Возможно. Скорее всего. Но ты учти что кочевники это всегда солянка из народов. Там не будет гомогенного населения вообще. Гунны это прото-тюрки и прото-монголы.
>>634868>они разрушили величайшую цивилизацию в историиКак китайцы могли разрушить сами себя?!>разрушилиХороша "цивилизация". Обмякла от кучки скотоводов, которых ханьцы столетиями по степи гоняли. Тьфу!
>>634856Ну настолько же насколько славяне один народ, или германцы. Это всё одна группа, народы тогда ещё не сложились. Но да, схожие языки, схожая религия(тенгрианство).
>>634884И по факту империя хань виновата в том, что разрушила римскую империю, спровоцировав переселение народов?
>>634885Ну как бы можно и так сказать, но если бы гунны приползли во втором веке нашей эры, то римляне бы вообще на изи отмахались и не заметили бы даже. Виноваты деструктивные процессы внутри Римской империи, которые довели до того что какие-то обмазанные говной варвары смогли размотать такую страну. Тебе хочется так приплести китайцев? Можешь ещё евреев тогда приплести. Рим стал разваливаться после принятия христианства, а Иисус был сам знаешь кем.
>>634985>Рим стал разваливаться после принятия христианстваА до принятия христианства он типа стронг был ? Принятие христианство - это именно что попытка удержать стремительно несущуюся к хуям империю хоть какими-то скрепами. Попытка удачная, это говноЗРИ кое-как пропыхтело незаслуженную лишнюю сотню лет, а ВРИ вообще внезапно выжила и просуществовала еще 1000.
>>634985Вообще то процессы были немного сложнее - сначала сарматы разбуянились и продвинулись к границам империи, а с Балтики на Юг двинулись вост.германцы. В результате этого были уничтожены некоторые арх.культуры, а народы Вост.Европы завертелись и пришли в движение что нашло отражение в Маркоманнской войне.После этого вост.германцы и сарматы а также другие присоединившиеся к ним народы создали что-то вроде протогосударства с Черняховской культурой и стали периодически набегать на РИ как сухопутно так и морем.Кароче - варвары стали кошмарить РИ ещё до появления гуннов. И сам факт существования большой, развитой и богатой Черняховской культуры возле границ империи населённой агрессивными и воинственными джигитами наверняка мешал спокойно жить Риму.Поэтому появление врагов черняховцев в лице гуннов было Риму на руку - ну так было и в последующие времена когда императоры договаривались с какими-нибудь новыми объединениями варваров возникавшими в Вост.Европе для того что-б те выпилили подъзаебавших старых варваров.
>>635046На самом деле мы нихуя не имеем, кроме 2-3 фэнтезийных хроник очевидцев (а иногда даже неочевидцев) и пару стойбищ/курганов и из всего этого раздуваем все эти "наркоманские войны" "Черняховские культуры" и собственно гуннов. Отдельного смеха стоят эти политические подкупы варваров, мы ведь прекрасно знаем, до-до, че там эти цари горохи устраивали 1к лет назад. Ты хотя бы мне для начала докажи, что сам факт переселения народов был.
>>635051История адекватно может прослеживаться только после появления печатной машины, а это значит и развитого государственного аппарата с соответствующими нуждами в хронологии и истории. До того момента - это шизобредни древних фэнтезистов с элементами пропаганды и романа, которые по три раза переписываются, так называемые "списки", а также доверху добавленные современными искажениями событий за неимением нихуя и такой же пропаганды, но в актуальные тенденциях (СССР).Пруфни лучше переселение народов.
>>635046>И сам факт существования большой, развитой и богатой Черняховской культуры возле границ империи населённой агрессивными и воинственными джигитами наверняка мешал спокойно жить Риму.>Поэтому появление врагов черняховцев в лице гуннов было РимуК моменту появления гуннов, причернопорские готы уже давно были "ручные". Их угомонил Клавдий II в 269 году, окончив т.н. "Скифскую войну". И после этого они перешли от нападений к симбиозу с Римом. Константин заключил с готами федератный договор, процветала торговля, готы поставляли Риму рекрутов, принимали арианство. Еще полвека и Причерноморье мирным путем стало бы римской провинцией или клиентским королевством.
>>635118Токо не надо Википедиями козырять - победа в Скифской войне не означала прекращения набегов - набеги продолжались и после Клавдия, и в 4-м веке - Константин совершал карательные походы за Дунай в ответ на набеги и т.д.Более того - варвары не только на империю набегали но и ебашились между собой что говорит о хаосе и анархии в Задунайском Барбарикуме- так готы-тервинги в 4-м веке, продвинувшись вверх по Дунаю, вышли к Тисе и на обитавших там сарматов - союзников Рима. Началась война, в бою погиб вождь готов, но готы победили сарматов, после чего пришёл сын Константина с войском и дал пизды ослабленным войной готам.После этого был заключен первый, известный историкам, союз с побеждёнными вестготами, по которому они становились федератами и получали от Рима ежегодное денежное довольствие.Набеги, разумеется, не прекращались - набегали не только представители других задунайских племён, но и сами федераты тервинги-вестготы.Ну и непосредственно перед началом гото-гуннской войны, случилась, уже не набег, а полноценная война готов Атанариха против Валента, причем в союзе с вестготами против Рима выступали и, пришедшие им на помощь с Востока, остготы.Война закончилась номинальной победой Рима, но вестготы не были окончательно разбиты и не только сохранили боеспособность но и создали королевство - союз племён во главе с Атанарихом.Что касается симбиоза с Римом и процветающей торговле - по итогам войны торговля с Римом была ограничена только в двух специально отведённых местах.Что касается принятие готами христианства - как раз перед гото-гуннской войной, среди готов развернулись масштабные гонения на христиан - раньше христиан просто изгоняли, но при Атанарихе христиан стали уничтожать физически.И тут, как нельзя кстати для Рима-Константинополя, появляются гунны которые выпилили и королевство Атанариха и союзное им королевство Германариха, а Империя на тот момент с гуннами воевать не собиралась а ебашила тех-же готов. Совпадение? Не думаю.
>>634985не хочу быть адвокатом христианства, как местные завсегдатаи-дегенераты, но в поздней империи армия выросла чуть ли не в десятки раз по сравнению со временами расцвета
>>634839Прото-угры, прото-самодийцы, прото-енисейцы, иранцы, возможно, тохары, и что-то еще - были всякие кидани и жужани говорили ни на одном из известных языков степи. У Вовина, например, есть теория о том, что элита хунну говорила на южно-енисейском.
>>635416Потому что для кочевника первоочередная идентичность - клановая, которая может встраиваться в разные племенные союзы, ассоциироваться с разными языками и т.д. В Башкирии, например, есть кланы совершенно разного происхождения - не только кипчакские, но и булгарские, угорские, огузские. Сейчас они все говорят на кипчакском, на которые повлиял золотордынский тюрки, но не всегда было так.
>>635424> У Вовина, например, есть теория о том, что элита хунну говорила на южно-енисейском.А на чем она основана?
>>635429Не так. Кочевые союзы совершенно флюидные. Союзная принадлежность и географическая локализация клана может меняться при жизни поколения. Оседлое население привязано к земле.
>>635437>и с утра пруться напохуй куда глазя глядятНе куда "глаза глядят", а туда где травы для скота достаточно, это очевидно. Таким макаром за год кочевники осуществляют несколько больших перекочёвок, слишком уж быстро стада травяной покров выедает.
>>635450У земледельцев тоже нет. Концепцию частной собственности на что бы то ни было вывели европейские юристы раннего нового времени. Даже в римском праве ты понятия частной собственности ещё не найдёшь.
>>635455Ты шутишь, да? Вся система браков на селе веками упиралась в земельно-имущественные отношения. Первоочередная задача сельской общины - управление земельным фондом и гарантия наследственных прав на землю.
>>635457Ты видимо смешиваешь частную собственность на землю и право владения землёй. Та же община может тебя выгнать на мороз со "твоей" земли в случае твоего проёба или отобрать её, если ты не занимаешься её обработкой и выдать её кому-то более заинтересованному. Это уж я молчу про прерогативы вышестоящих органов власти, которые также могут тебя с земли согнать и им нихуя за это не будет ни по закону, ни по понятиям. Ну и по кочевников ниже верно отметили. Пастбища также закрепляются за определёнными кланами и передаются из поколения в поколение, чем не стандартное право владения?
>>635473>это поголовье скотаХуле толку от твоего поголовья, если его негде пасти? А нормальные пастбища, между прочим, тоже не бесконечные и более того, зачастую давно поделены между кланами.
>>635473>Ресурс кочевой экономики - это поголовье скота, движимое имущество, а не земельные владения. Скот пасется в космосе ? В степи все пастбища и кочевые маршруты строго поделены между семьями и племенами. Попробуй блядь попаси скот на чужой земле.
>>635426Ну чо - правильно этот говорит>>635429Не так - у земледельца и ремесленника другой менталитет - они привязаны к земле или своей мастерской, они вложили в это место много сил и ресурсов и ждут от него отдачи, они включены в систему товарно-денежного обмена и знают куда и кому выгоднее сдать продукт и где выгоднее получить нужный для себя продукт.А кочевник как птичка на ветке - скот и оружие это всё его богатство - увидел что на соседней ветке есть что поклевать, перелетел на соседнюю ветку. Соберутся молодые джигиты во главе с харизматичным лидером, прискачут в Саргатскую культуру - а ихний вождь им говорит - у меня на западе кунак-союзник собирает войско в западный поход против аланов - мои молодые хотят туда идти, присоединяйтесь - присоединились, дали пизды аланам, а потом к ним приезжает купец из Константинополя с посольскими полномочиями и предложением отпиздить ещё и готов заодно - так дело и пошло.>>635485Вот поэтому молдодые джигиты и ходили ясырь собирать - там и скот и рабов и имущество для продажи набрать можно было, а если должного отпора не получали, то и перекочёвывали на новые места а местных частью продавали в рабство а частью оставляли как податное население.
>>635529>Вот поэтому молдодые джигиты и ходили ясырь собиратьИли к ним ходили. Или никто ни к кому не ходил. Можно же и по голове получить. Эти ваши оседлые были не дураки пограбить не хуже кочевников ничем. И вечно набигали на соседей и за рабами и за имществом и крышевали по всякому. Вся мировая история из этого состоит.
>>635555>Можно же и по голове получитьМожно. Поэтому осёдлые земледельцы сидели дома и выходили в поход только по большой нужде у земледельцев каждый мужчина был на счету - земледелие это очень трудоёмкий процесс.А скотоводство не требовало больших трудозатрат. Поэтому кочевники ходили в походы постоянно - мужчинам просто делать было нечего - за скотом присматривали женщины и дети, а каждый мужчина был воином - жизнь древних кочевников это перманентная война - ты набегаешь, угоняешь скот и ясырь, на тебя набегают и угоняют скот и ясырь, Периодически, из кочевых авторитетов, выделялись особо неглупые и фартовые харизматики которые объединяли вокруг себя большие союзы племён.>>635555
>>635569>Поэтому кочевники ходили в походы постоянно -У них бы закончилось к хуям все мужское население не начавшись.
>>635577С чего бы? Смертность в военных походах тех лет - минимальная. Куда вероятней помереть попив несвежего кумыса или съев чумного суслика.
>>635577>>635726Но походы с большими потерями как раз и приводили к вымиранию. Кочевники всегда шли ва-банк. Например, после проигрыша при Молодях крымское царство одной битвой обнулили почти все взрослое мужское население и на 20 лет перестали набегать на Русь.
>>635727>Кочевники всегда шли ва-банк.Но тот поход на Москву был реально ва-банком с серьёзными целями, а не рядовой набег на пограбить. В нормальном набеге кочевникам не приходится иметь дело с огромной армией врагов, в нормальном набеге никто несколько дней не убивается об полевые укрепления и пушки. Да, фигня случается, как на реке Лех, когда венгры шли по привычному за полсотни лет маршруту грабить Европу, и тут их таки подстерегла армия рыцарей с половины будущей Германии. Но такие разгромы случаются раз в сто лет, обычно кочевники вполне успешно сваливают от врагов с угнанным скотом и парой трофейных безделушек.
>>636300Относительно мало убивают. За один год от гриппа умирает больше американцев, чем за 10 лет войны во Вьетнаме. А в Средние века войны были ещё более беззубыми (много ли ты убьешь без пушек, мин и пулеметов?), а болезни ещё более смертоносными.
>>636300Типичная война кочевников:- Один клан с оружием набигает на пастбища другого клана, берёт в плен горстку пастухов и угоняет скот. - Потерпевший клан собирает своих ебырей, объявляет страшную мстю в отношении набижавшего клана. - Посланцы обеих сторон забивают стрелку на нейтральной территории мол где махач будет.- Конные силы обоих сторон сталкиваются на оговорённом месте и, разбившись на небольшие отряды принимаются кружиться и поливать друг друга стрелами. Пара дюжин отхватывает ранения, столько же теряют коней. Одна из сторон в итоге ссыт и съёбывается, после чего несколько дней россыпью шароёбится по ебеням, уклоняясь от преследования. Убиты по 3,5 лоха с каждой стороны, с одной стороны у одного из сдохших лохов был брат, который приносит страшную клятву кровавой мсти. - Победители набигают на пастбища проигравших, возвращают свой скот и угоняют местный, берут пастухов в рабство. - Пока потерпевшие не собрались обратно, кровавый мстюн и пара его приятелей залетанет на станище проигравших чтобы освободить своих пастхов, изнасиловать и убить в случайной последовательности женскую родню случайного лоха, от стрелы которого предположительно брат умер, и утянуть несколько красных девиц в личное употребление. - Кто-то из потерпевших на проигравшей стороне обязательно объявит обратную кровную мстью, которая послужит казусом белли для следующего набега по скот. - GOTO 10
>>636302>Относительно мало убивают. За один год от гриппа умирает больше американцев, чем за 10 лет войны во Вьетнаме. А шо все американцы побывали во вьетнаме? >>636307Ну и каждый год хуйсним по 10% мужского населения. Как быстро оно закончится при их то плотности?
>>636316>Восполнение-то тоже быстрое.Схуяли? Это только военная смерность. прибавь сюда несвежий кумыс и чумных сусликов от которых "смерность намного выше" и пизда.
>>636317>прибавь сюда несвежий кумыс и чумных сусликов от которых "смерность намного выше"......и получим просто медленно растущее население, по сравнению с более быстро растущими земледельцами.
