP)
Потому что блядский Цезарь разрушил сложные институты власти и на них построил империалистический строй.
Аноним 01/02/19 Птн 17:23:15 48233199
>>482321
Да институты и сами были не против разрушиться. Там тогда не только Юля рвался к верховной власти. Если не он то был бы кто-нибудь другой.
Аноним 01/02/19 Птн 17:39:19 482333100
>>482331
Помпей вроде за сенат был.
Аноним 01/02/19 Птн 18:53:04 482361101
>>482333
В тот период "за сенат" - это как сейчас "ради демократии". Все паханы говорили что за Сенат, и готовы были во имя Сената большую часть Сената прирезать, если в результате себе любимым обеспечивался успех.
Аноним 01/02/19 Птн 22:19:03 482379102
>>482333
И тем не менее, запилил триумвират с Цезарем и Крассом. Тащемта, республика бесповоротно выродилась в ограниченную плутократию, где власть делили пара-тройка лидеров. Рано или поздно пришли бы к единовластию.
Аноним 11/02/19 Пнд 09:56:40 485177103
Аноним 11/02/19 Пнд 20:56:45 485337104
>>478938 (OP)
Деды этих пидоров наебнули развитых Микен, попутно сами пизданувшись в темные века. Нипрастить такое варварам.
Аноним 12/02/19 Втр 03:32:14 485385105
>>482290
Брахманы - это такие коровы в фалауте были
Аноним 15/02/19 Птн 02:19:20 485974106
>>482321
Все институты рано или поздно рушатся. Нет ничего вечного под Луной.
Аноним 15/02/19 Птн 20:06:40 486156107
>>485974
Особенно жаль, что луперкалии ушли вместе с Римом.
Аноним 15/02/19 Птн 20:42:21 486161108
>>478938 (OP)
Потому что эти страны, как и любое бытие, переходят в ничто.
Аноним 16/02/19 Суб 00:56:09 486186109
>>485385
>брахманами обзывает браминов
Сука, ты же даже не играл в фолач
Аноним 16/02/19 Суб 02:13:44 486195110
>>486186
>Брахманы или брамины — члены высшей варны индуистского общества. Другие названия брахманов — випра, двиджа, бхусура.
Аноним 16/02/19 Суб 10:01:44 486208111
>>478938 (OP)
В Риме и Греции 2/3 населения проживало в рабстве. Вот теперь и думай, так ли они были чудесны.
Аноним 16/02/19 Суб 10:13:50 486209112
>>486208
Проблемы негров шерифа не волнуют
Аноним 16/02/19 Суб 18:24:10 486321113
Пиздаболов и маняспециалистов полон тред..
16/02/19 Суб 18:36:47 486323114
>>486208
>В Риме и Греции 2/3 населения проживало в рабстве.
Товарищ Грязныештаны, пройдите пожалуйста в район тупичка.
Аноним 16/02/19 Суб 21:41:37 486341115
>>482065
> даже императоры германцы были.
Не было таких. Даже по меркам поздней империи це дикий зашквар
Аноним 16/02/19 Суб 23:15:02 486351116
>>482051

Проще просто принять, что 500-1500 гг просто не было (выдумали постфактум, растащив Рим и придумав локальные языки и поставив на поток распространение примитивной религии)

>>478942

Демократия это не раздать каждой мрази листок бумаги, тебе никто ничего на этой планете не должен.
Аноним 16/02/19 Суб 23:20:16 486353117
>>486341
>це дикий зашквар
Зато были германцы-магистры милитумы на Западе. У них концентрировалась вся полнота исполнительной власти.
Аноним 16/02/19 Суб 23:21:13 486356118
wYA5qt2DqFo83mB[...].jpg (122Кб, 750x369)
750x369
>>486341
Эээ блэт а ну извинись

>це дикий зашквар
С каких это порт в римской империи на этническое происхождение внимание обращали ? То есть, иллирийские вольноотпущенники, дакийские пастухи и сирийские жрецы - это норм, а германцы - зашквар ? "Это оголтелый расизм, дядя Вова !"
Аноним 16/02/19 Суб 23:32:04 486360119
>>486353
Да и на Востоке были
Аноним 17/02/19 Вск 07:55:40 486382120
>>486356
>>486353
Так я про императоров. На остальных должностях германцы могли быть, да.
Аноним 17/02/19 Вск 12:42:45 486401121
>>486382
>Так я про императоров
На пике - Магненций, франк
Аноним 17/02/19 Вск 12:50:42 486403122
>>486382
Долбоеб, все эти Арбогасты, Стилихоны и Рицимеры не могли быть августами потому что уже были рексами федератов. А не из-за какой-то особой раССовой политики.
Аноним 17/02/19 Вск 17:19:38 486451123
>>486403
Шизик, все кого ты перечислил были магистрами милитум. Эта должность им короноваться не давала чтоле? Да и на счет германцев не все однозначно, вон после убийства Стилихона их начали из армии выгонять ссаными тряпками, чем дико помогли Алариху. Вот тебе и раSSовая политика.
Аноним 17/02/19 Вск 17:27:50 486454124
>>486451
>Шизик, все кого ты перечислил были магистрами милитум
Этот неизлечим, уведите его в 6 класс учить историю заново
Аноним 17/02/19 Вск 17:42:45 486458125
Аноним 17/02/19 Вск 17:46:04 486460126
>>486458
Да мы уже поняли.
Аноним 17/02/19 Вск 18:41:10 486472127
AC5969CF-158F-4[...].jpeg (73Кб, 551x517)
551x517
Ухожу обратно в /po/, где могу иметь беседы адекватнее.
Аноним 17/02/19 Вск 18:44:29 486474128
1.jpg (36Кб, 640x480)
640x480
Аноним 18/02/19 Пнд 01:17:17 486544129
>>478938 (OP)
>гомосексуальные связи не преследовались законом
Охупиетельное мерило прогрессивности
Аноним 19/02/19 Втр 01:54:27 486770130
>>486186
>быдло не поняло тонкого англицкого хумора
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное