История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
511 58 70

Самурай против рыцаря тред №2 Аноним 02/12/19 Пнд 18:00:15 5718301
mask-worn-by-el[...].jpg (41Кб, 435x580)
435x580
592133aed4a1815[...].png (39Кб, 324x277)
324x277
150747459912133[...].jpg (39Кб, 375x500)
375x500
Продолжаем рубить фуллплейт катаной и размахивать тупым и тяжелым мечом весом 10 кг, который не может пробить гибкие японские доспехи.

Прошлый тред тонет здесь https://2ch.hk/hi/res/476536.html
Аноним 02/12/19 Пнд 18:12:09 5718362
загружено.jpg (7Кб, 186x271)
186x271
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшими, вес рыцаря - примерно 25кг, рост - 120см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет. Управляли ими, естественно, японцы.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:12:12 5718373
>>571830 (OP)
10 кг меч можно и доспех не пробивать и так задавит(небыло таких мечей)
Аноним 02/12/19 Пнд 18:16:59 5718424
>>571830 (OP)
вроде же всем известно что япошки не могут в доспех.
Аноним 02/12/19 Пнд 18:44:54 5718605
>>571842
Япошки вообще ни во что не могли, кроме полирования катан нахуй ненужных
Аноним 02/12/19 Пнд 19:07:23 5718696
>>571860
согласен япошки полные неумехи. но про катану зря ты так сабля вполне на уровне железа не было вот и изголялись, к слову сказать у русских тоже проблемы с железом были и мы выбрали другой путь делать оружие столь же эффективное но где меньше железа это были топоры, а они изьебнулись в булат.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:06:23 5718907
>>571869
>мы выбрали другой путь делать оружие столь же эффективное но где меньше железа это были топоры
Когда у японцев были катаны, русские перешли на сабли.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:11:11 5718938
>>571892
Разные. Упоминаются ордынские, турецкие, московские.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:14:49 5718979
>>571890
сабли всегда были на руси но это не массовое оружие преимущества сабли перед топором в чем? преимущества топора это дешевизна, проще сделать эфект тотже. сабля типо для конника удобней да ничем она не удобней топора для конника сабля символ престижа это как бентли сегодня.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:16:41 57189910
>>571892
в отличии от япошек на руси все вооружения сами производят из покон веков даже сейчас(вскукареки типо мало производили не канают так как история показала что вполне хватало)
Аноним 02/12/19 Пнд 20:18:00 57190011
>>571897
>это не массовое оружие
В 16-17 вв. массовое. В документах у всех дворян, детей боярских комплект саадак и сабля, иногда копье. Топоры редко упоминаются.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:18:10 57190112
146730609917878[...].jpg (31Кб, 600x600)
600x600
>>571869
Какие топоры? Бронозвые?
Аноним 02/12/19 Пнд 20:21:48 57190313
>>571899
Производили, но в основном копировали с востока, кое-что у Европы. Своего самобытного русского вооружения не было, в отличии от японского доспеха и оружия.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:51:44 57191814
>>571890
Скорее уже на палаши и шашки.
Аноним 02/12/19 Пнд 20:56:19 57192015
>>571899
Вот как раз на Руси, в отличии от япошек, удачно ходили "в гости" к соседям, и там собственно лутали отличнейшие образцы военной мысли, что в купе с бедными залежами просто не давало развиваться кузнечно-военному ремеслу на месте.
Аноним 02/12/19 Пнд 21:00:55 57192116
>>571904
Не так уж и сильно изменили. Да и вообще скорее это всё у соседей изменилось, а у японцев законсервировано осталось.
Аноним 02/12/19 Пнд 22:16:31 57194317
>>571899
В Японии тоже все сами производили.
03/12/19 Втр 01:03:23 57195818
>>571904
>не спиздили все у китайцев
Когда, в 7 веке? Сколько с тех пор и до того же Сенгоку времени прошло сам сможешь посчитать?
Аноним 03/12/19 Втр 01:05:45 57195919
>>571897
>преимущества сабли перед топором в чем?
Баланс, скорость, прорезание.
Аноним 03/12/19 Втр 01:06:10 57196020
>>571959
Ещё и длина, если это одноручный топор.
Аноним 03/12/19 Втр 01:53:43 57196921
>>571920
>удачно ходили "в гости" к соседям
Судя по отсутствию лат, в западную Европу ходили неудачно?
Аноним 03/12/19 Втр 05:11:00 57199822
>>571869
Чот ты какую-то хуйню пиздишь
У русских не особо отличалось вооружение от Европы
Местами хуже местами лучше, но никакой совсем ебанутой хуйни не водилось
Аноним 03/12/19 Втр 05:53:18 57200423
>>571999
Тащемта нет
От монголов чему-нибудь научиться хотели бы многие, но надо монголом родиться и вырасти, чтобы быть как они
Аноним 03/12/19 Втр 06:14:55 57200624
>>572005
Ты в курсе что такое "лук у монголов" и навык им пользоваться??
Аноним 03/12/19 Втр 06:20:33 57200825
>>572005
Я убежден, что если тебя посадить на коня и дать лук, то:
- первым делом ты ебнешься с "коня как у монголов"
- вторым - сломаешь "лук как у монголов"
- третьим - тебе позвоночник сломают за порчу лука, как это у монголов принято было
Аноним 03/12/19 Втр 08:17:02 57201026
6c608411df54319[...].jpg (56Кб, 576x576)
576x576
23pDSC300d850.jpg (210Кб, 1000x667)
1000x667
6065c619f089f3e[...].jfif (180Кб, 1024x678)
1024x678
613385be7fca168[...].jpg (86Кб, 960x768)
960x768
>>572008

Ну если любого человека посадить на лошадь без подготовки и заставить его управлять без рук, да ещё стрелять, то он навернется. Но для опытного всадника освоить стрельбу из лука на скаку вполне реально, ничего там сверхъестественного нет. В России, США, странах ЕС регулярно проводятся соревнования по этому виду спорта, не заметил там расовой абилки у монголоидов. Ну мейби в Казахстане всё покруче, но это потому что там этот вид спорта поддерживается на государственном уровне, а не является увлечением энтузиастов.
Аноним 03/12/19 Втр 08:24:30 57201227
>>572010

И да, из моего опыта, стрелять удобней всего влево, чуть сложнее назад, ещё сложнее вперед, так как там надо вставать из седла, да и лошади не нравится, когда у неё под ухом тетива хлопает. Стрелять вправо с лошади - невозможно (если ты не левша или амбидекстр какой), так что подъезжать справа к конному лучнику - безопасно.
Аноним 03/12/19 Втр 09:53:18 57202128
>>571969
Они прост туда не ходили, а зачем если есть Византия и Персия, ну на крайней случай Польша.
Аноним 03/12/19 Втр 11:36:57 57203429
>>571897
>сабля типо для конника удобней да ничем она не удобней топора для конника сабля символ престижа
Да ну нах. Топор - оружие пихотов начала времен))). С появлением конницы эра топоров кончилась. Меч побыстрее был. А сабля легче и быстрее меча и в тесной рубке удобнее.
Аноним 03/12/19 Втр 12:08:38 57204230
>>572005
Да нет, он прав. Армия это срез общества. Какое у тебя общество, такая и армия. От этого не уйти.
Аноним 03/12/19 Втр 12:25:41 57204431
>>572042

А вооружение и тактика тут причем? В Восточной Европе одни и те же сословия косплеили и западных рыцарей, и турецкую пехоту, и татарских всадников.
Аноним 03/12/19 Втр 13:19:20 57205232
>>572042
>Армия это срез общества.
Только при всеобщей воинской повинности.
Аноним 03/12/19 Втр 13:24:53 57205433
COUNTESS Bator [...].jpeg (149Кб, 537x650)
537x650
520be0fe52f98d7[...].jpg (105Кб, 736x1063)
736x1063
19526038bf63d5b[...].jpg (99Кб, 875x654)
875x654
26e2eff0d01883d[...].jpg (115Кб, 735x1074)
735x1074
>>572050

Обычные военно-служилые сословия. Дворянство-шляхта и стрельцы-казаки-пандуры.
Аноним 03/12/19 Втр 13:29:06 57205534
>>572044
В том то и дело, что это унылое копирование наиболее удачных оригиналов. Но своя специфика все равно будет присутствовать по вышеуказанным причинам.
>>572052
Нет, воинское сословие такая же часть общества как и чернь.
Аноним 03/12/19 Втр 13:38:21 57205935
>>572057

Два сословия с проницаемыми границами. Какая разница между богатым казачеством и бедной шляхтой, да это часто одни люди. Дети боярские - это не только основа поместной конницы, но и офицеры стрелецких полков.
Аноним 03/12/19 Втр 13:44:10 57206336
>>572059

При этом офицером - сотенным у стрельцов можно было стать и рядовому солдату, так потомственный дворянин и потомок крестьян оказывались при одном вооружении и при сходном (хотя и не одинаковом) статусе.
Аноним 03/12/19 Втр 13:45:36 57206437
>>572058
Что не так? Все пытались копировать друг у друга всю историю. Но удачно скопипаздить получалось далеко не у всех. И причина тому кроется в ином устройстве общества.
Аноним 03/12/19 Втр 14:25:41 57207038
001.jpg (109Кб, 800x620)
800x620
PolishInfantry1[...].PNG (1436Кб, 1139x875)
1139x875
8594355a9c0c6b3[...].jpg (51Кб, 600x696)
600x696
d4012aab443d8dc[...].jpg (111Кб, 690x1030)
690x1030
>>572068
>Сходство с янычарами можно высмотреть только у стрельцов

Ты охренел? Там выше венгерская пехота >>572054
, типичные янычары, куда больше, чем стрельцы. А вот польская пехота, чем там она отличается от стрельцов?

>На татарскую конницу, по большому счету, не похож никто

На да, только собственно уланы, которые не только татары стали, венгерские гусары, русские помещики, да и вообщем-то вся польская легкая кавалерия с 16 века.
Аноним 03/12/19 Втр 14:35:08 57207339
>>572065
>аже тот же Хмельницкий, будучи унылым сотником
Хмельницкий был гербовым шляхтичем. Уже только этим своим гербом мог 90% всей остальной шляхте хуй класть на лоб. А мамка его ,как сходятся большинство историков, была дочкой князя Ружинского.
Прадедом богдана был Венцеслав Хмельницкий, гетман Запорожского войска в начале 16 века.
Хмельницкие это те самые выбившиеся в люди нувориши.
А вот какой-нибудь Кривонос, хотя и старшина - нувориш первого поколения.
Аноним 03/12/19 Втр 14:56:58 57207740
>>572076
>потому что его сына Юрчика король нобилитировал, что не имело бы смысла, будь тот гербовым шляхтичем.
Юрась был сыном простолюдинки-казачки, что лишало его шляхетного происхождения, факт.
Во-вторых, батя Богдана был то ли банифицирован, то ли инфамиицирован. Однако Богдан получает вполне онли фор шляхта пост в армии.
Я понимаю что верить тем источникам нельзя, потому что они все друг другу противоречат, но определенная картина выстраивается.
Аноним 03/12/19 Втр 15:02:21 57207841
image.png (145Кб, 330x270)
330x270
Я, в общем-то считаю очевидным, что самурая с рыцарем в фуллплейте - как-то неспортивно будет сталкивать.
Самурай сможет только катану поломать героически.

Предлагаю столкнуть фехтовальщика без брони и самурая.
Тогда хоть какой-то шанс у самурая появится.

Давайте возьмем, скажем Мусаси и Jerónimo Sánchez de Carranza

Чот я думаю, что Мусаси отмусасит
Аноним 03/12/19 Втр 15:13:53 57208442
>>572068
Как ты заебал, долбоеб. Даже сравнивая армии в центральной европке, разница очевидна. У тех же бургундцев ставка сделана на лучников на английский манер, коих было 60% армии. У швейцарцев ставка сделана на тяжелую пехоту. В Италии ставка на тяжелую конницу, как во франции. То есть везде армия была срезом общества и государства. Ну а 100% копипиздинг в принципе невозможен из за внутренних особенностей каждой страны.
Аноним 03/12/19 Втр 15:29:15 57208943
15750387738960.jpg (11Кб, 200x198)
200x198
Аноним 03/12/19 Втр 15:37:51 57209044
>>572081
Ну я повторюсь, данных нет, а источники противоречат друг другу.
Даже Грушевский не поддерживал все эти легендарные версии и считал примерно как ты.
С другой стороны прижизненной на гравюре Богдан изображен с гербом Абданк, и никого это не возмутило.
Аноним 03/12/19 Втр 16:07:03 57209745
>>572021
Причем тут Польша? Русь оттуда ничего не копировала в средние века, у поляков до 16 века было немецкое готическое вооружение, армия западноевропейского типа.
Аноним 03/12/19 Втр 16:10:25 57209946
>>571999
>После монгольского завоевания ничего общего с рыцарской европой, чистая азитщина с луками и куяками
При этом мечи, копья, шпоры до 15 века.
Аноним 03/12/19 Втр 16:11:10 57210047
>>571999
>>572005
Сложносоставной лук был известен на Руси еще до нашествия.
Аноним 03/12/19 Втр 16:15:42 57210348
523546.570acdb1[...].jpeg (244Кб, 640x640)
640x640
>>572078
>Самурай сможет только катану поломать героически.
У самурая другого оружия кроме катаны не бывает что-ли?
Аноним 03/12/19 Втр 16:25:45 57210549
Аноним 03/12/19 Втр 16:27:55 57210650
3dc6b4b0068c55b[...].jpg (619Кб, 1536x2048)
1536x2048
>>572021
>если есть Византия
Заимствования из Византии ничем кроме канонических изо (так себе пруф) не подтверждаются.
Аноним 03/12/19 Втр 17:42:50 57212151
>>572103
дохуя дуэлей на глефах видел?
Аноним 03/12/19 Втр 17:48:14 57212352
>>572084
че у швейцарцев тяжелая пехтура? чувак ты ранен не только в жопу но и в голову? тяжелая пехтура у рима или греков была. а у швейцарцев кроме кошки пик и панталонов нихуя небыло они даже от маленких щитов отказались (90 процентов голыдьба и да я знаю что в первых шеренгах стояли те кто побогаче в латах)
Аноним 03/12/19 Втр 17:51:46 57212553
>>571969
свой зерцальный доспех клепали чем не латы не меланский но поверь заебцовый. в москве кстати дохуя такого производили.
Аноним 03/12/19 Втр 17:52:29 57212654
>>572103
Блжад ну самурай с аркебузой и рыцарь с мушкетом - .. как-то совсем интерес исчезает

Хотя и тут у рыцаря наверное больше шансов выжить
Аноним 03/12/19 Втр 17:52:31 57212755
>>571960
ты видел у конника двуручный топор?
Аноним 03/12/19 Втр 17:56:28 57212856
>>571959
баланс в чем наоборот топор так отбалонсирован что вся сила удара проктически в одной точке. скорость ээ как замерил? ( если типо выхватить и рубануть то конечно саблю из ножен быстрей схватить), прорезание это что блять нож? саблей рубят топором рубят секешь в чем мулька?
Аноним 03/12/19 Втр 17:58:34 57212957
>>572126
да нет тут тупо рандом орудие не нарезное хуй знает куда пуля полетит.
Аноним 03/12/19 Втр 18:01:13 57213158
>>572123
Иди нахуй отсюда, ребенок.
Аноним 03/12/19 Втр 18:13:47 57213459
>>572131
охуенно обосновал? в чем тяжелая то так мне и непонятно? почитай сколько людей и в каком обвесе и какой контон поставлял ну или загугли ебанашка.

"Способность быстрого движения, как заметил Макиавелли, проистекала из решимости швейцарских конфедератов не обременять себя тяжелыми доспехами. Первоначально эта их воздержанность объяснялась лишь бедностью, но потом утвердилась пониманием, что тяжелые доспехи будут мешать в бою и препятствовать действенности их национальной тактики. Поэтому обычное оснащение копейщиков и алебардистов было легким, состояло только из стального шлема и нагрудника. Но даже и такие доспехи были не у всех, многие солдаты доверяли защиту собственной персоны оружию и носили только войлочные шляпы и кожаные безрукавки. Пользоваться латами, защищавшими спину, руки и ноги, вообще было совершенно неуместным; облаченных таким образом воинов часто не хватало для образования первой шеренги, где они обычно и находились. Полностью облачаться в доспехи требовалось только от командиров; они поэтому были обязаны на марше ехать верхом, чтобы поспевать за своими сравнительно легко вооруженными подчиненными"
Аноним 03/12/19 Втр 18:34:52 57214460
Аноним 03/12/19 Втр 18:45:55 57215461
>>572134
> Первоначально эта их воздержанность объяснялась лишь бедностью,
Ой, бля
Вот не надо пиздеть
Оно первоначально объяснялось бедностью и второначально и окончательно объяснялось именно нищебродством
Доспех - дорогая штука
Качественный доспех, подогнанный под анатомию - пиздец дорогая
Аноним 03/12/19 Втр 18:46:25 57215562
>>572144
я не могу в ингишь по русски то еле печатаю, да мне собственно говоря похуй на охоту ходил и стрелял из гладкоствола точнасть полный ахуй.

клас пехоты определяется тактическим применением это что блять за речевой оборот? просто набор букв че ты эти хотел сказать? вот я тактично поставлю пехоту между скалой и оврагом в защиту она какая будет тяжелая или легкая?
Аноним 03/12/19 Втр 18:48:07 57216063
>>572154
так я про тоже они ебаные горцы с голой жопой причем тут как некоторые пишут тяжелая пехота?
Аноним 03/12/19 Втр 18:49:17 57216164
ybbca814d.jpg (258Кб, 800x577)
800x577
z3eebf61c.jpg (284Кб, 587x754)
587x754
z9d15fa59.jpg (451Кб, 743x1024)
743x1024
zabd60c5d.jpg (531Кб, 1124x1024)
1124x1024
>>572123
К концу 15 века они были нормально одоспешены.
Аноним 03/12/19 Втр 18:50:42 57216265
>>572161
наемники да, сколько их было? 300-400 ну бывали отряды и в 3000 а в массе своей?
Аноним 03/12/19 Втр 18:50:44 57216366
>>572160
Они сражались в плотном строю пиками и алебардами. Значит они тяжелая пехота. Если бы они набигали в рассыпном строю с луками - тогда считались бы легкими.
Аноним 03/12/19 Втр 18:52:44 57216667
>>572163
то есть ты ебанашка хочешь сказать генуэзцы со своими арбалетами и павизами были легкой пехотой садись два.
Аноним 03/12/19 Втр 18:54:41 57217068
>>572123
> тяжелая пехтура у рима или греков была
У них большие щиты были основным средством защиты, а доспех уступал тому, который был у швейцарцев в 15 веке.
Аноним 03/12/19 Втр 18:57:31 57217369
>>572163
мне забавит твой высер хорошо немного тебе расскажу о швейцарцах в одном сражении 2 баталии поймали в засаде рыцарское войско франзухкого короля а именно в ущелье знаешь как они победили? закидали рыцарей камнями и бревнами ну что легкая тактик хуев (легкая от того что доспеха почти нехуя.)
Аноним 03/12/19 Втр 18:58:58 57217470
>>572170
тебе кто сказал это или римский ляменяр хуета а не доспех а панцири у римлян аналог кирас. садись опять два.
Аноним 03/12/19 Втр 18:59:28 57217571
>>572162
Да все кому нужен был доспех могли его приобрести или как трофей захватить. У швейцарцев под боком крупнейшие оружейные центры Италии и южной Германии, они же не в жопе мира находились, а в центре Европы.
Аноним 03/12/19 Втр 19:00:29 57217772
>>572175
да не в жопе именно поэтому зарабатывали тем что продавали своих детей в наем.
Аноним 03/12/19 Втр 19:01:26 57217973
Аноним 03/12/19 Втр 19:02:33 57218074
>>572170
это у генуэзцев уступал? у очень богатых генуэзцев было туго с доспехами такой ереси еще не встречал.
Аноним 03/12/19 Втр 19:03:26 57218375
>>572174
Лорика сегментата вовсе не была самым распространенным доспехом легионера. Она вообще использовалась не так долго, а до и после у римлян были кольчуги.
Аноним 03/12/19 Втр 19:04:37 57218476
>>572180
Какие генуэзцы? Я про доспехи греков и римлян античности, которые были хуже германских и итальянских лат, которые носили швейцарцы в 15 веке.
Аноним 03/12/19 Втр 19:05:08 57218577
>>572175
> Да все кому нужен был доспех могли его приобрести или как трофей захватить
"А пусть все бездомные купят себе дома!"

Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.

Необходимо добавить, что по мнению все того же ресурса ежемесячный доход барона составлял сумму, эквивалентную 28 тысячам долларов, а рыцаря регулярной армии – около 1300 долларов. Также стоит отметить, что речь идет о стандартной экипировке – индивидуальные заказы у известных кузнецов обходились гораздо дороже. Так, к примеру, доспехи герцога Глочестера стоили 103 фунта (около 70 тысяч долларов).
Аноним 03/12/19 Втр 19:05:13 57218678
>>572179
нет не помню там был французкий король но видать эта тактика "ЛЕГКОЙ ПЕХОТЫ ИМИ РЕГУЛЯРНО ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ" (про легкую шутейка)
Аноним 03/12/19 Втр 19:06:05 57218779
>>572183
согласен так ведь и в кольчуге ты можешь быть тяжелей латника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:07:21 57218880
>>572184
латы они носили только в твоем воображении, повторюсь латников была малая часть. остальные в лохмотьях.
Аноним 03/12/19 Втр 19:09:16 57219081
>>572184
поверь и гоплит и легионер были хорошо защищены совсем чуть чуть хуже полного латного доспеха.
Аноним 03/12/19 Втр 19:12:24 57219682
>>572185
да это он просто наивен думает когда полный латный стали делать он массовым был, ему неведомо что даже в 20 веке ссср в авгане когда воевал не смог обеспечить войска бронижелетами.
Аноним 03/12/19 Втр 19:15:54 57220083
>>572155
>я не могу в ингишь по русски то еле печатаю, да мне собственно говоря похуй на охоту ходил и стрелял из гладкоствола точнасть полный ахуй.
Ну значит ты криворукий даун.
>клас пехоты определяется тактическим применением это что блять за речевой оборот? просто набор букв че ты эти хотел сказать? вот я тактично поставлю пехоту между скалой и оврагом в защиту она какая будет тяжелая или легкая?
Легкая пехота выполняет роль застрельщиков, тяжелая пехота составляет основу фронта и прорывает ряды противника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:17:47 57220184
>>572190
Нет, тебе не поверю. Хуйню какую-то несешь, мелкобуква.
Аноним 03/12/19 Втр 19:19:59 57220485
>>572200
напомни главное оружие легионера?
Аноним 03/12/19 Втр 19:22:45 57220686
image.png (273Кб, 600x450)
600x450
>>572190
Чоа?
Гоплиты и легионеры были хорошо защищены по меркам своих эпох
Возможно, что сопоставимо с самурайскими доспехами

С фуллплейтом эти пластиночки на веревочках - несравнимы
Аноним 03/12/19 Втр 19:29:31 57220787
armor3.jpg (194Кб, 291x575)
291x575
13417source.jpg (70Кб, 640x640)
640x640
14737029723.pan[...].jpg (86Кб, 667x800)
667x800
152052026819237[...].jpg (417Кб, 1600x1066)
1600x1066
>>572201
легкий римский легионер легкий римский панцирь. и супербронерованные швейцарцы.
Аноним 03/12/19 Втр 19:31:08 57220988
Аноним 03/12/19 Втр 19:31:31 57221089
>>572206
еще как сравнимы кпд не сильно меньше.
Аноним 03/12/19 Втр 19:33:28 57221190
>>572209
пилум( есть римская поговорка что пилуму пофиг кто против него дерется новичек или ветеран он одинаково разит всех.) из этого и тактика найти холм окопатся и закидывать наступающего врага.
Аноним 03/12/19 Втр 19:37:21 57221391
>>572201
в чем хуйня что швейцарцы легкая пехота или что легионер тяжелый пехотинец который был намного лутше защищен швейцарца?
Аноним 03/12/19 Втр 19:43:57 57221592
>>572200
так генуэзцы и легионеры рима легкая пехота? они же типо застрельщики. английские рыцари в 100летку тоже от застрелов играли тоже легкая?
Аноним 03/12/19 Втр 19:52:55 57222093
>>572211
>>572215
Кто тебе сказал что тяжелая пехота не может окапываться и стрелять? Современники приравнивали линейную пехоту к гоплитам, а егерей/вольтижеров к пращикам и лучникам.
Аноним 03/12/19 Втр 19:56:01 57222194
>>572220
>Легкая пехота выполняет роль застрельщиков, тяжелая пехота составляет основу фронта и прорывает ряды противника.
Аноним 03/12/19 Втр 19:58:05 57222295
>>572220
это не ты писал или тут один говорил что легкая или тяжелая определяется тактикой(НЕТ)
Аноним 03/12/19 Втр 20:01:30 57222396
>>572221
>>572222
Фронт прорывается огнем и мечом. Застрельщики не составляют фронт, они прикрывают строй и фланкируют.
Аноним 03/12/19 Втр 20:05:24 57222597
>>572223
тактика рима осыпать пилумами нарушается строй бросаются щиты так как в них торчит пилум (напомню щитом не только себя прикрывал но и товарища) в эти разрывы и проникал легионер где ему было комфортно с маленьким рубящим мечем гладием фишка гладия еще в том что им и колоть вполне удобно.
Аноним 03/12/19 Втр 20:19:06 57222898
>>572207
Какого века у тебя пикинеры на 4 фото?
Аноним 03/12/19 Втр 20:22:09 57222999
>>572228
не ебу мне похуй это демонстрация(16-17 век) ты реально думаешь все поголовно в броне одинаковые были это не так.
Аноним 03/12/19 Втр 20:28:58 572231100
tumblrinlinepbp[...].jpg (151Кб, 1152x768)
1152x768
f2521fe5d30dfbd[...].jpg (36Кб, 370x600)
370x600
132154863755012[...].jpg (253Кб, 1024x768)
1024x768
>>572229
>16-17 век
Есть разница. В 15-16 вв. доспех пикинера был более полный, в 17 веке от него осталась кираса с набедренниками и шлем.
Аноним 03/12/19 Втр 20:32:27 572234101
>>572231
я это прекрасно понимаю и? что ты этим хочешь сказать? небыло войско швейцарцев тяжеловооруженным это легкая пехота. это не значить что не было латников в первых шеренгах или же ударных отрядов алебардистов они были только это был ничтожно малый процент.
Аноним 03/12/19 Втр 20:49:05 572242102
>>572234
Нет, легкую пехоту составляли арбалетчики и аркебузиры в швейцарских баталиях. Основная масса из алебардистов и пикинеров относились с тяжелой пехоте.
Аноним 03/12/19 Втр 20:55:23 572244103
>>572242
нет не относились не может быть основная масса в тяжелой броне даже войско рима таким не было и тяжелых легионеров было процентов 40 остальное конники застрелы наемники, местные легковооруженные рекруты (так у рима были производственные мощности делать доспех и оружие) в швейцарии же не было нихуя.
Аноним 04/12/19 Срд 01:19:37 572339104
>>572185
>Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.
А пехотный? Он ведь не сказал что все в рыцарских доспехах бегали.
Аноним 04/12/19 Срд 01:20:43 572340105
>>572185
>Из дошедших до нас письменных источников известно, что рыцарский доспех 14 века (1374 года) стоил 16 фунтов и 8 шиллингов, и на тот момент, по информации британского экономического ресурса Measuringworth, сумма была эквивалентна 11 тысячам современных долларов.
Алсо, нормально ты переобулся, речь то про конец 15 шла.
04/12/19 Срд 03:00:57 572381106
>>571830 (OP)
Какой тупой и бессмысленный тред!
Аноним 04/12/19 Срд 05:17:17 572395107
>>572339
> А пехотный? Он ведь не сказал что все в рыцарских доспехах бегали.
Чего "пехотный"?? Доспех - это доспех, хочешь пешком, хочешь на коне.
Другое дело, что если на доспех финансов хватило, то и на коня, наверное, осталось.
Хотя хороший конь тоже немало стоил.

>>572340
> Алсо, нормально ты переобулся, речь то про конец 15 шла.
А в 15-ом доспехи неебацца подешевели, да?
Аноним 04/12/19 Срд 06:44:01 572399108
>>572339
че за чушь чем пеший латник от конного отличался?
Аноним 04/12/19 Срд 06:58:30 572402109
>>572340
хочешь сказать за 25 лет цены на доспех обвалились?
Аноним 04/12/19 Срд 08:12:32 572405110
>>572223
я понял мы по разному смотрим на классификацию что есть тяжелая пехота что легкая, я придерживаюсь классификации от обвеса дальше смысла спорить нет. и да естественно швейцарцы строились в глубокие колонны и фронтально давили просто довольно сложно обхватить или зайти в тыл без кавалерии.
Аноним 04/12/19 Срд 08:50:43 572409111
>>572103

Как пишет Головнин:

Стрелами японцы действуют искуснее, нежели огнестрельным оружием, а копья их насажены бывают на весьма длинных шестах, или ратовьях, тяжелы и к действию неудобны.


Аноним 04/12/19 Срд 09:19:47 572416112
>>572395
>>572399
>>572402
Доспехи, как впрочем пожалуй и любой товар, могли сильно различаться по цене, в зависимости от количества труда, внесёного в их производство.

Доспех могли делать на заказ под конкретного человека, а могли выпускать массово, таким образом покрывая максимальный спектр покупателей - от императоров, королей и графов, до простолюдина, решившего податься в наёмники.

Торговля доспехами и оружием была настолько распространённым явлением, что тут и там можно встретить документы о разных по размеру покупках: вот тут рыцарь закупает доспехи себе и своим сквайрам, а тут торговец закупает доспехи большими партиями из разных мест, стараясь выполнить крупный заказ короля Филиппа.

Целые области могли заниматься производством доспехов. Особенно известны юг Германии и Ломбардия. В частности хорошо известны такие города как Милан, Аугсбург, Иннсбрук, Ландсхут, Стирия. В них формировались гильдии и известные семьи, что занимались созданием доспехов поколениями, например Негроли и Хельмшмидт. При этом каждый из этих городов выпускал огромное количество доспехов: по истории мы знаем что Милан доставил 4000 пехотных и 2000 конных доспехов для битвы при Маклодио всего в три дня!

Цена на доспехи была тем ниже чем дальше мы уходим в века: еще начиная с 12 века - примерно когда передельный процесс впервые появился в Европе, цена на сталь начала стремительно падать, а объем производства расти. И к 16 веку пехотный трёхчетвертной доспех уже мог стоить как 6 дневных зарплат пехотинца. При этом на тот момент даже пехотные доспехи могли делать из лучшего на тот момент материала - улучшенной(закалка + отпуск) стали, которая до 15 века встречалась только в мечах, предназначенных для богатых покупателей, пока остальные довольствовались железными мечами, или в лучшем случае бутербродом из железа и стали.

В падении цены на доспехи есть большая заслуга автоматизации: если, согласно легендам, японский мастер Мурамаса, для создания идеальной катаны отправился в путешествие по всей Японии, чтобы найти трёх отличных молотобойцев, то в Европе в то же время этот вопрос решали при помощи 150 кг молота, приводимого в движение при помощи реки. Такой молот точно также мог складывать сталь пополам, выбивая из неё шлак и равномерно распределяя углерод, только он мог делать это быстрее, эффективнее и с гораздо бОльшим объемом стали, поэтому пока несколько японцев трудились несколько дней над тем чтобы выдать пару кг стали из куска крицы, в Европе сталь такого же качества выдавали по несколько десятков кг за раз, и это всего с одного молота, обычно реки полностью застраивали подобными мельницами, потому неудивительно что сталь, которая в Японии шла на лучшие катаны, европейцы без задней мысли пускали на доспехи для пехоты.
Аноним 04/12/19 Срд 10:12:23 572420113
>>572121
На полаксах махались, почему бы и глефой не помахать.
Аноним 04/12/19 Срд 10:58:14 572430114
>>572420
да наверняка были но нечасто.
Аноним 04/12/19 Срд 11:01:47 572431115
>>572416
ну не знаю мне думается доспех дорого стоил, опять же зависит от региона вот у нас на руси он точно дохуя стоил это факт. за западную не могу сказать не в теме.
Аноним 04/12/19 Срд 16:51:41 572546116
>>572431
Цена доспеха варьировалась от его количества вложенного в него труда. Доспех для пехоты, как я его уже писал, мог стоить как 6 дней зарплаты пехотинца. А турнирный гарнитур с декорациями для императора СРИ мог стоить как 16 000 дней. Разница, как видишь, значительная.
Аноним 04/12/19 Срд 18:30:52 572573117
>>572431
>>572431
>вот у нас на руси
> за западную не могу сказать не в теме.
Что ты тогда здесь делаешь? По европейским доспехам столько инфы, даже микроструктуру стали посмотреть можно. Мечи разделили на номерные типы, у каждого вида оружия есть название, на каждую битву есть источники, книги, статьи. Даже техники фехтования отрыли, изучают, практикуют, устраивают мастер-классы. Археология ЗЕ богаче, чем у Руси.
Аноним 04/12/19 Срд 19:26:05 572590118
>>572573
> Даже техники фехтования отрыли
А хера ли их "отрывать"-то?
По теории и практике фехтования трудов понаписано
Аноним 04/12/19 Срд 19:42:39 572600119
>>572590
По польской школе фехтования на саблях тоже источников достаточно, а по Руси что, Герберштейн и рисунки?
Аноним 05/12/19 Чтв 00:02:29 572687120
>>572600
На Руси не фехтовали, замахивались топором и со всей дури хуярили.
Аноним 05/12/19 Чтв 10:07:05 572804121
>>572687
На топорах не пофехтуешь, на саблях норм.
Аноним 05/12/19 Чтв 16:52:40 572880122
>>572804
А кто на саблях в Московии фехтовал? Поместная конница редко в ближнем бою рубилась, и вообще на коне рубанул пару раз и дальше поскакал. Дуэлей среди дворянства не было.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:28:44 572883123
>>572573
мне не интерестна не техническая часть вооружения, не фехтования.в военном искустве меня интересует лишь тактика.
Аноним 05/12/19 Чтв 17:46:47 572887124
>>572880
Ты конкретизируй: из какого исторического периода у тебя фантазии?
12-ый век, 16-ый, 19-ый блжат?

> Дуэлей среди дворянства не было.
Ебануцца блятть
Дворянство, как таковое после Петра появилось
Ты какой конкретно период имеешь в виду?
Аноним 05/12/19 Чтв 17:50:10 572889125
>>572887
Московская Русь 16-17 век.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:01:49 572894126
>>572889
Ну дворянство до Петра и после Петра - большие разницы

После Петра - европодроч со всеми вытекающими, включая дуэли
Аноним 05/12/19 Чтв 18:02:14 572895127
>>572880
полный бред дуэли были всегда, даже в русской правде есть возможность судебного поединка, как правило богатые вдовы нанимали хороших фехтовальщиков чтобы выйграть судебный спор.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:02:45 572896128
>>572894
Ебушки воробушки.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:10:21 572898129
>>572894
Да ты просто кэп.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:11:20 572899130
>>572894
Это и так всем известно. Вопрос о фехтовании в России до конца 17 века.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:16:39 572901131
>>572899
фехтования как системы может и не было но поединки и дуэли постоянно проводились.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:21:25 572904132
>>572901
А что там с поединками перед битвой? Сражался Пересвет с Челубеем или это легенда?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:22:23 572907133
>>572904
конечно легенда. монголы не дуэлились.
Аноним 05/12/19 Чтв 18:26:13 572910134
>>572687
Или булавой.
Как в анекдоте.
Встретились Илья Муромец и три богатыря и Д'Артаньян и три мушкетера. Решили биться. Д'артаньян говорит мушкетерам:
- Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алеше Поповичу говорит:
- Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ебну!
Аноним 05/12/19 Чтв 18:37:55 572913135
>>572904
я тебе больше скажу как только князь ольгерт к москве подходил с войском так дима сразу то в троице сергиеву лавру то в серпухов за войсками. вот и на куликовом поле его небыло поэтому придумали сказочку что он в пешем строю сражался(хотя может пеших в этой битве вовсе не было) а командовали дмитрий боброк и владимир андреевич серпуховской. и еще ольгердовичи (оно и понятно литовцы регулярно пиздюлей татарам выписывали)
Аноним 05/12/19 Чтв 18:41:46 572916136
>>572913
> вот и на куликовом поле его небыло
Сам придумал?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:46:02 572920137
>>572916
почти это одна из теорий, ну сам по суди сколько раз ольгерд на москву ходил дима сьебывал бросая все, в 1377 при пьяне обьединенное русское войско опять обьединенное москвой командывал не донской а кто?Иван Дмитриевич суздальский почему так получается донской великий полководец не одной битвой не командовал?
Аноним 05/12/19 Чтв 18:55:23 572922138
>>572916
при воже масштаб не тот но вероятнее всего он был при войске. правда командовал опять серпуховской, когда тохтамышь к москве подошел у дмитрия опять толька пятки сверкали если не брать в расщет московские источники, а например псковские, новгородские, то там о диме другого мнения он трус с большой буквы в общем одно понятно точно жиденькая была личность.
Аноним 06/12/19 Птн 12:22:14 573125139
>>572920
Ну да, получается особыми полководческими талантами Дмитрий не обладал, поэтому командовали другие князья, а сам он сражался в передовом полку. И он кстати обменялся доспехами с боярином Бренком, а не простым пешим воином.
Аноним 06/12/19 Птн 12:32:36 573126140
8534842.jpg (149Кб, 900x450)
900x450
>>572913
>хотя может пеших в этой битве вовсе не было
А как же ополчение из мужиков с топорами и рогатинами?
Аноним 06/12/19 Птн 12:42:16 573132141
>>572913
>литовцы регулярно пиздюлей татарам выписывали
Но дань, а позднее "поминки", ВКЛ исправно платило.
Аноним 06/12/19 Птн 13:04:41 573136142
>>572907
> монголы не дуэлились
Из Челубея монгол как из козьей жопы дудка. >тюркский богатырь из войска темника Мамая
Аноним 06/12/19 Птн 13:08:43 573137143
>>573136
Его вообще в задонщине или сказании печенегом называли.
Аноним 06/12/19 Птн 13:08:57 573138144
>>572913
>так дима сразу то в троице
Ну а зачем ему в осаде в городе сидеть? Его владения Москвой не ограничивались. И без великого князя как вассалов в войско собрать?>>572913
>а командовали дмитрий боброк и владимир андреевич серпуховской
А тут-то что смущает? Что сражением руководил профессионал? Быть великим князем и быть великим полководцем - не одно и то же
Аноним 06/12/19 Птн 13:12:44 573139145
>>572920
>при пьяне обьединенное русское войско
>О противнике долго не было слышно никаких вестей, поэтому Дмитрий Иванович вернулся в свои владения, оставив владимирский, переяславский, муромский, юрьевский и ярославский полки. Командующим был назначен молодой княжич Иван,
Аноним 06/12/19 Птн 13:16:07 573142146
>>572907
А золотоордынцы конца 14 века? Я слышал еще перед битвой на Ворскле сражались польский рыцарь и татарский багатур.
Аноним 06/12/19 Птн 13:27:03 573151147
>>573125
>сам он сражался в передовом полку
Кстати, есть ли исторические аналоги вообще? Чтобы человек его положения пошел сражаться в первых рядах в доспехах простого воина?
Аноним 06/12/19 Птн 17:21:02 573220148
>>573142
не в теме обычно монголы внезапно наскакивали и не любили давать генеральные сражение.
Аноним 06/12/19 Птн 17:22:22 573222149
>>573151
чингисхан сам сражался был ранен, барбаросса сам сражался, ричард львинное сердце да много их.
Аноним 06/12/19 Птн 17:23:05 573224150
>>573136
как определил что не монгол? это нереально проверить.
Аноним 06/12/19 Птн 17:26:24 573226151
>>573132
южнорусские земли в составе княжества платили это точно, да в то время все откупались так проще было, я не говорил что не платили я сказал что они постоянно им противодействовали в военном плане причем удачно.
Аноним 06/12/19 Птн 17:28:57 573227152
>>573125
вот в том то и мулька если до этого бегал почему здесь сражался? скорее всего это сказка и его небыло при войске.
Аноним 06/12/19 Птн 17:31:41 573228153
>>573138
против боброка и серпухавского ничего не имею истинные герои руси. так ты почитай учебники истории великий полководец именно дмитрий который не в одном сражении не командовал.
Аноним 06/12/19 Птн 17:42:25 573229154
>>573126
пиздешь с 15 августа готовились к битве. собрали только профессионалов что может мужик с рогатиной в поле против конного лучника?(правильно нихуя лутше пусть живет и дань плотит) как оно было не узнаем никогда но есть теория А. Булычёва, что куликовская битва в основном было кавалерийское сражение профессиональных всадников. С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была преимущественно конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Аноним 06/12/19 Птн 17:46:31 573230155
>>573229
> куликовская битва в основном было кавалерийское сражение профессиональных всадников. С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была преимущественно конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём это было кратковременное сражение: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Откуда вы лезете блять.
Аноним 06/12/19 Птн 17:47:16 573231156
>>573227
>>573228
>>573229
Тебе в тред альтернативной истории, или лучше на тупичок.
Аноним 06/12/19 Птн 17:53:01 573233157
>>573230
бля ты просто пернул в лужу я тебе сказал одну из теорий ссылаясь на фамилии историков и архиологов.
Аноним 06/12/19 Птн 17:53:59 573234158
>>573233
Двуреченский фрик и грантосос, булычев ноунейм какой-то.
Аноним 06/12/19 Птн 17:55:21 573235159
>>573231
что именно наврал то в чем неправ обоснуй? что дмитрий небыл талантливым полководцем?
Аноним 06/12/19 Птн 17:57:26 573237160
Аноним 06/12/19 Птн 18:01:33 573239161
>>573237
Двуреченский будучи красножопым реконом-археологом лезет в историю в которой нихуя не понимают. А делает он это для сосания грантов и пиара. Обычный грантосос от истории.Он на "Куликовке" накопал 3,5 находки за 20 лет и подтянул под это базу что махач был 5000 на 5000, а остатки удобрения из селитры пожрали.
Аноним 06/12/19 Птн 18:02:27 573240162
image.png (127Кб, 240x276)
240x276
>>573151
Карл Смелый(кажись), герцог Бургундский сам сражался и погиб в битве
Аноним 06/12/19 Птн 18:02:27 573241163
>>573237
Двуреченский - совок, яро борющийся с режимом в интернетах, но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. Многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копал, но он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 10к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили, оставшееся уничтожили удобрения. Даже трупы, ага.
Недавно он с друганами под водочку решил что на Руси до 16 века пехоты не было, только конница иногда спешивалась.
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:10 573242164
>>573233
Хуевая у тебе теория. Чтобы ты понял, какие на самом деле бывают находки при раскопках крупных сражений, почитай про Тевтобург.
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:36 573243165
>>573239
Тебе цифры не нравятся?
Ну огласи свою теорию
Аноним 06/12/19 Птн 18:05:53 573244166
>>573241
во первых численность вообще не обсуждается похуй сколько было, во вторых при средневековых битвах всегда мало архиологических следов.
Аноним 06/12/19 Птн 18:07:47 573245167
>>573151
Странно, зачем переодеватся в простого воина, ведь свои доспехи лучше и привычнее, шансов выжить больше.
Аноним 06/12/19 Птн 18:10:08 573247168
>>573245
да в том то и прикол что его не было при войске, а когда летопись писали конечно не могли написать что великий князь московский трус вот и придумали мазу мол в первых рядах да не в своем одеянии.
Аноним 06/12/19 Птн 18:11:18 573248169
>>573243
У Каргалова, Азбелева, Кучкина, Рыбакова, Разина, даже у Кирпичникова цифры больше на порядок. И пехота есть, 6 полков, ну там правой левой руки, генуэзцы у Мамая, вообщем это классическое общепринятое описание сражения в энциклопедиях и учебниках.
Аноним 06/12/19 Птн 18:11:43 573249170
>>573242
про среднии века да еще наруси пример приведи.
Аноним 06/12/19 Птн 18:12:29 573251171
>>573248
боже какая хуйня никаких генуэзцев небыло 1000%
Аноним 06/12/19 Птн 18:13:19 573252172
>>573251
Ты скозал? В летописи 15 века есть фрязы.
Аноним 06/12/19 Птн 18:15:18 573253173
>>573252
ну да 15 века в летописи там же никогда хуйни не писали значить 700 тыс монголов ебанули.
Аноним 06/12/19 Птн 18:17:20 573254174
Аноним 06/12/19 Птн 18:23:56 573256175
>>573254
ну и что он сколько находок нашел? у него только теория опирающаяся на лингвистику.
Аноним 06/12/19 Птн 18:26:50 573259176
>>573251
>>573253
>>573256
Ты ньюфаг наверно, не знаешь, эти срачи про Куликово бывают здесь периодически с 2016 года. Продолжать их нет никакого смысла. Тред вообще не об этом.
Аноним 06/12/19 Птн 18:31:40 573261177
>>573259
согласе я ньюфаг да реч не об этом была а о том что сильные мира сего не всегда охуенно крутые люди я всеголишь упоминул о трусости донского и то что он не гинеальный полководец так как не одной битвой не командовал. (может трусость и погорячился но полководуем точно небыл.)
Аноним 06/12/19 Птн 18:35:11 573262178
>>573259
> Тред вообще не об этом
Что-то про самураев всем грустно
Похоже, что до всех дошло, что спортивного интереса мало
Аноним 06/12/19 Птн 18:39:17 573264179
>>573262
да нет интерес есть вполне могли потягатся, в битвах не всегда выигрывают самые хорошо вооруженные а самые решительные и обученные.(беда в том что самурай не был хорошо обученным ибо он почти не втречался с иноземцами не мог увидеть другие тактики в действии. рыцарь же на своем веку почти все видел)
Аноним 06/12/19 Птн 18:44:20 573266180
>>573264
>рыцарь же на своем веку почти все видел
И почти всем просрал, и лучникам, и пехотинцам, просто стоящим в плотном строю с пиками.
Аноним 06/12/19 Птн 18:46:42 573267181
>>573264
Самурай более мобилен и универсален, чем лыцарь, заточенный под тупой чардж с копьем.
Аноним 06/12/19 Птн 18:46:52 573268182
>>573266
да есть такое, но и выигрывал также и пехтуру, и лучников, и пекинеров, и прости господи конных лучников(ака самураев)
Аноним 06/12/19 Птн 18:48:10 573269183
>>573267
вспомни как во фландрии когда не смогли пехтуру зачарджить ловко в бою перестроились.
Аноним 06/12/19 Птн 18:49:41 573271184
>>573267
чем универсален что один всю жизнь воюет что другой.
Аноним 06/12/19 Птн 19:06:09 573272185
>>573267
У рыцаря все в порядке с универальностью, у него с единоначалием и воинской дисциплиной большие проблемы.
Аноним 06/12/19 Птн 19:08:33 573273186
>>573272
это да самый главный минус когда войска собрались а командующего или короля нахуй посылают.
Аноним 06/12/19 Птн 19:37:22 573278187
>>573272
Все норм у рыцарей с дисциплиной когда выгодно
А когда невыгодно - тогда как всегда

>>573271
Чо?
Самурай всю жизнь воюет??
Только в книжках для назидания юным идиотам
Аноним 06/12/19 Птн 20:48:28 573292188
>>573245
>ведь свои доспехи лучше
Уверен, что он в своих боевых доспехах был, прост не парадных (без позолоты и княжеского красного плаща). Героический чувак был, хотя и простоватый но это неточно .
Аноним 06/12/19 Птн 20:52:29 573294189
>>573240
>сам сражался
>>573222
>чингисхан сам сражался
>>573222
>барбаросса сам сражался, ричард львинное сердце
а чингиз-хан тогда был чингиз-ханом или просто мимотемуджином?
в первом ряду авангарда, в доспехе простого воина? Это вряд ли
Аноним 06/12/19 Птн 20:53:33 573295190
>>573224
>не монгол? это нереально проверить
тогда зачем говорить, что монгол? Прост Челубей, и все
Аноним 06/12/19 Птн 20:59:09 573296191
>>573261
>упоминул о трусости донского
как выйдешь в первый ряд передового полка против орды в бронелифчике, тогда и придешь с рассказами о его трусости.
Аноним 07/12/19 Суб 09:44:08 573422192
>>573296
ты свечку держал?
Аноним 07/12/19 Суб 10:03:25 573425193
>>573294
темучином был и что в первых рядах сражался, про барбароссу ваще мимо он ебанутый был на голову всегда в первых рядах.
Аноним 07/12/19 Суб 10:30:22 573434194
>>573425
>темучином был и что
А то, то мимокроку с жаждой власти, чтобы проявить себя и стать признанным лидером - в те времена надо было в первых рядах свои линчые лидерские таланты проявить. А вот Дмитрий УЖЕ был великим князем, ему доказывать ничего не надо было
Аноним 07/12/19 Суб 15:18:29 573486195
>>573151
А есть ли исторический пруф участия в битве Дмитрия?
Аноним 07/12/19 Суб 15:24:50 573488196
>>573434
а после когда был чингисханом по твоему не сражался? так почитай биографию.
Аноним 07/12/19 Суб 15:33:47 573492197
>>573488
Биографию Чингизхана? Надеюсь на основе его мемуаров?
Аноним 07/12/19 Суб 15:53:08 573493198
>>573492
неграмотный был как и ты.
Аноним 07/12/19 Суб 17:25:44 573511199
>>573488
>когда был чингисханом по твоему не сражался
лично в первых рядах, в доспехах простого воина?
Аноним 07/12/19 Суб 17:29:51 573515200
>>573511
да лично в первых рядах сражался, ту хуйню что монголы носили сложно доспехом назвать примерно да-же херня что и у самураев.
Аноним 07/12/19 Суб 17:33:05 573517201
mongol12002.jpg (52Кб, 367x600)
367x600
>>573515
>ту хуйню что монголы носили сложно доспехом
Да ты охуел, для ламелляр 12-13 века вполне себе доспех.
Аноним 07/12/19 Суб 17:33:28 573518202
>>573517
> для 12-13 века ламелляр вполне себе доспех.
Аноним 07/12/19 Суб 17:36:38 573520203
>>573517
ну я и говорю что примерно тоже что и у япошек как ни крути в европке поинтерестней все было.
Аноним 07/12/19 Суб 17:37:45 573521204
>>573520
В 13 веке? И что там было?
Аноним 07/12/19 Суб 17:38:48 573522205
>>573515
У монголов были ламелляры и ламинары, часто кожаные. И хатангу дегель - бригандина.
Аноним 07/12/19 Суб 17:40:21 573523206
>>573522
будтобы кожанный хуже защищает в стрелковом бою.
Аноним 07/12/19 Суб 17:42:04 573524207
>>573523
Я не говорю, что хуже. Плано Карпини писал что монголы делали доспехи из просмоленной кожи, очень крепкой.
Аноним 07/12/19 Суб 17:44:13 573526208
>>573524
все равно с европейскими не сравнить, да кожаный хорош но только в стрелковом бою.
Аноним 07/12/19 Суб 17:45:16 573527209
>>573521
да тоже самое хуета на веревочках, ляменар,доспехи из кожи, и доспехи из бумаги.
Аноним 07/12/19 Суб 17:46:53 573528210
>>573526
>>573527
Не, я про Европу 13 века. Что там было кроме полного хауберка и топфхельма в то время?
Аноним 07/12/19 Суб 17:48:32 573529211
>>573526
В Европе тогда тоже встречались ламелляры, и доспехи из кожи (кюр боули), но основным была кольчуга. Первые бригандины появились в 1250е гг.
Аноним 07/12/19 Суб 18:00:22 573532212
>>573511
Какие нахуй ряды в конном войске??
Аноним 07/12/19 Суб 18:00:40 573533213
>>573528
бригантина уже была.
Аноним 07/12/19 Суб 18:01:42 573534214
>>573532
а что никогда такого не видел?
Аноним 07/12/19 Суб 18:07:47 573536215
>>573534
Понимаешь, конное войско - оно на конях.
Понимаешь?
На конях, понимаешь?
И кони скачут, понимаешь?

А рядами - это люди умеют ходить.
А кони скачут
ПОНИМАЕШЬ???
Аноним 07/12/19 Суб 18:11:37 573538216
>>573536
че серьезно спасибо кеп, и понимаешь лошадь довольно легко научить бегать в строю они даже дикими табунами бегают.
Аноним 07/12/19 Суб 18:20:09 573541217
Mongol armour.png (506Кб, 769x1351)
769x1351
>>573515
>ту хуйню что монголы носили сложно доспехом назвать
Ты ебанат? Монголы могли носить чешую, которая считай бригантина, только наоборот, причём из тигельной стали, рыцари о таком и мечтать не могли.

>>573517
Причём ламелляр это не самый топовый доспех, доступный монголам на то время.

>>573520
>в европке поинтерестней все было.
Ничего у них интересней не было, ибо та же брига у них появилась после 1250, так что монголы еще и по доспехам твоих рыцарей уделывали.
Аноним 07/12/19 Суб 18:26:26 573542218
>>573541
че ебать где сталь то взяли? где монгольские кузнецы? были и были большенство о таком и мечтать не могли рыцарь на порядок защищенней.( сам подумай один рубится в ближнем бою другой берет измором и стрелами, были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было)
Аноним 07/12/19 Суб 18:28:32 573543219
>>573542
>че ебать где сталь то взяли? где монгольские кузнецы?
Не пристало монголу так унижаться, чтобы самому себе доспех ковать. Китайцев и среднеазиатов запрягали.

>были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было
Не то что в европе где каждый первый рыцарь в фуллплейте.
Аноним 07/12/19 Суб 18:28:41 573544220
Аноним 07/12/19 Суб 18:35:32 573548221
>>573544
Бля сцена красивая, но бессмысленная. Как в комментах написали: каким хуем пулемёты оказались в лесу, заряженные и направленные на их собственный лагерь? Они ждали атаку? Если ждали, то хули не подготовились получше и проебали кучу людей в начальном чардже? Как пехота успела добежать до леса и сесть за пулемёты раньше чем их настигли кони и располосовали? Пиздец хуйня.
Аноним 07/12/19 Суб 18:37:36 573549222
>>573543
вот и я о том-же не могли они себя поголовно в броню одеть, если рыцарь то полюбому тяжеловооружен они все поголовно в броне.(это-же не чернь или оруженосцы какието)
Аноним 07/12/19 Суб 18:38:31 573550223
>>573548
да половина батальных сцен во всем кино - нелогичное говно. А вторая половина - тупое говно с тремя теконами.
суть, что лошадей вполне выдрачивали и выдрачивают скакать ровной линией.
Аноним 07/12/19 Суб 18:38:32 573551224
>>573548
БЛЯ НА СЕРЬЕЗНЫХ ЩАХ ФИЛЬМ ОБСУЖДАТЬ?
Аноним 07/12/19 Суб 18:42:35 573553225
>>573533
Когда монголы пришли в 1240-х, еще не было. Есть версия что они бригу в Европу занесли.
Аноним 07/12/19 Суб 18:44:40 573554226
>>573553
да хоть бы и так кто ее довел до совершенства итальяшки.
Аноним 07/12/19 Суб 18:47:02 573555227
>>573542
>были тяжеловооруженные отряды кавалерии схожие с рыцарскими но их мало было
Можно подумать армии Польши и Венгрии, которые столкнулись с монголами, полностью из рыцарей состояли. В 13 веке на всю Англию, например, 4 тысячи рыцарей было.
Аноним 07/12/19 Суб 18:48:47 573556228
>>573554
Но это уже было в 14 веке. А до того европейские доспехи (хауберк и топфхельм) были примерно равны азиатским (ламелляр и шлем с личиной).
Аноним 07/12/19 Суб 18:51:11 573557229
>>573549
>если рыцарь то полюбому тяжеловооружен они все поголовно в броне
Ты думаешь рыцари во время нашествия латы носили или как? И что их было сравнимое с монголами количество?
Аноним 07/12/19 Суб 18:54:41 573558230
>>573557
нет не латы кольчугу иногда двойную шлем и перчатки и щит что его делало намного защищенней среднестатистического монгола. конечно рыцарей было намного меньше но когда это им мешало опиздюлится или выдать люлей? (они почти всегда в меньшенстве были)
Аноним 07/12/19 Суб 19:03:24 573559231
min1-jpg.jpg (14Кб, 129x300)
129x300
gensdemilice.jpg (115Кб, 541x650)
541x650
load14607848121[...].jpg (214Кб, 800x1056)
800x1056
load14607847931[...].jpg (217Кб, 800x1071)
800x1071
>>573558
>рыцарь намного защищенней среднестатистического монгола
А простой европейский воин не был лучше монгола защищен.
Аноним 07/12/19 Суб 19:04:25 573560232
14039804317.jpg (83Кб, 580x900)
580x900
AC-010.jpg (209Кб, 692x600)
692x600
1.jpg (90Кб, 800x627)
800x627
1841.jpg (153Кб, 399x560)
399x560
>>573556
очень равны не фантазируй.
Аноним 07/12/19 Суб 19:07:16 573561233
>>573559
ну я ведь и не сравниваю массовку рыцарской армии их вообще для количества брали(тактика такая побольше пригнать чтоб противник устал их рубить и сдался)
Аноним 07/12/19 Суб 19:27:56 573563234
>>573488
>а после когда был чингисханом по твоему не сражался
Лично - нет. Нахуя? Тогда уже не было у него таких сражений, когда все на кону и надо личным примером вести людей в бой ( у Дмитрия на К.П. так было )
Аноним 07/12/19 Суб 19:31:03 573564235
>>573563
почитай хотябы как подох потом а то чушь несешь.
Аноним 07/12/19 Суб 19:33:12 573565236
Аноним 07/12/19 Суб 19:35:37 573566237
Аноним 07/12/19 Суб 19:39:12 573568238
>>573566
нормально подох. Ты что сказать-то хотел?
Аноним 07/12/19 Суб 19:42:14 573570239
>>573568
в походе сколько ему было? он сам его возглавил всю жизнь сражался прям как македонский.
Аноним 07/12/19 Суб 19:44:13 573571240
>>573563
тебе не в домек что такие как он или барборосса по фану это делали им похуй на личный пример.
Аноним 07/12/19 Суб 19:46:19 573574241
>>573570
>сам его возглавил
Не отрицаю. А разговор-то у нас о чем, не напомнишь?
Аноним 07/12/19 Суб 19:50:09 573577242
>>573574
что он сам возглавлял походы и рубился в первых рядах.(ты утверждаешь обратное, вот димка не одной битвы не возглавил и почемуто не в одной битве не бился кроме (куликовской и то это вранье) а ты сомневаешься именно в чингисхане? почему? он дал повод?
Аноним 07/12/19 Суб 19:54:41 573579243
>>573577
>сам возглавлял походы
Это не то же самое, что >>573577
> рубился в первых рядах
Ты, случайно, не думаешь, что, например, Манштейн тоже в атаку бегал на Курской дуге?
Аноним 07/12/19 Суб 20:00:50 573580244
>>573579
манштейн был ранен в битве? а донской? дальше смысл с тобой спорить ты виляешь как дурачек. он ходил в походы он участвовал в битвах по твоему монголы всегда побеждали? думаешь ему не доводилось драться?
Аноним 07/12/19 Суб 20:01:51 573582245
>>573580
>манштейн был ранен в битве?
Нет, не был.А ты зачем это спросил?
Аноним 07/12/19 Суб 20:05:51 573585246
>>573580
>думаешь ему не доводилось драться?
А ты уверен, что доводилось лично драться, будучи уже Потрясателем Вселенной?
Аноним 07/12/19 Суб 20:07:51 573586247
>>573585
сотрясателем вселенной когда выдали этот титул в курсе? в это время он был стариком немудренно что не бился.
Аноним 07/12/19 Суб 20:13:41 573592248
>>573585
он монголов в 50 примерно обьединил что ты хочешь чтоб старичек ебашил всех налево и на право?
Аноним 07/12/19 Суб 20:13:54 573593249
>>573586
>сотрясателем вселенной когда выдали этот титул
А когда, кстати, в каком году?
Аноним 07/12/19 Суб 20:15:16 573595250
>>573593
когда сдох наверное или под сраку лет не в курсе я.
Аноним 07/12/19 Суб 20:18:01 573598251
>>573586
>сотрясателем вселенной когда выдали этот титул в курсе?
>>573595
>не в курсе я.

Вот он, двач, полный экспертов
Аноним 07/12/19 Суб 20:18:29 573599252
>>573561
>тактика такая побольше пригнать чтоб противник устал их рубить и сдался
Европейцы мясом заваливали в средние века? Чето новенькое.
Аноним 07/12/19 Суб 20:19:57 573600253
Да уж, мелкобуквенный анон в этом треде просто поражает глубиной своих знаний.
Аноним 07/12/19 Суб 20:22:55 573602254
o0jFpp2oHIo.jpg (36Кб, 360x480)
360x480
>>573560
На третьем пике бурятские ролевики?
Аноним 07/12/19 Суб 20:25:21 573605255
>>573592
>ты хочешь чтоб старичек ебашил всех налево и на право
Да я этого и не хочу. Темуджин лично воевал на заре времен, когда у него под началом было 3 калеки 2 еврея да простит меня моссад
А потом он руками водил, как большой человек, кем он в реале и был. У него для войны была куча оверталантливых полководцев, зачем самому-то саблей махать было?
Аноним 07/12/19 Суб 20:55:24 573621256
4673.png (1249Кб, 960x720)
960x720
>>573602
>>573560
Приходите домой и видите пикрелейтед. Ваши действия?
Аноним 07/12/19 Суб 21:12:43 573626257
>>573621
Плачу черный бор?
Аноним 08/12/19 Вск 00:07:02 573672258
>>573621
Спотыкаясь начинаю собирать дань за 6 веков.
Аноним 08/12/19 Вск 08:16:42 573691259
>>573538
Ага
Рядами набегать, рядами осыпать стрелами и рядами убегать
Типичная тактика монголов
Аноним 08/12/19 Вск 08:23:39 573693260
>>573542
Монголам все доступно было.
Субедей был гением по использованию воентеха со всех захваченных территорий и неожиданных комбинаций.

Другое дело, то, что тяжелая кавалерия у монголов - это была немногочисленная элита в охране полководца

Аноним 08/12/19 Вск 13:51:11 573752261
09e402a41e2a9fb[...].jpeg (98Кб, 713x935)
713x935
72558292ae430db[...].jpg (126Кб, 788x1014)
788x1014
>>571830 (OP)
Оп тролль,вопрос уровня кто кого разьебет:chad космодесатник против virgin джедай
Аноним 08/12/19 Вск 14:10:57 573755262
>>573542
>где монгольские кузнецы?
Отец Субэдэя был кузнец.
Аноним 08/12/19 Вск 15:02:43 573771263
>>573693
>тяжелая кавалерия у монголов - это была немногочисленная элита в охране полководца
Они почти каждую битву заканчивали чарджем тяжелой кавалерии, сдаётся мне ты пиздишь.
Аноним 08/12/19 Вск 15:14:38 573778264
>>573752
Очевидно, что космодесантник
Аноним 08/12/19 Вск 15:25:54 573782265
>>573752
Жидай похож на эльдара, так что в сеттинге вахи более менее 50х50.
Аноним 08/12/19 Вск 15:26:29 573784266
>>573778
Космодесантник не спеллкастер.
Аноним 08/12/19 Вск 16:28:49 573813267
>>573527
>хуета на веревочках
У европейцев 13 века тогда получается хуета из колечек.
Аноним 08/12/19 Вск 16:30:42 573814268
Самурай вооружен тати из дамасской стали и ураниевым тетсубо длиной до 2 м, что на 50-60 см меньше роста средневекового япошки и одет в ламинарный доспех из отличной китайской стали и лакированной кожи с жопы суматранского буйвола.

Рыцарь одет в ржавую бригантину, оставшуюся от деда, расчитанную кое-как сохранить тушку от мечей и стрел. Вооружен фальшионом из хуевой стали и ржавой олебардой. Кроме того от постоянных болезней и недоедания рыцарь меньше.

Соотнесите эти факты и закройте тред.
Аноним 08/12/19 Вск 18:30:31 573844269
>>573605
так и до этого было дохуя талантливых воевод(умел он собирать нужных людей) и ведь все равно махал саблей.
Аноним 08/12/19 Вск 18:31:04 573845270
>>573599
это был тест на долбаеба поздравляю ты прошел.
Аноним 08/12/19 Вск 18:36:54 573848271
>>573813
хуета из колечек понадежней будет.
Аноним 08/12/19 Вск 19:44:44 573868272
>>573848
А то, шинная и створчатая защита конечностей – тоже говно, то ли дело кольчушка швитая.
>>573560
>пик 1
Лол, это не от киевских ли поехавших "реконструкторов" фоточка, у которых один хауберк на все: от рима до гусар, и похоже, один на весь клуб?
Аноним 08/12/19 Вск 20:28:46 573887273
>>573868
На самом деле кольчужка реально понадёжнее из-за простого факта что кольца крепятся друг к другу заклёпками, а в ламелляре пластинки крепятся кожей или тканью - шанс просто порвать доспех выше. Собсно почему русские и перестают использовать ламелляр начиная с 16 века и перекатываются на кольчугу и кольчато-пластинчатые доспехи.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:43:48 573973274
>>573784
А Библиарии и не знали.
Аноним 09/12/19 Пнд 00:45:47 573974275
>>573784
А Библиарии и не знали.
Аноним 09/12/19 Пнд 02:38:51 574044276
>>573974
>>573973
Не каждый космодес библиарий.

>>573978
150 кг риса в год это 410 грамм риса в день или 530 калорий. Охуенный рацион, ниче не скажешь. Ты ничего не перепутал?
Аноним 09/12/19 Пнд 03:56:42 574056277
>>573973
Не знаю, насколько ЗВ накладываются на РПГ-шаблон
Аноним 09/12/19 Пнд 11:43:51 574086278
>>574070
Я загуглил калорийность риса и получил 129 калорий, а не 350.
Аноним 09/12/19 Пнд 12:12:09 574092279
>>574044
Ну блин
Не думаешь же ты, что самурай только рисом и питался?
Эдак коня двинуть за полгода можно от авитаминоза
Аноним 09/12/19 Пнд 12:26:42 574099280
>>573887
>русские и перестают использовать ламелляр начиная с 16 века
Был же еще клепано-пришивной чешуйчатый доспех в 14-15 веке. Насколько он надежен по сравнению с кольчугой?
Аноним 09/12/19 Пнд 12:27:06 574100281
>>574092
Ещё лепестки сакуры жрал, ага.
Аноним 09/12/19 Пнд 13:18:45 574112282
>>574100
Насчёт лепестков не знаю, а рыбкой закусывал. Получаем вполне сбалансированный рацион
мимо
Аноним 09/12/19 Пнд 14:11:59 574130283
>>574100
Долбоеб продолжает блистать своими знаниями..
Аноним 09/12/19 Пнд 15:38:05 574166284
image.png (460Кб, 600x571)
600x571
Кароч, учитывая хуевое питание

Облик самурая:
- авитаминозный дрищ
- с куском хуево обработанного железа
- луком ебанутой формы
- вместо брони - какая-то хуйня из ленточек

Возвращаемся к исходному вопросу ОПа:

Что сможет сделать такое японочмо против еврорыцаря?
Аноним 09/12/19 Пнд 16:29:56 574188285
>>574166
Ты пруфы забыл приложить, долбоеб.
Аноним 09/12/19 Пнд 16:51:28 574194286
Аноним 09/12/19 Пнд 16:58:54 574197287
Аноним 09/12/19 Пнд 17:03:36 574199288
image.png (372Кб, 420x464)
420x464
>>574197
Да хотябы пикрелейтед в >>574166

Сравни эти зачморышей с Карлом Смелым

Смотри на пик:
- нормальная физуха
- нормальная снаряга
Аноним 09/12/19 Пнд 17:07:19 574200289
>>574166
ебать у него там мечара в рост они сука тоже гигантизмом страдали.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:09:24 574201290
>>574199
ну ты сравнил конечно карла смелого короли боялись, тут надо по уровню подбирать пигмея или зулуса хотя зулусы вроде крепкие и фалангу знали хз короче.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:14:28 574204291
>>574202
можа ритуальные какие-то, или чисто бошку рубить для палача норм ведь им много махать не надо.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:20:14 574205292
>>573868
лол а что тебе не нравится не пойму? кольчугу сука до сих пор юзают все гениальное просто слышал такое?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:22:12 574207293
>>574206
ну хз. что-то мне подсказывает таким много не намашешься.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:26:45 574209294
>>574208
можа двойной расчет не зарублю так контужу.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:28:32 574210295
>>574208
мне вот что интересно такой елдой тоже фехтовать учили?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:40:14 574213296
>>574091
>Скорее всего загуглил вареный рис, а не сухой.
Так и есть.

>>574099
>клепано-пришивной чешуйчатый доспех
Это по сути брига наоборот, а европейцы её ценили больше кольчуги, так что логично предположить что такая конструкция была понадежней кольчуги. Но с другой стороны почему тогда она не сохранилась после 16 века? И если слабым звеном ламелляра были связующие шнуры из ткани или кожи, то почему это не было проблемой для бригантины и чешуи? Неужели метод наклепки на кусок целой ткани надежнее чем шнуры?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:41:09 574215297
14th century en[...].PNG (351Кб, 1260x703)
1260x703
English knight [...].PNG (294Кб, 642x689)
642x689
>>574201
Ну вот тебе миморыцарь из Стирлинга.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:42:38 574216298
>>574214
>Они даже на максималках делались из довольно хуевого металла, поскольку основным оружием никогда не были.
Сам придумал?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:43:00 574217299
>>574214
че так поздно 19 век? кому уже нахуй нужно фехтование ковбои повсюду.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:45:00 574219300
>>574218
>Самурай - это, в первую очередь, конный лучник.
Смотря в каком веке, ближе к Сэнгоку и как пехота и как тяжелая кавалерия выступать могли.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:45:58 574221301
>>574213

>>естественно надежней бля почему тебе это обьяснять нужно.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:47:02 574222302
Аноним 09/12/19 Пнд 17:47:26 574223303
>>574219
чувак самурай лучник точка.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:48:01 574224304
>>574223
В сегун тотал вар поиграй ты не шариш
Аноним 09/12/19 Пнд 17:50:06 574227305
>>574224
будет сделано сенсей.
Аноним 09/12/19 Пнд 17:53:02 574229306
>>574228
>Что, как бы, не отменяет того, что самурай - это, в первую очередь, лучник.
Да с чего ты взял?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:54:43 574230307
>>574229
не знаю может потому что их учили с лука стрелять?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:56:08 574232308
>>574230
Рыцарей тоже учили, они тоже теперь лучники?
Аноним 09/12/19 Пнд 17:59:42 574233309
>>574232
чето не помню чтоб их обучали с лука херачить. откуда инфа? (не если по серьезке я знаю что рыцарь универсыл, просто помимо этого его учили фехтоватся как и самурая, и самое главное конному бою ну там на галопе продеть копье в кольцо и т. д.)
Аноним 09/12/19 Пнд 17:59:45 574234310
samuray.jpg (92Кб, 514x563)
514x563
ccc8d4c4b2b6.jpg (68Кб, 750x750)
750x750
>>574199
И что не так?
Напоминаю что твоих лыцарей унижали всякие лучники, крестьяне и монголы.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:01:19 574235311
>>574234
так и рыцари регулярно лукарей сменали или не помнишь?
Аноним 09/12/19 Пнд 18:02:40 574236312
>>574234
Можно подумать монголы тяжелой кавалерии не имели. Или что её не имели японцы в виде тех же самураев.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:04:58 574238313
>>574234
вот смотрю на доспех и понимаю что они долбаебы,как они от стрел защищались то с такими грибыми на головах а у того что по центру личина ненадежная глаза уязвимы.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:06:16 574239314
>>574236
имели но не в таком количестве и это не основная тактика таранный удар, они больше с тыла заходили.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:07:22 574240315
>>574236
тяжелая кавелерия у самурыев была, но с рыцарской ее грех сравнивать.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:11:28 574242316
>>574239
Можно подумать в Европе каждый первый рыцарь на коне был.

>>574240
А чем грех? Почти то же самое.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:12:30 574243317
>>574241
вот тут не согласен посмотри на спорт рыцарей? тобишь турниры много ли там место стрельбе уделено? упор явно виден не вооруженным глазом.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:15:15 574245318
>>574242
во первых нет нормального седла
во вторых нет нормального копья
в третьих нет нормальной лошади
в четвертых нет нормального доспеха
продолжать не буду первое что в бошку зашло и рыцарь обязан прийти по зову сюзерену в войско на коне.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:15:19 574246319
>>574243
А теперь посмотри на спорт самураев? тобишь турниры много ли там место стрельбе уделено? упор явно виден не вооруженным глазом.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:15:37 574247320
>>574245
всё было ты пиздиш
Аноним 09/12/19 Пнд 18:16:34 574248321
Аноним 09/12/19 Пнд 18:17:09 574249322
>>574246
не в курсе а что там?
Аноним 09/12/19 Пнд 18:17:34 574250323
всё.jpg (38Кб, 219x269)
219x269
Аноним 09/12/19 Пнд 18:17:55 574251324
>>574249
Дрались на мечах.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:21:29 574254325
>>574250
че седло рыцарское было? (пиздишь) что в их климате нормальные породы лошадей типа дистриэ (пиздишь) ну доспех тут уже сравнивали, копье типо руцарского тоже было или опять пиздабол.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:22:47 574256326
>>574253
чувак я согласен я с самого начала написал что знаю это они умели довольно сносно стрелять.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:24:13 574257327
>>574255
а понятно откуда это ебаное джиу-джицу полезло старые греческие традиции нам славянским варварам не понять.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:36:22 574265328
>>574258
кстати вот некогда не понимал вроде у ускоглазые таким сильно некогда не грешили не как греки или индусы например. почему имменно японци и тут сука как недоразвитые среди ускоглазых выделились.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:43:53 574283329
>>574265
Я не пони, у тебя греки недоразвитые, штоле?
Аноним 09/12/19 Пнд 18:47:52 574288330
>>574283
нет боже упаси ты меня не так понял. но то что они под хвост долбились их не красит.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:50:11 574289331
>>574288
Им как-то похуй на твое мнение. Такие дела.
Аноним 09/12/19 Пнд 18:51:12 574290332
>>574221
я тебе сходу так не обьясню слишком тупой. лучше загугли, или поверь на слово.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:02:33 574292333
>>574234
У того посередине - это удочка или какая другая снасть?
Аноним 09/12/19 Пнд 19:04:51 574293334
>>574292
да я уже говорил что они луки говенные делали.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:18:56 574297335
>>574293
Дык это может какой музыкальный инструмент?
Аноним 09/12/19 Пнд 19:19:38 574299336
>>574297
Ага, гигансткий варган.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:45:34 574307337
>>574289
а то я не знал спасибо что напомнил.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:47:28 574309338
1146393.jpg (815Кб, 3580x2124)
3580x2124
>>574238
>вот смотрю на доспех и понимаю что они долбаебы,как они от пуль защищались то с такими грибыми на головах а у того что по центру личина ненадежная глаза уязвимы.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:49:17 574310339
>>574309
Неуместное сравнение.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:50:58 574311340
>>574235
Факт в том что шансы против самураев не так уж и высоки.
>>574292
Лук такой, для конной и пешей стрельбы.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:52:09 574312341
>>574310
Весьма уместное.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:54:29 574314342
>>574312
Ага, давай сравним суборбитальную космическую станцию с телегой. Ну а хули, и там, и там люди сидят, спят и кушают.
Аноним 09/12/19 Пнд 19:55:59 574315343
>>574314
Не виляй порванной жопой, ты обосрался.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:01:06 574318344
c038fad49fb0caa[...].jpg (30Кб, 351x370)
351x370
travois-dog-new[...].jpg (24Кб, 613x473)
613x473
>>574315
Это ты на вкус языком определил? Орбитальная станция в летает в космосе, телега ездит по земле. Станции не нужны колеса, а телеге солнечные панели.
А вот ставнивать телегу с санями и салазками уместно. Некоторые долбоебы на санях по земле ездили.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:14:11 574320345
f7e53a92.jpg (29Кб, 700x466)
700x466
153051539201603[...].jpg (66Кб, 600x338)
600x338
yf8631d0d.jpg (158Кб, 807x605)
807x605
>>574309
ну давай сравним че бы нет. от специфики зависит же верно?дистанция стрельбы 500-300 метров выцелить уязвимые места крайне трудно да и этого не надо и так пробивается на ура. дистанция стрельбы с лука сколько знаешь? так вот спец подразделения которые в упор стреляются почему то используют маски не подскажешь почему?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:22:50 574321346
>>574318
Дык я и сравниваю доспехи используя твои манякритерии. Так что отключай маневры.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:23:03 574322347
>>574320
> ну давай сравним че бы нет. от специфики зависит же верно?
Ну ОУ
> дистанция стрельбы 500-300 метров выцелить уязвимые места крайне трудно да и этого не надо и так пробивается на ура.
Дык трудно или на ура?
> дистанция стрельбы с лука сколько знаешь?
Эт как натянуть
> так вот спец подразделения которые в упор стреляются почему то используют маски не подскажешь почему?
Не подскажу
Пидары штоле?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:26:06 574323348
>>574322
хороший ответ адекватного человека ты даше свою дрисню обосновать не в силах.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:30:07 574326349
Niger, imboscat[...].mp4 (5028Кб, 640x360, 00:01:06)
640x360
>>574320
Зайди например в сирия-треды, погляди на дистанции стрельбы. С выцеливанием ты тоже обосрался, ибо попадания всегда распределяются по площади равномерным образом. 70% конечности, из них 10% на голову, из них на лицо приходится порядка 3%. То есть шанс засандалить стрелой в глаз, ускользающе мал. Зато самурай имеет нормальный обзор, и может нормально прицеливаться.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:35:42 574329350
>>574326
да охуенный долбаеб ты. скинул видяху там со скольки метров стреляются с 5 а почему я не кого не вижу? наверное зрение подводит?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:39:22 574332351
>>574326
я так понимаю самураи также стрелялись один за телегу причится и подавляет стрелами другой залег в канаву с кустами и в ответ.( логика хуле обосновал что ты полные ебень) так со скольки лучек стреляет? почему пидорский спецназ в масках а двдюшники неа?
Аноним 09/12/19 Пнд 20:48:45 574337352
14848294773a.-t[...].jpg (35Кб, 573x824)
573x824
14848294975.-ta[...].jpg (97Кб, 800x729)
800x729
14733506297.jpg (105Кб, 800x822)
800x822
14848295664.-ta[...].jpg (193Кб, 1280x1118)
1280x1118
>>574329
Школотрон думает что воюют как в КС ГО, хех.
Расстояние там 50-200 метров:
https://www.youtube.com/watch?v=LMuFyzvv9Xw
>>574332
И такое тоже было. Причем тут дальность лука? Спецназ юзает максимально возможное бронирование для штурмовых операций против террористов. Солдат воюет против солдат, ему тяжко носить всю эту приблуду круглые сутки, да и смысла в этом немного, ибо специфика БД совершенно другая.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:52:32 574339353
>>574337
о бля я и не знал самураи однако не такие тупые. что-то типо гуляй города или вагенбурга имели?(я то думал как монголы нули в фортификации наскочил на конях отстрелялся по бырому и в сьеб.
Аноним 09/12/19 Пнд 20:59:20 574343354
>>574337
ну дальность вполне норм вопрос. потому что доспех пробить стрелой довольно сложно чем дальше тем сложнея и так убойная сила не велика. да и конные лучники насколько по монголам знаю не пускали лавину стрел ака английские они максимально быстро сближались и били прицельно не по площадям стрельнул и всьеб его сменял другой они снайперили.
Аноним 10/12/19 Втр 02:35:04 574442355
>>574112
В Японии тогда не было рыбы.
Аноним 10/12/19 Втр 12:19:04 574527356
>>574442
Пруфы где, пиздюк?
Аноним 10/12/19 Втр 12:20:59 574529357
>>574339
Тебя ждет еще много невероятных открытий когда закончишь школу.
>>574343
Не, монголы устраивали длительную перестрелку, опасаясь приближаться. Травля могла идти несколько дней.
Аноним 10/12/19 Втр 12:43:41 574535358
>>574529
ой да не пизди ты давно окончил. ну так с какой дистанции стреляли самураи? могли ли с 60 доспех пробить? про монголов ты мне не рассказывай и без твоего в теме.
Аноним 10/12/19 Втр 13:18:08 574543359
>>574535
Но это ты съехал с темы. Пиздел мол у самураев хуевые доспехи, но как оказалось их доспехи имеют большую площадь бронировния чем современные СИЗ. Охуительные истории про попадания стрелами в глаза ты так и не подтвердил.
Аноним 10/12/19 Втр 13:29:28 574546360
>>574543
а так это я сьехал с темы? я тебе сказал что современная дистанция боя огромна ты скинул видяху 50-200 метров там даже силуэтов не видно с лука ты долбаеб не в жизнь не пробьешь с такой дистанции выцелить на 50 метров крайне сложно дистанция боя лучников максимум до 60 метров с 60 метров вполне реально прицелится в еблет олимпийские лучники до 90 метров стреляют в мишень. вот и вся специфика аутенок те кто в близи работают нормальную личину имеют.
даже ебаную нержавейку сложно с лука пробить https://www.youtube.com/watch?v=6pdRf-8GJoI
https://www.youtube.com/watch?v=fJrMQTygTSU
сам то школу давно закончил? че года 2 назад почуствовал себя умным доспехи только по картинкам видел?
Аноним 10/12/19 Втр 13:39:07 574548361
>>574529
то что я про твоих япошек ничего не знаю мне ваще не как не вредит. потому что они ничего интересного в то время не придумали.
Аноним 10/12/19 Втр 14:36:22 574557362
>>574543
хуле сказать что все европейцы дебилы делали и личины и бармицы одни япошки мега умны? (нахуя тогда в европке полностью закрытые шлемы клепали?)
Аноним 10/12/19 Втр 14:48:30 574559363
image.png (98Кб, 200x268)
200x268
Игнорируем мелкобуквенного
Пока шифт не починит и запятые не научится ставить
Аноним 10/12/19 Втр 15:03:19 574560364
>>574546
Какая разница какая там дистанция, долбоеба ты кусок? Это всего лишь переменная в уравнении расчета вероятности поражения цели хотя у тебя мозгов не хватит на такие формулы... Коэффициент вероятности поражения будет не в пользу современных СИЗ, ибо защита тушки ниже чем у самурайских доспехов. Значит, исходя из твоей же логики, современные вояки - долбоебы?
Про специфику БД ты даже отдаленного представления не имеешь. Видимо когда солдаты штурмуют, города, деревни, траншеи, то вызывают спецназ в масочках, хех... Впрочем твои пассажи про силуэты выдают в тебе школотрона из КС ГО.
>>574548
Ты противоречишь своим же словам..
>>574557
У меня от тебя морион..
Аноним 10/12/19 Втр 15:08:45 574562365
>>574527
Пруфы отсутствия рыбы, лол?
Аноним 10/12/19 Втр 15:22:12 574567366
gladiator.jpg (44Кб, 466x700)
466x700
592573c86f39314[...].jpg (157Кб, 915x609)
915x609
novayabronyaspe[...].jpg (83Кб, 600x400)
600x400
1a4f31cb3e229e1[...].jpg (113Кб, 1200x800)
1200x800
>>574560
бля вот ты краля. в курсе как штурмуют города сейчас? или ты думаешь два араба со стремянкой заходят и зачищают город? да да не в пользу смотри на ускоглазых ина белых людей в абвесе. подщитывай хуев математик у кого просветов в броне больше( если ебаные чурки воюют с помощью набедренной повязки и калаша это не значить что все такие)
Аноним 10/12/19 Втр 15:25:49 574568367
>>574560
так что там с дистанцией математик не доделанный? без разницы какая со скольки узкоклазые стрелялись? можно ли с той дистанции в еблет прицелится?
Аноним 10/12/19 Втр 15:25:56 574569368
Аноним 10/12/19 Втр 15:46:03 574572369
>>574567
И много эти клованы ряженные наштурмовали, лолка? Такое то превозмагание:
https://www.youtube.com/watch?v=nqFE8wlwYcQ
Вон Альфа без всей этой мишуры взяла дворец Амина с первого приступа и без поддержки авиации и артиллерии.
>>574568
Ты совсем ебанат? Дистанция это переменная величина, она не может быть фиксированной по определению. И в еблет никто не прицеливается, лупят в сторону противника, либо в центр массы. Попадают равномерно по площади - 60% в конечности, 30% в туловище, 10% в голову. Вот и считай какой шанс залепить стрелу/пулю промеж глаз.
Аноним 10/12/19 Втр 15:56:31 574574370
>>574572
да похуй много или не много вон сраные хуситы пиздят саудитов только щепки летят сравнивать их вооружение бесмысленно ибо у саудитов есть все а у хусситов только правда которая помогает лутше чем мега крутое вооружение.
вот тут мы и подобрались к самому главному значить конные лучники (ака самураи) бессмысленно стреляли в сторону врага? здается мне полный пиздешь среднеазиатская практика конных лучников показывает что это было не так и они прицельно били постоянно обходя соперника с лева(не подскажи почему?) используя хоровод а ты ебень иммей ввиду что с 60 метров а может и того меньше в еблет я тебе с лука только в путь засандалю. и раз уж ты у нас особо математичный подсчитал у кого в броне просветов меньше? (жду рапорт)
Аноним 10/12/19 Втр 16:02:14 574575371
>>574572
кстати забыл добавить по архиологии что? сколько там находят трупов во время битв? куда как правило убивают противника особенно стрелами интересует наверное 30% подохших в бою умерли от попадания в конечность? матиматик хуев.
Аноним 10/12/19 Втр 16:10:06 574576372
zo8Mj997FIw.jpg (153Кб, 633x739)
633x739
Аноним 10/12/19 Втр 16:21:53 574577373
152734711619784[...].png (411Кб, 602x338)
602x338
>>571830 (OP)
В 1574 году под стенами Манилы произошла уникальная битва, в которой испанский гарнизон из трехсот человек противостоял вдвое большему отряду японо-китайских пиратов, в котором только самураев было не менее двухсот.

При этом общая численность пиратов составляла несколько тысяч, и для десанта они выделили 600 наиболее подготовленных «коммандос». Испанцы такой возможности были лишены: в бой пошли все, включая 50-60-летних ветеранов.

К концу боя, когда пираты были вынуждены отступить, у них полегло 400 человек (в обмен на восьмикратно меньшее число убитых конкистадоров). При этом самурайский отряд, отказавшийся отступать, был перебит почти целиком - лишь некоторых раненых китайцы вынесли вопреки их воле.

Исход сражения решило холодное оружие: крепостной стены как таковой в Маниле не было, почти не было и ружей, а европейские пушки не успели пустить в ход, так что наибольшее число выстрелов дали китайские орудия с бортов пиратских джонок.

600 пиратов (опытных бойцов, из которых 200 - самураи) против 300 испанцев. Убито 50 испанцев и 400 пиратов (включая всех самураев).
Аноним 10/12/19 Втр 16:24:49 574578374
>>574577
Число испанцев - явно завышено
Хотя там дети и старики, говоришь, участвовали?
Аноним 10/12/19 Втр 16:27:08 574579375
bbf420c9.jpg (132Кб, 1440x720)
1440x720
Это произошло примерно в 1580 году на Филиппинских островах, которые в то время находились под испанской юрисдикцией. Губернатор Испании в этой области Гонсало Ронкильо де Пеньалоса был предупрежден, что группа японских пиратов - вокоу, не только напали на филиппинских жителей провинции Лусон, но и начали убивать и грабить мирное население.

Ронкильо написал подробное донесение королю Испании Филиппу II о разразившейся конфликтной ситуации, и попросил у него помощи. В качестве военной силы и защиты на Филиппины был отправлен испанский флот во главе с капитаном Хуан Пабло Каррионом.

И первое столкновение между испанскими идальго и японскими ронинами (самурай без лорда) произошло у реки Кагаян.

В первом сражении испанский флот, состоящий из семи судов и всего около 400 солдат, заставил своего противника отступить, воспользовавшись фактором неожиданности и техническими достижениями испанских кораблей.

Тем не менее, десять новых японских кораблей отправились в Кагаян под командованием Тай Фуса. На своих кораблях он вез также большое количество воинов, готовых вступить в схватку как на море, так и на суше.

Но, несмотря на численное превосходство, испанская сталь была сильнее японских катан, доспехи испанских солдат были непробиваемы для японского оружия, а их мушкеты разили врага без промаха. И Каррион сумел изгнать пиратов с Филиппин.
Аноним 10/12/19 Втр 16:33:28 574581376
>>574577
>>574579
Обе статейки с мейлру... Нахуй ты сюда притащил этот высер? Там была перестрелка с пиратами в которой все и решилось.
Аноним 10/12/19 Втр 16:36:58 574583377
>>574574
Ты только в рот себе можешь засандались из кожаного лука.
>>574575
От попаданий в туловище и голову умирали чаще и что? Это ничего не меняет.
Аноним 10/12/19 Втр 16:43:02 574585378
>>574583
конечно не меняет ебанашка, ведь не надо ебло прикрывать и так сойдет ведь стреляют на обум. все по математики хуле шанс ничтожно мал. только вот трупы другое нам говорят с того света. и я не понимаю что за гомовыпады в мою сторону? ты тоже как самурай любишь себе подобных?
Аноним 10/12/19 Втр 16:44:57 574587379
>>574577
о как оказывается опездюливали мучачи узкоглазых.
Аноним 10/12/19 Втр 17:58:32 574601380
>>574585
Ну вот и скажи это муриканским солдатам которые ебало не прикрывают, лол.
>>574587
Да ты во все мурзилки готов верить, ебанашка.
Аноним 10/12/19 Втр 18:33:40 574606381
>>574601
так они это и так знают и в новой броне пофиксят.
Аноним 10/12/19 Втр 19:39:34 574611382
>>574606
Уже пол века не фиксят и не собираются.
Аноним 10/12/19 Втр 20:02:49 574612383
>>574611
еще раз повторюсь дистанция боя не та чтоб можно было прицелится.
во вторых те кто работает на ближней имеют маски.
в третьих какие-то пол века прошло ускоглазые и за несколько пар сотен лет до этого не дошли, поверь пофиксят тенденция такова что в недавнем будущем закрытые шлему будут.
Аноним 10/12/19 Втр 20:10:15 574615384
>>574601
про мурзилки в которые верю чувак что ты от меня хочешь? ты в курсе как историю востока преподают в россии? я не про японию не про корею не про китай незнаю ваще нехуя, меня конечно интересует военное искуство но ничего значимого эти регионы увы не дали поэтому я и не в курсе их истории.
если вранье опровергни вон ерема с парой сотней козаков сибирь завоевал, или кортес с парой сотней конкистодоров америку, почему 400 испанцев не могла выдать люлей япошкам притом что это довольно значительный отряд, по твоему ускоглазые неуязвимы? или если пиздешь опровергни.
Аноним 10/12/19 Втр 20:38:14 574616385
>>574612
>еще раз повторюсь дистанция боя не та чтоб можно было прицелится.
То есть из лука можно попасть между глаз, а из автомата нельзя? Охуенные истории! Продолжай закапывать себя, дегенерат.
>во вторых те кто работает на ближней имеют маски.
Нет, не имеют.
>в третьих какие-то пол века прошло ускоглазые и за несколько пар сотен лет до этого не дошли, поверь пофиксят тенденция такова что в недавнем будущем закрытые шлему будут.
Наоборот, это в европе отказались от закрытых шлемов. И нет никакой вероятности что к ним вернутся.
>>574615
Нихуя не знаешь, но сраное мнение имеешь.. Впрочем это обычное поведение школоты.
Там были не самураи, а пираты.

Аноним 11/12/19 Срд 07:08:18 574695386
>>574575
> наверное 30% подохших в бою умерли от попадания в конечность?
Может и так ибо при тогдашнем уровне медицины подобное ранение почти всегда вызывало гангрену.
11/12/19 Срд 08:09:46 574722387
Я хуею с количества быдла и охуительных историй ИТТ.
Аноним 11/12/19 Срд 09:59:24 574744388
>>574695
Беспруфное хуйло.
Аноним 11/12/19 Срд 11:00:22 574754389
archer03.jpg (129Кб, 456x690)
456x690
>>574744
Воткни нож в клумбу а потом себе в жопу. Получишь железобетоные пруфы спустя несколько суток, дебил.
Аноним 11/12/19 Срд 11:03:45 574758390
>>574754
Нередко резался грязными садовыми инструментами на даче, никакой гангрены.
Аноним 11/12/19 Срд 11:23:31 574764391
>>574758
На десять сантиметров в глубину? А я вот загнал под ноготь язычок от банки с газировкой и мне хотели палец отрезать.
Аноним 11/12/19 Срд 11:28:26 574765392
14005574785395.png (466Кб, 963x519)
963x519
Аноним 11/12/19 Срд 11:35:34 574767393
>>574765
Можешь прикрываться смищными картинками, но до изобретения антибиотиков солдаты дохли как мухи от пустяшных ранений.
Аноним 11/12/19 Срд 17:22:45 574851394
>>574767
дохли как мухи это правда но ты поди еще сдохни от заражения, от стрелы в ебло почти гарантированно сдохнешь
Аноним 11/12/19 Срд 17:26:27 574852395
>>574616
из лука попасть можно так как дистанция меньше какой ты сука дебил сколько раз повторять?
американский спецназ имеет пуленепробиваемые шлемы с забралом.
еще раз повторюсь тенденция такова что вернутся закрытые шлемы.
что я по твоему должен знать всю хуйню что в том регионе творилось? мне вот интересно что самурай не может быть пиратом?
Аноним 11/12/19 Срд 18:28:13 574861396
>>574852
В битвах прицельно практически никогда стреляли, тем более в литсо.
Аноним 11/12/19 Срд 18:33:16 574862397
>>574861
монголам и тюркам расскажи.
Аноним 11/12/19 Срд 18:49:34 574864398
>>574862
Точно также стреляли по площадям как и все.
Аноним 11/12/19 Срд 19:10:14 574869399
>>574864
вот ты мне скажи нахуя тогда постоянно обходить противника с лева и использовать хоровод?
Аноним 11/12/19 Срд 19:51:52 574889400
>>574888
Чувак в железках.
>>574869
Чтобы в ответ реже попадали.
Аноним 11/12/19 Срд 19:51:57 574890401
>>574888
Топхельмы это кавалеристкие шлемы, сто раз обсуждали.
Аноним 11/12/19 Срд 19:55:46 574891402
>>574890
охуеть инсайд может потому что рыцарь в первую очередь всадник? не?
Аноним 11/12/19 Срд 19:59:11 574892403
>>574891
Их использовали для таранного удара, после чего снимали нахуй и оставались в бацинете, в ведре нихуя не видно потому что.
Аноним 11/12/19 Срд 20:09:44 574894404
>>574892
ага в бацинете с забралом типо обзор лучше?
Аноним 11/12/19 Срд 21:18:09 574929405
>>574894
Под топфхельмом носили бацинет без забрала или сервильер. А в 13 веке вообще кольчужужный капюшон.
Аноним 13/12/19 Птн 22:55:34 575505406
>>574892
Разве это не миф?
Аноним 14/12/19 Суб 07:58:08 575616407
DalimilChronicl[...].jpg (259Кб, 1095x664)
1095x664
Аноним 14/12/19 Суб 10:28:34 575628408
>>574767
Это тебе еще доказать надо.
Аноним 14/12/19 Суб 13:53:05 575688409
>>571998
Когда Русь была аннексирована, разве там не почти полностью переняли азиатские штучки, послав нахуй европейские штучки?
Аноним 14/12/19 Суб 15:06:52 575701410
Аноним 14/12/19 Суб 15:43:15 575707411
>>574581
Любитель почитывать мелсру ни разу не палится.
Аноним 14/12/19 Суб 16:04:27 575710412
Аноним 14/12/19 Суб 16:07:02 575711413
>>574767
В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами" "Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку, и он, Пашко, немочен был всю зиму..."
В 1652 г. во время похода на р.Шилки "он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны"
В 1655 г. "... А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина, служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол. .... А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика.". В другом бою Пашке снова не повезло - "...тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука..."
Аноним 14/12/19 Суб 16:10:46 575712414
>>575711
"кулстори.жпг"

Ты к чему все это?
Аноним 14/12/19 Суб 16:17:39 575713415
>>574852
Так и точность лука намного меньше даже чем у гладкого ружья, не говоря уж о винтовках. Ты этого не понимаешь, даун? Дистанция никакой роли не играет, ибо она увеличивается соразмерно возможностям оружия и местности.
>еще раз повторюсь тенденция такова что вернутся закрытые шлемы.
Нет, не вернут. Спецназ вообще бегает в велосипедных шлемах, для меньшей нагрузки на шею, и лучшей слышимости/видимости.
>>574869
Это называется травлей. Никто с коня на полной скорости метко не стрелял. Пуляли в ту сторону, впрочем как и сейчас. Попадание зависит от рандома.
Аноним 14/12/19 Суб 16:19:29 575714416
>>575712
К тому что ты пиздабол. Вот. Существует миллионы документальных и археологических доказательств того что не помирали от гангрены при малейшей царапине.
Аноним 14/12/19 Суб 16:22:05 575716417
>>575701
Пидора ответ. На Руси полностью перешли на азиатское вооружение, только не сразу, а к 15 веку.
Аноним 14/12/19 Суб 16:31:19 575721418
>>575716
А в 16-ом веке обратно
Делов-то хуле
Аноним 14/12/19 Суб 16:41:00 575723419
>>575721
В 16 веке пушек и пищалей много стало, а вооружение конницы оставалось турецко-татарским. Потом, после смуты появились полки нового строя, рейтары, поместная конница в основном огнестрелом стала вооружаться.
Аноним 14/12/19 Суб 16:51:47 575725420
>>575688
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале хазарских и печенежских, затем - половецких, потом татарских и турецких. До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалеты. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Забавно наблюдать, как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский.
Аноним 14/12/19 Суб 17:07:32 575736421
142514432620661[...].jpg (123Кб, 640x360)
640x360
Аноним 14/12/19 Суб 17:46:58 575760422
Canweb1.JPG (160Кб, 928x1100)
928x1100
picspotghelm18.jpg (89Кб, 600x800)
600x800
picspotghelm20.jpg (78Кб, 600x800)
600x800
LingfieldStPete[...].jpg (207Кб, 2134x531)
2134x531
Аноним 14/12/19 Суб 18:13:22 575764423
>>575760
Это все тоже изо. А средневековые изо как известно не пруф.
Аноним 14/12/19 Суб 18:13:49 575765424
>>575725
Да в вооружении всякую национальную самостийность проявлять - надо дебилом быть или самураем

Римляне копипиздили все удачное, что видели и как-то не дергались
И у них потом копиздили, что могли
Аноним 14/12/19 Суб 18:14:25 575766425
>>575760
Кокорекон, нашел уже источники на "рыбью чешую" и картонные айлетты?
Аноним 14/12/19 Суб 18:19:48 575768426
6189c7c159a5079[...].jpg (67Кб, 427x640)
427x640
0b125e59316e334[...].jpg (72Кб, 279x771)
279x771
>>575760
Долбоебина, нахуя ты скульптуры притащил? Это пруфы по твоему?
Смари, я нашел пруф на дракона в 15 веке. Вон же статуи с Георгием.
Ты не в курсе, но скульптуры тоже изо.
Аноним 14/12/19 Суб 18:28:21 575769427
15762544074860.jpg (132Кб, 688x555)
688x555
Почему дебилы лыцори таскали на себе по 2 шлема,латы поверх кольчуги и всё равно огребали от английских и швейцарских крестьян?
Аноним 14/12/19 Суб 18:32:43 575772428
image.png (156Кб, 268x207)
268x207
>>575769
Что у него на ноге?
Аноним 14/12/19 Суб 18:34:15 575773429
image.png (139Кб, 208x235)
208x235
>>575769
А этот хитрый чел отверткой снарягу откручивает?
Аноним 14/12/19 Суб 18:39:22 575776430
bitva-464ffc807[...].jpg (278Кб, 928x696)
928x696
>>575769
Почему дебилы европейцы таскали с собой винтовки и все равно огребали от негров с копьями? Оправдывайтесь пороходрочеры.
Аноним 14/12/19 Суб 19:01:50 575784431
Healed cut woun[...].PNG (605Кб, 706x526)
706x526
method of eleva[...].PNG (385Кб, 467x594)
467x594
>>575714
Конечно он пиздабол. Я тебе более того скажу: тогда даже антисептики были, тот же мёд, который убивает любые бактерии из-за выского содержания сахара, что высасывает всю воду из бактерий. В Висбю один из умерших имел медную скобу вокруг кости. То есть ему сделали операцию, чтобы скрепить кость, и он выжил, чтобы потом его убили уже при Висбю.

Есть куча скелетов с зажившими ранениями, есть трактаты по хирургии, дохуя чего есть. Думать что умирали от царапин это быть дауном.
Аноним 14/12/19 Суб 19:09:58 575788432
>>575784
>пикча 2
вроде, подобных операций в средневековой/ренессансной Европе не проводилось
иллюстрация - вероятно, перерисовка чего-то греческого
Аноним 14/12/19 Суб 19:25:29 575790433
>>575788
>вроде, подобных операций в средневековой/ренессансной Европе не проводилось
Проводились, и не только такие. Средневековые хирурги четко знали как обращаться с мозгом, если вдруг рана головы была настолько серьезной что раскрывала мозг.
Аноним 14/12/19 Суб 20:05:17 575794434
>>575790
свидетельства остались? многое из ренессансных книг по медицине никогда не практиковалось вплоть до середины 18 века
Аноним 14/12/19 Суб 21:12:48 575797435
>>575772
сабатон в подражание модной обуви с длинными носами
Аноним 14/12/19 Суб 21:13:29 575798436
>>575773
что за тупой вопрос, он кинжал втыкает в шею
Аноним 14/12/19 Суб 21:14:39 575799437
>>575794
>свидетельства остались?
Овердохуя. Записки полевых врачей, та пикча выше из одной такой, 16 века, «Хирургия» Роджера Салернского, поздние версии «Хирургии», составленные его учениками и доработанные в Ренессансе.
Аноним 14/12/19 Суб 21:19:32 575800438
15763374378670.jpg (100Кб, 1404x588)
1404x588
>Продолжаем рубить фуллплейт катаной
Да легко епт.
Аноним 14/12/19 Суб 21:25:34 575804439
>>575784
Антибиотики ненужны, поэтому в следующий раз как заболеешь прикладывай подорожник и пей чай из чабреца, дебил.
Аноним 14/12/19 Суб 21:28:24 575805440
>>575799
А в этих хирургиях есть указания обеззараживать рану, руки, и инструмент которые там ковыряются?
Аноним 14/12/19 Суб 21:35:01 575807441
>>575805
Не припомню, но вроде как минимум они знали что кипячение может обеззаразить воду.
Аноним 14/12/19 Суб 21:44:00 575808442
>>575805
Прижигание, использование уксуса для обеззараживания - древние методы.

Но без антибиотиков, конечно, было хуево
Аноним 14/12/19 Суб 22:33:21 575813443
>>575807
>>575808
Угу, только все это хуйня на постном масле. Нормально в стерильность научились только, емнип, в 19 веке. А до того врачи ковырялись грязными руками в поциэнтах, ставили пиявки и делали кровопускание. Медицина 10/10 блядь.
Аноним 14/12/19 Суб 22:46:08 575814444
>>575813
Не путай. Грязными руками никто не оперировал наверное даже в каменном веке, это и дауну ясно что руки надо как минимум помыть перед тем как лезть в тело другого. Другое дело что о таком понятии как микробы действительно узнали только в 19 веке, и понял что помимо обычного мытья нужно тщательно стерилизовать руки, операционную комнату, инструменты и юзать халаты и перчатки.
Аноним 14/12/19 Суб 23:46:46 575829445
>>575813
Заебал ты со своей стерильностью.
>Основное направление эвакуации - Касимов, Елатьма, Рязань. К 20 сентября (2 октября) 1812 г. в госпиталях Касимова и Елатьмы и ближайших селениях было 9 тыс. раненых и больных. В последующие две недели число лечившихся здесь достигло 20 тыс. чел. Лечением их были заняты 46 врачей, 15 аптекарей, 98 студентов, 130 фельдшеров под руководством профессора Х. И. Лодера. С 14 (26) сентября 1812 г. по 25 мая (6 июня) 1813 г. через опекаемые им военновременные госпитали прошло 30 126 больных и раненых, из них 586 штаб- и обер-офицеров. Вернулись в строй 23 413 человек (около 77 %), из числа офицеров возврат в строй составлял только 60 %. Годными к нестроевой службе были выписаны 2896 человек (почти 10 %), инвалидами - 543 (2 %), 199 офицеров были направлены в отпуск (до совершенного излечения), большая их часть вернулась в армию. Умерли 2095 человек (7 %).
>По опубликованным в 1823 г. данным генерал-интенданта русской армии Е. Ф. Канкрина, на конец марта 1814 г. из общего числа 133 965 раненых и больных выздоровели 84 805 человек (63,3 %), умерли 15 748 человек (11,7 %), определились инвалидами 3177 человек (2,3 %), остальные 29 841 (22,7 %) продолжали лечение в госпиталях.

Можно еще привести известных личностей, таких как Кутузов, Суворов, Нельсон и т.д., которые были множество раз ранены. В общем для развития гангрены нужны очень и очень специфичные условия, просто так ничего не будет (это конечно не касается современных розовопопых солдатиков).
Аноним 15/12/19 Вск 00:03:40 575834446
>>575725
>В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими
Например?
Аноним 15/12/19 Вск 00:09:43 575836447
>>572402
Хочу сказать что там не 25 лет разницы, а 100
Аноним 15/12/19 Вск 04:19:59 575870448
>>575713
какая точность у гладкоствола долбаеб ты хоть раз стрелял?
Аноним 15/12/19 Вск 06:05:29 575879449
mcr42art09ta2.jpg (259Кб, 1094x667)
1094x667
>>575870
У мушкетов 16-18 веков - в районе 50% на расстоянии 100 метров при выстреле в мишень размером 167 cm X 30 cm, согласно экспериментам Граца.
Аноним 15/12/19 Вск 06:10:03 575880450
>>575879
Пуля дура, штык молодец!
Аноним 15/12/19 Вск 07:22:48 575887451
>>575879
ну а я что обьясняю? 50% это примерно попал не попал как монетка. а с лука с 60 метров вполне можно ни хуево прицелится.