История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
429 58 59

Русинский тред. Карпатская Русь. Закарпатье. И все все все. Аноним 27/11/19 Срд 15:27:17 5701221
28835D47-30C4-4[...].jpeg (196Кб, 820x545)
820x545
988DEA4E-BCDB-4[...].jpeg (29Кб, 259x194)
259x194
36E6AB50-0C37-4[...].jpeg (79Кб, 800x361)
800x361
B956F4BE-9753-4[...].jpeg (38Кб, 201x251)
201x251
Самый неопределившихся регион русского-украинского-венгерского-чешского мира.
Закарпатье было частью Киевской Руси. Потом надолго ушло под крыло к мадьярам, оставив тем не менее свою самоидентификация. В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими, тем не менее не идентифицируя себя одной нацией с львовскими украинцами. В начале xx стали одной из составных частей Чехословакии, пока не были захвачены доблестным отцом народов в конце той самой войны. Так, что думаете? Русины - отдельная нация, или восточные славяне слишком долго жившие в Венгрии? И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма?
Аноним 27/11/19 Срд 16:48:00 5701672
>>570122 (OP)

Почему такая многонациональная ебала всегда получается в горах? Северный Кавказ, Карпаты, Югославия-пороховой погреб Европы опять же.
Аноним 27/11/19 Срд 17:16:55 5701843
>>570179
>мимо из-под Ужгорода
Паспорт Угорщины получать планируешь ?
Аноним 27/11/19 Срд 17:28:02 5701974
>>570179
Это не мешало вполне себе годно развиваться региону в составе чехии. И все равно ведь есть разница между русинами закарпатья и украинцами Львова. Те как раз таки всегда были за любой кипиш. И я все же говорю не о постсовках а о довоенном населении.
Аноним 27/11/19 Срд 17:52:20 5702015
>>570122 (OP)
>И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма?
Слушать моднявый русинский реп, резать барашка на Покрова и ходить до церкви в большой шапке.
https://www.youtube.com/watch?v=lFFCbN49jG0

> В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
Лол. Русины это чисто экзоним, чтобы удобней было называть их всем скопом. Реально все карпаты-подкарпатье вошли в ХХ век сохраняя родоплеменной строй. Лемки с бойками не водятся и вот это вот все. В "Тенях забытых предков" все неплохо в художественной форме описано как два соседних патриархальных клана друг друга поколениями топорами рубили и местный шаманизм практиковали.
Аноним 27/11/19 Срд 18:19:21 5702126
Пана вам Бога, вы туйка сыдытэ, а там в керти парадычкы гныють. Идить робыты, докить вашу файту не розогнав.
Аноним 27/11/19 Срд 18:37:05 5702157
>>570179
В селах не случается многонациональной хуйни, а в горах никакое сельское хозяйство.
Аноним 27/11/19 Срд 18:48:20 5702198
>>570218
Анон сам себе противоречит.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:24:43 5703059
4-1[1].jpg (18Кб, 600x420)
600x420
>>570122 (OP)
Почему карпаторуссы на хачей похожи?
Аноним 28/11/19 Чтв 01:03:46 57031810
>>570122 (OP)
>В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
Скорее наоборот, как раз в 19 веке национальные идентичности зарождались, и "отец" русинского народа Духнович считал себя именно русским (в тогдашнем, а не современном узком смысле), и в Закарпатье общерусская идентичность была сильна вплоть до 30-х-40-х годов 20 века. Но сейчас она мертва. А Духновича переосмыслили как русина.
>>570185
За столько лет не пидорнули, а сейчас пидорнут? С чего бы?
>>570198
>сама идея русинства - это политический конструкт ХХ века
Это ничем принципиально не отличается от всех прочих восточноевропейских наций, другое дело, что в 21 веке такими вещами заниматься уже поздно, поезд ушёл.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:14:51 57032311
>>570318
>а сейчас пидорнут? С чего бы?
За их страшное мудачество и перманентный срач с Брюсселем, например. Если Брекзит таки успешно провернут, то есть неиллюзорный риск, что мадьяр таки выгонят следом, потому что целостность Европы и все такое уже перестанут иметь смысл. Но это совсем другая история.

>Это ничем принципиально не отличается от всех прочих восточноевропейских наций
Довольно многим. Например, тем, что "русины" в ХХ век вошли в состоянии полуязычников, живущих родоплеменным строем, потому ни о какой русинской нации и речи быть не может.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:23:57 57032712
>>570323
>полуязычников, живущих родоплеменным строем
"Язычник" - понятие из христианского (ну, или авраамического) дискурса, за его пределами не особо употребимое, а "родоплеменной строй" - из марксистского. Так что не очень понятно, что ты вообще хотел сказать. Японцы какие-нибудь тоже "язычники".
А всякие суеверия с колдовством были далеко не только у русинов. Марийцы и до сих пор полуязычники, но вполне считаются отдельным народом, даже республика есть.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:30:05 57032813
>>570327
Ну бывает. На СиП подписан-то?
Аноним 28/11/19 Чтв 01:32:48 57033014
>>570328
Я даже не догоняю, почему ты заподозрил во мне СиПовца. Съеби-ка ты на порашу, петушок.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:34:50 57033115
>>570330
Например, потому что ты повторяешь за тремя с половиной упоротыми типа Дмытра Сыдора, которые придумали великую русинскую нацию.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:38:39 57033216
>>570331
Т. е. СиП - это сайт русинских националистов?
Я повторяю только то, что любая национальная идентичность имеет право на жизнь, а твоя риторика в адрес русинского движения поразительно напоминает риторику русских националистов в адрес украинского.
А то, что русинская нация не состоялась и не состоится, я прямо написал. На территории СССР вообще состоялись только те нации, в создании которых принимал участие Отец Народов. А он считал русинов частью украинской нации, так что результат закономерный.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:47:31 57033517
>>570332
>что любая национальная идентичность имеет право на жизнь
Да я же не отрицаю. Только русинская идентичность - это просто эталонный конструкт.

Я там где-то выше писал, что всех деятелей политического русинства можно собрать в одной комнате. И это нихуя не преувеличение, на самом деле. В Словакии, например, во время последней переписи внушительная часть тех, кто записался как русины, назвала свой родной язык украинским, так же как украинцы часто называли родной язык русинским, из-за чего политические русины начали собирать подписи за объединение этих строчек в одну.

>А он считал русинов частью украинской нации, так что результат закономерный.
Русины - не часть украинской нации. Русины - это вообще вербальная фигура, потому что ко времени Отца Народов все эти лемки, бойки, долиняне, гуцулы и еще более маргинальные народцы находились натурально в таком же состоянии, как галлы к приходу Цезаря. Даже сейчас у них особой общности нет.
Аноним 28/11/19 Чтв 02:02:21 57033718
>>570332
>любая национальная идентичность имеет право на жизнь,
Давай заведем отдельную нацию хуесосов для тебя например?
Аноним 28/11/19 Чтв 08:37:35 57036319
>>570332
> На территории СССР вообще состоялись только те нации, в создании которых принимал участие Отец Народов

Херасе!
Ты же про Кобу говоришь?
Я и не знал, что он такой маг-демиург!
Аноним 28/11/19 Чтв 10:10:41 57037220
>>570364
Сталин придумал хохлов, чтобы поднасрать русичам, да?
Аноним 28/11/19 Чтв 10:47:05 57037921
>>570372
Бери выше, он их создал! Из свиных ребер.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:00:13 57038322
>>570379
Зачем он русским ребра вырывал?
Аноним 28/11/19 Чтв 11:05:53 57038423
630360147818627[...].jpg (29Кб, 630x360)
630x360
CM3MtubWgAA8VkT.jpg (170Кб, 803x1200)
803x1200
Поясните, только без срача, почему среди западенцев много восточных типажей ? Даже Корчинский с них стебался в своей книге: "чернявые татарковатые львовяне"

Аноним 28/11/19 Чтв 11:06:54 57038524
146359001717061[...].jpg (36Кб, 400x285)
400x285
Аноним 28/11/19 Чтв 11:08:28 57038625
>>570385
А вот тут - репорт.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:17:21 57038726
>>570384
Зозуля который справа в Киеве родился. Ну а там хуй знает, откуда его родители после всех урбанизаций. Выглядит он отвратительно, кто спорит.
Мама Русланы из Екатеренбурга, корни ее чернявости надо искать где-то там кеке
А вообще там в карпатах хуй знает кого только не было. Роксоланы всякие, болгары, мадьяры. Потом все это устаканивалось и мигрировало во все стороны. Ховаты это тоже исконное карпатское племя, которое в поздний Рим мигрировало на балканы, например.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:19:05 57038827
>>570384
Потому что все западные типажи еще в 17 веке в Харьковскую область съебнули.

На самом деле, я хз. Гуцулы на хачей похожи, пиздец просто.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:25:29 57039228
>>570387
> там в карпатах хуй знает кого только не было
Однажды охуел, увидев в Карпатах село Печенежин
Аноним 28/11/19 Чтв 11:26:56 57039329
>>570387
>Зозуля который справа в Киеве родился. Ну а там хуй знает, откуда его родители после всех урбанизаций
Батя у него из села под Ивано-Франковском, так что легитимный западенец
Аноним 28/11/19 Чтв 11:29:06 57039430
>>570387
>корни ее чернявости надо искать где-то там
Вряд ли. В Карпатах смуглые тупо все. Правда, не "татарковатые", а скорее как чеченцы какие-то или таджики.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:39:17 57039831
>>570386
Опишите вашу боль по 10ти бальной шкале.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:59:01 57045132
e25bcd0c8d645e1[...].jpg (48Кб, 740x491)
740x491
uzn15707131536.jpg (48Кб, 730x430)
730x430
>>570393
Но надо на маму смотреть. У Бондарчука, который мудак, папа украинец из села с характерным типажом а ля Кравчук. Зато мама чистокровная тартарка.
Вообще для городских жителей, тем более в ссср, так-то похуй на смешения, а Зозуля пиздец по другим причинам.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:02:59 57045433
>>570394
Скорее как мадьяры венгры и болгары.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:07:14 57045734
>>570392
По современным изысканиям егориев, печенеги были голубоглазыми арийцами, так что это вообще круто.
А так печенеги в венгрию мигрировали от орды, ничего удивительного.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:28:45 57049435
>>570480
>кормил с личного стола Балога
Кстати, как они там? По-прежнему общак держат? Не обидились, что из рады всех кроме главного пидорнули?
28/11/19 Чтв 15:30:07 57049636
>>570480
>болгар турки в три слоя покрыли,
Всё было наоборот.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:35:48 57049937
1693868851120a8[...].jpg (169Кб, 533x800)
533x800
original.jpg (137Кб, 333x500)
333x500
i.jpg (93Кб, 640x423)
640x423
Hungarians.png (690Кб, 815x543)
815x543
>>570480
>Среднестатистический егор их от жителя Воронежа в 8 из 10 случаев не отличит.
Кстати, да.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:18:17 57051538
>>570480
>Мадьяры не такие уж и смуглые
С хуя ли им быть смуглыми, если у них генетика на 99% процентов совпадает со славянскими и румынскими соседями ?
>Современных болгар турки в три слоя покрыли
Какие турки ? Сельджуки из Туркестана ? А почему тогда болгары не узкоглазые, не желтолицые, не живут в юртах и не пьют кумыс ? Или ты под "турками" имеешь в виду кавказ-балкано-византийцев, принявших ислам ?
Аноним 28/11/19 Чтв 16:31:22 57052039
На балканах славяне светлее чем на карпатах
Аноним 28/11/19 Чтв 16:42:41 57052640
20110805-any-po[...].jpg (53Кб, 526x392)
526x392
ed5f06ff631a2a6[...].jpg (67Кб, 1200x630)
1200x630
maxresdefault.jpg (138Кб, 1280x720)
1280x720
512089.jpg (125Кб, 750x500)
750x500
>>570519
Потому что не похожи. Если убрать условно загорелый деревенский типаж с перманентным подпивасом и работой под открытым солнцем: овчарство, сбор всего этого ягодно-грибного говна, контрабас с клумаками через границы, то городские русины обыкновенные славяне, которых в какой-нибудь Перми от местных автохнотов не отличить. Если же собрать вместе, напялить магерки и всучить валашки https://www.youtube.com/watch?v=QwAMA9GY-fw , то да, разница чувствоваться будет, но то обычный географический регионализм.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:58:53 57055641
>>570534
На таджиков не похожи же (кроме одного. Но на того вообще все хохлы в целом похожи)
Аноним 28/11/19 Чтв 18:23:23 57056942
Бля чет в треде знатоков охуенных набралось, один умнее другого.

Русины - настоящий этноним, которым действительно пользовались жители обеих сторон Карпат вплоть до 20-го века(а на ЗАкарпатье и до сих пор, иногда). А в письменных источниках он фиксируется в этом регионе с 13 века так точно. Бойки, лемки - искусственные термины выведенные этнографами которые форсились межвоенной Жечью для развития трайбализма, так же как и полешуки-тутэйшие.

Русин - в принципе универсальное самоназвание для православного или греко-католика славянина в карпатском регионе. И да, ничего странного в словосочитании "городской русин" нет.

Русин живущий в высокогорье - горянин, или гуцул. Как и любые горцы, сильно отличаются от своего соплеменника с равнины в связи с трудностями коммуникации и т.п. За счет изолированности хорошо сохранили архаичные черты в языке и культуре, как например хайлендеры или баски. Плюс, на гуцулов сильнее повлияли волохи(румыны), как и из-за соседства, так и из-за схожего быта и ведения хозяйства(животноводчество в горах).

Начиная с 18 века этноним "русин" вытесняется этнонимом "украинец", сначала в центральной, подроссийской Украине, потом, в начале 20-го века - в Галичине-Буковине. На Закарпатье, присоединенном только после Второй Мировой, этноним "украинец" так и не прижился до конца. Во многом благодаря нацполитике Совка, с ее неопределенностью касательно русинства-украинства жителей Закарпатья.

По этой же причине литературная норма украинского языка(основанная на диалектах центральной Украины) не особо затронула речь жителей Закарпатья, которые сохранили много диалектных особенностей. Но, при всем при этом, речь закарпатских русинов отличается от языка литературного не сильнее, чем от него отличается речь бабки из под Полтавы. А количество заимствований из венгерского очень сильно преувеличено(а влияние словацкого так вообще определить сложно). По-этому нельзя утверждать что язык закарпатских русинов это некий отдельный от украинского язык. Диалект - да, пожалуйста. Для многих европейских народов характерна такая же удаленность диалектов друг от друга в рамках одного языка, взять тех же французов или немцев.

Аноним 28/11/19 Чтв 18:27:29 57057243
>>570569
Да, и чернявость у жителей Карпат(особенно Закарпатье и Буковина) в основном связана с румынами, а не татарами.
И вообще чет кекно как тут по фоткам пары человек судят об антропологии русинов. На самом деле среди жителей Галичины, например, намного больше людей с нордической внешностью, длинными лицами, светлыми глазами и волосами чем среди круглолицых картофелеголовых типикал слейвян Надднепрянщины.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:30:24 57057444
>>570572
Бойка, не рвись, а то не разрешим казаком притворяться.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:32:41 57057845
Аноним 28/11/19 Чтв 19:04:32 57059146
image.png (2988Кб, 1024x1558)
1024x1558
image.png (1371Кб, 819x1200)
819x1200
image.png (756Кб, 700x882)
700x882
image.png (2612Кб, 1600x1052)
1600x1052
>>570582
я не понимаю о чем речь
>>570585
что эти фото должны доказывать? на фото, ну может кроме последнего, люди с абсолютно европеоидной внешностью. я не вижу там ни скул ни эпикантусов.

Если мы соревнуемся в выискивании каких-то антропологических типов среди украинцев, я ведь точно так же могу пару фото нагуглить. Это ведь не докажет абсолютно ничего. Есть данные этнографов и антропологов, если уж на то пошло.

Вот вам фото аутентичных "карпаторусинов", если че
Аноним 28/11/19 Чтв 19:07:03 57059247
>>570569
>Русин живущий в высокогорье - горянин, или гуцул
и еще верховинец, гораль и подгорянин
Аноним 28/11/19 Чтв 19:08:44 57059348
image.png (2387Кб, 1280x960)
1280x960
image.png (744Кб, 725x651)
725x651
image.png (719Кб, 720x553)
720x553
image.png (442Кб, 567x591)
567x591
Аноним 28/11/19 Чтв 19:28:18 57059849
Аноним 28/11/19 Чтв 19:29:27 57059950
>>570569
Русин это то же самое, что и русский. Множественное собирательное число - русь, единственное - русин. Как болгарин, татарин и.т.д. По большей части русин это экзоним. Так называли людей русского происхождения(имеется ввиду - из Киевской Руси) на территории ВКЛ
Аноним 28/11/19 Чтв 19:37:16 57060451
>>570569
>Закарпатье
Вот и спалился. Никто в здравом уме не говорит Закарпатье. Для русин и галичан закарпатье это вообще-то надднепрянщина, потому что она ЗА Карпатами. Говорят Подкарпатье.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:11:49 57061452
Аноним 28/11/19 Чтв 20:46:27 57062153
>>570619
Действительно. Кое-кто забыл, что славяне - это прежде всего лингвистическая общность.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:52:56 57062354
>>570612
Буквально - да, оба слова происходят от германского корня "walh", которым германцы называли население Римской империи. Валлоны тоже. А еще грецкий орех - walnut.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:23:20 57062555
Братишки-расодрочеры, я вам просто напомню, что у славян и вообще в Восточной Европе генетические популяционные пояса располагаются горизонтально, не взирая на языки, государства и религии. То есть, русскому Ваньке из Подмосковья и Рязани генетически ближе польский Кшиштоф, чем такой же Ванька из Вологды, которому ближе балты. А украинцам соответственно ближе северные румыны, словаки, венгры. И вся эта популяционная хуйня тянется не со средневековья и даже не с античности, а с ебаной древности типа бронзового века и неолита.
http://генофонд.рф/?page_id=5467
Аноним 28/11/19 Чтв 21:34:11 57063056
>>570627
Ну вот так расселялись популяции. Тем более летопись подтверждает, вятичи и радимичи "пришли от ляхов".
Аноним 28/11/19 Чтв 21:39:28 57063357
Аноним 29/11/19 Птн 10:55:51 57076658
Ris.-5.15.jpg (6146Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>570632
Это славянские миграции до монгольских нашествий. Поляки в своей массе потомки полян, они же ляхи у нестора. Центр Полян был в киеве, а оттуда мигрировали и подчиняли себе западные и восточные племена славян.
А потом пизда, монголы, киев пустеет и на территории Украины люди ужимаются до полесских лесов и карпат. А уже оттуда начинают перезаселять Дикое поле в 16-17 веках и далее.
>Отличие от других восточнославянских ландшафтов лишь в том, что темно-зеленые области минимальных расстояний концентрируются теперь главным образом в Украине, в Словакии и в белорусском Полесье.
Аноним 29/11/19 Птн 11:08:52 57076959
Ris.-5.20.jpg (6140Кб, 3516x3557)
3516x3557
Ris.-5.18.jpg (6209Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>570766
Вот кстати, почему эта тема восточных и западных славян все еще есть в учебниках? ну кроме фактора пропаганды
Вот есть украинцы, это генетически со словаками одна общность. Зато русские родственны полякам и сорбам.
Но блядь в учебниках поляки, сорбы, поляки и словаки - западные славяне, а русские - азиаты, ну в смысле ориентальные славяне.
Аноним 29/11/19 Птн 11:13:33 57077160
>>570769
Они на западе живут
А русские - на востоке

Чо тебе непонятно?
Аноним 29/11/19 Птн 11:28:26 57077261
>>570769
Потому что национальность - это культурно-языковая категория, а не биологическая. Какая разница кто там кого ебал 2000 лет назад, если русские с белорусами и украинцами общий язык находят, а с сорбами и пшеками - нет.
Аноним 29/11/19 Птн 11:34:58 57077662
>>570599
Кекус, жаль что авторы ПВЛ и других произведений 11-13 вв были не в курсе и использовали слово "русин" до образования ВКЛ.
Аноним 29/11/19 Птн 11:44:19 57077763
>>570604
ох и наркоман
>для русин и галичан закарпатье это вообще-то надднепрянщина
что блять? что я только что прочитал.
>Вот и спалился.
В чем?
>Говорят Подкарпатье.
Кто? Твои кенты?

Закарпатье это административно-территориальная единица Украины, по-этому так и говорят. Если мы говорим о историческом регионе, то можно использовать Подкарпатская или Угорская Русь, и даже Подкарпаатская Украиина, а еще Země Zakarpatskoukrajinská. Галичина же - другая сторона Карпат. Надднепрянщина - вообще центральная Украина, к Карпатам вообще никак не относится
>570609
Что значит "уже говорят"? "Уже" это с 1945 года. По отношению к остальным регионам Украины, и по отношению к РФ кстати тоже, Закарпатье действительно За Карпатами.
Аноним 29/11/19 Птн 15:31:28 57081364
>>570787
Возрадуйся, анон!
Не было бы двачей
Так и погиб бы ты
Беграмотный!
Аноним 29/11/19 Птн 16:22:04 57082465
>>570335
>В Словакии, например, во время последней переписи внушительная часть тех, кто записался как русины, назвала свой родной язык украинским, так же как украинцы часто называли родной язык русинским, из-за чего политические русины начали собирать подписи за объединение этих строчек в одну.
Ну это очевидно потому что все восточные славяне исторически называли себя словами "русский" (ну, "руський", но это особенность произношения) и "русин". Так что используя этот же аргумент, можно сказать, что разделение на 3 отдельных "братских народа" - "эталонный конструкт".
А какие-нибудь азербайджанцы и подавно слова "азербайджанец" не знали до 1917.
>Русины - это вообще вербальная фигура, потому что ко времени Отца Народов все эти лемки, бойки, долиняне, гуцулы и еще более маргинальные народцы находились натурально в таком же состоянии, как галлы к приходу Цезаря.
Не думаю, что они чем-то принципиально отличались от большинства малых народов РСФСР, от каких-нибудь удмуртов, кабардинцев или хакасов, которые получили не только признание в качестве отдельных этнических групп, но и собственные АССР. Между прочим, в 1991 был шанс, что эти АССР были бы преобразованы в союзные республики, а потом совок бы распался, и мы бы увидели незалежную Хакасию с 10% титульного населения.
>>570337
Зачем? Лучше для тебя и твоей мамки.
>>570372
Придумал - да.
Чтобы поднасрать русским - вряд ли, учитывая, что русских он создал ещё позже.
>>570569
>Во многом благодаря нацполитике Совка, с ее неопределенностью касательно русинства-украинства жителей Закарпатья.
Да не, там всё определённо было: жители Закарпатья - украинцы.
>>570769
Ну если на то пошло, то русские - это 2 разных группы, одни (большинство) очень близки белорусам и полякам, а другие - финно-уграм.
Аноним 29/11/19 Птн 16:44:54 57083166
d.jpg (2288Кб, 1424x2088)
1424x2088
>>570612
>валийцы
Валирийцы.
Аноним 29/11/19 Птн 16:54:44 57083767
>>570824
>Не думаю, что они чем-то принципиально отличались от большинства малых народов РСФСР
Отличались. Их до 1945 уже полвека окучивали будители и прочая интеллигенция украинского направления.
Подкарпатских русинов, грубо говоря, застолбили.
Аноним 29/11/19 Птн 17:33:02 57085968
>>570844
>Охуеть блять.
Попробуй в юмор и иронию. А то похож на ЗОЗУЛЮ какого-то.

>Примерно тем, что они никогда не знали, что они русины вместе с вот теми вот, которые за горой живут. Они знали, что есть там какие-нибудь условные бойки вот там, есть долиняне внизу гор живут, когда в Крыворивню за штанами едешь - там гуцулы, и обычно друг друга люто бешено ненавидели.
Так весь тред про это и толдычат.
Аноним 29/11/19 Птн 17:38:27 57086069
>>570844
>Ну, как тебе сказать. Примерно тем, что они никогда не знали, что они русины вместе с вот теми вот, которые за горой живут. Они знали, что есть там какие-нибудь условные бойки вот там, есть долиняне внизу гор живут, когда в Крыворивню за штанами едешь - там гуцулы, и обычно друг друга люто бешено ненавидели.
Неправда. Вполне себе поддерживали связь с галицкой стороной Карпат через православное и греко-католическое духовенство. Этому есть масса примеров. А гуцулы так вообще одинаково связаны как с буковинской, так и с закарпатской стороной гор. Это очень хорошо видно в народном творчестве, вышивке, орнаментах и т.п.
Аноним 29/11/19 Птн 17:56:42 57086670
>>570837
>Их до 1945 уже полвека окучивали будители и прочая интеллигенция украинского направления.
>Подкарпатских русинов, грубо говоря, застолбили.
Ты как бы намекаешь, что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
>>570335
>Русины - не часть украинской нации.
И вообще-то интеллигенция русского направления их окучивала не менее активно.
>>570844
А всяких сибирских областников, "Общество независимой Сибири", книгу "Сибирь как колония", Сибирскую областную думу, Сибирскую республику кто придумал?
А 200 тысяч волынских черносотенцев, Киевский клуб русских националистов, Ставропигийский институт, Общество Духновича, Талергоф и Терезин кто придумал?
А теперь сравни - где независимая Сибирь, где триединый русский народ и где украинцы.
И вспомни, какой из перечисленных выше 3 проектов большевики поддержали, а какие нет.
Аноним 29/11/19 Птн 17:59:04 57086771
>>570860
>греко-католическое духовенств
Нет. Если мы говорим все еще о русинах за/подкарпатья, то нет. Они униаты венгерской церкви и приписаны были к мукачевской епархии.
Аноним 29/11/19 Птн 18:00:49 57086972
>>570866
>что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
Проще всего спросить самих русин. Отлови львовянина и спроси кто он.
Аноним 29/11/19 Птн 18:20:45 57087473
>>570866
>А всяких сибирских областников
Ну так Сибирь и получила автономию. А все остальное уровня приморских партизан. Три с половиной поехавших клоуна.

>А 200 тысяч волынских черносотенцев
Ой вот не надо всяких черносотенцев.
Черносотенцы это клуб по интересам легально бить жидам морды под покровительством царя - не более. Хоть одного черносотенца-монархиста после февраля 17 знаешь? Где эти 200 000 штыков волынский черносотенцев маршем на петроград душить революцию? А, ну да. Эти 200 000 в первый же день революции записались активистами УНР.
> Киевский клуб русских националистов, Ставропигийский институт, Общество Духновича, Талергоф и Терезин кто придумал?
Все 12 подсписчиков СиПа образца начала ХХ века?
>А теперь сравни - где независимая Сибирь, где триединый русский народ и где украинцы.
Сибирь присоединилась к борщевикам сама и добровольно, а украину они дважды отвоевывали, а после давили до середины 30 бунты и сопротивление глитаев.
Борщевики, конечно, ебанаты, но ебанаты прагматики. И шо тут поделать, если украинские националисты вовремя смекнули куда ветер дует и стали борщевиками аномальное количество бывших унровцев в руководстве УССР
Аноним 29/11/19 Птн 18:21:52 57087574
>>570874
>аномальное количество бывших унровцев в руководстве УССР
Где про это узнать поподробнее ?
Аноним 29/11/19 Птн 19:18:29 57088875
>>570883
Кобзаря на памятнике 1000 России захуярили. Пришлось вмешиватся непосредсвтенно самодержцу и натурально лицо на гоголя перебивать.
Аноним 29/11/19 Птн 19:20:45 57089076
Снимок.PNG (46Кб, 285x792)
285x792
>>570875
Не знаю насчет литературы, но даже по Винниченко видно, что ситуация нездоровая. А если копнуть в поглубже в фамилии, то слегка ебанутся можно иногда.
Аноним 29/11/19 Птн 19:27:28 57089277
>>570882
>Толстовато
Чего толстого? Львовянин по сути понаехавший 100 лет назад рагуль и есть тот же русин. Русины это вообще все жители Киевской Руси. Затем только жители ВКЛ. Затем, после раздела РП - русины остались только в Австрии и Венгрии.
А вот затем пошел раздел. Те что в Австрии потихоньку самосознавались как украинцы и перестали быть русинами. А те что в Венгрии и потом Чехословакии в этом плане отставали. Потому что церковь другая и государство. Венгры вообще русин щемили, в то время как в Австрии обхаживали как противовес полякам, а не то что там в голове у егориев
Так что львовянин по сути тот же русин в недавнем прошлом сотня лет всего прошла, так что спрашивать его вполне корректно.
Аноним 29/11/19 Птн 19:30:21 57089378
>>570892
При этом я понимаю про весь тот племенной феодализм, я про русин как термин говорю.
Аноним 29/11/19 Птн 20:22:14 57090379
UkrainePodolhig[...].jpg (226Кб, 1280x872)
1280x872
>>570894
Ну не нравится Львов, то пускай будет Ивано-Франковск. Он непосредственно у подножия Карпат. Хотя львов на Подольской возвышенности. С точки зрения местных автохтонов это планомерное продолжение карпат на возвышенности гряды по 500 м, а в карпатах горы по 2 км.
Аноним 29/11/19 Птн 21:59:49 57091680
Аноним 30/11/19 Суб 00:45:12 57094781
>>570903
Карпаты на Украине это чисто холмики, тамошних жителей нельзя назвать горцами.
Аноним 30/11/19 Суб 13:10:05 57100582
>>571003
Так Шотландия на острове, надо на относительную высоту смотреть, а не высоту от уровня моря.
Аноним 30/11/19 Суб 16:34:08 57104483
>>571014
Нет, я для видимости пукнул просто жидко и обосрался
Аноним 30/11/19 Суб 20:08:18 57108184
>>570627
Что это за подзалупная карта? Где они взяли эталонный геном поляка что-бы с ним сравнивать геномы других людей? Про украинцев и прочих тот-же вопрос
Аноним 30/11/19 Суб 20:09:13 57108285
>>570769
Потому-что разделение на восточных и западных славян это лингвистическая тема, мой юный гаплофюрер
Аноним 01/12/19 Вск 00:00:42 57122186
>>570997
Хуита предгорная, румынские Карпаты круче на порядок.
Аноним 01/12/19 Вск 00:01:49 57122387
>>571081
>Что это за подзалупная карта? Где они взяли эталонный геном поляка что-бы с ним сравнивать
Похоже, у тебя мозг подзалупный
Аноним 01/12/19 Вск 00:11:24 57122688
>>571223
Чушкарь, /b/ двумя этажами ниже
Аноним 01/12/19 Вск 00:26:43 57123489
>>571226
Не надо меня зазывать в свою тусовку. Не в состоянии прочесть про методику исследований и с ходу объявляешь все непонятное подзалупным , не вылазь из своего /b/
Аноним 01/12/19 Вск 02:03:22 57125890
>>571238
Галковский долбоеб, ты - тоже, потому что тратишь мозги на его манятеории.
Аноним 01/12/19 Вск 02:14:43 57126191
>>571260
Ну, в некотором роде он даже прав, потому что бояре только в 1634 выкупили право на московский престол у польского королевича, но, конечно, сама идея - хуета знатная
Аноним 01/12/19 Вск 02:19:27 57126292
Аноним 01/12/19 Вск 17:56:37 57149293
>>571262
Они и русских обходят, лол. Кроме эрзи, которая почти неотличима от южных русских, белорусов и поляков и, видимо, происходит от какой-то протославянской популяции, перешедшей на финно-угорский язык на раннем этапе.
Аноним 01/12/19 Вск 18:16:45 57149594
Dnei-Mishary[1].jpg (6374Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>571492
Особенно, мишари
Аноним 01/12/19 Вск 18:22:16 57149895
>>571495
Примерно одинаковый, неяркий градитент с русскими и прибалтами, слабо пересекаются с другими Ф-У. Явно какой-то древнебалтский субстрат.
Аноним 01/12/19 Вск 20:40:27 57155396
>>570599
А этрусски - это русские?
Аноним 01/12/19 Вск 21:50:27 57156597
>>571234
Какую методику, шизоид? В статье она не описана.
>>571237
Родство кого с кем? Почему тогда Польша не полностью зеленая?
Аноним 01/12/19 Вск 23:26:40 57159398
>>571565
Просто уебывай на /б танцульки смотреть, ты необучаем.
Аноним 01/12/19 Вск 23:44:15 57159599
>>571593
Гапплофюрер треснул. Забавно.
мимо
Аноним 01/12/19 Вск 23:52:27 571599100
>>571565
>Почему тогда Польша не полностью зеленая?
А почему она вся должна быть зеленой?
Аноним 01/12/19 Вск 23:53:02 571600101
>>571595
>мимо
>обосрался
>посеменю на прощание
Аноним 01/12/19 Вск 23:56:05 571601102
>>571600
Под кроватью смотрели, мой гапплофюрер?
Аноним 01/12/19 Вск 23:57:02 571602103
>>571599
Потому что у тебя расстояние от поляков до поляков может оказаться больше чем расстояние от поляков до ээээ каких нибудь силезцев. И какой то процент населения жителей дона более польские поляки чем сами поляки. Смекаешь?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:00:48 571604104
>>571603
>Бывшие польские города
С 60 процентами еврейского населения азазаза.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:09:03 571605105
>>571602
Я смекаю, но зачем ты мне то пишешь? Не я требовал от всех поляков быть братьями, а анон выше.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:12:21 571606106
>>571603
Еще раз: это не поляки. Это люди, у которых с поляками есть общие предки, жившие позже, чем общие предки с другими популяциями. А жить эти предки могли например 1500 лет назад. И кстати, Дон заселялся выходцами из чуть более северных областей. А эти области входят в южнорусско-белорусско-польский генетический кластер, тянущийся с раннего средневековья.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:14:15 571607107
>>571605
А как вас, гапплофюреров тут отличать?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:15:37 571608108
>>571606
> с поляками
Не с поляками, а с некоторым количеством каких-то поляков может быть?
>могли например 1500 лет назад.
А могли 7 тысяч лет например назад?
> генетический кластер,
Что это за залупа?
>с раннего средневековья.
А почему не с нижнего палеолита?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:15:59 571609109
>>571607
Не участвовать в темах, в которых совершенно нихуя не понимаешь. Я же не прихожу к тебе в тред танцулек.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:17:37 571610110
>>571608
Может быть
Не могли
У тебя за щекой
Потому
Надеюсь эти ответы соответствуют твоему уровню развития.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:18:08 571611111
>>571609
Так идите в свои гапплофюрерские анальноогороженные форумчики и там ебите друг друга в р1бэ хромосомы. Не надо своим псевдонаучным гавном засирать мой уютненький.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:19:05 571612112
>>571610
Этот запах горящих гапплопердаков по утрам. Не рвись, просто будь готов получать по пятаку за свою псведонаучную хуйню.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:31:23 571614113
>>571611
>>571612
>мой уютненький
Ты опять перепутал Хисторач с Тупичком. Здесь тебя за борьбу с генетикой - продажной девкой империализма Главный не похвалит.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:42:12 571616114
image.png (41Кб, 264x191)
264x191
>>571614
>я могу гнать любую псведонаучную пургу главное написать на ней "генетика"
Нет милай - за пургу будешь получать по пятаку. Звиняй. Ты несешь хуиту космического масштаба и космической же глупости. ЧСХ опираясь на реальные исследования. Но толкуешь их аки Клесов, который тоже славяноарийские гапплогруппы выводил. Только ты еще хуже клесова, потому что более наукобразен.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:49:42 571618115
>>571616
Шизоид Клесов привязывает гаплогуппы к этносам. Я наоборот всячески отговариваю анонов называть зеленые пятна "поляками" и делать выводы, что "в Ростове живут поляки". Так что тут два варианта: либо ты непроходимо туп и даже не в состоянии отследить на какие посты отвечаешь. Или ты шитпостер, тупо засерающий тред бессмысленным срачем. А скорее всего и то и другое.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:09:47 571620116
>>571618
Тогда что же показыват твоя карта? Внятно и медленно на пальцах и с четкими определениями терминов. Если ты сам конечно понимаешь
Аноним 02/12/19 Пнд 01:13:53 571621117
>>571616
Прочитал ваш срач, твой собеседник никакие славяноарийские гаплогруппы (sic! c одной "п") не выводит. Да, понятие о генетическом расстоянии он объяснил очень на пальцах, но как можно писать о дивергенции аллелей людям, у которых из поста в пост в Ростове поляки живут ?
Аноним 02/12/19 Пнд 01:19:31 571624118
>>571621
>понятие о генетическом расстоянии он объяснил очень на пальцах
Ткни пальцем или обьясни сам этот подзалупный термин в рамках школьного курса биологии будь так добр.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:20:06 571625119
5f13f1031fef07e[...].jpg (48Кб, 522x522)
522x522
>>571620
Медленно и на пальцах тебе Мариванна в школе для умственно отсталых будет объяснять. А после того, как ты тут все подряд хуями обложил, а теперь хочешь, чтобы тебе подробно и бесплатно все разжевывали ? Время свое потратили на подзаборное хамло, которое в ответ просто выдаст "подзалупная хуита" ? Тут нет репетиторов и бисер перед тобой никто метать не будет, извиняй, милай. Тебе дали источник, читай, просвещайся. Не понимаешь - значит не твое, скрой тред и забудь.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:28:07 571627120
image.png (124Кб, 406x245)
406x245
>>571625
>я короче не могу сам обьяснить свои подзалупные термины потому что жалкий хуесос.
Ну что и требовалось доказать. Уебывай и картинки свои охуенные забери.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:24:31 571641121
>>571221
Ну а Альпы намного круче чем румынские Карпаты, а Кавказ круче чем Альпы, а Гиндукуш круче чем Кавказ
Аноним 02/12/19 Пнд 09:12:44 571701122
>>571627
Потому что некому объяснять. Если тебя на улице собака облает, Ты будешь ей подробно объяснять, кто ты, куда идешь и почему на тебя лаять не стоит ? Или просто крикнешь "фу" ? Посмотри, с какими постами ты залетел в этот тред и подумай над своим поведением.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:18:05 571703123
>>571701
>Я кароче все знаю но обьяснить не могу потому что я хуесос
Да мы поняли, зачем ты так переживаешь? Не оправдывайся, ну серанул под себя - бывает.
Аноним 02/12/19 Пнд 10:12:31 571714124
>>571703
Я ? Ни о чем не переживаю. Это ты тут бегаешь с воплями о подзалупной науке генетике, лысенковец мамкин. Забавляешь нас.
02/12/19 Пнд 11:51:20 571732125
Читаю тред, и охуеваю от атракциона этно-расовых стереотипов, которые высираются в священное пространство хисторача. Потому решил провести небольшой ликбез.

>>570480
>Современных болгар турки в три слоя покрыли, потому вполне предсказуемо.

Как справедливо отметили выше, турки - весьма размытое понятие. Турецкое государство основано кочевыми туркоманами-сельджуками, пришедшими с территорий современного Туркменистана. В 11-13 веках они основали на отвоеванной у византийцев территории Конийский Султанат, известный также, как Рум. В процессе завоевания они покорили местное население, которого было в десятки раз больше численно, чем самих сельджуков, и образовали нечто, вроде европейского феодализма. Местное большинство стало зависимым крестьянством, а пришлое меньшенство (тюрки) образовало военно-феодальное сословие землевладельцев. Туркоманы захватили и освоили территорию, показанную на вот этой карте:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Anatolian_Seljuk_Sultanate.JPG

В 13 веке из Средней Азии в Малую Азию заглянула на огонек монгольская орда Хулагидов. Это сыобытие мгновенно оборвало все предыдущие экспансии, и почти на 100 лет законсервировало карту Малой Азии в том виде, в каком она было до вторжения. С одним уточнением, что весь этот винегрет платил дань Ильхану Хулагу, и его потомкам. За эти годы туркоманы начисто растворились в местном населении, вследствии особенностей их брачных обычаев. В жены они, как правило, брали себе любых женщин, до которых могли дотянуться. Не обращая внимания на их этничность. Женами очень часто становились представительницы местного покоренного народа. Уже за несколько поколений тюркская кровь из них вымылась в достаточной мере, чтобы они перестали быть выраженными монголоидами, какими были их предки. Они очень быстро внешне перестали отличаться от местного греко-армяно-курдского населения.

И когда после падения империи Хулагидов османы включают в свои владения всю Малую Азию и начинают экспансию в Европе, то на территориях за границами фиолетовых областей на карте, приведенной выше, никто никогда в глаза живого туркоманан вообще не видел. Но тут есть еще одно важное уточнение.

Что из себя представляла турецкая армия, захватывавшая Европу и "покрывавшая" болгарию? Турецкая армия состояла из трех частей. Первая часть - янычары. Элитная пехота, состоявшая из захваченных и отуреченных детях покоренных народов (то есть, нетурков). Крестьянское ополчение, состоящее из неотуреченного местного населения, мобилизованного принудительно. И феодальное конное ополчение сипахиев. Потомками туркоманов были только последние. Но они составляли в лучшем случае 10% от общей численности армии. При этом они были богатыми и образованными землевладельцами, и самой дисциплинированной частью армии. Когда турецкая армия насиловала местное население, то они в этом участия, как правило, не принимали. Хотя могли забрать приглянувшуюся бабенку себе в гарем.

Так что если кто и покрывал Болгар, то это скорее были греки и армяне, которые начали перемешиваться с болгарами задолго до прихода в регион турков, во времена Византии.
02/12/19 Пнд 13:04:05 571741126
>>570394
>Правда, не "татарковатые", а скорее как чеченцы какие-то или таджики.

С точки зрения антропологии чеченцы и таджики принадлежат к совершенно различным расовым типам. Чеченцы - типичные кавкассионы. Таджики же - эклектичный этнос, состоящий из двух групп. Одна группа носит набор признаков, характерных для монголоидных типов, вторая принадлежит к арийским типам восточных иранцев. Сложно представить более бредовую расовую формулировку, чем "как чеченцы какие-то или таджики". Сразу видно, что говорящий вообще нихуя не понимает в этом вопросе.


>>570384
>Поясните, только без срача, почему среди западенцев много восточных типажей ? Даже Корчинский с них стебался в своей книге: "чернявые татарковатые львовяне"

Что значит восточные типажи? Это когда темные волосы и глаза? Я открою тебе тайну, темные волосы и глаза характерны населению от Лиссабона до Токио (впрочем и Западнее Лиссабона и Восточнее Токио тоже). Например, португальцы, испанцы, французы, итальянцы, швейцарцы, австрийцы, баварцы, сербы, хорваты, боснийцы, албанцы, румыны, болгары, греки и итальянцы в подавляющем большинстве темноволосы, и значительный процент среди них (порой до 60% популяции) имеют темный пигмент в глазах. Восточные типажи в антропологии, это те, которые имеют монголоидные признаки: эпикантус, уплощенное лицо, вздернутый нос, широкие скулы. Это остбалтский, лаппоидный и уралоидный типы, носители которых довольно часто бывают голубоглазыми блондинами. Как здесь, например:

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=20353
https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235278538/30960.jpg
http://kolanews.ru/site-specific/iskkra/upload/%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0-2017/26615-article-wide-preview.jpg?0=1


>>570519
>Ты мне расскажи лучше, почему карпаторуссы твои на таджиков похожи

Почемукарпаторусы темнопигментированы? Потому, что их предки, проживающие там, были темнопигментированы, и предки их предков. И так тысяч на пять лет в прошлое. Последнее серьезное переселение народов, радикально изменившее фенотипический комплекс населения, случилось в промежутке между третьим и вторым тысячелетиями до нашей эры. Вот на этой карте можно посмотреть подробности:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Passing_of_the_Great_Race_-_Map_1.jpg

Вот все то, что желтое, это чернявые медитерраниды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средиземноморская_раса

Все то, что зеленое, это чернявые альпиниды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийский_тип

Со временем альпийский тип распространился дальше на восток, в силу того, что аллели, отвечающие за сильную пигментацию (темную) являются доминантными, а отвечающие за светлую - рецессивными.

Население Европы, в большей части, является потомками тех, кто заселил эту территорию еще 5 тысяч лет назад, задолго до всех этих "великих" переселений народов и вторжений кочевых орд, которые практически ни как не повлияли на генофонд и фенотип населения.

Существует расхожий стереотип о завоеваниях и "экспансиях" кочевников. Люди склонны считать, что завоевание и нашествие орды приводило к замещению территорий, куда они вторгнулись. По двачам гуляет, анпример, стереотип о том, что татары, половцы и печенеги ассимилировали местное русинское население на территории Украины, и потому, мол, украинцы чернявые. Дело все в том, что всех этих татар, половцев и печенего было на столько мало, что никого ассимилировать они были в принципе неспособны. Если их было так мало, то вы можете спросить, а как тогда они устраивали такие грандиозные нашествия? А тут все дело в способах ведения хозяйства. Население в Европе, в том числе на территории современной Украины, было земледельческим. Земледельческий строй требовал полной глубокой специализации на производстве еды, и предметов быта, что не оставляло времени на военное ремесло. Они производили излишки, позволявшие содержать лишь очень небольшую прослойку бездельников-воинов (феодальной знати). В то же время кочевники были воинами поголовно. Их армия включала в себя все мужское население племени. Сельское население не могло оказать им сопротивления. Но его было так много, а кочевников так мало, что ни о какой ассимиляции и речи быть не могло.

Чтобы оценить соотношение численности приведу пример. В начале 11 века печенеги, в составе 13 племен кочевали в Великой степи. И примерно в 1010 году у них случился раздор. Один из печенежских князей принял ислам, вместе со всем своими подданными. В то время, как другой князь, и два подчиненных ему племени общей численностью в 20к человек ушел в Византию и принял христианство. То есть, численность одного племени порядка 10к человек. Может быть в каком-то 10, в каком-то 30-40 тысяч. Это может быть только мужчины, а может и вместе с женщинами и детьми. Но это не важно. Порядок цифры понятен. Общее количество печенегов варьируется в где-то на уровне 100-200к человек. Это весь народ вообще. В то же время общее количсевто населения руси, по оценкам Вернадского - 7,5 миллионов человек. Из них 1 миллион проживает в 300 городах, со средним населением в 30к человек. То есть, один средний русский город по населению сравним с двумя-тремя печенежскими племенами. Они всем своим народом максимум могли один город ассимилировать. И то подавились бы, впитав значительную долю генофонда ассимилируемых. Все эти гунны, болгары, авары, хазары, мадьяры, аланы, печенеги, половцы, татары были каплей в море, которая если и оставила след в генофонде, то он на столько мал, что им можно пренебречь. Тем более, они большей частью просто проходили мимо.

Для какой-то ассимиляции кочевники должны были бы на этих территориях осесть, как мадьяры в Паннонии и болгары во Фракии. Но в обоих случаях кочевники были мгновенно ассимилированы местным населением. Точно так же ранее местным околокельтским населением были ассимилированы германские и славянские кочевые "завоеватели". Население переняло язык и некоторые элементы культуры "завоевателей", но генетически осталось практически тем-же, которое там проживало тысячи лет до этого. Кочевники принципиально неспособны генетически ассимилировать захваченное земледельческое население. Культурно могут, и то, лишь отчасти. Мадьярские феодалы через сто лет стали неотличимы от соседних польских и чешских. Болгары через сто лет стали неотличимы от обычных византийцев. Туркоманы, завоевавшие Малую Азию уже через 100 лет стали греко-армянами. Монголы, манчжуры и все прочие завоеватели Китая уже через сто лет растворялись в китайцах и становились от них неотличимы. Лангобарды в Италии уже через сто лет стали типичными чернявыми медитерранидами. Потомки викингов норманы в Нормандии и Апулии уже через сто лет стали ничем не отличимы от местных. А уже второй король Сицилийского королевства из рода Отвилей вел себя как Султан, растворившись в мусульманском окружении Палермо. В Англии потомки норманских завоевателей имеют типичную британскую внешность, во Франции типичную французскую а в Италии типичную Итальянскую.

Я вот даже навскидку не знаю, есть ли в истории достоверные примеры замены генотипа и фенотипического комплекса в результате завоевания земледельческого народа.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:10:29 571743127
>>571741
Годно поясняешь. Такой вопрос?
>Существует расхожий стереотип о завоеваниях и "экспансиях" кочевников. Люди склонны считать, что завоевание и нашествие орды приводило к замещению территорий, куда они вторгнулись
Правильно ли я понимаю, что массовое замещение население возможно только на примитивных этапах развития (охотники, кочевники) и при малочисленных популяциях. А если народ осел на землю, развел земледелие и начал плодиться, то ничем его генофонд уже не выкорчуешь. Меняются государства, языки, культуры, религии, а генетический базис остается на местах со времен бронзового века. То есть, ассимиляции последние 3000-4000 лет происходят в основном на культурном уровне. Верно ?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:11:12 571744128
>>570866
>украинской нации

Чего только на этой помойке не увидишь.
02/12/19 Пнд 13:13:11 571746129
Еще одно уточнение касательно чернявости русинов. Русины в основной массе являются носителями динарского расового типа по Гюнтеру. Вместе с болгарами и румынами. Этот расовый тип они унаследовали от фракийского населения региона. А те, в свою очередьЮ от доиндоевропейского, принадлежавшего трипольской культуре. В месте с альписким, кавкасионным и арменоидным типами все вместе они образуют балкано-кавказскую малую расу, которая объединяет население от Швейцарских Альп, до Кавказа, и является автохтонной для этих территорий.
02/12/19 Пнд 13:35:32 571757130
>>571603
Ты в корне не верно ставишь вопрос. Эта карта не о поляках. Нет ни каких поляков в Ростове. Это карта генетического расстояния в мешанине гаплогрупп, возникших тысячи и тысячи лет назад, когда не то, что Польши не существовала, а еще даже славяне не зародились в недрах индоевропейской общности. Эта карта показывает, что 10 тысяч лет назад люди, заселившие Ростов и Польшу были близкими кровными родственниками по мужской линии. Часть из них стала потлом поляками, часть русскими из Ростова.
02/12/19 Пнд 13:40:22 571758131
02/12/19 Пнд 13:48:47 571760132
>>571743
>Правильно ли я понимаю, что массовое замещение население возможно только на примитивных этапах развития (охотники, кочевники) и при малочисленных популяциях. А если народ осел на землю, развел земледелие и начал плодиться, то ничем его генофонд уже не выкорчуешь. Меняются государства, языки, культуры, религии, а генетический базис остается на местах со времен бронзового века. То есть, ассимиляции последние 3000-4000 лет происходят в основном на культурном уровне. Верно ?

Да, в целом верно. Земледельцев полностью заместить невозможно. Можно с ними смешаться. Можно в них раствориться. Полное замещение возможно при колонизации территорий, заселенных кочевниками. Как например, колонизация Великой степи украинцами и русскими в 14-18 веках. Как, например, колонизация европейцами США, Канады и Австралии. Но, земледельческую, хоть и очень примитивную Латинскую Америку европейцы полноценно колонизировать не смогли, растворившись в местном населении. Та же история случилась в Африке, Индии, Китае, на Ближнем Востоке. Захватить и удержать власть над местным населением получится, а заместить его нет.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:37:08 571776133
>>571771

Тюрков всяких: ногайцев, кыпчаков, татар в общем.
02/12/19 Пнд 14:59:17 571785134
>>571771
Потомков половцев, кочующих в степи от Молдавии до Казахстана. Это малая и большая ногайскиея, Буджакская, Едисанская, Джамбуйлуцкая, Едичкульская орды, которые кочевали в степи местами вплоть до начала 19 века. Само собой, плотность этого населения не шла ни в какое сравнение с земледельческими регионами, и на первый взляд земля была пустынной. Но кочевое население там все же имелось. И они, кстати, по большей части были не истреблены, а поглощены и ассимилированы колонистами. Кипчакское население довольно быстро переняло материальную культуру пришельцев и осело, образовав ареалы компактного проживания. Однако несмотря на сохранение своей идентичности в некоторых местах до нашего времени (например татарские села в Донецкой области), генофонд этих кочевников очень быстро растворился в генофонде колонистов без особого следа.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:03:28 571788135
>>571771
Пиздили татарву и заселяли освободившиеся места. Ьак казаки и возникли по сути. Всякие князья строили укрепления в диком поле, а внутри укреплений обживали земли.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:50:50 571798136
>>570867
>>570882
Ох и знатоки. Во-первых, если мы говорим о Закарпатье, то там греко-католиков и православных примерно 50 на 50. Православные всю историю были частью киевской митрополии(периодически галицкой), соответственно, имели прямую связь с православными>>570867>>570867
02/12/19 Пнд 16:04:59 571800137
>>571790
>по сравнению с ассимиляцией по хардкору.

