История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
301 24 43

Самурай против рыцаря тред №2 Аноним 02/12/19 Пнд 18:00:15 5718301
mask-worn-by-el[...].jpg (41Кб, 435x580)
435x580
592133aed4a1815[...].png (39Кб, 324x277)
324x277
150747459912133[...].jpg (39Кб, 375x500)
375x500
Продолжаем рубить фуллплейт катаной и размахивать тупым и тяжелым мечом весом 10 кг, который не может пробить гибкие японские доспехи.

Прошлый тред тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/476536.html
Аноним 02/12/19 Пнд 18:12:09 5718362
загружено.jpg (7Кб, 186x271)
186x271
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:12:12 5718373
>>571830 (OP)
10 кг меч можно и доспех не пробивать и так задавит(небыло таких мечей)
Аноним 02/12/19 Пнд 18:16:59 5718424
>>571830 (OP)
вроде же всем известно что япошки не могут в доспех.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:44:54 5718605
>>571842
Япошки вообще ни во что не могли, кроме полирования катан нахуй ненужных
Аноним 02/12/19 Пнд 19:07:23 5718696
>>571860
согласен япошки полные неумехи. но про катану зря ты так сабля вполне на уровне железа не было вот и изголялись, к слову сказать у русских тоже проблемы с железом были и мы выбрали другой путь делать оружие столь же эффективное но где меньше железа это были топоры, а они изьебнулись в булат.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:06:23 5718907
>>571869
>мы выбрали другой путь делать оружие столь же эффективное но где меньше железа это были топоры
Когда у японцев были катаны, русские перешли на сабли.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:08:22 5718928
Аноним 02/12/19 Пнд 20:11:11 5718939
>>571892
Разные. Упоминаются ордынские, турецкие, московские.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:14:49 57189710
>>571890
сабли всегда были на руси но это не массовое оружие преимущества сабли перед топором в чем? преимущества топора это дешевизна, проще сделать эфект тотже. сабля типо для конника удобней да ничем она не удобней топора для конника сабля символ престижа это как бентли сегодня.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:16:41 57189911
>>571892
в отличии от япошек на руси все вооружения сами производят из покон веков даже сейчас(вскукареки типо мало производили не канают так как история показала что вполне хватало)
Аноним 02/12/19 Пнд 20:18:00 57190012
>>571897
>это не массовое оружие
В 16-17 вв. массовое. В документах у всех дворян, детей боярских комплект саадак и сабля, иногда копье. Топоры редко упоминаются.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:18:10 57190113
146730609917878[...].jpg (31Кб, 600x600)
600x600
>>571869
Какие топоры? Бронозвые?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:21:48 57190314
>>571899
Производили, но в основном копировали с востока, кое-что у Европы. Своего самобытного русского вооружения не было, в отличии от японского доспеха и оружия.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:23:48 57190415
>>571903
Разве японцы не спиздили все у китайцев начиная от иероглифов, буддизма и чаяпития? Правда довольно сильно все под себя изменили.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:51:44 57191816
>>571890
Скорее уже на палаши и шашки.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:56:19 57192017
>>571899
Вот как раз на Руси, в отличии от япошек, удачно ходили "в гости" к соседям, и там собственно лутали отличнейшие образцы военной мысли, что в купе с бедными залежами просто не давало развиваться кузнечно-военному ремеслу на месте.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:00:55 57192118
>>571904
Не так уж и сильно изменили. Да и вообще скорее это всё у соседей изменилось, а у японцев законсервировано осталось.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:16:31 57194319
>>571899
В Японии тоже все сами производили.
03/12/19 Втр 01:03:23 57195820
>>571904
>не спиздили все у китайцев
Когда, в 7 веке? Сколько с тех пор и до того же Сенгоку времени прошло сам сможешь посчитать?
Аноним 03/12/19 Втр 01:05:45 57195921
>>571897
>преимущества сабли перед топором в чем?
Баланс, скорость, прорезание.
Аноним 03/12/19 Втр 01:06:10 57196022
>>571959
Ещё и длина, если это одноручный топор.
Аноним 03/12/19 Втр 01:53:43 57196923
>>571920
>удачно ходили "в гости" к соседям
Судя по отсутствию лат, в западную Европу ходили неудачно?
Аноним 03/12/19 Втр 05:11:00 57199824
>>571869
Чот ты какую-то хуйню пиздишь
У русских не особо отличалось вооружение от Европы
Местами хуже местами лучше, но никакой совсем ебанутой хуйни не водилось
Аноним 03/12/19 Втр 05:14:40 57199925
>>571998
>У русских не особо отличалось вооружение от Европы
Смотря о каком периоде речь. После монгольского завоевания ничего общего с рыцарской европой, чистая азитщина с луками и куяками.
Аноним 03/12/19 Втр 05:53:18 57200426
>>571999
Тащемта нет
От монголов чему-нибудь научиться хотели бы многие, но надо монголом родиться и вырасти, чтобы быть как они
Аноним 03/12/19 Втр 06:08:03 57200527
>>572004
Чего блять? Нельзя взять на вооружение луки и куяки как у монголов? Что ты блять несешь?
Аноним 03/12/19 Втр 06:14:55 57200628
>>572005
Ты в курсе что такое "лук у монголов" и навык им пользоваться??
Аноним 03/12/19 Втр 06:20:33 57200829
>>572005
Я убежден, что если тебя посадить на коня и дать лук, то:
- первым делом ты ебнешься с "коня как у монголов"
- вторым - сломаешь "лук как у монголов"
- третьим - тебе позвоночник сломают за порчу лука, как это у монголов принято было
Аноним 03/12/19 Втр 08:17:02 57201030
6c608411df54319[...].jpg (56Кб, 576x576)
576x576
23pDSC300d850.jpg (210Кб, 1000x667)
1000x667
6065c619f089f3e[...].jfif (180Кб, 1024x678)
1024x678
613385be7fca168[...].jpg (86Кб, 960x768)
960x768
>>572008

Ну если любого человека посадить на лошадь без подготовки и заставить его управлять без рук, да ещё стрелять, то он навернется. Но для опытного всадника освоить стрельбу из лука на скаку вполне реально, ничего там сверхъестественного нет. В России, США, странах ЕС регулярно проводятся соревнования по этому виду спорта, не заметил там расовой абилки у монголоидов. Ну мейби в Казахстане всё покруче, но это потому что там этот вид спорта поддерживается на государственном уровне, а не является увлечением энтузиастов.
Аноним 03/12/19 Втр 08:24:30 57201231
>>572010

И да, из моего опыта, стрелять удобней всего влево, чуть сложнее назад, ещё сложнее вперед, так как там надо вставать из седла, да и лошади не нравится, когда у неё под ухом тетива хлопает. Стрелять вправо с лошади - невозможно (если ты не левша или амбидекстр какой), так что подъезжать справа к конному лучнику - безопасно.
Аноним 03/12/19 Втр 09:53:18 57202132
>>571969
Они прост туда не ходили, а зачем если есть Византия и Персия, ну на крайней случай Польша.
Аноним 03/12/19 Втр 11:36:57 57203433
>>571897
>сабля типо для конника удобней да ничем она не удобней топора для конника сабля символ престижа
Да ну нах. Топор - оружие пихотов начала времен))). С появлением конницы эра топоров кончилась. Меч побыстрее был. А сабля легче и быстрее меча и в тесной рубке удобнее.
Аноним 03/12/19 Втр 12:08:38 57204234
>>572005
Да нет, он прав. Армия это срез общества. Какое у тебя общество, такая и армия. От этого не уйти.
Аноним 03/12/19 Втр 12:25:41 57204435
>>572042

А вооружение и тактика тут причем? В Восточной Европе одни и те же сословия косплеили и западных рыцарей, и турецкую пехоту, и татарских всадников.
Аноним 03/12/19 Втр 13:04:44 57205036
>>572044
>В Восточной Европе одни и те же сословия косплеили и западных рыцарей, и турецкую пехоту, и татарских всадников.
И что это за сословия такие были?
Аноним 03/12/19 Втр 13:19:20 57205237
>>572042
>Армия это срез общества.
Только при всеобщей воинской повинности.
Аноним 03/12/19 Втр 13:24:53 57205438
COUNTESS Bator [...].jpeg (149Кб, 537x650)
537x650
520be0fe52f98d7[...].jpg (105Кб, 736x1063)
736x1063
19526038bf63d5b[...].jpg (99Кб, 875x654)
875x654
26e2eff0d01883d[...].jpg (115Кб, 735x1074)
735x1074
>>572050

Обычные военно-служилые сословия. Дворянство-шляхта и стрельцы-казаки-пандуры.
Аноним 03/12/19 Втр 13:29:06 57205539
>>572044
В том то и дело, что это унылое копирование наиболее удачных оригиналов. Но своя специфика все равно будет присутствовать по вышеуказанным причинам.
>>572052
Нет, воинское сословие такая же часть общества как и чернь.
Аноним 03/12/19 Втр 13:32:08 57205740
>>572054
Тебя не смущает, что это, как минимум, два, а то и три разных сословия?
Аноним 03/12/19 Втр 13:36:19 57205841
>>572055
>что это унылое копирование наиболее удачных оригиналов
Ну охуеть блять приехали. Азиатодрочер, ты ли это?
Аноним 03/12/19 Втр 13:38:21 57205942
>>572057

