Во-первых, не было никакого "язычества". Было множество отдельных культов, многие из который тоже были "варварскими" и восточными.
Во-вторых христианство тоже "вобрало в себя философию и целый культурный пласт их цивилизации".
Кроме того, оно основывалось на письменной традиции и имело развитую управленческую структуру, что тоже было большим плюсом.
>Было множество отдельных культов, многие из который тоже были "варварскими" и восточными.
Напомнить римский пантеон?
> Во-вторых христианство тоже "вобрало в себя философию и целый культурный пласт их цивилизации".
Особенно когда римляне начали рушить языческую скульптуру и сжигать философские трактаты от язычников.
И тут вопрос сколько не в том, кто спиздил, а в том, кто созидал. Христианская философия просто всё у Аристотеля и виднейших философов античности понапиздила. В темные века не имела вообще нихуя.
> Кроме того, оно основывалось на письменной традиции и имело развитую управленческую структуру, что тоже было большим плюсом.
А римское язычество этого не имело и государств до христианства не существовало?
Очень просто, в богов на Олимпе уже никто не верил. Максимум набухивались в честь Диониса.
Воу-воу, у нас тут воиствующий аметист из 5-Б класса ! Все в бункер !
>Напомнить римский пантеон?
В котором причудливым образом сочетались древнеримские боги, слившиеся с греческими богами, восточные культы Сола, Митры и Сераписа ? Ну-ну.
> Христианская философия просто всё у Аристотеля и виднейших философов античности понапиздила.
Все философы пиздят у предшественников.
> В темные века не имела вообще нихуя.
Дотерпи до 7 класса, там расскажут
.>А римское язычество этого не имело
Кодификации ? Нет
>и государств до христианства не существовало?
А это ты вообще к чему спизданул ?
Потому что христианство впитало все лучшее от дохристианских римских культов
Ну тык. Суть в том, что римский период - это достаточно стерильное продолжение устоявшихся эллинистических школ (стоики, эпикурейцы, скептики), которое не создавало новых подходов. Христианская и исламская философия - это нечто новое даже в плане адаптации платонизма к теизму. Не говоря уже об Аристотеле, влияние которого в эллинистическую и римскую эпоху сводилось к логике в основном. Абеляр и Оккам - это вообще новое мышление, с них начались концептуализм и номинализм.
Скромнее римской философии могут быть только великие научные открытия римлян.
> А почему Митра проиграл?
Это был герметичный культ римских военов. Широкие массы про Митру нихуя не знали.
Вот почему Сол Инвиктус не взлетел, это другой вопрос. Может потому что императорам не стоило пытаться объявить себя главными понтификами и чуть ли не земными воплощениями бога Непобедимого Солнца.
>>642086 (OP)
Потому что христианство - это синкретичная и автохтонная религия Римской империи, политеизм - варварская хуита, которая римлян не устраивала, западные религии вообще были очень архаичными и отсталыми по сравнению с восточными.
>А почему Митра проиграл?
Закрытый культ только для мужчин, скорее всего только для воинов, с тайными мистериями, о которых мы так ничего и не знаем, с уровнями посвящения. Как он вообще мог взлететь?
>>642621
>Может потому что императорам не стоило пытаться объявить себя главными понтификами
Верховными понтификами императоры были начиная с Августа, еще до введения культа Сола.
>Вот почему Сол Инвиктус не взлетел
Потому что это голимый государственный официоз с жирным намеком на персону императора. И он бесконечно далек от народа. Как культ Ильича в СССР.
>политеизм - варварская хуита, которая римлян не устраивала
Верно, уже к III веку в античном мире заметна тенденция к монотеизму. Митра, Сол - по сути конкурирующие монотеистические культы. А в восточных провинциях Серапис поглотил функции остальных богов и стал единым универсальным богом.
"Не можешь победить - возглавь"
Неужели так трудно? Христианство и так как чума распространялась без навязывания силой. Не приняли бы - потеряли власть, ибо эта иудейская секта отрицательно была настроена по отношению к римским императором, говорила что власть только на небесах есть. Соотвественно платить налоги тогда не надо.
Митра и не играл. Закрытый мистический культ же.
Особенность христианства не в том, что оно победило прочие альтернативы, а в том, что оно их искоренило. За счет непримиримого идейного зелотства. Для сравнения, буддизм пользовался в разное время поддержкой государства и в Индии, и в Китае, но к тотальной буддизации это никогда не приводило, другие религии и культы там продолжали и продолжают существовать.
Христианство - рабская идеология, с помощью неё гораздо удобнее управлять быдлом.
> но к тотальной буддизации это никогда не приводило, другие религии и культы там продолжали и продолжают существовать.
Охуительная история. Буддисты записывали местных божков в гневных хранителей веры дхармапала, которых якобы буддистские святые своей особой буддистской не-магией наставили на путь истинный и подписали охранять учение от всего плохого.
>Синкретизм - это не искоренение.
Ну тогда так и запишем, в России под эгидой православия сохранилось язычество. Ну подумаешь функции богов взяли на себя всякие святые, а Масленицу приурочили в Великому Посту, зато православные до сих пор совершают жертвоприношения своим мертвецам, выставляя им хлеб и водку. Иногда и молоко домовому ставят. И проводят обряды против упырей и злых духов, вынося гроб ногами вперед и завешивая зеркала. И называют демонов языческим словом бесы.
А в буддистских храмах в Юго-Восточной Азии рекомендуют поставить бутылочку красной "Фанты" на алтарь предков, а в какой-нибудь Японии добавляют, что нехило бы после поклонения Будде Амиде сбегать и к соседям в храм Инари, полюбоваться на юный мико и купить предсказание?
>Примеры
Тибет. Вся буддистская мифология в Тибете строится вокруг того, как Падмасамбхава побеждает бонских жрецов и народных магов в магических состязаниях. Как ты думаешь, что эти поверия отражают: реальный обмен файерболами местных шаманов и пацика, родившегося восьмилетним из лотоса, или войны?
>У монотеистов тебе раскалённую кочергу в задницу засунут, если будешь публично такую херь проповедовать.
Весь мир от Венеции до Москвы, от Кельна до Лондона со Средних веков переодевается в чертей и устраивает языческие пляски в духе сатурнарий. Никому кочергу никуда не пихали.
Ты разъебаешь:
Первое упоминание карнавала в Венеции относится к 1094 году, хотя до XIII—XIV веков масок на карнавалах не носили. В 1162 году в честь победы над патриархом Аквилеи началось народное гуляние на площади Сан-Марко.
Фастнахт (нем. Fastnacht) — обозначение карнавалов перед Великим постом в юго-западном регионе Германии, в западно-австрийском Форарльберге, в Лихтенштейне, в немецкой части Швейцарии и в Эльзасе. Такого рода события регистрируются в Центральной Европе, по крайней мере, с 13-го века.
Наиболее часто используемые образы участников шествий:
черти и демоны (Эльцахский Шуттиг, а также в Оффенбурге, Триберге и др.). Это одна из старейших фигур карнавала
шуты и безумцы в самых различных вариациях («мудрый шут», Ханзель, «пятнистый шут» и др.), имеющие также весьма древние традиции
Марди Гра (фр. Mardi gras, буквально — «жирный вторник») — вторник перед Пепельной средой и началом католического Великого поста, последний день карнавала. Праздник, который знаменует собой окончание семи «жирных дней» (аналог Всеядной недели). Жирный вторник подразумевает собой последнюю ночь до начала поста. Традиция Марди Гра восходит к дохристианским языческим ритуалам: проводам Зимы и встрече Весны, избрания короля и королевы (праобразы Отца и Матери, образы, характерные особенно для кельтской культуры) праздника, сожжения куклы-тотема.
> Чем его позиция уступает твоим милитаристским скотским фантазиям?
Хуевой корелляцией с практикой, например. Ну там участие монастырей как полноценных акторов в Сэнгоку, война красных повязок, резня, учиненная в ламаистами в 1920-е годы. Об этом гуру не говорил?
>милитаристским скотским фантазиям
Ну, в Тибете при далай-ламах был реально тоталитарный людоедский режим, где за долги храму руки отрезали. Какие уж тут фантазии.
А в Японии в Эпоху Воюющих Провинций буддисты-воины школы Чистого неба отметились в свой войне против достаславного Оды Набунаги, Демона-Повелителя Шестого Неба, Врага Будды.
Ну были еще культы митры, сола инвиктуса и т.п. фигня.
>оставившим основу
Какую основу? 3,5 сказочки непонятно как соотносящиеся со славянским язычеством?
>Пипол попроще шел переобуваться в христианство только вперед и с песней.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1024_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1071_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_1071_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
Угу. Весело и задорно.
«Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?». Тот ответил: «Знаю всё». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» — «Чудеса великие сотворю», — сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва.
Я эту кул стори о том, что пророк даже не может увидеть, что его через секунду убьют, много раз в разных прочтениях видел. Какой-то переходящий индоевропейский сюжет?
>Нахрена его притащили в христианство, если так похер было?
Христианская Европа вторично объязычилась в Позднем Средневековье и раннем Модерне. Погуггли про всякие салические правды и тому подобные приколы, где вера в ведьм и способность дьявола влиять на объективную реальность наказуемы или хотя бы порицаемы.
>>642868
>3,5 сказочки непонятно как соотносящиеся со славянским язычеством?
Они самые. Потому долбославы такие смешные.
>Суздальское восстание 1024 года
Бунт родоплеменной элиты против князя
>Ростовское восстание 1071 года
Крестьянский бунт
>Новгородское восстание 1071 года
Бунт родоплеменной знати против князя и епископа
Который камень всем камням мати?
Кое-древо всем древам мати?
Кая трава всем травам мати?
Которое море всем морям мати?
Кая рыба всем рыбам мати?
Кая птица всем птицам мати?
Который зверь всем зверям отец?
У нас индрик-зверь всем зверям отец.
Почему индрик-зверь всем зверям отец?
Ходит он по подземелью,
Прочищает ручьи и проточины:
Куда зверь пройдет,- Тута ключ кипит;
Куда зверь тот поворотится,-
Все звери зверю поклонятся.
Живет он во святой горе,
Пьет и ест во святой горе;
Куды хочет, идет по подземелью,
Как солнышко по поднебесью,-
Потому же у нас индрик-зверь всем зверям отец.
…Как два заяца во поле сходилися,
Один бел заяц, другой сер заяц,
Как бы серой белого преодолел;
Бел пошел с Земли на Небо,
А сер пошел по всей земли,
По всей земли, по всей вселенныя…
Кой-бел заяц — это Правда была,
А кой-сер заяц — это Кривда была,
А Кривда Правду преодолела,
А Правда взята Богом на небо,
А Кривда пошла по всей земли,
По всей земли, по всей вселенныя,
И вселилась в люди лукавые…
Совок, плез. Скажи мне лучше откуда вообще эти волхвы взялись спустя 200 лет после принятия христианства раз всё было так гладко? Не так оказывается и проста картина как ты тут описывать пытаешься.
>>642874
Так это всё как раз и говорит о том, что языческое сознание было укоренено в народе. Неурожай - значит бог у нас какой-то неправильный, геть его и давайте другому жертвы приносить.
Следы богов сохранились. Сказки, песни, обряды и прочее тоже, просто они были записаны в 18-19 вв, поэтому непонятно, насколько они древние, а насколько впитали в себя разное в средневековье. То, что нет единого пантеона - так его и нигде не было. Даже скандинавские и греческие пантеоны - это позднее переосмысление. То, что него эпоса типа Илиады или Эдды - ну сорян, не шмагли.
Прекол в том, что сами волхвы в те времена были уже не традиционными шаманами, а чаще разнообразными еретиками. Околобогумильство всякое было дико модным, настолько, что повлияло на взгляды на сотворение человека финно-угорских племён, бывших в контакте с Русью.
Мне кажется, что никакого бескомпромиссного сопротивления не было, об этом и речи не шло. Но сами эти эпизоды исключительно показательны и позволяют судить, насколько сложно шла христианизация Руси раз уж и через сто лет народ выступал под языческими лозунгами.
>>642897
Так по ПВЛ или по трактовкам этой самой ПВЛ разной степени мянямирковости?
>Так по ПВЛ или по трактовкам этой самой ПВЛ разной степени мянямирковости?
ПВЛ не содержит ни одного описания конкретных ритуалов или там культов, или еще чего-то. Только достаточно стандартные для средневековой антиеретической литературы обвинения. А еще там есть следующий кусок текста
Янь же, войдя в город к белозерцам, сказал им: "Если не схватите этих волхвов, не уйду от вас весь год". Белозерцы же пошли, захватили их и привели к Яню. И сказал им: "Чего ради погубили столько людей?". Те же сказали, что "они держат запасы, и если истребим их, будет изобилие; если же хочешь, мы перед тобою вынем жито, или рыбу, или что другое". Янь же сказал: "Поистине ложь это; сотворил Бог человека из земли, составлен он из костей и жил кровяных, нет в нем больше ничего, никто ничего не знает, один только Бог знает". Они
же сказали: "Мы знаем, как человек сотворен". Он же спросил: "Как?", Они же отвечали: "Бог мылся в бане и вспотел, отерся ветошкой и бросил ее с небес на землю. И заспорил сатана с Богом, кому из нее сотворить человека. И сотворил дьявол человека, а Бог душу в него вложил. Вот почему, если умрет
человек, - в землю идет тело, а душа к Богу". Сказал им Янь: "Поистине прельстил вас бес; какому богу веруете?". Те же ответили: "Антихристу!". Он же сказал им: "Где же он?". Они же сказали: "Сидит в бездне". Сказал им Янь: "Какой это бог, коли сидит в бездне? Это бес, а Бог на небесах, восседает на престоле, славимый ангелами, которые предстоят ему со страхом и не могут на него взглянуть. Один из ангелов был свергнут - тот, кого вы называете антихристом; низвергнут был он с небес за высокомерие свое и теперь в бездне, как вы и говорите; ожидает он, когда сойдет с неба Бог. Этого антихриста Бог свяжет узами и посадит в бездну, схватив его вместе со
слугами его и теми, кто в него верует. Вам же и здесь принять муку от меня, а по смерти - там".
>насколько сложно шла христианизация Руси раз уж и через сто лет народ выступал под языческими лозунгами.
Примерно, ни насколько? В Киеве первые христианские общины появились лет на 100 раньше, чем по официальному лору крестилась Ольга, и никаких бунтов по Днепру не происходило. Восстания волхвов случались только на северо-восточных рубежах, где шла, кроме всего прочего, активная ассимиляция финно-угорских племен. В киевском восстании 1068 года ведущую роль играет вече, пидорящее плохого князя, в ростовском в 1071 - волхвы, воспроизводящие мордовские мифы о творении. Чувствуешь разницу?
>99,99% пересказ мордовского мифа о сотворении человека
А где и когда этот миф у мордвы появился? Когда записан ? меня всегда дико веселят эти "финно-угорскин заимствования". Типа финно-угры - это такие хтонические аборигены, у которых все 100% аутентичное.
Недавно один шизик мне доказывал, что русские косоворотку в финно-угров подрезали. С пруфами обосрался. Я решил поискать сам. Захожу на сайт каких-то мордовских патриотов. "Мордовская культура ебануться древняя, богатая, уникальная ... бла-бла-бла ... мордовский народный костюм сложился в XIX веке под влиянием русского". Как из душа окатило !
>Киеве первые христианские общины появились лет на 100 раньше
Ну появились и появились. Тогда они ещё не были в силах кому-то что-то навязывать. Ну а то что верят в какого-то своего божка ну так это стандартная в политеистическом обществе ситуация.
>В киевском восстании 1068 года ведущую роль играет вече, пидорящее плохого князя, в ростовском в 1071 - волхвы, воспроизводящие мордовские мифы о творении. Чувствуешь разницу?
И то и другое пережитки языческого прошлого. Когда ещё можно выгнать князя нахуй (не справляющегося в т.ч. со своими сакральными обязанностями) и разграбить его подворье.
>>642919
Можно подумать нам собственно славянский миф о сотворении известен, чтобы однозначно его с мордвой сравнивать.
>А где и когда этот миф у мордвы появился?
Хэ зэ. Я склоняюсь к тому, что таки подрезали у каких-нибудь богумилов.
>Когда записан ?
Не знаю, но вряд ли сильно раньше, чем 100 лет назад. Финно-угорские культы, как бы, до сих пор живы, хоть и в сильно кастрированном виде и с обширными заимствованиями из ислама и православия.
Я ничего не писал про трактовку писания. Я пишу, про то, что монах приписывает паганическому течению знакомый для себя образ христианизированных еретиков. Вероятно, какие-то элементы этого течения волхвов отдалённо напоминали ему о богомильстве, но совсем не факт, что оно действительно имело к нему или вообще к христианству какое-то отношение.
>Рюрика призывали словене, кривичи, весь и меря
Нет, Рюрика призывали словене, кривичи, чудь и весь. Меря жила в Ростове.
>меря. Последние - составляющая часть мордвы
Вау, опять 100500-я серия натягиваний мордвы на маленькое летописное племя, о котором неизвестно ровно нихуя, кроме того, что оно жило на берегах озера Неро и Плещево.
> Скромнее римской философии могут быть только великие научные открытия римлян.
Это отдельная тема для отдельного треда. Если посмотреть на научные достижения римлян римлян, блджад, а не греков, то становится несколько смешно. И ещё смешнее каждый раз видеть высеры мамкиных аметистов в стиле «христиане уничтожили ноуку, мы могли бы быть в космосе!»
Уу, антихристи, купаются в банях и ябут друг друга в жеппы.
Что общего между первым и вторым? Кто ответит - тому я расскажу как это делается на макроуровне.
а хуй его знает, надо смотреть что там у них было с производственными отношениями. Раз приняли значит было эффективно и выгодно.
Маркс написал херню основываясь на ошибочных данных 19 века. У него и охотники-собиратели в первобытном коммунизме живут.
>делятся только тем, что в избытке
Не складывают в амбар для продажи, не дают в рост, не закапывают в землю чтобы поднять цену
социализм
Вообще, да. Если рассматривать историю религий как прогресс от децентрализованных шаманистических верований к монотеизму (и тому, что придёт на смену), то дуалистические религии- это как раз то, что находится между политеистическим язычество и монотеизмом.
Римское христианство оч плотно стоит на плечах митраизма, как христианство в общем- на гностических и ессейских сектах.
Дуалистические веры так же предсказуемо и отмерли с приходом монотеизма. У них не было ключевого момента- жёсткой вертикали власти с небес на сука землю и в жопу последнему кресту на рисовой чеке. Авраамические религии смогли, конфуцианство со своим легализмом смогло, зороастрианцы, манихеи и прочие ггостики-жопотрахи- нет.
Метафизика гностиков основана на теории форм Платона. Авраамический теизм с сотворением мира ex nihilo - на семитской политеистической космогонии.
У манихеев и многих гностиков была очень жесткая вертикаль эманации божественной сущности, с уровнями небес и всеми вытекающими. Причем, в их учении, исходя из оставшихся артефактов, этот символизм играл даже более значимую роль, чем для христиан. От христианского теизма и неоплатонического пантеизма отличие было в первую очередь во взглядах на природу материального. Это очень важно для понимания греха - дуалисты полностью перекладывает грех с души на материю. Но это не имеет ничего общего с традиционным язычеством, которое опиралось не на индивидуальное восприятие греха, а на Закон и чаще всего обожествляло материю. Христианство, на мой взгляд, более архаично в плане онтологических предпосылок этики. По крайней мере в контексте античной философии.
Откуда ты знаешь, что такое плечи митраизма, я не очень представлю. От этой религии не сохранилось ни одного священного текста.
ответ прост - насаждение христианства совпало с закатом Римской империи. декаданс, вырождение элит как следствие упадка нравственности, вся хуйня. в местах, которые вырождение миновало, ещё долго сохранялось язычество и появлялись чудесные синтезы религий. ещё следует помнить, что христианство - суть опопуляренный иудаизм, к иудейской базе добавлялись праздники и религиозные особенности местных народов. например, в Риме христианство сожрало митраизм таким образом.
Какая чушь. Про упадок нравственности писал еще Ливий в 1 веке до н.э. Овидия изгнали из Рима за пропаганду безнравственного образа жизни. Борьба римских элит с собственным вырождением - это тема со времен республики.
Весь тред - блеск и нищета историцизмов, прости господи. И у всех ответ прост.
> вырождение элит как следствие упадка нравственности
Ну да, зато при Калигуле было зашибись.
>в местах, которые вырождение миновало, ещё долго сохранялось язычество
В Британии чтоли? Христианство набрало силу в самых богатых и культурно развитых центрах Римской империи. Эта была форма протеста против признания божественности императорской власти, при этом христиане быстро перестали быть катакомбными маргиналами, имели бизнес, служили в легионах, являлись значимыми римскими гражданами. И налоги платили, да.
А чего не Галковского?
>Почему императоры рима приняли варварское христианство востока
https://youtu.be/2yUSkN3-7Vg
> В Британии чтоли?
Вот ты иронизируешь, а так и есть. Язычество сохранялось в основном в совсем уж ебенях, на которые сами римляне ложили болт. Сардинские автохоны, например, были христианизированы только в VI веке, когда на остров высадились ромеи. До этого они упорно сопротивлялись римлянам сотни лет.
1. Потому что христианство было очень организованной религией. Христиан (на момент принятия христианства в Риме) было не так-то и много, зато они были орагнизованы, знали друг друга и поддерживали.
2. Римский Епископ был очень влиятельным человеком, потому что его поддерживал плебс Рима т.к. христиане раздавали нищим хлеб.
3. Очень много христиан было в римской армии, и переход в христианство означал огромную поддержку от них.