История


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
120 15 32

Распад СССР. Аноним 24/03/20 Втр 20:31:27 6112721
Yeltsins tank s[...].mp4 (27419Кб, 480x360, 00:07:57)
480x360
Посмотрел несколько часов документалок, но так нихуя и не понял. Как всегда остается куча белых пятен.
1. Почему силовики и высшие офицеры, среди которых немало ватных патриотов, на похуях допустили распад и сдачу соц. лагеря? Что им такого взамен дал Ельцин? Я не поверю, что пшик под названием ГКЧП это все, что консерваторы могли сделать. Где партийная работа, где харизматичные люди наподобие Ельцина, но топящие за другой лагерь?
2. Горбачев. Самый главный клоун в этой истории. Что он вообще блядь хотел? Если топил за обновленный союз, то почему не объявил незаконным Беловежское соглашение, не арестовал его подписантов? Если с самого начала не был против распада, то зачем отправил штурмовать Литву в 1991? Если у него еще со Ставрополья была кличка "Миша-конвертик", и жена его каблучила, то он должен был же какой-то профит получить с распада? Есть инфа по счетам и недвиге у него или родственников? Зачем снимался в рекламе пицца-хат, он нищий?
3. Какова роль США во всем процессе? Деоккупация Восточной Европы и Прибалтики были шагом добровольным или под давлением американцев? А может вообще все происходящее от начала и вплоть до отречения Горбачева от должности было согласовано с Западом, благо рычаги давления в виде необходимых совку как воздух кредитов были?
Аноним 24/03/20 Втр 20:39:57 6112762
>>611272 (OP)
Были какие-нибудь люди, которые потеряли власть в 1991, их сослали в сибирь, выслали из страны, или что-нибудь подобное?
Аноним 24/03/20 Втр 20:53:52 6112793
>>611276
Люди сами массово стали себя выселять. На запад.
Аноним 24/03/20 Втр 21:11:23 6112834
>>611279
Ну вот какой-нибудь несчастный Ходор отсидел, и смотри как воет.
Аноним 24/03/20 Втр 21:11:58 6112855
А тут?
Аноним 24/03/20 Втр 21:27:01 6112876
>>611283
Да ему нормально, по-моему.
Аноним 25/03/20 Срд 02:00:45 6113577
>>611272 (OP)
Если ты смотрел даже обобщенные документалки, то откуда эти вопросы? По-моему и так все интуитивно понятно.
> Деоккупация Восточной Европы и Прибалтики были шагом добровольным или под давлением американцев?
Блядь, одна из самых популярных документалок на эту тему про Гайдара от "Редакции", там прямым текстом говорится, что помощь и гуманитарка,кредиты будут взамен политических уступков.
Да и опять же, не надо все в кучу сгребать. Сегодня Горби за "обновленный союз", завтра "Лишь бы не война как в Югославии",, а послезавтра "Мы думали СНГ и будет новым союзом". Перестройка, развал СССР не за неделю прошла, это годы правления Горбачева.
Аноним 25/03/20 Срд 02:02:35 6113588
Аноним 25/03/20 Срд 02:03:10 6113599
Аноним 25/03/20 Срд 02:09:14 61136010
>>611358
>Американская сеть Pizza Hut, вышедшая на рынок в 1990 году, заказала у рекламщиков масштабную кампанию, чтобы вытеснить конкурентов с российского рынка. Ее лицом и выбрали Горбачева.
Пиздец стрельба по коленям. Они там совсем ебанулись?
Аноним 25/03/20 Срд 02:11:30 61136211
>он нищий?
Нет, но намного беднее чем мог бы быть. Если Пыню скинут, у него в оффшоре пару ярдов баксов. А Горбач чет не наворовал.
Аноним 25/03/20 Срд 02:21:12 61136512
>>611272 (OP)
>Что им такого взамен дал Ельцин?
Туалетную бумагу мягкую.
Аноним 25/03/20 Срд 02:28:34 61136713
>>611365
У номенклатуры она и так была.
Аноним 25/03/20 Срд 03:28:16 61137814
>>611272 (OP)
>1. Почему силовики и высшие офицеры, среди которых немало ватных патриотов, на похуях допустили распад и сдачу соц. лагеря?
А что они кагбе должны бюыли сделать? Собраться в рейд на Ельцина как на данж-босса? Переворот? Типа бог троицу любит?

>Где партийная работа
Партийная работа это не то чтобы про силовиков. И при этом им пришлось начать с нуля - у существующей партии уже были свои царьки, которых охуительные истории яполковников (и вообще большинство вещей) не сильно ебали. Да и опять же - начали же. Просто это время заняло. Лебедь, Шойгу, не?

>Что он вообще блядь хотел?
Да нихуя он не хотел, кроме как держаться в струе которая не пытается его смыть нахуй. Полноценной программы реформ и разрешения кризиса власти у него не было даже на бумажке - он банально и наверху и массам вешал лапшу и делал уступки которые вероятнее всего прокатывали. Что в принципе типичная политика типичного популиста.

>почему не объявил незаконным Беловежское соглашение
У него не было полномочий.
>не арестовал его подписантов
У него не было полномочий.
>то зачем отправил штурмовать Литву в 1991
Это не совсем он.

>Какова роль США во всем процессе?
"Ух как мы тут норм можем совков прокинуть с их правительственной заварушкой это уже без вариантов будут серьёзные уступШТО ШТО ШТО ШТО БЛЯТЬ КУДА ШТО ПРОИСХОДИТ КАКОГО ХРЕНА АСТАНАВИТЕС СУКА БЛЯТЬ ШТО ПИЗДЕЦ НАХУЙ СУКА КАКОГО ХУЯ ВООБЩЕ"

>А может вообще все происходящее от начала и вплоть до отречения Горбачева от должности было согласовано с Западом
Лол нет. Американцы, как и все прочие просто видели возможности для направления ситуации в выгодное себе русло, легальные и нет, и использовали некоторые из них в надежде на профит. На выходе всё равно хуйня полная получилась.
Аноним 25/03/20 Срд 03:36:27 61137915
>>611378
>А что они кагбе должны бюыли сделать? Собраться в рейд на Ельцина как на данж-босса? Переворот? Типа бог троицу любит?


>Партийная работа это не то чтобы про силовиков. И при этом им пришлось начать с нуля - у существующей партии уже были свои царьки, которых охуительные истории яполковников (и вообще большинство вещей) не сильно ебали. Да и опять же - начали же. Просто это время заняло. Лебедь, Шойгу, не?

Но Пиночет и прочие черные полковники кактож организовывали перевороты. Почеу советские такие терпилоиды?
Аноним 25/03/20 Срд 03:51:17 61138016
>>611379
На каждый успешный переворот приходится дюжина заваленных или задушенных ещё в зародыше. И у советских silovikov изначально была крайне невыгодная позиция.

Во-первых - их потенциальная платформа в лице ГКЧП убилась апстену. Остальные были клоуны блядские - как и ГКЧП в принципе.

Во-вторых - их сфера была (и есть) ЧРЕЗВЫЧАЙНО обширна, благодаря чему между собой у них конфликта влияния было едва ли не больше чем с каким угодно сортом верховной власти. В условиях объективно и непоправимо отваливающегося финансирования армии и милиции, и наклёвывающегося суверенитета регионов у большинства хенералов певесткой дня было "как сделать так чтобы расформировали к хуям дивизию Бухленко, а не мою". А ещё им надо было мимоходом поддерживать обороноспособность и правоохрану выше плинтуса хотя бы.

В третьих - ну ёпта все они понимали что так или иначе это охуенный шанс для них всех охуеннно заработать на не вполне легальных операциях с не вполне их частной собственностью и полномочиями. Ватность ватностью, но Маркс же учил нас что коммунизм потому и неизбежен что в масштабах класса бабло всегда побеждает зло.
Аноним 25/03/20 Срд 04:00:32 61138117
>>611380
ГКЧПшники кажется отсидели какие-то смешные сроки, по 2-3 года, и были потом на вторых ролях в ельцинской партии.
Аноним 25/03/20 Срд 04:02:53 61138218
>>611381
Так убилась платформа, а не они сами.
Аноним 25/03/20 Срд 13:03:06 61145719
>>611379
Ельцин и есть Пиночет.
Аноним 25/03/20 Срд 19:46:41 61165520
>>611359
По ссылке не ходил. Там про экспорт персиков я надеюсь?
Аноним 25/03/20 Срд 20:20:23 61166321
>>611359
>Галковский.

Уебывай.
Аноним 26/03/20 Чтв 02:13:01 61175522
7612012900.jpg (59Кб, 800x541)
800x541
>>611272 (OP)
Вопросы. Почему Гайдар проводя либеральные реформы все равно оставил в России социалку круче чем в США?

Бесплатная медицина
Бесплатное высшее образование
Миллиарды льгот
Пенсии
Остались фикс цены на ряд продуктов вроде хлеба

Насколько эти полумеры помешали реформам Гайдара сделать в России развитой капитализм? Почему Гайдара называют анкапом если он оставил так много от социального государства?
Аноним 26/03/20 Чтв 05:28:44 61176623
>>611755
Ну тогда вообще бы пизда была полная. Тут народ вчера жил при тотальном патернализме, как в детском саду, и тут тебе на нахой, с голой жопой даже не на мороз, а на Марс.
Возможно вообще из-за такой хуйни Гайдра бы повесили взбунтовавшиеся пидорашки. А может и стерпели бы, и сдохло бы дохуя народу.
А может Ельцин не дал провести реформы, он еще тем популистом был. Западные кредиты всрал на социалочку, что привело к кризису ГКО.
Аноним 26/03/20 Чтв 05:40:06 61176724
>>611766
Да, помню недавно всплыли пруфы, что он взял кредит у МВФ только чтобы выплатить пенсии перед выборами.

Про ГКО есть теория, что задумывали как способ найти деньги на развитие экономики, а в итоге все скатилось в банальные спекуляции. Зачем строить завод с окупаемостью лет через 10, когда можно прям щас провернуть бабло прибылью.
Аноним 26/03/20 Чтв 06:37:30 61176825
>>611655
Про то что ГКЧП это ельциновский путч, сделанный с опорой на хасбулатова против Горбачева. Конкретные гкчписты - люди подставные.
Аноним 26/03/20 Чтв 11:15:59 61178626
15811874452850.png (250Кб, 807x454)
807x454
Аноним 26/03/20 Чтв 12:22:01 61181627
>>611755
А почему бы и нет?
Аноним 26/03/20 Чтв 12:29:03 61182228
>>611768
Зачем срывать новый союзный договор, который и так был конфедеративный и без власти бы того же Ельцина не оставил?
Аноним 26/03/20 Чтв 21:08:41 61202629
>>611822
Ельцин по этому договору ходил бы под Горбачевым, его это не устраивало
Аноним 27/03/20 Птн 05:49:21 61210130
>>611362
Ага пару лярдов, триллионами вывозят, а глав вора пару лярдов. Самому не смешно?
Аноним 27/03/20 Птн 10:04:14 61212131
>>612101
Кто на ком стоял? Я вот нихуя не понял кто куда вывозит но пахнет порашей.
Аноним 29/03/20 Вск 11:09:56 61285532
>>611358
Ну бабла-то у родственников Горби куры не клюют, явно болоьше,чем он мог получить за рекламу.
Аноним 29/03/20 Вск 15:02:31 61301433
>>611755
Потому что его бы вздернули нахуй на суку, отмени он разом еще и льготы с медициной. Он был хоть и пидорасом, но не полным имбецилом с отсутствием мозга. итггом всех жтих реформ мы сейчас видим практически полное отсутствие социалки (в бесплатной больничке тебе максимум аспирин в спину вотрут) и одни из самых низких налогов в мире и полное бесправие половины рабочих. которые хуярят в серую/черную. Куда тебе еще правильней капитализма-то?
Аноним 29/03/20 Вск 15:23:00 61302034
>>611272 (OP)
>Где партийная работа, где харизматичные люди наподобие Ельцина, но топящие за другой лагерь?
перестройка делалась под лозунги демократизации, а не уничтожения союза. Когда чухнули что за хуйня вообще происходит, то было уже поздно, все ключевые посты были заняты нужными людьми. ты только вообрази себе, что отделом пропаганды ЦК с 1985 года управлял Яковлев, наверно самый упоротый антисоветчик из всей этой шоблы, который еще и амерам сдал нахуй схему прослушки их посольства, которая была лютым вином и ноу хау гэбни того времени.

"...авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала.
"
(с) Яковлев, "Черная Книга Коммунизма"

>Горбачев. Самый главный клоун в этой истории. Что он вообще блядь хотел?
Самый видный клоун, я бы так сказал. А хотел он
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране." (с) Гобачев
>Есть инфа по счетам и недвиге у него или родственников?
Недавно всплыли дворцы семьи на миллионы, лол. Этот мудак хорошо поотмывалд через фонд имени себя.
http://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htm

>Какова роль США во всем процессе?
Смотрели и охуевали как оно само все рушится. Пытались как-то тоже направлять в нужное им русло, собственно это обычная работа разведки.
>Прибалтики были шагом добровольным или под давлением американцев?
Добровольным. Местные царьки по всем малым ССР играли на раскол, чтоб стать уже полноценными боярами со своими холопами, это была далеко не только фишка прибалтов.
>благо рычаги давления в виде необходимых совку как воздух кредитов
Совку нахуй не нужны были кретиды. В момент прихода горбатого пидора госдолг был 5 млрд баксов, к 1990 уже под 200 млрд, емнип. Причем неизвестно куда ушли эти бабки. Судя по всему их брали для попила и попили. Это стандартная схема, уже всплывала у хохлов, когда им амеры давали кредит за откат, лол.
Аноним 29/03/20 Вск 16:02:37 61302835
>>613020
Не знаю, что это за гласность и свержение тоталитарого режима, при котором никто из режима не пострадал. Кстати где эта гласность сейчас? В п...
Аноним 29/03/20 Вск 16:10:36 61302936
>>612121
>Я вот нихуя не понял
Еще бы ты че понял пидорашка, ты и 2+2 сложить не можешь, таких как ты называют нормисами(=нормальными людьми =дегенератами).
Аноним 29/03/20 Вск 17:21:18 61305537
>>613028
>что это за гласность и свержение тоталитарого режима
Щас бы верить в лозунги.
Аноним 30/03/20 Пнд 09:40:33 61321338
Горбачёв был таким же коммунистом, как и его предшественники. Он так же уничтожал русский народ, но уже в меньших количествах. Не сотни миллионов, не десятки миллионов, а просто миллионы. И такое замедление Горбачёва очень огорчало. Перестройка по его расчётам должна была привести к новой гражданской войне, но в этот раз между коммунистами и коммунистами. То есть в любом случае победили бы коммунисты и продолжили уничтожать русский народ.
Аноним 30/03/20 Пнд 09:50:16 61321539
3c4a6ed54edbfd0[...].jpg (90Кб, 1000x1020)
1000x1020
Аноним # OP 30/03/20 Пнд 20:55:46 61359940
>>613020
> Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."
> "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране." (с) Гобачев

Звучат как откровения задним числом.
Аноним 30/03/20 Пнд 21:15:05 61360341
>>613599
Доля правды в твоих словах есть. Но только доля. Конечно не все шло у них так гладко, тот же народ советскую государственность не отторг, но как минимум в этих словах предельно ясна выражен мотив первых лиц Союза и он просто охуеть какой антикоммунистические. Мне кажется даже у амеровских капиталистов не было такой лютой, бешенной ненависти к Союзу.
Аноним 30/03/20 Пнд 21:41:08 61360842
>>613020
>"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране." (с) Гобачев
Фейковая цитата.
Аноним 30/03/20 Пнд 22:47:02 61363743
>>613608
Ты хорошо подумал прежде чем это написать? Не хочешь воспользоваться звонком другу?
Аноним 31/03/20 Втр 02:34:01 61368844
>>611379
Потому что другой контекст и другие страны. В СССР ещё с 30 годов опасались заговора вояк, и немножко их репрессировали, потом после смерти Сталина, Жукова тоже немного в ссылку отправили. И в целом, в латинской Америке (не знаю как в Греции) военные были элитой и сорт оф интеллигенция - образованные, начитанные, с внятной политической платформой и поддержкой в народе. В совке вояки были мусуром второго сорта, а элиткой были гэбешники
Аноним 31/03/20 Втр 09:27:52 61371545
"Если коротко определять суть горбачёвской перестройки, то это не что иное, как процесс легализации теневого питала. Криминальный капитал проплачивал подготовку и принятие новых разрушительных законов. Были приняты, в частности, такие законы, которые разрушили окончательно препоны между безналичным и наличным денежным обращением. Предприятия получили права снимать с банковских счетов деньги под разными предлогами: для «материального поощрения» работников, выполнения работ по линии ЦНТТМ (Центры научно-технического творчества молодёжи), на представительские цели и т.п." Катасонов В.А. "Экономика Сталина",
http://www.x-libri.ru/elib/ktsnv00…

"Горбачёв даже в перестроечное время «гласности» сохранял цензуру. Но лучше бы он её не сохранял. Наша цензура с фарисеем Солодиным во главе целенаправленно попустительствовала развалу государства, давала зелёный свет «подрывникам» вроде русофоба Коротича, резала во всех газетах и журналах патриотические «русские» статьи." Байгушев А.И. "Партийная разведка",
http://www.x-libri.ru/elib/bjgsh00…

""...позже были слухи, что у молодого Горбачёва кличка в Ставрополе «Миша - конвертик» (с намёком на то, что без конвертика к нему не приходи)." Там же.

"...комсомольскому вожаку Мише (Горбачёву) оказался закрыт престижный путь в КГБ, куда он рвался, потому что в оккупацию дом Миши выбрали для постоя фашисты, и он часами ощипывал гусей, уток и кур для их стола. Тогда уже выглядел услужливым «лучшим немцем»." Там же.

""Миша (Горбачёв) по натуре - сам артист, в самодеятельности брался за большие роли. Мечтал стать великим трагиком, как Михоэлс. Умирал по аплодисментам публики, мечтал о больших залах с ослепительными огнями рампы. Но подвёл язык - малороссийский корявый «волапюк» с диким произношением и неправильными ударениями, который он никак в Москве выправить не мог. Оказался совершенно не способен к языкам. Так вот и пришлось ему, вместо школы-студии МХАТ, поступить на юрфак." Там же
"Горбачёв, «накачав» водкой тоже отдыхавшего у него зятя Брежнева Чурбанова, «разговорил» его, прознал, что Андропову-Файнштейну по планам Брежнева не только стать преемником не светит, а то и вовсе его уберут. И тут же Миша вылетел в Москву. И на Лубянку — пересказал всё слово в слово Андропову." Байгушев А.И. "Партийная разведка", http://www.x-libri.ru/elib/bjgsh00…

"Сельская учительница Лидия Чайко, знавшая своего ученика (Горбачёва) «насквозь и глубже», тогда сказала: «В играх с одноклассниками Миша действительно был предводителем, но большим трудолюбием не отличался, ради выгоды мог обмануть и предать. Уже в детстве у него проявлялись черты карьеризма»." Казначеев В.А. "На переломе". http://www.x-libri.ru/elib/kznch00…

"Позёрство, частые ссылки на Ленина, Сталина, классиков марксизма создали Горбачёву образ эрудированного комсомольского работника. В разговоре он не упускал возможность подчеркнуть, что был комсоргом Красногвардейской сельской школы, трудился на комбайне штурвальным, был награждён орденом Трудового Красного Знамени. Кстати, он хитро завоевал эту награду. Во время каникул многие из нас трудились штурвальными. Михаила взял к себе штурвальным отец. Опытный, трудолюбивый хлебороб мечтал передать сыну секреты своего мастерства. Однако Горбачёв-младший быстро понял, что можно добиваться успехов и более лёгким способом. В те годы на уборке урожая учитывались не тонны зерна, а количество скошенных гектаров. В часы, когда отец отдыхал или отлучался за чем-нибудь на полевой стан, сын включал 3-ю скорость и, не считаясь с потерями, резко увеличивал количество скошенных гектаров. Вот и вышло так, что Горбачёвы оказались в соревновании первыми, за что им и вручили ордена. Этот орден сыграл исключительно важную роль в жизни Михаила: облегчил ему поступление в МГУ и в начале пути очень помогал продвижению по служебной лестнице."
Там же,

"Необычные отношения сложились у семьи Горбачёвых с начальником Четвёртого управления при Минздраве СССР Е.И. Чазовым. Михаил Сергеевич и Раиса Максимовна всегда ожидали его с нетерпением, потому что по своему положению он всегда знал всё о кремлёвских деятелях, политических интригах и расстановке сил в Политбюро ЦК, о Л.И. Брежневе. От Евгения Ивановича Горбачёвы знали, кто, чем болеет, как лечится. Этот канал информации позволял супругам принять или отказаться от выводов, сделанных на основе других источников. После таких встреч Горбачёвы точно знали, на какие струны можно нажимать ради достижения своих целей, кто в данный момент самый влиятельный в Кремле." Там же.

"Став генсеком, Горбачёв первым делом повысил себе зарплату. Вторым - установил, что его жена будет получать из партийной кассы командировочные деньги. На украшения." Там же.

"Став генсеком, Горбачёв первым делом повысил себе зарплату. Вторым - установил, что его жена будет получать из партийной кассы командировочные деньги. На украшения." Там же.

"В "Правде" в 1994 г. появилась информация, что на швейцарском счету Горбачёва лежит 3 миллиарда 200 миллионов долларов. Опровержения этой информации не последовало." Там же.

"На заседании Политбюро сам Горбачёв потребовал и были отданы под суд 150 генералов и офицеров СА. По данным американских спецов, внимательно следивших за ситуацией, "под Руста" было смещено не только руководство войск ПВО во главе с маршалом авиации Колдуновым, но и министр обороны маршал Соколов со всеми своими заместителями, начальник Генерального штаба и два его первых заместителя, главнокомандующий и начальник штаба ОВС Варшавского договора, все командующие группами войск (в Германии, Польше, Чехословакии и Венгрии), все командующие флотами и округами. В ряде округов командующие заменялись неоднократно. Волна горбачёвской чистки достигла по меньшей мере уровня командования дивизиями, а возможно, пошла и ещё ниже." Казначеев В.А. "На переломе". http://www.x-libri.ru/elib/kznch00…


"Больших материальных затрат и кадровых жертв стоило возвышение Горбачёва для Ставрополья. Траура после его ухода в ЦК на Ставрополье не было. И никто из близко знавших его не верил, что он сможет что-то кардинально изменить в сельском хозяйстве страны. Так и произошло. Продовольственную программу завалил. Но, несмотря на это, был избран Генеральным секретарём ЦК КПСС. Победил в очень жёсткой закулисной борьбе. Её подробности ещё предстоит узнать истории. На Горбачёва собирался компромат. Арестовывали без всяких оснований и допрашивали людей, знавших Михаила Сергеевича. Но никто из них не дал на своего земляка негативную информацию. Верили человеку. Предпочитали оказаться в «местах не столь отдалённых», нежели быть доносчиками. Однако, став Генсеком, Горбачёв не захотел выручать пострадавших из-за него людей." Там же.

"Из-за Ельцина покончил с собой бывший первый секретарь Киевского райкома партии Коровицин. Как это произошло? В Москву приехал президент Франции Миттеран. С его супругой Раиса Максимовна пошла гулять по Арбату. Зашли в овощной магазин. А что собой представляли овощные магазины советских времён, вы, конечно, помните. Горбачёв Ельцину за это воткнул. Ельцин тут же дал указание снять с работы партийного секретаря того района, в котором находился магазин - Коровицина, и исключить его из партии. Но партийная комиссия не нашла оснований для исключения Коровицина. Тогда Ельцин бросил все силы - в том числе и спецслужб, чтобы доказать, что Коровицин взяточник; ...но он никогда взяточником не был. Ходили по всем ателье района, по всем магазинам, спрашивали, где шьёт его жена, где, почём и что покупает... Жуткое давление! Коровицин ушёл на работу в Министерство цветной металлургии, но преследовать его всё равно продолжали. В результате он выбросился с девятого этажа на проспекте Калинина." Сирин Л. "1991: измена Родине. Кремль против СССР"
http://www.x-libri.ru/elib/sirnl00…
Аноним 31/03/20 Втр 12:09:28 61377746
>>613014
Хех блять. Почему-то я в бесплатной больничке назначаю людям джардинс с соликвой
оффтоп
Аноним 31/03/20 Втр 14:49:42 61382947
>>613688
>И в целом, в латинской Америке
Они везде были илиткой и в Бритахии и в РИ и в Германии, обыдление началось после мировых войн по вполне понятным причинам.
Аноним 31/03/20 Втр 14:51:19 61383048
>>613715
На бедного Горбача скинули все шишки которые были в Совке.
Аноним 31/03/20 Втр 15:59:05 61384949
>>613830
Никто не заставлял его быть пидорасом, возглавлять остальных пидорасов и быть их лицом.
Аноним 31/03/20 Втр 16:00:05 61385050
Аноним 05/04/20 Вск 03:41:17 61633151
>>613603
Потому что Союз никак не мешал амеровским капиталистам быть капиталистами. А вот быдлу советская система не давала жировать за счёт честных трудяг.
Аноним 05/04/20 Вск 03:43:32 61633252
>>616331
>... Советскому быдлу...
Аноним 05/04/20 Вск 06:36:53 61633653
>>616331
>Союз никак не мешал амеровским капиталистам быть капиталистами
У меня от этого холодная война случилась..
Аноним 05/04/20 Вск 08:41:37 61634554
>>611755
> Почему Гайдара называют анкапом если он оставил так много от социального государства?

> "Бесплатная" медицина
> "Бесплатное" высшее образование
> "Миллиарды" льгот
> "Пенсии"
> Остались "фикс цены" на ряд продуктов вроде хлеба
Аноним 05/04/20 Вск 08:47:56 61634755
>>613014
> одни из самых низких налогов в мире
Ну сколько можно, вы бы хоть проверяли инфу перед тем, как писать.
Аноним 05/04/20 Вск 09:05:50 61635156
2009-Tax-Misery[...].jpg (238Кб, 566x917)
566x917
>>616347
Ну сколько можно, вы бы хоть проверяли инфу перед тем, как писать.
Аноним 05/04/20 Вск 10:20:16 61636357
>>616351
Мда, ну и маняграфик. В Германии ндфл например прогрессивный, буквально с 0%. На графике нарисован максимальный налог для сверхбогатых с 250к евро в год. Боюсь представить, что там про другие страны и налоги "натянули".
Аноним 05/04/20 Вск 11:20:29 61637258
>>616347
>>616351
>>616363

А правда что в Китае НДФЛ начинают брать только когда зарплата превышает 4.5тс. юаней что в российских деньгах примерно 46тс. руб.?
Если зарплата не дотягивает до этой суммы, то работник считается очень бедным и не платит налоги совсем?
И ещё, говорят, что там прогрессивныя шкала налогообложения - до 45% - так то - 45% НДФЛ много больше чем в России - как там люди живут с такими налохами?
Аноним 05/04/20 Вск 11:22:33 61637459
>>616372
Простите - ошибся - по сегодняшнему курсу - 4,5 тс. юаней будет 48,6 тс. руб.
Аноним 05/04/20 Вск 11:45:47 61638260
Аноны - прост хочу разобраться -

1) Правда ли что Китай по сравнению с СССР в 1960-70гг. представлял из себя сраную жопу жопную?
2) Китай в конце 1970-х гг. стал реформироваться и понемногу подниматься. А СССР во второй половине 1980-х гг. хотели реформировать по примеру Китая, так как китайские реформы стали давать результаты?
3) СССР, даже в последние свои годы перед распадом, намного превосходил Китай в развитии?
4) Почему реформы в Китае и реформы в СССР привели к таким разным результатам?
Аноним 05/04/20 Вск 11:58:15 61638561
>>616382
Китай в 70 аграрная страна, СССР урбанизированая. Миллиард китайских крестьян готовы работать за еду, 100 миллионов советских жителей городов, что такое недоедание не знают и хотят городских излишеств вроде туалетной бумаги и бананов. По Китайскому пути СССР надо было идти в 20-ые, 30-ые годы, когда была таже ситуация, что и в Китае 70-ых.
Аноним 05/04/20 Вск 12:18:31 61640562
>>616382
>1) Правда ли что Китай по сравнению с СССР в 1960-70гг. представлял из себя сраную жопу жопную?
>2) Китай в конце 1970-х гг. стал реформироваться и понемногу подниматься
Чегоблять? То, что ты имеешь в виду под подъемом произошло позже, когда туда запад производство начал переносить. И наступило это сравнительно недавно. И это все было благодаря аграрной реформе и реформам образования, проведенным задолго до 70х. На что должен был смотреть СССР, когда даже в 90е Китай оставался порашей третьего мира, а "китайское качество" ассоциировалось с максимально хуевым и убогим поделием?
>3) СССР, даже в последние свои годы перед распадом, намного превосходил Китай в развитии?
Да. Выше расписал.
>4) Почему реформы в Китае и реформы в СССР привели к таким разным результатам?
Потому что в Китае своих либерах просто подавили танками на Тяньмэне. Реформы в Китае и в СССР не были одинаковыми.
Аноним 05/04/20 Вск 12:39:42 61641563
>>616405
>на Тяньмэне
В основном были рабочие маоисты требующие свернуть рыночные реформы и 3,5 либерала студента.
Аноним 05/04/20 Вск 13:09:20 61642864
>>616405
>>616385
>Чегоблять?
На 3-м пленуме ЦК КПК 11-го созыва (1978г.) было принято решение:
приступить к реформированию в промышленности, сельском хозяйстве, торговле, финансах...за счёт внедрения новых форм и методов связанных с привлечением иностранных инвестиций, развитием индивидуального предпринимательства, многоукладной экономики.

Среднегодовые темпы экономического роста за первые 10 лет начала реформ составляли 10%. Это не только выше США (2,5%) Японии (4%) Канады (6%) но и "четырёх азиатских тигров" - Тайваня (6,5%) Гонконга (5,7%) Сингапура (5,3%) Юж.Кореи (7,6%)
В 1988г. по ВНП занимал 7-е место в мире

Экономическая реформа 1986-88 гг. в СССР проводилась в надежде объединить социализм и рынок -
Широкими правами наделялись предприятия (Закон "О государственном предприятии"), часть из них была переведена на хозрасчет и самоуправление.
Возрождение негосударственного сектора экономики (Законы "Об индивидуальной трудовой деятельности" "О кооперации" " Об аренде")
Предприниматели, в том числе и на селе, получили возможность создавать арендные и подрядные коллективы, использовать наемный труд.
Постановление Совмина СССР "Об экономических и организационных основах арендных отношений в СССР". Трудовой коллектив получил право брать в аренду свое предприятие.
Постановление Совмина СССР " О мерах по созданию и развитию малых предприятий". Данные предприятия имели определенный юридический статус, получали в рамках большого предприятия определенную самостоятельность. Их можно было создавать во всех отраслях народного хозяйства на основе любых форм собственности, включая смешанные.
Закон "Об общих началах предпринимательства в СССР". Он должен был создать экономические и правовые условия для развития в стране частного предпринимательства. Началась реорганизация банковской системы, создание коммерческих и кооперативных банков. Росло привлечение в экономику иностранных инвестиций, создавались совместные предприятия.
Аноним 05/04/20 Вск 13:19:06 61643365
>>616428
Основа успеха Китая это дешевая рабочая сила из деревни, готовая жить в скотских условиях и работать 24/7 за еду. В СССР такая же ситуация была во время индустриализации 30-ых. В 80-ых людей согласных на такие условия в СССР уже не было.
Аноним 05/04/20 Вск 13:34:52 61643866
>>616433
дешевая рабочая сила из деревни, готовая жить в скотских условиях и работать 24/7 за еду современную экономику не создаст.
Это низкопроизводительный и малоэффективный путь в никуда.
Аноним 05/04/20 Вск 13:41:11 61644367
145769371715295[...].jpg (72Кб, 570x603)
570x603
186916900.jpg (40Кб, 415x308)
415x308
image.png (20Кб, 578x327)
578x327
>>616438
А что по твоему Китай производил в 70, 80, 90? А я тебе скажу что. Пикрил знакомые любому бумеру. Технологичная продукция пошла под конец 90-ых только.
Аноним 05/04/20 Вск 13:44:07 61644568
>>616433
В Японии аналогичная ситуация было в 30х гг, СССР 30х на Японию 30 похож только населением, больше ничем.
Аноним 05/04/20 Вск 13:45:49 61644669
>>616372
>>616374
http://chinawindow.ru/china/legal-information-china/chinese-taxation/individual-income-tax/