Два сословия с проницаемыми границами. Какая разница между богатым казачеством и бедной шляхтой, да это часто одни люди. Дети боярские - это не только основа поместной конницы, но и офицеры стрелецких полков.
Аноним 03/12/19 Втр 13:44:10 57206343
>>572059

При этом офицером - сотенным у стрельцов можно было стать и рядовому солдату, так потомственный дворянин и потомок крестьян оказывались при одном вооружении и при сходном (хотя и не одинаковом) статусе.
Аноним 03/12/19 Втр 13:45:36 57206444
>>572058
Что не так? Все пытались копировать друг у друга всю историю. Но удачно скопипаздить получалось далеко не у всех. И причина тому кроется в ином устройстве общества.
Аноним 03/12/19 Втр 13:52:38 57206545
>>572059
Между каким казачеством? Если ты про украинское, то там старшина была отнюдь не бедной шляхтой, даже тот же Хмельницкий, будучи унылым сотником, был сильно богаче процентов эдак 80 яснепан вашмосцей, а "рядовой состав" носил одежду из шведского сукна и тягал колесцовые карабины. Если про литовско-польскую язду козацку, то это и была бедная шляхта. Русское казачество в определенные моменты тоже могло залупу за пазуху большинству дворянства заложить.
Аноним 03/12/19 Втр 14:03:57 57206846
>>572064
Потому что это фундаментально хуета, например. Классическая рыцарская конница с ведрами на головах и копьями под мышками в Восточной Европе появилась с минимальным отставанием от Запада. Сходство с янычарами можно высмотреть только у стрельцов, и то, если сильно постараться. На татарскую конницу, по большому счету, не похож никто, потому что у всех желающих были свои татары на службе. Реальный копипаст кого-то - это только гусары, которых слизали с турецких дели, но это сходство продлилось буквально несколько лет.
Аноним 03/12/19 Втр 14:25:41 57207047
001.jpg (109Кб, 800x620)
800x620
PolishInfantry1[...].PNG (1436Кб, 1139x875)
1139x875
8594355a9c0c6b3[...].jpg (51Кб, 600x696)
600x696
d4012aab443d8dc[...].jpg (111Кб, 690x1030)
690x1030
>>572068
>Сходство с янычарами можно высмотреть только у стрельцов

Ты охренел? Там выше венгерская пехота >>572054
, типичные янычары, куда больше, чем стрельцы. А вот польская пехота, чем там она отличается от стрельцов?

>На татарскую конницу, по большому счету, не похож никто

На да, только собственно уланы, которые не только татары стали, венгерские гусары, русские помещики, да и вообщем-то вся польская легкая кавалерия с 16 века.
Аноним 03/12/19 Втр 14:35:08 57207348
>>572065
>аже тот же Хмельницкий, будучи унылым сотником
Хмельницкий был гербовым шляхтичем. Уже только этим своим гербом мог 90% всей остальной шляхте хуй класть на лоб. А мамка его ,как сходятся большинство историков, была дочкой князя Ружинского.
Прадедом богдана был Венцеслав Хмельницкий, гетман Запорожского войска в начале 16 века.
Хмельницкие это те самые выбившиеся в люди нувориши.
А вот какой-нибудь Кривонос, хотя и старшина - нувориш первого поколения.
Аноним 03/12/19 Втр 14:35:55 57207449
>>572070
>польская пехота, чем там она отличается от стрельцов?
Это ты про пехоту выбранецкую, которой даже в пиковые моменты было что-то там около двух-трех тысяч, способных больше рвы копать, чем собственно воевать? Например, исчезающе низкой пригодностью к чему-либо, кроме обороны крепостей, еще там вооружением, подходом к набору, командованию и тактикой.

>венгерская пехота
Это даже не смешно.

>только собственно уланы, которые не только татары стали
Щас бы уланов называть татарской конницей.

>венгерские гусары, русские помещики, да и вообщем-то вся польская легкая кавалерия с 16 века.
Иди домой, ебанашка.
Аноним 03/12/19 Втр 14:45:59 57207650
>>572073
>Хмельницкий был гербовым шляхтичем
Сомнительно. До того, как затеять свой рокош, он был натурально хуем с горы, потому что его сына Юрчика король нобилитировал, что не имело бы смысла, будь тот гербовым шляхтичем. Михаил Хмельницкий, опять же, получил небольшую слободу и должность старшего хуя слева чигиринского подстаросты и местного сотника будучи уже старым, как говно мамонта, за верную службу.

Охуительную родословную, скорее всего, Богдану дописали уже постфактум.
Аноним 03/12/19 Втр 14:56:58 57207751
>>572076
>потому что его сына Юрчика король нобилитировал, что не имело бы смысла, будь тот гербовым шляхтичем.
Юрась был сыном простолюдинки-казачки, что лишало его шляхетного происхождения, факт.
Во-вторых, батя Богдана был то ли банифицирован, то ли инфамиицирован. Однако Богдан получает вполне онли фор шляхта пост в армии.
Я понимаю что верить тем источникам нельзя, потому что они все друг другу противоречат, но определенная картина выстраивается.
Аноним 03/12/19 Втр 15:02:21 57207852
image.png (145Кб, 330x270)
330x270
Я, в общем-то считаю очевидным, что самурая с рыцарем в фуллплейте - как-то неспортивно будет сталкивать.
Самурай сможет только катану поломать героически.

Предлагаю столкнуть фехтовальщика без брони и самурая.
Тогда хоть какой-то шанс у самурая появится.

Давайте возьмем, скажем Мусаси и Jerónimo Sánchez de Carranza

Чот я думаю, что Мусаси отмусасит
Аноним 03/12/19 Втр 15:11:42 57208153
>>572077
>Юрась был сыном простолюдинки-казачки, что лишало его шляхетного происхождения, факт.
Во-первых, мы сейчас не про еврейство говорим. Во-вторых, Ганна Сомко была, как минимум, мещанкой, и вышла замуж за Хмельницкого законно, то есть, их дети должны были унаследовать титул. В-третьих, она была сестрой наказного гетмана Якима Сомка, то есть, человека не последнего.

>Однако Богдан получает вполне онли фор шляхта пост в армии.
Тебя никсельпиксель покусал_а? Я еле разобрал, что ты имел в виду Хмельницкие, скорее всего, были мелкой нетитулованной шляхтой, и в нескольких поколениях имели нихуевые военные заслуги. Плюс, Богдан уже получил неплохое образование и делал карьеру с нехуйственной эффективностью, что однако не ставило его на одном уровне с каким-нибудь Чарнецким.
Аноним 03/12/19 Втр 15:13:53 57208454
>>572068
Как ты заебал, долбоеб. Даже сравнивая армии в центральной европке, разница очевидна. У тех же бургундцев ставка сделана на лучников на английский манер, коих было 60% армии. У швейцарцев ставка сделана на тяжелую пехоту. В Италии ставка на тяжелую конницу, как во франции. То есть везде армия была срезом общества и государства. Ну а 100% копипиздинг в принципе невозможен из за внутренних особенностей каждой страны.
Аноним 03/12/19 Втр 15:24:50 57208855
>>572084
Во-первых, у тебя ответ состоит из фактологических ошибок. Во-вторых, съеби на Тупи4ок, пока не избавишься от левацких догм.
Аноним 03/12/19 Втр 15:29:15 57208956
15750387738960.jpg (11Кб, 200x198)
200x198
Аноним 03/12/19 Втр 15:37:51 57209057
>>572081
Ну я повторюсь, данных нет, а источники противоречат друг другу.
Даже Грушевский не поддерживал все эти легендарные версии и считал примерно как ты.
С другой стороны прижизненной на гравюре Богдан изображен с гербом Абданк, и никого это не возмутило.
Аноним 03/12/19 Втр 16:07:03 57209758
>>572021
Причем тут Польша? Русь оттуда ничего не копировала в средние века, у поляков до 16 века было немецкое готическое вооружение, армия западноевропейского типа.
Аноним 03/12/19 Втр 16:10:25 57209959
>>571999
>После монгольского завоевания ничего общего с рыцарской европой, чистая азитщина с луками и куяками
При этом мечи, копья, шпоры до 15 века.
Аноним 03/12/19 Втр 16:11:10 57210060
>>571999
>>572005
Сложносоставной лук был известен на Руси еще до нашествия.
Аноним 03/12/19 Втр 16:15:42 57210361
523546.570acdb1[...].jpeg (244Кб, 640x640)
640x640
>>572078
>Самурай сможет только катану поломать героически.
У самурая другого оружия кроме катаны не бывает что-ли?
Аноним 03/12/19 Втр 16:25:45 57210562
Аноним 03/12/19 Втр 16:27:55 57210663
3dc6b4b0068c55b[...].jpg (619Кб, 1536x2048)
1536x2048
>>572021
>если есть Византия
Заимствования из Византии ничем кроме канонических изо (так себе пруф) не подтверждаются.
Аноним 03/12/19 Втр 17:42:50 57212164
>>572103
дохуя дуэлей на глефах видел?
Аноним 03/12/19 Втр 17:48:14 57212365
>>572084
че у швейцарцев тяжелая пехтура? чувак ты ранен не только в жопу но и в голову? тяжелая пехтура у рима или греков была. а у швейцарцев кроме кошки пик и панталонов нихуя небыло они даже от маленких щитов отказались (90 процентов голыдьба и да я знаю что в первых шеренгах стояли те кто побогаче в латах)
Аноним 03/12/19 Втр 17:51:46 57212566
>>571969
свой зерцальный доспех клепали чем не латы не меланский но поверь заебцовый. в москве кстати дохуя такого производили.
Аноним 03/12/19 Втр 17:52:29 57212667
>>572103
Блжад ну самурай с аркебузой и рыцарь с мушкетом - .. как-то совсем интерес исчезает

Хотя и тут у рыцаря наверное больше шансов выжить
Аноним 03/12/19 Втр 17:52:31 57212768
>>571960
ты видел у конника двуручный топор?
Аноним 03/12/19 Втр 17:56:28 57212869
>>571959
баланс в чем наоборот топор так отбалонсирован что вся сила удара проктически в одной точке. скорость ээ как замерил? ( если типо выхватить и рубануть то конечно саблю из ножен быстрей схватить), прорезание это что блять нож? саблей рубят топором рубят секешь в чем мулька?
Аноним 03/12/19 Втр 17:58:34 57212970
>>572126
да нет тут тупо рандом орудие не нарезное хуй знает куда пуля полетит.
Аноним 03/12/19 Втр 18:01:13 57213171
>>572123
Иди нахуй отсюда, ребенок.
Аноним 03/12/19 Втр 18:13:47 57213472
>>572131
охуенно обосновал? в чем тяжелая то так мне и непонятно? почитай сколько людей и в каком обвесе и какой контон поставлял ну или загугли ебанашка.

"Способность быстрого движения, как заметил Макиавелли, проистекала из решимости швейцарских конфедератов не обременять себя тяжелыми доспехами. Первоначально эта их воздержанность объяснялась лишь бедностью, но потом утвердилась пониманием, что тяжелые доспехи будут мешать в бою и препятствовать действенности их национальной тактики. Поэтому обычное оснащение копейщиков и алебардистов было легким, состояло только из стального шлема и нагрудника. Но даже и такие доспехи были не у всех, многие солдаты доверяли защиту собственной персоны оружию и носили только войлочные шляпы и кожаные безрукавки. Пользоваться латами, защищавшими спину, руки и ноги, вообще было совершенно неуместным; облаченных таким образом воинов часто не хватало для образования первой шеренги, где они обычно и находились. Полностью облачаться в доспехи требовалось только от командиров; они поэтому были обязаны на марше ехать верхом, чтобы поспевать за своими сравнительно легко вооруженными подчиненными"
Аноним 03/12/19 Втр 18:34:52 57214473
Аноним 03/12/19 Втр 18:45:55 57215474
>>572134
> Первоначально эта их воздержанность объяснялась лишь бедностью,
Ой, бля
Вот не надо пиздеть
Оно первоначально объяснялось бедностью и второначально и окончательно объяснялось именно нищебродством
Доспех - дорогая штука
Качественный доспех, подогнанный под анатомию - пиздец дорогая
Аноним 03/12/19 Втр 18:46:25 57215575
>>572144
я не могу в ингишь по русски то еле печатаю, да мне собственно говоря похуй на охоту ходил и стрелял из гладкоствола точнасть полный ахуй.

клас пехоты определяется тактическим применением это что блять за речевой оборот? просто набор букв че ты эти хотел сказать? вот я тактично поставлю пехоту между скалой и оврагом в защиту она какая будет тяжелая или легкая?
Аноним 03/12/19 Втр 18:48:07 57216076
>>572154
так я про тоже они ебаные горцы с голой жопой причем тут как некоторые пишут тяжелая пехота?
Аноним 03/12/19 Втр 18:49:17 57216177
ybbca814d.jpg (258Кб, 800x577)
800x577
z3eebf61c.jpg (284Кб, 587x754)
587x754
z9d15fa59.jpg (451Кб, 743x1024)
743x1024
zabd60c5d.jpg (531Кб, 1124x1024)
1124x1024
>>572123
К концу 15 века они были нормально одоспешены.
Аноним 03/12/19 Втр 18:50:42 57216278
>>572161
наемники да, сколько их было? 300-400 ну бывали отряды и в 3000 а в массе своей?
Аноним 03/12/19 Втр 18:50:44 57216379
>>572160
Они сражались в плотном строю пиками и алебардами. Значит они тяжелая пехота. Если бы они набигали в рассыпном строю с луками - тогда считались бы легкими.
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:44 57216680
>>572163
то есть ты ебанашка хочешь сказать генуэзцы со своими арбалетами и павизами были легкой пехотой садись два.
Аноним 03/12/19 Втр 18:54:41 57217081
>>572123
> тяжелая пехтура у рима или греков была
У них большие щиты были основным средством защиты, а доспех уступал тому, который был у швейцарцев в 15 веке.
Аноним 03/12/19 Втр 18:57:31 57217382
>>572163
мне забавит твой высер хорошо немного тебе расскажу о швейцарцах в одном сражении 2 баталии поймали в засаде рыцарское войско франзухкого короля а именно в ущелье знаешь как они победили? закидали рыцарей камнями и бревнами ну что легкая тактик хуев (легкая от того что доспеха почти нехуя.)
Аноним 03/12/19 Втр 18:58:58 57217483
>>572170
тебе кто сказал это или римский ляменяр хуета а не доспех а панцири у римлян аналог кирас. садись опять два.
Аноним 03/12/19 Втр 18:59:28 57217584
>>572162
Да все кому нужен был доспех могли его приобрести или как трофей захватить. У швейцарцев под боком крупнейшие оружейные центры Италии и южной Германии, они же не в жопе мира находились, а в центре Европы.
Аноним 03/12/19 Втр 19:00:29 57217785
>>572175
да не в жопе именно поэтому зарабатывали тем что продавали своих детей в наем.
Аноним 03/12/19 Втр 19:01:26 57217986
Аноним 03/12/19 Втр 19:02:33 57218087
>>572170
это у генуэзцев уступал? у очень богатых генуэзцев было туго с доспехами такой ереси еще не встречал.
Аноним 03/12/19 Втр 19:03:26 57218388
>>572174
Лорика сегментата вовсе не была самым распространенным доспехом легионера. Она вообще использовалась не так долго, а до и после у римлян были кольчуги.
Аноним 03/12/19 Втр 19:04:37 57218489
>>572180
Какие генуэзцы? Я про доспехи греков и римлян античности, которые были хуже германских и итальянских лат, которые носили швейцарцы в 15 веке.
Аноним 03/12/19 Втр 19:05:08 57218590
>>572175
> Да все кому нужен был доспех могли его приобрести или как трофей захватить
"А пусть все бездомные купят себе дома!"

Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.

Необходимо добавить, что по мнению все того же ресурса ежемесячный доход барона составлял сумму, эквивалентную 28 тысячам долларов, а рыцаря регулярной армии – около 1300 долларов. Также стоит отметить, что речь идет о стандартной экипировке – индивидуальные заказы у известных кузнецов обходились гораздо дороже. Так, к примеру, доспехи герцога Глочестера стоили 103 фунта (около 70 тысяч долларов).
Аноним 03/12/19 Втр 19:05:13 57218691
>>572179
нет не помню там был французкий король но видать эта тактика "ЛЕГКОЙ ПЕХОТЫ ИМИ РЕГУЛЯРНО ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ" (про легкую шутейка)
Аноним 03/12/19 Втр 19:06:05 57218792
>>572183
согласен так ведь и в кольчуге ты можешь быть тяжелей латника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:07:21 57218893
>>572184
латы они носили только в твоем воображении, повторюсь латников была малая часть. остальные в лохмотьях.
Аноним 03/12/19 Втр 19:09:16 57219094
>>572184
поверь и гоплит и легионер были хорошо защищены совсем чуть чуть хуже полного латного доспеха.
Аноним 03/12/19 Втр 19:12:24 57219695
>>572185
да это он просто наивен думает когда полный латный стали делать он массовым был, ему неведомо что даже в 20 веке ссср в авгане когда воевал не смог обеспечить войска бронижелетами.
Аноним 03/12/19 Втр 19:15:54 57220096
>>572155
>я не могу в ингишь по русски то еле печатаю, да мне собственно говоря похуй на охоту ходил и стрелял из гладкоствола точнасть полный ахуй.
Ну значит ты криворукий даун.
>клас пехоты определяется тактическим применением это что блять за речевой оборот? просто набор букв че ты эти хотел сказать? вот я тактично поставлю пехоту между скалой и оврагом в защиту она какая будет тяжелая или легкая?
Легкая пехота выполняет роль застрельщиков, тяжелая пехота составляет основу фронта и прорывает ряды противника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:17:47 57220197
>>572190
Нет, тебе не поверю. Хуйню какую-то несешь, мелкобуква.
Аноним 03/12/19 Втр 19:19:59 57220498
>>572200
напомни главное оружие легионера?
Аноним 03/12/19 Втр 19:22:45 57220699
image.png (273Кб, 600x450)
600x450
>>572190
Чоа?
Гоплиты и легионеры были хорошо защищены по меркам своих эпох
Возможно, что сопоставимо с самурайскими доспехами

С фуллплейтом эти пластиночки на веревочках - несравнимы
Аноним 03/12/19 Втр 19:29:31 572207100
armor3.jpg (194Кб, 291x575)
291x575
13417source.jpg (70Кб, 640x640)
640x640
14737029723.pan[...].jpg (86Кб, 667x800)
667x800
152052026819237[...].jpg (417Кб, 1600x1066)
1600x1066
>>572201
легкий римский легионер легкий римский панцирь. и супербронерованные швейцарцы.
Аноним 03/12/19 Втр 19:31:08 572209101
Аноним 03/12/19 Втр 19:31:31 572210102
>>572206
еще как сравнимы кпд не сильно меньше.
Аноним 03/12/19 Втр 19:33:28 572211103
>>572209
пилум( есть римская поговорка что пилуму пофиг кто против него дерется новичек или ветеран он одинаково разит всех.) из этого и тактика найти холм окопатся и закидывать наступающего врага.
Аноним 03/12/19 Втр 19:37:21 572213104
>>572201
в чем хуйня что швейцарцы легкая пехота или что легионер тяжелый пехотинец который был намного лутше защищен швейцарца?
Аноним 03/12/19 Втр 19:43:57 572215105
>>572200
так генуэзцы и легионеры рима легкая пехота? они же типо застрельщики. английские рыцари в 100летку тоже от застрелов играли тоже легкая?
Аноним 03/12/19 Втр 19:52:55 572220106
>>572211
>>572215
Кто тебе сказал что тяжелая пехота не может окапываться и стрелять? Современники приравнивали линейную пехоту к гоплитам, а егерей/вольтижеров к пращикам и лучникам.
Аноним 03/12/19 Втр 19:56:01 572221107
>>572220
>Легкая пехота выполняет роль застрельщиков, тяжелая пехота составляет основу фронта и прорывает ряды противника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:58:05 572222108
>>572220
это не ты писал или тут один говорил что легкая или тяжелая определяется тактикой(НЕТ)
Аноним 03/12/19 Втр 20:01:30 572223109
>>572221
>>572222
Фронт прорывается огнем и мечом. Застрельщики не составляют фронт, они прикрывают строй и фланкируют.
Аноним 03/12/19 Втр 20:05:24 572225110
>>572223
тактика рима осыпать пилумами нарушается строй бросаются щиты так как в них торчит пилум (напомню щитом не только себя прикрывал но и товарища) в эти разрывы и проникал легионер где ему было комфортно с маленьким рубящим мечем гладием фишка гладия еще в том что им и колоть вполне удобно.
Аноним 03/12/19 Втр 20:19:06 572228111
>>572207
Какого века у тебя пикинеры на 4 фото?
Аноним 03/12/19 Втр 20:22:09 572229112
>>572228
не ебу мне похуй это демонстрация(16-17 век) ты реально думаешь все поголовно в броне одинаковые были это не так.
Аноним 03/12/19 Втр 20:28:58 572231113
tumblrinlinepbp[...].jpg (151Кб, 1152x768)
1152x768
f2521fe5d30dfbd[...].jpg (36Кб, 370x600)
370x600
132154863755012[...].jpg (253Кб, 1024x768)
1024x768
>>572229
>16-17 век
Есть разница. В 15-16 вв. доспех пикинера был более полный, в 17 веке от него осталась кираса с набедренниками и шлем.
Аноним 03/12/19 Втр 20:32:27 572234114
>>572231
я это прекрасно понимаю и? что ты этим хочешь сказать? небыло войско швейцарцев тяжеловооруженным это легкая пехота. это не значить что не было латников в первых шеренгах или же ударных отрядов алебардистов они были только это был ничтожно малый процент.
Аноним 03/12/19 Втр 20:49:05 572242115
>>572234
Нет, легкую пехоту составляли арбалетчики и аркебузиры в швейцарских баталиях. Основная масса из алебардистов и пикинеров относились с тяжелой пехоте.
Аноним 03/12/19 Втр 20:55:23 572244116
>>572242
нет не относились не может быть основная масса в тяжелой броне даже войско рима таким не было и тяжелых легионеров было процентов 40 остальное конники застрелы наемники, местные легковооруженные рекруты (так у рима были производственные мощности делать доспех и оружие) в швейцарии же не было нихуя.
Аноним 04/12/19 Срд 01:19:37 572339117
>>572185
>Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.
А пехотный? Он ведь не сказал что все в рыцарских доспехах бегали.
Аноним 04/12/19 Срд 01:20:43 572340118
>>572185
>Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.
Алсо, нормально ты переобулся, речь то про конец 15 шла.
04/12/19 Срд 03:00:57 572381119
>>571830 (OP)
Какой тупой и бессмысленный тред!
Аноним 04/12/19 Срд 05:17:17 572395120
>>572339
> А пехотный? Он ведь не сказал что все в рыцарских доспехах бегали.
Чего "пехотный"?? Доспех - это доспех, хочешь пешком, хочешь на коне.
Другое дело, что если на доспех финансов хватило, то и на коня, наверное, осталось.
Хотя хороший конь тоже немало стоил.

>>572340
> Алсо, нормально ты переобулся, речь то про конец 15 шла.
А в 15-ом доспехи неебацца подешевели, да?
Аноним 04/12/19 Срд 06:43:41 572398121
>>572381
Он был мертвым почти год и внезапно ожил аж до переката добили
Аноним 04/12/19 Срд 06:44:01 572399122
>>572339
че за чушь чем пеший латник от конного отличался?
Аноним 04/12/19 Срд 06:58:30 572402123
>>572340
хочешь сказать за 25 лет цены на доспех обвалились?
Аноним 04/12/19 Срд 08:12:32 572405124
>>572223
я понял мы по разному смотрим на классификацию что есть тяжелая пехота что легкая, я придерживаюсь классификации от обвеса дальше смысла спорить нет. и да естественно швейцарцы строились в глубокие колонны и фронтально давили просто довольно сложно обхватить или зайти в тыл без кавалерии.
Аноним 04/12/19 Срд 08:50:43 572409125
>>572103

Как пишет Головнин:

Стрелами японцы действуют искуснее, нежели огнестрельным оружием, а копья их насажены бывают на весьма длинных шестах, или ратовьях, тяжелы и к действию неудобны.


Аноним 04/12/19 Срд 09:19:47 572416126
>>572395
>>572399
>>572402
Доспехи, как впрочем пожалуй и любой товар, могли сильно различаться по цене, в зависимости от количества труда, внесёного в их производство.

Доспех могли делать на заказ под конкретного человека, а могли выпускать массово, таким образом покрывая максимальный спектр покупателей - от императоров, королей и графов, до простолюдина, решившего податься в наёмники.

Торговля доспехами и оружием была настолько распространённым явлением, что тут и там можно встретить документы о разных по размеру покупках: вот тут рыцарь закупает доспехи себе и своим сквайрам, а тут торговец закупает доспехи большими партиями из разных мест, стараясь выполнить крупный заказ короля Филиппа.

Целые области могли заниматься производством доспехов. Особенно известны юг Германии и Ломбардия. В частности хорошо известны такие города как Милан, Аугсбург, Иннсбрук, Ландсхут, Стирия. В них формировались гильдии и известные семьи, что занимались созданием доспехов поколениями, например Негроли и Хельмшмидт. При этом каждый из этих городов выпускал огромное количество доспехов: по истории мы знаем что Милан доставил 4000 пехотных и 2000 конных доспехов для битвы при Маклодио всего в три дня!

Цена на доспехи была тем ниже чем дальше мы уходим в века: еще начиная с 12 века - примерно когда передельный процесс впервые появился в Европе, цена на сталь начала стремительно падать, а объем производства расти. И к 16 веку пехотный трёхчетвертной доспех уже мог стоить как 6 дневных зарплат пехотинца. При этом на тот момент даже пехотные доспехи могли делать из лучшего на тот момент материала - улучшенной(закалка + отпуск) стали, которая до 15 века встречалась только в мечах, предназначенных для богатых покупателей, пока остальные довольствовались железными мечами, или в лучшем случае бутербродом из железа и стали.

В падении цены на доспехи есть большая заслуга автоматизации: если, согласно легендам, японский мастер Мурамаса, для создания идеальной катаны отправился в путешествие по всей Японии, чтобы найти трёх отличных молотобойцев, то в Европе в то же время этот вопрос решали при помощи 150 кг молота, приводимого в движение при помощи реки. Такой молот точно также мог складывать сталь пополам, выбивая из неё шлак и равномерно распределяя углерод, только он мог делать это быстрее, эффективнее и с гораздо бОльшим объемом стали, поэтому пока несколько японцев трудились несколько дней над тем чтобы выдать пару кг стали из куска крицы, в Европе сталь такого же качества выдавали по несколько десятков кг за раз, и это всего с одного молота, обычно реки полностью застраивали подобными мельницами, потому неудивительно что сталь, которая в Японии шла на лучшие катаны, европейцы без задней мысли пускали на доспехи для пехоты.
Аноним 04/12/19 Срд 10:12:23 572420127
>>572121
На полаксах махались, почему бы и глефой не помахать.
Аноним 04/12/19 Срд 10:58:14 572430128
>>572420
да наверняка были но нечасто.
Аноним 04/12/19 Срд 11:01:47 572431129
>>572416
ну не знаю мне думается доспех дорого стоил, опять же зависит от региона вот у нас на руси он точно дохуя стоил это факт. за западную не могу сказать не в теме.
Аноним 04/12/19 Срд 16:51:41 572546130
>>572431
Цена доспеха варьировалась от его количества вложенного в него труда. Доспех для пехоты, как я его уже писал, мог стоить как 6 дней зарплаты пехотинца. А турнирный гарнитур с декорациями для императора СРИ мог стоить как 16 000 дней. Разница, как видишь, значительная.
Аноним 04/12/19 Срд 18:30:52 572573131
>>572431
>>572431
>вот у нас на руси
> за западную не могу сказать не в теме.
Что ты тогда здесь делаешь? По европейским доспехам столько инфы, даже микроструктуру стали посмотреть можно. Мечи разделили на номерные типы, у каждого вида оружия есть название, на каждую битву есть источники, книги, статьи. Даже техники фехтования отрыли, изучают, практикуют, устраивают мастер-классы. Археология ЗЕ богаче, чем у Руси.
Аноним 04/12/19 Срд 19:26:05 572590132
>>572573
> Даже техники фехтования отрыли
А хера ли их "отрывать"-то?
По теории и практике фехтования трудов понаписано
Аноним 04/12/19 Срд 19:42:39 572600133
>>572590
По польской школе фехтования на саблях тоже источников достаточно, а по Руси что, Герберштейн и рисунки?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:02:29 572687134
>>572600
На Руси не фехтовали, замахивались топором и со всей дури хуярили.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:07:05 572804135
>>572687
На топорах не пофехтуешь, на саблях норм.
Аноним 05/12/19 Чтв 16:52:40 572880136
>>572804
А кто на саблях в Московии фехтовал? Поместная конница редко в ближнем бою рубилась, и вообще на коне рубанул пару раз и дальше поскакал. Дуэлей среди дворянства не было.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:28:44 572883137
>>572573
мне не интерестна не техническая часть вооружения, не фехтования.в военном искустве меня интересует лишь тактика.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:46:47 572887138
>>572880
Ты конкретизируй: из какого исторического периода у тебя фантазии?
12-ый век, 16-ый, 19-ый блжат?

> Дуэлей среди дворянства не было.
Ебануцца блятть
Дворянство, как таковое после Петра появилось
Ты какой конкретно период имеешь в виду?
Аноним 05/12/19 Чтв 17:50:10 572889139
>>572887
Московская Русь 16-17 век.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:01:49 572894140
>>572889
Ну дворянство до Петра и после Петра - большие разницы

После Петра - европодроч со всеми вытекающими, включая дуэли
Аноним 05/12/19 Чтв 18:02:14 572895141
>>572880
полный бред дуэли были всегда, даже в русской правде есть возможность судебного поединка, как правило богатые вдовы нанимали хороших фехтовальщиков чтобы выйграть судебный спор.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:02:45 572896142
>>572894
Ебушки воробушки.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:10:21 572898143
>>572894
Да ты просто кэп.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:11:20 572899144
>>572894
Это и так всем известно. Вопрос о фехтовании в России до конца 17 века.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:16:39 572901145
>>572899
фехтования как системы может и не было но поединки и дуэли постоянно проводились.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:21:25 572904146
>>572901
А что там с поединками перед битвой? Сражался Пересвет с Челубеем или это легенда?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:22:23 572907147
>>572904
конечно легенда. монголы не дуэлились.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:26:13 572910148
>>572687
Или булавой.
Как в анекдоте.
Встретились Илья Муромец и три богатыря и Д'Артаньян и три мушкетера. Решили биться. Д'артаньян говорит мушкетерам:
- Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алеше Поповичу говорит:
- Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ебну!
Аноним 05/12/19 Чтв 18:37:55 572913149
>>572904
я тебе больше скажу как только князь ольгерт к москве подходил с войском так дима сразу то в троице сергиеву лавру то в серпухов за войсками. вот и на куликовом поле его небыло поэтому придумали сказочку что он в пешем строю сражался(хотя может пеших в этой битве вовсе не было) а командовали дмитрий боброк и владимир андреевич серпуховской. и еще ольгердовичи (оно и понятно литовцы регулярно пиздюлей татарам выписывали)
Аноним 05/12/19 Чтв 18:41:46 572916150
>>572913
> вот и на куликовом поле его небыло
Сам придумал?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:46:02 572920151
>>572916
почти это одна из теорий, ну сам по суди сколько раз ольгерд на москву ходил дима сьебывал бросая все, в 1377 при пьяне обьединенное русское войско опять обьединенное москвой командывал не донской а кто?Иван Дмитриевич суздальский почему так получается донской великий полководец не одной битвой не командовал?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:55:23 572922152
>>572916
при воже масштаб не тот но вероятнее всего он был при войске. правда командовал опять серпуховской, когда тохтамышь к москве подошел у дмитрия опять толька пятки сверкали если не брать в расщет московские источники, а например псковские, новгородские, то там о диме другого мнения он трус с большой буквы в общем одно понятно точно жиденькая была личность.
Аноним 06/12/19 Птн 12:22:14 573125153
>>572920
Ну да, получается особыми полководческими талантами Дмитрий не обладал, поэтому командовали другие князья, а сам он сражался в передовом полку. И он кстати обменялся доспехами с боярином Бренком, а не простым пешим воином.
Аноним 06/12/19 Птн 12:32:36 573126154
8534842.jpg (149Кб, 900x450)
900x450
>>572913
>хотя может пеших в этой битве вовсе не было
А как же ополчение из мужиков с топорами и рогатинами?
Аноним 06/12/19 Птн 12:42:16 573132155
>>572913
>литовцы регулярно пиздюлей татарам выписывали
Но дань, а позднее "поминки", ВКЛ исправно платило.
Аноним 06/12/19 Птн 13:04:41 573136156
>>572907
> монголы не дуэлились
Из Челубея монгол как из козьей жопы дудка. >тюркский богатырь из войска темника Мамая
Аноним 06/12/19 Птн 13:08:43 573137157
>>573136
Его вообще в задонщине или сказании печенегом называли.
Аноним 06/12/19 Птн 13:08:57 573138158
>>572913
>так дима сразу то в троице
Ну а зачем ему в осаде в городе сидеть? Его владения Москвой не ограничивались. И без великого князя как вассалов в войско собрать?>>572913
>а командовали дмитрий боброк и владимир андреевич серпуховской
А тут-то что смущает? Что сражением руководил профессионал? Быть великим князем и быть великим полководцем - не одно и то же
Аноним 06/12/19 Птн 13:12:44 573139159
>>572920
>при пьяне обьединенное русское войско
>О противнике долго не было слышно никаких вестей, поэтому Дмитрий Иванович вернулся в свои владения, оставив владимирский, переяславский, муромский, юрьевский и ярославский полки. Командующим был назначен молодой княжич Иван,
Аноним 06/12/19 Птн 13:16:07 573142160
>>572907
А золотоордынцы конца 14 века? Я слышал еще перед битвой на Ворскле сражались польский рыцарь и татарский багатур.
Аноним 06/12/19 Птн 13:27:03 573151161
>>573125
>сам он сражался в передовом полку
Кстати, есть ли исторические аналоги вообще? Чтобы человек его положения пошел сражаться в первых рядах в доспехах простого воина?
Аноним 06/12/19 Птн 17:21:02 573220162
>>573142
не в теме обычно монголы внезапно наскакивали и не любили давать генеральные сражение.
Аноним 06/12/19 Птн 17:22:22 573222163
>>573151
чингисхан сам сражался был ранен, барбаросса сам сражался, ричард львинное сердце да много их.
Аноним 06/12/19 Птн 17:23:05 573224164
>>573136
как определил что не монгол? это нереально проверить.
Аноним 06/12/19 Птн 17:26:24 573226165
>>573132
южнорусские земли в составе княжества платили это точно, да в то время все откупались так проще было, я не говорил что не платили я сказал что они постоянно им противодействовали в военном плане причем удачно.
Аноним 06/12/19 Птн 17:28:57 573227166
>>573125
вот в том то и мулька если до этого бегал почему здесь сражался? скорее всего это сказка и его небыло при войске.
Аноним 06/12/19 Птн 17:31:41 573228167
>>573138
против боброка и серпухавского ничего не имею истинные герои руси. так ты почитай учебники истории великий полководец именно дмитрий который не в одном сражении не командовал.
Аноним 06/12/19 Птн 17:42:25 573229168
>>573126
пиздешь с 15 августа готовились к битве. собрали только профессионалов что может мужик с рогатиной в поле против конного лучника?(правильно нихуя лутше пусть живет и дань плотит) как оно было не узнаем никогда но есть теория А. Булычёва, что куликовская битва в основном было кавалерийское сражение профессиональных всадников. С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была преимущественно конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Аноним 06/12/19 Птн 17:46:31 573230169
>>573229
> куликовская битва в основном было кавалерийское сражение профессиональных всадников. С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была преимущественно конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Откуда вы лезете блять.
Аноним 06/12/19 Птн 17:47:16 573231170
>>573227
>>573228
>>573229
Тебе в тред альтернативной истории, или лучше на тупичок.
Аноним 06/12/19 Птн 17:53:01 573233171
>>573230
бля ты просто пернул в лужу я тебе сказал одну из теорий ссылаясь на фамилии историков и архиологов.
Аноним 06/12/19 Птн 17:53:59 573234172
>>573233
Двуреченский фрик и грантосос, булычев ноунейм какой-то.
Аноним 06/12/19 Птн 17:55:21 573235173
>>573231
что именно наврал то в чем неправ обоснуй? что дмитрий небыл талантливым полководцем?
Аноним 06/12/19 Птн 17:57:26 573237174
Аноним 06/12/19 Птн 18:01:33 573239175
>>573237
Двуреченский будучи красножопым реконом-археологом лезет в историю в которой нихуя не понимают. А делает он это для сосания грантов и пиара. Обычный грантосос от истории.Он на "Куликовке" накопал 3,5 находки за 20 лет и подтянул под это базу что махач был 5000 на 5000, а остатки удобрения из селитры пожрали.
Аноним 06/12/19 Птн 18:02:27 573240176
image.png (127Кб, 240x276)
240x276
>>573151
Карл Смелый(кажись), герцог Бургундский сам сражался и погиб в битве
Аноним 06/12/19 Птн 18:02:27 573241177
>>573237
Двуреченский - совок, яро борющийся с режимом в интернетах, но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. Многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копал, но он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 10к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили, оставшееся уничтожили удобрения. Даже трупы, ага.
Недавно он с друганами под водочку решил что на Руси до 16 века пехоты не было, только конница иногда спешивалась.
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:10 573242178
>>573233
Хуевая у тебе теория. Чтобы ты понял, какие на самом деле бывают находки при раскопках крупных сражений, почитай про Тевтобург.
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:36 573243179
>>573239
Тебе цифры не нравятся?
Ну огласи свою теорию
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:53 573244180
>>573241
во первых численность вообще не обсуждается похуй сколько было, во вторых при средневековых битвах всегда мало архиологических следов.
Аноним 06/12/19 Птн 18:07:47 573245181
>>573151
Странно, зачем переодеватся в простого воина, ведь свои доспехи лучше и привычнее, шансов выжить больше.
Аноним 06/12/19 Птн 18:10:08 573247182
>>573245
да в том то и прикол что его не было при войске, а когда летопись писали конечно не могли написать что великий князь московский трус вот и придумали мазу мол в первых рядах да не в своем одеянии.
Аноним 06/12/19 Птн 18:11:18 573248183
>>573243
У Каргалова, Азбелева, Кучкина, Рыбакова, Разина, даже у Кирпичникова цифры больше на порядок. И пехота есть, 6 полков, ну там правой левой руки, генуэзцы у Мамая, вообщем это классическое общепринятое описание сражения в энциклопедиях и учебниках.
Аноним 06/12/19 Птн 18:11:43 573249184
>>573242
про среднии века да еще наруси пример приведи.
Аноним 06/12/19 Птн 18:12:29 573251185
>>573248
боже какая хуйня никаких генуэзцев небыло 1000%
Аноним 06/12/19 Птн 18:13:19 573252186
>>573251
Ты скозал? В летописи 15 века есть фрязы.
Аноним 06/12/19 Птн 18:15:18 573253187
>>573252
ну да 15 века в летописи там же никогда хуйни не писали значить 700 тыс монголов ебанули.
Аноним 06/12/19 Птн 18:17:20 573254188
Аноним 06/12/19 Птн 18:23:56 573256189
>>573254
ну и что он сколько находок нашел? у него только теория опирающаяся на лингвистику.
Аноним 06/12/19 Птн 18:26:50 573259190
>>573251
>>573253
>>573256
Ты ньюфаг наверно, не знаешь, эти срачи про Куликово бывают здесь периодически с 2016 года. Продолжать их нет никакого смысла. Тред вообще не об этом.
Аноним 06/12/19 Птн 18:31:40 573261191
>>573259
согласе я ньюфаг да реч не об этом была а о том что сильные мира сего не всегда охуенно крутые люди я всеголишь упоминул о трусости донского и то что он не гинеальный полководец так как не одной битвой не командовал. (может трусость и погорячился но полководуем точно небыл.)
Аноним 06/12/19 Птн 18:35:11 573262192
>>573259
> Тред вообще не об этом
Что-то про самураев всем грустно
Похоже, что до всех дошло, что спортивного интереса мало
Аноним 06/12/19 Птн 18:39:17 573264193
>>573262
да нет интерес есть вполне могли потягатся, в битвах не всегда выигрывают самые хорошо вооруженные а самые решительные и обученные.(беда в том что самурай не был хорошо обученным ибо он почти не втречался с иноземцами не мог увидеть другие тактики в действии. рыцарь же на своем веку почти все видел)
Аноним 06/12/19 Птн 18:44:20 573266194
>>573264
>рыцарь же на своем веку почти все видел
И почти всем просрал, и лучникам, и пехотинцам, просто стоящим в плотном строю с пиками.
Аноним 06/12/19 Птн 18:46:42 573267195
>>573264
Самурай более мобилен и универсален, чем лыцарь, заточенный под тупой чардж с копьем.
Аноним 06/12/19 Птн 18:46:52 573268196
>>573266
да есть такое, но и выигрывал также и пехтуру, и лучников, и пекинеров, и прости господи конных лучников(ака самураев)
Аноним 06/12/19 Птн 18:48:10 573269197
>>573267
вспомни как во фландрии когда не смогли пехтуру зачарджить ловко в бою перестроились.
Аноним 06/12/19 Птн 18:49:41 573271198
>>573267
чем универсален что один всю жизнь воюет что другой.
Аноним 06/12/19 Птн 19:06:09 573272199
>>573267
У рыцаря все в порядке с универальностью, у него с единоначалием и воинской дисциплиной большие проблемы.
Аноним 06/12/19 Птн 19:08:33 573273200
>>573272
это да самый главный минус когда войска собрались а командующего или короля нахуй посылают.
Аноним 06/12/19 Птн 19:37:22 573278201
>>573272
Все норм у рыцарей с дисциплиной когда выгодно
А когда невыгодно - тогда как всегда

>>573271
Чо?
Самурай всю жизнь воюет??
Только в книжках для назидания юным идиотам
Аноним 06/12/19 Птн 20:48:28 573292202
>>573245
>ведь свои доспехи лучше
Уверен, что он в своих боевых доспехах был, прост не парадных (без позолоты и княжеского красного плаща). Героический чувак был, хотя и простоватый но это неточно .
Аноним 06/12/19 Птн 20:52:29 573294203
>>573240
>сам сражался
>>573222
>чингисхан сам сражался
>>573222
>барбаросса сам сражался, ричард львинное сердце
а чингиз-хан тогда был чингиз-ханом или просто мимотемуджином?
в первом ряду авангарда, в доспехе простого воина? Это вряд ли
Аноним 06/12/19 Птн 20:53:33 573295204
>>573224
>не монгол? это нереально проверить
тогда зачем говорить, что монгол? Прост Челубей, и все
Аноним 06/12/19 Птн 20:59:09 573296205
>>573261
>упоминул о трусости донского
как выйдешь в первый ряд передового полка против орды в бронелифчике, тогда и придешь с рассказами о его трусости.
Аноним 07/12/19 Суб 09:44:08 573422206
>>573296
ты свечку держал?
Аноним 07/12/19 Суб 10:03:25 573425207
>>573294
темучином был и что в первых рядах сражался, про барбароссу ваще мимо он ебанутый был на голову всегда в первых рядах.
Аноним 07/12/19 Суб 10:30:22 573434208
>>573425
>темучином был и что
А то, то мимокроку с жаждой власти, чтобы проявить себя и стать признанным лидером - в те времена надо было в первых рядах свои линчые лидерские таланты проявить. А вот Дмитрий УЖЕ был великим князем, ему доказывать ничего не надо было
Аноним 07/12/19 Суб 15:18:29 573486209
>>573151
А есть ли исторический пруф участия в битве Дмитрия?
Аноним 07/12/19 Суб 15:24:50 573488210
>>573434
а после когда был чингисханом по твоему не сражался? так почитай биографию.
Аноним 07/12/19 Суб 15:33:47 573492211
>>573488
Биографию Чингизхана? Надеюсь на основе его мемуаров?
Аноним 07/12/19 Суб 15:53:08 573493212
>>573492
неграмотный был как и ты.
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:44 573511213
>>573488
>когда был чингисханом по твоему не сражался
лично в первых рядах, в доспехах простого воина?
Аноним 07/12/19 Суб 17:29:51 573515214
>>573511
да лично в первых рядах сражался, ту хуйню что монголы носили сложно доспехом назвать примерно да-же херня что и у самураев.
Аноним 07/12/19 Суб 17:33:05 573517215
mongol12002.jpg (52Кб, 367x600)
367x600
>>573515
>ту хуйню что монголы носили сложно доспехом
Да ты охуел, для ламелляр 12-13 века вполне себе доспех.
Аноним 07/12/19 Суб 17:33:28 573518216
>>573517
> для 12-13 века ламелляр вполне себе доспех.
Аноним 07/12/19 Суб 17:36:38 573520217
>>573517
ну я и говорю что примерно тоже что и у япошек как ни крути в европке поинтерестней все было.
Аноним 07/12/19 Суб 17:37:45 573521218
>>573520
В 13 веке? И что там было?
Аноним 07/12/19 Суб 17:38:48 573522219
>>573515
У монголов были ламелляры и ламинары, часто кожаные. И хатангу дегель - бригандина.
Аноним 07/12/19 Суб 17:40:21 573523220
>>573522
будтобы кожанный хуже защищает в стрелковом бою.
Аноним 07/12/19 Суб 17:42:04 573524221
>>573523
Я не говорю, что хуже. Плано Карпини писал что монголы делали доспехи из просмоленной кожи, очень крепкой.
Аноним 07/12/19 Суб 17:44:13 573526222
>>573524
все равно с европейскими не сравнить, да кожаный хорош но только в стрелковом бою.
Аноним 07/12/19 Суб 17:45:16 573527223
>>573521
да тоже самое хуета на веревочках, ляменар,доспехи из кожи, и доспехи из бумаги.
Аноним 07/12/19 Суб 17:46:53 573528224
>>573526
>>573527
Не, я про Европу 13 века. Что там было кроме полного хауберка и топфхельма в то время?
Аноним 07/12/19 Суб 17:48:32 573529225
>>573526
В Европе тогда тоже встречались ламелляры, и доспехи из кожи (кюр боули), но основным была кольчуга. Первые бригандины появились в 1250е гг.
Аноним 07/12/19 Суб 18:00:22 573532226
>>573511
Какие нахуй ряды в конном войске??
Аноним 07/12/19 Суб 18:00:40 573533227
>>573528
бригантина уже была.
Аноним 07/12/19 Суб 18:01:42 573534228
>>573532
а что никогда такого не видел?
Аноним 07/12/19 Суб 18:07:47 573536229
>>573534
Понимаешь, конное войско - оно на конях.
Понимаешь?
На конях, понимаешь?
И кони скачут, понимаешь?

А рядами - это люди умеют ходить.
А кони скачут
ПОНИМАЕШЬ???
Аноним 07/12/19 Суб 18:11:37 573538230
>>573536
че серьезно спасибо кеп, и понимаешь лошадь довольно легко научить бегать в строю они даже дикими табунами бегают.
Аноним 07/12/19 Суб 18:20:09 573541231
Mongol armour.png (506Кб, 769x1351)
769x1351
>>573515
>ту хуйню что монголы носили сложно доспехом назвать
Ты ебанат? Монголы могли носить чешую, которая считай бригантина, только наоборот, причём из тигельной стали, рыцари о таком и мечтать не могли.

>>573517
Причём ламелляр это не самый топовый доспех, доступный монголам на то время.

>>573520
>в европке поинтерестней все было.
Ничего у них интересней не было, ибо та же брига у них появилась после 1250, так что монголы еще и по доспехам твоих рыцарей уделывали.
Аноним 07/12/19 Суб 18:26:26 573542232
>>573541
че ебать где сталь то взяли? где монгольские кузнецы? были и были большенство о таком и мечтать не могли рыцарь на порядок защищенней.( сам подумай один рубится в ближнем бою другой берет измором и стрелами, были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было)
Аноним 07/12/19 Суб 18:28:32 573543233
>>573542
>че ебать где сталь то взяли? где монгольские кузнецы?
Не пристало монголу так унижаться, чтобы самому себе доспех ковать. Китайцев и среднеазиатов запрягали.

>были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было
Не то что в европе где каждый первый рыцарь в фуллплейте.
Аноним 07/12/19 Суб 18:28:41 573544234
Аноним 07/12/19 Суб 18:35:32 573548235
>>573544
Бля сцена красивая, но бессмысленная. Как в комментах написали: каким хуем пулемёты оказались в лесу, заряженные и направленные на их собственный лагерь? Они ждали атаку? Если ждали, то хули не подготовились получше и проебали кучу людей в начальном чардже? Как пехота успела добежать до леса и сесть за пулемёты раньше чем их настигли кони и располосовали? Пиздец хуйня.
Аноним 07/12/19 Суб 18:37:36 573549236
>>573543
вот и я о том-же не могли они себя поголовно в броню одеть, если рыцарь то полюбому тяжеловооружен они все поголовно в броне.(это-же не чернь или оруженосцы какието)
Аноним 07/12/19 Суб 18:38:31 573550237
>>573548
да половина батальных сцен во всем кино - нелогичное говно. А вторая половина - тупое говно с тремя теконами.
суть, что лошадей вполне выдрачивали и выдрачивают скакать ровной линией.
Аноним 07/12/19 Суб 18:38:32 573551238
>>573548
БЛЯ НА СЕРЬЕЗНЫХ ЩАХ ФИЛЬМ ОБСУЖДАТЬ?
Аноним 07/12/19 Суб 18:42:35 573553239
>>573533
Когда монголы пришли в 1240-х, еще не было. Есть версия что они бригу в Европу занесли.
Аноним 07/12/19 Суб 18:44:40 573554240
>>573553
да хоть бы и так кто ее довел до совершенства итальяшки.
Аноним 07/12/19 Суб 18:47:02 573555241
>>573542
>были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было
Можно подумать армии Польши и Венгрии, которые столкнулись с монголами, полностью из рыцарей состояли. В 13 веке на всю Англию, например, 4 тысячи рыцарей было.
Аноним 07/12/19 Суб 18:48:47 573556242
>>573554
Но это уже было в 14 веке. А до того европейские доспехи (хауберк и топфхельм) были примерно равны азиатским (ламелляр и шлем с личиной).
Аноним 07/12/19 Суб 18:51:11 573557243
>>573549
>если рыцарь то полюбому тяжеловооружен они все поголовно в броне
Ты думаешь рыцари во время нашествия латы носили или как? И что их было сравнимое с монголами количество?
Аноним 07/12/19 Суб 18:54:41 573558244
>>573557
нет не латы кольчугу иногда двойную шлем и перчатки и щит что его делало намного защищенней среднестатистического монгола. конечно рыцарей было намного меньше но когда это им мешало опиздюлится или выдать люлей? (они почти всегда в меньшенстве были)
Аноним 07/12/19 Суб 19:03:24 573559245
min1-jpg.jpg (14Кб, 129x300)
129x300
gensdemilice.jpg (115Кб, 541x650)
541x650
load14607848121[...].jpg (214Кб, 800x1056)
800x1056
load14607847931[...].jpg (217Кб, 800x1071)
800x1071
>>573558
>рыцарь намного защищенней среднестатистического монгола
А простой европейский воин не был лучше монгола защищен.
Аноним 07/12/19 Суб 19:04:25 573560246
14039804317.jpg (83Кб, 580x900)
580x900
AC-010.jpg (209Кб, 692x600)
692x600
1.jpg (90Кб, 800x627)
800x627
1841.jpg (153Кб, 399x560)
399x560
>>573556
очень равны не фантазируй.
Аноним 07/12/19 Суб 19:07:16 573561247
>>573559
ну я ведь и не сравниваю массовку рыцарской армии их вообще для количества брали(тактика такая побольше пригнать чтоб противник устал их рубить и сдался)
Аноним 07/12/19 Суб 19:27:56 573563248
>>573488
>а после когда был чингисханом по твоему не сражался
Лично - нет. Нахуя? Тогда уже не было у него таких сражений, когда все на кону и надо личным примером вести людей в бой ( у Дмитрия на К.П. так было )
Аноним 07/12/19 Суб 19:31:03 573564249
>>573563
почитай хотябы как подох потом а то чушь несешь.
Аноним 07/12/19 Суб 19:33:12 573565250
Аноним 07/12/19 Суб 19:35:37 573566251
Аноним 07/12/19 Суб 19:39:12 573568252
>>573566
нормально подох. Ты что сказать-то хотел?
Аноним 07/12/19 Суб 19:42:14 573570253
>>573568
в походе сколько ему было? он сам его возглавил всю жизнь сражался прям как македонский.
Аноним 07/12/19 Суб 19:44:13 573571254
>>573563
тебе не в домек что такие как он или барборосса по фану это делали им похуй на личный пример.
Аноним 07/12/19 Суб 19:46:19 573574255
>>573570
>сам его возглавил
Не отрицаю. А разговор-то у нас о чем, не напомнишь?
Аноним 07/12/19 Суб 19:50:09 573577256
>>573574
что он сам возглавлял походы и рубился в первых рядах.(ты утверждаешь обратное, вот димка не одной битвы не возглавил и почемуто не в одной битве не бился кроме (куликовской и то это вранье) а ты сомневаешься именно в чингисхане? почему? он дал повод?
Аноним 07/12/19 Суб 19:54:41 573579257
>>573577
>сам возглавлял походы
Это не то же самое, что >>573577
> рубился в первых рядах
Ты, случайно, не думаешь, что, например, Манштейн тоже в атаку бегал на Курской дуге?
Аноним 07/12/19 Суб 20:00:50 573580258
>>573579
манштейн был ранен в битве? а донской? дальше смысл с тобой спорить ты виляешь как дурачек. он ходил в походы он участвовал в битвах по твоему монголы всегда побеждали? думаешь ему не доводилось драться?
Аноним 07/12/19 Суб 20:01:51 573582259
>>573580
>манштейн был ранен в битве?
Нет, не был.А ты зачем это спросил?
Аноним 07/12/19 Суб 20:05:51 573585260
>>573580
>думаешь ему не доводилось драться?
А ты уверен, что доводилось лично драться, будучи уже Потрясателем Вселенной?
Аноним 07/12/19 Суб 20:07:51 573586261
>>573585
сотрясателем вселенной когда выдали этот титул в курсе? в это время он был стариком немудренно что не бился.
Аноним 07/12/19 Суб 20:13:41 573592262
>>573585
он монголов в 50 примерно обьединил что ты хочешь чтоб старичек ебашил всех налево и на право?
Аноним 07/12/19 Суб 20:13:54 573593263
>>573586
>сотрясателем вселенной когда выдали этот титул
А когда, кстати, в каком году?
Аноним 07/12/19 Суб 20:15:16 573595264
>>573593
когда сдох наверное или под сраку лет не в курсе я.
Аноним 07/12/19 Суб 20:18:01 573598265
>>573586
>сотрясателем вселенной когда выдали этот титул в курсе?
>>573595
>не в курсе я.

Вот он, двач, полный экспертов
Аноним 07/12/19 Суб 20:18:29 573599266
>>573561
>тактика такая побольше пригнать чтоб противник устал их рубить и сдался
Европейцы мясом заваливали в средние века? Чето новенькое.
Аноним 07/12/19 Суб 20:19:57 573600267
Да уж, мелкобуквенный анон в этом треде просто поражает глубиной своих знаний.
Аноним 07/12/19 Суб 20:22:55 573602268
o0jFpp2oHIo.jpg (36Кб, 360x480)
360x480
>>573560
На третьем пике бурятские ролевики?
Аноним 07/12/19 Суб 20:25:21 573605269
>>573592
>ты хочешь чтоб старичек ебашил всех налево и на право
Да я этого и не хочу. Темуджин лично воевал на заре времен, когда у него под началом было 3 калеки 2 еврея да простит меня моссад
А потом он руками водил, как большой человек, кем он в реале и был. У него для войны была куча оверталантливых полководцев, зачем самому-то саблей махать было?
Аноним 07/12/19 Суб 20:55:24 573621270
4673.png (1249Кб, 960x720)
960x720
>>573602
>>573560
Приходите домой и видите пикрелейтед. Ваши действия?
Аноним 07/12/19 Суб 21:12:43 573626271
>>573621
Плачу черный бор?
Аноним 08/12/19 Вск 00:07:02 573672272
>>573621
Спотыкаясь начинаю собирать дань за 6 веков.
Аноним 08/12/19 Вск 00:18:36 573673273
ermaksurikovafr5.jpg (267Кб, 1200x900)
1200x900
>>573621
Стреляю из ружья и требую дань в виде шкур соболей.
Аноним 08/12/19 Вск 08:16:42 573691274
>>573538
Ага
Рядами набегать, рядами осыпать стрелами и рядами убегать
Типичная тактика монголов
Аноним 08/12/19 Вск 08:23:39 573693275
>>573542
Монголам все доступно было.
Субедей был гением по использованию воентеха со всех захваченных территорий и неожиданных комбинаций.

Другое дело, то, что тяжелая кавалерия у монголов - это была немногочисленная элита в охране полководца

Аноним 08/12/19 Вск 13:51:11 573752276
09e402a41e2a9fb[...].jpeg (98Кб, 713x935)
713x935
72558292ae430db[...].jpg (126Кб, 788x1014)
788x1014
>>571830 (OP)
Оп тролль,вопрос уровня кто кого разьебет:chad космодесатник против virgin джедай
Аноним 08/12/19 Вск 14:10:57 573755277
>>573542
>где монгольские кузнецы?
Отец Субэдэя был кузнец.
Аноним 08/12/19 Вск 15:02:43 573771278
>>573693
>тяжелая кавалерия у монголов - это была немногочисленная элита в охране полководца
Они почти каждую битву заканчивали чарджем тяжелой кавалерии, сдаётся мне ты пиздишь.
Аноним 08/12/19 Вск 15:14:38 573778279
>>573752
Очевидно, что космодесантник
Аноним 08/12/19 Вск 15:25:54 573782280
>>573752
Жидай похож на эльдара, так что в сеттинге вахи более менее 50х50.
Аноним 08/12/19 Вск 15:26:29 573784281
>>573778
Космодесантник не спеллкастер.
Аноним 08/12/19 Вск 16:28:49 573813282
>>573527
>хуета на веревочках
У европейцев 13 века тогда получается хуета из колечек.
Аноним 08/12/19 Вск 16:30:42 573814283
Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневекового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.

Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 08/12/19 Вск 18:30:31 573844284
>>573605
так и до этого было дохуя талантливых воевод(умел он собирать нужных людей) и ведь все равно махал саблей.
Аноним 08/12/19 Вск 18:31:04 573845285
>>573599
это был тест на долбаеба поздравляю ты прошел.
Аноним 08/12/19 Вск 18:36:54 573848286
>>573813
хуета из колечек понадежней будет.
Аноним 08/12/19 Вск 19:44:44 573868287
>>573848
А то, шинная и створчатая защита конечностей – тоже говно, то ли дело кольчушка швитая.
>>573560
>пик 1
Лол, это не от киевских ли поехавших "реконструкторов" фоточка, у которых один хауберк на все: от рима до гусар, и похоже, один на весь клуб?
Аноним 08/12/19 Вск 20:28:46 573887288
>>573868
На самом деле кольчужка реально понадёжнее из-за простого факта что кольца крепятся друг к другу заклёпками, а в ламелляре пластинки крепятся кожей или тканью - шанс просто порвать доспех выше. Собсно почему русские и перестают использовать ламелляр начиная с 16 века и перекатываются на кольчугу и кольчато-пластинчатые доспехи.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:43:48 573973289
>>573784
А Библиарии и не знали.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:45:47 573974290
>>573784
А Библиарии и не знали.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:48:53 573976291
Аноним 09/12/19 Пнд 00:53:20 573978292
>>573814
>недоедания рыцарь меньше
Пхх. Я просто напомню, что в Японии 150кг риса в год считалось нормальным рационом. Это примерно 1400 ккалорий в день.
Аноним 09/12/19 Пнд 02:38:51 574044293
>>573974
>>573973
Не каждый космодес библиарий.

>>573978
150 кг риса в год это 410 грамм риса в день или 530 калорий. Охуенный рацион, ниче не скажешь. Ты ничего не перепутал?
Аноним 09/12/19 Пнд 03:56:42 574056294
>>573973
Не знаю, насколько ЗВ накладываются на РПГ-шаблон
Аноним 09/12/19 Пнд 10:18:22 574070295
>>574044
Я не знаю как ты 350 умножив на 4.1 получил 530.
Аноним 09/12/19 Пнд 11:43:51 574086296
>>574070
Я загуглил калорийность риса и получил 129 калорий, а не 350.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:09:46 574091297
>>574086
Значит ты не умеешь гуглить. Скорее всего загуглил вареный рис, а не сухой.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:12:09 574092298
>>574044
Ну блин
Не думаешь же ты, что самурай только рисом и питался?
Эдак коня двинуть за полгода можно от авитаминоза
Аноним 09/12/19 Пнд 12:26:42 574099299
>>573887
>русские и перестают использовать ламелляр начиная с 16 века
Был же еще клепано-пришивной чешуйчатый доспех в 14-15 веке. Насколько он надежен по сравнению с кольчугой?
Аноним 09/12/19 Пнд 12:27:06 574100300
>>574092
Ещё лепестки сакуры жрал, ага.
Аноним 09/12/19 Пнд 13:18:45 574112301
>>574100
Насчёт лепестков не знаю, а рыбкой закусывал. Получаем вполне сбалансированный рацион
мимо
Аноним 09/12/19 Пнд 14:11:59 574130302
>>574100
Долбоеб продолжает блистать своими знаниями..
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов