На доколониальную Чёрную Африку есть два диаметрально противоположных взгляда:1) Африка была отсталой жопой, населённой первобытными племенами, и так бы они и не смогли в цивилизацию, если бы не белый колонизатор2) Африка нормально развивалась, могла в цивилизацию и не сильно отставала, но потом ей (с седьмого по девятнадцатый век включительно) говна в жопу залила арабская и европейская работорговля, когда из Африки вывезли порядка 100 меганиггеров.А что было на самом деле?
>>510423Какие цивилизации там были до арабов? Это просто попытка придумать неграм хоть что-то дабы доказать их равенство с белыми.
>>515162Керма. Причём уже в то время, когда снежки ещё на территории Казахстана кочевали. А теперь иди гуляй, Вася.
>>515165>Эта Керма связана с Древним ЕгиптомИ? Почти все цивилизации старого света связаны с Древним Египтом.
>>515165В Древнем Ебипте была смесь семитов с ниграми, т. е. абсолютно черножопыми чукчами, и ничего, цивилизация не хуже римской, по уровню жизни во много раз её превосходившая.
>>515175>В Древнем Ебипте была смесь семитов с ниграми, т. е. абсолютно черножопыми чукчамиПруфов, конечно же, не будет?
>>515163>Among the ancient populations, the Kerma people were nearest to the A-Group culture bearers>The A-Group skeletons and these ancient and recent fossils were also phenotypically distinct from those belonging to recent Negroid populations in Sub-Saharan Africa.[Не негры - твердо и четко.
>>510419 (OP)Вроде были отдельные вспышки, вроде Мали, но надолго почву они не удобряли.https://www.youtube.com/watch?v=UkayShPilkw&t=3sАфриканцам херовые биомы достались: пустыни, саванны и джунгли. Шелковый путь их не задел. У них не было богатого римского и греческого наследия. Но последнее утверждение только отодвигает твои временные рамки, оставляя вопрос.Рекомендую "Ружья, микробы, сталь" глянуть. Там куча всяких факторов, которые скапливались и образовывали (в случае Европы) положительную обратную связь между имеющимися технологиями/традициями/моделями организации и скоростью их прироста и совершенствования.
>>510419 (OP)Пока в Центральную Африку не завезли дороги и антибиотики - не было бы ничего интересного.>>515214Алсо, пиписечная плотность населения.
>>510419 (OP)ОП, ты тут ничего вменяемого не найдешь. Тут как то был тред, где яростно доказывали что Ганнибал и карфагеняне были неграми(потому что Африка). Плюс, вся аргументация куколдов неизменно сводилась к тезисам:1. Ты завидуешь большим членам негров.2. Белые тян любят негров.3. Негр орально-анально трахнет тебя-твою-маму-сестру-дочь, либо негр уже трахает тебя-маму-сестру-дочь.В общем налицо была патологическая фиксация на членах негров, и на их неизменной активной роли в половом акте. Так что надо понимать что любая негрофильская позиция тут выдает в говорящем пассивного гея-извращенца, либо куколда.
>>515226Практически все западные историки, так как они в основной своей массе левых взглядов, то им печет от того, что Даймонд заменяет классовую борьбу географическим детерминизмом.
>>515252Гольдстоун, Шмидт, Адамс, Роджерс, Баркинс, Дуглас, Лоури, Циммерман, Дейл, Харди, Кинг, Марш, Уильямсон, Бриджес, Шнайдер, Крауфорд, Линдсэй, Робертсон, Коул, Дэй, Мкклюр, Херрера, Джонсон, Хардин, Вудвард, Кэррол, Нивез, Лонг, Пауэрс и прочие.
>>510419 (OP)>что было на самом деле?На самом деле древние цивилизации были и государства были. Но от цивилизаций Европы и Азии всё что было южнее Сахары отставало.
>>516171>АзииСмотря какой Азии. От Китая конечно, а от афганцев или каких-нибудь пиратских магрибских эмиратов не особенно.
>>516172Но у афганцев и магрибских пиратов была письменность и языковая причастность к великим культурам Востока.И, как я это понял, ОП сравнивал цивилизации Чёрной Африки не с маргиналами Старого Света а с топ-цивилизациями.
>>516175Западная Африка (Мали, Сонгай, Гана и т.д.) заимствовали арабскую вязь. Про Эфиопию и Сомали вообще молчу. Всё технически южнее Сахары и входит в регион Тропической Африки.
>>516177>заимствовалиАга - заимствовали.Что же они сами создали? Каков их вклад в развитие мировой цивилизации?>Про Эфиопию и Сомали вообще молчуНу я тоже молчу - на уровне Бронзового и Раннего Железа они ещё более менее как то держались по причине близости с развитыми цивилизациями Старого Света. Но потом Старый Свет продолжил развитие, а эфиопы продолжили сычевание.
>>516180>Что же они сами создали? Каков их вклад в развитие мировой цивилизации?А афганцев с берберами?>Но потом Старый Свет продолжил развитие, а эфиопы продолжили сычевание.Это какой? Ближний Восток? В чём принципиальная отличие Эфиопии XV века и, не знаю, египетского султаната Мамлюков того же времени?>продолжил развитиеОсобенно смешно это читать, держа в уме успехи итальянцев в деле покорения Эфиопии XIX века.
>>516180>Каков их вклад в развитие мировой цивилизации?Какая то хуйня для долбаебов. Что за мышление школьника.
>>516182>афганцев с берберамиТак мы сравниваем самые выдающиеся цивилизации Чёрной Африки с афганцами и берберами или с чем? Давай тогда сравним Европу с пигмеями. А то у тебя получается что, если Эфиопия более развита чем, живущие в Европе саамы-оленеводы, то Африка кулл в сравнении с Европой.> смешно это читать, держа в уме успехи итальянцев в деле покорения ЭфиопииАга - чукчей тож не могли покорить никак - чукотская цивилизация зе бест.
>>516196Я выделил, что является мышлением школьника, че за вклад в развитие цивилизации. В циву переиграл?
>>516194>мы сравниваем самые выдающиеся цивилизации Чёрной Африки с афганцами и берберами или с чем?Я лично никого ни с кем не сравниваю. Пустая трата времени. Но лишь скажу, что цивилизации Чёрной Африке были на уровне большинства мирового населения.>то Африка кулл в сравнении с Европой.Да.>Ага - чукчей тож не могли покорить никакРасскажи про чукотско-итальянские войны.
>>516200>Но лишь скажу, что цивилизации Чёрной Африке были на уровне большинства мирового населения.Какая цивилизация, поехавший? Не было никакой цивилизации, черная африка это голожопые папуасы - что 10000 лет назад, что сейчас.
>>516336>>516337Это мусульманский правитель и мусульманские города, дебилы. Это все равно что сейчас поехать в столицу какой-нибудь Кении, ткнуть пальцем в какой-нибудь полунебоскреб или дворец президента и сказать - "Ууу, вы только посмотрите какая у этих папуасов невьебическая цивилизация!".
>>516340А ну тогда у голожопых шведов, немцев и славян тоже не было цивилизации до прихода христианства. И блять че за хуйня я не пойму. Вопрос был про черную африку. Эти города построены не чёрными или что? Всякую хуйню из металла не чёрные что ли выплавляют? Управляют ими арабы что ли? Короче>Это мусульманский правитель и мусульманские городаЧто этой хуйней ты пытаешься сказать, негр принявший ислам уже не негр что ли?
>>516349Ты нацист что ли? Типа одна капля крови негра уже негр что ли? Мы не такие. Если есть одна капля крови не негра, то не негр
>>516341А чё ты так разполыхался?" К XV в. Томбукту стал одним из основных центров транссахарской торговли.... Вслед за купцами (берберскими, арабскими и еврейскими) в процветающий город хлынули арабские учёные и книжники, которые стали преподавать в одном из самых старинных медресе Санкоре. В городе до сих пор хранятся античные греческие манускрипты. В 1433 году контроль над городом получили туареги, однако жили они за пределами городских укреплений и лишь изредка тревожили горожан своими набегами."Самобытная чёрноафриканская цивилизация - ага.
>>516352Они сами изначально начали выращивать еду, строить города, плавить металлы. Вместе с этим появилась какая-никакая культура. Никто их не учил, никто им не помогал. И в итоге претензия какого то хуя состоит в том, что они в дополнение ко всему этому сами не развили науки и искусства с нуля. Да ахуеть, вот идиоты. И ничего, что какие-то самобытные культуры созданные и развитые с нуля можно штук пять за всю историю найти. Я уже молчу, что все эти новуки, письменности, высокие искусства относятся к элитарной культуре, которые всегда заимствуются и перемешивается, да и ещё не имеют отношения к 95% населения. Если для тебя цивилизация это только та культура, которая с нуля создала себе письменность, религию, науки (культуру не элитную не рассматриваем, естественно), а потом ещё развивалась, не заимствуя ничего извне, всё как в цивке, короче, можешь идти нахуй, не отвечай просто, ты победил, я ебал в рот с таким спорить.
>>516352Открою тебе лайфхак: Томбукту замени на Киев, купцов с берберских, арабских и еврейских на греческих, скандинавских и тюркских, транссахарский путь на путь из варяг в греки, медресе Санкоре на Георгиевский монастырь, арабских учёных на болгарских, туарегов на печенегов. А теперь попробуй найди разницу.
>>516401Конечно, я же не долбоеб, вкатывающийся в дискуссию на тему, о которой понятия не имею. Занзибар до конца XIX века - крупнейший торговый центр Восточной Африки и Индийского океана.Венецию и Геную тоже без лупы не найдешь, кстати.
>>516402>Занзибар до конца XIX века - крупнейший торговый центр Восточной Африки и Индийского океана.А при чём тут вся остальная Восточная Африка и фимозные теории, которые относят всю правящую элиту этого региона к арабам? Или если в милипиздрическом Занзибаре правили арабы, то и в остальных странах также дело обстояло? По мне так обыкновенным черрипикингом ты занимаешься.
>>516406>скандинавы построилиХазары. Славскам хуже не только негров, но и тюрков.>>516405Пошло отрицание реальности.
>>516416>маняаналогийА что, в Киеве не было болгарских и греческих учёных?И тюрки со скандинавами там не торговали?Печенеги Киев не грабили?Может этот город на пути из варяг в греки не стоял?Да не, всё сходится.
>>516182> Особенно смешно это читать, держа в уме успехи итальянцев в деле покорения Эфиопии XIX века.Там русские люди работали, понимать надо!
>>516440Интересная у тебя аналогия, однако русские стали великой державой к 18 веку, а негры соснули. Видимо, пиздить тоже уметь надо.
>>516452>о русские стали великой державой к 18 векуРусские к 18 веку были на положении негров с плантаций Нового Света.
>>516340Интересно, а Московский Кремль, который итальянцы строили, выходит тоже итальянский теперь?>>516489Смотря какого Нового Света. В штатах еще жить можно было, а вот в Бразилии пиздец вообще.
>>516462Одни гордятся, что они типа самые древние - "we wuz kangz 'n' shieeet!" - другие не дотягивают до 300 лет истории. И нахрена ваша /hi/ нужна вообще?
>>516948>Ну вот, если бы в Кремле сидел не русский царь, а итальянский дож и все советники у него были итальянцы, и всей торговлей бы итальянские купцы рулили, и гвардия итальянская и официальный язык был бы итальянскийНу так где такое было в Восточной или Западной Африке кроме фактории на Занзибаре? Какой же фантазёр всё таки.
>>516999>династия то скандинавскаяНу, это даже не Пушкин - великий африканский поэт, это скорее династия Валуа на самом деле - германцы или по крайне мере бельгийцы.
>>517010Ввели культ Перуна. Делопроизводство было на греческомпокрайне мере договоры с византией до крещения были на греческом . Походу они были греко-балты.
>>517010А как говорили то особо и не известно, лол, пока и цивилизованные люди письменность и культуру не завезли. Да вообще ничего не известно толком, даже кто Киев основал - то ли хазары, то ли хуй пойми кто вообще, вырос он из более древних поселений или ли хуита это все. Непонятно даже что представлял собой этот город до скандинавских завоеваний(ну или как они там укрепились). Да и вообще, до руси это все были какие-то невзрачные племена, которые интерес представляли только удачным расположением на торговых путях аля Могадишо.
>>519692Бриташкой в свое время правил голландский король, и ничего, подумаешь. Считается одним из величайших правителей Британии.
>>510419 (OP)Вопрос веков для Африки, Египет, который древний был ли единственным развитым африканским государством или все же его нельзя считать африканским по культуре несмотря на то что он территориально он находится на континенте?Есть мнения (негритянских ученых) что Египет был негроидным.
>>519677Тогда и доколониальная Россия - это первобытный строй, ибо цивилизация пришла с варягами Рюриком, Трувором и Синеусом, а до этого была дичь дичью. Алсо, Древнего Зимбабве не было?
>>519765Восточносредиземноморская цивилизация>Есть мнения (негритянских ученых)Ещё есть мнения двачевых учёных что нужно побольше всякой хуйни постить что-б свой любимый тред держать в тренде.>>519816>Что вы думаете насчёт хуйни которую я из носа выковыриваю?
>>519816>доколониальная Россия - это первобытный строй, ибо цивилизация пришла с варягами Рюриком, Трувором и СинеусомНу во-первых, Трувора и Синеуса 100% не было, Рюрик - мифический персонаж, истории известны только его соратник Олег и сын Игорь.Во-вторых, никакой культуры скандинавы не принесли, так как были на более низком уровне развития, чем славяне, тем более поляне, находившиеся в зоне влияния Хазарии. Так же достоверно известно, что русские князья не поклонялись богам германо-скандинавского пантеона,использовали славянские имена.В-третьих, Африка южнее Сахары объективно была в каменном веке до 3 века до н.э., когда на территории будущей европейской России железный век наступил с 9 века до нашей эры, в лесной зоне с 7 века до н.э. При том, что африканцы были куда ближе к центрам мировой культуры, чем финно-угры с Урала.
>>520085>Африка южнее Сахары объективно была в каменном веке до 3 века до н.э.,Полные чушь, бред и обман:>Iron and copper smelting appeared around the same time in most parts of Africa.[79][80] As such, most African civilizations outside of Egypt did not experience a distinct Bronze Age. Evidence for iron smelting appears earlier or at the same time as copper smelting in Nigeria c. 900–800 BC, Rwanda and Burundi c. 700–500 BC and Tanzania c. 300 BCПросто к африканским чувакам бронза пришла одновременно с железом и наступил сразу бронзово-железный век. Но ничего особо удивительного в этом нет. На японском архипелаге также было, например.
>>520097Ну, когда говорят Африка, имеют в виду черная Африка. Египтяне не были неграми, максимум - мулатами, да и вообще были вписаны в Средиземноморскую цивилизацию, для них греки, финикийцы и минойцы были ближе нубийцев и эфиопов.
>>520112>греки, финикийцы и минойцы>нубийцев и эфиопов.Для египтян это всё сорта унтерменшей. Но самыми близкими к египтянам были наверное нубийцы, которые заимствовали египетскую культуру практически целиком. А все остальные варвары какие-то. Семиты, греки европейские автохтоны - пидоры одним словом.
>>520113Не-а, самыми близкими к египтянам были греки, которые сначала скопировали у них многие достижения культуры, а потом сделали Египет частью своего Эллинского мира.
>>520118В голос. Китай тоже копирует американские технологии. С каких пор он стал близок США? Также и между египетской и греческой не было ничего общего до известных событий.
>>520119>С каких пор он стал близок США?Президент США китаец? США перешло на иероглифы? Ну ладно, давай в глубь эпох уйдем, может США использует китайских наемников в своих операциях? Китайский флот спас США от вторжения из Мексики? Китай помог США отстоять независимость? Египет постоянно взаимодействовал с греческими полисами, ну и Персией тоже.
>>520122Ну так Китай пока и не захватил США. А вот до этого то что общего было?>может США использует китайских наемниковЯ тебя умоляю. Армия США это куча разноликого народа, мечтающего натурализоваться. И китайского происхождения там тоже присутствуют. Но китайцев в США надо конечно искать не в армии, а в научных центрах и университетах, где их концентрация оче высока. >США перешло на иероглифы?А греки писали с помощью египетских иероглифов? Да что ты.>Президент США китаец?А были фараоны-греки до Птолемеев? Да и Птолемеи то те не греки, а македоняне, но то отдельный вопрос.>китайский флот спас США от вторжения из Мексики? Но греки тогда обосрались и Египет остался под властью персов, лол. >Китай помог США отстоять независимость? Но греки как раз задушили всякую надежду на эту независимость, а не помогли там кому-то.>Египет постоянно взаимодействовал с греческими полисами, ну и Персией тоже.США постоянно взаимодействуют с Китаем.Что сказать то хотел?
>>520112Тут не все так просто.Все таки ближайшими соседями египтян были не минойцы (хотя у этих вообще тесно прослеживается влияние египта), не греки, не араба, не евреи (которые в то время только коз пасли) а именно нубийцы.Нубийские наемники были на службе фараонов, и оседали в землях египта получая за службу наделы.Нубия сама по себе копировала Египет, включая царские инсигнии и религию во многом.Во времена упадка Египтом даже правили нубийские династии.
>>515214>>515245Так это самое главное же. Все цивилизации возникали в максимально благоприятном климате.
>>520567Как же тогда греки и итальяшки взлетели на своих скалистых полуостровах? Я уж не говорю о германомакаках, добившихся в середине средних веков огромной плотности населения в своих северных широтах.
>>520113>А все остальные варвары какие-то. Семиты, греки европейские автохтоны - пидоры одним словом.Эти пидоры правили Египтом аж со времен новоассирийского царства, не переставая, а теперь они сами египтяне.
>>520572> Как же тогда греки и итальяшки взлетели на своих скалистых полуостровах?Так они цивилизацию и письменность самостоятельно не изобретали, все к ним пришло транзитом из Египта и Месопотамии.
>>510419 (OP)Африка - она как Россия. Большая и очень разная. Где-то было получше с цивилизацией, где-то хуже. А работорговлей они сами начали заниматься, без арабских подсказок.
>>520681>Африка - она как Россия.Лол, намного больше, и региональные различия в культуре и уровне развития тоже намного больше. Да и странно было бы, если бы было иначе.
>>520681Да чо уж там, даже в относительно небольшой Европе в Париже в 12 веке начали уже Собор Парижской Богоматери строить, а в Прибалтике местные аборигены бегали голожопые и молились деревянным хуям. А вы про Африку. Тьфу.
>>520576Письменность изобретают для торговли. Торговля возникает только при наличии избытка продукта. Избыток продукта случается при защищенности собственности. А для защиты собственности нужна индивидуалистичная этика, с которой в стае тупых обезьян проблемы.
>>522175> Торговля возникает только при наличии избытка продукта.Ну дак в долине Нила и Междуречье урожай можно 4 раза в год собирать. Еды было дохуя, поэтому у многих людей появилось свободное время что-то изобретать или торговать излишками.