Необлагаемый налогами доход в Китае - до 5000 юаней - т.е. 54 000 руб.
Далее - налог берется по прогрессивной шкале - от 3% до 45% из расчёта - доход за месяц минус необлагаемый доход в 5 000 - т.е. - заработал 8 000 - с тебя налог возьмут только с суммы в 3 000 юаней, а если доход менее 5 000 то вообще ничего не платишь - безобразие какое-то
Аноним 05/04/20 Вск 13:47:32 61644770
А отскуда в Англии в хренадцатых веках появилось столько легкой промышленности, вроде хлопок в Англии не растет?
Аноним 05/04/20 Вск 13:52:33 61645571
>>616447
Ты правда считаешь, что в империи над которой не заходит солнце не растет хлопок? Сырье из колоний везли в англию, изготовленную продукцию обратно продавали в колонии.
Аноним 05/04/20 Вск 14:01:39 61646672
Аноним 05/04/20 Вск 14:02:33 61647073
1.jpg (198Кб, 1024x768)
1024x768
>>616455
Кроме этого росло кое что другое.
Аноним 05/04/20 Вск 14:09:16 61647774
>>616443
Каким образом дешевая рабочая сила из деревни, готовая жить в скотских условиях и работать 24/7 за еду смогла создать эту Технологичную продукцию?
По твоему получается что - если в России послать нахуй всех высокооплачиваемых специалистов и набрать на заводы "Ангстрем" "Микрон" и т.п. Джамшудов из Таджикистона то тогда наша экономика и взлетит?
Аноним 05/04/20 Вск 14:10:58 61647975
>>616477
Сперва научить читать и писать надо. Но в целом на конвеере нажимать кнопку много ума не надо.
Аноним 05/04/20 Вск 14:18:25 61648976
>>616479
Ясно.
Наконец стал понятен секрет успешной экономики - научить людей читать и писать, загнать их в скотские условия и заставить их работать 24/7 за еду - как в Сев.Корее.
Только я не могу понять - а зачем Джамшудов учить читать и писать если им работать 24/7 ?
Аноним 05/04/20 Вск 14:20:51 61649377
>>616489
Так смотря кем работать же. Но в целом эту стадию "успешной экономики" прошли все успешные страны мира. Без исключений. По другому ресурс не мобилизуешь.
Аноним 05/04/20 Вск 14:26:29 61649878
>>616428
И зачем ты эту портянку притащил? КНР 1978 года -- аграрная хуйня без ничего. Любой открытый завод приведет к росту экономики. И эти заводы строил западный капитал из-за сверхдешевой раб силы. Одновременно с этим КНР послал нахуй либерах с их свободным рыночком и открытиями границами, проводя политику протекционизма.
СССР 1990 года -- индустриализованная страна с мощнейшей промкой у мире. Либерахи 80х просто открыли границы настежь и уничтожили уже существующую промку, не дав ей шанса адаптироваться к новым условиям. При том, что на какой-то иностранный капитал рассчитывать не приходилось, т.к. у тебя нет миллионов населения, готовых работать за миску риса.

Так что нихуя общего у этих реформ нет.
Аноним 05/04/20 Вск 14:38:59 61652579
>>616489
Смотря какую экономику строить -

http://kapital-rus.ru/articles/article/tehnologicheskie_uklady_i_preodolenie_ekonomicheskih_krizisov/

Если это будет экономика "банановой республики" то - да. А для современной экономики такой рецепт не подойдёт. Сейчас даже для сырьевой экономики такое не годится - это в Аравии достаточно пробурить скважину и спокойно качать себе деньги, а в Европе и Сев.Америке нефтедобыча связана с высокими технологиями.
Это во первых.
Во вторых - анон здесь >>616493 сказал что:
>в целом эту стадию "успешной экономики" прошли все успешные страны мира. Без исключений
Во первых - не все. А во вторых - бедность и готовность выполнять любую работу за копеечную зарплату - т.е. дешёвый трудовой ресурс - это стартовые условия - бедные люди должны хотеть работать что-б выбраться из бедности и должны учится и стремиться хорошо работать что-бы не попадать в бедность.
А если бедность имеет онтологический характер то работать, и тем более хорошо работать, нет стимула и желания.

Аноним 05/04/20 Вск 14:49:05 61654280
Аноним 05/04/20 Вск 16:54:57 61664681
>>611276
Генеральный прокурор РСФСР Валентин Степанков выносит постановление об аресте бывших членов ГКЧП
Крючков, Язов и Тизяков после прилёта из Фороса были арестованы
вице-президент Геннадий Янаев был задержан в своем рабочем кабинете и доставлен в прокуратуру РСФСР
привлечение к уголовной ответственности и арест народных депутатов СССР Олега Бакланова, Василия Стародубцева, Валерия Болдина, Валентина Варенникова и Олега Шенина
были привлечены к уголовной ответственности и взяты под стражу некоторые лица, по мнению следствия, активно содействовавшие ГКЧП
Члены распущенного ГКЧП и лица, активно содействовавшие им, были помещены в тюрьму «Матросская тишина
6 мая 1994 года процесс над «гэкачепистами» завершился. На всех подсудимых была распространена амнистия, а несогласный с этим решением генерал армии В. И. Варенников был 11 августа 1994 года оправдан за отсутствием состава преступления

Аноним 05/04/20 Вск 17:35:13 61667982
>>616525
> А если бедность имеет онтологический характер
Как в Индии и в Рашке
Аноним 05/04/20 Вск 17:49:23 61668483
Аноним 05/04/20 Вск 17:55:26 61669384
image.png (441Кб, 512x384)
512x384
>>616684
> быть богатым стыдно.
Нет Herr Далбаеб - стыдно быть богатым бездельником. Чуете разницу?
Аноним 05/04/20 Вск 17:57:33 61669685
original-e14452[...].jpg (107Кб, 700x516)
700x516
>>616693
Нет товарищ Советская Залупа - стыдно быть богатым не отдавая все ленивому коллективу.
Аноним 05/04/20 Вск 18:01:34 61670086
image.png (1472Кб, 900x600)
900x600
>>616696
Herr Далбаеб, понятие кулака-мироеда появилось лет это за 30-40 до красножопых. Членин тогда в школу еще ходил, младшую.
Аноним 05/04/20 Вск 18:04:57 61670387
>>616700
Но до коммуняков не было плакатов в которых говорится, что быть кулаком это что-то плохое и которые запрещено было срывать.
Аноним 05/04/20 Вск 18:12:09 61670988
>>616703
Жопа была, а слова не было, да.
Аноним 05/04/20 Вск 18:27:52 61672689
>>616498
Советская промышленность была неконкурентоспособна. Сравни Запорожец и Мерседес.
Аноним 05/04/20 Вск 18:31:05 61673090
>>616726
А Китай делает автомобили?
Аноним 05/04/20 Вск 18:36:44 61673691
>>616709
Речь изначально и была о госпропаганде, что быть богатым плохо.
Аноним 05/04/20 Вск 18:39:41 61673792
Аноним 05/04/20 Вск 18:41:24 61673993
Аноним 05/04/20 Вск 18:43:59 61674094
Аноним 05/04/20 Вск 18:49:11 61674295
>>616726
Запорожец — это итальянский фиат-124. Неправильно тут говорить о конкурентоспособности, совок его не придумывал, а только лишь приобрёл франшизу.
Аноним 05/04/20 Вск 18:49:44 61674396
>>616740
Ну ты блядь больше верь что показывают по первому госканалу СССР.
Аноним 05/04/20 Вск 18:55:40 61674897
193716original.jpg (179Кб, 751x958)
751x958
>>616743
Ну загугли о экспорте. Цифры есть. Британия 18 тысяч за год, Франция 27 тысяч, Финляндия 11 тысяч. Я так понял ты залетный школьник с пораши, верующий, что СССР ничего не продавал кроме нефти.
Аноним 05/04/20 Вск 19:49:08 61675998
>>616696
>стыдно быть богатым не отдавая все ленивому коллективу
>постит кулака, который занимался растовщичеством и сдачей земли в аренду бедноте
Пиздец ты тупой. Настолько тупой, что не догоняешь -- миллиардов обычным трудом заработать невозможно, только за счёт ограбления соседа или своих сотрудников.
Аноним 05/04/20 Вск 19:51:43 61676199
>>616726
В руках криворуких срыночников даже выплавка стали и добыча золота неконкурентноспособны. Более тупых дебилов на планете хуй найдешь.
Аноним 05/04/20 Вск 19:53:51 616762100
>>616759
>миллиардов обычным трудом заработать невозможно, только за счёт ограбления
Типичная советская промытка. Богатый = вор, поэтому богатым быть плохо.
Аноним 05/04/20 Вск 19:54:12 616763101
Первыенаркомы19[...].png (355Кб, 500x348)
500x348
Аноним 05/04/20 Вск 20:07:16 616767102
>>616736
Еще раз, ты тупой. Быть богатым хорошо. Все газеты рассказывали как богатеет народ и как пиздато живется советским людям. Не было никакого "культа бедности". Хуево быть богатым бездельником. Ты выдергиваешь из контекста.
Аноним 05/04/20 Вск 20:09:06 616769103
>>616748
Это пшик, тем более в развитых капстранах у каждой семьи автомобиль.
Аноним 05/04/20 Вск 20:13:58 616771104
>>616726
В СССР была передовая промышленность но, таки да - неконкурентноспособная.
Но не потому что была плохая а потому что создавалась и развивалась в неконкурентной среде.
То есть в конкуренции с Западом могли создавать изделия мирового уровня, а там где не было острой конкуренции советская продукция представляла унылое говно.
>Сравни Запорожец и Мерседес
Давай сперва сравним стоимость Запорожца и Мерина
>>616748
>СССР ничего не продавал кроме нефти
Так то, вообще - пик экономического могущества СССР это 1960-е гг., емнип, на долю СССР приходилось более 15% мирового ВВП, тогда как в 1980-е гг. 12% мирового ВВП. А нефтегазовым придатком развитых стран СССР стал становится только с 70-х гг.
Обусловлено это было не тем что к 80-м промышленность СССР деградировала а, прежде всего тем, что развивалась экономика других стран Соц.Блока.
То есть - если раньше СССР был единственным локомотивом всего Соц.Блока, то дальше подтянулись и другие его члены и уже в самом СССР часто можно было встретить продукцию, в том числе и технологическую продукцию, других стран Содружества.

Аноним 05/04/20 Вск 21:44:37 616793105
>>616769
>Это пшик
Сколько сегодня авто экспортирует рыночная РФ?
Аноним 05/04/20 Вск 21:54:35 616797106
>>616771
>создавалась и развивалась в неконкурентной среде.
Советская промышленность в принципе не создавалась под рыночную конкуренцию, в ней работали другие принципы контроля качества. Не плохие, а именно другие. И пока весь мир занимался протекционизмом свое промки, наши либерал-дебилы сняли всяческие ограничения для импорта с мирового рынка, которой вполне естественно снес нахуй неадаптировавшуюся к новым реалиям советскую промку. Ей никто не дал адаптироваться.
>нефтегазовым придатком
Это миф от гайдаровских хуесосов. СССР экспортировал нефти и газа в разы меньше сегодняшней РФ. Другое дело, что в соц блоге существовали тесные технологические цепочки. К примеру РСФСР производил прекурсоры для лекарств, а уже сами таблетки из этих прекурсоров штамповались у чехов. В итоге с разрушение цепочек чехи нашли сырье, а вот Российские прекурсоры хуй кто на свой рынок пустил. Вот так мы проебали свою фарму.
Аноним 05/04/20 Вск 22:07:41 616802107
defitsit.jpeg (40Кб, 584x329)
584x329
Аноны, если есть кто в курсе дела, поясните - я слышал что в последние годы, перед развалом, в СССРе небыло нихуя - в магазинах на прилавках только берёзовый сок был в 3--литровых стеклобанках и кабачковая икра в 1-литровых стеклобанках и всё - больше нихуя небыло!
И, несморя на это, всё пищевое производство работало с перевыполнением плана.
Запретили пить спиртное. Исчезли из продажи табачные изделия. Невозможно было купить одну новую шину для Жыгуля.
Вопрос - куда всё девали если продукцию исправно выпускали а она не доходила до покупателя?
И вообще - есть расследования т.н. "Табачного голода 1990г."? Как так получилось что вдруг нежданно-негаданно миллионы людей лишились табака?
Аноним 05/04/20 Вск 22:27:45 616805108
>>616797
>Советская промышленность в принципе не создавалась под рыночную конкуренцию
>Не плохие, а именно другие

Но я именно это и хотел сказать
>СССР экспортировал нефти и газа в разы меньше сегодняшней РФ
А я и не говорил про сегодняшнюю РФ. Я говорил о том что с конца 1960-х по конец 1980-х экспорт нефтегазового сырья неуклонно наращивался
http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B9_%E2%80%94_%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%8B_%E2%80%94_%D0%A3%D0%B6%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
Аноним 05/04/20 Вск 22:37:36 616807109
>>616802
Ничего не было в магазинах по государственным ценам. На рынках и из под полы все было.
Аноним 05/04/20 Вск 22:41:57 616810110
>>616807
Совок скорее умрет с голоду чем купит на рынке по 10х ценнику по сравнению с магазинным.
Аноним 05/04/20 Вск 23:11:14 616817111
190193original.jpg (176Кб, 900x600)
900x600
>>616810
>купит на рынке по 10х ценнику по сравнению с магазинным

Но, как рассказывали очевидцы, табачные изделия неожиданно пропали совсем - люди собирали окурки на улице, окурки быстро пропали.
Курильщики всегда носили с собой мундштук или обрывок от папиросы в которую можно было вставить окурок и докурить его до самого конца.
Потом на рынке стали появляться табачные изделия по цене не в 10 раз дороже а примерно в 50-100 раз дороже прежних цен.
Потом через местные профкомы стали выдавать на работе табачные изделия в виде сплошных длинных заготовок под сигареты без фильтра, а также пачки махорки - курильщики стали учится делать самокрутки с махоркой.

Но - как так получилась такая ситуация никто так внятных объяснений не дал - говорили что, вроде бы, сразу все табачные фабрики страны, приказом сверху, неожиданно закрыли якобы на реконструкцию.
Аноним 05/04/20 Вск 23:26:19 616822112
Недавно читнул крайне интересную книжку - "Адепт Бурдье на Кавказе". Автор - Георгий Дерлугьян. Особенно заинтересовало вот это:
"Едва ли не сильнее тенденция к ползучему «распролетариванию» социалистических служащих-специалистов проявлялась в странах Восточной Европы, особенно в Польше и Венгрии, и в некоторых из столиц национальных республик СССР, сохранивших, по крайней мере символические, традиции рудиментарного гражданского общества. Это стало возможным в основном благодаря сохранению в некоторых из национальных республик элитных семейств с корнями, уходящими в дореволюционное благородное сословие, буржуазию и буржуазную интеллигенцию. Абсолютное и относительное число подобных высокостатусных семей могло быть крайне малым ввиду очевидных трагических обстоятельств – коммунистических репрессий первых десятилетий и вала новых специалистов и интеллигентов периода индустриализации. Тем не менее издавна пользовавшиеся уважением старинные элитарные семьи в целом смогли удержать монополию на роль традиционного стража высокого вкуса и европейской культуры, таким образом, сохраняя непропорционально большое влияние на национальные городские сообщества. Выходцы из благородных семей служили привлекательным «цивилизующим» (в значении Норберта Элиаса) примером для новичков советской эпохи, пытавшихся органично войти в интеллектуальную и профессиональную элиту. Несмотря на полную утерю политической и экономической власти при социализме, исключительно благодаря унаследованному культурному капиталу старые семьи смогли сохранить почет, влияние и собственный элитный статус.

Выстроенные вокруг семейств старой элиты подобные прототипы гражданских обществ существовали лишь в некоторых республиках... Национальные социальные сети образованной элиты можно было найти прежде всего в трех прибалтийских республиках, а также в некоторой степени в Молдавии и на Западной Украине. Все эти области были присоединены к СССР лишь в 1940-х гг. и оставались относительно близки к Западу как в смысле географии, так и в смысле городской культуры."

"Прибалтика, Молдавия, Западная Украина и Закавказье были именно теми регионами, где националистические проблемы выявились с особой силой в годы перестройки. Причинная связь между «гражданскими обществами» образованных элитных семей и стратегиями, направленными на большую национальную независимость от Москвы, видится тут вполне явной и непосредственной."

Крайне заинтриговало. Гитлерач, где можно про это прочитать более подробно?
Аноним 05/04/20 Вск 23:39:10 616828113
>>616805
>экспорт нефтегазового сырья неуклонно наращивался
Ты сказал, что Союз стал нефтегазовым придатком, а это совершенно не так. Даже известная сделка века по документам высшего руководства интересовала их не из-за бабла, а из-за появления рычага экономического давления на ФРГ. Потому что самому СССР было срать на торговлю. Даже в пиковые годы цен на жижу, которые были всего несколько лет, доходы с экспорта были копеечными в сравнении с всесоюзным бюджетом.
Аноним 05/04/20 Вск 23:40:14 616831114
>>616810
Потому что ты так скозал и это не соответствует твоему манямирку?
Аноним 05/04/20 Вск 23:42:18 616832115
>>616831
Потому что на рынках все было, но совок ныл про пустые полки.
Аноним 05/04/20 Вск 23:47:44 616835116
>>616802
>несморя на это, всё пищевое производство работало с перевыполнением плана.
Весь секрет в легализации кооперативной деятельности, спасибо Горбатому пидору. На предприятиях разрешили создавать кооперативы и в свободное время производить товар на свободную продажу. Надо ли говорить, что такие кооперативы мгновенно посоздавались под руководством директора завода и вся продукция предприятия начала утекать на рынок через кооператив? Причем дотации этим заводам никто не отменял, они так и оставались государственными.
В итоге все кооперативы превратились в прокладки для отмыва гос бабла, которые высосали нахуй всю экономику в карманы кооператоров за пару лет. Именно это гнойное решение и было причиной развала экономики СССР. Добивало все это ещё политическое пидорство, которое устроил Меченный, лишив ЦК власти и раздав ее малым ССР, илитка которых начала мгновенно разрывать Союз.
Вот это, собственно, два столба развала страны Советов.
Аноним 05/04/20 Вск 23:50:20 616837117
>>616832
>ныл
Сейчас тоже ноют, что денег нет, но однако идут и покупают жратву. Хватит дебильными аргументами тут писать. В конце 80х все было под полой, но по рыночным ценам. А зарплаты на рыночные цены перевести забыли.
Аноним 05/04/20 Вск 23:56:40 616839118
>>616837
Причем денег у совков были вагоны, но все на сберкнижке. Не доедим, но на сберкнижку положим!
Аноним 05/04/20 Вск 23:57:59 616840119
>>616822
Это высер элитоебов какой-то. Особо проиграл с репрессий илитки в Чехословакии, Венгрии, Польше, Румынии. Кого там репрессировали, лол? Полтора ебаната? В Латвии вообще през Грибаускайте препод политэкономии в СССР и член ЦК. Польский 90х тоже из какой-то номенклатуры.
Эти охуительные истории про "культурное наследие" старых семей топорные агитки для масс. Типа ты чернь и гной, только блаародные господа могут в созидание.
Аноним 06/04/20 Пнд 00:12:58 616845120
QFtm1fz0M5E.jpg (144Кб, 807x403)
807x403
>>616832
Нихуя в ту пору на рынках не было.
Батя рассказывал как он покупал себе одежду - задача была достать и купить ультрамодные и обязательные атрибуты в виде джинсов "супер перриш" кроссовок "сан шайн" и - тут уже были разные варианты - пуховик (не помню названия) или куртка "аляска" а также особого вида махеровый шарф.
С этой целью была проведена долгая и планомерная информационная обработка родителей - деда с бабкой то есть - их знакомые и родственники подтвердили что - да, это вещи необходимые в гардеробе юного студента - и стали искать это всё.
Город был не самый захудалый - средний по российским меркам - на рынке не было нихуя, но там был "чёрный рынок" - люди как-бы стояли без дела и к ним подходили с вопросами о тех или иных товарах - нашли только шарф.
Потом, спустя некоторое время, поехали в портовый город Новороссийск и там уже, таким же способом, купили всё остальное.
Вот так вот жили - деньги были, зарабатывали неплохо, а купить на них - хуй что купишь.
Это потом уже, перед самым развалом, рынки превратились в большие, беспорядочные муравейники где можно было найти что-то годное.
Аноним 06/04/20 Пнд 03:46:57 616860121
>>616845
>Нихуя в ту пору на рынках не было.
>джинсов
Совсем дурак, что ли?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов