История


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
89 6 22

Почему плановая экономика оказалась не эффективной? Аноним 28/07/20 Втр 15:51:40 6641501
113244.jpg (95Кб, 403x403)
403x403
Аноним 28/07/20 Втр 15:57:20 6641562
>>664150 (OP)
Я бы расширил вопрос. Почему сама идея милитаризация повседневной жизни провалилась. После ПМВ же была много попыток ебашить в мирное время как во время войны. Но не взлетело.
Аноним 28/07/20 Втр 17:02:11 6641773
>>664150 (OP)
Обсуждение планчика я встречал в двух книгах (хотя, конечно же, в обеих книгах это далеко не центральная тема)
1) "Basic economics" by Thomas Sowell
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=F603E5230E52117352A876170ACCF4AE
Тут автор заостряет внимание на экономической неэффективности планчика, широко ссылается в том числе и на книгу советских экономистов Попова и Шмелева "На переломе"
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=59D59BDE69F604F5210A9A3C4255307D

2) "Postwar: A History of Europe Since 1945" by Tony Judt
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=769C7EE69A54D9BF3CEAE20FDC5A3095
Тут касаются истории планчика в Европе.

Если можешь в английский, просто скачай книги и в ридере поищи по словам: для первой книги (Basic economics) актуальны слова "soviet", "communist", "central plan" (и centrally plan, окончания слова plan могут вариироваться), для второй - "planned".
Аноним 28/07/20 Втр 17:20:37 6641794
>>664177
Либертарианец со ссылкой на перестроечную книгу. Это прям бинго.

А вот Джадт по идее должен быть нейтральным.
Аноним 28/07/20 Втр 17:48:05 6641935
>>664179
>Либертарианец со ссылкой на перестроечную книгу. Это прям бинго.
Тем не менее, там даются обычные цифры и исторические примеры. Например, в совке на производство тонны меди тратили 1000 кВт*ч, а в ФРГ - 300. На одну тонну бетона в СССР тратили в два раза больше электричества, чем в Японии. Плюс китайские примеры до и после экономических реформ в конце 70-х. Да и вообще много чего.

>А вот Джадт по идее должен быть нейтральным.
Джадт может и был когда-то марксистом, но в его тексте сквозит анти-сталинский и анти-советский настрой, особенно из-за внешней политики. Автор как бы подводит к мысли, что действия Сталина в конце 40-х и начале 50-х (репрессии и показные суды над коммунистическими деятелями в восточной Европе) и его последователей (подавление венгерского восстания) уничтожили сколь-нибудь заметное влияние коммунизма в Западной Европе к концу 50-х годов. Может у него, как марксиста, была обида по этому поводу. Но книга хорошая, рассказывает и о культурной истории, и об интеллектуальной. Я сейчас на 12 главе, читаю о том, как после утраты популярности советской модели марксизма, западные левые интеллектуалы в 60-х начали пересматривать вообще все труды Маркса, открыли для себя его ранние работы (тяготеющие к романтическому гегельянству, а не к материализму поздней эпохи).

Тут не в нейтральности дело, тут дело в том, что центрально-управляемая экономка таки исторически обосралась.
Аноним 28/07/20 Втр 17:54:36 6641946
>>664193
>(тяготеющие к романтическому гегельянству, а не к материализму поздней эпохи), которые Маркс в свое время решил не публиковать из-за провала революции 1848-9 годов.
Пока писал текст в скобках, забыл, что хотел написать в завершении предложения.
Аноним 28/07/20 Втр 17:57:09 6641957
>>664150 (OP)
Что нужно производить,а что нет определяют чиновники из госплана.
План-экономика военного времени.
Аноним 28/07/20 Втр 18:01:57 6641968
>>664193
Все кто во время перестройки всех пытался защищать социализм получали по щщам. Нину Андрееву начали травить всем союзом за этот антиперестроечный текст в газете "Правда"
http://www.revolucia.ru/nmppr.htm

Так что перестроечная книга не могла быть не предвзятой.
Аноним 28/07/20 Втр 18:15:39 6642019
>>664196
Социализм и политота - это одно, а экономика - это немного другое. Я, как научный сотрудник в технической НИИшке, могу рассказать такую кулстори: в СССР электронные микроскопы начали изготовлять в 1941 году. Но мой научрук рассказывал, что уже в 80-х в институте были в основном только японские JEOL/Hitachi и Филлипсы, а советские пылились на складах.
Аноним 28/07/20 Втр 18:18:32 66420610
>>664201
А, ну и то, как они придумывали цифры для отчетности по экономическому эффекту, которые потом зачитывали по радио на всю страну - такое тоже рассказывал.
Аноним 28/07/20 Втр 18:22:37 66421011
>>664206
Я прям вижу как люди угорали придумывая экономические показатели из головы.
-А давай напишем произвели миллиард тонн мяса
-Ну магазины пустые не поверит никто.
-Похер пишем.
-Народ послушал поржал. Ну и хер с ним, опять советская власть пиздит не впервой.
Прошло 50 лет. 2020 год
Левацкий ютуб канал:
"Вот смотрите статистика говорит, что в 1970 произвели миллиард тонн мяса. Чтоже антисоветчики врут, что мяса не было?"
Аноним 28/07/20 Втр 18:46:48 66422212
>>664210
Ну, там не сколько вранье было, сколько "наилучшие пожелания и надежды", округленные в большую сторону (хотя может кто-то ради лулзов и писал цифры с потолка). Например, создали для одного завода технологию изготовления/сварки сложных деталей с помощью определенной пасты-флюса, которая устраняла дефекты и повышала производительность. Привезли опробовали, все в порядке, отлично работает, поехали домой. Через полгода приезжает человек из института на завод по совсем другому делу, но по старинке решил заглянуть и посмотреть, как идет дело с изготовлением этих деталей. А там чуваки варят все по старой технологии. Он спрашивает "А что такое? Как так?". А они ему отвечают "Да у нас этой пасты нету. Что-то там осталось, что вы привезли, вот и все, мы ее сохранили. А завод, который должен был ее изготовлять, пока что этого делать не может.". Но экономический эффект, конечно же, будут считать так, как будто внедрили эту технологию на максимальном количестве заводов и объектов.
Аноним 28/07/20 Втр 19:01:57 66422613
Аноним 28/07/20 Втр 19:16:20 66422914
>>664196
>http://www.revolucia.ru/nmppr.htm
>Взять вопрос о месте И. В. Сталина в истории нашей страны...

Все же, в оценке личности Сталина на стороне большинства, на стороне западных и советских перестроечных историков. Из советского учебника Фролова И. Т. "Введение в философию. Часть 1" (стр. 263, подглава "Дискуссии 30-х годов"), 1989 г.:
"Именно в эти годы формируется идеология культа личности Сталина. В ее становлении немалую роль сыграли "новые философы" - М. Б. Митин, П. Ф. Юдин, М. Д. Каммари и другие (из которых первые два - будущие академики). Восторженный тон, безмерные эпитеты, приписывание Сталину заслуг, ему не принадлежащих, - все это набирает силу в первой половине и становится стандартом мышления во второй половине 30-х годов. Работы Сталина были канонизированы как высший образец творческого марксизма и марксистско-ленинского решения теоретических проблем. Своего апогея безудержное восхваление работ Сталина достигло после выхода в 1938 году очерка "О диалектическом и историческом материализме", вошедшего в "Краткий курс истории ВКП(б)". Философские вопросы решались в этом очерке крайне упрощенно: диалектика как метод излагалась в отрыве от материализма, философская методология марксизма была сведена к нескольким чертам, не связанным друг с другом. Очерк "О диалектическом и историческом материализме" был объявлен непревзойденным образцом творческого марксизма и положен в основу преподавания философии. По его схеме отныне строились учебники по марксистской философии.
По существу, этот очерк выполнял функцию катехизиса. В философии все более утверждались серость, раболепство, прислужничество, доносительство, страх. Были расстреляны или умерли в лагерях Н. А. Карев, И. К. Луппол, Я. Э. Стэн, С. Ю. Семковский, Г. Г. Шпет, П. А. Флоренский и другие философы.
Именно в предвоенный период сложился догматический образ марксизма. Вся философская "работа" рассматривалась как изложение и комментирование трудов и идей Сталина, а то, что выходило за "прокрустово ложе" его философских указаний, отсекалось и пресекалось. М. Б. Митин называл даже юношеские статьи Сталина наиболее зрелым итогом в развитии человеческой мысли, а уж в его последующих "теоретических трудах" он видел воплощение всего опыта мировой борьбы пролетариата, всего богатства содержания марксистско-ленинской теории. Уже в 1938 году специальным Постановлением ЦК ВКП(б) от 14 ноября "Краткий курс истории ВКП(б)", а тем самым и глава "О диалектическом и историческом материализме" были объявлены "энциклопедией основных знаний в области марксизма-ленинизма", где дано "официальное, проверенное ЦК ВКП(б) толкование основных вопросов истории ВКП(б) и марксизма-ленинизма, не допускающее никаких произвольных толкований"."

Аноним 28/07/20 Втр 19:59:05 66424815
Аноним 28/07/20 Втр 20:12:57 66425616
>>664150 (OP)
А он оказался?
>>664177
Зачем изучать план по забугорным маняэкспертам, которые даже в Госплане никогда не были, когда можно изучать непосредственно опыт работы Госплана? Как называется эта непомерная тяга жрать хоть говно, лишь на англицком? Это как изучать историю ЦРУ по индусскому историку.
28/07/20 Втр 20:15:11 66425717
>>664256
>Это как изучать историю ЦРУ по индусскому историку.
Если он работает с аутентичными источниками, то будь он хоть папуасом, это не имеет значения.
Аноним 28/07/20 Втр 20:15:16 66425818
>>664210
Почему антисоветская падаль вечно пиздит? К натуральным показателям ни у кого вопросов нет, уеба. Разхождение от реальности в рамках любой статистической погрешности.
Аноним 28/07/20 Втр 20:18:55 66426119
>>664201
Потому что пришло Хрущебище и выпустило постановление свернуть собственные разработки и перейти на тупое копирование запада. Типа так эффективней. Главная проблема СССР была -- селюки у власти после смерти Сталина. Там и борьба с излишествами в архитектуре, и кукурузная шиза, в общем куча всякой тупой ебалы, которая могла работать из-за лютой эффективного планчика во всех остальных сферах.
Аноним 28/07/20 Втр 20:20:20 66426220
>>664257
>Если он работает с аутентичными источниками
>Если
А он работает? А он хотя бы русский знает? А где архивы расположены? Сколько лет провел в них?
Аноним 28/07/20 Втр 20:35:10 66426921
>>664256
Вопрос треда звучал так "Почему плановая экономика оказалась не эффективной?". Вот профессор по экономике из ведущих мировых универов и набросал критику. Но тут врываешься ты и пишешь "у, кляти пындосы, надо читать только лично одобренные Сталиным источники". Как эта болезнь называется?
Аноним 28/07/20 Втр 20:43:32 66427022
153323652218842[...].jpg (147Кб, 1200x865)
1200x865
>>664269
Это местный анон под кличкой "Шариков", не обращая внимание.
Аноним 28/07/20 Втр 20:47:38 66427223
>>664261
>свернуть собственные разработки и перейти на тупое копирование запада
Сначала надо решить, какова дол о "собственных разработок" состояла из промышленного шпионажа, эксплуатации зарубежных ученых и обычного копирования запада. Например, германо-советские торговые соглашения ни для кого не являются секретом. И ни для кого не является секретом то, что пока советы отправляли в Германию сырье и материалы, из Германии они получали образцы техники и промышленные изделия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#Значение_соглашения_для_СССР
Аноним 28/07/20 Втр 21:09:08 66427924
>>664272
Ни для кого не секрет, что в 30е была создана своя уникальная, советская инженерная школа. У кого скопировали Т34? А ракеты? А промышленную АЭС? Заимствование технических элементов вообще норма для человечества, германии/франции/США/британии/японии, все у всех постоянно что-то заимствуют, что никак не отменяет существование в каждой из них своей инженерной школы.
Аноним 28/07/20 Втр 21:11:41 66428025
>>664269
>Вот профессор по экономике из ведущих мировых универов и набросал критику
Еще раз, это как у индуса спрашивать историю ЦРУ, когда есть тонны американских исследователей.
>только лично одобренные Сталиным источники
Ты поехавший? Какой нахуй Сталин после 1953 года? А после 1991 года? У тебя есть Сафронов, Бузгалин, Калганов, нет, хочу жрать говно от эксперта по всем вопросам, который ни одного источника на оригинальном языке не прочитал за тупым незнанием этого самого языка.
Аноним 28/07/20 Втр 21:13:53 66428326
>>664256
>А он оказался?
Ну да. Что-то СССР не видно.
Аноним 28/07/20 Втр 21:15:18 66428427
>>664210
>Левацкий ютуб канал:
>"Вот смотрите статистика говорит, что в 1970 произвели миллиард тонн мяса. Чтоже антисоветчики врут, что мяса не было?"
Для меня самой большой полит-социологической загадкой в РФ является то, что поголовно все леваки (что еще загадочней - в том числе и молодежь) являются коммунистами большевистского толка, сталинистами и защитниками СССР. При том, что то же берштейнианство - единственное направление марксизма, которое действительно работало и сделало жизнь людей лучше - оказалось вообще никому не нужным.
Аноним 28/07/20 Втр 21:18:30 66428628
>>664283
А его не видно из-за плановой экономики?
Аноним 28/07/20 Втр 21:19:03 66428729
>>664284
Для тебя большой загадкой являются только твои санитары, Солонопетушара.
Аноним 28/07/20 Втр 21:26:55 66429130
Аноним 28/07/20 Втр 21:29:52 66429531
>>664291
Нет, это перестроечный миф, призванный прикрыть жопу Пятнистому/Гайдарам, что их рыночные реформы привели к лютейшему фейлу для основной массы населения. Типа это не было все разъебали, начав пихать железные прутья в колеса, а оно само. Просто максимум тупая и наглая ложь, достойная своей медали от Геббельса.
Аноним 28/07/20 Втр 21:32:06 66429732
>>664295
Реформы не на пустом месте пытаться вводить начали.
Аноним 28/07/20 Втр 21:34:42 66430033
>>664297
Да, не на пустом. Одной из причин была проблема мотивации труда, которую вместо развития самоуправления начали решать вводом рыночных жлементов, которые и разорвали к хуям сложный механизм плана. Т.е. тут НЕ экономический вопрос, а политический.
Аноним 28/07/20 Втр 21:44:47 66430234
>>664279
>что в 30е была создана своя уникальная, советская инженерная школа.
На кадровой базе из РИ.
>У кого скопировали Т34? А ракеты? А промышленную АЭС?
Ни один из оригинальных концептов этих изделий (в последнем случае - ядерный реактор) не был придуман в СССР. Естественно, что у разный стран - различная индустриальная база (которая в СССР была частично создана американцами), поэтому даже пытаясь скопировать изделия, приходилось вводить индивидуальные решения за отсутствием оборудования, точных чертежей и прочего. А учитывая то, что у самой богатой на ресурсы страны мира самыми значимыми (и фактически единственными) достижениями инженерной мысли были только танчики и ракеты, я могу сказать, что это немного печально.

>>664280
>индуса спрашивать историю ЦРУ, когда есть тонны американских исследователей.
Это плохой пример, так как индус по крайней мере не будет ангажирован в таком щекотливом вопросе, как работа спецслужб. С другой стороны американцы наиболее компетентны в экономических вопросах, имеют наибольшее количество нобелевок, крупнейшую экономику и прочее.
>У тебя есть Сафронов, Бузгалин, Калганов
Это просто парад имен, который мне ничего не говорит ни об этих людях, ни о их трудах, экономической компетентности, сфере интересов, их отношения к планчику, касались ли они вообще этого вопроса и прочее.
Аноним 28/07/20 Втр 21:44:52 66430335
>>664300
Рыночные жлементы и были решением как проблемы мотивации труда, так и местного управления-у китая это вполне получилось(как и у всего капиталистического мира). Проблема в том, что выращенный замечательным сложным механизмом плана слой управленцев оказался способен только на то, что развалить всё и растащить по норкам.
Аноним 28/07/20 Втр 21:49:03 66430436
>>664302
>На кадровой базе из РИ.
Солонопетух, просто иди на хуй с этим сто раз обоссаным бредом. Где были эти кадры в РИ? Где имперская инженерная школа и производство ссаных авто? Дальше твою хуйню даже не читал.
Аноним 28/07/20 Втр 21:55:09 66430537
>>664303
>Рыночные жлементы и были решением как проблемы мотивации труда, так и местного управления
Ну вот они и порешали в конце 80х, опустив страну до массового ввода продуктовых карточек, беспрецедентного обнищания населения, откатив страну в пул стран третьего мира и деиндустриализовав экономику. Ну че, как порешали? План тут причем?
>у китая это вполне получилось
В СССР не было 70% крестьян, а было 70% городских жителей, у которых совсем другие запросы. Так что способ китая тут совсем не к месту.
>как и у всего капиталистического мира
Индия, Гаити, Бразилия, Мексика, фактически вся Африка. Не вижу достижений всего кап мира, вижу только нищету.
>выращенный замечательным сложным механизмом плана слой
Каким боком ты сюда приплел план? Централизация власти прямая заслуга постоянной военной угрозы извне. План работает как с самоорганизацие на местах, так и с жесточайшей централизацие. Сталинские артели тебе в зубы, которые задушил Кукурузник.
Аноним 28/07/20 Втр 21:55:40 66430638
>>664304
>производство ссаных авто?

Ну какие-то авто в РИ собирали, это, чай, не авиадвигатели.

К 1912 году в России было всего 2 действующих автомобильных завода: Русско-Балтийский вагонный завод (РБВЗ) в Риге, выпускавший c 1909 года знаменитые Руссо-Балты, и завод Пузырёва (РАЗИПП) в Петербурге, приступивший к выпуску автомобилей собственной конструкции в 1911 году. Однако, в январе 1914 года завод Пузырёва сгорел (сам основатель завода умер в сентябре 1914 года). Что до РБВЗ, то осенью 1915 года, в связи с приближением к Риге линии фронта, РБВЗ отправился в эвакуацию: вагоностроительный отдел — в Тверь, а автомобильный отдел — в Петроград, где уже несколько лет работал авиационный отдел завода.

После революции автомобильные заводы были достроены, хотя судьба их сложилась по-разному, и лишь два из них сохранили первоначальную специализацию:

Завод «Автомобильного Московского общества» (АМО) стал одним из лидеров советского автомобилестроения, последовательно сменив названия АМО, ЗИС, ЗИЛ, АМО ЗИЛ.
Завод Лебедева в Ярославле в советское время выпускал тяжёлые грузовики ЯАЗ и дал начало таким маркам, как МАЗ и КрАЗ. С 1958 года завод специализируется на выпуске моторов — сегодня это ОАО «Автодизель» (Ярославский моторный завод).
Завод «Руссо-Балт» в Филях после 1917 года выпустил всего несколько автомобилей, а с 1923 года перешёл на производство самолётов, а затем ракет — сегодня это ведущее авиационно-космическое предприятие России — ГКНПЦ им. Хруничева.
Завод «Британской инженерной компании Сибири „Бекос“» в Мытищах после нескольких объединений вошёл в состав сегодняшнего РКК Энергия
Завод «Русский Рено» в Рыбинске также был передан в авиационную промышленность и с 1928 года занимается производством авиамоторов — в настоящее время это НПО Сатурн (Рыбинские моторы).
Завод товарищества «Аксай» продолжил заниматься выпуском сельскохозяйственных машин, сегодня это ростовский завод «Красный Аксай».
Аноним 28/07/20 Втр 21:57:34 66430739
>>664306
>Ну какие-то авто в РИ собирали
>какие-то
В этом вся суть. Пока все страны выпускали сотнями тысяч, РИ собирала полторы штуки аналоговнетов. С остальной техникой, как авиадвигатели и трактора, все еще печальней.
Аноним 28/07/20 Втр 22:09:42 66431240
>>664303
Проблема еще в том, что при плановой экономике уровень жизни катится в пизду. На примере Чехословакии:

Перед войной чешский регион Богемия и Моравия имел более высокий показатель выпуска изделий (на душу населения), чем Франция, специализировались в кожаных изделиях, моторизированной технике, оружейном производстве и широком диапазоне изделий роскоши. По уровню промышленного опыта и навыков, продуктивности, уровню жизни и доле в иностранных рынках сбыта, Чехословакия до 1938 года находилась на уровне Бельгии и была далеко впереди Австрии и Италии.

Но к 1956 году коммунистическая Чехословакия плелась не только в хвосте позади Австрии, Бельгии и остальной Западной Европы, но и была менее эффективной и более бедной даже по сравнению с самой собой 20 лет ранее. В 1938 году владение автомобилем на душу населения между Австрией и Чехословакией было приблизительно на одном уровне. В 1960 году уже проигрывала с соотношением 1:3. Даже продукция, которая могла к тому времени конкурировать на рынках сбыта - например, стрелковое оружие - не приносила чехам никакой прибыли, так как они были ограничены разрешением на экспорт только в СССР.
Аноним 28/07/20 Втр 22:15:57 66431741
>>664312
>плановой экономике уровень жизни катится в пизду.
На чем основывается этот тупой пиздежь? И в Чехословакии не было плановой экономики, дебс.
Аноним 28/07/20 Втр 22:21:56 66432142
>>664317
>И в Чехословакии не было плановой экономики
Выступая на XIX съезде КПСС, президент Готвальд сказал: «Мы приходим к вам учиться тому, как строить социализм»[11]. В ожидании завершения начатой при Сталине V пятилетки (1951—1955) с целью последующей синхронизации пятилетних планов, по завершении первой чешской пятилетки (1948−1953) в ЧССР на 1954 и 1955 годы принимались только годичные планы развития народного хозяйства.
Аноним 28/07/20 Втр 22:26:55 66432543
>>664321
>>664321
ЮК и Япония тоже развивались пятилетками. Там была плановая экономика? Или у тебя любой план превращается в плановую экономику?
Аноним 28/07/20 Втр 22:28:02 66432644
>>664305
>Централизация власти прямая заслуга постоянной военной угрозы извне.
В капстранах военная угроза не привела к монополизации экономического управления у государства.

>План работает как с самоорганизацие на местах, так и с жесточайшей централизацие. Сталинские артели тебе в зубы, которые задушил Кукурузник.
Сталинские артели-пример того, что происходит с "местным самоуправлением" при централизованном планчике.

>Индия, Гаити, Бразилия, Мексика, фактически вся Африка. Не вижу достижений всего кап мира, вижу только нищету.
До капитализма у них тип лучше было. Индию вот рыночек понемногу и вытаскивает из жопы.

>В СССР не было 70% крестьян, а было 70% городских жителей, у которых совсем другие запросы. Так что способ китая тут совсем не к месту.
>Ну вот они и порешали в конце 80х, опустив страну до массового ввода продуктовых карточек, беспрецедентного обнищания населения, откатив страну в пул стран третьего мира и деиндустриализовав экономику. Ну че, как порешали? План тут причем?
Ну да, НЭП сворачивать не надо было.
Аноним 28/07/20 Втр 22:36:18 66433045
>>664325
Я так понимаю, что в твоем мозгу государство под непосредственным управлением СССР (где по указке из Кремля после показного процесса казнят генерального секретаря компартии Чехословакии Рудольфа Сланского и других коммунистических деятелей), где даже синхронизировались пятилетки, имело какую-то иную экономическую модель, да?
Аноним 28/07/20 Втр 22:38:02 66433146
>>664326
>В капстранах военная угроза
У кап стран не было военной угрозы от СССР даже в теории. Кадаться 200 млн советского населения на 1,5 млрд населения кап стран -- это надо быть поехавшим. А в военное время централизация била через край. Как и в послевоенное, карточную систему в той же англии только ближе к 60м отменили.
>Сталинские артели-пример того, что происходит
И что же там происходит? Самоуправление цветет и пышет? Артели были включены в плановую систему, они были частью этого плана. Сталинские артели=/=кооперативы.
>До капитализма у них тип лучше было. Индию вот рыночек понемногу и вытаскивает из жопы.
Тип РИ не была на уровне Индии в свое время. И планчик вытащил народ из нищеты в рекордные сроки, ДВАЖДЫ отстроив страну из руин после ГВ, ПМВ и ВМВ, еще и сидя под перманентными эмбарго и холодной войной. В Гаитях с индиями такого прогресса не наблюдается даже близко.
>НЭП сворачивать не надо было
НЭП сдох уже к 1927 году. он был хорош только, как восстановительная мера после ГВ и ПМВ. После расконсервации всех остановленных заводов и достижения показателей РИ рост экономики РЕЗКО остановился. С НЭПом ты бы индустриализовался только году к 1950. А точнее не индустриализовался бы вообще, ибо россию уничтожили бы нацикив 1941 году, если не в 1938. Ни одна страна мира еще даже близко не подобралась к скорости индустриализации СССР в 8-10 лет.
Аноним 28/07/20 Втр 22:38:03 66433247
>>664326
>Индию вот рыночек понемногу и вытаскивает из жопы.
Кстати да, благодаря реформам в начале 90-х по либерализации рынка и отмене государственно протектората для индийских предприятий.
Аноним 28/07/20 Втр 22:40:05 66433348
>>664330
Я так понимаю, ято в ЮК и Японии плановая экономика, ведь там были пятилетки, да? не виляй жопой, отвечай на вопрос. В страны-лимитрофы не были советизированы, шизик. там не было запрета частной собственности и плановой экономики, только элементы социалистического хозяств, которые сейчас есть в каждой топовой стране мира.
Аноним 28/07/20 Втр 22:41:19 66433449
>>664332
Ну нихуя себе, рыночек оказыается лучше феодализма! Вот это достижение!
Аноним 28/07/20 Втр 22:54:12 66434250
>>664333
Ок, пусть будет центрально-управляемая экономика. К тому же по японских пятилетка есть только это
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_years_plan_to_governing_aborigines

>там не было запрета частной собственности
Что, киоски разрешали держать?

Таким образом в руки государства полностью перешла энергетика, угольная, металлургическая, основная часть химической промышленности и предприятия военно-промышленного комплекса, а также акционерные банки и страхкассы. В остальных отраслях были национализированы (с выкупом) предприятия с численностью не менее 150 человек. В результате доля промышленного производства, переданного из частной в государственную собственность (см. народное предприятие, чеш. Národní podnik[9]), составила 80 %.
Аноним 28/07/20 Втр 22:56:15 66434351
>>664334
По темпах роста ВВП Индии и Китая есть конкретные цифры, по темпам роста СССР таким цифр нет, а по тем, что есть, ВВП СССР уже давным давно должен был улететь в космос.
Аноним 28/07/20 Втр 22:59:04 66434452
>>664342
>государственную собственность
У тебя все, что государственное, то плановая экономика? Боюсь тебе даже про гос корпорации рассказывать, порвет шаблон. Национализация=/=плановая экономика, кокономист хуев.
Аноним 28/07/20 Втр 23:01:27 66434553
>>664343
>по темпам роста СССР таким цифр нет
Хуя ВРЕТИ. Ну раз ты настолько упоротый, то для реального сранения у тебя есть ВОВ. Уж реальней там некуда и плановая экономика тупо перемассила экономику всей Европы фактически в соло на 95 процентов. При том, что на 1927 год в СССР не было ровном счетом НИ ХУ Я.
Аноним 28/07/20 Втр 23:17:17 66435454
>>664344
С терминологией мы, вроде бы, определились.
Можешь это называть центрально-управляемой плановой экономикой советского типа, если непонятен контекст.
>>664345
>есть ВОВ
Кек. Тут уже писали, что план - это как раз экономика военного времени, когда надо выпускать два-три вида товаров, а именно ракеты и танки. К тому же, учитывая соотношение потерь (даже против тех же отсталых в техническом плане финов), я бы эту тему не поднимал.
Аноним 29/07/20 Срд 02:44:18 66441555
>>664284
Они вообще странные. Говорят самолет же не с разу полетел, дайте еще раз попробывать. Причем хотят запустит ту же самую конструкцию которая уже разбилась. Если бы братья Райт действовали как российские комми, их бы самолет никогда не взлетел.
Аноним 31/07/20 Птн 18:49:56 66510556
Потому что большинство стран с плановой экономикой были государственно-капиталистическими, то есть государство в основном контролировало тупо все: начиная от экономики, и заканчивая культурной жизни, не допускалось мнение других (которое могло быть полезно), таким образом планирование велось с ц.

А центр не может знать, например, что происходит в отдаленных частях страны, поэтому центр не очень хорошо справлялся с разными проблемами (например голод на Украине в 30-х и так далее)
Аноним 31/07/20 Птн 18:51:21 66510857
Потому что большинство стран с плановой экономикой были государственно-капиталистическими, то есть государство в основном контролировало тупо все: начиная от экономики, и заканчивая культурной жизни, не допускалось мнение других (которое могло быть полезно), таким образом планирование велось с центра.

А центр не может знать, например, что происходит в отдаленных частях страны, поэтому центр не очень хорошо справлялся с разными проблемами (например голод на Украине в 30-х и так далее)
Аноним 31/07/20 Птн 18:54:49 66511458
Аноним 31/07/20 Птн 20:33:19 66515859
А как насчёт Югославии? Я слышал там Тито запилил что-то типо смешанной экономики, и даже дал больший контроль производства рабочим. Так ли это, или весь успех Югославии строился на ловировании между СССР и США?
Аноним 31/07/20 Птн 20:47:31 66516160
SAVE20200731151[...].jpg (166Кб, 1024x576)
1024x576
>>665158
Оооо, Югославия вообще крутая тема, я как раз ее и изучаю. Тито сначала был простым сталинистом, но до советско-югославсеого раскола который произошел в 1948 году, после этого страна оказалась затравлена СССР и его союзниками, и Югославия начала строительство своего социализма. Для начала она сблизилась с Западом и репресировала сталинистов и просоветских (чтобы избежать возможности переворота) потом Тито (на него оказали влияние Эдвард Кардель и Милован Жилас) начал вводить рабочее самоуправление в Югославии.

То есть [iрабочие получили контроль над предприятиями и могли управлять имиа[/i], они также избирали на два года себе директора.

Это отчасти был рыночный социализм, потому что предприятия контролируемые рабочими конкурировали друг с другом. Вмешательство государства в экономику стало меньше, в экономике произошлв децентрализация (в самой стране в целом тоже), это дало очень большой подъем в экономике страны и страна стала очень развитой
Аноним 31/07/20 Птн 20:50:02 66516261
>>665161
Только рабочее самоуправление привело к тому, что почти вся прибыль шла на зарплаты рабочих, а не на модернизацию производства.
Аноним 31/07/20 Птн 20:50:52 66516362
>>665158
В Югославии не совсем была плановая экономика, там был рыночный социализм, или, как тогда говорили, рабочее самоуправление, которое считалось частью марксизма-ленинизма. А так, там был и мелкий бизнес (правда под контролем ) и конкуренция, да и сама страна очень свободная по соотношению с любыми другими соцстранами была свободна
Аноним 31/07/20 Птн 20:52:40 66516563
>>665158
Успех не совсем строился на лавировании, я думаю, хотя польза для Югославии от него была очень большой. Югославия получала огромные кредиты и помощь и от США, и от СССР, но тем не менее Югославия в какой-то мере была успешной и без этого
Аноним 31/07/20 Птн 20:53:45 66516664
>>665163
И все равно все рухнуло к ебеням. Социализм рыночный, или плановый, или рыночно-плановый, итог один.
Аноним 31/07/20 Птн 20:56:48 66516765
>>665166
К сожалению да, хотя ты очень ошибаешься когда говоришь что рыночный социализм везде к ебеням рухнул.

Во Вьетнаме, в Лаосе (где тоже экономика немного схожа с югославской, там тоже децентрализация и тп), в Китае до сих пор рыночный социализм. Во Вьетнаме часть компаний частные, а другая часть государственные.

В Югославии же все рухнуло в большей степени из-за национализма и этнических противоречий, а сама концепция рабочего самоуправления очень хорошо показала себя как альтернатива и капитализму, и плановой экономики совковского типа
Аноним 31/07/20 Птн 22:48:13 66519266
План уже ничего не спасет.
Даже маняфантазии совочков и коммуняк о "суперкомпьютере" и "нейросетях".
Вот неплохая статья на тему

“Почему компьютер не вернет социализм к жизни” by Libertarico https://link.medium.com/CUu6PKAQz8

Если бы советское руководство послушало Косыгина, то может быть, Совок бы и остался до сих пор
Аноним 31/07/20 Птн 22:50:28 66519467
>>665192
Да с чего бы это? В Венгрии вполне себе по Косыгину был социализм. И тоже все рухнуло.
Аноним 31/07/20 Птн 22:56:42 66519668
>>665194
В Швеции ничего не рушится, почему-то.
А развал Венгрии напрямую с развалом Совка - произошла масштабная геополитическая катастрофа с потерей влияния СССР на "восточный блок"
Аноним 31/07/20 Птн 23:06:26 66519869
>>665196
ЛОЛ ШТО???? Венгрия за 2 года до развала совка выкинула комми на мороз, т.к. страна по сути разорилась под их прекрасным управлением.
К 1987 году долг Венгрии западным кредиторам составил 17,8 миллиарда долларов, к 1990 году эта цифра возросла до 21 миллиарда. В итоге, во второй половине 80-х Венгрия оказалась на пороге дефолта. Экономические проблемы способствовали снижению уровня жизни, и как следствие — снижению рождаемости. В итоге, Венгрия стала первой социалистической страной, столкнувшейся с проблемой естественной убыли населения.

Вот чем заканчивается попытка совместить рынок и социализм как хотел Косыгин.
Аноним 01/08/20 Суб 13:44:32 66526770
>>664150 (OP)
А она оказалась? Совок 70 лет простоял и закончился только после беловежского соглашения. По мне так экономика себя отлично показала.
Аноним 01/08/20 Суб 13:47:14 66526871
15961328407650.png (189Кб, 609x587)
609x587
15961328407671.jpg (6Кб, 156x139)
156x139
15961328407672.jpg (10Кб, 352x143)
352x143
15961296980550.jpg (47Кб, 499x500)
499x500
>>665267
Иди сахар с маслом по талонам получай. Отлично себя показала.
Аноним 01/08/20 Суб 13:51:32 66526972
Аноним 01/08/20 Суб 13:55:01 66527073
>>665269
Ну так съеби. На ХИ все знают, что плановая экономика провалилась. Что плановая экономика приводит к дефицитам и товарам по талонам в мирное время. А порашники считают, что отлично себя показала.
Аноним 01/08/20 Суб 13:59:12 66527274
>>665270
Я на /hi/, я не знаю.
Мимо
Аноним 01/08/20 Суб 13:59:52 66527375
>>665270
>На ХИ все знают, что плановая экономика провалилась.
Я тоже тут, и не знаю.
Аноним 01/08/20 Суб 14:06:13 66527476
Аноним 01/08/20 Суб 14:16:06 66527677
sosi.JPG (29Кб, 492x394)
492x394
Аноним 03/08/20 Пнд 13:50:00 66570278
>>664150 (OP)
А почему ты считаешь, что она оказалась неэффективной?
Японское экономическое чудо - создано на основе 5летних планов управления экономикой. Сингупур, Южная Корея - аналогично. Конкретно советская плановая экономика не выдержала борьбы с лидерами капиталистического мира и надорвалась - но даже это не показатель неэффективности, так как в таких условиях срыночек надорвался бы еще раньше.
Аноним 03/08/20 Пнд 16:16:01 66573479
>>665702
> Сингупур, Южная Корея
Что аналогично? Что может быть аналогичного у рыночной экономики и экономике основанной на маняфантазиях?
Аноним 03/08/20 Пнд 19:05:26 66575480
>>665734
Тащем-то Южная Корея и рыночная экономика - сильно не одно и то же. Половина экономика - ФПГ, которые от государства формально отдельны, а фактически всё непросто.
Аноним 05/08/20 Срд 18:48:13 66651881
>>665702
Хера маняфантазии.
Аноним 07/08/20 Птн 13:18:15 66703882
>>665702
Потому что хуево планировали и хуево контролировали. В результате вместо товаров и услуг все кругом изготавливали показатели. Сравни с "палочной" системой отчетности в нынешнем МВД РФ.
>>665702
Этот отчасти прав. Нормально организованное государственное планирование не делает экономику неэффективной. А вот полная ликвидация частной инициативы - да, делает.
Аноним 07/08/20 Птн 13:44:46 66704383
>>664307
Какие все страны, долбоеб? И каким образом производство коммерческой техники относится к инженерам? В совке если что автомобилей выпускали меньше чем в Италии. А когда открылась граница все почему то стали покупать японские комбайны вместо советских. То есть совок производил говно просто что бы занять народ. Эталонный пример ущербной экономики.
Аноним 07/08/20 Птн 14:00:16 66704584
363367457457.jpg (413Кб, 699x515)
699x515
>>664331
>Тип РИ не была на уровне Индии в свое время. И планчик вытащил народ из нищеты в рекордные сроки, ДВАЖДЫ отстроив страну из руин после ГВ, ПМВ и ВМВ, еще и сидя под перманентными эмбарго и холодной войной. В Гаитях с индиями такого прогресса не наблюдается даже близко.
Животное ты из /po/ сюда прибежало? РИ была на втором месте по ВВП в мире. Планчик загнал одних в нищету, а других в заводские бараки. Никакой изоляции не было, даже ядерную бомбу спиздили. Никаких руин после ПМВ и ГВ не было, большевикам досталась вся промышленная база империи. После ВМВ в руки попала множество развитых западных стран, что дало буст к развитию.
>НЭП сдох уже к 1927 году. он был хорош только, как восстановительная мера после ГВ и ПМВ. После расконсервации всех остановленных заводов и достижения показателей РИ рост экономики РЕЗКО остановился. С НЭПом ты бы индустриализовался только году к 1950. А точнее не индустриализовался бы вообще, ибо россию уничтожили бы нацикив 1941 году, если не в 1938. Ни одна страна мира еще даже близко не подобралась к скорости индустриализации СССР в 8-10 лет.
Одна история охуительней другой.. Сралинская индустриализация построена на костях своего же населения, это признано всеми судами мира. Сказочки про немцев рассказывай в школе.
Аноним 07/08/20 Птн 14:02:17 66704685
>>664345
Ебанутое планодрочерное животное..
Аноним 07/08/20 Птн 14:04:01 66704786
>>665267
Ага, 30 лет перманентного голода и 40 лет дефицита.
Аноним 08/08/20 Суб 07:34:45 66723187
>>664150 (OP)

Они все эффективны, но по своему
Аноним 10/08/20 Пнд 09:45:04 66761988
>>664302
>не был придуман в СССР
Потому что "придумать" всю эту хуйню может и ребёнок с двача.
Запомни, школопед, технологическое достижение - это то и только то, что запущено в крупносерийное производство.
"Оригинальные концепты" - это нещитовая маняхуйня, скаешь сколько "оригинальных концептов" было у Лео да Винчи? А у Манилова?
Аноним 10/08/20 Пнд 09:52:22 66762089
>>664150 (OP)
В СССР в принципе не умели в план и мотивацию. Было все топорно как в армии. Даже waterfall на фоне советской модели гениальная схема.
Аноним 10/08/20 Пнд 10:28:27 66762490
>>664150 (OP)
Потому что приходилось непропорционально развивать оборонную промышленность из-за постоянной угрозы империалистического вторжения.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов