История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
551 70 63

Русинский тред. Карпатская Русь. Закарпатье. И все все все. Аноним 27/11/19 Срд 15:27:17 5701221
28835D47-30C4-4[...].jpeg (196Кб, 820x545)
820x545
988DEA4E-BCDB-4[...].jpeg (29Кб, 259x194)
259x194
36E6AB50-0C37-4[...].jpeg (79Кб, 800x361)
800x361
B956F4BE-9753-4[...].jpeg (38Кб, 201x251)
201x251
Самый неопределившихся регион русского-украинского-венгерского-чешского мира.
Закарпатье было частью Киевской Руси. Потом надолго ушло под крыло к мадьярам, оставив тем не менее свою самоидентификация. В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими, тем не менее не идентифицируя себя одной нацией с львовскими украинцами. В начале xx стали одной из составных частей Чехословакии, пока не были захвачены доблестным отцом народов в конце той самой войны. Так, что думаете? Русины - отдельная нация, или восточные славяне слишком долго жившие в Венгрии? И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма?
Аноним 27/11/19 Срд 16:01:35 5701442
Украинские русины вполне, в основном, считают себя украинцами с некоторыми локальными особенностями. У всех остальных такая яркая самоидентификация, потому что на это гранты дают. Но 95% русинов на все это поебать, потому что они ездят на заработки и возят туда-сюда контрабас на хуеву прорву денег.
Аноним 27/11/19 Срд 16:28:38 5701603
>>570122 (OP)
>В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
С такими утверждениями, кстати, сразу на порашу можешь пройти, потому что русины с русскими никогда не сходились, так же как никогда не осознавали себя каким-то одним народом. Все эти лемки, гуцулы, бойки, вместе с ними еще всякие гурали, бескиды и прочая карпатская микроебала, жившая со скотоводства и грабежей, вообще себя никем не осознают, пока их кто-то к этому не подбивает со стороны.
Аноним 27/11/19 Срд 16:48:00 5701674
>>570122 (OP)

Почему такая многонациональная ебала всегда получается в горах? Северный Кавказ, Карпаты, Югославия-пороховой погреб Европы опять же.
Аноним 27/11/19 Срд 17:03:44 5701795
>>570167
Потому что отсутствие больших городов, тесных связей между людьми и удобных дорог. Пипл варится в своих сёлах, потому что даже на ярмарку в соседнее село надо пиздовать хуй знает как. Плюс, Закарпатью особой ебанутости добавляет то, что заселяли их очень разные люди в разное время. У нас там до 1960-х годов ты, практически, в изоляции находился, потом только совки охуели от масштаба происходящей уголовщины и более-менее заморочились инфраструктурой. Потому, например, мой дед с трудом понимает, на каком языке говорят его ровесники из соседнего села, когда на базар ездит.

мимо из-под Ужгорода
Аноним 27/11/19 Срд 17:16:55 5701846
>>570179
>мимо из-под Ужгорода
Паспорт Угорщины получать планируешь ?
Аноним 27/11/19 Срд 17:19:44 5701857
>>570184
Пока не уверен. Если в течении нескольких лет мадьяр из Евросовка не пидорнут, то можно над этим заморочиться. А так, аутсорсить на австрияков из Ненькы выгоднее.
Аноним 27/11/19 Срд 17:28:02 5701978
>>570179
Это не мешало вполне себе годно развиваться региону в составе чехии. И все равно ведь есть разница между русинами закарпатья и украинцами Львова. Те как раз таки всегда были за любой кипиш. И я все же говорю не о постсовках а о довоенном населении.
Аноним 27/11/19 Срд 17:42:56 5701989
>>570197
В составе Чехии развивались города, где - внезапно! - жили, в основном, жиды, немцы и чехи, а не лемки, бойки и прочие гуцулы.

>И все равно ведь есть разница между русинами закарпатья и украинцами Львова.
В Карпатах иногда между жителями двух соседних населенных пунктов есть больше разницы, чем между разными странами на равнине. В довоенное время там вообще охуеть что делалось, народ на топорах насмерть рубился за то, что кто-то у кого-то на поляне ежевики пожрал.

Еще раз: сама идея русинства - это политический конструкт ХХ века, который нежно вскармливают извне, вместо того, чтобы ограничиться сорт оф культурной поддержки, как в Польше у гуралей. Потому сегодня всех идейных карпаторусинов можно собрать в одной комнате. А потом выдать им валашки, сказать, что им выделили землю под независимую Карпаторусинию, и они друг друга поубивают в споре на такие важные темы как: писать латиницей, кириллицей современной или кириллицей по образцу дореволюционного русского; уйти под протекторат Чехии, Венгрии, России или все продать и дружно съебнуть в Канаду; как правильно называть помидоры на литературном карпаторусинском.
Аноним 27/11/19 Срд 17:52:20 57020110
>>570122 (OP)
>И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма?
Слушать моднявый русинский реп, резать барашка на Покрова и ходить до церкви в большой шапке.
https://www.youtube.com/watch?v=lFFCbN49jG0

> В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
Лол. Русины это чисто экзоним, чтобы удобней было называть их всем скопом. Реально все карпаты-подкарпатье вошли в ХХ век сохраняя родоплеменной строй. Лемки с бойками не водятся и вот это вот все. В "Тенях забытых предков" все неплохо в художественной форме описано как два соседних патриархальных клана друг друга поколениями топорами рубили и местный шаманизм практиковали.
Аноним 27/11/19 Срд 17:55:46 57020211
>>570201
Две палинки этому бэтяру
Аноним 27/11/19 Срд 18:19:21 57021212
Пана вам Бога, вы туйка сыдытэ, а там в керти парадычкы гныють. Идить робыты, докить вашу файту не розогнав.
Аноним 27/11/19 Срд 18:37:05 57021513
>>570179
В селах не случается многонациональной хуйни, а в горах никакое сельское хозяйство.
Аноним 27/11/19 Срд 18:45:43 57021814
>>570215
Что и зачем ты написал сейчас?
Аноним 27/11/19 Срд 18:48:20 57021915
>>570218
Анон сам себе противоречит.
Аноним 27/11/19 Срд 20:11:05 57024616
>>570215
Село от слова селиться, поселяться, а не от слова сельское хозяйство. Это сельское хозяйство от слова село.
Двач познавательный.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:24:43 57030517
4-1[1].jpg (18Кб, 600x420)
600x420
>>570122 (OP)
Почему карпаторуссы на хачей похожи?
Аноним 28/11/19 Чтв 01:03:46 57031818
>>570122 (OP)
>В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
Скорее наоборот, как раз в 19 веке национальные идентичности зарождались, и "отец" русинского народа Духнович считал себя именно русским (в тогдашнем, а не современном узком смысле), и в Закарпатье общерусская идентичность была сильна вплоть до 30-х-40-х годов 20 века. Но сейчас она мертва. А Духновича переосмыслили как русина.
>>570185
За столько лет не пидорнули, а сейчас пидорнут? С чего бы?
>>570198
>сама идея русинства - это политический конструкт ХХ века
Это ничем принципиально не отличается от всех прочих восточноевропейских наций, другое дело, что в 21 веке такими вещами заниматься уже поздно, поезд ушёл.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:14:51 57032319
>>570318
>а сейчас пидорнут? С чего бы?
За их страшное мудачество и перманентный срач с Брюсселем, например. Если Брекзит таки успешно провернут, то есть неиллюзорный риск, что мадьяр таки выгонят следом, потому что целостность Европы и все такое уже перестанут иметь смысл. Но это совсем другая история.

>Это ничем принципиально не отличается от всех прочих восточноевропейских наций
Довольно многим. Например, тем, что "русины" в ХХ век вошли в состоянии полуязычников, живущих родоплеменным строем, потому ни о какой русинской нации и речи быть не может.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:23:57 57032720
>>570323
>полуязычников, живущих родоплеменным строем
"Язычник" - понятие из христианского (ну, или авраамического) дискурса, за его пределами не особо употребимое, а "родоплеменной строй" - из марксистского. Так что не очень понятно, что ты вообще хотел сказать. Японцы какие-нибудь тоже "язычники".
А всякие суеверия с колдовством были далеко не только у русинов. Марийцы и до сих пор полуязычники, но вполне считаются отдельным народом, даже республика есть.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:30:05 57032821
>>570327
Ну бывает. На СиП подписан-то?
Аноним 28/11/19 Чтв 01:32:48 57033022
>>570328
Я даже не догоняю, почему ты заподозрил во мне СиПовца. Съеби-ка ты на порашу, петушок.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:34:50 57033123
>>570330
Например, потому что ты повторяешь за тремя с половиной упоротыми типа Дмытра Сыдора, которые придумали великую русинскую нацию.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:38:39 57033224
>>570331
Т. е. СиП - это сайт русинских националистов?
Я повторяю только то, что любая национальная идентичность имеет право на жизнь, а твоя риторика в адрес русинского движения поразительно напоминает риторику русских националистов в адрес украинского.
А то, что русинская нация не состоялась и не состоится, я прямо написал. На территории СССР вообще состоялись только те нации, в создании которых принимал участие Отец Народов. А он считал русинов частью украинской нации, так что результат закономерный.
Аноним 28/11/19 Чтв 01:47:31 57033525
>>570332
>что любая национальная идентичность имеет право на жизнь
Да я же не отрицаю. Только русинская идентичность - это просто эталонный конструкт.

Я там где-то выше писал, что всех деятелей политического русинства можно собрать в одной комнате. И это нихуя не преувеличение, на самом деле. В Словакии, например, во время последней переписи внушительная часть тех, кто записался как русины, назвала свой родной язык украинским, так же как украинцы часто называли родной язык русинским, из-за чего политические русины начали собирать подписи за объединение этих строчек в одну.

>А он считал русинов частью украинской нации, так что результат закономерный.
Русины - не часть украинской нации. Русины - это вообще вербальная фигура, потому что ко времени Отца Народов все эти лемки, бойки, долиняне, гуцулы и еще более маргинальные народцы находились натурально в таком же состоянии, как галлы к приходу Цезаря. Даже сейчас у них особой общности нет.
Аноним 28/11/19 Чтв 02:02:21 57033726
>>570332
>любая национальная идентичность имеет право на жизнь,
Давай заведем отдельную нацию хуесосов для тебя например?
Аноним 28/11/19 Чтв 08:37:35 57036327
>>570332
> На территории СССР вообще состоялись только те нации, в создании которых принимал участие Отец Народов

Херасе!
Ты же про Кобу говоришь?
Я и не знал, что он такой маг-демиург!
Аноним 28/11/19 Чтв 08:40:34 57036428
>>570363
Ну вообще еще до революции Сталин был главным светочем марксизма в национальном вопросе. Не стоит забывать.
Аноним 28/11/19 Чтв 10:10:41 57037229
>>570364
Сталин придумал хохлов, чтобы поднасрать русичам, да?
Аноним 28/11/19 Чтв 10:47:05 57037930
>>570372
Бери выше, он их создал! Из свиных ребер.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:00:13 57038331
>>570379
Зачем он русским ребра вырывал?
Аноним 28/11/19 Чтв 11:05:53 57038432
630360147818627[...].jpg (29Кб, 630x360)
630x360
CM3MtubWgAA8VkT.jpg (170Кб, 803x1200)
803x1200
Поясните, только без срача, почему среди западенцев много восточных типажей ? Даже Корчинский с них стебался в своей книге: "чернявые татарковатые львовяне"

Аноним 28/11/19 Чтв 11:06:54 57038533
146359001717061[...].jpg (36Кб, 400x285)
400x285
Аноним 28/11/19 Чтв 11:08:28 57038634
>>570385
А вот тут - репорт.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:17:21 57038735
>>570384
Зозуля который справа в Киеве родился. Ну а там хуй знает, откуда его родители после всех урбанизаций. Выглядит он отвратительно, кто спорит.
Мама Русланы из Екатеренбурга, корни ее чернявости надо искать где-то там кеке
А вообще там в карпатах хуй знает кого только не было. Роксоланы всякие, болгары, мадьяры. Потом все это устаканивалось и мигрировало во все стороны. Ховаты это тоже исконное карпатское племя, которое в поздний Рим мигрировало на балканы, например.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:19:05 57038836
>>570384
Потому что все западные типажи еще в 17 веке в Харьковскую область съебнули.

На самом деле, я хз. Гуцулы на хачей похожи, пиздец просто.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:25:29 57039237
>>570387
> там в карпатах хуй знает кого только не было
Однажды охуел, увидев в Карпатах село Печенежин
Аноним 28/11/19 Чтв 11:26:56 57039338
>>570387
>Зозуля который справа в Киеве родился. Ну а там хуй знает, откуда его родители после всех урбанизаций
Батя у него из села под Ивано-Франковском, так что легитимный западенец
Аноним 28/11/19 Чтв 11:29:06 57039439
>>570387
>корни ее чернявости надо искать где-то там
Вряд ли. В Карпатах смуглые тупо все. Правда, не "татарковатые", а скорее как чеченцы какие-то или таджики.
Аноним 28/11/19 Чтв 11:39:17 57039840
>>570386
Опишите вашу боль по 10ти бальной шкале.
Аноним 28/11/19 Чтв 13:59:01 57045141
e25bcd0c8d645e1[...].jpg (48Кб, 740x491)
740x491
uzn15707131536.jpg (48Кб, 730x430)
730x430
>>570393
Но надо на маму смотреть. У Бондарчука, который мудак, папа украинец из села с характерным типажом а ля Кравчук. Зато мама чистокровная тартарка.
Вообще для городских жителей, тем более в ссср, так-то похуй на смешения, а Зозуля пиздец по другим причинам.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:02:59 57045442
>>570394
Скорее как мадьяры венгры и болгары.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:07:14 57045743
>>570392
По современным изысканиям егориев, печенеги были голубоглазыми арийцами, так что это вообще круто.
А так печенеги в венгрию мигрировали от орды, ничего удивительного.
Аноним 28/11/19 Чтв 14:58:15 57048044
>>570454
Мадьяры не такие уж и смуглые. Среднестатистический егор их от жителя Воронежа в 8 из 10 случаев не отличит. Современных болгар турки в три слоя покрыли, потому вполне предсказуемо.

Вот, кстати, >>570305 некогда главный политический русин, которого СБУ набутыливало, когда это еще не было мейнстримом, и кормил с личного стола Балога.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:28:45 57049445
>>570480
>кормил с личного стола Балога
Кстати, как они там? По-прежнему общак держат? Не обидились, что из рады всех кроме главного пидорнули?
28/11/19 Чтв 15:30:07 57049646
>>570480
>болгар турки в три слоя покрыли,
Всё было наоборот.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:35:48 57049947
1693868851120a8[...].jpg (169Кб, 533x800)
533x800
original.jpg (137Кб, 333x500)
333x500
i.jpg (93Кб, 640x423)
640x423
Hungarians.png (690Кб, 815x543)
815x543
>>570480
>Среднестатистический егор их от жителя Воронежа в 8 из 10 случаев не отличит.
Кстати, да.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:42:47 57050048
>>570494
Понятия не имею. Я из Закарпатья съебнул еще до этого всего.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:18:17 57051549
>>570480
>Мадьяры не такие уж и смуглые
С хуя ли им быть смуглыми, если у них генетика на 99% процентов совпадает со славянскими и румынскими соседями ?
>Современных болгар турки в три слоя покрыли
Какие турки ? Сельджуки из Туркестана ? А почему тогда болгары не узкоглазые, не желтолицые, не живут в юртах и не пьют кумыс ? Или ты под "турками" имеешь в виду кавказ-балкано-византийцев, принявших ислам ?
Аноним 28/11/19 Чтв 16:22:11 57051950
>>570515
Ты мне расскажи лучше, почему карпаторуссы твои на таджиков похожи
Аноним 28/11/19 Чтв 16:31:22 57052051
На балканах славяне светлее чем на карпатах
Аноним 28/11/19 Чтв 16:42:41 57052652
20110805-any-po[...].jpg (53Кб, 526x392)
526x392
ed5f06ff631a2a6[...].jpg (67Кб, 1200x630)
1200x630
maxresdefault.jpg (138Кб, 1280x720)
1280x720
512089.jpg (125Кб, 750x500)
750x500
>>570519
Потому что не похожи. Если убрать условно загорелый деревенский типаж с перманентным подпивасом и работой под открытым солнцем: овчарство, сбор всего этого ягодно-грибного говна, контрабас с клумаками через границы, то городские русины обыкновенные славяне, которых в какой-нибудь Перми от местных автохнотов не отличить. Если же собрать вместе, напялить магерки и всучить валашки https://www.youtube.com/watch?v=QwAMA9GY-fw , то да, разница чувствоваться будет, но то обычный географический регионализм.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:02:44 57053453
222296758[1].jpg (87Кб, 765x727)
765x727
616x510[1].jpg (79Кб, 616x509)
616x509
histgutsuly01[1].jpg (123Кб, 604x466)
604x466
Hutsuls12[1].jpg (115Кб, 800x532)
800x532
>>570526
Вот только люди с твоих пикчей, кроме Уорхола который, вроде, не меньше чем на половину жжжж, имеют довольно опосредованное отношение к карпатским автохтонам. Даже в Ужгороде чистокровный горец будет отличаться от окружающих не меньше, чем негр.

Словосочетание городские русины как бы намекает на то, что ты вряд ли хоть раз в жизни западнее Тулы выбирался.
Аноним 28/11/19 Чтв 17:58:53 57055654
>>570534
На таджиков не похожи же (кроме одного. Но на того вообще все хохлы в целом похожи)
Аноним 28/11/19 Чтв 18:03:41 57055855
>>570556
Если ты про пик 4, то нихуя. За пределами Карпат хохлы выглядят как 2 и 3 в >>570526
Аноним 28/11/19 Чтв 18:23:23 57056956
Бля чет в треде знатоков охуенных набралось, один умнее другого.

Русины - настоящий этноним, которым действительно пользовались жители обеих сторон Карпат вплоть до 20-го века(а на ЗАкарпатье и до сих пор, иногда). А в письменных источниках он фиксируется в этом регионе с 13 века так точно. Бойки, лемки - искусственные термины выведенные этнографами которые форсились межвоенной Жечью для развития трайбализма, так же как и полешуки-тутэйшие.

Русин - в принципе универсальное самоназвание для православного или греко-католика славянина в карпатском регионе. И да, ничего странного в словосочитании "городской русин" нет.

Русин живущий в высокогорье - горянин, или гуцул. Как и любые горцы, сильно отличаются от своего соплеменника с равнины в связи с трудностями коммуникации и т.п. За счет изолированности хорошо сохранили архаичные черты в языке и культуре, как например хайлендеры или баски. Плюс, на гуцулов сильнее повлияли волохи(румыны), как и из-за соседства, так и из-за схожего быта и ведения хозяйства(животноводчество в горах).

Начиная с 18 века этноним "русин" вытесняется этнонимом "украинец", сначала в центральной, подроссийской Украине, потом, в начале 20-го века - в Галичине-Буковине. На Закарпатье, присоединенном только после Второй Мировой, этноним "украинец" так и не прижился до конца. Во многом благодаря нацполитике Совка, с ее неопределенностью касательно русинства-украинства жителей Закарпатья.

По этой же причине литературная норма украинского языка(основанная на диалектах центральной Украины) не особо затронула речь жителей Закарпатья, которые сохранили много диалектных особенностей. Но, при всем при этом, речь закарпатских русинов отличается от языка литературного не сильнее, чем от него отличается речь бабки из под Полтавы. А количество заимствований из венгерского очень сильно преувеличено(а влияние словацкого так вообще определить сложно). По-этому нельзя утверждать что язык закарпатских русинов это некий отдельный от украинского язык. Диалект - да, пожалуйста. Для многих европейских народов характерна такая же удаленность диалектов друг от друга в рамках одного языка, взять тех же французов или немцев.

Аноним 28/11/19 Чтв 18:27:29 57057257
>>570569
Да, и чернявость у жителей Карпат(особенно Закарпатье и Буковина) в основном связана с румынами, а не татарами.
И вообще чет кекно как тут по фоткам пары человек судят об антропологии русинов. На самом деле среди жителей Галичины, например, намного больше людей с нордической внешностью, длинными лицами, светлыми глазами и волосами чем среди круглолицых картофелеголовых типикал слейвян Надднепрянщины.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:30:24 57057458
>>570572
Бойка, не рвись, а то не разрешим казаком притворяться.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:32:41 57057859
Аноним 28/11/19 Чтв 18:43:00 57058260
>>570574
Не, это не бойка, это раздался вой со стороны сыховского АТБ.

По вот этому детектятся на ура
>На самом деле среди жителей Галичины, например, намного больше людей с нордической внешностью, длинными лицами, светлыми глазами и волосами чем среди круглолицых картофелеголовых типикал слейвян Надднепрянщины.
Аноним 28/11/19 Чтв 18:52:11 57058561
7ec05166eda62aa[...].jpg (34Кб, 422x240)
422x240
ff004a4d8130672[...].jpg (186Кб, 650x366)
650x366
lvive69cf[1].jpg (221Кб, 672x447)
672x447
251421421421421[...].jpg (41Кб, 640x420)
640x420
>>570572
Ага, мы так и поняли.
Аноним 28/11/19 Чтв 19:04:32 57059162
image.png (2988Кб, 1024x1558)
1024x1558
image.png (1371Кб, 819x1200)
819x1200
image.png (756Кб, 700x882)
700x882
image.png (2612Кб, 1600x1052)
1600x1052
>>570582
я не понимаю о чем речь
>>570585
что эти фото должны доказывать? на фото, ну может кроме последнего, люди с абсолютно европеоидной внешностью. я не вижу там ни скул ни эпикантусов.

Если мы соревнуемся в выискивании каких-то антропологических типов среди украинцев, я ведь точно так же могу пару фото нагуглить. Это ведь не докажет абсолютно ничего. Есть данные этнографов и антропологов, если уж на то пошло.

Вот вам фото аутентичных "карпаторусинов", если че
Аноним 28/11/19 Чтв 19:07:03 57059263
>>570569
>Русин живущий в высокогорье - горянин, или гуцул
и еще верховинец, гораль и подгорянин
Аноним 28/11/19 Чтв 19:08:44 57059364
image.png (2387Кб, 1280x960)
1280x960
image.png (744Кб, 725x651)
725x651
image.png (719Кб, 720x553)
720x553
image.png (442Кб, 567x591)
567x591
Аноним 28/11/19 Чтв 19:12:28 57059465
>>570591
Что это за индейцы нахуй?
Аноним 28/11/19 Чтв 19:28:18 57059866
Аноним 28/11/19 Чтв 19:29:27 57059967
>>570569
Русин это то же самое, что и русский. Множественное собирательное число - русь, единственное - русин. Как болгарин, татарин и.т.д. По большей части русин это экзоним. Так называли людей русского происхождения(имеется ввиду - из Киевской Руси) на территории ВКЛ
Аноним 28/11/19 Чтв 19:37:16 57060468
>>570569
>Закарпатье
Вот и спалился. Никто в здравом уме не говорит Закарпатье. Для русин и галичан закарпатье это вообще-то надднепрянщина, потому что она ЗА Карпатами. Говорят Подкарпатье.
Аноним 28/11/19 Чтв 19:51:18 57060969
>>570604
Уже говорят применительно к Закарпатской области. Но там других смысловых ошибок хоть жопой ешь.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:07:17 57061270
Do1mMS1X0AM--bH.jpg (26Кб, 500x414)
500x414
>>570599
А валахи это валийцы?
Аноним 28/11/19 Чтв 20:11:49 57061471
Аноним 28/11/19 Чтв 20:39:30 57061972
>>570614
Если бы они не были славянами они бы разговаривали на своем языке как венгры с румынами, а не на славянском.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:46:27 57062173
>>570619
Действительно. Кое-кто забыл, что славяне - это прежде всего лингвистическая общность.
Аноним 28/11/19 Чтв 20:52:56 57062374
>>570612
Буквально - да, оба слова происходят от германского корня "walh", которым германцы называли население Римской империи. Валлоны тоже. А еще грецкий орех - walnut.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:23:20 57062575
Братишки-расодрочеры, я вам просто напомню, что у славян и вообще в Восточной Европе генетические популяционные пояса располагаются горизонтально, не взирая на языки, государства и религии. То есть, русскому Ваньке из Подмосковья и Рязани генетически ближе польский Кшиштоф, чем такой же Ванька из Вологды, которому ближе балты. А украинцам соответственно ближе северные румыны, словаки, венгры. И вся эта популяционная хуйня тянется не со средневековья и даже не с античности, а с ебаной древности типа бронзового века и неолита.
http://генофонд.рф/?page_id=5467
Аноним 28/11/19 Чтв 21:29:29 57062776
Ris.-5.16.jpg (6163Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>570625
С каких хуев в Ростове столько генов от поляков?
Аноним 28/11/19 Чтв 21:34:11 57063077
>>570627
Ну вот так расселялись популяции. Тем более летопись подтверждает, вятичи и радимичи "пришли от ляхов".
Аноним 28/11/19 Чтв 21:37:39 57063278
>>570630
Как они расселялись, что в Ростове поляков больше чем в Киеве и прочих укро городах?
Аноним 28/11/19 Чтв 21:39:28 57063379
Аноним 29/11/19 Птн 08:06:02 57072380
>>570632
Это не поляки, а поляне.
Аноним 29/11/19 Птн 10:55:51 57076681
Ris.-5.15.jpg (6146Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>570632
Это славянские миграции до монгольских нашествий. Поляки в своей массе потомки полян, они же ляхи у нестора. Центр Полян был в киеве, а оттуда мигрировали и подчиняли себе западные и восточные племена славян.
А потом пизда, монголы, киев пустеет и на территории Украины люди ужимаются до полесских лесов и карпат. А уже оттуда начинают перезаселять Дикое поле в 16-17 веках и далее.
>Отличие от других восточнославянских ландшафтов лишь в том, что темно-зеленые области минимальных расстояний концентрируются теперь главным образом в Украине, в Словакии и в белорусском Полесье.
Аноним 29/11/19 Птн 11:08:52 57076982
Ris.-5.20.jpg (6140Кб, 3516x3557)
3516x3557
Ris.-5.18.jpg (6209Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>570766
Вот кстати, почему эта тема восточных и западных славян все еще есть в учебниках? ну кроме фактора пропаганды
Вот есть украинцы, это генетически со словаками одна общность. Зато русские родственны полякам и сорбам.
Но блядь в учебниках поляки, сорбы, поляки и словаки - западные славяне, а русские - азиаты, ну в смысле ориентальные славяне.
Аноним 29/11/19 Птн 11:13:33 57077183
>>570769
Они на западе живут
А русские - на востоке

Чо тебе непонятно?
Аноним 29/11/19 Птн 11:28:26 57077284
>>570769
Потому что национальность - это культурно-языковая категория, а не биологическая. Какая разница кто там кого ебал 2000 лет назад, если русские с белорусами и украинцами общий язык находят, а с сорбами и пшеками - нет.
Аноним 29/11/19 Птн 11:34:58 57077685
>>570599
Кекус, жаль что авторы ПВЛ и других произведений 11-13 вв были не в курсе и использовали слово "русин" до образования ВКЛ.
Аноним 29/11/19 Птн 11:44:19 57077786
>>570604
ох и наркоман
>для русин и галичан закарпатье это вообще-то надднепрянщина
что блять? что я только что прочитал.
>Вот и спалился.
В чем?
>Говорят Подкарпатье.
Кто? Твои кенты?

Закарпатье это административно-территориальная единица Украины, по-этому так и говорят. Если мы говорим о историческом регионе, то можно использовать Подкарпатская или Угорская Русь, и даже Подкарпаатская Украиина, а еще Země Zakarpatskoukrajinská. Галичина же - другая сторона Карпат. Надднепрянщина - вообще центральная Украина, к Карпатам вообще никак не относится
>570609
Что значит "уже говорят"? "Уже" это с 1945 года. По отношению к остальным регионам Украины, и по отношению к РФ кстати тоже, Закарпатье действительно За Карпатами.
Аноним 29/11/19 Птн 13:20:15 57078787
>>570777
Ну здрасте блять приехали. На 28 году жизни, из которых около 20 я прожил рядом с Хустом, узнаю, что всю жизнь, как лох, говорил Подкарпатье.
Аноним 29/11/19 Птн 15:31:28 57081388
>>570787
Возрадуйся, анон!
Не было бы двачей
Так и погиб бы ты
Беграмотный!
Аноним 29/11/19 Птн 16:22:04 57082489
>>570335
>В Словакии, например, во время последней переписи внушительная часть тех, кто записался как русины, назвала свой родной язык украинским, так же как украинцы часто называли родной язык русинским, из-за чего политические русины начали собирать подписи за объединение этих строчек в одну.
Ну это очевидно потому что все восточные славяне исторически называли себя словами "русский" (ну, "руський", но это особенность произношения) и "русин". Так что используя этот же аргумент, можно сказать, что разделение на 3 отдельных "братских народа" - "эталонный конструкт".
А какие-нибудь азербайджанцы и подавно слова "азербайджанец" не знали до 1917.
>Русины - это вообще вербальная фигура, потому что ко времени Отца Народов все эти лемки, бойки, долиняне, гуцулы и еще более маргинальные народцы находились натурально в таком же состоянии, как галлы к приходу Цезаря.
Не думаю, что они чем-то принципиально отличались от большинства малых народов РСФСР, от каких-нибудь удмуртов, кабардинцев или хакасов, которые получили не только признание в качестве отдельных этнических групп, но и собственные АССР. Между прочим, в 1991 был шанс, что эти АССР были бы преобразованы в союзные республики, а потом совок бы распался, и мы бы увидели незалежную Хакасию с 10% титульного населения.
>>570337
Зачем? Лучше для тебя и твоей мамки.
>>570372
Придумал - да.
Чтобы поднасрать русским - вряд ли, учитывая, что русских он создал ещё позже.
>>570569
>Во многом благодаря нацполитике Совка, с ее неопределенностью касательно русинства-украинства жителей Закарпатья.
Да не, там всё определённо было: жители Закарпатья - украинцы.
>>570769
Ну если на то пошло, то русские - это 2 разных группы, одни (большинство) очень близки белорусам и полякам, а другие - финно-уграм.
Аноним 29/11/19 Птн 16:44:54 57083190
d.jpg (2288Кб, 1424x2088)
1424x2088
>>570612
>валийцы
Валирийцы.
Аноним 29/11/19 Птн 16:54:44 57083791
>>570824
>Не думаю, что они чем-то принципиально отличались от большинства малых народов РСФСР
Отличались. Их до 1945 уже полвека окучивали будители и прочая интеллигенция украинского направления.
Подкарпатских русинов, грубо говоря, застолбили.
Аноним 29/11/19 Птн 17:02:03 57084492
>>570824
>Придумал - да.
Охуеть блять. Всякие эмские указы и валуевские циркуляры, просвиты, громады, братства и даже блять два оригинальных архитектурных стиля тоже Сталин придумал?

>Не думаю, что они чем-то принципиально отличались от большинства малых народов РСФСР
Ну, как тебе сказать. Примерно тем, что они никогда не знали, что они русины вместе с вот теми вот, которые за горой живут. Они знали, что есть там какие-нибудь условные бойки вот там, есть долиняне внизу гор живут, когда в Крыворивню за штанами едешь - там гуцулы, и обычно друг друга люто бешено ненавидели.
Аноним 29/11/19 Птн 17:33:02 57085993
>>570844
>Охуеть блять.
Попробуй в юмор и иронию. А то похож на ЗОЗУЛЮ какого-то.

>Примерно тем, что они никогда не знали, что они русины вместе с вот теми вот, которые за горой живут. Они знали, что есть там какие-нибудь условные бойки вот там, есть долиняне внизу гор живут, когда в Крыворивню за штанами едешь - там гуцулы, и обычно друг друга люто бешено ненавидели.
Так весь тред про это и толдычат.
Аноним 29/11/19 Птн 17:38:27 57086094
>>570844
>Ну, как тебе сказать. Примерно тем, что они никогда не знали, что они русины вместе с вот теми вот, которые за горой живут. Они знали, что есть там какие-нибудь условные бойки вот там, есть долиняне внизу гор живут, когда в Крыворивню за штанами едешь - там гуцулы, и обычно друг друга люто бешено ненавидели.
Неправда. Вполне себе поддерживали связь с галицкой стороной Карпат через православное и греко-католическое духовенство. Этому есть масса примеров. А гуцулы так вообще одинаково связаны как с буковинской, так и с закарпатской стороной гор. Это очень хорошо видно в народном творчестве, вышивке, орнаментах и т.п.
Аноним 29/11/19 Птн 17:56:42 57086695
>>570837
>Их до 1945 уже полвека окучивали будители и прочая интеллигенция украинского направления.
>Подкарпатских русинов, грубо говоря, застолбили.
Ты как бы намекаешь, что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
>>570335
>Русины - не часть украинской нации.
И вообще-то интеллигенция русского направления их окучивала не менее активно.
>>570844
А всяких сибирских областников, "Общество независимой Сибири", книгу "Сибирь как колония", Сибирскую областную думу, Сибирскую республику кто придумал?
А 200 тысяч волынских черносотенцев, Киевский клуб русских националистов, Ставропигийский институт, Общество Духновича, Талергоф и Терезин кто придумал?
А теперь сравни - где независимая Сибирь, где триединый русский народ и где украинцы.
И вспомни, какой из перечисленных выше 3 проектов большевики поддержали, а какие нет.
Аноним 29/11/19 Птн 17:59:04 57086796
>>570860
>греко-католическое духовенств
Нет. Если мы говорим все еще о русинах за/подкарпатья, то нет. Они униаты венгерской церкви и приписаны были к мукачевской епархии.
Аноним 29/11/19 Птн 18:00:49 57086997
>>570866
>что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
Проще всего спросить самих русин. Отлови львовянина и спроси кто он.
Аноним 29/11/19 Птн 18:20:45 57087498
>>570866
>А всяких сибирских областников
Ну так Сибирь и получила автономию. А все остальное уровня приморских партизан. Три с половиной поехавших клоуна.

>А 200 тысяч волынских черносотенцев
Ой вот не надо всяких черносотенцев.
Черносотенцы это клуб по интересам легально бить жидам морды под покровительством царя - не более. Хоть одного черносотенца-монархиста после февраля 17 знаешь? Где эти 200 000 штыков волынский черносотенцев маршем на петроград душить революцию? А, ну да. Эти 200 000 в первый же день революции записались активистами УНР.
> Киевский клуб русских националистов, Ставропигийский институт, Общество Духновича, Талергоф и Терезин кто придумал?
Все 12 подсписчиков СиПа образца начала ХХ века?
>А теперь сравни - где независимая Сибирь, где триединый русский народ и где украинцы.
Сибирь присоединилась к борщевикам сама и добровольно, а украину они дважды отвоевывали, а после давили до середины 30 бунты и сопротивление глитаев.
Борщевики, конечно, ебанаты, но ебанаты прагматики. И шо тут поделать, если украинские националисты вовремя смекнули куда ветер дует и стали борщевиками аномальное количество бывших унровцев в руководстве УССР
Аноним 29/11/19 Птн 18:21:52 57087599
>>570874
>аномальное количество бывших унровцев в руководстве УССР
Где про это узнать поподробнее ?
Аноним 29/11/19 Птн 18:42:23 570882100
>>570859
>Так весь тред про это и толдычат.
В том числе, я лол.

>>570860
С какой, блять, галицкой стороной Карпат? Ты совсем ебанутый? Там с соседней горой не всегда связь поддержать выходило, пока спутниковые телефоны и внедорожники не подвезли. Ты реально судишь по вещам, которые там законсервировались в Средние Века?

>>570866
>А 200 тысяч волынских черносотенцев, Киевский клуб русских националистов
>Общество Духновича, Талергоф и Терезин
Ты вообще понимаешь, о чем говоришь?

>>570867
Если о православных, то тащемта тоже. Там всех плотно окормляют ребятки из самой отмороженной части РПЦ. Даже по сравнению со львовскими-луцкими приходами УПЦ МП - это совсем разные вещи.

>>570869
> самих русин
>Отлови львовянина
Толстовато
Аноним 29/11/19 Птн 18:44:49 570883101
>>570874
Это не волынские ли черносотенцы ставили памятники Кобзарю промышленными темпами просто?
Аноним 29/11/19 Птн 19:18:29 570888102
>>570883
Кобзаря на памятнике 1000 России захуярили. Пришлось вмешиватся непосредсвтенно самодержцу и натурально лицо на гоголя перебивать.
Аноним 29/11/19 Птн 19:20:21 570889103
>>570888
А есть что поподробнее?
Аноним 29/11/19 Птн 19:20:45 570890104
Снимок.PNG (46Кб, 285x792)
285x792
>>570875
Не знаю насчет литературы, но даже по Винниченко видно, что ситуация нездоровая. А если копнуть в поглубже в фамилии, то слегка ебанутся можно иногда.
Аноним 29/11/19 Птн 19:27:28 570892105
>>570882
>Толстовато
Чего толстого? Львовянин по сути понаехавший 100 лет назад рагуль и есть тот же русин. Русины это вообще все жители Киевской Руси. Затем только жители ВКЛ. Затем, после раздела РП - русины остались только в Австрии и Венгрии.
А вот затем пошел раздел. Те что в Австрии потихоньку самосознавались как украинцы и перестали быть русинами. А те что в Венгрии и потом Чехословакии в этом плане отставали. Потому что церковь другая и государство. Венгры вообще русин щемили, в то время как в Австрии обхаживали как противовес полякам, а не то что там в голове у егориев
Так что львовянин по сути тот же русин в недавнем прошлом сотня лет всего прошла, так что спрашивать его вполне корректно.
Аноним 29/11/19 Птн 19:30:21 570893106
>>570892
При этом я понимаю про весь тот племенной феодализм, я про русин как термин говорю.
Аноним 29/11/19 Птн 19:30:51 570894107
>>570892
Ты определись: мы про карпатскую автомотохтонь или про всё население Западной Украины?
Аноним 29/11/19 Птн 20:22:14 570903108
UkrainePodolhig[...].jpg (226Кб, 1280x872)
1280x872
>>570894
Ну не нравится Львов, то пускай будет Ивано-Франковск. Он непосредственно у подножия Карпат. Хотя львов на Подольской возвышенности. С точки зрения местных автохтонов это планомерное продолжение карпат на возвышенности гряды по 500 м, а в карпатах горы по 2 км.
Аноним 29/11/19 Птн 21:59:49 570916109
Аноним 29/11/19 Птн 22:49:29 570929110
>>570916
Какой развёрнутый ответ.
Аноним 30/11/19 Суб 00:45:12 570947111
>>570903
Карпаты на Украине это чисто холмики, тамошних жителей нельзя назвать горцами.
Аноним 30/11/19 Суб 12:22:47 570997112
---------------[...].jpg (273Кб, 1200x601)
1200x601
13.jpg (112Кб, 1024x557)
1024x557
ONIz13tvYkw.jpg (177Кб, 900x624)
900x624
>>570947
Еще один иксперт в треде, западнее тулы не выбирающийся.
Аноним 30/11/19 Суб 12:54:01 571003113
>>570947
Горы это все что выше 500 м. Средняя высота Карпат 1000 м, высота Говерлы 2100. Мало того, даже Подольская возвышенность подпадает под определение гор, потому что ее средняя высота 500 м и есть.

Для сравнения Шотландские горы в среднем в два раза ниже украинских карпат, а наивысшая гора шотландии Бен-Невис всего километр высотой, почти в два раза ниже Говерлы.
Аноним 30/11/19 Суб 13:10:05 571005114
>>571003
Так Шотландия на острове, надо на относительную высоту смотреть, а не высоту от уровня моря.
Аноним 30/11/19 Суб 14:19:47 571014115
>>571005
Ты хоть понял, что сказал?
Аноним 30/11/19 Суб 16:34:08 571044116
>>571014
Нет, я для видимости пукнул просто жидко и обосрался
Аноним 30/11/19 Суб 20:08:18 571081117
>>570627
Что это за подзалупная карта? Где они взяли эталонный геном поляка что-бы с ним сравнивать геномы других людей? Про украинцев и прочих тот-же вопрос
Аноним 30/11/19 Суб 20:09:13 571082118
>>570769
Потому-что разделение на восточных и западных славян это лингвистическая тема, мой юный гаплофюрер
Аноним 01/12/19 Вск 00:00:42 571221119
>>570997
Хуита предгорная, румынские Карпаты круче на порядок.
Аноним 01/12/19 Вск 00:01:49 571223120
>>571081
>Что это за подзалупная карта? Где они взяли эталонный геном поляка что-бы с ним сравнивать
Похоже, у тебя мозг подзалупный
Аноним 01/12/19 Вск 00:11:24 571226121
>>571223
Чушкарь, /b/ двумя этажами ниже
Аноним 01/12/19 Вск 00:26:43 571234122
>>571226
Не надо меня зазывать в свою тусовку. Не в состоянии прочесть про методику исследований и с ходу объявляешь все непонятное подзалупным , не вылазь из своего /b/
Аноним 01/12/19 Вск 00:32:57 571237123
>>571081
Они не брали. Они сравнивали родство популяций.
Аноним 01/12/19 Вск 00:34:39 571238124
>>570627
Кстати, карта вписывается в теорию Галковского, что россия это взбунтовавшаяся в 17 веке польская марка.
Аноним 01/12/19 Вск 02:03:22 571258125
>>571238
Галковский долбоеб, ты - тоже, потому что тратишь мозги на его манятеории.
Аноним 01/12/19 Вск 02:12:43 571260126
>>571258
Галковский не долбоеб, он деньги зарабатывает. Теория польского ига над Россией не его.
Аноним 01/12/19 Вск 02:14:43 571261127
>>571260
Ну, в некотором роде он даже прав, потому что бояре только в 1634 выкупили право на московский престол у польского королевича, но, конечно, сама идея - хуета знатная
Аноним 01/12/19 Вск 02:19:27 571262128
Аноним 01/12/19 Вск 17:56:37 571492129
>>571262
Они и русских обходят, лол. Кроме эрзи, которая почти неотличима от южных русских, белорусов и поляков и, видимо, происходит от какой-то протославянской популяции, перешедшей на финно-угорский язык на раннем этапе.
Аноним 01/12/19 Вск 18:16:45 571495130
Dnei-Mishary[1].jpg (6374Кб, 3516x3557)
3516x3557
>>571492
Особенно, мишари
Аноним 01/12/19 Вск 18:22:16 571498131
>>571495
Примерно одинаковый, неяркий градитент с русскими и прибалтами, слабо пересекаются с другими Ф-У. Явно какой-то древнебалтский субстрат.
Аноним 01/12/19 Вск 20:40:27 571553132
>>570599
А этрусски - это русские?
Аноним 01/12/19 Вск 21:50:27 571565133
>>571234
Какую методику, шизоид? В статье она не описана.
>>571237
Родство кого с кем? Почему тогда Польша не полностью зеленая?
Аноним 01/12/19 Вск 23:26:40 571593134
>>571565
Просто уебывай на /б танцульки смотреть, ты необучаем.
Аноним 01/12/19 Вск 23:44:15 571595135
>>571593
Гапплофюрер треснул. Забавно.
мимо
Аноним 01/12/19 Вск 23:52:27 571599136
>>571565
>Почему тогда Польша не полностью зеленая?
А почему она вся должна быть зеленой?
Аноним 01/12/19 Вск 23:53:02 571600137
>>571595
>мимо
>обосрался
>посеменю на прощание
Аноним 01/12/19 Вск 23:56:05 571601138
>>571600
Под кроватью смотрели, мой гапплофюрер?
Аноним 01/12/19 Вск 23:57:02 571602139
>>571599
Потому что у тебя расстояние от поляков до поляков может оказаться больше чем расстояние от поляков до ээээ каких нибудь силезцев. И какой то процент населения жителей дона более польские поляки чем сами поляки. Смекаешь?
Аноним 01/12/19 Вск 23:59:34 571603140
>>570627
И все таки я тупой и не понял. Почему именно в Ростове так много? Минск, Вильна понятно. Бывшие польские города, а Ростов тут причем?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:00:48 571604141
>>571603
>Бывшие польские города
С 60 процентами еврейского населения азазаза.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:09:03 571605142
>>571602
Я смекаю, но зачем ты мне то пишешь? Не я требовал от всех поляков быть братьями, а анон выше.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:12:21 571606143
>>571603
Еще раз: это не поляки. Это люди, у которых с поляками есть общие предки, жившие позже, чем общие предки с другими популяциями. А жить эти предки могли например 1500 лет назад. И кстати, Дон заселялся выходцами из чуть более северных областей. А эти области входят в южнорусско-белорусско-польский генетический кластер, тянущийся с раннего средневековья.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:14:15 571607144
>>571605
А как вас, гапплофюреров тут отличать?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:15:37 571608145
>>571606
> с поляками
Не с поляками, а с некоторым количеством каких-то поляков может быть?
>могли например 1500 лет назад.
А могли 7 тысяч лет например назад?
> генетический кластер,
Что это за залупа?
>с раннего средневековья.
А почему не с нижнего палеолита?
Аноним 02/12/19 Пнд 00:15:59 571609146
>>571607
Не участвовать в темах, в которых совершенно нихуя не понимаешь. Я же не прихожу к тебе в тред танцулек.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:17:37 571610147
>>571608
Может быть
Не могли
У тебя за щекой
Потому
Надеюсь эти ответы соответствуют твоему уровню развития.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:18:08 571611148
>>571609
Так идите в свои гапплофюрерские анальноогороженные форумчики и там ебите друг друга в р1бэ хромосомы. Не надо своим псевдонаучным гавном засирать мой уютненький.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:19:05 571612149
>>571610
Этот запах горящих гапплопердаков по утрам. Не рвись, просто будь готов получать по пятаку за свою псведонаучную хуйню.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:31:23 571614150
>>571611
>>571612
>мой уютненький
Ты опять перепутал Хисторач с Тупичком. Здесь тебя за борьбу с генетикой - продажной девкой империализма Главный не похвалит.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:42:12 571616151
image.png (41Кб, 264x191)
264x191
>>571614
>я могу гнать любую псведонаучную пургу главное написать на ней "генетика"
Нет милай - за пургу будешь получать по пятаку. Звиняй. Ты несешь хуиту космического масштаба и космической же глупости. ЧСХ опираясь на реальные исследования. Но толкуешь их аки Клесов, который тоже славяноарийские гапплогруппы выводил. Только ты еще хуже клесова, потому что более наукобразен.
Аноним 02/12/19 Пнд 00:49:42 571618152
>>571616
Шизоид Клесов привязывает гаплогуппы к этносам. Я наоборот всячески отговариваю анонов называть зеленые пятна "поляками" и делать выводы, что "в Ростове живут поляки". Так что тут два варианта: либо ты непроходимо туп и даже не в состоянии отследить на какие посты отвечаешь. Или ты шитпостер, тупо засерающий тред бессмысленным срачем. А скорее всего и то и другое.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:09:47 571620153
>>571618
Тогда что же показыват твоя карта? Внятно и медленно на пальцах и с четкими определениями терминов. Если ты сам конечно понимаешь
Аноним 02/12/19 Пнд 01:13:53 571621154
>>571616
Прочитал ваш срач, твой собеседник никакие славяноарийские гаплогруппы (sic! c одной "п") не выводит. Да, понятие о генетическом расстоянии он объяснил очень на пальцах, но как можно писать о дивергенции аллелей людям, у которых из поста в пост в Ростове поляки живут ?
Аноним 02/12/19 Пнд 01:19:31 571624155
>>571621
>понятие о генетическом расстоянии он объяснил очень на пальцах
Ткни пальцем или обьясни сам этот подзалупный термин в рамках школьного курса биологии будь так добр.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:20:06 571625156
5f13f1031fef07e[...].jpg (48Кб, 522x522)
522x522
>>571620
Медленно и на пальцах тебе Мариванна в школе для умственно отсталых будет объяснять. А после того, как ты тут все подряд хуями обложил, а теперь хочешь, чтобы тебе подробно и бесплатно все разжевывали ? Время свое потратили на подзаборное хамло, которое в ответ просто выдаст "подзалупная хуита" ? Тут нет репетиторов и бисер перед тобой никто метать не будет, извиняй, милай. Тебе дали источник, читай, просвещайся. Не понимаешь - значит не твое, скрой тред и забудь.
Аноним 02/12/19 Пнд 01:28:07 571627157
image.png (124Кб, 406x245)
406x245
>>571625
>я короче не могу сам обьяснить свои подзалупные термины потому что жалкий хуесос.
Ну что и требовалось доказать. Уебывай и картинки свои охуенные забери.
Аноним 02/12/19 Пнд 02:24:31 571641158
>>571221
Ну а Альпы намного круче чем румынские Карпаты, а Кавказ круче чем Альпы, а Гиндукуш круче чем Кавказ
Аноним 02/12/19 Пнд 09:12:44 571701159
>>571627
Потому что некому объяснять. Если тебя на улице собака облает, Ты будешь ей подробно объяснять, кто ты, куда идешь и почему на тебя лаять не стоит ? Или просто крикнешь "фу" ? Посмотри, с какими постами ты залетел в этот тред и подумай над своим поведением.
Аноним 02/12/19 Пнд 09:18:05 571703160
>>571701
>Я кароче все знаю но обьяснить не могу потому что я хуесос
Да мы поняли, зачем ты так переживаешь? Не оправдывайся, ну серанул под себя - бывает.
Аноним 02/12/19 Пнд 10:12:31 571714161
>>571703
Я ? Ни о чем не переживаю. Это ты тут бегаешь с воплями о подзалупной науке генетике, лысенковец мамкин. Забавляешь нас.
02/12/19 Пнд 11:51:20 571732162
Читаю тред, и охуеваю от атракциона этно-расовых стереотипов, которые высираются в священное пространство хисторача. Потому решил провести небольшой ликбез.

>>570480
>Современных болгар турки в три слоя покрыли, потому вполне предсказуемо.

Как справедливо отметили выше, турки - весьма размытое понятие. Турецкое государство основано кочевыми туркоманами-сельджуками, пришедшими с территорий современного Туркменистана. В 11-13 веках они основали на отвоеванной у византийцев территории Конийский Султанат, известный также, как Рум. В процессе завоевания они покорили местное население, которого было в десятки раз больше численно, чем самих сельджуков, и образовали нечто, вроде европейского феодализма. Местное большинство стало зависимым крестьянством, а пришлое меньшенство (тюрки) образовало военно-феодальное сословие землевладельцев. Туркоманы захватили и освоили территорию, показанную на вот этой карте:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Anatolian_Seljuk_Sultanate.JPG

В 13 веке из Средней Азии в Малую Азию заглянула на огонек монгольская орда Хулагидов. Это сыобытие мгновенно оборвало все предыдущие экспансии, и почти на 100 лет законсервировало карту Малой Азии в том виде, в каком она было до вторжения. С одним уточнением, что весь этот винегрет платил дань Ильхану Хулагу, и его потомкам. За эти годы туркоманы начисто растворились в местном населении, вследствии особенностей их брачных обычаев. В жены они, как правило, брали себе любых женщин, до которых могли дотянуться. Не обращая внимания на их этничность. Женами очень часто становились представительницы местного покоренного народа. Уже за несколько поколений тюркская кровь из них вымылась в достаточной мере, чтобы они перестали быть выраженными монголоидами, какими были их предки. Они очень быстро внешне перестали отличаться от местного греко-армяно-курдского населения.

И когда после падения империи Хулагидов османы включают в свои владения всю Малую Азию и начинают экспансию в Европе, то на территориях за границами фиолетовых областей на карте, приведенной выше, никто никогда в глаза живого туркоманан вообще не видел. Но тут есть еще одно важное уточнение.

Что из себя представляла турецкая армия, захватывавшая Европу и "покрывавшая" болгарию? Турецкая армия состояла из трех частей. Первая часть - янычары. Элитная пехота, состоявшая из захваченных и отуреченных детях покоренных народов (то есть, нетурков). Крестьянское ополчение, состоящее из неотуреченного местного населения, мобилизованного принудительно. И феодальное конное ополчение сипахиев. Потомками туркоманов были только последние. Но они составляли в лучшем случае 10% от общей численности армии. При этом они были богатыми и образованными землевладельцами, и самой дисциплинированной частью армии. Когда турецкая армия насиловала местное население, то они в этом участия, как правило, не принимали. Хотя могли забрать приглянувшуюся бабенку себе в гарем.

Так что если кто и покрывал Болгар, то это скорее были греки и армяне, которые начали перемешиваться с болгарами задолго до прихода в регион турков, во времена Византии.
Аноним 02/12/19 Пнд 12:07:33 571735163
>>571603
Тебе уже в пятыйраз говорят, это не поляки. Это поляне и прочие ляхи, тысячу лет назад кочевавшие туда-сюда вокруг Киевской руси. Потому что могли.
Не все поляки потомки полян, там есть и кашубы, и силезцы, и всякие гурали и полонизированные немцы, русины, словаки и т.д.
Поляне же расширяли свое жизненное пространство не только на запад от днепра, но и на восток.
02/12/19 Пнд 13:04:05 571741164
>>570394
>Правда, не "татарковатые", а скорее как чеченцы какие-то или таджики.

С точки зрения антропологии чеченцы и таджики принадлежат к совершенно различным расовым типам. Чеченцы - типичные кавкассионы. Таджики же - эклектичный этнос, состоящий из двух групп. Одна группа носит набор признаков, характерных для монголоидных типов, вторая принадлежит к арийским типам восточных иранцев. Сложно представить более бредовую расовую формулировку, чем "как чеченцы какие-то или таджики". Сразу видно, что говорящий вообще нихуя не понимает в этом вопросе.


>>570384
>Поясните, только без срача, почему среди западенцев много восточных типажей ? Даже Корчинский с них стебался в своей книге: "чернявые татарковатые львовяне"

Что значит восточные типажи? Это когда темные волосы и глаза? Я открою тебе тайну, темные волосы и глаза характерны населению от Лиссабона до Токио (впрочем и Западнее Лиссабона и Восточнее Токио тоже). Например, португальцы, испанцы, французы, итальянцы, швейцарцы, австрийцы, баварцы, сербы, хорваты, боснийцы, албанцы, румыны, болгары, греки и итальянцы в подавляющем большинстве темноволосы, и значительный процент среди них (порой до 60% популяции) имеют темный пигмент в глазах. Восточные типажи в антропологии, это те, которые имеют монголоидные признаки: эпикантус, уплощенное лицо, вздернутый нос, широкие скулы. Это остбалтский, лаппоидный и уралоидный типы, носители которых довольно часто бывают голубоглазыми блондинами. Как здесь, например:

http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=20353
https://bigenc.ru/media/2016/10/27/1235278538/30960.jpg
http://kolanews.ru/site-specific/iskkra/upload/%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%B0-2017/26615-article-wide-preview.jpg?0=1


>>570519
>Ты мне расскажи лучше, почему карпаторуссы твои на таджиков похожи

Почемукарпаторусы темнопигментированы? Потому, что их предки, проживающие там, были темнопигментированы, и предки их предков. И так тысяч на пять лет в прошлое. Последнее серьезное переселение народов, радикально изменившее фенотипический комплекс населения, случилось в промежутке между третьим и вторым тысячелетиями до нашей эры. Вот на этой карте можно посмотреть подробности:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Passing_of_the_Great_Race_-_Map_1.jpg

Вот все то, что желтое, это чернявые медитерраниды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средиземноморская_раса

Все то, что зеленое, это чернявые альпиниды:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альпийский_тип

Со временем альпийский тип распространился дальше на восток, в силу того, что аллели, отвечающие за сильную пигментацию (темную) являются доминантными, а отвечающие за светлую - рецессивными.

Население Европы, в большей части, является потомками тех, кто заселил эту территорию еще 5 тысяч лет назад, задолго до всех этих "великих" переселений народов и вторжений кочевых орд, которые практически ни как не повлияли на генофонд и фенотип населения.

Существует расхожий стереотип о завоеваниях и "экспансиях" кочевников. Люди склонны считать, что завоевание и нашествие орды приводило к замещению территорий, куда они вторгнулись. По двачам гуляет, анпример, стереотип о том, что татары, половцы и печенеги ассимилировали местное русинское население на территории Украины, и потому, мол, украинцы чернявые. Дело все в том, что всех этих татар, половцев и печенего было на столько мало, что никого ассимилировать они были в принципе неспособны. Если их было так мало, то вы можете спросить, а как тогда они устраивали такие грандиозные нашествия? А тут все дело в способах ведения хозяйства. Население в Европе, в том числе на территории современной Украины, было земледельческим. Земледельческий строй требовал полной глубокой специализации на производстве еды, и предметов быта, что не оставляло времени на военное ремесло. Они производили излишки, позволявшие содержать лишь очень небольшую прослойку бездельников-воинов (феодальной знати). В то же время кочевники были воинами поголовно. Их армия включала в себя все мужское население племени. Сельское население не могло оказать им сопротивления. Но его было так много, а кочевников так мало, что ни о какой ассимиляции и речи быть не могло.

Чтобы оценить соотношение численности приведу пример. В начале 11 века печенеги, в составе 13 племен кочевали в Великой степи. И примерно в 1010 году у них случился раздор. Один из печенежских князей принял ислам, вместе со всем своими подданными. В то время, как другой князь, и два подчиненных ему племени общей численностью в 20к человек ушел в Византию и принял христианство. То есть, численность одного племени порядка 10к человек. Может быть в каком-то 10, в каком-то 30-40 тысяч. Это может быть только мужчины, а может и вместе с женщинами и детьми. Но это не важно. Порядок цифры понятен. Общее количество печенегов варьируется в где-то на уровне 100-200к человек. Это весь народ вообще. В то же время общее количсевто населения руси, по оценкам Вернадского - 7,5 миллионов человек. Из них 1 миллион проживает в 300 городах, со средним населением в 30к человек. То есть, один средний русский город по населению сравним с двумя-тремя печенежскими племенами. Они всем своим народом максимум могли один город ассимилировать. И то подавились бы, впитав значительную долю генофонда ассимилируемых. Все эти гунны, болгары, авары, хазары, мадьяры, аланы, печенеги, половцы, татары были каплей в море, которая если и оставила след в генофонде, то он на столько мал, что им можно пренебречь. Тем более, они большей частью просто проходили мимо.

Для какой-то ассимиляции кочевники должны были бы на этих территориях осесть, как мадьяры в Паннонии и болгары во Фракии. Но в обоих случаях кочевники были мгновенно ассимилированы местным населением. Точно так же ранее местным околокельтским населением были ассимилированы германские и славянские кочевые "завоеватели". Население переняло язык и некоторые элементы культуры "завоевателей", но генетически осталось практически тем-же, которое там проживало тысячи лет до этого. Кочевники принципиально неспособны генетически ассимилировать захваченное земледельческое население. Культурно могут, и то, лишь отчасти. Мадьярские феодалы через сто лет стали неотличимы от соседних польских и чешских. Болгары через сто лет стали неотличимы от обычных византийцев. Туркоманы, завоевавшие Малую Азию уже через 100 лет стали греко-армянами. Монголы, манчжуры и все прочие завоеватели Китая уже через сто лет растворялись в китайцах и становились от них неотличимы. Лангобарды в Италии уже через сто лет стали типичными чернявыми медитерранидами. Потомки викингов норманы в Нормандии и Апулии уже через сто лет стали ничем не отличимы от местных. А уже второй король Сицилийского королевства из рода Отвилей вел себя как Султан, растворившись в мусульманском окружении Палермо. В Англии потомки норманских завоевателей имеют типичную британскую внешность, во Франции типичную французскую а в Италии типичную Итальянскую.

Я вот даже навскидку не знаю, есть ли в истории достоверные примеры замены генотипа и фенотипического комплекса в результате завоевания земледельческого народа.
Аноним 02/12/19 Пнд 13:10:29 571743165
>>571741
Годно поясняешь. Такой вопрос?
>Существует расхожий стереотип о завоеваниях и "экспансиях" кочевников. Люди склонны считать, что завоевание и нашествие орды приводило к замещению территорий, куда они вторгнулись
Правильно ли я понимаю, что массовое замещение население возможно только на примитивных этапах развития (охотники, кочевники) и при малочисленных популяциях. А если народ осел на землю, развел земледелие и начал плодиться, то ничем его генофонд уже не выкорчуешь. Меняются государства, языки, культуры, религии, а генетический базис остается на местах со времен бронзового века. То есть, ассимиляции последние 3000-4000 лет происходят в основном на культурном уровне. Верно ?
Аноним 02/12/19 Пнд 13:11:12 571744166
>>570866
>украинской нации

Чего только на этой помойке не увидишь.
02/12/19 Пнд 13:13:11 571746167
Еще одно уточнение касательно чернявости русинов. Русины в основной массе являются носителями динарского расового типа по Гюнтеру. Вместе с болгарами и румынами. Этот расовый тип они унаследовали от фракийского населения региона. А те, в свою очередьЮ от доиндоевропейского, принадлежавшего трипольской культуре. В месте с альписким, кавкасионным и арменоидным типами все вместе они образуют балкано-кавказскую малую расу, которая объединяет население от Швейцарских Альп, до Кавказа, и является автохтонной для этих территорий.
02/12/19 Пнд 13:35:32 571757168
>>571603
Ты в корне не верно ставишь вопрос. Эта карта не о поляках. Нет ни каких поляков в Ростове. Это карта генетического расстояния в мешанине гаплогрупп, возникших тысячи и тысячи лет назад, когда не то, что Польши не существовала, а еще даже славяне не зародились в недрах индоевропейской общности. Эта карта показывает, что 10 тысяч лет назад люди, заселившие Ростов и Польшу были близкими кровными родственниками по мужской линии. Часть из них стала потлом поляками, часть русскими из Ростова.
02/12/19 Пнд 13:40:22 571758169
02/12/19 Пнд 13:48:47 571760170
>>571743
>Правильно ли я понимаю, что массовое замещение население возможно только на примитивных этапах развития (охотники, кочевники) и при малочисленных популяциях. А если народ осел на землю, развел земледелие и начал плодиться, то ничем его генофонд уже не выкорчуешь. Меняются государства, языки, культуры, религии, а генетический базис остается на местах со времен бронзового века. То есть, ассимиляции последние 3000-4000 лет происходят в основном на культурном уровне. Верно ?

Да, в целом верно. Земледельцев полностью заместить невозможно. Можно с ними смешаться. Можно в них раствориться. Полное замещение возможно при колонизации территорий, заселенных кочевниками. Как например, колонизация Великой степи украинцами и русскими в 14-18 веках. Как, например, колонизация европейцами США, Канады и Австралии. Но, земледельческую, хоть и очень примитивную Латинскую Америку европейцы полноценно колонизировать не смогли, растворившись в местном населении. Та же история случилась в Африке, Индии, Китае, на Ближнем Востоке. Захватить и удержать власть над местным населением получится, а заместить его нет.
Аноним 02/12/19 Пнд 14:16:45 571771171
>>571760
>колонизация Великой степи украинцами и русскими в 14-18 веках
Кого они там замещали?
Аноним 02/12/19 Пнд 14:37:08 571776172
>>571771

Тюрков всяких: ногайцев, кыпчаков, татар в общем.
02/12/19 Пнд 14:59:17 571785173
>>571771
Потомков половцев, кочующих в степи от Молдавии до Казахстана. Это малая и большая ногайскиея, Буджакская, Едисанская, Джамбуйлуцкая, Едичкульская орды, которые кочевали в степи местами вплоть до начала 19 века. Само собой, плотность этого населения не шла ни в какое сравнение с земледельческими регионами, и на первый взляд земля была пустынной. Но кочевое население там все же имелось. И они, кстати, по большей части были не истреблены, а поглощены и ассимилированы колонистами. Кипчакское население довольно быстро переняло материальную культуру пришельцев и осело, образовав ареалы компактного проживания. Однако несмотря на сохранение своей идентичности в некоторых местах до нашего времени (например татарские села в Донецкой области), генофонд этих кочевников очень быстро растворился в генофонде колонистов без особого следа.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:03:28 571788174
>>571771
Пиздили татарву и заселяли освободившиеся места. Ьак казаки и возникли по сути. Всякие князья строили укрепления в диком поле, а внутри укреплений обживали земли.
Аноним 02/12/19 Пнд 15:10:27 571790175
>>571785
>>571776
Это пердеж в воду по сравнению с ассимиляцией по хардкору. Тем более, земледелие там начало развиваться сильно позже, чем пастбищное скотоводство, потому вряд ли там были значимые контакты.

>>571788
Ты вообще представляешь себе, что такое степь до прокладки железных дорог?
Аноним 02/12/19 Пнд 15:50:50 571798176
>>570867
>>570882
Ох и знатоки. Во-первых, если мы говорим о Закарпатье, то там греко-католиков и православных примерно 50 на 50. Православные всю историю были частью киевской митрополии(периодически галицкой), соответственно, имели прямую связь с православными>>570867>>570867
02/12/19 Пнд 16:04:59 571800177
>>571790
>по сравнению с ассимиляцией по хардкору.

А кто говорит о каком-то хардкоре? Не важно, как ассимиляция происходит. Важен результат. Татары Дикого Поля были полностью и бесповоротно замещены путем ассимиляции колонистами.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:05:10 571801178
>>570122 (OP)
> И как остаться самодостаточными в современной Украине, без сепаратизма и путинизма
держаться подальше от русского мира и поддерживать украинских патриотов
Аноним 02/12/19 Пнд 16:06:56 571802179
>>571741
Две рейхсмарки этому грамотному расологу
Аноним 02/12/19 Пнд 16:16:36 571803180
>>571798
блять
... с православным другой стороны Карпат. Есть даже Евангелия и четьи минеи из Закарпатья написанные киевским изводом. Да и епископы скорее всего ставились из Киева.
Центр православия в Закарпатье - Мукачевский монастырь, основан Федором Кориятовичем, обрусевшим подольским князем из литовской династии. Который собственно позже и владел Закарпатьем.

Что касается греко-католиков, то сами же идеологи мукачевской унии были монахами-василианами Тарасович и Ростошинский. Как и последующие епископы мукачевские собственно. Василиане это монашеский орден созданный изначально для униатов Речи Посполитой.
В образованая мукачевская епархия все время была неразрывно связано с Киевом. Разница юрисдикций - чисто политический вопрос, желание Венгрии иметь для своих православных епархию которая не подчинялась бы церкви в РП. Периодически даже управлялся киевским греко-католическим митрополитом напрямую(напр. Юрием Винницким), либо же митрополит киевский высвячивал епископа мукачевского, а Папа потом просто подтверждал это(как с Львом Кишкой и Бизанцием).
В 1744 на Закарпатье была даже открыта своя богословская школа где преподавание велось "руським языком" приглашенными из РП священниками. Еписком мукачевский Андрей Бачинський, например, специально обращался к кайзеру с просьбой позволить преподавание "руським языком" во Львовском университете.

В общем, практически всю историю своего существования, кроме современности наверное, мукачевская греко-католическая епархия боролась за объединение с "русской униатской церковью" и за выход из под подчинения эстергомского епископа. При чем, им это практически удалось в 1888 и 1937.

И кстати уния не затронула гуцулов и прочих горцев, который в основном остались православными.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:37:27 571806181
>>571803
>практически всю историю своего существования, кроме современности наверное, мукачевская греко-католическая епархия боролась за объединение с "русской униатской церковью" и за выход из под подчинения эстергомского епископа.
Они и сейчас за, там в нулевых было очередное решение их локального синода переподчиниться от венгерских к украинским греко-католикам, но кто им даст? Особенно в связи с последними трендами которые еще от митрополита Шептитского начались с идеей УГКЦ перейти в православие.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:39:24 571807182
>>571790
А там поначалу даже не зерно выращивали. Основной экспортный продукт гетманщины в середине 17 века не зерно, а табак и конопля, лол.
Аноним 02/12/19 Пнд 16:49:29 571811183
>>571803
>Да и епископы скорее всего ставились из Киева.
Я не специалист по закарпатью, но как епископ из киева а Киев во владимире или москве находился, кек мог проехать чисто территориально через карпаты? В венгрию блядь нахуй.
Не говоря уже о том, что киевская церковь в 15-16 веках влекла вялое подшконочное существование пока Сагайдачный вначале 17 греческого патриарха не привез и он не рукоположил епископов. И потом все равно две границы между киевской кафедрой и мукачевом.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:01:10 571815184
>>571811
>мог проехать чисто территориально через карпаты? В венгрию блядь нахуй.

Блять, да точно также, как они гоняли из Греции в Москву, или Киев. Долго, мерзко, но я не вижу непреодолимых препятствий.

>И потом все равно две границы между киевской кафедрой и мукачевом.

А в чем проблема пересечения границы? Заплатил все нужные пошлины, и езжай дальше.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:03:28 571817185
>>571815
>А в чем проблема пересечения границы?
Дык, церковь от государства еще не отделена. В чем проблема Папе римскому приехать в гости к Генриху 8? Или Лютеру заскочить в Ватикан?
Аноним 02/12/19 Пнд 17:29:59 571828186
>>571807
Основной экспортный продукт Гетьманщины до конца 18 века - это живой скот. Следом за ним - синька, потому что у большинства населения было право винокурения до 1790-х годов.
Аноним 02/12/19 Пнд 17:37:26 571829187
>>571828
>Основной экспортный продукт Гетьманщины до конца 18 века - это живой скот
Оксанок что-ли в Турцию и Крым экспортировали?
02/12/19 Пнд 18:07:57 571833188
>>571732
Два чаю. Приятно видеть адеквата на двачах.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:11:29 571835189
>>571817
>Дык, церковь от государства еще не отделена.

Дык и камеры с распознаванием лиц тоже еще не завезли.

>В чем проблема Папе римскому приехать в гости к Генриху 8? Или Лютеру заскочить в Ватикан?

Ни в чем, если делать это инкогнито и не кричать на каждом углу, кто ты такой.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:16:44 571841190
>>571829
Тебя долбоеба сюда из /б/ привезли. Переводи гугглом и обмазывайся

Другою за значимістю галуззю сільського господарства залишалося тваринництво. Ним займались усі стани й прошарки суспільства. Особливістю його у XVIII ст. було, по-перше, те, що у маєтках поміщиків та заможної козацької старшини все більше розводилось великої рогатої худоби, коней та овець на продаж; по-друге, те, що значного поширення набуло племінне тваринництво. Тільки гетьман К. Розумовський утримував понад 5 тис. коней, у тому числі 800 племінних. Крім місцевої, української породи, землевласники розводили коней англійської, датської, угорської, іспанської, арабської, турецької та інших порід. У 1780-ті роки на Лівобережжі було майже 200 кінних заводів. На Слобожанщині їх мав чи не кожен великий землевласник. Активно велась у цей період селекційна робота з виведення також високопродуктивних порід свиней, корів та волів. Прибутковою галуззю сільського господарства на українських землях у цей період стало вівчарство. Для забезпечення мануфактурного виробництва високоякісною вовною царський уряд сприяв розвитку місцевого вівчарства й поліпшенню його порід. З цією метою видавалися укази про заснування «овечих заводів», закупівлю маточного поголів’я і навчання висококласних вівчарів. Місцеві вівчарі відряджалися на стажування в країни Західної Європи, зокрема в Сілезію. Особливо багато овець сілезької породи вирощували в Ізюмському полку Слобожанщини. Кілька зразкових «овечих заводів» з розведення тонкорунних овець було засновано на Лівобережній Україні. На одному з них у Великому Самбурзі Ніжинського полку налічувалося 2 тис. породистих овець. У Лубенському полку в 1724 р. понад 15 тис. господарств тримали цих тварин. Районами розвинутого вівчарства стало й Запорожжя. Лише в зимівниках останнього кошового Запорозької Січі П. Калнишевського було понад 12 тис. овець.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:18:45 571846191
>>571828
>Следом за ним - синька, потому что у большинства населения было право винокурения до 1790-х годов.
Синьку не экспортировали, по крайней мере легально, для того между Гетманщиной и Россией пограничный кордон и таможня до конца 18 века стояла.
А табак таки экспортировали массово. Основным потребителем была Швеция, оттуда медь и перепродавали России. Сириус бизнес через офшоры.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:21:08 571850192
>>571841
>Лише в зимівниках останнього кошового Запорозької Січі П. Калнишевського було понад 12 тис. овець.
Кстати, чому потом похерили производство шерсти? Англичане как раз в этот момент огораживанием занимались ради того чтобы под разведение овец сельхоз земли перевести, а тут наоборот выходит.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:24:14 571851193
>>571846
И куда они такое количество синьки девали?

>А табак таки экспортировали массово.
Да я не спорю, но емнип его начали действительно массово выращивать уже в конце 18 века, когда началось заселение Причерноморья.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:24:50 571852194
>>571760
Анон, сколько примерно % крови русским досталось от финно-угорских, иранских и тюркских народов?
Аноним 02/12/19 Пнд 18:25:50 571854195
>>571852
По стакану на каждые 10 человек блять
Аноним 02/12/19 Пнд 18:26:00 571855196
555033original.jpg (79Кб, 1051x319)
1051x319
555325original.jpg (642Кб, 1513x1155)
1513x1155
>>571841
Чего ты так рвешь пукан ? То, что казаки приторговывали украинскими же рабами - секрет Полишинеля.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:26:50 571856197
>>571850
>Кстати, чому потом похерили производство шерсти?
Не понятно. Вангую, что это связано с расказачиванием и закреплением крестьян на земле.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:32:31 571857198
>>571851
>И куда они такое количество синьки девали?
Бухали, лол. Ну и продавали всяким татарам, а те затем османам.
Надо смотреть что там и как экспортировали, тем более в разное время ситуации были разные, что логично.

>Да я не спорю, но емнип его начали действительно массово выращивать уже в конце 18 века,
Тогда хули Хмельницкий издал универсал где давал старшине на откуп выращивание конопли и табака? Первая табачная мануфактура еще при Мазепе открыта.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:34:07 571858199
>>571855
Как что-то плохое.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:41:48 571859200
>>571857
Есть соус про табак? Нашел только про открытие табачной мануфактуры в Охтырке в 1717 году и про рост посевов с 50 га в 1727 до 22 000 га в 1860.

>Надо смотреть что там и как экспортировали
Это уже маловероятно, потому что синька была предметом ярмарочной торговли. Но винокурен было реально дохуя. Натыкался даже где-то про охуительные истории о том, как возили зерно из сопредельных частей Великороссии на Слобожанщину и обратно везли контрабандой бухло.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:54:04 571862201
>>571859
>Есть соус про табак?
Ну вот схожу нашел тут. Но читал подробнее я где-то еще, только хуй знает где.

>Что делать с табаком, украинцы разобрались быстро. В американских колониях плантации развели к 1600 году, а в Ромнах (теперь это Сумская область) промышленное производство началось в 1604-м.

>Во второй половине 17 века русские бояре и купцы стали вывозить дешевый черкасский табак в Скандинавию, Прибалтику, Персию, Монголию и к себе на родину — только контрабандой. Курение в Москве считали причиной пожара 1634 года, когда выгорели до 5 тысяч домов, и за него казнили — секли, вырывали ноздри, высылали в Сибирь, отправляли на плаху. Запрет в 1697 году снял Петр І, пристрастившийся к табаку на вечеринках с экспатами.

>Через сто лет на Гетманщине ежегодно собирали более 1600 тонн табака. Выращивали его рядовые казаки, старшины и даже духовенство. Большими посадками владели гетманы Павел Полуботок и Иван Скоропадский.

И вот пару актов из внутреннего деловодства России
>1648, февраля 5. Отписка Хотмыжского воеводы Семена Болховского о противозаконном подвозе из Южной Руси вина и табаку.
>1649, января 22. Письмо к Дорогобужскому капитану Яну Храповицкому от Вяземского воеводы князя Прозоровского о противозаконной торговли Польскими людьми вином и табаком.

Это что быстро нагуглил.
Универсал Хмельницкого я точно встречал, но теперь думаю, а вдруг это универсал Юрася? Надо долго гуглить, но пока лень.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:59:22 571865202
>>571859
> Натыкался даже где-то про охуительные истории о том, как возили зерно из сопредельных частей Великороссии на Слобожанщину и обратно везли контрабандой бухло.
Контрабандой да, за милу душу. А так кордон с таможней, легально нельзя. Розумовский активно тогровал спритягой с европой, тоже факт известный.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:00:57 571867203
>>571856
Не факт. Я думаю надо как раз смотреть в торговые отношения россии и Аннглии. Вполне вероятно, что те застолбили за собой шерсть, требуя с россии ограничивать поставки ее экспорта. Когда гетманщину раскулачили, то торговлю шерстью свернули.
Аноним 02/12/19 Пнд 19:21:28 571871204
>>571867
Вряд ли. Сократилось же животноводство в целом, из-за введения трехпольного земледелия, ставки на зерно и т.д. К концу 19 века только поголовье коней существенно увеличилось. КРС болталось на примерно то же месте, хотя земли осваивались активно, овец вообще куда-то проебали.
02/12/19 Пнд 19:33:14 571879205
>>571852
>крови русским досталось от финно-угорских, иранских и тюркских народов?

Финно-угорсктво, иранство и тюркскость, это лингвистические термины. Языковые. Как определить какая кровь является финно-угорской, а какая иранской? По языку ее носителя? Язык, это всего лишь часть материальной культуры населения. Как я уже писал выше, население в генетическом плане в массе своей в Европе осталось тем же, каких оно было тысячи лет до этого. Менялись государства, языки, культуры, эндоэтнонимы, религии, возможно даже фенотип а гены в людях оставались те же. Ну за исключением естественных эволюционных изменений, которые, впрочем, малоразличимы на таком коротком отрезке.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:18:23 571929206
>>571879
Ну а если логически предположить
Аноним 02/12/19 Пнд 22:25:45 571945207
Аноним 03/12/19 Втр 00:51:44 571955208
Аноним 03/12/19 Втр 00:59:57 571957209
>>571955
А зачем тогда изображаешь тупого ? Это не смешно.
Аноним 03/12/19 Втр 03:11:04 571987210
14671040588740.jpg (14Кб, 480x323)
480x323
>>570122 (OP)
>Закарпатье было частью Киевской Руси.
>В XIX веке Русины окончательно разошлись с русскими
>В начале xx стали одной из составных частей Чехословакии, пока не были захвачены доблестным отцом народов в конце той самой войны.
Что еще поведаешь?
Аноним 03/12/19 Втр 03:32:06 571988211
150316.jpg (71Кб, 400x383)
400x383
>>571841
12 тис. овец - это ничто. И 100 тис. - тоже. Этого возможно хватит для внутреннего рынка и немножко для экспорта. А потом в англичанке наступила промышленная революция и все вашим мясным ткачам в лучшем случае осталось прясть гуцульские шерстяные ковры и бурки.
Много овец – когда поголовье в разы превышает двуногих. Это тебе не корова. В той же Бриташке были владения с таким количеством овец. В целом в Англии 15-17 веках насчитывало десятки млн.
Даже в Закарпатье в конце ВОВ поголовье овец - более 1 млн. - это на 400 тысячное население края. Совкам хватило 15 лет чтобы пустить его на шашлыки, сократив в 20 раз.
Аноним 03/12/19 Втр 03:39:41 571991212
>>570122 (OP)
Олсо, для справки Опу: на первыом пике у тебя этнические румуны, которых тоже есть на закарпатье Мараморощине.
На втором пике у тебя бойки, которые таки вроде русины, но вот незадача - 80% их проживает на львовской стороне, тоторая еще 100 лет назад тоже щитала себя русинской, от Франка до Бандеры.
Аноним 03/12/19 Втр 03:47:47 571992213
>>570534
>городские русины
Знаю с десяток поехавшых таких, да и те уже почти все поумирали.
Мимоужгородец
Аноним 03/12/19 Втр 05:07:12 571996214
>>570874
>Ну так Сибирь и получила автономию.
Даже самых ярых русских шовинистов вполне бы устроило, если бы Украина в составе России получила такую же "автономию", как Сибирь. Любой автономизм вообще-то может перерасти в национализм и сепаратизм, как показывает пример того же украинского движения. Но в Сибири движуха умерла, а на Украине и в Беларуси, наоборот, завершилась созданием независимых государств.
>Хоть одного черносотенца-монархиста после февраля 17 знаешь? Где эти 200 000 штыков волынский черносотенцев маршем на петроград душить революцию? А, ну да. Эти 200 000 в первый же день революции записались активистами УНР.
Ну вообще да, как минимум многие записались. Но такие кульбиты намекают нам на то, что если бы победили белые, то большинство этих экс-черносотенцев вернулись бы обратно. А в благодарность Деникин повелел бы поставить побольше памятников великому малорусскому поэту Шевченко или ввёл факультативное преподавание малорусского наречия в школах, или что-нибудь ещё такое.
>Все 12 подсписчиков СиПа образца начала ХХ века?
Не, побольше, чем 12. В Закарпатье даже в 40-е годы нашлись русские националисты, с оружием в руках воевавшие за свои идеалы - на стороне Оси, разумеется.
>Сибирь присоединилась к борщевикам сама и добровольно
Да ладно. Ещё скажи, что по итогам свободного и демократического референдума с присутствием международных наблюдателей.
>>570882
>Ты вообще понимаешь, о чем говоришь?
Понимаю. Ещё вопросы?
Аноним 03/12/19 Втр 05:08:16 571997215
>>571987
>>Закарпатье было частью Киевской Руси.
Что не так-то? Разве не было?
Аноним 03/12/19 Втр 05:25:05 572001216
>>570888
>>570889
Вики сообщает только: "Разразился скандал с вычеркиванием из списка поэта Тараса Шевченко".
Без подробностей и без источников.
Но сам факт того, что его там планировали поместить - интересен.
Вообще, этот монумент очень примечателен. Жаль, что здесь обсуждать его оффтоп, а на отдельную тему не тянет.
Из 109 деятелей российской истории там 5 литовцев, в т. ч. 4 князя ВКЛ (для сравнения, для их современника Ивана Калиты места не нашлось), но ещё большее удивление вызывает Марфа-посадница (это ж новгородский аналог Мазепы практически, что она-то там делает?). А уж сколько там украинцев... https://www.dsnews.ua/society/s-gogolem-no-bez-shevchenko-kak-v-novgorode-vozdvigli-pamyatnik-14102018160000 - вот здесь утверждается, что около трети, очевидно, вместе с деятелями Киевской Руси.
Интересно, какой была бы сегодня судьба памятника, если бы его воздвигли в Киеве.
Аноним 03/12/19 Втр 10:10:04 572023217
>>572001
Кто тебе мешает создать отдельный тред? Там ниже анонсы обсуждают гендерную идентификацию Чатал Хююка
Аноним 03/12/19 Втр 10:18:18 572024218
>>571988
Это не общее количество, а примеры из отдельных имений.
Аноним 03/12/19 Втр 10:45:39 572025219
>>571996
>Понимаю. Ещё вопросы?
И как оно: смешать несколько принципиально разных явлений, существовавших в разное время в разных странах с разной целью?
Аноним 03/12/19 Втр 11:48:00 572035220
>>572001
Я извиняюсь, но читал про памятник как раз на СиПе. Там буквально в последний момент Шевченко меняли на гоголя, благо жили в одно время. Что забавно еще и в том смысле, что в РИ Шевченко стоял выше гоголя по внутренней иерархии.

> Интересно, какой была бы сегодня судьба памятника, если бы его воздвигли в Киеве.
Понапихали бы кучу святых и полусвятых. Все украинские памятники в конечном итоге сводятся к православной атрибутике. Даже монумент независимости в конечном итоге просто здоровая Дева Мария.
Аноним 03/12/19 Втр 12:48:01 572046221
>>572001
>большее удивление вызывает Марфа-посадница

Памятник-то в Новгороде, где Грозный не очень в жилу, а Марфа - героиня. Поэтому Марфа там есть, а Ивана Грозного - нет, зато зачем-то есть его жена Анастасия Романовна.
Ольгерд тебя не удивляет? Этот чувак осаждал Москву и был реальной угрозой русскому государству.
Аноним 03/12/19 Втр 12:59:44 572047222
>>572035
> Даже монумент независимости в конечном итоге просто здоровая Дева Мария.
Последние вспышки величия барочной Европы, лол. До тех пор, как европейсы замазали кюлоты в левацкое говно, монументы всегда включали в себя религиозные символы.

>>572046
Ольгерд и другие литовцы там в контексте того, что типа ВКЛ тоже было частью Руси и вот воссоединение, единая-неделимая, вся хуйня. Так-то там и Хмельницкий практически в центре композиции, хотя получил награду за осаду Смоленска в свое время.
Аноним 03/12/19 Втр 13:41:02 572061223
>>572047
> Ольгерд и другие литовцы там в контексте того, что типа ВКЛ тоже было частью Руси и вот воссоединение, единая-неделимая, вся хуйня. Так-то там и Хмельницкий практически в центре композиции, хотя получил награду за осаду Смоленска в свое время.

"...спор славян между собою, домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою."
Аноним 03/12/19 Втр 13:54:08 572066224
>>572046
>а Ивана Грозного - нет, зато зачем-то есть его жена Анастасия Романовна.
Потому что мамка первого царя-романова. Ублажили, так сказать.
Аноним 03/12/19 Втр 13:55:40 572067225
>>572066
Ладно, я проебался, не отвечайте мне.
Аноним 03/12/19 Втр 15:24:30 572087226
>>572025
>И как оно: смешать несколько принципиально разных явлений, существовавших в разное время в разных странах с разной целью?
Я отвечал на реплику, в которой тоже смешаны принципиально разные явления, существовавшие в разное время:
>Всякие эмские указы и валуевские циркуляры, просвиты, громады, братства и даже блять два оригинальных архитектурных стиля тоже Сталин придумал?
Не знаю, кстати, о каких стилях идёт речь.
>>572001
Это и то более широкая тема.
Аноним 03/12/19 Втр 15:38:59 572091227
MuzPron[1].jpg (204Кб, 650x432)
650x432
я3[1].jpg (117Кб, 722x600)
722x600
>>572087
>Не знаю, кстати, о каких стилях идёт речь.
УАМ и казацкое барокко. С натяжкой еще гуцульская сецессия и украинское необарокко, которому большевики развитие обломали.
Аноним 03/12/19 Втр 15:58:44 572095228
>>572087
https://ru.wikipedia.org/wiki/Украинское_барокко
Украинское барокко. Когда ляхов прогнали, то стал вопрос строить домики шоб богато прям как в европе, но по-своему. Ну что-то и родили, выглядит красиво, народу пошло в жилу. Особенно Мазепа в храмостроительстве отметился. https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковная_деятельность_Ивана_Мазепы
Монумент независимости на пресловутой площади в этом же стиле выполнен.
Аноним 03/12/19 Втр 17:47:05 572122229
>>570122 (OP)
А есть что интересного почитать про этот народ? бесплатно и без смс
Аноним 03/12/19 Втр 18:00:53 572130230
Аноним 03/12/19 Втр 18:07:17 572132231
>>570866
>ы как бы намекаешь, что русины таки часть украинской нации. А вот анон выше утверждал обратное:
По переписи 2001 русинами себя обозвало чуть меньше 10 000 человек. Тут уж похуя даже местнім, кем они себя считают.
Аноним 03/12/19 Втр 18:15:11 572135232
image.png (395Кб, 800x525)
800x525
image.png (447Кб, 500x676)
500x676
image.png (2273Кб, 960x1280)
960x1280
image.png (387Кб, 401x600)
401x600
>>572091
>УАМ и казацкое барокко
Еще кстати достаточно самобытно выглядит, но почему-то никто не выносит в отдельный стиль, каменную архитектуру 15-16вв.
А, ну и деревянные храмы Западной Украины, в т.ч. тех же русинов, выглядят оче аутентично, не хуже ставкирки в Боргунне
Аноним 03/12/19 Втр 18:15:29 572136233
in-vitro.jpg (92Кб, 1130x788)
1130x788
Аноним 03/12/19 Втр 18:16:46 572137234
>>572135
Потому что это обычная восточноевропейская архитектура, которая ничем не отличается от такой же своего времени в Венгрии и Чехии.
Аноним 03/12/19 Втр 18:22:23 572139235
>>572135
>каменную архитектуру 15-16вв
Потому что, во-первых, они в большинстве своем по дохуищща раз перестроенные, и во-вторых не являются в полной мере украинской архитектурой.

> деревянные храмы Западной Украины
Они оч котируются, охраняются и все такое.
Аноним 03/12/19 Втр 18:24:43 572140236
image.png (396Кб, 477x600)
477x600
image.png (2104Кб, 1280x919)
1280x919
image.png (1648Кб, 1280x960)
1280x960
image.png (429Кб, 560x387)
560x387
>>572137
ну вот хз. Само по себе то что эти храмы православные уже накладывает определенные требования к проекту, я имею ввиду наличие нартекса-притвора-хор и т.п. Плюс есть определенная закономерность в кол-ве апсид и бань, чего вообще нет в латинских храмах. Плюс, зачастую, они имеют еще и оборонный характер, от сюда наличие готических контрафорсов, без которых можно было бы обойтись, стены бы не рухнули, и мощных башен-звонниц с бойницами.
Ну а внешняя отделка - да, уже как дань моде, похожа на остальную восточноевропейскую.
Аноним 03/12/19 Втр 18:28:49 572142237
>>572139
> они в большинстве своем по дохуищща раз перестроенные
Что не мешает выделить между ними общие элементы, уникальные именно для Украины
> не являются в полной мере украинской архитектурой.
Это почему? Кто еще мог строить православные храмы на территории Западной Украины в 15-16 веках?
Аноним 03/12/19 Втр 18:33:59 572143238
Vinnitsa-Moory-[...].png (257Кб, 785x483)
785x483
Vinnitsa-Domini[...].png (171Кб, 400x543)
400x543
1280px-Vinnytsi[...].jpg (274Кб, 1280x948)
1280x948
>>572140
Таких чудных кадавров по укранине много.
Вот, например, Преображенский собор в Виннице. Построенный как католический костел в начале 17 века, входил в систему городских укреплений. Теперь православный собор в стиле украиского барокко.

На твоих же фотографиях просто досинодальная архитектура православных храмов. Собственно такая автентичность у храмов только потому что РИ до них не дотянулась и не перестроила.
Аноним 03/12/19 Втр 18:36:34 572146239
Supraslorthodox[...].jpeg (120Кб, 541x800)
541x800
1280px-Renovate[...].JPG (240Кб, 1280x960)
1280x960
>>572140
Не гони, оборонных храмов в Восточной Европе как говна за баней. То, что они переходили из рук в руки и хаотично достраивались, делает их, конечно, прикольными, но до взрослого архитектурного стиля они явно не дотягивают.
Аноним 03/12/19 Втр 18:39:36 572147240
>>572142
>уникальные именно для Украины
Потому что в них нет ничего уникального именно для Украины.

>Это почему?
Потому что народная архитектура и академическая - это чуть разные вещи. Их строили в большинстве своем, сравнительно недавно так, как строили деды, а до того - их деды, и так далее, и так далее. А казацкие полковые соборы уже строились системно.
Аноним 03/12/19 Втр 18:39:49 572148241
>>572146
Кстати, я был в сатанинской синагоге. Ну рядом в смысле, там работы как раз велись и внутрь не пускали.
Аноним 03/12/19 Втр 18:40:29 572150242
>>572143
>Таких чудных кадавров по укранине много.
Не спорю, но все мои - православные или греко-католические, изначально и до сих пор. То есть, не тронутые латинской церковью(поляками)
>Преображенский собор в Виннице
>Теперь православный собор в стиле украиского барокко.
Вот как раз его можно отнести к "украинскому барокко" только по географическому признаку, ибо по сути это именно классический барокковый храм поздней РП(может даже виленское барокко, тут я не знаток).
>На твоих же фотографиях просто досинодальная архитектура православных храмов.
Не просто, а характерная именно для данного региона. В Молдове-Валахии тех времен - другая, в Московском Царстве - другая.
>Собственно такая автентичность у храмов только потому что РИ до них не дотянулась и не перестроила.
Тут тоже не спорю.

Ну в общем, я конечно не архитектор или культуровед, и видимо неспроста церкви этого типа не отнесены к какому-то отдельному, но, имхо, вопрос заслуживает внимания и оценки специалистами
Аноним 03/12/19 Втр 18:40:34 572151243
>>572148
Только она не сатанинская
Аноним 03/12/19 Втр 18:42:31 572152244
Аноним 03/12/19 Втр 18:46:41 572156245
image.png (1112Кб, 907x665)
907x665
image.png (1060Кб, 816x624)
816x624
>>572146
Я не говорю о взрослом стиле. Я говорю о локальной разновидности, по аналогии с козацким барокко.
Кстати, храм на первой пикче можно отнести к особому виду "православной готики" из ВКЛ. Имним на пикче - Супрасль, и в таком же стиле есть в Мурованках, Сынковичах, Вильнюсе и несохранившаяся в Луцке.
Аноним 03/12/19 Втр 18:47:00 572157246
>>572152
Сатанівська или сатановская
Аноним 03/12/19 Втр 18:47:34 572158247
>>572148
Кек, Сатановская
Аноним 03/12/19 Втр 18:47:36 572159248
>>572157
Синагога Сатаны. Мы тут все свои, к чему скромничать? :3
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:32 572164249
sofiyskiysobor7.jpg (149Кб, 1024x682)
1024x682
319950.jpg (249Кб, 1200x902)
1200x902
>>572156
>>572146
Вот лучше скажите, откуда такой тренд оставлять после реставраций куски старой кладки? Я не против, просто интересно.
В России так тоже делают?
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:40 572165250
>>572147
>Потому что народная архитектура и академическая - это чуть разные вещи. Их строили в большинстве своем, сравнительно недавно так, как строили деды, а до того - их деды, и так далее, и так далее. А казацкие полковые соборы уже строились системно.
Мы вроде о разных церквях говорим, ну ок. Я думаю каменные церкви в Луцке, Камянце, Львове, Франковске это не совсем народная архитектура.
Аноним 03/12/19 Втр 18:54:43 572171251
>>572164
>откуда такой тренд
Из Европы. Видел такое пару раз. У них ведь тоже стили наслаивались. Какбэ показать разные периоды.
>В России так тоже делают?
Ебу. Тут никого из России нет.
Аноним 03/12/19 Втр 19:00:06 572176252
>>572164
Эти церкви, как бы, скорее памятники истории, чем архитектуры в текущем виде. Потому и открытая кладка. Видел такую хуйню в замке в Будапеште, где куски голой кладки появляются совершенно внезапно.

>>572165
>Я думаю каменные церкви в Луцке, Камянце, Львове, Франковске это не совсем народная архитектура.
Я про деревянные в горах.
Аноним 03/12/19 Втр 19:01:12 572178253
maxresdefault.jpg (146Кб, 1280x720)
1280x720
9899381original.jpg (51Кб, 401x604)
401x604
c57330a3a53f27a[...].jpg (1438Кб, 2500x1667)
2500x1667
>>572165
А церкви в большинстве своем до Нового времени и строились по-народному. Община собиралась, кумекакала: а давайте нам храм! И строила. Своими силами зачастую. А строила как умела и видела у соседей.
В случае забытых богом сел и городков так строили и после.
Да ладно, даже сейчас. Храм-голубь в Черкассах самая что ни есть народная архитектура.

В случае, если в русле разговора, мазепинского барокко, то тут выдали деньги, сформировали бригаду, сделали образцы и промышленным способом за десяток лет отхуярили полторы сотни храмов. Тут уже формируется архитектурный стиль, который копируют дальше. Формируется академическая школа и все дела.
Аноним 03/12/19 Втр 19:02:44 572181254
>>572035
>> Интересно, какой была бы сегодня судьба памятника, если бы его воздвигли в Киеве.
>Понапихали бы кучу святых и полусвятых. Все украинские памятники в конечном итоге сводятся к православной атрибутике. Даже монумент независимости в конечном итоге просто здоровая Дева Мария.
Я имел в виду, какой была бы судьба после 1991 и особенно после 2014. Неужто потерпели бы такое?
Аноним 03/12/19 Втр 19:03:11 572182255
>>572150
>Не просто, а характерная именно для данного региона. В Молдове-Валахии тех времен - другая, в Московском Царстве - другая.
Блэт, только что нагуглил подобные с моими пикчами храмы на территории современной Беларуси. Так что блять, расходимся пачаны, я не прав.
Разве что можно сказать что такой тип храмов характерен для территории ВКЛ, но не только для Украины.
Аноним 03/12/19 Втр 19:08:15 572189256
1280px-Софіївсь[...].jpg (196Кб, 1280x960)
1280x960
Національнийзап[...].jpg (822Кб, 1024x768)
1024x768
>>572181
>Я имел в виду, какой была бы судьба после 1991 и особенно после 2014. Неужто потерпели бы такое?
Как в случае Екатерины в одессе. Три с половиной побугуртили в фейсбуке и... и все.
Вообще мне в этом нравится колокольня софиевского собора. С одной стороны на ней лепнина с двухглавыми орлами, которых за госсчет реконструируют, а с другой сверху висит колокол Мазепа 17 века, на котором герб и молитва за здравие опального гетмана. Так и живем.
Аноним 03/12/19 Втр 19:09:51 572192257
>>572178
Те что я принес на своих пикчах - городские церкви, строились и перестраивались на бабло князей, магнатов и купцов(Острожские, Кориятовичи, Корнякт, Онуфриевский во Львове - видимо самим Львом), нанятым архитектором и т.п. Лень тащить инфу, но вообще ты в курсе должОн быть. Мне кажется тут дело просто в том, что их сохранилось очень мало, плюс перестроилось, и теперь между ними тяжело провести аналогии и выделить единый стиль(да и не занимался этим никто, потому что нахуй надо).

То что они копировали или наследовали элементы из народного стиля - да. Как и козацкое барокко кстати
Аноним 03/12/19 Втр 19:10:26 572193258
>>572178
а храм из Черкасс это наркоманский проект наркоманского попа, который уже на старости лет совсем гусей погнал
Аноним 03/12/19 Втр 19:10:44 572194259
>>572181
Норм. В Харькове памятник Пушкину в последний раз взрывали больше 100 лет назад, починили и так и стоит до сих пор.
Аноним 03/12/19 Втр 19:13:30 572198260
>>572193
> на старости лет совсем гусей погнал
Не гусей, а голубей. Попрошу.
Аноним 03/12/19 Втр 19:18:18 572203261
98tn.png (236Кб, 462x348)
462x348
picturepicture1[...].jpg (341Кб, 1333x999)
1333x999
>>572189
В Болграде это родина Пороха круче. Там на месте ебнутого Ленина вернули дореволюционный памятник генералу Инзову. Причем открывали памятник с почетным караулом ВСУ в парадке, с флаэками и гимном.
Аноним 03/12/19 Втр 19:20:52 572205262
>>572203
не худший вариант
видимо он там и стоял, до ленина. в этом то и суть декоммунизации
Аноним 03/12/19 Втр 19:44:31 572217263
>>572203
Дом за памятником бы до ума довести
Аноним 03/12/19 Втр 20:13:50 572227264
>>572203
Его тоже в хохлы записали?
Аноним 03/12/19 Втр 21:15:41 572253265
>>572217
Местным и так заебок. Это село на 15000 жителей.
Аноним 03/12/19 Втр 21:20:09 572256266
Мне вот интересно, весь этот егорюгенд в итт понимает или хотя бы допускает, что пророссийскость сабжа хоть сейчас, хоть 150 лет назад была очень вялой и подкреплялась исключительно щедрыми набросами государственного баблишка, а большинство современных политических русинов считает себя либо вариацией словаков, либо славянизированными венграми.
Аноним 03/12/19 Втр 21:20:43 572257267
>>572203
Ещё и на русском языке.
Интересно, какое Отечество имеется в виду.
Хотя, если памятник восстановили, то надпись, наверное, просто воспроизводит дореволюционную.
Аноним 03/12/19 Втр 21:42:47 572264268
>>572146
>То, что они переходили из рук в руки
Никто из синагоги церьков не делал и из костела православный храм. И них разное назначение. Бугурт был между униатами и ортодоксами, но это простите, один греческий обряд.
Суть втом что строение греческой традиции строили и проектировали люди, получившие европейское латынское образование. На твоем пике изначально православный храм.
Аноним 03/12/19 Втр 22:17:33 572274269
>>572264
Ебушки, я не говорю конкретно про этот храм. Анон принес пачку провинциальных мурованых церквей, на которых наслоений от Батыя до Сталина, как пример некой самобытной архитектуры.
Аноним 04/12/19 Срд 00:21:38 572325270
>>572264
> Никто из синагоги церьков не делал и из костела православный храм
Ебушки воробушки.
Аноним 04/12/19 Срд 00:35:30 572326271
>>572257
Да похуй всем. Это как в моей мухосрани мер открывает сегодня памятник небесной сотне, а завтра героям 1812 года на месте вездесущего Ленина. А послезавтра памятник черноволу, а через неделю табличку "тут был пушкин". И ничего, даже дихотомии никакой у людей нет, у них небесная сотня и армия РИ в 1812 герои одного уровня - свои, и Пушкин с черноволом такие же свои.
Аноним 04/12/19 Срд 00:39:58 572327272
127457841115664[...].jpg (30Кб, 480x362)
480x362
>>571997
>Что не так-то? Разве не было?
КАК?
Мадяры завоевали тер. Закарпатья в 890-х годах, через 10 лет после вокняжения Олега в Киеве. Рюриковичи до Карпат добрались только еще через 60 лет, при Владимире. До Закарпатья - никогда. Там были кое-какие владения Льва Галицкого в конце 13 века и князя Кориатовича, но опять же -это поместья венгерской короны. А во вторых венгы в 12-13 веках чаще сидели в Галиче чем сами Рюриковичи. Русины масово приперлись в Мараморош и Восточную Словакию в 14-15 веках. Почти у каждого села есть грамоты на поселение от короля в этот период (кроме высокогорья - там большинство сел 17-18 века, есть и выходцы з днеепровских казаков). В 15-16 веках волошская колонизация продолжалась. В западную европу с фольварков Жечки гнали скот, "ковбои" тоже оседали, особенно по горам.
Аноним 04/12/19 Срд 00:42:01 572328273
>>572256
Кому не похуй кем себя считает кучка нонеймов ни о чем?
Аноним 04/12/19 Срд 00:45:11 572330274
>>572257
А в чем проблема? Имперское наследие - монополия РФ? Или РИ состоялась бы без хохлов или бульбашей?
Аноним 04/12/19 Срд 00:47:46 572331275
>>572326
Вот у малороссов шиза-то... Даже нам, великороссам, с двуглавым орлом на гербе и пятиконечными звездами на Кремле далеко.
Аноним 04/12/19 Срд 00:53:24 572332276
>>572328
Таки кому-то не похуй
Аноним 04/12/19 Срд 00:57:36 572333277
>>572331
Что тебя смущает? Украинцы, если считать по происхождению деятелей, на имперашку имеют даже больше прав.
Аноним 04/12/19 Срд 01:10:53 572336278
>>572333
Вы там сначала разберитесь, то клятi москали все оккупировали, а Петр Великий символ русского великодержавного шовинизма, и Мазепа, предав его, совершил геройский акт, то Российская империя теперь принадлежит "Украинскому" народу, а рашка, как была говном без ничего, так и есть.
Аноним 04/12/19 Срд 01:23:06 572341279
>>572336
У тебя очень шаблонное мышление. То, что Мазепа предпринял решение съебнуть от царька-психопата, который начал наступление на вольности, - это хорошо. Как и то, что до того Мазепа его поддерживал, получая разнообразные преференции и застраивая Украину шедевральными храмами.

Нельзя отрицать, что русня попила украинской крови, но и отрицать вклад украинцев в строительство единственного нормального государства, расположенного восточнее Австрии, нельзя.
Аноним 04/12/19 Срд 01:26:56 572342280
>>572341
>У тебя очень шаблонное мышление
Извини, мне пока не доступно мышление уровня ющенки, причисляющего к великим украинцам Достоевского.
Аноним 04/12/19 Срд 01:28:56 572343281
>>572342
Это все из-за СиПа
Аноним 04/12/19 Срд 01:32:17 572345282
image.png (478Кб, 800x505)
800x505
>>572341
>хорошо
Вот нахуй из исторической науки, пидор.
Аноним 04/12/19 Срд 01:34:46 572346283
>>572345
Убери свои политически обусловленные вскукареки обратно в /по/. Мазепа объективно не сделал ничего плохого.
Аноним 04/12/19 Срд 01:37:53 572348284
image.png (590Кб, 760x663)
760x663
>>572346
>плохого
Нахуй сьеби говорю, мудилоид блядь. Историческая наука не оперирует такими понятиями никогда никогда. Как только "историк" начинает оперировать этическими категориями - он становиться протогандоном типа кислева, пайпса или сиэнэн.
Аноним 04/12/19 Срд 01:40:45 572349285
image.png (246Кб, 629x352)
629x352
>>572346
>просрал всё, как последний дегенерат, не сумев оценить обстановку, шобы лично ему жилось богаче и слаще
>МАМ НИ ПЛАХОЙ!
Какие же мазепинцы ебанутые, пиздец просто. Иногда кажется, что дай им богатейшую землю с сорокамиллионным населением, то они все просрут и всех разорят лишь бы подгадить клятiм москалям.
Аноним 04/12/19 Срд 01:48:44 572352286
>>572349
Вот зачем ты так? Просто в данный момент политическая коньюнктура требует лепить такой национальный миф. Вот и лепят из говна и палок как умееют.
Аноним 04/12/19 Срд 03:34:42 572382287
Я так понял, тут по совместительству говорят про Украину.
Поясните за полумесяцы в символике казаков. Какого черта они там делают? Как они соседствуют с крестами? В чём сакральный смысл?
Аноним 04/12/19 Срд 04:02:09 572385288
>>572382
>полумесяцы
Оче даже православный символ. Цата называется - гугли
Аноним 04/12/19 Срд 04:33:28 572389289
>>572385
И вроде как муслимы спиздили его у византийцев.
Аноним 04/12/19 Срд 04:42:49 572390290
>>572389
Ну про это я хуйзнает. хотелось бы пруфца.
Аноним 04/12/19 Срд 04:52:38 572393291
>>572390
Пруфец в том, что на флаге османской империи полумесяц появляется довольно поздно уже после захвата Константинополя. А оттуда он перекочевал уже к остальным муслимам. Ранее мусульманство вообще отрицательно ко всяким символам относилось.
Аноним 04/12/19 Срд 04:56:15 572394292
>>572393
> полумесяц появляется довольно поздно уже после захвата Константинополя.
Вот на это и надо пруфца.
Аноним 04/12/19 Срд 10:09:42 572419293
1939036original.png (23Кб, 800x533)
800x533
3 (1).jpg (50Кб, 819x325)
819x325
>>572382
>Поясните за полумесяцы в символике казаков
Следи за руками: полумесяц+шестиконечная звезда - символ Константинополя от самого Константинушки. Он появляеться на красном боевом флаге османов ровно после 1453 года.
Это назитваеться "ЦАТА" - символ власти базилевса. Ставилась на храмы, построенные на его деньги, кафедры константинопольского патриарха и т.д. То же и на Руси - построил великий князь храм - ставит цату.
Османы поставили цату на свое знамя - смысл в том что теперь осман - падишах-император муслимов и ромеев. Коими они себя и щитали вплоть до 1918 года. И таки имели на это право, не то что какая то Москва,как бы от этого факта не припекало 600 лет православным.
Теперь о казаках: механика проста, захватили флаг лигитимного янычарского полка и нашили свои крестики. Все. На то время - крцче не бывает.
Аноним 04/12/19 Срд 10:14:06 572421294
>>572419
>Это назитваеться "ЦАТА" - символ власти базилевса
А смысл/посыл в этом какой? Что выражает этот полумесяц? Что выражает звезда? У этого же символа должен быть какой то смысловой посыл почему именно это изображено.
Аноним 04/12/19 Срд 10:19:21 572423295
>>572382
Это довольно популярный символ в регионе. Скорее всего, подрезали с гербов. Гуггли гербы Лелива, Божаволя, Алябанда, Высоцкий, Корибут и так далее
Аноним 04/12/19 Срд 10:20:53 572424296
foto-1-ostrobra[...].jpg (115Кб, 588x700)
588x700
2040087870b.jpg (103Кб, 521x800)
521x800
>>572419
> символ власти базилевса. Ставилась на храмы, построенные на его деньги, кафедры константинопольского патриарха и т.д. То же и на Руси - построил великий князь храм - ставит цату.
Сомнительно. Полумесяц со звездой или без - древнейший символ восточного средиземноморья, использовавшийся всем, кому не лень, чуть ли не от шумеров. В христианстве полумесяц - символ Богородицы. "Жена, облаченная в Солнце, а в ногах у нее Луна". Оттуда же полумесяц на православных крестах - сочетание символа Христа - крест и Богородицы - полумесяц.
Аноним 04/12/19 Срд 10:31:32 572426297
>>572421
>У этого же символа должен быть какой то смысловой посыл почему именно это изображено.
Ахаха, ты слишком требователен к людям. Антуан Галлан, переводчик Корана и 1001 ночи на французский язык пишет, что однажды присутствовал на праздничном богослужении в Соборе Парижской Богоматери и увидел, как карлдиналы вынесли из собора реликвию, накрытую дорогим покрывалом с арабской надписью "нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его". После службы он рассказал об этом епископу и вскоре покрывало убрали. Оказалось, что это трофей, добытый у берберов или турок, а что на нем написано, никто не вникал.
Аноним 04/12/19 Срд 10:41:10 572427298
>>572342
Хватит придумывать себе какую-то хуйню в голове, а затем ее героически перемогать.
Аноним 04/12/19 Срд 10:46:02 572428299
huge.jpeg (190Кб, 800x600)
800x600
1114cf044c39.jpg (64Кб, 375x500)
375x500
2040147657b.jpg (113Кб, 598x800)
598x800
>>572382
Ты бы еще спросил, откуда на храме христа спасителя в Москве здезды Давида делают?
Аноним 04/12/19 Срд 10:51:20 572429300
Constantinople-[...].png (16Кб, 504x504)
504x504
>>572424
> крест и Богородицы - полумесяц
Хуита. Цаты ставили на кресты еще до официального закрепления почитания Богородицы при Ирине. Которое у греков частично отменили. Праздник Покровы Богородицы празднуют восточные славяне и итальяшки. Первым оче понравилось как их под Царьградом сожгли нахуй.
Тебя бы епископ виебал, если бы ты просто так ее поставил на храм.
>>572421
>А смысл/посыл в этом какой?
Такой же как пихать на все государственное двухглавую курицу.
Константинополь был центром империи больше 12 веков. Геральдики там не придумали. Половину времени - был "единственным городом". Цата - символ старшинства, в том числе старшинства константинопольского патриарха над остальными. Получил монастырь ставропигию или статус лавры - побежали ставить цаты под кресты, тип мы самоуправны и круты.
Аноним 04/12/19 Срд 11:01:59 572432301
800px-KudurruMe[...].jpg (198Кб, 800x970)
800x970
250px-POLCOASas[...].png (109Кб, 250x360)
250x360
POLCOATarnowski[...].png (36Кб, 150x193)
150x193
78574cc62a6e4cc[...].jpg (133Кб, 612x353)
612x353
>>572421
Цата это типа ожерелья. Древние князья и прочие бояре носили гривны на шее как символ власти, РПЦ и выводит историю цаты от гривны. Считай что аналог короны для Руси. Всякие греки и александрийцы считают цату на крестах аналогом якоря или корабля - апостол павел часто проводил аналогию между церковью и кораблем, верой и якорем.
По факту цата это просто круто, заметь, ее ставят только на кафедральные соборы, а не простые церкви, хотя сейчас уже везде могут.

А вообще это символ еще от шумер идет и кем только не использовался в средиземноморье.

Касательно казаков, то цата был типичным элементом геральдики всей восточной европы.
Аноним 04/12/19 Срд 11:06:13 572433302
>>570122 (OP)
На первой фотокарточке Сербия и первая девушка на ней, это я считаю истинная красота южных Славян.
Аноним 04/12/19 Срд 11:10:12 572434303
n7[1].jpg (49Кб, 450x540)
450x540
>>572433
А за ней - такой типичный рязанский ехидный блинчик
Аноним 04/12/19 Срд 11:10:53 572435304
>>572424
>древнейший символ восточного средиземноморья
Именно и смисл его менялся даже в византийское время, как и у любого символа. Не важно что именно имелии ввиду жители Бизантиума, когда ставили его на свои монеты - достаток, крутость, плодовитость , бохатство или пиздатость. Важно что он стал имперским центром.
Аноним 04/12/19 Срд 11:13:54 572436305
>>572433
Гугл говорит, что на первой фотографии румыны, а первая девушка на ней - истинная красота римской империи, а не какая-то там домашняя прислуга.
Аноним 04/12/19 Срд 11:18:51 572438306
thracecrescent.jpg (89Кб, 700x324)
700x324
MACEDON,Uranopo[...].jpg (84Кб, 800x383)
800x383
starcrescent.jpg (93Кб, 700x328)
700x328
images.jpg (29Кб, 500x240)
500x240
>>572435
>жители Бизантиума, когда ставили его на свои монеты
Ну, на свои провинциальные монеты его ставили не только жители Византия, но и кучи других полисов. Да и на официальных денариях, отчеканенных в Риме он встречается. Так что да, это универсальный древний символ, чрезвычайно распространенный в древних культурах и неизбежно попавший в христианство и ислам.
Аноним 04/12/19 Срд 11:19:43 572439307
>>572436
Причем, следом за ней идут два круглых белобрысых рязанских ебала.
Аноним 04/12/19 Срд 11:47:11 572440308
>>572336
> рашка, как была говном без ничего, так и есть.
Ну вот видишь, сам согласился.
Аноним 04/12/19 Срд 11:48:47 572441309
>>572439
Так прислуга и идет, кек. Славяне от slave же.
Аноним 04/12/19 Срд 11:51:19 572442310
>>572436
>Гугл говорит
Ну... это Гугл. Я эту фотографию видел на многих сербских площадках с текстом именно про Сербов.

Вообще, Сербы и Румыны это практически одно и тоже.
Аноним 04/12/19 Срд 11:57:28 572444311
>>572442
Ну если да, то сербы это просто цыганва, а не славяне.
Аноним 04/12/19 Срд 12:04:58 572445312
>>572444
Настоящие сербы не как цыгане... В Сербии действительно очень много таких сербов, глядя на которых, кажется что это просто какой-то хач, но нет, это серб. И вот как раз таки в таких сербах действительно есть очень много от цыган.
Аноним 04/12/19 Срд 12:08:53 572447313
7traditional-we[...].jpg (478Кб, 700x479)
700x479
>>572442
Это горный румынский свадебный костюм, легко гуглится. В контексте треда такое носят и русинские горцы, потому что взаимопроникновение культур и вообще типичный современный украинский и румынский костюмы похожи по общей политической и географической границе.
Аноним 04/12/19 Срд 12:11:52 572448314
image.png (293Кб, 400x400)
400x400
>>572445
Вот истинная южнославянская внешность мужского пола. И такой, к сожалению, там осталось не так уж и много.
Аноним 04/12/19 Срд 12:14:17 572449315
>>572447
Ну значит я был не прав. Костюмы у сербов похожие, и цвета преобладают такие же. Конкретно внешность той девушки не отличить и от сербской внешности некоторых, из оставшихся, настоящих южнославянских девушек.
Аноним 04/12/19 Срд 12:15:59 572450316
>>572442
Румыны должны быть менее хачеобразные чем венгры и всякие болгары, разве нет?
Аноним 04/12/19 Срд 12:20:48 572452317
25B52909-131A-4[...].jpg (54Кб, 1023x575)
1023x575
NicolaeCeaușescu.jpg (280Кб, 1055x1622)
1055x1622
Вот эти не хачеобразные.
Аноним 04/12/19 Срд 13:00:15 572460318
>>572448
>И такой, к сожалению, там осталось не так уж и много.
Да ладно, у меня цыган на районе хоть жопой жуй
Аноним 04/12/19 Срд 13:01:48 572461319
>>572447
>современный украинский и румынский костюмы похожи
Еще бы не похожи были, их в совке придумали и наши долбоебы рады стараться. Не понимаю, откуда эта ебанутая идея свято верить в парусные шаровары и тотальный черно-красный декор на одежде
Аноним 04/12/19 Срд 13:03:26 572462320
>>572450
Румыны выглядят оче характерно. Венгры либо похожи на обычных славян потому что процентов эдак на 80 состоят из мадьяроязычных словаков и манярусинов, либо похожи на ебаный пиздец.
Аноним 04/12/19 Срд 13:21:51 572464321
>>572461
Я не про совковые кадавры, а про то что носили реальные люди в 19 - начале 20 века.
Алсо, шаровары это сложный мем, форсом их занимались украинские народные театры 19 века. Потому что бля как бохато бач Петро яка тканина червона охуїти можна!
Это театральные костюмы, которые и должны были поражать быдло яркими красками. А в совке из этого начали лепить народный костюм.
Современные черные вышиванки просто тренд. Быдло любит ч0рный, так хули? Рыночек.
Аноним 04/12/19 Срд 13:23:56 572466322
>>572330
двачую
не понимаю почему от этого у некоторых в Украине пригорает. Вклад украинцев в строительство РИ огромный
Аноним 04/12/19 Срд 13:25:33 572467323
>>572336
>клятi москали все оккупировали
>Петр Великий символ русского великодержавного шовинизма
>Мазепа совершил геройский акт
>рашка, как была говном без ничего, так и есть.
Все так
Аноним 04/12/19 Срд 13:29:57 572468324
Аноним 04/12/19 Срд 14:05:44 572473325
>>572464
У меня есть дома несколько вышиванок 1920-х годов, сделанных еще теми мастерицами. Современные поделия с ебанутыми названиями типа Велес и Сварог по мотивам совковых кружков народной самодельности на них похожи як свиня на коня. Конечно, отпечаток накладывает то, что они в полтавско-слобожанском стиле, который, в принципе, был оч своеобразным по колористике, но там отличается и крой, и расположение узора, и сами узоры тоже не выглядят так, будто их в пэинте копипастили.
Аноним 04/12/19 Срд 14:10:38 572474326
>>572331
Это обыкновенная рефлексия. Как и дрочь на Сталина и Николая второго у русских. Это не противоречащие друг другу явления.
Аноним 04/12/19 Срд 14:11:43 572475327
HetmanSkoropads[...].jpg (143Кб, 749x1024)
749x1024
>>572468
Жалко, что тогда не взлетело. Может быть, до сих пор бы встреча правителей Германии и Украины выглядела как пикрилейтед, а не как у старой кошелки с клоуном.
Аноним 04/12/19 Срд 14:14:32 572476328
>>572466
От этого пригорает либо профессиональным либералам на деньги фондов сороса, либо западным украинцам а ля Правый сектор, которые собственно к РИ отношения не имеют.
Впрочем, западные украинцы в свою очередь бывают самыми адекватными в отношении России, как вышеупомянутый черновол. Жаль, что они проиграли в массе поехавшим селюкам.
Но это уже пораша.
Аноним 04/12/19 Срд 14:15:53 572477329
>>572475
О боже мой. Скоропадский нихуя не контроллировал, сидел в Киеве на немецкие деньги и занимался хуйней уровня создания академии наук, вместо армейского призыва и сбора нологов.
Аноним 04/12/19 Срд 14:19:04 572478330
>>572476
Черновол в Черкасской области родился и жил, в основном, в Киеве.
Аноним 04/12/19 Срд 14:24:22 572479331
>>572477
>24 июля 1918 года Совет министров Украинской державы принял закон о всеобщей войсковой повинности и утвердил план организации армии, подготовленный Генеральным штабом.
>31 августа приказом по Морскому ведомству была определена дислокация частей береговой обороны Чёрного моря и побережья Юго-западного района
Аноним 04/12/19 Срд 14:38:47 572481332
>>572476
ого как у тебя прям все типичные хейты в одном посте. либералы, западенцы, селюки, сорос, рынок земли
Аноним 04/12/19 Срд 14:54:48 572486333
>>572481
>рынок земли
Только выиграли да?
Аноним 04/12/19 Срд 15:12:38 572488334
>>572486
Конечно. Что за ебанутая идея запретить продавать собственность?
Аноним 04/12/19 Срд 15:34:18 572492335
>>572479
Они не провели набор, тупо не успели.
Аноним 04/12/19 Срд 15:35:48 572493336
>>572478
Забавно, и Драч с Лукьяненко тоже, первый из Киева, второй из полтавщтны. А в сосничестве помню, что за Рухом и иже с ними был четкий ареол западенцев.
Аноним 04/12/19 Срд 15:36:14 572494337
>>572492
А товарищ Грязноштан это обставил так, будто Скоропадский и товарищи сидели в носу ковырялись, вместо того, чтобы заниматься важными делами
Аноним 04/12/19 Срд 15:39:29 572496338
>>572493
Это старая традиция быть с востока-центра, но ассоциироваться в масскультуре с западом. Так-то Донцов с Донбасса, Михновский - из-под Прилук, почти всю жизнь прожил в Харькове под крылом Алчевских. Из современных - Ярош из Днепра, Билецкий из Харькова, кузница кадров Нацкорпуса - харьковский истфак, и так далее.
Аноним 04/12/19 Срд 15:44:57 572499339
>>572450
Румыны разные. Буковина, Молдова, Трансильвания, Мунтения, Олтения - в каждой области свои особенности и часто очень разные типажи.
Аноним 04/12/19 Срд 15:48:38 572502340
>>572496
Ты лезешь в дебри, скорее это стереотип из 90х-00вых.
Аноним 04/12/19 Срд 15:54:24 572506341
>>572502
Лол, сходи в /по/, там до сих пор появляются западенцы из Полтавы.
Аноним 04/12/19 Срд 16:06:31 572515342
>>572506
Ну, Львов был одно время оплотом всего этого радикального укрофошызма, хотя исторически это, ясное дело, Киев.
Аноним 04/12/19 Срд 16:18:21 572521343
>>572515
Галицкий укрофошизм - это скорее местный трайбализм, подпитываемый грызней с поляками и обидой на совков за выпил УПА. Настоящим национализмом там и сегодня не особо пахнет.
Аноним 04/12/19 Срд 16:26:14 572528344
>>572521
Ты растекся мыслью по древу.
Аноним 04/12/19 Срд 16:33:55 572532345
>>572475
Но Эйхгорн не был правителем германии. Даже в десятку лиц не входил. Это тупо командующий 100000 контингентном немецкой армии, в то время как на западе миллионы упаковывали на клочках земли.
Отношения немцев со Скорпадским это отношение британского полковника с индийском султаном очередного Борнео.

Я понимаю, что гетман мужик статный, усатый, генерал живой, может что хорошее и вышло бы если не большевики. Но не вышло - большевики.
Аноним 04/12/19 Срд 16:36:26 572534346
>>572528
Мне просто пичот жопу от галичанской монополии на украинство. Чем быстрее украинский Пьемонт станет досттоянием истории, освободив место условным центрально-украинским молодым националистам, тем больше шансов у Украины на выживание.
Аноним 04/12/19 Срд 16:38:27 572536347
>>572532
Да я понимаю, лол. У Скоропадского больше проблем было даже не с большевиками, а условно со своими же: леваки-унровцы типа Винниченко и Антанта через прокси белых активно шатали державу.
Аноним 04/12/19 Срд 16:45:21 572539348
>>572534
Никто и не думал пытаться заставить всю Украину говорить на львовкой гваре,носить гуцульские шмотки или что-нибудь в этом роде. Просто так сложилось, что в Постсовке субьективно центром украинского интгерлаьного национализмаа стали Львов и Франковск.
Аноним 04/12/19 Срд 16:47:40 572542349

>>572534
> освободив место условным центрально-украинским молодым националистам
Это персонажам типа Билецкого? Который, напомни, в какой фракции в парламент выдвигался этим летом? Зашквар зашкваров.
Я уж лучше в условных зеленых поверю

>>572536
Да ему даже ссаные махновцы ввалили.
Аппарат Скоропадского был абсолютно беспомощный, земельный вопрос он просто откатил назад, программы работы с крестьянами нет.
Да даже с белыми не договорился, хуй с Деникиным, была куча лояльных гетману белых офицеров, которых можно да хотя бы как мясо использовать, как кадры, которых не хватало.
Аноним 04/12/19 Срд 16:47:42 572543350
В смысле он вполне нормальный там (был) - упц-кп, вышиванки, казаки, мова, ненависть с москалекацаповатникам, вся хуйня.
Аноним 04/12/19 Срд 16:56:44 572547351
Аноним 04/12/19 Срд 17:00:56 572549352
>>572547
Про Львов как оплот радикального укрофошызма в 90х и якобы навязывание галицкой идентичности.
Аноним 04/12/19 Срд 17:03:48 572553353
>>572539
Ну вот и настало время им подвинуться. Понимаешь, о чем я?

Если их пустить во власть капитально, то половина Украины съебнет к соседям превентивно или по результатам войны с ними. Галичина сделала свой охуевающий вклад в украинскую государственность, никто ж не спорит. Но тамошним политикам надо или перерастать свой трайбализм, или идти лесом.

Галичанам объективно не хватает полета мысли я там довольно много прожил, можешь верить мне, их видение того, как обустроить Украину, можно свести к
а) понаставить под каждым кустом памятников Бандере и Шептицкому;
б) научить всех ходить в правильную церковь и праздновать день дивизии "Галичина";
в) добиться того, чтобы в Волновахе и Белгороде-Днестровском никто не посмел сказать на сына Саша и на собаку - Шарик. Только расово-верные, одобренные лично Фарион имена.
Аноним 04/12/19 Срд 17:05:41 572555354
>>572542
>Который, напомни, в какой фракции в парламент выдвигался этим летом?
В душе не ебу. Я перестал за ним следить еще хуй знает когда.
Аноним 04/12/19 Срд 17:12:27 572556355
>>572553
>б) научить всех ходить в правильную церковь и праздновать день дивизии "Галичина"
Верю, что такие есть, но, те которые голосуют (голосовали в нулевых) за Тягныбока и прочих, не страдают такой хуйней, они обмазываются вышиванками и косплеят запорожцев, они не гуцульские сепаратисты, все.
Аноним 04/12/19 Срд 17:32:44 572560356
>>572556
Одно другому не мешает. Там реально живут очень своеобразные ребята, именно из тех, кто в нулевых голосовал за Тягныбока будучи студентами, которые по градусу неадеквата даже поляков могут обогнать.

Я ж говорю, надо учитывать исторический бэкграунд, чтобы правильно понимать процессы, которые происходят в головах жителей Западной Украины.
Аноним 04/12/19 Срд 19:07:56 572585357
завантаження (1[...].jpg (6Кб, 276x183)
276x183
>>572438
>Так что да, это универсальный древний символ, чрезвычайно распространенный в древних культурах и неизбежно попавший в христианство и ислам.
Если тебя устраивает формулировка универсальный символ на что то что жило и менялось минимум 3 тис. лет и по истории его эволюции можно накатить несколько дисеров, и десятки конспирологических теорий то ок.
Теб сказали что:
А) В средние века он осталься только в греческом Риме - "Византии"
Б) Осмаы взяв Константинополь, поместили полумесяц на свое боевое знамя
В) Через османов с 16-18 века полумесяц стает известен в исламе. В том же значении что и у ромеев - военно-политическое и религиозное главенство его носящего и т.д.
Аноним 04/12/19 Срд 19:24:48 572588358
Да просто какие-то дяди около 1990 года решили, что здесь у нас будет оплот фошызма, потому что УПА, а здесь будет оплот украинофобии, просто потому, что будет. Никакого сакрального смысла в этом нет.
Аноним 04/12/19 Срд 19:25:16 572589359
>>572560
...какие-то дяди наверху...
Аноним 04/12/19 Срд 19:32:47 572593360
>>572585
> В средние века он осталься только в греческом Риме - "Византии"
После четвертого крестового похода цата вполне активно проникла в католический мир на гербы и храмовое убранство.
Аноним 04/12/19 Срд 19:37:46 572595361
post-1-0-630995[...].jpg (181Кб, 562x800)
562x800
DSC0334.jpg (144Кб, 800x532)
800x532
735original.jpg (272Кб, 700x1182)
700x1182
post-1-0-864244[...].jpg (741Кб, 826x800)
826x800
Кстати, по поводу эклектики украинских храмов. В Каменец-Подольском есть католический костел, перестроенный из турецкой мечети. С 1672 по 1699 турки держали город и сварганили мечеть с минаретом из старого костела.
На минарет поставили деву Марию. Кстати, звезды это не символ ЕС, просто художник флага евросоюза вдохновлялся библией кто не в курсе.
Собсвтенно в ногах Марии самая настоящая цата. которую, впрочем, можно в этом случае толковать как доминирование над исламом
Аноним 04/12/19 Срд 19:56:20 572604362
>>572588
Да ну. Это еще из глубокого совка идет, не гони. Борщевики проделали колоссальную работу по внедрению основных стереотипов о Западной и Восточной Украине, вымарыванию упоминаний об осередках УПА на Донбассе и созданию образа злых бандеровцев. Я у деда по мамке который понаехал в 1949 году из Литвы во Львовскую область с родителями спрашивал, типа видел ли он живых бандеровцев, тот говорил что-то типа "да бегали три инвалида по лесу, шкерились по кустам и просили им молока передать, хуй бы кто про них вспомнил сегодня".
Аноним 04/12/19 Срд 20:37:04 572607363
>>572585
так-то Луна за 3 тысячи лет особо не изменилась ну, разве что пиндосы флажок воткнули
и она постарше людей будет
Аноним 04/12/19 Срд 21:48:59 572628364
>>572585
В средние века полумесяц используется в геральдике с 12 века, начиная с крестоносцев. В исламских странах использование полумесяца фиксируется как минимум с 13 века, есть письменные упоминания о заимствовании его мусульманами в Сасанидском Иране аж с 7 века.
Османы, кстати, начали его использовать на флагах только в 18 веке.
Аноним 04/12/19 Срд 22:40:06 572644365
Аноним 04/12/19 Срд 22:54:07 572650366
>>572644
>Репин
Родился и жил под Харьковом в казацкой семье, куча работ на украинскую тематику, кореш Яворницкого.

>Достоевский
Из слобожанских казаков

>Чайковский
Много времени проводил в Украине

В принципе, если Королёв и Гоголь русские, то они вполне украинцы
Аноним 04/12/19 Срд 23:02:56 572653367
>>572650
У мазепинцев удивительный манямирок, их т.н "украинцы" могут быть просто оголтелыми ватниками, как Достоевский, например, но в манямирке мазепинцев он почему-то будет "украинцем".
Аноним 04/12/19 Срд 23:15:59 572658368
>>572653
У вас же как-то Королев, Репин и Малевич в русские записались, чоб нет-то?
Аноним 04/12/19 Срд 23:28:41 572663369
>>572658
Так они и были русскими. Вот ты, например, тоже русский, просто не хочешь принять правду.
Аноним 04/12/19 Срд 23:31:40 572666370
>>572650
Угу. А Киплинг, Теккерей и Оруэлл - индийские писатели. А Илон Маск - зулусский инноватор.
Аноним 04/12/19 Срд 23:36:21 572670371
>>572666
>Илон Маск - зулусский инноватор
Да. А еще говорят африканцы тупые. Вот человек из африки какой умный.
Аноним 04/12/19 Срд 23:47:10 572676372
>>572663
А ты нот смарт инаф, чтобы гитлерач от пораши отличить, и шо дальше?
Аноним 04/12/19 Срд 23:53:26 572679373
>>572676
Я понимаю, тебе обидно, но правда есть правда.
Аноним 04/12/19 Срд 23:57:23 572682374
>>572679
Зачем тебе всех вокруг записывать в русских?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:09:39 572689375
>>572682
Я никого не записываю. Просто называю русских русскими.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:28:47 572699376
>>572689
С чего ты взял, что я русский?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:29:02 572700377
>>572653
А в чем собственно дело? У тебя восприятие национальностей на уровне этнически неразвитого. У любой нации могут быть злодеи и герои, хейтеры и людоеды, так и ангелы небесный во плоти. Это нормально. Вот, например, Николай второй и Ленин- оба русские, хотя заклятые враги ну первый узнал о втором только в подвале, но ум вообще не сильная сторона коляна
И Людовик 16 с Наполеоном - оба французы, и даже Чарльза Менсона и Теда Банди из американцев не выписывают, потмоу что это тупо.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:32:54 572704378
>>572644
Ссылка битая. Перезалей.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:39:41 572709379
>>572699
Не ври себе. На каком языке ты думаешь?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:45:13 572713380
>>572709
То есть сингапурцы это австралийцы, раз думают на английском? А индусы это камерунцы,видимо.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:51:29 572717381
>>572713
>австралийцы
Никаких австралийцев нет. Есть англичане.
Аноним 05/12/19 Чтв 00:54:59 572718382
>>572709
На трех. По ситуации спокойно переключаюсь между украинским, английским и русским.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:57:09 572923383
>>572666
охуенные у тебя примеры, давай по-другому

Бернс - родился в Шотландии, в шотландской семье, называл себя шотландцем, писал про Шотландию, но на английском языке. Но никто в здравом уме не скажет, что он от этого становится англичанином.
Гоголь - родился в Украине, в украинской семье, называл себя украинцем или малоросом, писал про Украины, но на русском языке. Гоголь - какой писатель?

Вальтер Скотт, Стивенсон, Бернс, Дойль - шотландские писатели, хоть жили в Британской Империи, говорили и писали на английском и могли большую часть жизни провести не в Шотландии.
Так же как Гоголь и Чехов, Репин, Королев, Березовский и Бортнянский, Остроградский и Каразин - украинцы.

На счет Достоевского, правда, действительно перебор. Про него можно сказать что он украинского происхождения, или с украинскими корнями. Как и про Чайковского.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:06:22 572925384
>>572923
Гоголь - ультратолстый вброс, расчитанный на срач. Можно даже привести в пример егориев типа Бунина и Розанова, считающих Гоголя украинцем как что-то плохое.
В реальности Гоголь - обычный имперец-космополит, треть жизни проживший вообще заграницей.

У Достоевского мама из русского купечества, сам он родился в России-России прям совсем России. Если же по бате и деду считать, то тогда чому бы не про прапрапрадеду татарину?

Разделять шотландца и англичанина - слишком сложный мем для этой борды.

Ззавязывай.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:14:00 572927385
>>572925
>В реальности
Лол, в твоей, особой реальности?
>Гоголь - обычный имперец-космополит
Ты скозал?
>У Достоевского
По-этому я и написал что у него просто есть украинские корни.
>Разделять шотландца и англичанина - слишком сложный мем для этой борды.
Что блять?
Разделять русского и татарина - слишком сложный мем для этой борды.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:26:33 572929386
>>572925
>У Достоевского
В моем случае это была сознательная толстота, как и с Чайковским. Маленький егор не поймет, но достаточно живому умом анону все очевидно.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:27:28 572930387
>>572923
>родился в Украине
В Малороссии
>в украинской семье
В малороссийской семье
>называл себя украинцем или малоросом
Не считал нужным для себя считать себя малороссом или великоросом, так как считал, что это две части одного народа.
>писал про Украины
Писал про Малороссию
> Гоголь - какой писатель?
Русский писатель с малороссийскими корнями, не имеющий никакого отношения к мазепинской Руине.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:30:59 572931388
>>572930
А что про Алчевского скажешь?
Аноним 05/12/19 Чтв 19:37:20 572932389
>>572931
Заплутавший малоросс.
Аноним 05/12/19 Чтв 19:44:27 572934390
>>572932
Я понял твою логику. Любой, кто сделал что-то значимое, если он имел территориальное отношение к России, автоматически относится к великому русскому народутм. Например, если сейчас переселить Хаяо Миядзаки в Сызрань, он станет русским аниматором? А Монсон, Депардье и Сигал русские?
Аноним 05/12/19 Чтв 20:12:27 572938391
>>572934
>Монсон, Депардье и Сигал русские?

Русские иностранного происхождения. Левитан вон - великий русский художник, хотя Исаак из-под черты оседлости родом. Русский - это состояние души.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:08:24 572940392
>>572938
Да хватит толстить. Егории хейтят левитана, на СиПе целая статья была как жиды специально рисовали россию говном на пару со всякими хохлами-репинами Украина у Репина это яркие краски и свободные люди, а россия это бомжи и алкоголики-бурлаки
Аноним 05/12/19 Чтв 21:15:03 572941393
>>572940
>Украина
Малороссия, мазепинец, Малороссия.
Аноним 05/12/19 Чтв 21:23:56 572942394
>>572938
А Эйлер и Кант, к примеру?
Аноним 05/12/19 Чтв 22:18:21 572959395
>>572942
Конечно, русские. Все русские, кроме Ленина.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:42:53 572965396
DSC0859.jpg (214Кб, 2048x1367)
2048x1367
>>572462
>либо похожи на ебаный пиздец.
Это половцы (Cumans). Так мне, по крайней мере, объяснили в интернете.
Аноним 05/12/19 Чтв 22:54:02 572969397
>>572965
Половцы же замадьярели еще в Средние Века, не? Да и как-то их дохуя получается
Аноним 05/12/19 Чтв 23:41:43 572982398
919456140.jpg (144Кб, 572x469)
572x469
>>572689
>называю русских русскими
Ну и дурак русский.

На самоопределение нации ты повлиять не можешь. Это вибирает индивид. Придумал себе индивид что он русин или эльф, что бы это не значило - все. Оно не зависит ни от языка, ни от общности культурных традиций, даже не от наличия у этой национальности самостоятельного государства. Иначе твои гусские никогда бы не появились.
Когда Поддубный до конча своих дней називал себя украинцем, при чем в плохом, мазепинском смисле, сколько паспортов ему не видай и сколько фильмов с Поречниковым не наснимай - он им и останеться.
Он мог конечно решыть иначе, выбрать ништяки и таки записаться. Но вот не задача, сами русские до конца его дней наизвали бы его за глаза хохлом ебанным. Кстати как и карпаторусинов во все времена.
Аноним 06/12/19 Птн 00:04:41 572987399
>>572982
>Поддубный до конча своих дней називал себя украинцем, при чем в плохом, мазепинском смисле
Пруфы
Аноним 06/12/19 Птн 00:06:32