А кто говорит о каком-то хардкоре? Не важно, как ассимиляция происходит. Важен результат. Татары Дикого Поля были полностью и бесповоротно замещены путем ассимиляции колонистами.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:05:10 571801138
>>570122 (OP)
> И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма
держаться подальше от русского мира и поддерживать украинских патриотов
Аноним 02/12/19 Пнд 16:06:56 571802139
>>571741
Две рейхсмарки этому грамотному расологу
Аноним 02/12/19 Пнд 16:16:36 571803140
>>571798
блять
... с православным другой стороны Карпат. Есть даже Евангелия и четьи минеи из Закарпатья написанные киевским изводом. Да и епископы скорее всего ставились из Киева.
Центр православия в Закарпатье - Мукачевский монастырь, основан Федором Кориятовичем, обрусевшим подольским князем из литовской династии. Который собственно позже и владел Закарпатьем.

Что касается греко-католиков, то сами же идеологи мукачевской унии были монахами-василианами Тарасович и Ростошинский. Как и последующие епископы мукачевские собственно. Василиане это монашеский орден созданный изначально для униатов Речи Посполитой.
В образованая мукачевская епархия все время была неразрывно связано с Киевом. Разница юрисдикций - чисто политический вопрос, желание Венгрии иметь для своих православных епархию которая не подчинялась бы церкви в РП. Периодически даже управлялся киевским греко-католическим митрополитом напрямую(напр. Юрием Винницким), либо же митрополит киевский высвячивал епископа мукачевского, а Папа потом просто подтверждал это(как с Львом Кишкой и Бизанцием).
В 1744 на Закарпатье была даже открыта своя богословская школа где преподавание велось "руським языком" приглашенными из РП священниками. Еписком мукачевский Андрей Бачинський, например, специально обращался к кайзеру с просьбой позволить преподавание "руським языком" во Львовском университете.

В общем, практически всю историю своего существования, кроме современности наверное, мукачевская греко-католическая епархия боролась за объединение с "русской униатской церковью" и за выход из под подчинения эстергомского епископа. При чем, им это практически удалось в 1888 и 1937.

И кстати уния не затронула гуцулов и прочих горцев, который в основном остались православными.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:37:27 571806141
>>571803
>практически всю историю своего существования, кроме современности наверное, мукачевская греко-католическая епархия боролась за объединение с "русской униатской церковью" и за выход из под подчинения эстергомского епископа.
Они и сейчас за, там в нулевых было очередное решение их локального синода переподчиниться от венгерских к украинским греко-католикам, но кто им даст? Особенно в связи с последними трендами которые еще от митрополита Шептитского начались с идеей УГКЦ перейти в православие.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:39:24 571807142
>>571790
А там поначалу даже не зерно выращивали. Основной экспортный продукт гетманщины в середине 17 века не зерно, а табак и конопля, лол.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:49:29 571811143
>>571803
>Да и епископы скорее всего ставились из Киева.
Я не специалист по закарпатью, но как епископ из киева а Киев во владимире или москве находился, кек мог проехать чисто территориально через карпаты? В венгрию блядь нахуй.
Не говоря уже о том, что киевская церковь в 15-16 веках влекла вялое подшконочное существование пока Сагайдачный вначале 17 греческого патриарха не привез и он не рукоположил епископов. И потом все равно две границы между киевской кафедрой и мукачевом.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:01:10 571815144
>>571811
>мог проехать чисто территориально через карпаты? В венгрию блядь нахуй.

Блять, да точно также, как они гоняли из Греции в Москву, или Киев. Долго, мерзко, но я не вижу непреодолимых препятствий.

>И потом все равно две границы между киевской кафедрой и мукачевом.

А в чем проблема пересечения границы? Заплатил все нужные пошлины, и езжай дальше.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:03:28 571817145
>>571815
>А в чем проблема пересечения границы?
Дык, церковь от государства еще не отделена. В чем проблема Папе римскому приехать в гости к Генриху 8? Или Лютеру заскочить в Ватикан?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:37:26 571829146
>>571828
>Основной экспортный продукт Гетьманщины до конца 18 века - это живой скот
Оксанок что-ли в Турцию и Крым экспортировали?
02/12/19 Пнд 18:07:57 571833147
>>571732
Два чаю. Приятно видеть адеквата на двачах.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:11:29 571835148
>>571817
>Дык, церковь от государства еще не отделена.

Дык и камеры с распознаванием лиц тоже еще не завезли.

>В чем проблема Папе римскому приехать в гости к Генриху 8? Или Лютеру заскочить в Ватикан?

Ни в чем, если делать это инкогнито и не кричать на каждом углу, кто ты такой.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:45 571846149
>>571828
>Следом за ним - синька, потому что у большинства населения было право винокурения до 1790-х годов.
Синьку не экспортировали, по крайней мере легально, для того между Гетманщиной и Россией пограничный кордон и таможня до конца 18 века стояла.
А табак таки экспортировали массово. Основным потребителем была Швеция, оттуда медь и перепродавали России. Сириус бизнес через офшоры.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:21:08 571850150
>>571841
>Лише в зимівниках останнього кошового Запорозької Січі П. Калнишевського було понад 12 тис. овець.
Кстати, чому потом похерили производство шерсти? Англичане как раз в этот момент огораживанием занимались ради того чтобы под разведение овец сельхоз земли перевести, а тут наоборот выходит.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:24:50 571852151
>>571760
Анон, сколько примерно % крови русским досталось от финно-угорских, иранских и тюркских народов?
Аноним 02/12/19 Пнд 18:26:00 571855152
555033original.jpg (79Кб, 1051x319)
1051x319
555325original.jpg (642Кб, 1513x1155)
1513x1155
>>571841
Чего ты так рвешь пукан ? То, что казаки приторговывали украинскими же рабами - секрет Полишинеля.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:32:31 571857153
>>571851
>И куда они такое количество синьки девали?
Бухали, лол. Ну и продавали всяким татарам, а те затем османам.
Надо смотреть что там и как экспортировали, тем более в разное время ситуации были разные, что логично.

>Да я не спорю, но емнип его начали действительно массово выращивать уже в конце 18 века,
Тогда хули Хмельницкий издал универсал где давал старшине на откуп выращивание конопли и табака? Первая табачная мануфактура еще при Мазепе открыта.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:34:07 571858154
>>571855
Как что-то плохое.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:54:04 571862155
>>571859
>Есть соус про табак?
Ну вот схожу нашел тут. Но читал подробнее я где-то еще, только хуй знает где.

>Что делать с табаком, украинцы разобрались быстро. В американских колониях плантации развели к 1600 году, а в Ромнах (теперь это Сумская область) промышленное производство началось в 1604-м.

>Во второй половине 17 века русские бояре и купцы стали вывозить дешевый черкасский табак в Скандинавию, Прибалтику, Персию, Монголию и к себе на родину — только контрабандой. Курение в Москве считали причиной пожара 1634 года, когда выгорели до 5 тысяч домов, и за него казнили — секли, вырывали ноздри, высылали в Сибирь, отправляли на плаху. Запрет в 1697 году снял Петр І, пристрастившийся к табаку на вечеринках с экспатами.

>Через сто лет на Гетманщине ежегодно собирали более 1600 тонн табака. Выращивали его рядовые казаки, старшины и даже духовенство. Большими посадками владели гетманы Павел Полуботок и Иван Скоропадский.

И вот пару актов из внутреннего деловодства России
>1648, февраля 5. Отписка Хотмыжского воеводы Семена Болховского о противозаконном подвозе из Южной Руси вина и табаку.
>1649, января 22. Письмо к Дорогобужскому капитану Яну Храповицкому от Вяземского воеводы князя Прозоровского о противозаконной торговли Польскими людьми вином и табаком.

Это что быстро нагуглил.
Универсал Хмельницкого я точно встречал, но теперь думаю, а вдруг это универсал Юрася? Надо долго гуглить, но пока лень.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:59:22 571865156
>>571859
> Натыкался даже где-то про охуительные истории о том, как возили зерно из сопредельных частей Великороссии на Слобожанщину и обратно везли контрабандой бухло.
Контрабандой да, за милу душу. А так кордон с таможней, легально нельзя. Розумовский активно тогровал спритягой с европой, тоже факт известный.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:00:57 571867157
>>571856
Не факт. Я думаю надо как раз смотреть в торговые отношения россии и Аннглии. Вполне вероятно, что те застолбили за собой шерсть, требуя с россии ограничивать поставки ее экспорта. Когда гетманщину раскулачили, то торговлю шерстью свернули.
02/12/19 Пнд 19:33:14 571879158
>>571852
>крови русским досталось от финно-угорских, иранских и тюркских народов?

Финно-угорсктво, иранство и тюркскость, это лингвистические термины. Языковые. Как определить какая кровь является финно-угорской, а какая иранской? По языку ее носителя? Язык, это всего лишь часть материальной культуры населения. Как я уже писал выше, население в генетическом плане в массе своей в Европе осталось тем же, каких оно было тысячи лет до этого. Менялись государства, языки, культуры, эндоэтнонимы, религии, возможно даже фенотип а гены в людях оставались те же. Ну за исключением естественных эволюционных изменений, которые, впрочем, малоразличимы на таком коротком отрезке.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:18:23 571929159
>>571879
Ну а если логически предположить
Аноним 02/12/19 Пнд 22:25:45 571945160
Аноним 03/12/19 Втр 00:51:44 571955161
Аноним 03/12/19 Втр 00:59:57 571957162
>>571955
А зачем тогда изображаешь тупого ? Это не смешно.
Аноним 03/12/19 Втр 03:11:04 571987163
14671040588740.jpg (14Кб, 480x323)
480x323
>>570122 (OP)
>Закарпатье было частью Киевской Руси.
>В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
>В начале xx стали одной из составных частей Чехословакии, пока не были захвачены доблестным отцом народов в конце той самой войны.
Что еще поведаешь?
Аноним 03/12/19 Втр 03:32:06 571988164
150316.jpg (71Кб, 400x383)
400x383
>>571841
12 тис. овец - это ничто. И 100 тис. - тоже. Этого возможно хватит для внутреннего рынка и немножко для экспорта. А потом в англичанке наступила промышленная революция и все вашим мясным ткачам в лучшем случае осталось прясть гуцульские шерстяные ковры и бурки.
Много овец – когда поголовье в разы превышает двуногих. Это тебе не корова. В той же Бриташке были владения с таким количеством овец. В целом в Англии 15-17 веках насчитывало десятки млн.
Даже в Закарпатье в конце ВОВ поголовье овец - более 1 млн. - это на 400 тысячное население края. Совкам хватило 15 лет чтобы пустить его на шашлыки, сократив в 20 раз.
Аноним 03/12/19 Втр 03:39:41 571991165
>>570122 (OP)
Олсо, для справки Опу: на первыом пике у тебя этнические румуны, которых тоже есть на закарпатье Мараморощине.
На втором пике у тебя бойки, которые таки вроде русины, но вот незадача - 80% их проживает на львовской стороне, тоторая еще 100 лет назад тоже щитала себя русинской, от Франка до Бандеры.
Аноним 03/12/19 Втр 03:47:47 571992166
>>570534
>городские русины
Знаю с десяток поехавшых таких, да и те уже почти все поумирали.
Мимоужгородец
Аноним 03/12/19 Втр 05:07:12 571996167
>>570874
>Ну так Сибирь и получила автономию.
Даже самых ярых русских шовинистов вполне бы устроило, если бы Украина в составе России получила такую же "автономию", как Сибирь. Любой автономизм вообще-то может перерасти в национализм и сепаратизм, как показывает пример того же украинского движения. Но в Сибири движуха умерла, а на Украине и в Беларуси, наоборот, завершилась созданием независимых государств.
>Хоть одного черносотенца-монархиста после февраля 17 знаешь? Где эти 200 000 штыков волынский черносотенцев маршем на петроград душить революцию? А, ну да. Эти 200 000 в первый же день революции записались активистами УНР.
Ну вообще да, как минимум многие записались. Но такие кульбиты намекают нам на то, что если бы победили белые, то большинство этих экс-черносотенцев вернулись бы обратно. А в благодарность Деникин повелел бы поставить побольше памятников великому малорусскому поэту Шевченко или ввёл факультативное преподавание малорусского наречия в школах, или что-нибудь ещё такое.
>Все 12 подсписчиков СиПа образца начала ХХ века?
Не, побольше, чем 12. В Закарпатье даже в 40-е годы нашлись русские националисты, с оружием в руках воевавшие за свои идеалы - на стороне Оси, разумеется.
>Сибирь присоединилась к борщевикам сама и добровольно
Да ладно. Ещё скажи, что по итогам свободного и демократического референдума с присутствием международных наблюдателей.
>>570882
>Ты вообще понимаешь, о чем говоришь?
Понимаю. Ещё вопросы?
Аноним 03/12/19 Втр 05:08:16 571997168
>>571987
>>Закарпатье было частью Киевской Руси.
Что не так-то? Разве не было?
Аноним 03/12/19 Втр 05:25:05 572001169
>>570888
>>570889
Вики сообщает только: "Разразился скандал с вычеркиванием из списка поэта Тараса Шевченко".
Без подробностей и без источников.
Но сам факт того, что его там планировали поместить - интересен.
Вообще, этот монумент очень примечателен. Жаль, что здесь обсуждать его оффтоп, а на отдельную тему не тянет.
Из 109 деятелей российской истории там 5 литовцев, в т. ч. 4 князя ВКЛ (для сравнения, для их современника Ивана Калиты места не нашлось), но ещё большее удивление вызывает Марфа-посадница (это ж новгородский аналог Мазепы практически, что она-то там делает?). А уж сколько там украинцев... https://www.dsnews.ua/society/s-gogolem-no-bez-shevchenko-kak-v-novgorode-vozdvigli-pamyatnik-14102018160000 - вот здесь утверждается, что около трети, очевидно, вместе с деятелями Киевской Руси.
Интересно, какой была бы сегодня судьба памятника, если бы его воздвигли в Киеве.
Аноним 03/12/19 Втр 10:10:04 572023170
>>572001
Кто тебе мешает создать отдельный тред? Там ниже анонсы обсуждают гендерную идентификацию Чатал Хююка
Аноним 03/12/19 Втр 10:18:18 572024171
>>571988
Это не общее количество, а примеры из отдельных имений.
Аноним 03/12/19 Втр 10:45:39 572025172
>>571996
>Понимаю. Ещё вопросы?
И как оно: смешать несколько принципиально разных явлений, существовавших в разное время в разных странах с разной целью?
Аноним 03/12/19 Втр 12:48:01 572046173
>>572001
>большее удивление вызывает Марфа-посадница

Памятник-то в Новгороде, где Грозный не очень в жилу, а Марфа - героиня. Поэтому Марфа там есть, а Ивана Грозного - нет, зато зачем-то есть его жена Анастасия Романовна.
Ольгерд тебя не удивляет? Этот чувак осаждал Москву и был реальной угрозой русскому государству.
Аноним 03/12/19 Втр 13:41:02 572061174
>>572047
> Ольгерд и другие литовцы там в контексте того, что типа ВКЛ тоже было частью Руси и вот воссоединение, единая-неделимая, вся хуйня. Так-то там и Хмельницкий практически в центре композиции, хотя получил награду за осаду Смоленска в свое время.

"...спор славян между собою, домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою."
Аноним 03/12/19 Втр 13:54:08 572066175
>>572046
>а Ивана Грозного - нет, зато зачем-то есть его жена Анастасия Романовна.
Потому что мамка первого царя-романова. Ублажили, так сказать.
Аноним 03/12/19 Втр 13:55:40 572067176
>>572066
Ладно, я проебался, не отвечайте мне.
Аноним 03/12/19 Втр 15:24:30 572087177
>>572025
>И как оно: смешать несколько принципиально разных явлений, существовавших в разное время в разных странах с разной целью?
Я отвечал на реплику, в которой тоже смешаны принципиально разные явления, существовавшие в разное время:
>Всякие эмские указы и валуевские циркуляры, просвиты, громады, братства и даже блять два оригинальных архитектурных стиля тоже Сталин придумал?
Не знаю, кстати, о каких стилях идёт речь.
>>572001
Это и то более широкая тема.
Аноним 03/12/19 Втр 15:58:44 572095178
>>572087
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинское_барокко
Украинское барокко. Когда ляхов прогнали, то стал вопрос строить домики шоб богато прям как в европе, но по-своему. Ну что-то и родили, выглядит красиво, народу пошло в жилу. Особенно Мазепа в храмостроительстве отметился. https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_деятельность_Ивана_Мазепы
Монумент независимости на пресловутой площади в этом же стиле выполнен.
Аноним 03/12/19 Втр 17:47:05 572122179
>>570122 (OP)
А есть что интересного почитать про этот народ? бесплатно и без смс
Аноним 03/12/19 Втр 18:07:17 572132180
>>570866
>ы как бы намекаешь, что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
По переписи 2001 русинами себя обозвало чуть меньше 10 000 человек. Тут уж похуя даже местнім, кем они себя считают.
Аноним 03/12/19 Втр 18:15:11 572135181
image.png (395Кб, 800x525)
800x525
image.png (447Кб, 500x676)
500x676
image.png (2273Кб, 960x1280)
960x1280
image.png (387Кб, 401x600)
401x600
>>572091
>УАМ и казацкое барокко
Еще кстати достаточно самобытно выглядит, но почему-то никто не выносит в отдельный стиль, каменную архитектуру 15-16вв.
А, ну и деревянные храмы Западной Украины, в т.ч. тех же русинов, выглядят оче аутентично, не хуже ставкирки в Боргунне
Аноним 03/12/19 Втр 18:15:29 572136182
in-vitro.jpg (92Кб, 1130x788)
1130x788
Аноним 03/12/19 Втр 18:16:46 572137183
>>572135
Потому что это обычная восточноевропейская архитектура, которая ничем не отличается от такой же своего времени в Венгрии и Чехии.
Аноним 03/12/19 Втр 18:24:43 572140184
image.png (396Кб, 477x600)
477x600
image.png (2104Кб, 1280x919)
1280x919
image.png (1648Кб, 1280x960)
1280x960
image.png (429Кб, 560x387)
560x387
>>572137
ну вот хз. Само по себе то что эти храмы православные уже накладывает определенные требования к проекту, я имею ввиду наличие нартекса-притвора-хор и т.п. Плюс есть определенная закономерность в кол-ве апсид и бань, чего вообще нет в латинских храмах. Плюс, зачастую, они имеют еще и оборонный характер, от сюда наличие готических контрафорсов, без которых можно было бы обойтись, стены бы не рухнули, и мощных башен-звонниц с бойницами.
Ну а внешняя отделка - да, уже как дань моде, похожа на остальную восточноевропейскую.
Аноним 03/12/19 Втр 18:28:49 572142185
>>572139
> они в большинстве своем по дохуищща раз перестроенные
Что не мешает выделить между ними общие элементы, уникальные именно для Украины
> не являются в полной мере украинской архитектурой.
Это почему? Кто еще мог строить православные храмы на территории Западной Украины в 15-16 веках?
Аноним 03/12/19 Втр 18:33:59 572143186
Vinnitsa-Moory-[...].png (257Кб, 785x483)
785x483
Vinnitsa-Domini[...].png (171Кб, 400x543)
400x543
1280px-Vinnytsi[...].jpg (274Кб, 1280x948)
1280x948
>>572140
Таких чудных кадавров по укранине много.
Вот, например, Преображенский собор в Виннице. Построенный как католический костел в начале 17 века, входил в систему городских укреплений. Теперь православный собор в стиле украиского барокко.

На твоих же фотографиях просто досинодальная архитектура православных храмов. Собственно такая автентичность у храмов только потому что РИ до них не дотянулась и не перестроила.
Аноним 03/12/19 Втр 18:39:49 572148187
>>572146
Кстати, я был в сатанинской синагоге. Ну рядом в смысле, там работы как раз велись и внутрь не пускали.
Аноним 03/12/19 Втр 18:40:29 572150188
>>572143
>Таких чудных кадавров по укранине много.
Не спорю, но все мои - православные или греко-католические, изначально и до сих пор. То есть, не тронутые латинской церковью(поляками)
>Преображенский собор в Виннице
>Теперь православный собор в стиле украиского барокко.
Вот как раз его можно отнести к "украинскому барокко" только по географическому признаку, ибо по сути это именно классический барокковый храм поздней РП(может даже виленское барокко, тут я не знаток).
>На твоих же фотографиях просто досинодальная архитектура православных храмов.
Не просто, а характерная именно для данного региона. В Молдове-Валахии тех времен - другая, в Московском Царстве - другая.
>Собственно такая автентичность у храмов только потому что РИ до них не дотянулась и не перестроила.
Тут тоже не спорю.

Ну в общем, я конечно не архитектор или культуровед, и видимо неспроста церкви этого типа не отнесены к какому-то отдельному, но, имхо, вопрос заслуживает внимания и оценки специалистами
Аноним 03/12/19 Втр 18:42:31 572152189
Аноним 03/12/19 Втр 18:46:41 572156190
image.png (1112Кб, 907x665)
907x665
image.png (1060Кб, 816x624)
816x624
>>572146
Я не говорю о взрослом стиле. Я говорю о локальной разновидности, по аналогии с козацким барокко.
Кстати, храм на первой пикче можно отнести к особому виду "православной готики" из ВКЛ. Имним на пикче - Супрасль, и в таком же стиле есть в Мурованках, Сынковичах, Вильнюсе и несохранившаяся в Луцке.
Аноним 03/12/19 Втр 18:47:34 572158191
>>572148
Кек, Сатановская
Аноним 03/12/19 Втр 18:47:36 572159192
>>572157
Синагога Сатаны. Мы тут все свои, к чему скромничать? :3
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:32 572164193
sofiyskiysobor7.jpg (149Кб, 1024x682)
1024x682
319950.jpg (249Кб, 1200x902)
1200x902
>>572156
>>572146
Вот лучше скажите, откуда такой тренд оставлять после реставраций куски старой кладки? Я не против, просто интересно.
В России так тоже делают?
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:40 572165194
>>572147
>Потому что народная архитектура и академическая - это чуть разные вещи. Их строили в большинстве своем, сравнительно недавно так, как строили деды, а до того - их деды, и так далее, и так далее. А казацкие полковые соборы уже строились системно.
Мы вроде о разных церквях говорим, ну ок. Я думаю каменные церкви в Луцке, Камянце, Львове, Франковске это не совсем народная архитектура.
Аноним 03/12/19 Втр 18:54:43 572171195
>>572164
>откуда такой тренд
Из Европы. Видел такое пару раз. У них ведь тоже стили наслаивались. Какбэ показать разные периоды.
>В России так тоже делают?
Ебу. Тут никого из России нет.
Аноним 03/12/19 Втр 19:01:12 572178196
maxresdefault.jpg (146Кб, 1280x720)
1280x720
9899381original.jpg (51Кб, 401x604)
401x604
c57330a3a53f27a[...].jpg (1438Кб, 2500x1667)
2500x1667
>>572165
А церкви в большинстве своем до Нового времени и строились по-народному. Община собиралась, кумекакала: а давайте нам храм! И строила. Своими силами зачастую. А строила как умела и видела у соседей.
В случае забытых богом сел и городков так строили и после.
Да ладно, даже сейчас. Храм-голубь в Черкассах самая что ни есть народная архитектура.

В случае, если в русле разговора, мазепинского барокко, то тут выдали деньги, сформировали бригаду, сделали образцы и промышленным способом за десяток лет отхуярили полторы сотни храмов. Тут уже формируется архитектурный стиль, который копируют дальше. Формируется академическая школа и все дела.
Аноним 03/12/19 Втр 19:02:44 572181197
>>572035
>> Интересно, какой была бы сегодня судьба памятника, если бы его воздвигли в Киеве.
>Понапихали бы кучу святых и полусвятых. Все украинские памятники в конечном итоге сводятся к православной атрибутике. Даже монумент независимости в конечном итоге просто здоровая Дева Мария.
Я имел в виду, какой была бы судьба после 1991 и особенно после 2014. Неужто потерпели бы такое?
Аноним 03/12/19 Втр 19:03:11 572182198
>>572150
>Не просто, а характерная именно для данного региона. В Молдове-Валахии тех времен - другая, в Московском Царстве - другая.
Блэт, только что нагуглил подобные с моими пикчами храмы на территории современной Беларуси. Так что блять, расходимся пачаны, я не прав.
Разве что можно сказать что такой тип храмов характерен для территории ВКЛ, но не только для Украины.
Аноним 03/12/19 Втр 19:08:15 572189199
1280px-Софіївсь[...].jpg (196Кб, 1280x960)
1280x960
Національнийзап[...].jpg (822Кб, 1024x768)
1024x768
>>572181
>Я имел в виду, какой была бы судьба после 1991 и особенно после 2014. Неужто потерпели бы такое?
Как в случае Екатерины в одессе. Три с половиной побугуртили в фейсбуке и... и все.
Вообще мне в этом нравится колокольня софиевского собора. С одной стороны на ней лепнина с двухглавыми орлами, которых за госсчет реконструируют, а с другой сверху висит колокол Мазепа 17 века, на котором герб и молитва за здравие опального гетмана. Так и живем.
Аноним 03/12/19 Втр 19:09:51 572192200
>>572178
Те что я принес на своих пикчах - городские церкви, строились и перестраивались на бабло князей, магнатов и купцов(Острожские, Кориятовичи, Корнякт, Онуфриевский во Львове - видимо самим Львом), нанятым архитектором и т.п. Лень тащить инфу, но вообще ты в курсе должОн быть. Мне кажется тут дело просто в том, что их сохранилось очень мало, плюс перестроилось, и теперь между ними тяжело провести аналогии и выделить единый стиль(да и не занимался этим никто, потому что нахуй надо).

То что они копировали или наследовали элементы из народного стиля - да. Как и козацкое барокко кстати
Аноним 03/12/19 Втр 19:10:26 572193201
>>572178
а храм из Черкасс это наркоманский проект наркоманского попа, который уже на старости лет совсем гусей погнал
Аноним 03/12/19 Втр 19:13:30 572198202
>>572193
> на старости лет совсем гусей погнал
Не гусей, а голубей. Попрошу.
Аноним 03/12/19 Втр 19:18:18 572203203
98tn.png (236Кб, 462x348)
462x348
picturepicture1[...].jpg (341Кб, 1333x999)
1333x999
>>572189
В Болграде это родина Пороха круче. Там на месте ебнутого Ленина вернули дореволюционный памятник генералу Инзову. Причем открывали памятник с почетным караулом ВСУ в парадке, с флаэками и гимном.
Аноним 03/12/19 Втр 19:20:52 572205204
>>572203
не худший вариант
видимо он там и стоял, до ленина. в этом то и суть декоммунизации
Аноним 03/12/19 Втр 20:13:50 572227205
>>572203
Его тоже в хохлы записали?
Аноним 03/12/19 Втр 21:20:09 572256206
Мне вот интересно, весь этот егорюгенд в итт понимает или хотя бы допускает, что пророссийскость сабжа хоть сейчас, хоть 150 лет назад была очень вялой и подкреплялась исключительно щедрыми набросами государственного баблишка, а большинство современных политических русинов считает себя либо вариацией словаков, либо славянизированными венграми.
Аноним 03/12/19 Втр 21:20:43 572257207
>>572203
Ещё и на русском языке.
Интересно, какое Отечество имеется в виду.
Хотя, если памятник восстановили, то надпись, наверное, просто воспроизводит дореволюционную.
Аноним 03/12/19 Втр 21:42:47 572264208
>>572146
>То, что они переходили из рук в руки
Никто из синагоги церьков не делал и из костела православный храм. И них разное назначение. Бугурт был между униатами и ортодоксами, но это простите, один греческий обряд.
Суть втом что строение греческой традиции строили и проектировали люди, получившие европейское латынское образование. На твоем пике изначально православный храм.
Аноним 03/12/19 Втр 22:17:33 572274209
>>572264
Ебушки, я не говорю конкретно про этот храм. Анон принес пачку провинциальных мурованых церквей, на которых наслоений от Батыя до Сталина, как пример некой самобытной архитектуры.
Аноним 04/12/19 Срд 00:39:58 572327210
127457841115664[...].jpg (30Кб, 480x362)
480x362
>>571997
>Что не так-то? Разве не было?
КАК?
Мадяры завоевали тер. Закарпатья в 890-х годах, через 10 лет после вокняжения Олега в Киеве. Рюриковичи до Карпат добрались только еще через 60 лет, при Владимире. До Закарпатья - никогда. Там были кое-какие владения Льва Галицкого в конце 13 века и князя Кориатовича, но опять же -это поместья венгерской короны. А во вторых венгы в 12-13 веках чаще сидели в Галиче чем сами Рюриковичи. Русины масово приперлись в Мараморош и Восточную Словакию в 14-15 веках. Почти у каждого села есть грамоты на поселение от короля в этот период (кроме высокогорья - там большинство сел 17-18 века, есть и выходцы з днеепровских казаков). В 15-16 веках волошская колонизация продолжалась. В западную европу с фольварков Жечки гнали скот, "ковбои" тоже оседали, особенно по горам.
Аноним 04/12/19 Срд 00:42:01 572328211
>>572256
Кому не похуй кем себя считает кучка нонеймов ни о чем?
Аноним 04/12/19 Срд 00:45:11 572330212
>>572257
А в чем проблема? Имперское наследие - монополия РФ? Или РИ состоялась бы без хохлов или бульбашей?
Аноним 04/12/19 Срд 00:47:46 572331213
>>572326
Вот у малороссов шиза-то... Даже нам, великороссам, с двуглавым орлом на гербе и пятиконечными звездами на Кремле далеко.
Аноним 04/12/19 Срд 00:53:24 572332214
>>572328
Таки кому-то не похуй
Аноним 04/12/19 Срд 00:57:36 572333215
>>572331
Что тебя смущает? Украинцы, если считать по происхождению деятелей, на имперашку имеют даже больше прав.
Аноним 04/12/19 Срд 01:10:53 572336216
>>572333
Вы там сначала разберитесь, то клятi москали все оккупировали, а Петр Великий символ русского великодержавного шовинизма, и Мазепа, предав его, совершил геройский акт, то Российская империя теперь принадлежит "Украинскому" народу, а рашка, как была говном без ничего, так и есть.
Аноним 04/12/19 Срд 01:23:06 572341217
>>572336
У тебя очень шаблонное мышление. То, что Мазепа предпринял решение съебнуть от царька-психопата, который начал наступление на вольности, - это хорошо. Как и то, что до того Мазепа его поддерживал, получая разнообразные преференции и застраивая Украину шедевральными храмами.

Нельзя отрицать, что русня попила украинской крови, но и отрицать вклад украинцев в строительство единственного нормального государства, расположенного восточнее Австрии, нельзя.
Аноним 04/12/19 Срд 01:26:56 572342218
>>572341
>У тебя очень шаблонное мышление
Извини, мне пока не доступно мышление уровня ющенки, причисляющего к великим украинцам Достоевского.
Аноним 04/12/19 Срд 01:28:56 572343219
>>572342
Это все из-за СиПа
Аноним 04/12/19 Срд 01:32:17 572345220
image.png (478Кб, 800x505)
800x505
>>572341
>хорошо
Вот нахуй из исторической науки, пидор.
Аноним 04/12/19 Срд 01:34:46 572346221
>>572345
Убери свои политически обусловленные вскукареки обратно в /по/. Мазепа объективно не сделал ничего плохого.
Аноним 04/12/19 Срд 01:37:53 572348222
image.png (590Кб, 760x663)
760x663
>>572346
>плохого
Нахуй сьеби говорю, мудилоид блядь. Историческая наука не оперирует такими понятиями никогда никогда. Как только "историк" начинает оперировать этическими категориями - он становиться протогандоном типа кислева, пайпса или сиэнэн.
Аноним 04/12/19 Срд 01:40:45 572349223
image.png (246Кб, 629x352)
629x352
>>572346
>просрал всё, как последний дегенерат, не сумев оценить обстановку, шобы лично ему жилось богаче и слаще
>МАМ НИ ПЛАХОЙ!
Какие же мазепинцы ебанутые, пиздец просто. Иногда кажется, что дай им богатейшую землю с сорокамиллионным населением, то они все просрут и всех разорят лишь бы подгадить клятiм москалям.
Аноним 04/12/19 Срд 01:48:44 572352224
>>572349
Вот зачем ты так? Просто в данный момент политическая коньюнктура требует лепить такой национальный миф. Вот и лепят из говна и палок как умееют.
Аноним 04/12/19 Срд 03:34:42 572382225
Я так понял, тут по совместительству говорят про Украину.
Поясните за полумесяцы в символике казаков. Какого черта они там делают? Как они соседствуют с крестами? В чём сакральный смысл?
Аноним 04/12/19 Срд 04:02:09 572385226
>>572382
>полумесяцы
Оче даже православный символ. Цата называется - гугли
Аноним 04/12/19 Срд 04:42:49 572390227
>>572389
Ну про это я хуйзнает. хотелось бы пруфца.
Аноним 04/12/19 Срд 04:56:15 572394228
>>572393
> полумесяц появляется довольно поздно уже после захвата Константинополя.
Вот на это и надо пруфца.
Аноним 04/12/19 Срд 10:09:42 572419229
1939036original.png (23Кб, 800x533)
800x533
3 (1).jpg (50Кб, 819x325)
819x325
>>572382
>Поясните за полумесяцы в символике казаков
Следи за руками: полумесяц+шестиконечная звезда - символ Константинополя от самого Константинушки. Он появляеться на красном боевом флаге османов ровно после 1453 года.
Это назитваеться "ЦАТА" - символ власти базилевса. Ставилась на храмы, построенные на его деньги, кафедры константинопольского патриарха и т.д. То же и на Руси - построил великий князь храм - ставит цату.
Османы поставили цату на свое знамя - смысл в том что теперь осман - падишах-император муслимов и ромеев. Коими они себя и щитали вплоть до 1918 года. И таки имели на это право, не то что какая то Москва,как бы от этого факта не припекало 600 лет православным.
Теперь о казаках: механика проста, захватили флаг лигитимного янычарского полка и нашили свои крестики. Все. На то время - крцче не бывает.
Аноним 04/12/19 Срд 10:14:06 572421230
>>572419
>Это назитваеться "ЦАТА" - символ власти базилевса
А смысл/посыл в этом какой? Что выражает этот полумесяц? Что выражает звезда? У этого же символа должен быть какой то смысловой посыл почему именно это изображено.
Аноним 04/12/19 Срд 10:19:21 572423231
>>572382
Это довольно популярный символ в регионе. Скорее всего, подрезали с гербов. Гуггли гербы Лелива, Божаволя, Алябанда, Высоцкий, Корибут и так далее
Аноним 04/12/19 Срд 10:20:53 572424232
foto-1-ostrobra[...].jpg (115Кб, 588x700)
588x700
2040087870b.jpg (103Кб, 521x800)
521x800
>>572419
> символ власти базилевса. Ставилась на храмы, построенные на его деньги, кафедры константинопольского патриарха и т.д. То же и на Руси - построил великий князь храм - ставит цату.
Сомнительно. Полумесяц со звездой или без - древнейший символ восточного средиземноморья, использовавшийся всем, кому не лень, чуть ли не от шумеров. В христианстве полумесяц - символ Богородицы. "Жена, облаченная в Солнце, а в ногах у нее Луна". Оттуда же полумесяц на православных крестах - сочетание символа Христа - крест и Богородицы - полумесяц.
Аноним 04/12/19 Срд 10:31:32 572426233
>>572421
>У этого же символа должен быть какой то смысловой посыл почему именно это изображено.
Ахаха, ты слишком требователен к людям. Антуан Галлан, переводчик Корана и 1001 ночи на французский язык пишет, что однажды присутствовал на праздничном богослужении в Соборе Парижской Богоматери и увидел, как карлдиналы вынесли из собора реликвию, накрытую дорогим покрывалом с арабской надписью "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его". После службы он рассказал об этом епископу и вскоре покрывало убрали. Оказалось, что это трофей, добытый у берберов или турок, а что на нем написано, никто не вникал.
Аноним 04/12/19 Срд 10:51:20 572429234
Constantinople-[...].png (16Кб, 504x504)
504x504
>>572424
> крест и Богородицы - полумесяц
Хуита. Цаты ставили на кресты еще до официального закрепления почитания Богородицы при Ирине. Которое у греков частично отменили. Праздник Покровы Богородицы празднуют восточные славяне и итальяшки. Первым оче понравилось как их под Царьградом сожгли нахуй.
Тебя бы епископ виебал, если бы ты просто так ее поставил на храм.
>>572421
>А смысл/посыл в этом какой?
Такой же как пихать на все государственное двухглавую курицу.
Константинополь был центром империи больше 12 веков. Геральдики там не придумали. Половину времени - был "единственным городом". Цата - символ старшинства, в том числе старшинства константинопольского патриарха над остальными. Получил монастырь ставропигию или статус лавры - побежали ставить цаты под кресты, тип мы самоуправны и круты.
Аноним 04/12/19 Срд 11:06:13 572433235
>>570122 (OP)
На первой фотокарточке Сербия и первая девушка на ней, это я считаю истинная красота южных Славян.
Аноним 04/12/19 Срд 11:10:12 572434236
n7[1].jpg (49Кб, 450x540)
450x540
>>572433
А за ней - такой типичный рязанский ехидный блинчик
Аноним 04/12/19 Срд 11:10:53 572435237
>>572424
>древнейший символ восточного средиземноморья
Именно и смисл его менялся даже в византийское время, как и у любого символа. Не важно что именно имелии ввиду жители Бизантиума, когда ставили его на свои монеты - достаток, крутость, плодовитость , бохатство или пиздатость. Важно что он стал имперским центром.
Аноним 04/12/19 Срд 11:18:51 572438238
thracecrescent.jpg (89Кб, 700x324)
700x324
MACEDON,Uranopo[...].jpg (84Кб, 800x383)
800x383
starcrescent.jpg (93Кб, 700x328)
700x328
images.jpg (29Кб, 500x240)
500x240
>>572435
>жители Бизантиума, когда ставили его на свои монеты
Ну, на свои провинциальные монеты его ставили не только жители Византия, но и кучи других полисов. Да и на официальных денариях, отчеканенных в Риме он встречается. Так что да, это универсальный древний символ, чрезвычайно распространенный в древних культурах и неизбежно попавший в христианство и ислам.
Аноним 04/12/19 Срд 11:19:43 572439239
>>572436
Причем, следом за ней идут два круглых белобрысых рязанских ебала.
Аноним 04/12/19 Срд 11:51:19 572442240
>>572436
>Гугл говорит
Ну... это Гугл. Я эту фотографию видел на многих сербских площадках с текстом именно про Сербов.

Вообще, Сербы и Румыны это практически одно и тоже.
Аноним 04/12/19 Срд 12:04:58 572445241
>>572444
Настоящие сербы не как цыгане... В Сербии действительно очень много таких сербов, глядя на которых, кажется что это просто какой-то хач, но нет, это серб. И вот как раз таки в таких сербах действительно есть очень много от цыган.
Аноним 04/12/19 Срд 12:11:52 572448242
image.png (293Кб, 400x400)
400x400
>>572445
Вот истинная южнославянская внешность мужского пола. И такой, к сожалению, там осталось не так уж и много.
Аноним 04/12/19 Срд 12:14:17 572449243
>>572447
Ну значит я был не прав. Костюмы у сербов похожие, и цвета преобладают такие же. Конкретно внешность той девушки не отличить и от сербской внешности некоторых, из оставшихся, настоящих южнославянских девушек.
Аноним 04/12/19 Срд 12:15:59 572450244
>>572442
Румыны должны быть менее хачеобразные чем венгры и всякие болгары, разве нет?
Аноним 04/12/19 Срд 12:20:48 572452245
25B52909-131A-4[...].jpg (54Кб, 1023x575)
1023x575
NicolaeCeaușescu.jpg (280Кб, 1055x1622)
1055x1622
Вот эти не хачеобразные.
Аноним 04/12/19 Срд 13:23:56 572466246
>>572330
двачую
не понимаю почему от этого у некоторых в Украине пригорает. Вклад украинцев в строительство РИ огромный
Аноним 04/12/19 Срд 13:25:33 572467247
>>572336
>клятi москали все оккупировали
>Петр Великий символ русского великодержавного шовинизма
>Мазепа совершил геройский акт
>рашка, как была говном без ничего, так и есть.
Все так
Аноним 04/12/19 Срд 13:29:57 572468248
Аноним 04/12/19 Срд 14:10:38 572474249
>>572331
Это обыкновенная рефлексия. Как и дрочь на Сталина и Николая второго у русских. Это не противоречащие друг другу явления.
Аноним 04/12/19 Срд 14:14:32 572476250
>>572466
От этого пригорает либо профессиональным либералам на деньги фондов сороса, либо западным украинцам а ля Правый сектор, которые собственно к РИ отношения не имеют.
Впрочем, западные украинцы в свою очередь бывают самыми адекватными в отношении России, как вышеупомянутый черновол. Жаль, что они проиграли в массе поехавшим селюкам.
Но это уже пораша.
Аноним 04/12/19 Срд 14:15:53 572477251
>>572475
О боже мой. Скоропадский нихуя не контроллировал, сидел в Киеве на немецкие деньги и занимался хуйней уровня создания академии наук, вместо армейского призыва и сбора нологов.
Аноним 04/12/19 Срд 14:38:47 572481252
>>572476
ого как у тебя прям все типичные хейты в одном посте. либералы, западенцы, селюки, сорос, рынок земли
Аноним 04/12/19 Срд 14:54:48 572486253
>>572481
>рынок земли
Только выиграли да?
Аноним 04/12/19 Срд 15:34:18 572492254
>>572479
Они не провели набор, тупо не успели.
Аноним 04/12/19 Срд 15:35:48 572493255
>>572478
Забавно, и Драч с Лукьяненко тоже, первый из Киева, второй из полтавщтны. А в сосничестве помню, что за Рухом и иже с ними был четкий ареол западенцев.
Аноним 04/12/19 Срд 15:44:57 572499256
>>572450
Румыны разные. Буковина, Молдова, Трансильвания, Мунтения, Олтения - в каждой области свои особенности и часто очень разные типажи.
Аноним 04/12/19 Срд 15:48:38 572502257
>>572496
Ты лезешь в дебри, скорее это стереотип из 90х-00вых.
Аноним 04/12/19 Срд 16:06:31 572515258
>>572506
Ну, Львов был одно время оплотом всего этого радикального укрофошызма, хотя исторически это, ясное дело, Киев.
Аноним 04/12/19 Срд 16:26:14 572528259
>>572521
Ты растекся мыслью по древу.
Аноним 04/12/19 Срд 16:33:55 572532260
>>572475
Но Эйхгорн не был правителем германии. Даже в десятку лиц не входил. Это тупо командующий 100000 контингентном немецкой армии, в то время как на западе миллионы упаковывали на клочках земли.
Отношения немцев со Скорпадским это отношение британского полковника с индийском султаном очередного Борнео.

Я понимаю, что гетман мужик статный, усатый, генерал живой, может что хорошее и вышло бы если не большевики. Но не вышло - большевики.
Аноним 04/12/19 Срд 16:45:21 572539261
>>572534
Никто и не думал пытаться заставить всю Украину говорить на львовкой гваре,носить гуцульские шмотки или что-нибудь в этом роде. Просто так сложилось, что в Постсовке субьективно центром украинского интгерлаьного национализмаа стали Львов и Франковск.
Аноним 04/12/19 Срд 16:47:40 572542262

>>572534
> освободив место условным центрально-украинским молодым националистам
Это персонажам типа Билецкого? Который, напомни, в какой фракции в парламент выдвигался этим летом? Зашквар зашкваров.
Я уж лучше в условных зеленых поверю

>>572536
Да ему даже ссаные махновцы ввалили.
Аппарат Скоропадского был абсолютно беспомощный, земельный вопрос он просто откатил назад, программы работы с крестьянами нет.
Да даже с белыми не договорился, хуй с Деникиным, была куча лояльных гетману белых офицеров, которых можно да хотя бы как мясо использовать, как кадры, которых не хватало.
Аноним 04/12/19 Срд 16:47:42 572543263
В смысле он вполне нормальный там (был) - упц-кп, вышиванки, казаки, мова, ненависть с москалекацаповатникам, вся хуйня.
Аноним 04/12/19 Срд 16:56:44 572547264
Аноним 04/12/19 Срд 17:00:56 572549265
>>572547
Про Львов как оплот радикального укрофошызма в 90х и якобы навязывание галицкой идентичности.
Аноним 04/12/19 Срд 17:12:27 572556266
>>572553
>б) научить всех ходить в правильную церковь и праздновать день дивизии "Галичина"
Верю, что такие есть, но, те которые голосуют (голосовали в нулевых) за Тягныбока и прочих, не страдают такой хуйней, они обмазываются вышиванками и косплеят запорожцев, они не гуцульские сепаратисты, все.
Аноним 04/12/19 Срд 19:07:56 572585267
завантаження (1[...].jpg (6Кб, 276x183)
276x183
>>572438
>Так что да, это универсальный древний символ, чрезвычайно распространенный в древних культурах и неизбежно попавший в христианство и ислам.
Если тебя устраивает формулировка универсальный символ на что то что жило и менялось минимум 3 тис. лет и по истории его эволюции можно накатить несколько дисеров, и десятки конспирологических теорий то ок.
Теб сказали что:
А) В средние века он осталься только в греческом Риме - "Византии"
Б) Осмаы взяв Константинополь, поместили полумесяц на свое боевое знамя
В) Через османов с 16-18 века полумесяц стает известен в исламе. В том же значении что и у ромеев - военно-политическое и религиозное главенство его носящего и т.д.
Аноним 04/12/19 Срд 19:24:48 572588268
Да просто какие-то дяди около 1990 года решили, что здесь у нас будет оплот фошызма, потому что УПА, а здесь будет оплот украинофобии, просто потому, что будет. Никакого сакрального смысла в этом нет.
Аноним 04/12/19 Срд 19:25:16 572589269
>>572560
...какие-то дяди наверху...
Аноним 04/12/19 Срд 19:32:47 572593270
>>572585
> В средние века он осталься только в греческом Риме - "Византии"
После четвертого крестового похода цата вполне активно проникла в католический мир на гербы и храмовое убранство.
Аноним 04/12/19 Срд 19:37:46 572595271
post-1-0-630995[...].jpg (181Кб, 562x800)
562x800
DSC0334.jpg (144Кб, 800x532)
800x532
735original.jpg (272Кб, 700x1182)
700x1182
post-1-0-864244[...].jpg (741Кб, 826x800)
826x800
Кстати, по поводу эклектики украинских храмов. В Каменец-Подольском есть католический костел, перестроенный из турецкой мечети. С 1672 по 1699 турки держали город и сварганили мечеть с минаретом из старого костела.
На минарет поставили деву Марию. Кстати, звезды это не символ ЕС, просто художник флага евросоюза вдохновлялся библией кто не в курсе.
Собсвтенно в ногах Марии самая настоящая цата. которую, впрочем, можно в этом случае толковать как доминирование над исламом
Аноним 04/12/19 Срд 20:37:04 572607272
>>572585
так-то Луна за 3 тысячи лет особо не изменилась ну, разве что пиндосы флажок воткнули
и она постарше людей будет
Аноним 04/12/19 Срд 21:48:59 572628273
>>572585
В средние века полумесяц используется в геральдике с 12 века, начиная с крестоносцев. В исламских странах использование полумесяца фиксируется как минимум с 13 века, есть письменные упоминания о заимствовании его мусульманами в Сасанидском Иране аж с 7 века.
Османы, кстати, начали его использовать на флагах только в 18 веке.
Аноним 04/12/19 Срд 22:40:06 572644274
Аноним 04/12/19 Срд 22:54:07 572650275
>>572644
>Репин
Родился и жил под Харьковом в казацкой семье, куча работ на украинскую тематику, кореш Яворницкого.

>Достоевский
Из слобожанских казаков

>Чайковский
Много времени проводил в Украине

В принципе, если Королёв и Гоголь русские, то они вполне украинцы
Аноним 04/12/19 Срд 23:02:56 572653276
>>572650
У мазепинцев удивительный манямирок, их т.н "украинцы" могут быть просто оголтелыми ватниками, как Достоевский, например, но в манямирке мазепинцев он почему-то будет "украинцем".
Аноним 04/12/19 Срд 23:15:59 572658277
>>572653
У вас же как-то Королев, Репин и Малевич в русские записались, чоб нет-то?
Аноним 04/12/19 Срд 23:28:41 572663278
>>572658
Так они и были русскими. Вот ты, например, тоже русский, просто не хочешь принять правду.
Аноним 04/12/19 Срд 23:31:40 572666279
>>572650
Угу. А Киплинг, Теккерей и Оруэлл - индийские писатели. А Илон Маск - зулусский инноватор.
Аноним 04/12/19 Срд 23:47:10 572676280
>>572663
А ты нот смарт инаф, чтобы гитлерач от пораши отличить, и шо дальше?
Аноним 04/12/19 Срд 23:53:26 572679281
>>572676
Я понимаю, тебе обидно, но правда есть правда.
Аноним 04/12/19 Срд 23:57:23 572682282
>>572679
Зачем тебе всех вокруг записывать в русских?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:09:39 572689283
>>572682
Я никого не записываю. Просто называю русских русскими.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:28:47 572699284
>>572689
С чего ты взял, что я русский?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:39:41 572709285
>>572699
Не ври себе. На каком языке ты думаешь?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:51:29 572717286
>>572713
>австралийцы
Никаких австралийцев нет. Есть англичане.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:54:59 572718287
>>572709
На трех. По ситуации спокойно переключаюсь между украинским, английским и русским.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:57:09 572923288
>>572666
охуенные у тебя примеры, давай по-другому

Бернс - родился в Шотландии, в шотландской семье, называл себя шотландцем, писал про Шотландию, но на английском языке. Но никто в здравом уме не скажет, что он от этого становится англичанином.
Гоголь - родился в Украине, в украинской семье, называл себя украинцем или малоросом, писал про Украины, но на русском языке. Гоголь - какой писатель?

Вальтер Скотт, Стивенсон, Бернс, Дойль - шотландские писатели, хоть жили в Британской Империи, говорили и писали на английском и могли большую часть жизни провести не в Шотландии.
Так же как Гоголь и Чехов, Репин, Королев, Березовский и Бортнянский, Остроградский и Каразин - украинцы.

На счет Достоевского, правда, действительно перебор. Про него можно сказать что он украинского происхождения, или с украинскими корнями. Как и про Чайковского.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:06:22 572925289
>>572923
Гоголь - ультратолстый вброс, расчитанный на срач. Можно даже привести в пример егориев типа Бунина и Розанова, считающих Гоголя украинцем как что-то плохое.
В реальности Гоголь - обычный имперец-космополит, треть жизни проживший вообще заграницей.

У Достоевского мама из русского купечества, сам он родился в России-России прям совсем России. Если же по бате и деду считать, то тогда чому бы не про прапрапрадеду татарину?

Разделять шотландца и англичанина - слишком сложный мем для этой борды.

Ззавязывай.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:14:00 572927290
>>572925
>В реальности
Лол, в твоей, особой реальности?
>Гоголь - обычный имперец-космополит
Ты скозал?
>У Достоевского
По-этому я и написал что у него просто есть украинские корни.
>Разделять шотландца и англичанина - слишком сложный мем для этой борды.
Что блять?
Разделять русского и татарина - слишком сложный мем для этой борды.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:27:28 572930291
>>572923
>родился в Украине
В Малороссии
>в украинской семье
В малороссийской семье
>называл себя украинцем или малоросом
Не считал нужным для себя считать себя малороссом или великоросом, так как считал, что это две части одного народа.
>писал про Украины
Писал про Малороссию
> Гоголь - какой писатель?
Русский писатель с малороссийскими корнями, не имеющий никакого отношения к мазепинской Руине.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:37:20 572932292
>>572931
Заплутавший малоросс.
Аноним 05/12/19 Чтв 20:12:27 572938293
>>572934
>Монсон, Депардье и Сигал русские?

Русские иностранного происхождения. Левитан вон - великий русский художник, хотя Исаак из-под черты оседлости родом. Русский - это состояние души.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:15:03 572941294
>>572940
>Украина
Малороссия, мазепинец, Малороссия.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:23:56 572942295
>>572938
А Эйлер и Кант, к примеру?
Аноним 05/12/19 Чтв 22:18:21 572959296
>>572942
Конечно, русские. Все русские, кроме Ленина.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:42:53 572965297
DSC0859.jpg (214Кб, 2048x1367)
2048x1367
>>572462
>либо похожи на ебаный пиздец.
Это половцы (Cumans). Так мне, по крайней мере, объяснили в интернете.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:54:02 572969298
>>572965
Половцы же замадьярели еще в Средние Века, не? Да и как-то их дохуя получается
Аноним 05/12/19 Чтв 23:41:43 572982299
919456140.jpg (144Кб, 572x469)
572x469
>>572689
>называю русских русскими
Ну и дурак русский.

На самоопределение нации ты повлиять не можешь. Это вибирает индивид. Придумал себе индивид что он русин или эльф, что бы это не значило - все. Оно не зависит ни от языка, ни от общности культурных традиций, даже не от наличия у этой национальности самостоятельного государства. Иначе твои гусские никогда бы не появились.
Когда Поддубный до конча своих дней називал себя украинцем, при чем в плохом, мазепинском смисле, сколько паспортов ему не видай и сколько фильмов с Поречниковым не наснимай - он им и останеться.
Он мог конечно решыть иначе, выбрать ништяки и таки записаться. Но вот не задача, сами русские до конца его дней наизвали бы его за глаза хохлом ебанным. Кстати как и карпаторусинов во все времена.
Аноним 06/12/19 Птн 00:04:41 572987300
>>572982
>Поддубный до конча своих дней називал себя украинцем, при чем в плохом, мазепинском смисле
Пруфы
Аноним 06/12/19 Птн 00:12:03 572989301
>>572988
Это манятеории Задорновых на основании схожести "половцы" и "половый". Останков половцев изучено достаточно и они понтиды с хорошо заметной монголоидной примесью.
Аноним 06/12/19 Птн 00:27:43 572992302
>>572990
С Поддубным не мега-удачный пример, потому что он до конца жизни оставался простоватым, суржикоязычным, эдаким сферическим в вакууме хохлом из анекдотов. Вот чуваки типа Гоголя и Гребёнки, несмотря на их имперскость, хранили отпечаток своего украинского происхождения в творчестве.
Аноним 06/12/19 Птн 00:29:42 572993303
>>572982
И чё? Назови меня москалем, если тебе так хочется. В этом нет ничего плохого. Это просто наименование для части триединого русского народа. Я тебе даже скажу, что и в анекдотах про москалей и хохлов нет ничего плохого, потому что именно их наличие и является таким маркером того, что в обществе нет конфликта на национальной почве. Я вот помню читал про гражданскую войну в Югославии, так там, как вспоминает очевидец, межнациональные шутки исчезли сразу же, как только начался побег республик.

А насчет единства русской и украинской культуры хорошо сказал украинский гетман.

Узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения.

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо.

Аноним 06/12/19 Птн 00:42:37 572996304
15712536682220.jpg (40Кб, 583x420)
583x420
>>572993
>триединого русского народа
Новорос чтоли?
>хорошо сказал украинский гетман
И где он теперь? Триединый русский народ ему памятник поставил?
Или русская культура как небудь поддерживает украинскую культуру и язык, или белорусскую? А?
Ответ прост: великоросы сами сделали все чтобы украинская и белорусская культура отошла от этого триединства, ради собственного виживания. Это не козни автрийского генштаба или галичан-униатов, у которых действительно были мировозренческие противоречия с поднепровскими хохлами 100 лет назад, в первую очередь на рег. почве. Никаокго единства нет. Это даже разные по факту цивилизации.
Аноним 06/12/19 Птн 00:45:17 573001305
>>572996
Манечка, не надо пиздеть про разные цивилизации. Если бы это было так, то ты бы тут не сидел и не доказывал свою самостийность.
Аноним 06/12/19 Птн 00:50:50 573003306
1ad169eadcdcc1b[...].jpg (113Кб, 745x492)
745x492
>>573001
А мне ее доказивать не надо, ты сам все докажешь и отвергнешь. С манечками пожалуй в По. Язык N не доказывает никакое единство наицональности. Мобуту не француз. И не факт что ты - русский. Исусика его арамейскоек койнэ не делает вавилонянином.
Аноним 06/12/19 Птн 01:02:13 573010307
>>572994
Не сливайся так быстро. Принеси нормальную биографию, а не кинцо и не желтые украинские газетенки.
Аноним 06/12/19 Птн 01:03:07 573011308
>>572990
А если бы у тебя был мозг, ты бы источник посмотрел.
Аноним 06/12/19 Птн 01:22:25 573016309
>>572994
>в имперской россии он на плакатах своих выступлений изображался казаком в шароварах
Пиздеж. На афишах он в трико. А в США он был снят в одежде кубанского казака - в папахе, с газырями и кинжалом.
> с арестом за участие в петлюровском подполье
Пиздеж, его арестовали за якобы участие в еврейских погромах
>И паспорт он стребовал себе заменить, где вписали национальность Русский и фамилию Поддубный на украинец Пиддубный.
Источник - украинская газета. Мощно.
>в кинце
Не продолжай. уровень твоей компетентности очевиден.
Аноним 06/12/19 Птн 01:47:15 573020310
Аноним 06/12/19 Птн 07:16:34 573072311
image.png (1867Кб, 1000x949)
1000x949
>>572996
>ли русская культура как небудь поддерживает украинскую культуру и язык, или белорусскую?
Тараско, ты шо?
Аноним 06/12/19 Птн 09:25:22 573087312
>>573083
Т.е мазепинцы геноцидили русский народ, да? Надо получается платить репарации.
Аноним 06/12/19 Птн 10:31:40 573101313
>>573087
Ещё сам Мазепа же! На доходы от крепостных настроил крутых церков.
Аноним 06/12/19 Птн 18:48:27 573270314
583787942425583[...].jpg (22Кб, 960x960)
960x960
>>573072
Завязывай свое По разводить, поехавшый. Тебе русским языком пояснили, еблан, что если бы триединый норот был действительно триедин, то русскоязычная газета никогда бы не появилась в Мариуполе, как и хохдойч - в Баварии. Поэтому Бавария сегодня в составе ФРН а никакой ФРР не существует и не будет существовать. Даже если все 100% бульбашей и укров перейдут на великорусский наняк, любить они русню будут не больше чем айришы англичан.
Аноним 06/12/19 Птн 19:55:11 573283315
Аноним 06/12/19 Птн 21:16:53 573302316
>>573280
>конструкт
Существование Украины.
Аноним 06/12/19 Птн 21:19:23 573303317
Аноним 06/12/19 Птн 21:25:21 573307318
>>573301
ВЛ как раз в РИ противопоставляли Руси, собственно это исторично, противостояние ВКЛ и Руси никогда не прекращалось, это в вонючем наследнике вкл - совдепе, который построили потомки евреев литваков, культурной элиты позднего вкл стало принято хвалить сраную вкл и обоссаные обосранные климы жуковы повылазили отовсюду и стали кукарекать про какую-то там литовскую русь, просто лол.
Аноним 06/12/19 Птн 21:33:48 573312319
1574073963484.jpg (45Кб, 1086x568)
1086x568
>>573309
На сраном памятнике и сраные татары есть, совок тупой.
Ублюдочный совдеп - наследник ублюдочной ВКЛ. это все понимают и ублюдочные климы жуковы подкладывающие студенток под негров - форсят ублюдочную парашу про то, что якобы ублюдочное ВКЛ это литовская русь, лол.
Аноним 06/12/19 Птн 21:36:44 573315320
>>573302
Существование любого государства — конструкт, просвещайся, егорка
Аноним 06/12/19 Птн 21:41:22 573316321
>>573301
>Данила Галицкий враждебен русским?
В целом, нет. Но он получил в Риме титул короля Руси, чем гулко плюхнул своим августейшим хуем егорам по ебалу.

>Казаки воевали с Московским царством? Ну так они же воевали и за, когда расклад менялся.
А когда не воевали, то воспринимали его как место для сбыта контрабандных табака и синьки. Позже казацкая старшина, типа Мазепы, Полуботка и Разумовских внедряли в своих российских поместьях польские бэст практис эксплуатации крепостных с последующим вывозом профитов на родину.
Аноним 06/12/19 Птн 21:46:33 573319322
>>573303
Лол, я думал ты пруфы баварских газет на хохдойче принесешь, а ты вцепился в национализмус
Аноним 06/12/19 Птн 21:47:27 573320323
>>573307
Так кушать не могли что ажно малый герб скопипастили
Аноним 06/12/19 Птн 21:49:30 573321324
image.png (12Кб, 1024x640)
1024x640
Вот бы нам свободу-то дали...
Аноним 06/12/19 Птн 21:54:51 573325325
>>573287
Ирония в том что конструкт триединости и сам фундамент ымперии придумали хохлы, сами от этого огребли. А москали его никогда до конца не принимали и навязывали свой варинат русскости всем остальным, свой устав и пихали всюду своих людей, что при РИ что при Совке, потешаясь с прямодушных хохлин.
А самая писечка что в тчедушном мозгу местных шовинистов-егорок укладиваеться концепция триединости и презрения к 2 из 3 частей этого самого гусского народа. Вместо того чтоб взапой декламировать Шевченка и гыкать бацька-стайл при первой же встречи с бульбашом.
Аноним 06/12/19 Птн 21:56:37 573326326
>>573316
>Но он получил в Риме титул короля Руси
А где он должен был его получать? Византиюшку до снесли к тому времени. Никто не думал тогда что Никея на время опять проливы захватит.
Аноним 06/12/19 Птн 22:00:43 573327327
>>573323
Посмотри на это со стороны маленького егора, у которого весь мир на Рассеюшку-матушку ополчился.

>>573325
Ну, Гоголь это примерно так и воспринимал. Он воспевал изо всех сил имперскую Малороссию, где парубки и дивчата живописно тискаются на фоне бело-соломенных хат и садков с хрущами, всех желающих кормят салом, варениками с вишнями и борщом, старые казаки в свои 146 лет рассказывают, как одним ударом валили сотню турок во славу царя-батюшки, и вот это вот всё.
Аноним 06/12/19 Птн 22:01:52 573328328
>>573326
>После обряда коронации Папа Римский Иннокентий IV дал Даниилу Романовичу титул «короля Руси».>>573327
Аноним 06/12/19 Птн 22:34:04 573336329
>>573329
>риединость позволила казацкий старшине кооптироваться в РИ на полных правах.
особо хитрые выправляли себе грамоты о старшинстве в Польше, предъявляли в РИ и получали дворянство
Аноним 06/12/19 Птн 23:45:00 573349330
>>573329
>Половина реально половина по гербовикам всего дворянства РИ на конец 18 века - украинские казаки.
пруфца бы.
Аноним 06/12/19 Птн 23:46:21 573350331
>>573329
>малоросская илита жила пизже русских крестьян.
Ну охуеть теперь. Своих же правда туркам продавали в рабство десятками тыщ и за людей ваще не держали. Но тут как водится каждый современный кикил потом минимум гетмана, как русский двачер минимум рюрикович.
Аноним 07/12/19 Суб 00:13:47 573360332
>>573349
В гуггле забанили?

>>573337
Паскевичи и тому подобное — это вершина айсберга. В какой-то момент в дворяне брали даже показаченных в первом поколении крестьян, а потом расчищали эти Авгиевы конюшни.
Аноним 07/12/19 Суб 00:15:24 573361333
>>573350
>десятками тыщ
А ты сказочник. Масштабы продажи казаками селян очень преувеличены.
Аноним 07/12/19 Суб 00:23:29 573364334
>>573320
Чо? Кто у кого что скопипастил?
Аноним 07/12/19 Суб 00:34:10 573371335
>>573361
Нищитова и клевещут чи шо?
Аноним 07/12/19 Суб 00:38:35 573372336
>>573367
Статистики не ощущаю
>От шляхтича Демьяна…
Такой себе пруф.
Аноним 07/12/19 Суб 00:45:12 573378337
>>573373
>со слов какого то хохла-шляхтича они составляли значительный процент в империи
Ты сейчас серьезно?
Аноним 07/12/19 Суб 00:49:44 573380338
>>573379
> есть ссылки на циркуляры Геральдической палаты РИ.
Ну так и неси их сюда епт.
Аноним 07/12/19 Суб 01:01:31 573386339
>>573372
Бля, егор, ты серьёзно отрицаешь масштабы в которых показаченные крестьяне себе гербы рисовали?
Аноним 07/12/19 Суб 01:09:37 573387340
>>573386
>масштабы
Да я хуйзнает принесите пруфца госпаде. В чем проблема.
>>573381
Ему все равно.
Аноним 07/12/19 Суб 01:14:40 573391341
Аноним 07/12/19 Суб 01:15:25 573392342
>>573391
>считай
Тпрууу, ты ж говорил что все посчитано давно и даже данные принес "овер50 процентов".
Аноним 07/12/19 Суб 07:55:58 573412343
Какой же цирклжерк малороссов, а не тред. Завязывайте ридну краину защищать.
Аноним 07/12/19 Суб 11:04:20 573441344
>>573392
Я понимаю, что у тебя торги и отрицание на тему того, что твоих предков проиграли в карты вчерашние крестьяне, но тебе выше принесли чувака, который систематизировал данные - тебе не понравилось, сам ты считать тоже не хочешь.
Аноним 07/12/19 Суб 14:20:00 573479345
Надеюсь когда нибудь они получат независимость от украинской шовинистической швали.
Аноним 07/12/19 Суб 16:09:11 573496346
content001spoo[[...].jpg (120Кб, 640x448)
640x448
>>573479
>Надеюсь когда нибудь они получат независимость от украинской шовинистической швали.
Аноним 07/12/19 Суб 16:26:30 573500347
>>573496
Украинцы и русины - две разные цивилизации, тарасий. Ваш мелкодержавный шовинизм не сможет изменить сей факт.
Аноним 07/12/19 Суб 18:33:05 573546348
>>573500
Русинов в украине чуть меньше 10000, в соседней словакии аж 20000, причем родным языком словацкие русины указывают в переписи украинский. Есть еще с десяток тыщ в сербии и десяток в США. Собственно вот вся русинская цивилизация.
Аноним 07/12/19 Суб 19:19:12 573562349
>>573546
Будто малочисленность повод для угнетения, лол. Наоборот, малочисленные культуры даже больше поддержки должны получать, ради её сохранения как таковой.
Аноним 07/12/19 Суб 22:01:22 573637350
>>573562
Зачем сохранять вымирающие культуры за пределами музеев?
Аноним 07/12/19 Суб 22:21:27 573646351
>>573546
Русинов в Украине — десяток-полтора. Лески с гуцулами считают себя украинцами и часто даже обижаются на попытки отписать их выходцами из других регионов. Зато братушки-венгры русинов переваривают на ура, что видно по тому, на сколько отличается популяция униатов от популяции русинов.

>>573562
Украина — это единственная страна, где русинскую культуру популяризуют. Тени Забытых Предков изучают школьники во всей стране, деревянные карпатские храмы сохраняют лучше, чем памятники казацкого барокко и так далее.
Аноним 08/12/19 Вск 14:33:25 573758352
>>570201
>Реально все карпаты-подкарпатье вошли в ХХ век сохраняя родоплеменной строй. Лемки с бойками не водятся и вот это вот все. В "Тенях забытых предков" все неплохо в художественной форме описано как два соседних патриархальных клана друг друга поколениями топорами рубили и местный шаманизм практиковали.

Там до сих пор можно мольфаров откопать, которые подозрительно смахивают на друидов. Связь с кельтами?
Аноним 08/12/19 Вск 15:49:26 573796353
>>573758
>Связь с кельтами?
Едва ли. Это на первый взгляд кажется только
Аноним 08/12/19 Вск 15:49:28 573797354
>>573758
>Там до сих пор можно мольфаров откопать
Интернет говорит, что последнего мольфара одержимый бесом сожрал в 2009 грустная история
Аноним 08/12/19 Вск 21:38:21 573908355
>>573797
> последнего мольфара
Интересный был дядька, кстати. Предсказывал погибель Украины и дальнейнее существование украинцев только в диаспоре.
Аноним 08/12/19 Вск 21:39:51 573910356
>>573758
>подозрительно смахивают на друидов
Чем это они смахивают именно на друидов ? Обычные деревенские колдуны-знахари, как везде
Аноним 08/12/19 Вск 21:58:01 573916357
>>573646
Русины - это и есть лемки, бойки и гуцулы, но "низинные" - долиняне. 100 лет все себя русинами называли по обе стороны карпат. Но начиная с середины 19 века венгры много сделали чтобы своих русин поссорить с галицкими. Как известно это две разные унии - и соответсвенно две разные церковные иерархии подчиненные Риму.
Русины первыми массово поперли в США, там венгры постарались чтобы администрации их церквей между собой не подружились.
Потом на имущественной почве и непринятии ирланскоого епископа, пиндосские русины вернулись в православие - став собстевнно первыми приходами РПЦ на восточном побережье.
Первые "будители" -Духнович и т.д.тоже происходили из греко-католичсеского духовенства. Писали на русский манер. Украинская лит. традиция им была не известна. Когда венгры в конце 19 века начали массовую мадяризацию через священников - получили ответочку Изянский процесс 1903 года- русины тупо переходили масово в православие и выписивали священников из США, вместе с деньгами на новую церковь.
>>573758
Скорее с фракийцами. Переняли славянский язык так же как и все балканы. Пара-тройка томпонимом от них осталась и несколько слов. Кельтов восточнее Мукачева не водилось. И были ли друиды за пределлами Бриташки - очень сомнительно.

Аноним 08/12/19 Вск 22:03:28 573918358
>>571593
Этот мамин гитлер порвался, несите нового
>>571605
>>571599
Ну так в итоге у нас может получиться ситуация как правильно описал анон выше где
>расстояние от поляков до поляков может оказаться больше чем расстояние от поляков до ээээ каких нибудь силезцев

В итоге назревает вопрос: каким конкретно образом эти маняисследователи выше набирали популяцию эталонных поляков для сравнения
Аноним 08/12/19 Вск 22:07:51 573920359
>>573918
>расстояние от поляков до поляков может оказаться больше чем расстояние от поляков до ээээ каких нибудь силезцев
Вполне. Особенно если шляхту смотреть.
Аноним 08/12/19 Вск 22:32:27 573924360
>>573918
>каким конкретно образом эти маняисследователи выше набирали популяцию эталонных поляков для сравнения
Там нет никаких эталонных поляков.
Аноним 08/12/19 Вск 22:48:41 573926361
>>573758
>>573797
>>573908
>>573910
Мольфарство - это вполне себе традиционная восточно-европейская народная магия. Больше всего похожа на характерников, живших по ту сторону Карпат, как по механике действия, так и по положению в культуре. И те, и другие использовали специальный предмет - характэр или мольфу, - представлявшие собой либо оскверненный образок, либо насмешливое изображение Иисуса, либо какую-то другую антихристианскую символику. Только мольфары, в свою очередь, формировались еще под некоторым романским влиянием, откуда и название[spoiler ]https://en.wiktionary.org/wiki/malfare#Italian[/spoiler]
Аноним 08/12/19 Вск 22:49:04 573927362
Аноним 08/12/19 Вск 23:08:36 573930363
295354.jpg (270Кб, 584x350)
584x350
>>573797
Нууу хуй его знает
Аноним 08/12/19 Вск 23:18:24 573931364
>>573927
> (intransitive) To do wrong
> (transitive) To do something wrong or badly
> (transitive) to botch
Получается аналогия со словом "юродивый"
Аноним 08/12/19 Вск 23:29:44 573937365
>>572330
>>572466
С точки зрения сторонника независимой Украины невыгодно признавать, что украинцы были равноправной частью РИ не в меньшей степени, чем великороссы, т. к. от этого один шаг до малороссийства и концепции триединого народа. Кроме того, украинцам тогда придётся нести моральную (а может, и не только) ответственность за всё плохое, что сделала РИ (и особенно СССР, где роль украинцев была ещё больше). Регулярно приходится слышать, например, жалобы на то, что "Россия пыталась уничтожить украинскую культуру", но те, кто это делают, забывают (или делают вид, что забывают), что та "Россия" была не РФ, а совместным государством русских и украинцев, что принятие Эмского указа пролоббировал украинец Юзефович (ну и кроме того РИ репрессировала именно украинский литературный язык, а не украинскую народную культуру как таковую).
>>572923
Да, аналогия с Шотландий удачная. Или Уэльсом (где, кстати, тоже язык гнобили). Что как бы намекает, что если бы не политика большевиков, то Украина оказалась бы примерно там же, где и Шотландия или Уэльс.
>Гоголь и Чехов, Репин, Королев, Березовский и Бортнянский, Остроградский и Каразин - украинцы
Мне такая трактовка украинства нравится, а вот почему она нравится многим украинцам - непонятно, потому что получается, что большинство (или по крайней мере около половины) выдающихся личностей украинской истории и культуры были русскоязычными и недвусмысленно идентифицировали себя с Россией (но часто также и с Украиной, как одним из регионов России), а значит русский - это не язык великороссов, а общий язык всех восточных славян. Снова воскрешение идеи триединого народа, вот беда-то.
>>572934
Ну вон Туве Янсон же считается великой финской писательницей (почему-то писавшей только на шведском).
>>573270
Да ты ж упоротый, в Баварии на баварском только в быту говорят, язык СМИ, государства, бизнеса, образования - строго немецкий.
>>573325
>А самая писечка что в тчедушном мозгу местных шовинистов-егорок укладиваеться концепция триединости и презрения к 2 из 3 частей этого самого гусского народа.
У современных русских националистов - да, но не у настоящих дореволюционных сторонников единого русского народа, таких, как Шульгин.
сорри за некропостинг
Аноним 08/12/19 Вск 23:34:22 573939366
>>573937
>Украина оказалась бы примерно там же, где и Шотландия или Уэльс
Ага, в составе Британских островов. Кляты борщевики!
Аноним 08/12/19 Вск 23:43:29 573944367
>>573939
Предвидел такой ответ, но всё же надеялся, что обойдётся без такой толстоты.
Разумеется, имелось в виду в составе России, т.к. в нашей аналогии Великороссия = Англия, а Россия = Великобритания.
Аноним 08/12/19 Вск 23:45:27 573946368
>>573931
Это о том, что слово "мольфар" однокоренное с романскими словами на "mal-", обозначающие ведьм, чернокнижие и вот эту всю хуйню.
Аноним 08/12/19 Вск 23:50:56 573948369
По поводу записывания тех или иных русскоязычных писателей и прочих деятелей в украинцы (ну, или в малороссы, суть-то та же) надо отметить, что этим в своё время активнее всего занимались как раз русские националисты.
>Совершенно естественно, что, в силу исторических и политических условий, великорусское наречие (преимущественно московский его говор) заняло первенствующее положение в ново-русском образованном языке, определив его тип главнейше в звуковом отношении. Так всегда бывает при образовании литературных языков: одно наречие или говор вследствие чисто внешних причин возвышается над другими, получает над ними гегемонию и составляет фон возникающего литературного языка. Но, помимо основной великорусской стихии, наш образованный язык принял в себя немало стихий из малорусских и белорусских говоров. Передатчиками этих стихий, помимо уже раньше полученного наследия, были многочисленные ученые и поэты, выходцы из Западной Руси, писавшие на том же книжном языке, средоточием которого была Москва и вообще Восточная Русь. Так, для XVIII в. достаточно назвать: духовных писателей Амвросия Юшкевича, Кирилла Флоринского, Анастасия Братановского, Иоанна Леванду, проповедника и историка Георгия Конисского, путешественника Василия Григоровича-Барского, поэта Ипполита Богдановича и друг., для XIX в.: Капниста, Нарежного, Гнедича, Гоголя, С. Глинку, Гребенку, Некрасова, Костомарова, Гр. Данилевского, Вс. Крестовского, Марка Вовчка, Мордовцева и мн. друг. Таким образом, современный русский литературный и образованный язык нужно считать плодом многовековой культурной работы передовых людей всего русского народа. Он создан общими усилиями всех его ветвей и потому составляет для всех их одинаково драгоценное достояние. Для всех их он есть нечто свое, близкое, родное, а не только оффициальный, государственный язык. Так и смотрят на русский литературный язык, язык Пушкина и Гоголя, малоруссы как в массе своей, так и среди широких образованных кругов. Только единицы и небольшие партийные кружки оспаривают правильность этого взгляда, опирающегося на историю и сознание всего русского народа.
Некрасов как пример малорусского писателя - это ещё круче, чем записывать в украинцы Чехова или Репина.
Хочу обратить внимание, что это текст был направлен против введения в школах преподавания на украинском языке (возможность которого в поздней РИ иногда обсуждалась).
Аноним 09/12/19 Пнд 00:16:16 573957370
>>573946
Это от латинского слова "Maleficium" - злое колдовство, порча. Официальный юридический термин, кстати. Наличие или отсутствие "maleficium" доказывалось в суде. И "Malleus Maleficarum" (Молот ведьм) оттуда же.
Приставка "mal-" означает "плохо, неправильно". "Maleficium" буквально - плохое действие.
С юродивым немного натяжка. Звук "ю" там - от искаженного носового "не" и буквальный смысл - неправильный, бракованный, не такой как все. Позже "ю" превратилось в "у" и получился "урод" с таким же смыслом.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:26:03 573961371
>>573280
>главные ебари последующих цариц имели поголовно фамилии на -ский и происхождение из Поднепровья
Кстати, а почему "-ский", а не "-ко"? Я так понимаю, фамилии на "-ский" были больше распространены среди элиты, может, в подражание полякам?
Аноним 09/12/19 Пнд 00:26:31 573962372
>>573957
Ну, тащемта, в правильном направлении пошел
Аноним 09/12/19 Пнд 00:29:43 573964373
По поводу Поддубного: ну конечно же, он был украинцем в этническом значении, но не в "мазепинском".
"В годы войны проживал на оккупированной немцами территории в городе Ейске, небольшом курортном городке на берегу Азовского моря. Ответил отказом поехать в Германию и готовить немецких спортсменов, сказав: «Я — русский борец. Им и останусь»[4][15]".
Аноним 09/12/19 Пнд 00:31:08 573966374
>>573961
Потому что это популярное окончание фамилий среди славян и соседствовавших с ними евреев. В России, в том числе, Шуйские, например.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:32:33 573967375
>>573964
Что значит в мазепинском? В разное время взаимоотношения между украинцами и Петербургом/Москвой были очень разными.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:35:19 573968376
>>573966
Российские "-ские" - от имений. У Шуйских родовое имение в Шуе. А так-то они Рюриковичи.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:38:34 573970377
>>573966
Среди украинцев - значительно менее популярное, чем "ко", а уж среди великороссов по сути отсутствующее, если не считать княжеских фамилий (как раз Шуйские) и т. н. семинаристских фамилий.
>>573967
Ну я процитировал вот этого господина:
>>572982
>в плохом, мазепинском смисле
Не был Поддубный "политическим" украинцем. И, как видим, даже спустя десятилетия после отказа от концепции большого русского народа, называл себя именно "русским". Как, впрочем, и прочие украинцы, которым повезло или не повезло оказаться на территории РСФСР.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:42:53 573972378
>>573968
Ну, это уже не так важно.

>>573970
>Среди украинцев - значительно менее популярное, чем "ко"
Сомнительное утверждение, на самом деле
Аноним 09/12/19 Пнд 00:54:55 573979379
>>572923
Бернс и на шотландском неплохо писал. Auld Lang Syne - в принципе самое известное стихотворение у него. Скотт и Стивенсон активно пользовались шотландским в романах про Шотландию.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:56:49 573980380
Перекат перекатывать будем?
Аноним 09/12/19 Пнд 00:57:03 573981381
ShuyaCOA(Vladim[...].png (9Кб, 174x210)
174x210
>>573971
Ага. "Иди подмойся, маня" как бы говорит герб Шуи
Аноним 09/12/19 Пнд 00:59:39 573983382
>>573979
Ну этот "шотландский" язык отличается от английского примерно как рязанский говор от московского. Вот если бы они гэльским владели...
А уж использовать отдельные фразы на шотландском для передачи речи местных обитателей - это и вовсе обычное дело. Так можно сказать, что Лермонтов активно пользовался украинским:
>«Где хозяин?». — «Нема». — «Как? совсем нету?» — «Совсим». — «А хозяйка?» — «Побигла в слободку».
>«Ну-ка, слепой чертенок, — сказал я, взяв его за ухо: — говори, куда ты ночью таскался с узлом, а?» Вдруг мой слепец заплакал, закричал, заохал: «куды я ходив?.. никуды не ходив... с узлом? яким узлом?».
Аноним 09/12/19 Пнд 01:04:51 573985383
>>572136
Вот это хороший пример того, что в нынешней Украине к русинскому движению относятся хуже, чем к украинству в РИ (где украинцы хотя бы признавались в качестве одной из ветвей русского народа).
Аноним 09/12/19 Пнд 01:07:32 573986384
Аноним 09/12/19 Пнд 01:09:48 573988385
>>573970
>И, как видим
Он 100% черноморский казак. Из запорожских переселенцев. Называл себя именно украинцем. То что он себя называль руським - так все себя называли. Пока это не стало обозначать русских в узком смысле. Оказались и от руський, и от русин. Кому сказать дякую, всем известно.
>Кстати, а почему "-ский", а не "-ко"? Я так понимаю, фамилии на "-ский" были больше распространены среди элиты, может, в подражание полякам?
Спорно. Первые хвалили на -ков встречаються что характерно на теперь уже Польской и Словацкой Лемковщине. - ий - Больше шансов что шляхтич или мещанин с такого то населенного пункта.
_ко значит прозвище по отцу тупо записали. У украинцев так распространенно по простой причине: весь 17 век, особенно после Хмельниччины записано кучу народу в полковые списки, практически 100% населения Гетьманщины ажно до позней Катьти - лично свободные люди, а значит имеют имущество и нуждаються в фамилии.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:10:42 573989386
>>573986
Вітаю, Тарасе!
А чего тебя так волнует Закарпатье и бедный маленький русинский народ? Сам-то ты небось не в Мукачеве живёшь, а в Киеве или даже Харькове. Кончай уже имперствовать, уважай право других народов на самоопределение.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:12:26 573992387
>>573987
Ты опять смотришь на весь мир через черно-белые установки ноющего жирного. Украина - это единственная страна, где карпатскую культуру поддерживают, в отличии от соседей, которые признают русинов, но активно их ассимилируют.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:14:15 573994388
>>573988
>Пока это не стало обозначать русских в узком смысле.
Так в том-то и дело, что Поддубный называл себя русским даже во время Второй мировой!
>Кому сказать дякую, всем известно.
Ну на самом деле есть как минимум 2 версии, кому: 1) клятым большевикам (надеюсь, ты её имел в виду); 2) московитам, укравшим имя у русинов, так что последним пришлось переименоваться в украинцев. Настоящий украинский патриот вроде должен поддерживать вторую.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:15:11 573995389
>>573992
Только количество русинов в Словакии почему-то увеличивается.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:15:36 573996390
>>573989
Я уважаю право 15-20 человек самоопределятся, чего уж там. Как только они предложат какую-то позитивную повестку и определятся в общих позициях, я даже подумаю, не вернуться ли на историческую родину и примкнуть к молодой нации.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:17:51 573998391
Аноним 09/12/19 Пнд 01:18:26 574000392
>>573983
Полнейшая чушь. С некоторыми шотландцами даже по-английски не очень легко общаться (из всех англофонов хуже только индийцы, наверное), а нефильтрованный деревенский скотс - это вообще полнейшая тарабарщина, которая на слух воспринимается не намного легче украинского или белорусского. Шотландский откололся от средне-английского к 16 веку, в дошекспировские времена, это обособленный англосаксонский язык. А гэльский слышать от бернса было бы очень странно, это язык горцев.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:21:07 574002393
>>574000
>С некоторыми шотландцами даже по-английски не очень легко общаться (из всех англофонов хуже только индийцы, наверное)
Ты харьковских аборигенов с первого раза поймешь далеко не всегда, лол, если не жил там последние ндцать лет.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:23:18 574003394
>>574000
>А гэльский слышать от бернса было бы очень странно, это язык горцев.
Получается, шотландцы - это по сути не один народ, а два (лоулендеры и хайлендеры). Интересно, а между ними есть какие-нибудь конфликты, бывает ли так, что лоулендеры ощущают себя ближе к англичанам, чем к горцам?
Интересно, чем было вызвано вытеснение гэльского староанглийским в такое раннее время, даже несмотря на то, что Шотландия была независимым государством? В Уэльсе-то такого не произошло.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:30:59 574008395
>>574003
>Интересно, а между ними есть какие-нибудь конфликты
Были, но скорее по религиозным причинам, хоть и вылившимся в политические. Ковенант и вот это все.

Вообще, сравнение украинско-русских отношений с шотландско-английскими не совсем верно, потому что украинцы с русскими в полном смысле никогда не воевали. В отличии от шотландцев и англичан.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:35:19 574011396
>>574008
>Вообще, сравнение украинско-русских отношений с шотландско-английскими не совсем верно, потому что украинцы с русскими в полном смысле никогда не воевали. В отличии от шотландцев и англичан.
Это ты плохо знаком с украинской историографией. Если ей верить, Украина находилась воевала с Россией сотни лет, находясь под постоянной русской оккупацией.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:39:44 574013397
4364548585.jpg (127Кб, 1000x653)
1000x653
>>573994
>Поддубный называл себя русским даже во время Второй мировой
Жрать захочешь - негром себя назовешь. Поддубный родился в селе под Полтавой. Дохуя русских там сел? С него такой же русский как с Брежнева или Хрущева - хохлы.
>Ну на самом деле есть как минимум 2 версии
Версии тут ни при чем. Или ущемление. Есть механизм. Можешь поинтересоваться автрийцев, чому они не називают себя дойчами, а исключительно Österreicher последние 3 поколения. Или почему голландцы, которым не ебали моцк огерманенные балто-славянские пруссаки-новиопы сохранили самоназвание dutch.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:44:48 574016398
>>574013
Каждый вправе сам выбрать свою национальную идентичность.
>Можешь поинтересоваться автрийцев, чому они не називают себя дойчами, а исключительно Österreicher последние 3 поколения.
Потому что Австрия и Германия - 2 отдельных государства.
Вот и большевики, сделав отдельное от российского украинское государство, сыграли ключевую роль в формировании украинской идентичности.
А те украинцы, которые оказались к востоку от границы, так и остались русскими.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:45:45 574017399
>>574002
>Ты харьковских аборигенов с первого раза поймешь далеко не всегда
Харьковские аборигены обрусели от силы 100 лет назад. А шотлансдкому английскому стандарту - 400 лет. И это изначально письменная стандартная форма для скотс - среднесаксонского диалекта ловлендеров, который блядь ближе к саксонскому чем сам английский, в нем нет почти скандинавских и нормандсикх заимствований. Зато полно валлийсикх и гаельских.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:45:46 574018400
CiidtTiWwAA8z6b.jpg (195Кб, 1012x1200)
1012x1200
>>574003
Разгадка в том, что гэльский и староанглийский почти одновременно вытеснили третий язык, который до их появления был общим для Шотландии - пиктский.

В Уэльсе разделение еще более существенно, там есть преимущественно англоязычная часть и преимущественно кельтоязычная часть. Тем не менее, в обеих люди идентифицируют себя как валлийцы, не видя в этом противоречия.
Аноним 09/12/19 Пнд 01:52:11 574019401
>>574016
>Вот и большевики, сделав отдельное от российского украинское государство
Раскажешь это бельгийским валлонам французам, ага.
>сыграли ключевую роль
Когда формировалась модерная украинская идентичность и ее деятели, у тов. Маркса еще прыщи на жопе не выросли.
Коммидауны ничего ключевого в этническом плане создать не могли - кроме этноцида. В 1991 они же в Закарпатье и реанимировали пол. русинство. Местная парт. ячейка вся в русыны записалась.
Были там херсонские, харьковские русины по прождению, да.
Аноним 09/12/19 Пнд 02:05:01 574025402