История

Ответить в тред Ответить в тред
За что людям нравится средневековая история Европы? Аноним 03/10/20 Суб 10:23:53 6845301
Battle-of-Carrh[...].jpg 135Кб, 493x650
493x650
Я честно пытался этим проникнуться - читал книжки и статьи, смотрел документальные и художественные фильмы, но так и не смог разглядеть чего-либо захватывающего в этой мутной нудятине. Этот феодал пошёл туда, тот напал сюда, этот женился на этой, эта родила того... Что за хрень? Как это вообще кому-либо может быть интересно?
А чё там с войнами? Все эти разборки феодалов сродни драке пьяных бомжей. Даже квинтэссенция средневековой войны, крестовые походы кажутся какими то убогими акциями, в сравнении с масштабными и глобальными войнами Античности. И в этом на самом деле есть доля смысла, ведь откуда взяться глобальным войнам между державами, если у тебя и стран как таковых нет? И да, забудьте о красивых закрашиваниях карты. Феодальные границы - это какой-то лютый пиздец. Анклавы, эксклавы, доминионы - и всё это якобы в пределах одной "страны". Тупо коммуналка, с кучей неадекватных соседей, которые вечно срутся между собой, причём масштабы примерно те же.
В общем, никакой Вахой тут и не пахнет. Если хотите мрака, готичности, пафоса и превозмогания - погружайтесь в Позднюю Античку. Можно начинать со смерти Марка Аурелия, и заканчивать Ираклием и арабскими завоеваниями. Вот где настоящая Ваха! Всё что дальше, вплоть до Ренессанса и эпохи абсолютизма - унылый и тягомотный кал, который не стоит внимания.
I have spoken.
Аноним 03/10/20 Суб 10:29:41 6845372
>>684530 (OP)
Так оно действительно нелогично всё и скучно, если не принять идею о том, что античность это средневековье.
Аноним 03/10/20 Суб 10:46:14 6845503
>>684530 (OP)
>масштабными и глобальными войнами Античности.
Село на село вот тебе и войны большей части Античности.
Аноним 03/10/20 Суб 11:04:04 6845674
Военное искусст[...].mp4 7793Кб, 854x480, 00:00:34
854x480
>>684530 (OP)
Да в античности даже конницы нормальной не было. Все ездили на понях без стремян с 50-ти сантиметровыми кинжалами. Чем она вообще может быть интересна? Веками никак не меняющимися гоплитами с легионерами?
Аноним 03/10/20 Суб 11:17:37 6845695
>>684530 (OP)
> средневековая история Европы?
Так люди эти века и прозвали темными за то, что они скучные, людям нравятся античность и новое время+ренессанс.
Аноним 03/10/20 Суб 11:20:12 6845706
image.png 712Кб, 474x600
474x600
>>684530 (OP)
Пользуясь случаем спрошу, какой властью обладал Император Священной Римской Империи?
Аноним 03/10/20 Суб 11:20:56 6845717
>>684530 (OP)
У Карла великого-императора-римлян-были довольны крутые походы.
Аноним 03/10/20 Суб 11:34:41 6845748
>>684550
Для Империума, выставить на поле боя горстку легионов общей численностью в несколько десятков килоюнитов было обычным делом. Подобными же цифрами оперировали и тауситы-пуннийцы или эльдары-персы. Эпик. А замесы легионов с бесчисленными ордами хаоситов-варваров, чья численность зачастую переваливала за сотню килоюнитов были особым видом военной эстетики.
>>684567
Почему грязефилы так любят кичиться двумя полосочками кожи приделанными к седлу? Тяжёлая конница появилась ещё задолго до средних веков (персидские катафракты, облачённые в ламинар были даже более защищёнными, чем крестоносцы в их простеньких кольчугах), римская конница испокон веков использовала длинный кавалерийский меч "спату", а военные традиции хоть сохранялись веками, но тактические манёвры варьировалась от войны к войне. И всё это было приправлено широким обилием сложных инженерных конструкций и глубокой координацией разных типов войск. Там было всё, от банальных пехоты, кавалерии и артиллерии до флота со станковыми огнемётами и морской пехоты с абордажными гаками. Нямка. Это тебе не скучные стычки горстки всадников против горстки всадников. И масштабы... Масштабы, Карл. Тут вообще нет смысла сравнивать.
Аноним 03/10/20 Суб 11:39:00 6845759
>>684571
Ну такое. Цифры, опять же, весьма скудные. Плюс воевал он кучкой недисциплинированных варваров, в примитивными тактиками. А его: "пойду воевать в Барселону, поцелую гордские ворота, вернусь домой и по дороге отгребу от спустившихся с гор диких басков" - это буквально отражение самой эпохи.
*Мне всегда нравилось, что его титул звучал, как "император римлян (imperator romanorum)", вместо римского "римский император (imperator romanum)". Тоже весьма о многом говорит.
Аноним 03/10/20 Суб 11:43:47 68457610
>>684575
*imperator romanuS
Пардон за лаги в тексте - кофеин всё ещё не разошёлся по моему организЪму.
Аноним 03/10/20 Суб 11:48:14 68457711
>>684575
>imperator romanorum
Но звучит круче, чем романус, если честно.


Император человечества на латинском-это Imperator Humanorum или нет?
Аноним 03/10/20 Суб 12:03:07 68458312
>>684577
>Импи.
Хмм. А вот не знаю. Я вообще не помню, чтобы его хоть раз называли на высоком готике.
Аноним 03/10/20 Суб 12:03:39 68458513
>>684575
>Цифры, опять же, весьма скудные.
То ли дело фентезийные многомиллионные армии персов.
Аноним 03/10/20 Суб 12:06:25 68458614
>>684530 (OP)
Средневековье это торжество индивидуализма и рыцарь-феодал в сияющих доспехах, посылающий нахуй как короля, так и Папу - это его главный символ.

В средневековье пехотинец или лучник мог отслужиться так, чтобы в итоге стать графом, мог ли так сделать римский легионер? Да хуй там. за 25 лет службы он получит клочок земли и должен будет этим быть доволен.

И как и при любом торжестве индивидуализма можно наблюдать невероятные истории мужества, героизма и авантюризма. Разве Крестовые походы это отправленные воевать легионы без своего мнения? НЕТ! Это настоящий, искренний порыв фанатизма, охвативший умы Европы словно очередная чума, что аж даже дети устроили свой крестовый поход! Это история о человеческой вере, храбрости и самопожертвовании, ну или глупости, смотря с какой стороны смотреть.

Помня о том что каждый рыцарь имел своё мнение и свои интересы, начинаешь уважать поистине талантливых полководцев и природных лидеров вроде Ричарда Львиное Сердце, который НА ОДНОЙ ЛИШЬ ХАРИЗМЕ заставил подчиняется своим командам весь этот железный сброд. Мог так какой-нибудь полководец Рима без помощи палки и кнута имперской машины? Может и мог, но мы уже не узнаем.

Если ты дрочишь на античный совок и бездушную машину, пожирающую людей, то флаг тебе в руки, дрочи на сраный Рим. Но тем людям, которым интересно на что способны отдельные личности и как идеи способны их обьединять - идеи, а не бездушная машина насилия - если тебе интересно читать про приключения и авантюры как первые экспидиции в Америку, где гарантии не было никакой, лишь надежда награбить золота в новом Свете, то добро пожаловать в удивительный мир Средневековья.
Аноним 03/10/20 Суб 12:23:58 68459515
Sabaton - The L[...].mp4 27122Кб, 854x480, 00:04:02
854x480
>За что людям нравится средневековая история Европы?
Нравится за общую атмосферу и эстетику рыцарства. Унылая тоталитарная античность со всякими децимациями не идет ни в какое сравнение.
Аноним 03/10/20 Суб 12:31:07 68459916
>>684586
>торжестве индивидуализма
Фантастика. В условиях, когда овер 90% населения лишь собственность индивидуализм распространяется лишь на горстку феодалов. Так себе.
>рыцарь-феодал в сияющих доспехах
Не было такого. Латы появляются лишь на излёте СВ и обретают широкое распространение уже в Новое Время. Символ средних веков - это не умеющий читать-писать немытый бородатый бомж с гнилыми зубами, облаченный в грязную кольчугу с дурацкой тряпкой поверх.
>простолюдин в графы
Совсем исключительные случаи. В 99,999999% ты умирал ровно тем, кем рождался. Римская же социальная мобильность даёт прикурить и Новому Времени до образования США и Французской Революции. Btw, большая часть римских императоров позднего Рима происходила из простых солдат.
>искренний порыв фанатизма
Все подобные походы с треском проваливались. Успешными оказались лишь те походы, которые несли в себе здравую корыстность и жажду наживы.
>НА ОДНОЙ ЛИШЬ ХАРИЗМЕ
На знатной крови*. Будь он простолюдином - харизмой бы ему оставалось лишь подтереться.
>Мог так какой-нибудь полководец Рима?
Марий? Сципион? Аэций? Цезарь? И это лишь самые знаменитые. Все видимые римские военачальники обладали огромнейшим авторитетом среди подчинённых, что и позволяло им при желании силой брать власть в свои руки.
>бездушную машину, пожирающую людей
Уже где-то хорошо обсуждалось. По-моему вот тутЪ: https://2ch.hk/hi/res/678885.html#679563
Аноним 03/10/20 Суб 12:33:01 68460217
>>684599
Повелся на пасту. Маладца.
Аноним 03/10/20 Суб 12:34:08 68460318
>>684595
>тоталитарная
Я более чем уверен, что ты предпочёл бы родиться обычным гражданином Империи, а не средневековым пезантом. Ибо шанс родиться в семье феодала из-за общего малого процента оных был бы крайне невелик, десу.
Аноним 03/10/20 Суб 12:40:13 68460619
>>684603
Все фанаты прошлых веков почему то изначально считают, что родились бы в роди влиятельного придворного при великом государе или благородным свободным дыцарем/воином. Ну или толстым корыстным и успешным купцом на худой конец.
Аноним 03/10/20 Суб 13:08:15 68461720
>>684603
А причем здесь то кем бы я хотел родиться? Вопрос был в том за что людям нравится средневековая Европа. А нравится она им явно не за жизнь крепостных крестьян в то время. Все дрочат на рыцарство, латные доспехи, фехтование, замки, двуручные мечи и т.д. Вот сколько русских реконов косплеит рыцарей, а сколько римских легионеров? Сравнение явно не в пользу последних. Это наглядно показывает интерес людей к определенным эпохам. Античность менее интересна людям.
Аноним 03/10/20 Суб 13:11:47 68461821
>>684606
Да я бы и обычным ремесленником не прочь. Хули у тебя выбор между серфом и элитой?
Аноним 03/10/20 Суб 13:26:41 68462122
>>684618
>не прочь
Быстро передумаешь, как только у тебя в каком нибудь годе Господнем 1300 флюс зуба случится. Сразу начнешь молить Лютесов вернуть тебя обратно в 2020 с его стоматологией. Я бы отказался рождаться в любой из предыдущих веков хотя бы из-за отсутствия тогда современной медицины.
Аноним 03/10/20 Суб 13:32:10 68462223
>>684618
>обычным ремесленником
Какой там был процент городского населения было в СВ? ~10%? Меньше? В общем - не обольщайся, шанс получить серфа побеждает все остальные вместе взятые с заметным отрывом.
>>684617
>латные доспехи, фехтование, замки, двуручные мечи и т.д.
Дык это 15-16 века - Ренессанс, то бишь. При чём здесь СВ? Да, латы появились ещё во второй половине 13-го века, а крутые замки в 12-м, но это уже последние предсмертные вздохи средневековья, и наверное, наравне с готикой самое крутое, что там было. Средневековье - это кольчужные доспехи, крестоносцы, шлемы-вёдра (чаще просто "котелки"), романские и каролингские мечи и прочая хрень (ну и фальшионы там всякие, ближе к концу).
СВ косплеят потому, что это слишком банально и популяризовано в глазах непосвященного. Ну и кольчугу с мечом скосплеить проще, чем взятие крепости с помощью осадных башен и гигантских катапульт, или там закидывание вражеского строя роем пилумов. Иными словами - косплей СВ для зевак, а косплей Антички для историков.
Аноним 03/10/20 Суб 13:38:54 68462424
>>684622
Жизнь серфа не настолько уж хуже кредитного раба. По крайней мере у серфа есть своя жилплощадь и это не коробка.
Аноним 03/10/20 Суб 13:59:32 68463025
>>684622
>Дык это 15-16 века - Ренессанс, то бишь.
Так средневековье длилось до самого конца 15 века.
>латы появились ещё во второй половине 13-го века
Скорее к середине 14 века.
>Средневековье - это кольчужные доспехи, крестоносцы, шлемы-вёдра (чаще просто "котелки"), романские и каролингские мечи и прочая хрень (ну и фальшионы там всякие, ближе к концу).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Позднее_Средневековье
Аноним 03/10/20 Суб 14:08:20 68463526
Будто в античности 99% населения граждане полисов, а не пролетарии с голой жопой, на которую регулярно набегают орды кельтов и германцев.
Аноним 03/10/20 Суб 14:17:30 68463627
>>684621
У средневекаш редко были проблемы с зубами, пушо такого количества сахара в диете не было, плюс более развитые челюсти за счёт более твердой пищи, те же зубы мудрости у них всегда ровно вставали и кривых прикусов практически не было, в отличии от каждого второго современного человека. Да, если ты заболевал, то медицина не особо могла помочь, особенно если ты ловил заражение крови - антибиотиков не было, но и иммунитет тогда в среднем получше был, ибо опять же не было возможности спасать слабеньких за счёт антибиотиков.
Аноним 03/10/20 Суб 14:18:10 68463728
>>684635
Двачую, а еще можно подумать что в античности медицина была на современном уровне.
Аноним 03/10/20 Суб 14:26:48 68464029
>>684630
>до самого конца 15 века.
Загугли "Ренессанс" и открой банальную статью на Вики. В Италии оный начался ещё с "треченто" (1300-е) и дальше пустил свои щупальца в остальную Европу. Переход не был одномоментным. Где там заканчивается средневековье, а где начинается Ренессанс сложно сказать (к тому же, в разных местах было по разному). Во многом термины "ранний Ренессанс" и "позднее Средневековье" тождественны. Но вместе с технологиями и культурой поменялся и сам образ мышления, что спровоцировало лавинообразные изменения, и отсчёт будет правильнее начинать с начала "лавины", а не с её середины.
>к середине 14 века
Испанцы стали использовать элементы латного доспеха ещё в 13-м веке.
Аноним 03/10/20 Суб 14:28:25 68464130
>>684640
>Где там заканчивается средневековье, а где начинается Ренессанс сложно сказать
Вот именно, поэтому нахуя поднимать это в качестве аргумента, мол эта часть что мне не нравится это средневековье, а вот тут где уже заебись это не средневековье?

мимо
Аноним 03/10/20 Суб 14:30:10 68464231
>>684640
>Ренессанс
Ренессанс это чисто культурное явление. Повседневная жизнь большей части населения Европы была затронута им примерно никак.
Аноним 03/10/20 Суб 14:33:53 68464332
Limes.jpg 2119Кб, 2837x1549
2837x1549
16003440142110.jpg 359Кб, 1484x507
1484x507
>>684635
Если верить новейшим исследованиям (16-17 годы), то доля городского населения РИ составляла 25-30%. Это уровень Европы 19-го века. Римская же глубинка тоже была вполне себе насыщена всякими ирригационными системами, почтовыми связями и банальной дорожной инфраструктурой.
Аноним 03/10/20 Суб 14:34:46 68464433
>>684641
См. часть про "лавину".
Аноним 03/10/20 Суб 14:35:51 68464534
3-33.jpg 65Кб, 1024x574
1024x574
>>684530 (OP)
Как бы выглядела "Игра престолов" в античном сеттинге?
Аноним 03/10/20 Суб 14:36:15 68464635
Аноним 03/10/20 Суб 14:36:28 68464736
>>684642
Wrong. Ренессанс как раз и начался из-за смены образа жизни. Всё пошло от итальянских торговцев, которые рискнули взять в руки уцелевшие римские методички, наперекор церкви.
Аноним 03/10/20 Суб 14:38:50 68465037
>>684643
>то уровень Европы 19-го века.
Разница в том, что в Европе XIX века урбанизация набирала обороты, а в РИ хлипкая аграрная экономика надорвалась от такого количества городского населения и привела к тотальной деградации и деурбанизации. Нахуя дрочить на явно нездоровые явления?
Аноним 03/10/20 Суб 14:39:39 68465238
>>684646
Т.е. с точки зрения "мрака, готичности, пафоса и превозмогания" точно также? Тогда в чем разница?
Аноним 03/10/20 Суб 14:40:47 68465539
>>684647
>как раз и начался из-за смены образа жизни
Ты же даже можешь описать в чём он заключался, да?
> Всё пошло от итальянских торговцев, которые рискнули взять в руки уцелевшие римские методички, наперекор церкви.
Ты пересказываешь сюжет какого-то порнофильма, видимо, так как к истории это всё не имеет отношения.
Аноним 03/10/20 Суб 14:41:18 68465640
>>684640
>Испанцы стали использовать элементы латного доспеха ещё в 13-м веке.
А русские со степняками еще раньше. Только какая разницы? Полный латный доспех со всеми элементами оформился где-то к середине 14 века.
Аноним 03/10/20 Суб 14:41:33 68465741
>>684636
Забавно, но по исследованиям скелетов, жители средневековой северной Европы были выше и здоровее людей Античности и даже современности. Почему так? Всё просто - естественный отбор. Когда тебя окружают жёсткие условия - слабый просто умрёт и не пустит свои гены в обиход. Мало того, всё отсекалось ещё на уровне детской смертности. Слабые дети просто не имели шанса выжить в средневековье. А вот развитое современное или античное общество давало им такой шанс.
Аноним 03/10/20 Суб 14:43:25 68465842
>>684657
>Забавно, но по исследованиям скелетов, жители средневековой северной Европы были выше и здоровее людей Античности и даже современности.
Тут еще проблема в том что итальянцы в принципе были и остаются коротышками. Поэтому если брать условную Англию или Швецию то люди там в любом периоде будут выше.
Аноним 03/10/20 Суб 14:44:18 68466043
Graeco-Romansur[...].jpg 2560Кб, 3672x2890
3672x2890
>>684637
Не на современном, но под стать какому-нибудь Ренессансу, и несравненно выше, чем в СВ (речь только о Европе, на БВ, к примеру, всё с этим было хорошо). Всякие хирурги тогда были обыденностью. А при легионе всегда состоял штат из полевых врачей, готовых ремонтировать вышедших из рабочего состояния легионеров.
Аноним 03/10/20 Суб 14:45:54 68466144
>>684660
Лолблять, а ты думаешь в средневековье хирурги пальцем деланные были чи шо?
Аноним 03/10/20 Суб 14:47:41 68466245
>>684660
Хуйню не неси, а почитай лучше Хирургию Авиценны, там весь скомпилированный опыт античности + наработки за последующие века. Хирурги средневековья античным бы дали пососать, хирурги Ренессанса тем более.
Аноним 03/10/20 Суб 14:48:15 68466346
>>684650
>хлипкая аграрная экономика надорвалась от такого количества городского населения и привела к тотальной деградации и деурбанизации
Чушь. Античный мир стабильно находился на прединдустриальном уровне развития ещё со второго века до н.э. и не собирался деградировать. Деурбанизация на Западе началась лишь после образования там варварских ЛДНР, и разрушения экономических связей. На Востоке - после арабских нашествий и сжатия Византии до гористых районов.
А начать индустриализацию античному обществу не позволил лишь институт рабства. Ну не придумали тогда ещё капитализма, чтобы была нужда удешевлять производство. А так, все нужные технологии уже были.
Аноним 03/10/20 Суб 14:49:07 68466547
>>684663
>и не собирался деградировать
Чтож тогда он деграднул? Кто говна в штаны залил?
Аноним 03/10/20 Суб 14:50:37 68466648
>>684663
>стабильно находился на прединдустриальном уровне развития
Находился, находился да так и не нашёлся, улетев в полную залупу.
Аноним 03/10/20 Суб 14:52:44 68466749
>>684655
Без б. Торговцы сперва дорвались до технически методичек, по организации той самой торговли и прочих штук. Но прозрев от того, сколько всего можно узнать от античных предков взялись и за другую литературу. В итоге, всякие античные фиософы и обычные писатели с поэтами стали бестселлерами на ровне с библией, распространяя среди обывателя неведанный доселе, манящий образ мышления. Оттого и вспыхнула вся эта тяга к индивидуализму и восхвалению человека, как венца природы. Что и повлекло за собой желание более не ограничивать себя церковными догматами и стремиться к прекрасному. Джотто и прочие творцы "Треченто" стали лишь самыми заметными симптомами перемен в мозгах.
Аноним 03/10/20 Суб 14:53:44 68466950
>>684656
>А русские со степняками еще раньше
Пруфы? Я знаю только про русско-степной ламинар в виде зерцальных доспехов. Испанцы воплотили в жизни именно латные элементы.
Аноним 03/10/20 Суб 14:55:49 68467051
>>684661
Почитай трактаты о средневековой медицине - прозреешь. Помню, читал книгу одного арабского врача, который офигевал от того, что гноящуюся рану рыцаря лечат молитвами и не дают этому самому арабу обработать её уксусом.
>средневековье хирурги
Фентезя.
Аноним 03/10/20 Суб 14:56:16 68467152
>>684662
>Хирургию Авиценны
Збс Европа.
Аноним 03/10/20 Суб 15:01:42 68467353
>>684670
Да, а еще небось он писал про то как европейцы харкали все в одну и ту же миску с водой из которой мылись.

>>684671
На Авиценну дрочили все европейские хирурги.
Аноним 03/10/20 Суб 15:04:30 68467454
>>684665
>>684666
Он ведь написал про лднр и капитализм, что отвечает на оба ваших вопроса, долбоны.
Аноним 03/10/20 Суб 15:05:18 68467555
>>684674
Тогда он себе сам противоречит, когда говорит что "не собирался".
Аноним 03/10/20 Суб 15:05:30 68467656
>>684667
>стабильно находился на прединдустриальном уровне развития
"Торговцы дорвались" (чушь какая) ИЛИ ПРОСТО ОДИН НЕМЕЦ ИЗОБРЁЛ КНИГОПЕЧАТАНИЕ, ДЕБИЛ БЛЯТЬ.
>среди обывателя
Он читать то умел вообще, обыватель твой?
>Что и повлекло за собой желание более не ограничивать себя церковными догматами и стремиться к прекрасному.
Главным финансовым бенефициаром искусства была сама церковь. У одного немца так бомбануло с того, что средства верующих тратятся на роскошное искусство, что он твёрдо вознамерился вернуть всё как было.
Вообще конечно удивительно какой совок до сих пор у наших людей в башке сидит.
Аноним 03/10/20 Суб 15:06:52 68467757
>>684674
Нет, не отвечает. Это варварские вторжения стали следствием того, что система не способна была уже себя поддерживать, а не наоборот.
Аноним 03/10/20 Суб 15:07:03 68467858
>>684663
>Деурбанизация на Западе началась лишь после образования там варварских ЛДНР
Как повлияли варвары на кризис Римской империи?
Аноним 03/10/20 Суб 15:07:46 68467959
>>684675
Ты ёбобо? При чём тут катастрофа в варварами к внутренним общественным процессам?
Аноним 03/10/20 Суб 15:10:58 68468160
15998603567190.jpg 368Кб, 1280x956
1280x956
>>684678
Не захотели стать рабами благородных римлян и обеспечивать им панувание как было 1000 лет до этого.
Аноним 03/10/20 Суб 15:13:25 68468261
khazar05 наплеч[...].jpg 40Кб, 800x608
800x608
khazar06a напле[...].jpg 70Кб, 767x1112
767x1112
khazar08a понож.jpg 83Кб, 800x1824
800x1824
khazar07a понож.jpg 63Кб, 514x1769
514x1769
>>684669
>Пруфы?
Фрагменты доспеха тяжеловооруженного хазарского воина в доспехе из Борисовского могильника VIII-IX века. Погребение найдено в Борисовском могильнике, недалеко от Геленджика. Найдено - шлем (фрагменты), два поножа, два наплечника, кольчуга (кольчужное плетение), сабля, наконечник копья.

А латные наручи типа сахновок появились на Руси в самом начале 13 века. По-моему тоже раньше чем в Европе.
Аноним 03/10/20 Суб 15:18:09 68468662
>>684679
Бывшие варвары-горожане и институт рабства где-то снаружи что ли находились?
Аноним 03/10/20 Суб 15:21:16 68468763
>>684681
Ничего бы не спасло Рим от солдатских императоров.
Аноним 03/10/20 Суб 15:21:22 68468864
>>684676
>ОДИН НЕМЕЦ
При чём тут книгопечатание?
>Он читать то умел вообще
Для торговца (которых в Италии было овердофига) это было жизненно необходимо. А с популяризацией Античной литературы престиж образования только возрос.
>финансовым бенефициаром
Церковь прохавала профит, но не сразу. Прежде, античная литература была табу, ибо считалась языческой. Причём на севере, хоть и пользовались достижениями Ренессанса, но церковные оковы так и не сбросили, и т.н. "северное возрождение" по прежнему было тесно связано с церковным благочестием, а не свободой воли (чсх, используя всё ту же Италию как фундамент).
>>684674
Они и есть долбоны, что ты можешь наблюдать по их следующим перлам. У меня сегодня нет особого желания просвещать юродивых, пусть этим занимается википедия.
>>684682
Может быть, может быть. Но всё это не то чтобы европейская культурная область.
Аноним 03/10/20 Суб 15:25:51 68469065
>>684688
>Для торговца (которых в Италии было овердофига) это было жизненно необходимо.
Для большинства ремесленников, как ни странно, тоже.
Аноним 03/10/20 Суб 15:26:37 68469166
>>684530 (OP)
>За что людям нравится средневековая история Европы?
Романтизация всяких рыцарей, королей, крестовых походов и т.д. массовой культурой века с 19.
Аноним 03/10/20 Суб 15:27:09 68469267
>>684688
>У меня сегодня нет особого желания просвещать юродивых
>всё равно высирает тонны текста
03/10/20 Суб 15:27:48 68469368
>>684688
>При чём тут книгопечатание?
Дебил, блять, все процессы, которые ты описал произошли именно из-за того, что был значительно удешевлен процесс распространения информации, так что большее количество людей могли приобщиться к знаниям, которые никто никогда не скрывал, но которые труднее было распространять. Rнигопечатание решило эту проблему и торговцы тут не при чём.
>Прежде, античная литература была табу, ибо считалась языческой.
Всё, совсем в жирноту скатился уже.
Аноним 03/10/20 Суб 15:29:02 68469769
Были ли в средние века аналоги античных геноцидов?
03/10/20 Суб 15:29:57 68469970
>>684692
Ладно бы что-то дельное высирал. Так нет, же бравирует 100 и 1 давно опровергнутым мифом из паблика аметист.
Аноним 03/10/20 Суб 15:29:59 68470071
Аноним 03/10/20 Суб 15:31:18 68470172
>>684693
Клиника. Загугли, когда книгопечатание проникло в Европу, и когда начался итальянский Ренессанс. Прозреешь.
Аноним 03/10/20 Суб 15:31:23 68470273
>>684697
Аналога "античных геноцидов" не было и в Античности. Геноцид как явление стал возможен только в Новое время.
Аноним 03/10/20 Суб 15:32:01 68470374
>>684697
Печенегов вроде как загеноцидили. Но всё те же отщепенцы от старого Рима.
Аноним 03/10/20 Суб 15:32:07 68470475
5486e5fc7c17e5a[...].jpg 37Кб, 500x281
500x281
>>684688
>Прежде, античная литература была табу, ибо считалась языческой.
Давай еще расскажи как христиане по этой причине александрийскую библиотеку сожгли.
Аноним 03/10/20 Суб 15:32:44 68470576
>>684701
Я ещё раз повторяю, итальянский Ренессанс не имеет никакого отношения к науке и новой философии, а также активно поддерживался церковью.
Аноним 03/10/20 Суб 15:33:31 68470677
>>684702
Как тогда целые города, вроде Коринфа, перезаселялись и вырезались германцы и галлы?
Аноним 03/10/20 Суб 15:36:35 68470778
>>684706
Коринф разрушили не потому, что он был населён греками, а по чисто прагматической политической причине. города с землёй сравнивали и до и после.
Аноним 03/10/20 Суб 15:39:02 68470879
>>684707
А еще римлян во время митридатовых войн резали в городах по прагматической политической причине.
Аноним 03/10/20 Суб 15:39:10 68470980
>>684599
>Символ средних веков - это не умеющий читать-писать немытый бородатый бомж с гнилыми зубами, облаченный в грязную кольчугу с дурацкой тряпкой поверх.
Это уже круче, чем такой же точно бомж, только в набедренной повязке с плетёным щитом и копьём из античности
Аноним 03/10/20 Суб 15:41:01 68471081
>>684708
Римляне к тому моменту это давно уже гражданство, а не этнос.
Аноним 03/10/20 Суб 15:41:09 68471182
>>684697
Нет конечно. Иисус запретил убивать, поэтому развлекались по другому.

Василий II разбил болгарскую армию, и, взяв в плен 15 000 болгар, приказал всех их ослепить и затем отпустил на свободу, оставив в каждой сотне по одному поводырю с одним глазом.
Аноним 03/10/20 Суб 15:42:33 68471283
>>684710
Греки римлян по паспорту узнавали?
Аноним 03/10/20 Суб 15:43:30 68471384
>>684711
>Василий II
Так наследники античной эпохи, что с них взять?
Аноним 03/10/20 Суб 15:43:49 68471485
>>684585
Битва при Каннах: ~90к римлян против ~50к пуннийцев.
Битва при Филиппах: 53 - 108к юнитов со стороны Августа против 60 - 105к юнитов со стороны Брута и Кассия Лонгина.
А вообще, в самые лучшие годы покой Империи охраняло до четверти миллиона солдат и офицеров (колоссальная цифра по меркам старого мира, но вполне позволительно, когда в твоей стране живёт четверть тогдашнего населения Земли).
Аноним 03/10/20 Суб 15:43:54 68471586
platon-aristotel.jpg 87Кб, 1280x853
1280x853
>>684709
Символ античности это старики замотанные в простыню.
Аноним 03/10/20 Суб 15:44:39 68471687
>>684712
Также как жидов в Средневековье, очевидно же.
Аноним 03/10/20 Суб 15:45:05 68471888
>>684599
>немытый бородатый
Почему именно немытый и непременно бородатый?
Аноним 03/10/20 Суб 15:45:19 68471989
>>684714
А при Грюнвальде сколько было?
Аноним 03/10/20 Суб 15:46:04 68472090
>>684716
Жиды тоже гражданство, а не этнос?
Аноним 03/10/20 Суб 15:46:09 68472191
59407d2eb2f899d[...].jpg 105Кб, 1024x768
1024x768
Аноним 03/10/20 Суб 15:48:26 68472292
>>684720
Скажем так, разные группы жидов не сильно отличаются от населения, с которым они сосуществуют. Тут только патентованный черепомер разберётся, а во время погоромов откуда его взять?
Аноним 03/10/20 Суб 16:11:27 68472893
4504b20cc21ead8[...].jpg 125Кб, 1005x880
1005x880
roemischer-reit[...].jpg 85Кб, 1000x691
1000x691
>>684709
Ты хотел сказать:
>в равной степени покрытый как боевыми медалями так и шрамами центурион, в блестящей но потрёпанной лорике, с героическим красным плащом за спиной и витисом в руках, которым он даст тебе по голове за любое дисциплинарное нарушение?
Или может:
>несущий в первых рядах когорты боевое знамя (с которым легион прошагал пол-Земли) сигнифер, с накинутой поверх блестящей парадной брони шкурой убитого экзотического хищника, и с лицом скрытым под железной маской с вечно застывшей безэмоциональной гримасой вселяющей холодный трепет в сердца врагов вечного града?
*Чсх, оба будут прилежно выбриты и пострижены, ибо положено по уставу.
Хотя, скорее всего, это будет:
>отдающий салют и властно осматривающий боевые порядки принцепс, отец нации, первый среди равных и просто живой бог, с золотым лавровым венком на голове и мускулатой на груди, облачённый в палудамент - символ императорской власти

https://youtu.be/plgg9sSLRvQ
Аноним 03/10/20 Суб 16:14:40 68473094
>>684719
15-35к, максимум. И это уже прям овердофига для средн...кхм..кхм. Пардон, чуть херню не смолол. Для Ренессанса.
Аноним 03/10/20 Суб 16:52:46 68475595
11.jpg 110Кб, 800x533
800x533
>>684728
>Хотя, скорее всего, это будет забитый своими же товарищами римский легионер, неудачно вытянувший жребий.
Поправил тебя.
Аноним 03/10/20 Суб 17:07:53 68476096
Аноним 03/10/20 Суб 17:22:12 68476397
maxresdefault.jpg 57Кб, 1280x720
1280x720
>>684530 (OP)
>В общем, никакой Вахой тут и не пахнет. Если хотите мрака, готичности, пафоса и превозмогания - погружайтесь в Позднюю Античку. Можно начинать со смерти Марка Аурелия, и заканчивать Ираклием и арабскими завоеваниями. Вот где настоящая Ваха!
Аноним 03/10/20 Суб 18:56:43 68477698
Аноним 03/10/20 Суб 23:38:02 68488099
ожидания.jpg 304Кб, 1506x1106
1506x1106
реальность.jpg 124Кб, 736x680
736x680
на стадионе.jpg 91Кб, 847x565
847x565
купи рабов сука.jpg 520Кб, 900x1054
900x1054
>>684530 (OP)
Римская античность имперского времени - это так же скучно, как современность практически.
Есть сияющий город, где илитарии в жопу ебутся практикуют необычные удовольствия, угорают по SJW новым философским школам и BLM религиям поклонения НЕХ, устраивают супершоу уровня "флот в Коллизее", "Живые факелы" и гонки NASCAR в Большом Цирке. Но попасть туда 95% могут только в качестве гастера или живого товара, и потом будет нифига не та жизнь, которую рисует римский глянец - серые улицы, застроенные многоэтажными развалюхами, где тебе придется жить в обоссаном углу и работать днем на Господина В Тоге, а ночью подставлять ему же свой анус ради карьерного роста, может он тебя таки опустит отпустит.
Есть столицы провинций, квадратно-гнездовые бездушные города, где стоит база НАТО легион, посол США проконсул проворачивает коррупционные сделки с местными элитами, в результате которых провинциалы таки едут в Рим целыми семьями (с белыми ногами, ЕВПОЧЯ), но правда зато гладиаторов дают и бани топят.
Есть перди, где все грустнее. Лучшие земли отдают вытиранам под колонии, а если кто пытается бунтовать, едут на урановые рудники каменоломни. Если в Городе не смогли решить, кто у них следующий импи, вас грабят и унижают, а потом уводят войска и оставляют провинцию беззащитной перед всякими бабахами германцами, нумидийцами или кто у вас там на лимесе.
Есть Империя Зла на Востоке. Не важно, парфяне это, или Сасаниды - рано или поздно с ними будет война. Снова.
Остального мира не существует, Океан, Пустыня и Холод хранят границы. Тлн и безысходность, особенно когда ты знаешь с самого начала конец этого кино Спойлер: Рим выебут варвары
Войско - ну, опять же. После Карфагена и Греции война велась ровно в двух форматах: "Уберзольдаден с тепловизорами ногебают нищий скам с калашами" и "легионы Африки месятся с легионами Сирии и легионами Галлии за принце-пса". БД на Ближнем Востоке кроме истории с Пальмирой и Зенобией как-то традиционно в тени.
А, да, еще козяблики после Акция два века в простое, скуучно.

А в высокое и позднее средневековье (по раннему читал мало) жизнь бьет ключом, и прямо по забралу. Десятки независимых и полунезависимых акторов с разными устройствами (от маняреспублики до мамкиных тиранов) преследуют каждый свои цели, устраивают скандалы-интриги-расследования, ебошат королей по хардкору и снимают с них бабки, ходят походами куда хотят, встречаются с интересными людьми и шинкуют их в капусту. Или огребают, что тоже интересно. И, кстати, они вновь начинают интересоваться миром и познавать его! Ведь заметьте - римляне, положив под себя известную еще грекам Ойкумену и немножко Британии, дальше за 200 лет так и не высунулись. Не повторили легендарное плаванье финикийцев фараона Нехуй Нехо, не проплыли по следам Гандона Ганнона в Гвинейский залив, не пытались вслед за Пифеем увидеть ледовые поля, не снаряжали экспедиций к истокам Нила или вверх по Борисфену, не говоря уже про уход в закат... Нет, они окуклились в своем мирке и выкинули чудовищные по меркам своего времени ресурсы на то, чтобы был новый император на Капитолии. И еще один. И еще. И так, пока ресурсы не кончились. Фу такими быть.
Аноним 04/10/20 Вск 00:30:11 684891100
Аноним 04/10/20 Вск 01:41:02 684893101
>>684880
Вау, это не паста?
Аноним 04/10/20 Вск 03:22:00 684907102
>>684880
Много перекручивания и недосказанностей.
Так, большая часть городского населения была раскидана по хреналлиону средне-мелких городков, а не региональных столицах. Почти в каждом зажопинске были все основные блага цивилизации и если не стадион, то хотя бы театр. Разорять собственные земли было совсем не на руку узурпаторам. Провинциальное быдло охотно и в товарных количествах ассимилировалось отнюдь не от тлена и безысходности. Рим выебали не варвары, а те, кто заведовал политикой беженцев и довёл дело до кризиса. После Карфагена и Греции была ещё туева хуча крупных замесов с такими же уберзольдатами-персами, с периодическим взятием столицы оных. Жизнь в СВ бьёт ключом в масштабах пятачка 3х3, с редкими вылазками к соседям на БВ. Миром все начинают интересоваться уже в Новое Время. Квиритам в Доминат было пофиг на забургорье ибо и с тем, что есть был хлопот полон рот. А чудовищные ресурсы уходили не на содержание золотого трона императора (чего не скажешь про СВ или абсолютные монархии, btw), а на освоение, развитие и поддержание в рабочем состоянии государственного организма (одна только почта сжирала львиную долю бюджета провинций). И как только это самое поддержание прекратилось, в связи с образованием на Западе трёхбуквенных республик - тамошние города тут же нахрен вымерли, как и 2/3 населения. Ну и ресурсы вообще никогда не кончались, тут совсем шиза.
Но в одном ты попал почти в точку. Античка правда похожа на современность. Вернее - "современность", то бишь Новое Время с его нормальной глобальной политикой и масштабностью. Ибо это и есть нормальное состояние человеческого общества, в то время, как СВ - это обычный постапокалипсис, натуральный Mad Max с морем неестественной нелогичной херни. Да, у этого Fallaut(а) могут быть свои поклонники, любящие его именно за разруху и хаотичность. В этом мог бы быть смысл, если бы не одно "но" - масштабы этого постапокалипсиса по прежнему сравнимы с дракой пьяных бомжей за право ночевать в подъезде. Оттого и уныло это всё.
Аноним 04/10/20 Вск 13:28:22 685106103
>>684658
>>684657
Шо за манямирок? Как раз в средневековье средний рост и уменьшился, а древние итальянцы были рослее нынешних.
Аноним 04/10/20 Вск 14:22:50 685122104
>>685106
Лень ссылку искать. Но в той статье были не итальянцы, а именно северная Европа. Скандинавия, Шотландия, Германия и север Франции.
Аноним 05/10/20 Пнд 00:46:50 685388105
>>684907
Ну, если писать все с нюансами и оттенками, кратко и эпично не выйдет, а монографию я ниасилю.
Но еще поспорю.

>Разорять собственные земли было совсем не на руку узурпаторам.
Уже в год четырех императоров начали пытаться брать города, подчиняющиеся оппоненту, штурмом (Плаценция отбилась, Кремону таки взяли с соответствующим массакром).
Неудачник Сатурнин вызывал из-за Рейна германцев, а они явно не за одну зарплату воевать подрядились.
Септимий Север разорял Азию и Вифинию из-за сраного Нигера и разрушил Лугдун за Альбина, а в это время провинции страдали от прорвавшихся чуркобесов.
Крысис III века - уже начало конца: торговля замирает, города рушатся, страна разваливается, мирные беженцы людно, конно и оружно лезут через лимесы и требуют политического убежища на лучших землях с социальными пособиями ежегодно. А не то они ваш акведук шаталь, коня уводиль и матрон по кругу пускаль.
Причем в историю попали только заметные города, про римские ПГТ максимум поминают без подробностей ("заняли", "взяли", "овладели"), а какой там хентай с ними легионеры творили в процессе овладевания - остается лишь гадать.
>Провинциальное быдло охотно и в товарных количествах ассимилировалось отнюдь не от тлена и безысходности.
>Почти в каждом зажопинске были все основные блага цивилизации
Дык я не спорю, им тогдашним, пока Гражданочки нет, зашибись было. Но речь-то шла про "нравится-не нравится" нам сегодняшним. И что тут интересного почитать? Ах, вот термы в Пердунуме построили при императоре-комоде, а в Воблюйске - при Эльке-Габале? На самом деле, и это интересно, наверное.
>Жизнь в СВ бьёт ключом в масштабах пятачка 3х3, с редкими вылазками к соседям на БВ.
Ну уж прямо. В Столетку круговорот войны захватил территорию от Шотландии до Италии, а взамен выбывшей из Западного мирка Африки добавились Германия и славянские королевства. Вполне себе уровень ЗРИ.
>А чудовищные ресурсы уходили не на содержание золотого трона
...а на строительство Золотого Дворца, Антониновых терм, или еще какой специфически Урбской урбанины, да. На раздачи быдлоквиритам и их меньшим братьям. И на зрелища (все эти заливные арены, завоз тигеров и нигеров, танцы слонов на канате, тенты по всему городу и прочие эпиграммы Марциала). "Хорошие императоры" кой-как смогли найти баланс, и выдаивать провинции не насухо ради очередного гранд-прожекта в Риме (а кое-где на местах даже воду и газ провели), но как только начались заварухи - деньги ушли Росгвардии легионерам и джигитам федератам, а экономика покатилась в сраное говно автаркии крупных хозяйств и местечкового бартера. Вот и кончились ресурсы (финансовые).
>это и есть нормальное состояние человеческого общества, в то время, как СВ - это обычный постапокалипсис, натуральный Mad Max
А вот это спорно весьма. История подсказывает, что стабильные ымперии существуют 100-200-300 лет, после чего наступает новый цикл Лiхого Максiмки. И когда он уходит, это уже совсем другая империя (или несколько). Причем наибольшее развитие шло именно там, где падение было наиболее сильным и долгим. Так, например, катастрофа Бронзового Века дала старт классической Элладе, а Средние Века - европейской цивилизации Нового Времени. В то же время, там где удалось худо-бедно отбиться и сохранить культурку (Египет и ВРИ соответственно) начиналась стагнация. Так что видимо оба состояния суть полезные фазы одного и того же процесса. Хотя для современников конечно лучше стабильная Ымперия. Вот только кто б спросил, когда и где родиться хочешь
>Квиритам в Доминат было пофиг на забургорье ибо и с тем, что есть был хлопот полон рот
Если бы в Средние Века рассуждали так же, не было бы у нас ни Юлиана Венгерского,ни Карпини, ни Рубика Рубука, ни Марко Поло (или того Рабиновича, который ему напел), ни Ибн Батута Баттутты (когда кстати уже его переведут нормально всего?). У них, как ты сам написал, фолыч в полный рост, да еще и нашествие Гоги и Магоги монголов на границах, а они нет, ползут куда-то, посольства посылают, иные до Китая добираются. А вот потомкам волчицы западло оказалось при начале какой-то хни на границах сходить посмотреть, какой длины тут гусеница сопрягается, уточнить нюансы объятий братских и глянуть, кто там кряхтит на другом конце паровозика.
Но нет, единственное упоминание - Антонин Пий решился послать кого-то к китайсам, и то, неясно, вернулись ли они. А если да, похоже на их приключения квиритами был забит совершенно приапических размеров хуй. А ведь эти ребята прошли через всю Индию и ЮВА, видели все сверхдержавы своего времени...
>Да, у этого Fallaut(а) могут быть свои поклонники, любящие его именно за разруху и хаотичность
А вот и нет. Мну он больше нравится за обилие Личностей, когда поганых, когда нормальных, но живых. А в Риме большинство не-императоров, как в их же римском театре актеры - надели маски кроликов, слонов и алкоголиков и выходят по очереди зачитать свою роль (Вот Публий Корнелий Ануллин что был за человек? А ведь из первых в войнах Септимия Севера). Плиний Младший - счастливое исключение, подтверждающее правило. Понятно, что это все из-за гибели кучи материалов и книг во время распада Империи, но тем не менее нипачитать же про них ничего, а стандартный для периода прием описания через быдлотипажи уже не заходит
Аноним 05/10/20 Пнд 08:55:10 685473106
>>685388
Не, ну ты это, давай тут не проецируй кризис третьего века на всю имперскую (или даже позднеимперскую) историю. От солдатского произвола устроенного Северами офигевали даже сами сепаратисты. Тот же Тетрик, по-сути, добровольно скормил свои войска Аврелиану, банально устав от того, что они творят (спойлер - все выжившие аквитанские части затем всё-равно казнили, а сам Тетрик спокойно дожил старость, попивая винишко на своей вилле, а его семья продолжила заниматься политикой). Хаос третьего века - это явление характерное лишь для самого третьего века и вершина римской расшатанности. В последующем Доминате, хоть и случались гражданские войны, но сам имперский организм исправно функционировал, границы держались, а жизнь продолжалась в привычном для всех русле. В период от Диоклетиана и до мигрантских махинаций Валента вообще ничего не предвещало беды. А когда вся эта херня с беженцами после смерти Феодосия приобрела уже явно пагубные обороты - центробежных сил в самой империи всё-равно не возникло. Скорее даже наоборот. Когда римляне покину Британию (самостоятельно, как до этого Дакию) - британцы начали регулярно отправлять посольства Гонорию с просьбой вернуться. Те же провинции, над которыми контроль начал теряться недобровольно - откалывались руками варваров лишь когда оставались совсем беззащитными. Какой-нибудь север Галлии продолжал держаться ещё десятилетие после падения Италии и регулярно запрашивал военную помощь у Константинополя. Ну и в головах самих римлян на павшем Западе тоже всё было предельно ясно. Когда в остготском королевстве началась межусобица и они отправили с разъяснениями в Константинополь римского патриция Либерия - тот без лишних раздумий выдал все подробности Юстиниану, а затем сыграл важную роль в отвоевании Италии и южной Испании. В итоге, за вычетом уже навсегда потерянных Галлии и большей части Испании, страна держалась в +/- привычном виде, и с тем же политическим строем аж до седьмого века, пока арабы не воткнули ей нож в псину.
>что тут интересного почитать кроме гражданочки?
Войны с вторгающимися варварскими племенами. Карательные операции на землях самих варваров. Регулярные войны с персами. Да, всё это касалось в основном трениям на границе, но граница у Рима большая, и там много чего происходило.
>В Столетку
Снова последнее издыхание СВ. Тут уже все крестовые походы успели отгреметь, а в Италии полным ходом шёл Ренессанс. Явно не характерный для СВ пример.
>строительство Золотого Дворца
Ну да, выходки одного из четырёх т.н. "безумных императоров" явно хороший пример (нет). Мало того, что Нерон даже не доправил свой срок до естественной смерти, так ещё и его преемник побрезговал прикасаться к этому шедевру. Но этот дворец недолго стоял-пылился, и на его месте оперативно построили кучу общественных заведений (в т.ч. самый, что ни на есть народный Колизей). А хлеб и зрелища предполагались как раз для простого римского быдла, лишь бы ему не скучно было. Для, мать его, Карла великого было заветной мечтой детства - хоть раз в жизни посмотреть на слоника. И ему стоило огромного гемора добыть себе одного, в то время, как обычному римскому люмпену было достаточно купить билет на стадион. Как видишь - всё для народа. А деньги кончились лишь в 7-м веке, когда арабы отжали Восток и Африку и жрать резко стало нечего.
>где удалось худо-бедно отбиться начиналась стагнация
Ключевая часть здесь "худо-бедно". Именно из-за своего скудного нового положения, то что осталось от старых держав не могло противиться новым силам. К примеру, вполне себе реликтовая страна Китай, которой удалось сохраниться в привычных границах, сегодня рвёт и мечет наряду с мировыми лидерами. Да - западные технологии. Да - торговая зависимость. Но, блин, в эпоху глобальногй экономики и капитализма живём - в этом и есть залог успеха. А если пытаешься изолироваться и опираться лишь на собственные силы - заканчиваешь там, где КНДР, Куба или... РФ?
>Если бы в Средние Века рассуждали так же
Ну, во-первых: всё это снова самый конец СВ. До этого, за почти 800 лет ни европейцы ни арабы так и не соизволили в географию. А во-вторых: это всё ведь мелкие (иногда совсем мизерные) страны. И все в окружении точно таких же мелких собратьев. Им просто жизненно необходимо было искать обходные пути для успешной торговли и конкуренции с соседями (Колумб поплыл в Индию через Атлантику отнюдь не от хорошей жизни или жажды приключений).
В то же время, что не касается самого государства - то Рим с его личностной свободой совершал порой совсем дикие штуки на частном уровне. Так, у нас есть довольно раскрученная и весёлая история о том, как два монаха-несторианца, по личной инициативе отправились в Китай, стырили там шелкопрядов, а затем вернулись и продали(!) их Юстиниану (что обеспечило Рму, а затем и Византии монополию на торговлю шёлком в регионе, и нивелировало персидскую блокаду). Промышленный шпионаж, мать его. Частный промышленный шпионаж!
Из этого же и вытекает и следующий вопрос о личностях. Как видишь, одними лишь императорами всё явно не ограничивалось. За всю долгую историю Античности у одного лишь только Рима было овердофига мемных политиков, военных, церковников, учёных, поэтов, историков и т.д..
Аноним 05/10/20 Пнд 09:55:55 685478107
>>684530 (OP)
Вы посмотрите на этого обоссанца которому не вставляет драка пьяных бомжей.
Аноним 05/10/20 Пнд 10:34:10 685494108
>>685478
Хуя, всю историю чуловечества описал.
Аноним 05/10/20 Пнд 13:58:07 685536109
Legio Aeterna V[...].mp4 5935Кб, 400x224, 00:02:15
400x224
Аноним 05/10/20 Пнд 14:04:07 685537110
>>685536
Это итальянские ОМОНовцы?
Аноним 05/10/20 Пнд 16:25:53 685579111
>>684714
>покой Империи охраняло до четверти миллиона солдат и офицеров
Ага, в прошлом треде анончик чет максимум 135к насчитал.
>Я в своё время прикидывал примерную численность римской армии. Ну вот 30 легионов (они никогда не существовали одновременно, но похер) по 4500 человек в каждом по штату, итого те 135 тысяч получаются. По всей империи. Легион в Египте, легион в Палестине, легион в Испании, три легиона на границе Германии, два в Паннонии и т.д.
Короче не удивительно, что римляне сосали у скифов, славян, гуннов и германцев, которых не могли остановить римские армии в 10-15 тысяч человек.
Аноним 05/10/20 Пнд 17:14:10 685583112
>>685579
Ну вообще да, на оборону такой территории это просто потешные цифры.
Аноним 05/10/20 Пнд 17:26:55 685584113
>>684586
Паста дело говорит. Чем меньше численность, тем большее значение имеют действия каждого отдельно взятого чувака на исход рубилова. Античность эпична, но из-за своей эпичности она выглядит какой-то нереалистичной. Какие-то армии с десятками тысяч бойцов, такое сложно даже в голове представить. То ли дело махачи бомжей в латах стенка на стенку, это по-нашему, это я понимаю.
Аноним 06/10/20 Втр 00:34:35 685716114
>>685473
>В последующем Доминате, хоть и случались гражданские войны, но сам имперский организм исправно функционировал, границы держались, а жизнь продолжалась в привычном для всех русле.
Ну, это уже какое-то неправильное русло. Когда по стране каждые 10-20 лет топают нифиговые армии (пополненные варварами), воюя с типа-соотечественниками, беря города и ища сторонников оппонента на предмет ограбить и уебать, нормально жить можно только в самом глухом углу, куда даже неизменные дезертиры, мародеры и прочие отбросы войн не заглядывают. И где варваров поблизости не водится. А что краска на карте держится - так суть ее приближается уже к средневековой СРИ: "Этот район держит Юлиан, так что вам, Констанциевы прислужники, здесь не рады, пнятненько?", ну и менее чем через 100 лет после капустного Доминатора и на карте империя разделилась - причем вполне средневеково, по-семейному.
Что идея единства Римского Мира этот самый мир пережила и влияла на поступки людей - такое бывает. Тащем-то, она и сейчас, несмотря на все мутации, жива, трансформировавшись в единство Европы.
>Войны с вторгающимися варварскими племенами. Карательные операции на землях самих варваров.
Про это я уже в первом посте написал. Про персов вот да, интересно.
>Снова последнее издыхание СВ
Несогласный я. Тема подразделения периодов бесконечна, так что предлагаю срач по ней не разводить. Тем более, что я не в курсе современных тенденций по этому вопросу. Но мои личные Средние Века издыхают только в конце XV века укреплением французских королей, войной Розовых и шатанием средневековой основы мира в лице католицизма. Не нравится Столетка? Ну ок, а международные программы в Прибалтике и Испании "Партнерство во имя мира во славу Господа?", собиравшие скам достойных людей со всей бывшей ЗРИ? А бесконечные паломничества, нехило так перемешивавшие народы (в отличие кстати от Рима, где родившийся на шести югерах в Каструм Пердиуме вдали от моря чел судя по всему так и сычевал в нем всю жизнь, даже если был состоятельным и увожаемым столпом коммюнити). Да и КП - это не несколько мементичных набиганий, а бесконечный ручеек людей в Левант и обратно.
>Ну да, выходки одного из четырёх т.н. "безумных императоров"
Дворцы размером с город строили себе и Адриан, и Диоклетиан, Нерона чморили не столько за размах, сколько за выбранное место.
>хлеб и зрелища предполагались как раз для простого римского быдла
Во-во, Римского. Не в смысле державы, а в смысле города. Что-то у меня есть сомнения, что жителю Вероны хоть раз показали, скажем, носорога. У меня Рим устойчивые ассоциации с мега-бактерией вызывает, если честно - дурное наследие концепции города-государства. Громада чудовищная, но по сути - одноклеточное простейшее, а как только ядро разделилось само в себе - тут же и существо расползлось в разные стороны. От современных ассоциаций воздержусь, чтобы хоть сюда политачеры не забрались.
>Для, мать его, Карла великого было заветной мечтой детства - хоть раз в жизни посмотреть на слоника. И ему стоило огромного гемора добыть себе одного, в то время, как обычному римскому люмпену было достаточно купить билет на стадион.
А напомни, в пределах державы Карлуса хоботные водились? Римлянам-то в принципе достаточно было к гарамантам на границу скататься, или на Красное Море в Птолемаиду, чтобы срисовать слоника. У Карла же даже границ с элефантерийными державами не имелось, в том числе благодаря квиритским коллизей-шоу (Ливийскую популяцию выбили, как считается, именно ради них). А из Персии путь шибко неблизкий.

>Им просто жизненно необходимо было искать обходные пути для успешной торговли и конкуренции с соседями
Вот кстати любопытно мне, почему Сасаниды не обрезали Риму Шелковый Путь - в принципе, централизованной державе такое легче, а по мелким какойтостанам как раз наоборот, обходную дорогу найти всегда можно.
Колумбу и Васко как раз и предшествовали средневековые путешественники, которые установили: 1) То что доходит до христиан - крохи со стола султанов с эмирами; 2)
Платить за эти крохи приходится втридорога нехристям; 3) в странах-производителях эти богатства только что не под ногами валяются; 4) взять их - наша задача!
Произвести в таком же стиле хотя бы разведку Серики (не говоря о легендарных златых горах и странах драгоценностей) - вполне было бы реально для римлян, однако же свидетельств сего не сохранилось.
>Так, у нас есть довольно раскрученная и весёлая история о том, как два монаха-несторианца, по личной инициативе отправились в Китай, стырили там шелкопрядов, а затем вернулись и продали(!) их Юстиниану
У меня есть подозрение, что это ОБС уровня белых мишек в Коллизее. Так-то на Косе дикий шелк еще тогда делали, когда Божественный Юлий пешком под стол ходил. Тем более, что видел где-то исследование, по которому типа-китайский шелк из разных находок, с IV века оказывался вполне себе римским или персидским контрафактом на овер 95%, только рисунок делали под мейд-ин-Чайна Серика. Еще бы вспомнить, где я это читал. Так что тут скорее всего имело место возрождение утраченных в заварухе знаний или привоз не червячков как таковых, а методов их правильной обработки, причем дальше Сирии монахам вряд ли пришлось ходить. Ну и перемещение монахов между общинами - так себе частная инициатива, не говоря о том, что привоз яиц во втором путешествии - уже чистый госконтракт.
>За всю долгую историю Античности у одного лишь только Рима было овердофига мемных политиков, военных, церковников, учёных, поэтов, историков
Вот только что они были за люди, чем жили - хз. Воспоминаний о себе уровня даже Абеляра ни один не оставил (точнее-не дошли они), судить о личности аффтара по его худлиту - как-то зыбко. А прочие имеют лишь набор должностей, иногда - место рождения, да пару-тройку поступков, которые современникам о чем-то наверное говорили, а вот нам - уже не очень.

Кстати, возвращаясь снова к теме треда: в Античности есть период, где все мне интересно так же, как Средние века. История Эллады до Фили Македонского дает цветущее разнообразие политоты, военки и обычаев с традициями, интересных личностей тоже немало (увы, известно о них еще меньше чем о римских), УЧАСТВУЮТ КОРАБЛИКИ (да, я флотоеб), люди живут молодостью и хардкором, разнося цивилизацию и гомоеблю по всей Средиземке. Ну и Рим времен домарианских, как часть того мира, а не его гегемон. Суки римляне, хуле в Помпеях с Геркуланумом ПСС Ливия в каждом доме не держали? Чем теперь недостающие книги заполнять?

Аноним 06/10/20 Втр 16:48:35 685914115
>>684530 (OP)
>Все эти разборки феодалов сродни драке пьяных бомжей.
Перегибаешь. В средние века есть свои моменты эпичности и гримдорка. Столетняя война. Битва при Креси и Азенкуре, когда французское рыцарство было помножено на нуль. Франция почти стала Англией, да помог символ Девы.
Или Англия. Гарольд разгромил армию данов и, казалось бы, навсегда лишил скандинавов возможности править саксами. Но тут из континента пришёл один бастард с армией французов.
Первый крестовый поход. Европейцы на чистом энтузиазме громят мусульман и захватывают лакомые кусочки Сирии и Палестины.
Четвёртый крестовый поход. Латиняне, ведомые жаждой насилия и наживы, громят и грабят последний оплот античности во всем мире.
Аноним 06/10/20 Втр 17:15:51 685917116
>>685914
Кстати, про Крестовые походы. Особо не вникал, но что там было в Сирии и Палестине накануне прихода крестоносцев? Сначала там все арабы захватили, потом пришли сельджуки, а в 1098-99 пришли крестоносцы и понеслась. А если брать 1080-90е года, то что там происходило, какие были порядки в регионе? Какое положение христиан?
Аноним 06/10/20 Втр 18:07:18 685929117
>>684530 (OP)
Нравится за доспехи, за мерчендайз, за простоту идеи. Ты этот - значит и хорошо. А у "этих" своя община, каждый каждому помогает, все органично и просто.
>>684570
>какой властью обладал Император Священной Римской Империи?
Папа провозглашал, а император доносил и следил за исполнением. поэтому среди них был симбиоз, нельзя высказывать то, что сделать нельзя, поэтому гфельфы с гиббелингами (ты будешь делать то, что тебе сказали? Не можешь - аййййй, нинадо ни бей!!!) Ну и власть у иперашки конкретно там где он был королем, как у Габсбургов в Испании (территориальные и географические причины вмешались).
>>684586
Внезапно легионер мог стать Императором, там была целая серия конфликтов между италийской аристократией - Сенатом, местной аристократией и армией. Армейцы победили, и потом перестроили под свои нужды всю империю.
>>684715
Люблю Возрождение. Леонардо как Платон - это сильно! А то все - пидар пидар, пидара так уважать не станут.
>>685917
Кратко - арабские завоеватели зажрались и охуели, когда пришли варвары с севера. Многие думали, что эта инфа - фейк, и не пошли на войну. Параллельно муслимские правители внедряли информацию, что к ним вторглись гули-людоеды, чтоб не собирались местные армии. В результате все так наделали в штаны, что боялись поднять меч против интервентов. Точная инфа стала появляться после некоторого времени, когда купцы стали разведывать захваченные земли, и охуели от справедливых порядков северных варваров (но это была пропаганда, что миром те земли не вернешь, нужна война). В то же время создавалась синкретическая религия тамплиеров-асассинов, чтобы выбить муслимов из их еретической секты. Велики были амбиции франков - они хотели под знаком этой ереси уничтожить сам ислам, они фактически импортировали ересь, но потом эта ересь названная протестантизмом, ударила по Европе! Самые первые протестатнты называли себя ортодоксами, это после завоевания Нового Рима франками, оттуда тамплиеры украли Мадилион-Бафомета, а до этого христианские ереси типа тех же катаров и вальденсов находились под влияние ислама.
А потом пришел гностик Саладин и выгнал католиков, но именно католическое влияние в Леванте сохранилось до сих пор.
Аноним 06/10/20 Втр 18:10:15 685931118
>>685929
Еще там были переговоры католиков с монголами, и монголы вторглись на БВ под эгидой крестового похода, и по франкским источникам насаждали и сражались за Христа, по франкской пропаганде это был крестовый поход христиан-монголов, когда они под главенством тамплиеров взяли Иерусалим.
Аноним 06/10/20 Втр 18:18:25 685932119
>>685716
>почему Сасаниды не обрезали Риму Шелковый Путь
Надо сказать, что полностью они его перекрыть не способны были бы, одно из ответвлений Шёлкового пути проходит до Индии, оттуда по югу Аравии, а затем в Красное море. Римляне одно время имели относительно постоянные торговые связи напрямую с Индией.
Кроме того, это нанесёт удар в первую очередь по самим Сасанидам, их купцы не смогут втридорога втюхивать китайские товары римлянам, доходы упадут, казна не досчитается.
Аноним 06/10/20 Втр 18:40:48 685933120
>>685932
Если бы они его обрезали, то сами не смогли бы получать прибыль.
Да Шелковый путь для Рима был только способом изымать свое серебро, средством против инфляции, если говорить глобально.
Аноним 06/10/20 Втр 20:36:09 685949121
>>685584
>Какие-то армии с десятками тысяч бойцов
Просто в античности любили припизднуть
Аноним 06/10/20 Втр 20:41:40 685952122
>>685949
Ну смотря про какой период и какие регионы говорить. Если возню греческих городов государств, то конечно они вряд ли там могли выставлять десятки тысяч. Разве что в союзах как в Пелепонесской или воной с Персией. А если брать какие нибудь войны Диадохов, то почему бы и нет. Населенные южные регионы с плодородной почвой и теплым климатом, с большими развитыми городами и ремеслами. Это вам не какая нибудь Британия 8 века.
Аноним 06/10/20 Втр 20:55:21 685954123
Аноним 06/10/20 Втр 23:55:00 685976124
>>685914
>Битва при Креси и Азенкуре, когда французское рыцарство было помножено на нуль. Франция почти стала Англией, да помог символ Девы.
Какой же ты хуесос
Аноним 07/10/20 Срд 05:20:46 686012125
Пацаны, что посоветуете по античному риму почитать, только без нудятины чтобы было..
Сенкевич нормально зашел с камо грядеши.
Аноним 07/10/20 Срд 08:59:27 686038126
>>685976
Обоснуй или англо.
Аноним 07/10/20 Срд 10:50:19 686091127
>>686038
Французское рыцарство не было помножено на нуль, некоторых важных шишек убили, но далеко не всех. Это раз.

Франция ни за что бы не стала Англией, потому что невозможно удержать земли, которые ты предварительно ограблял много лет при помощи шевоше, к которому Эдуард(а потом Генрих) прибегал исключительно потому что не мог дать открытый бой французам, не найдя холм поудобнее. Проёб англичан совершенно закономерный исход, Жанка просто вовремя появилась.

И это не говоря о том что у английских королей претензии были максимум на Нормандию, на что-либо кроме у них просто не было никаких прав, да и силёнок бы не хватило, но я об этом уже сказал.
Аноним 07/10/20 Срд 13:50:04 686133128
>>686012
В специализированный тред съеби.
Аноним 07/10/20 Срд 15:40:10 686159129
>>686091
Так то и французы шевоше пользовали и грабили земли англичан на материке
07/10/20 Срд 16:07:20 686160130
Гипертолстый тред.
Аноним 07/10/20 Срд 18:20:33 686177131
>>686091
Так не было помножено при Азенкуре, что французский король роняя кал побежал сразу мириться, и потребовалось вырастить еще одно поколение для восстановление менпавера. И только случай, а именно смерть от поноса Генриха V, на 2 месяца раньше сдавшегося ему Карл VI, не дало анличанам окончательно захватить Францию.
Аноним 07/10/20 Срд 19:20:50 686191132
>>684530 (OP)
Добавлю жира. Мне нравятся все эти темные века за то же, за что любят Достоевского или ужастики. Сидишь ты на уютном диванчике с чашкой чая и читаешь про грязь, невежество, голод, хронические пиздецы и тупость, ужасаешься. Потом откладываешь книжечку, наливаешь свежего чаю с плюшечкой, и идешь в теплую ванну и чистую постель.
Аноним 08/10/20 Чтв 10:23:05 686302133
176f2a643e80d38[...].jpg 54Кб, 564x451
564x451
>>685949
Любили, но ненамеренно. Просто всякие Геродоты любили брать инфу из вторых рук. Тем не менее, цифры, которые подтверждаются археологией всё-равно гиперэпичны. Если при Гавгамелах сражалось не 400к персов, а "всего лишь" 100к - средневековой дворовой поножовщине за падик от этого вообще ни разу не легче.
Аноним 08/10/20 Чтв 10:30:51 686303134
>>686302
>100к
Сколько нужно полисов, чтобы выставить эквивалентное количество бойцов? Учитывая, что даже голожопые пастухи с севера завплили труэллинов мясом.
Аноним 08/10/20 Чтв 10:44:11 686307135
3rwm8v.png 556Кб, 1273x797
1273x797
Аноним 08/10/20 Чтв 11:48:51 686322136
>>686303
Не разрушай манямиры
Аноним 08/10/20 Чтв 12:16:55 686324137
>>686191
Лол, открываешь любой новостной агрегатор и
>читаешь про грязь, невежество, голод, хронические пиздецы и тупость
Аноним 08/10/20 Чтв 12:48:17 686327138
>>686191

А сейчас политика выглядит иначе? Вот прям щас?

Да и если ужасов хочешь, бери 20ый век.
Аноним 08/10/20 Чтв 12:52:48 686328139
>>686302
А покажите эти археологические подтверждение 100к солдатов.
Аноним 08/10/20 Чтв 15:37:42 686335140
>>686328
А вот и "врёти" подоспели.
Открываешь англовики и смотришь по источникам из каких научных работ взяты цифры, додик.
Аноним 08/10/20 Чтв 15:41:34 686337141
>>686335
там все цифры на основе античных авторов высчитывают, а не археологии.
Аноним 08/10/20 Чтв 16:15:33 686344142
>>686324
>>686327
Это слишком близко, и поэтому сильно цепляет. А дела давно минувших дней - не очень.
Аноним 08/10/20 Чтв 17:26:50 686351143
>>686335
Забавно что когда ты юзаешь красивые слова типа "АРХЕОЛОГИЕЙ ПОДТВЕРЖДЕНО" то ты герой, а как пруфануть так посылаешь в википедию исктаь пруфы за тебя.

>>686337
Еще лучше.
Аноним 09/10/20 Птн 12:41:16 686471144
>>686344

Ну тогда аргумент инвалид какой-то. В любом времени можно ебень найти, в каком-нибудь бронзовом веке не было войны без геноцида. Ассирийцы вообще славились жестокостью от которой все соседи охуевали.

Мне нравятся средние века потому, что я вообще изначально фентези увлекался и до сих пор его люблю. А всякие Эльфы, Гномы, Дейенерис основаны на средних веках, а ни на каких-то других. И читать про средние века это как про low magic fantasy читать.
Аноним 09/10/20 Птн 12:44:54 686472145
Аноним 09/10/20 Птн 12:48:30 686475146
>>686472
Типичный хитлерач, чо
Аноним 09/10/20 Птн 19:00:34 686534147
>>686351
100к солдат в армии уровня античности это галимый пиздежь. Даже армию в 20к ты хуй жратвой обеспечишь, она будет самоуничтожаться от болезней, и полностью разграбит все окрестности.
Аноним 09/10/20 Птн 23:01:48 686561148
>>686534
Армии по 100к в Античности - это нонсенс. Если население Римской империи оценивают в 55-60 миллионов человек, получается, что около 5% мужчин должно было одновременно находиться на поле боя
Аноним 09/10/20 Птн 23:47:54 686579149
>>686534
>>686561
Какая вообще должна быть логистика чтобы 100к солдат даже сегодня обеспечивать? А теперь давайте представим как это сделать в античности.
Аноним 09/10/20 Птн 23:59:14 686580150
жуко.jpg 157Кб, 810x1080
810x1080
>>686534
>Даже армию в 20к ты хуй жратвой обеспечишь
Аноним 10/10/20 Суб 00:56:15 686595151
>>686561
>сли население Римской империи оценивают в 55-60 миллионов человек, получается, что около 5% мужчин должно
списочный состав римской армии до 250к одномоментно еси чо, то есть все эти коитусы интерраптусы переписаны более менее.
Аноним 10/10/20 Суб 01:01:30 686599152
>>686303
Дык мобрезерв был другой - все избиратели были солдатами априори и это не считая залупы илотов всяких и прочих наемников.
Аноним 10/10/20 Суб 01:19:59 686603153
1qC0odFwlHddrzO[...].jpeg 20Кб, 480x261
480x261
>>686534
У Ганнибала вон полармии сдохло на переходе. Т.е. он тупо набрал максимум армии не думая о том как её кормить. Уверен таких историй должно быть много.
Аноним 10/10/20 Суб 01:29:31 686604154
>>686599
Там этих избирателей на село Новые Залупки наберётся, каковыми и были подавляющее большинство полисов
Аноним 10/10/20 Суб 03:51:33 686610155
>>686579
Ударные группы в 100к и больше это уровень американской гражданки, где снабжение обеспечивается поездами, пароходами и огромным количеством лошадей. И то в гражданку компании с такими армиями длились всего несколько месяцев, а иначе армия начинала разваливаться.
Аноним 10/10/20 Суб 11:03:57 686628156
>>686579
>А теперь давайте представим как это сделать в античности
Принести в жертву Посейдону, Митре и еще кому-нибудь из богов по жертве, подождать, пока не материализуются припасы в нужном месте, и если не получится, забить хуй.

>>686595
Списочный состав у тебя размазан по всей Ойкумене буквально, из него большая часть занимается не размахиванием мечом, а строит инфраструктуру. Это все равно, что всех государственных крестьян в РИ записать в армию
Аноним 10/10/20 Суб 13:14:27 686634157
>>684530 (OP)
Мне доставляют всякие титулы и династии.
>>684570
Верховный главноуговаривающий.
Аноним 10/10/20 Суб 20:22:05 686730158
>>686610
Боня справлялся лошадьми до самой России. Вопрос во времени на подготовку и в глубине операции, тащем-то.
Аноним 10/10/20 Суб 21:02:03 686737159
>>686730
И жидко пернув насосался
Аноним 10/10/20 Суб 21:19:27 686742160
>>686730
>>686737

Уже в Португалии звоночки были, когда генералы сами организовывали угон скота у мирняка целыми стадами. Но Боня же шибко умный, на такую хуйню внимания не обращал.
Аноним 12/10/20 Пнд 09:55:02 687006161
>>684530 (OP)
>Что за хрень?
Это процесс формирования основы современной западной цивилизации, системы отношений, мировоззрения, создания всех его народов и государств. Очень знаковая и определяющая эпоха. Нет не значимых периодов истории: Неолит, Энеолит, Античность, Средневековье, Новое и Новейшее время являются крайне важными областями истории Европы.
Аноним 12/10/20 Пнд 16:35:14 687193162
>>686561
А в чём проблема собрать 5% от всех мужчин на короткое время? 100 тыщ воинов входит на територию где проживает 2-3 млн, отбирает у них жратву и голодают не 100 тыщ воинов, а 100 тыщ из тех 2-3 млн.
Аноним 12/10/20 Пнд 17:04:19 687220163
>>687193
>А в чём проблема собрать 5% от всех мужчин на короткое время?
В том, что эти 5% будут составлять 20% от всего работоспособного мужского населения.
>100 тыщ воинов входит на територию где проживает 2-3 млн, отбирает у них жратву
Только всю жратву защитники вывозят под защиту крепостей, а крестьяне разбегаются по лесам. Твоя армия встает на осаду, а фуражиры начинают косплеить немецких карателей. От скучености войск начинаются эпидемии. Фуражиры же с объемами реквизиций на прокорм армии начинают не справляться. Ты закупаешь припасы за деньги, но гроши кончаются, ты влазишь в анальные кредиты, а у войск без зарплат ы и жратвы падает боевой дух и они дезертируют в огромных количествах. А затем защитники собирают силы в кулак, навязывают генералочку и деблокируют свои крепости.
Аноним 12/10/20 Пнд 17:59:42 687236164
>>687193
>А в чём проблема собрать 5% от всех мужчин на короткое время?
В том, что еще, как минимум, столько же должны прикрывать границы и дежурить в городах, чтобы рабы не бунтовали. Это уже дает нихуевую такую просадку в экономике, потому что применительно к Античности под ружье пойдут не колхозники, без которых пшеница сама вырастет, а ремесленники и барыги, в основном.

А еще какое-то количество помрет в бою, вылетет из производства от травм и болезней, дезертирует к ебени матери, сопьеться или уйдет в служители культа от ПТСР, найдет ебабельную парфянку на обратном пути и осядет там, и просто решит стать профессиональным военным.

В итоге, через 2-3 таких кампании просто мужики закончатся
Аноним 12/10/20 Пнд 19:17:47 687251165
>>684880
А темные века, IV-VIII вв.?
Аноним 12/10/20 Пнд 19:54:24 687264166
>>687006
Речь ведь не о важности, а об "интересности". Да и в плане важности, СВ можно приписать лишь формирование этнополитической карты Европы. Во всём же остальном, европейцы всё-равно вернулись к античному прагматично-светскому взгляду на вещи.
Аноним 13/10/20 Втр 17:43:15 687476167
Pick-Ypur-Own.jpg 105Кб, 533x175
533x175
800px-Scissor01.jpg 233Кб, 800x1200
800x1200
Retiariusstabss[...].jpg 93Кб, 273x260
273x260
1024px-Jean-Leo[...].jpg 290Кб, 1024x688
1024x688
Сяп, /hi/. Только честно, на что бы вы предпочли посмотреть:
- на то, как боевые рабы в забавных доспехах и с разными тактиками боя гасятся друг с другом или с дикими зверями на смерть?
- или на то, как знатные придурки сбивают друг друга с лошадок деревянными палочками?
Аноним 13/10/20 Втр 17:46:13 687477168
>>687476
Как 22 идиота пинают мяч
Аноним 13/10/20 Втр 19:11:46 687506169
>>687477
Как двести задротов сидят за компуктером, нажимая кнопки.
Аноним 13/10/20 Втр 20:21:30 687522170
Xcaret - Pok-ta[...].mp4 8635Кб, 1280x720, 00:01:05
1280x720
>>687476
Как индейцы изо всех сил пытаются затолкать мяч в кольцо бедрами.
Аноним 13/10/20 Втр 20:23:15 687523171
>>687522
А проигравшей команде потом вырезают сердца. Нямка же.
Аноним 13/10/20 Втр 22:11:41 687558172
>>687476
>или на то, как знатные придурки сбивают друг друга с лошадок деревянными палочками?
Гладиаторы это рабская петушня, по сути ничем от современных петухов спортсменов не отличающаяся, а рыцарский турнир это испытание благородных рыцарей.
Аноним 13/10/20 Втр 22:26:55 687563173
>>687522
Пиздец какой. Надеюсь, им хотя бы за "штангу" очки дают, как в австралийском футболе.
Аноним 13/10/20 Втр 22:33:47 687565174
>>687558
>Знатные придурки сбивают друг друга с лошадок деревянными палочками.
Meh.
Аноним 13/10/20 Втр 22:49:13 687570175
>>687565
>рабы колупают друг-друга тупыми мечами в подставных боях
Аноним 15/10/20 Чтв 20:03:05 688099176
Темные века - топ.
Аноним 15/10/20 Чтв 20:05:17 688101177
>>687476
Сейчас бы дворянские дуэли сравнивать с постановочными договорняками типа WWE.
Аноним 15/10/20 Чтв 23:16:45 688139178
>>687523
Разве не победителям? Вроде как это большая честь была.
Аноним 16/10/20 Птн 00:44:50 688148179
>>684530 (OP)
Согласен, после обмазывания античностью, средневековье воспринимается, как унылый калич. Испытываешь какое-то естественное отвращение к этим ордам варваров, которые заняли насиженные места, спиздили культуру, извратили и начали хуярить друг друга с новой силой.
Но есть и свои ништяки, папа и инквизиция, болезни, тотальный разъёб всего и вся, везде говнище. В общем средневековье - это идеальное пособие по тому, как можно всё проебать и пытаться в этом жить.
Аноним 16/10/20 Птн 03:16:03 688156180
16000368308810.mp4 12602Кб, 1280x720, 00:01:08
1280x720
>>688148
Фэллаут Нью Лондиниум?
Аноним 16/10/20 Птн 09:40:12 688171181
>>684530 (OP)
Никому она и не нравится. Внимание к средневековью обусловлено вполне конкретными мемасиками. Когда строили Нотр-Дам? В средние века. Когда жил король Артур? В средние века. И т.д.
Аноним 16/10/20 Птн 09:41:37 688172182
>>684574
Сравнивать надо с ВХФБ, а там у большинства стран есть прямые аналоги.
Аноним 16/10/20 Птн 17:28:52 688351183
>>688148
>чума, смерть, жопа
Было бы круто, если бы не было так мизерно. Демография - херня. Городов - можно сказать и нет. Сражения - замес дворового быдла "стенка на стенку". Уныние и тоска. По ордам варваров даже скучать начинаешь, глядя на эту возню.
Аноним 16/10/20 Птн 17:52:11 688357184
IMPERATOR.png 916Кб, 526x628
526x628
>Now witness the power of this fully armed and operational ROMAN EMPIRE. Fire at will, commander Belisarius.
Аноним 23/10/20 Птн 12:38:02 690376185
Популярна она так как именно в Средневековье появилась современная доминирующая во всех сферах западная цивилизация и современные западные народы.

В том числе и культурно доминирующая.
И разумеется они будут снимать фильмы, писать книги и исследовать свою историю, а не чью-либо другую.

Даже если посмотреть на популярнейшие франшизы последних 20 лет: Гарри Поттер, Властелин колец, Игры престолов - всё это английская (с примесью кельтской, скандинавской) культура, мифология.

Античность же - это цивилизация, которой уже нет.
Аноним 23/10/20 Птн 16:53:55 690450186
>>684586
"экспидиции" в Америку это не Средневековье.
Аноним 23/10/20 Птн 16:59:24 690451187
3462-4051.jpg 113Кб, 750x462
750x462
737532.jpg 141Кб, 1024x710
1024x710
>>690450

Ну да, 15 век - это типа не Средние века. Плавания скандинавов в Америку в 9 и 10 веке - это тоже не Средние века?
Аноним 23/10/20 Птн 17:20:17 690452188
>>690451
Да, идийото, не Средние века.

А то, что ты приплёл жалкую кучку викингов, которых выгнали голожопые индейцы, говорит о том, что ты сам признал себя неправым.
Аноним 25/10/20 Вск 02:18:07 690682189
Аноним 11/11/20 Срд 06:48:27 696627190
>>684530 (OP)
Рыцарство, поклонение Прекрасной Даме, честь, величественные замки, города с пряничными домиками и узкими улочками
Аноним 11/11/20 Срд 07:18:01 696628191
>>696627
Отсутствие медицины и постоянная вонь...
Аноним 11/11/20 Срд 09:27:46 696633192
>>696628
И широкополые шляпы...
Аноним 11/11/20 Срд 11:18:17 696647193
>>696628
Родное Замкадье, ммм
Аноним 11/11/20 Срд 15:10:25 696678194
>>696633
В Средневековье??
Аноним 11/11/20 Срд 15:33:38 696681195
>>696678
После того, как французский король Людовик IX (ХIII в.) был облит дерьмом из окна, жителям Парижа было разрешено удалять бытовые отходы через окно, лишь трижды предварительно крикнув: "Берегись!".
Примерно в 17 веке для защиты голов от фекалий были придуманы широкополые шляпы.
Изначально реверанс имел своей целью всего лишь убрать вонючую шляпу подальше от чувствительного носа дамы.
Аноним 11/11/20 Срд 15:52:04 696689196
>>696681
Охуительную пасту с пикабу принес, братишка, но 17 век - это не Средние века. Средние века - это про колпаки и капюшоны.
https://www.youtube.com/watch?v=_XvEK6d9hEM
Аноним 11/11/20 Срд 16:00:44 696690197
>>696689
Главное, чтобы фекалии на голову не лились.
Аноним 11/11/20 Срд 16:03:15 696691198
>>696681
А если фекалии выльются на шляпу, это типа намного лучше? Что за ебанаты эти истории придумывают?
Аноним 11/11/20 Срд 16:43:27 696703199
Аноним 11/11/20 Срд 17:03:46 696705200
>>696691
Советские бумеры с лучшем в мире образованием.
Аноним 11/11/20 Срд 17:05:58 696706201
>>696705
Советские бумеры не причём, это говно прямиком из европы к нам шло, а мы что будем им рассказывать как они на самом деле жили?
Аноним 11/11/20 Срд 17:08:44 696707202
>>696703

Реально ебанаты. У них в голове: вот был чистенький Рим с водопроводами, потом гроб кладбище грязь чума Средневековье, а потом Возрождение и возвращение к святой Античности. А грязные Средние века они пруфают историями эпохи Просвещения, когда и перенаселение городов, и реки из дерьма, и прочие прелести. У них ещё Король-Солнце оказывается мылся три раза в жизни (а не три раза в день как ИРЛ), да ещё тоже относился к Средним векам.
Аноним 11/11/20 Срд 17:08:46 696708203
>>696706
Добавлю что я думаю что это эффект "просвещённого" века, когда в Европе 18-19 веков активно изобретали мифы про средневековье, ведь всё что было "до" определённо было хуже по всем параметрам. Примерно как у нас принято про Рашку до Петра рассказывать. Сейчас слава богу, как и европейцы, исправляемся.
Аноним 11/11/20 Срд 18:28:30 696730204
>>684530 (OP)
Ты наверное охуеешь, но Италия уже к X в. по численности населения и производству достигла уровня Античности, а вся остальная Европа подтянулась уже к XI-XII вв.
Аноним 11/11/20 Срд 18:45:31 696736205
XaXa.jpg 58Кб, 800x450
800x450
XaXAXa.jpg 34Кб, 800x530
800x530
XAXAXAXAXA.jpg 57Кб, 1280x720
1280x720
xa...wow....png 298Кб, 500x492
500x492
>>696730
>Италия уже к X в. по численности населения и производству достигла уровня Античности
>вся остальная Европа подтянулась уже к XI-XII вв
Аноним 11/11/20 Срд 21:28:19 696794206
Мне кажется, все эти ужасы о страшных темных веках стали писать либо в новое время в лучшем случае, либо вообще это порождение марксистской теории которая начала все делить на феодалов и капиталистов. На самом же деле в поздней Римской империи никто и не подозревал что скоро настанет феодализм, равно как и в позднем средневековье никто не подозревал что настанет капитализм.
Более того, никто не ощущал в позднем риме что скоро настанут темные века. С чего вы вообще решили что они были? Ничего что цивилизация цвела в итальянских городах-республиках вплоть до 16 века? Да и варвары из СРИ никакого упадка не ощущали - перенимали римские ценности, строили города в бывших дремучих лесах, после крестовых походов вообще апгрейднулись очень круто. По факту же была обычная эволюция. Люди жили, все потихоньку развивалось.
Аноним 11/11/20 Срд 22:35:14 696814207
>>696794
>С чего вы вообще решили что они были
-Исчезновение процветавших городов.
-Сокращение площади выживших населенных пунктов
-Переселение людей с удобных для мирной жизни равнин на высоты, массовое строительство укреплений
-Заметное падение уровня жизни
Это то, что чисто археологически выявляется. Подробности и конкретику см. в книге Эрса "Город в Средние Века"
Аноним 11/11/20 Срд 22:40:59 696816208
>>696814
Можно еще добавить про исчезновение монументального строительства. Тот же Собор Святой Софии просто немыслимое архитектурное сооружение для западноевропейских городов того же периода. Впрочем, как я понимаю, серьезное строительство в ЗРИ закончилось уже в 4 веке.
Аноним 11/11/20 Срд 22:50:03 696825209
>>696814

>Исчезновение процветавших городов

Перечисли хотя бы несколько таких городов.

>Заметное падение уровня жизни

В чем оно проявлялось? И в каких годах начало происходить?
Аноним 11/11/20 Срд 23:00:55 696826210
>>696825
Рим, Лондон, Тарракон
Аноним 11/11/20 Срд 23:11:05 696828211
>>696826

>Лондон

Во времена римской империи он и не был никогда на первых ролях. Насчет Рима весьма спорно.

И все же раскрой тайну - в чем для простого римлянина проявлялось падение уровня жизни?
Аноним 11/11/20 Срд 23:15:08 696831212
>>696828
Если верить английским ученным, то там был гигантский порт.
Аноним 11/11/20 Срд 23:17:59 696832213
>>696825
Из Эрса первые попавшиеся (это те, что исчезали целиком):
Орето, Валерия, Сегобрида, Ментеса - Испания, скукожились при вестготах, добиты муслями.
Италия - Опитергий (уничтожен около 670, возродился в Х веке), Эгнаций, Луни, Популония, Конкордия.
Норик - Сольва, Вирун, Теурния.
Колония Траяна на Рейне
Все погибали с III по VII века, в основном в районе Vв.

Выжившие не менее показательны. Болонья - последние римские укрепления охраняли менее половины города, остальное лежало в руинах и превращалось в болото. Лангобарды пристроили к получившемуся куску свой укрепленный лагерь. За пределы старых стен город вылез только к XII веку.
Авентикум же и Везунна свелись к мементичным крепостям-амфитеатрам Аванш и Периге, из которых не вылезали до XI века.
Аноним 11/11/20 Срд 23:45:25 696842214
>>696832
А не могло быть такого что эти города экономически становились невыгодными, и их забрасывали? Оставляя на растерзание варварам. Потому что все-таки варваров запускали сами римские элиты, как в армейские легионы так и вообще в целом. А значит мыслили они довольно прагматично и использовали в своих корыстных целях. С точки зрения здравого инстинкта самосохранения не могло быть такого что элиты специально хотели уничтожить Рим при помощи варваров.
Аноним 11/11/20 Срд 23:51:30 696843215
>>696842
Такие тоже были, гибель Аквилеи тот же Эрс связывает с изменением торговых путей. Однако, если бы было так как ты говоришь, исчезновение одних городов шло бы параллельно с ростом других, выгодных. А когда у тебя либо (изредка) стабильность, либо (в основном) ухудшение, и так несколько столетий - это не прагматизм, а постапок-лайт.
Аноним 12/11/20 Чтв 00:12:10 696846216
>>696843
В ЗРИ с 3 века шел отток населения из городов в села. Плюс отток в восточные провинции.
Аноним 12/11/20 Чтв 00:16:36 696847217
>>696846
Ну дык если люди внезапно бросают городскую жизнь в месте, где они родились и имеют какие-никакие связи, и согласны валить хоть на другой край Ойкумены, хоть в дерёвню землю пахать - это и есть признак пришедшего пушного зверька, нет?
Аноним 13/11/20 Птн 11:33:49 697184218
>>696794
>что скоро настанут темные века
Более того, никакие тёмные века так и не настали, потому что тёмные века - это ретроспективный ярлык для нескольких десятилетий, которые хуево описаны современниками.

>>696816
Хуле толку от того монументального строительства?

>>696832
>добиты муслями
>уничтожен около 670
>Все погибали с III по VII века
Вчитайся внимательно в то, что ты пишешь
Аноним 13/11/20 Птн 11:38:39 697185219
>>696847
>это и есть признак пришедшего пушного зверька, нет?
Нет, это есть признак изменения экономической ситуации. Представь, что коммибляди через 500 лет будут рассуждать о том, какой постапокалипсис настал в первой половине 21 века, что люди начали уходить с заводов и фабрик, чтобы работать по 30 часов в неделю кодерами и дизайнерами, а то и фрилансить откуда-то из Таиланда
Аноним 13/11/20 Птн 15:50:18 697285220
>>697185
Ну возьмем гипотетические раскопки Лондона-2000 через 500 лет. Площадь города сократилась? Нет. Укрепления вокруг него строились? Нет. Материальная культура в слое деградировала? Нет. Новое строительство прекратилось? Нет. Летописные свидетельства об отъезде из него властных структур есть? Нет.
Значит, твоя аналогия не работает.
>>697184
>Вчитайся внимательно в то, что ты пишешь
Я пишу, что период с конца Рима по Х век (те самые темные века, которые ты отрицаешь) - хуевое время для жизни в Западной Европе. А ты что прочитал?
Аноним 14/11/20 Суб 13:21:11 697767221
>>697285
>Материальная культура в слое деградировала?
Да, из-за ресайклинга, сжигания ТБО и распространения кремации культурный слой по сравнению с серединой ХХ века стал вообще никакущий

>Новое строительство прекратилось?
Монументальные бруталистские проекты на невъебенной толщины фундаментах не строятся, 10+ этажное жилье не строится, автомобильные развязки не строятся, железные дороги не строятся, промышленные предприятия не строятся.

>етописные свидетельства об отъезде из него властных структур есть?
Есть документальные свидетельства о передаче полномочий районным властям от городских.

Если брать какой-нибудь Дрезден или, тем более, Москву с Киевом, где на месте заводов и железнодорожных депо активно строится некачественное жилье, то можно подумать, что индустриальная цивилизация пала под натиском внешней угрозы, а жители городов поменьше и сёл вынуждены были бежать в мегаполисы и рыться там в мусоре, чтобы выжить.

>Я пишу, что период с конца Рима по Х век (те самые темные века, которые ты отрицаешь) - хуевое время для жизни в Западной Европе.
А я пишу, что ты хуй, мать твоя шлюха, а отец членодевка жертва ЕГЭ и климсанычей с ютуба, которая уверовала в сакральную значимость сильной государственности
Аноним 14/11/20 Суб 19:18:01 697858222
>>697767
Опять ты хер с пальцем путаешь. При чем здесь у тебя власть - я вообще не ебу. Голоса в голове?
Сравни Лондон (Москву, Дрезден)-2000 и Болонью.
Во всех перечисленных тобой городах - идет новое строительство, освоение территорий итд. Застройка заводской территории - это таки застройка, а не разрушение. В Болонье же тупо исчезло полгорода. НЕ перепрофилировалось под внезапно модные дубильни и коптильни, НЕ распахано под олений парк, НЕ застроено виллами. Просто, блеать, borgo del cocci заброшенный. И укрепления вокруг остатков города - новые и мощные. Если на Москву проецировать - ну вот представь, что от Замоскворечья в секторе между Можайским шоссе и Совхозом им. Ленина - сплошные руины, а остальное окружено бетонными бункерами (и аул укрепленный в Лосином острове). Будешь тоже кукарекать, что ничего тут страшного не случилось? Или возьмем Лондон - Проведи линию через Риджентс-парк и Гайд-парк. Все, что восточнее, будет окопано как Мажино; все что западнее - разрушено нахуй. Вот это полное соответствие состоянию Болоньи будет.
Или возьмем Авентикум-Аванш. Вот представь, что копают город Ростов-на-Дону. И ВНЕЗАПНО находят, что в некий момент все население переселилось из своих домов в цеха Ростсельмаша (амфитеатров соответствующей площади, увы, нет, но по смыслу вполне подходит), похерив окрестную территорию и забаррикадировавшись. Норма, да?

Так что сам думай головой своей егэшной, прежде чем аналогии проводить.
Аноним 15/11/20 Вск 11:55:19 697982223
image.png 248Кб, 631x323
631x323
>>684530 (OP)
Ты не на ту средневековую Европу смотришь.
Аноним 15/11/20 Вск 22:36:45 698205224
>>697858
Что характерно такой пиздорез происходит по всей ойкумене. В Индии в это время отмечается полнейшая деградация городов и вторжения варваров эфталитов. В Северном Китае то же самое. Вообще период IV-V веков нашей эры для всех цивилизованных обществ стал чем-то подобным коллапсу Бронзового века. Знать бы, что послужило причиной этому.
Аноним 15/11/20 Вск 22:47:45 698208225
>>698205
>Знать бы, что послужило причиной этому.
Похолодание климата, что для аграрных цивилизаций тяжелейший удар. И если в сельской местности еще как то можно выживать, то содержать и кормить густонаселенные города становится практически нереально.
Аноним 20/11/20 Птн 10:32:28 699468226
бамп
Аноним 20/11/20 Птн 15:46:39 699587227
>>684530 (OP)
Ты просто в крусейдер кингс не играл
Аноним 21/11/20 Суб 13:28:55 699921228
>>699587
Зато в Рим и Меду TW играл. В меде графон хоть и лучше, но размах явно не тот.
Аноним 21/11/20 Суб 13:34:38 699922229
>>699921
К слову, я в Меду буквально сейчас играю. Пытаюсь восстановить РИ за венецианцев (ибо италийцы и красненькие). Сейчас отвоёвываю юг Испании, и абсолютно хз, что делать с местными. Там в городах живут мюсли, и я хотел бы их вырезать, но не уверен кто они - арабизированные испанцы или понаехавшие арабы? От ответа на этот вопрос очень многое зависит.
Аноним 21/11/20 Суб 13:41:59 699923230
>>699922
Cædite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius.
Аноним 21/11/20 Суб 13:52:13 699925231
>>699922
>или понаехавшие арабы?
Там арабов 2,5 человека. Во времена Андалусии там жили местные прямые потомки романизированных иберов, кельтов, кельтиберов, италийских колонистов, греческих колонистов в местах где были их прибрежные города-государства, вестготы, кои сами союз кучи разных германских племен под одним условным названием, так же потомки кучи разных племен и народов которые РИ переселяла по своим провинциям за время своего существования в рамках "перебора людишек", плюс уже с приходом ислама выходцы из Северной Африки от атлантического побережья нынешнего Марокко, всяких разных берберских племен в центре, и всех подряд с побережья нынешнего Алжира, Туниса, Ливии и из Египта. И вот где то среди всего этого была небольшая часть арабов из Аравии, скорее всего в роли аристократической прослойки, религиозных проповедников, командующих и прочих важных шишек плюс какие то отдельные воинские формирования являющиеся ядром армии и которые потом так же осели в Испании на завоеванных территориях. Ну вот и решай, кто там в Испании у тебя живет.
Аноним 21/11/20 Суб 14:44:11 699938232
>>699925
Тут вопрос в том, насколько они повлияли. Вообще Рим оказался поделен между двумя варварами - германцами из лесов и арабами из пустынь. И время показало что выиграли то что под лесными варварами оказалось быть предпочтительней. Самый яркий пример - север и юг современной Италии. Разница между ними была значительна уже в 12 веке.
Аноним 21/11/20 Суб 14:46:43 699940233
>>699938

>И время показало то что под лесными варварами оказалось быть предпочтительней

фикс
Аноним 21/11/20 Суб 15:16:05 699957234
>>699938
Юг италии непродолжительное время был под арабами, пока Отвили их оттуда не выпиздовали.
Аноним 21/11/20 Суб 18:55:13 700052235
>>690450
Средние века до 1648 г. считают так-то понятия "Позднее Средневековье эквивалентно Раннее Новое Время, я уже не говорю про концепцию долгого средневековья. Вообще периодизация это условность, лучше скажи когда Античность кончилась?
Аноним 21/11/20 Суб 18:58:49 700054236
>>699938
Юг Италии в общем то деграднул из за того что был под еще более северными и охуевшими варварами.
Аноним 21/11/20 Суб 19:01:44 700055237
>>700054
Юг Италии всегда был неоч.
Аноним 21/11/20 Суб 19:25:45 700061238
>>700055
Ну думаю что в античности Великая Греция была получше чем земли италиков, да и позже в сравнении с королевством Лангобардов смотрелась явно выигрышнее.
Аноним 21/11/20 Суб 19:37:12 700062239
>>700061
Проблема Южной Италии в том, что она всё время находилась на одном уровне, в то время как на Севере хватало импульсов для развития, даже и несмотря на более контрастные переходы на протяжении истории. Так что я не сказал бы, что Юг деграднул, это скорее Север поднялся.
Аноним 21/11/20 Суб 19:46:18 700064240
>>700062
С завоеванием норманнами там сложилась жесткая централизованная феодальная монархия похожая на нормандскую Англию. Это привело к застою в развитии, верно.
Аноним 21/11/20 Суб 22:06:16 700101241
>>700062
>>700064
Зачем Неаполитанское королевство постоянно захватывали разные великие державы, если там все плохо по вашему?
Аноним 21/11/20 Суб 22:23:40 700131242
>>700101
Там не было плохо. Наоборот, из-за того, что там благодатные условия для земледелия Южная Италия топталась на месте.
Аноним 22/11/20 Вск 00:39:11 700167243
>>700054
>>700062
Тут выше написали - ЗРИ временно притихла из-за глобального похолодания. Арабы победили из-за того что у них были более лучшие климатические условия в период этого похолодания, и им удалось на время присосаться к чужим цивилизациям. Но долго они продержаться не могли. Потому что когда ты хоть и варвар но живешь в лесу - у тебя огромное пространство для развития, есть доступ к воде, огромное пространство для сельского хозяйства, куча леса который ты можешь использовать в своих целях, пусть и не средиземноморский но вполне годный климат. Какое пространство для цивилизации у пустынных кочевников? Когда у тебя песок, кактусы с колючками для верблюдов и очень редкие оазисы до которых еще и идти надо километры? И температуру колбасит от +50 днем до минуса ночью.
Аноним 22/11/20 Вск 00:48:33 700169244
>>700167
>географический детерминизм
Поклонник Даймонда в треде?
Аноним 22/11/20 Вск 01:58:06 700188245
>>684530 (OP)
>в сравнении с масштабными и глобальными войнами Античности

О, люблю я эти охуенные истории про сотни тысяч военэ в замесах рима и карфагена.
Как ты их банально кормить будешь в условиях античности и заменять оружие при поломках? Более-менее нормальную сталь запилили как раз таки к раннему средневековью или поздней античности. В это время римляне-сказочники уже особо из своих норок не вылазили. А все эти охуенные истории про сотни тысяч римлян в доспехах наравне с сотней тясяч воинов Фридриха Барбароссы в третьем крестовом походе.
Хочешь дрочить на масштабы, дрочи на индустриальный период. Там тебе и империи, и огромные армии, логистика, вся хуйня
Аноним 22/11/20 Вск 03:08:45 700194246
>>700167
Арабы мало повлияли на Южную Италию (за исключением Сицилии). Причем тут они?
Ну и да собственно арабы-кочевники в Халифате составляли уже правящее меньшинство, а вскоре и вовсе были сброшены с позиции "единственных Ъ мусульман". Арабами стали называться покоренные ими восточные народы, которые в плане цивилизации вполне себе были способны дать пососать Риму и во времена его расцвета.
Аноним 22/11/20 Вск 07:30:06 700204247
>>700194
>Ну и да собственно арабы-кочевники в Халифате составляли уже правящее меньшинство
Кочевые арабы в Халифате занимали место расходного материала для военных кампаний. Правящей верхушкой были городские жители, арабы из городов Восточного побережья Аравии.
Аноним 22/11/20 Вск 07:42:20 700205248
>>700204
Западного побережья
fix
Аноним 22/11/20 Вск 13:23:57 700312249
>>699938
>>699940
Андалузия тоже была под арабами, но этот регион на пару голов опережал всю феодальную Европу. Именно с завоеванием арабской Испании Европа смогла в географические открытия и ещё раз апнула архитектуру. Проблема Южной Италии была в её местоположении, превращавшем её в проходной двор.
Аноним 22/11/20 Вск 14:01:40 700322250
>>700052
>лучше скажи когда Античность кончилась
Проще простого - 7-й век, арабские завоевания. Причём сразу и на Востоке и на Западе. Да, Запад сильно деградировал и обнищал ещё с 5-го века, когда варвары разрушили внутримперские экономические связи и скатили занятые провинции в фоллаут. Но там всё ещё продолжало действовать Римское Право (чсх, бок-о-бок с варварскими "правдами"), а варвары позволяли обнищавшим римлянам поддерживать свой привычный уклад (насколько это возможно). Романцев больше не допускали во власть, но в остальном сами римляне даже не догадывались, что "Рим пал, центурион". В 6-7 веках всё ещё вели активную деятельность типично римские деятели, как то Боэций, Касиодор, Григорий Турский, Исидор Сарагосский или Венанций Фортунат (большинстао делало карьеру в церкви, ибо только этот институт оставался для них открыт). И тут дело не в каком-то особом покровительстве варваров римской цивилизации. Всё на деле крайне банально - весь секрет в Византии. Она до арабов была ещё бесспорно Римской Империей, и с ней нельзя было не считаться. Её боялись и перед ней отчитывались. Варвары на Западе номинально считали себя лишь наместниками императора (даже чеканили монеты с его ликом). Но вот после арабов, Византия потеряла былой облик и силу. Варвары поняли, что "Рим уже точно пал" и ушли в отрыв, полностью задавив римское общество и его культуру (с 640-х, латинские имена начинают исчезать в т.ч. из списков церковников). Да, даже в конце 7-го века на Западе время от времени вспыхивали очаги былого света (как, к примеру, восстание Флавия Павла в Септимании), но было уже понятно, что старая эпоха безвозвратно канула в Лету.
630е-640е - вот тот рубеж, где заканчивается Античность и начинается мрак.
>>697982
Та же хрень. Люди более образованные, сытые и умытые, чем в феодальной Европе, но в остальном - такая же тоска, уныние и позор.
Аноним 22/11/20 Вск 14:46:01 700327251
>>700322
А что конкретно Византия могла сделать в 6 веке, если бы у тех же франков стали притеснять местных галло-римлян? Война в Италии хорошо показала, что империя может и сильна, но недостаточно чтобы даже Италию уверенно завоевать, не говоря про поход в бывшую Галлию.
Аноним 22/11/20 Вск 14:48:59 700328252
>>700322
С периодизацией Античности соглашаюсь, академическая наука современная в основном тоже. Правда насчет Византии ты не прав, поражение ВРИ от арабов привело к консолидации и мобилизации оставшейся части империи, ликвидации огромного бюрократического аппарата и отказа от многочисленной наемной армии, вместо этого была создана простая и мобильная система управления и воинского командования, собственно до вторжения турок-сельджуков византийцы успешно вели реконкисту и угрожали даже взятием Дамаску.
Что касается культурной жизни в Византии она не прекращалась, отказ от латыни связан скорее с тем что империя стала моноэтничной в результате потери восточных территорий и не было смысла поддерживать в качестве официального язык на котором никто из народов страны не говорит.
>>700327
Просто византийцы проявили себя в Италии отвратительно настолько, что настроили местной население против себя. Римская знать бежавшая в Византию требовала себе вернуть земли в Италии, утраченные еще 100 лет назад, да еще и выплатить недоимки за все это время. На фоне всего этого правление варваров показалось римлянам не таким уж плохим.
Аноним 22/11/20 Вск 14:52:51 700332253
>>700328
Кстати отказ от латыни в армии еще при Юстиниане начался потихоньку и поступательная эллинизация ВРИ шла и до Ираклия.
Аноним 22/11/20 Вск 15:26:40 700338254
>>700332
>поступательная эллинизация ВРИ
Чушь. Юстиниан был отъявленным латинянином (его отец вообще греческого не знал) и ничего менять не собирался. Наоборот, с возвращением контроля над чисто латинскими Италией, Африкой и Испанией только упрочил позиции латыни в государстве. Вся последующая династия тоже была родом из латинских провинций, исключением был лишь Маврикий - он был родом с БВ, но из латинской семьи, чем очень гордился. Для армянина Ираклия латынь уже, скорее всего, не была родным языком, но он на ней свободно говорил, как и подобает римлянину, тем более государственнику. Негласный переход на греческий состоялся лишь с арабским вторжением и потерей Египта и БВ, когда Ираклий обнаружил, что кроме греков (+эллинизированных анатолийцев) никого толком и не осталось.
Аноним 23/11/20 Пнд 01:10:40 700433255
>>700338
Чушь, муть и компот. Греческий язык как разговорный всегда преобладал на востоке. Латынь была официальным письменным языком, но в итоге от бреда когда все говорят на греческом, а пишут на латинском отказались.
Аноним 23/11/20 Пнд 02:18:10 700436256
>>700328
>до вторжения турок-сельджуков византийцы успешно вели реконкисту
За 300 лет аж целую Антиохию отвоевали, ебать реконкиста
Аноним 23/11/20 Пнд 02:39:29 700438257
>>700436
Ну как бы еще они славян на Балканах раздолбали, уничтожили Болгарское царство и восстановили старую римскую границу по Дунаю, в Азии продавили Анатолию до современной Армении и до верховий Евфрата. С учетом что в VIII в. Константинополь арабы осаждали, да отбиться до Антиохии это нихуево.
Аноним 23/11/20 Пнд 02:44:58 700439258
maxresdefault ([...].jpg 153Кб, 1280x720
1280x720
>>700438
А надо было раздолбать Венецию и вернуть пошлины для их торговцев.
Аноним 23/11/20 Пнд 03:09:11 700441259
>>700439
Надо было не допустить процесса феодолизации Империи - то есть сосредоточения власти и земель у крупной военной аристократии, что в итоге и привело к полному уничтожению государства в 1204. Византия после 1261 уже была скорее просто типовым феодальным гсоударством региона, со все более архаизирующимся придворным этикетом, атрибутикой и искусством. Чем все было хуже тем больше косплеили старую Империю. Ну и анальное рабство у итальянцев тоже начинается с 1261 г. собственно. Но к завоеванию Империи турками привела именно разобщенность Империи, турок приглашали сами же пртенеденты на трон, иногда расплачивались за это собственными землями, иногда турки просто не уходили. Да и значительную часть армии Византии (до 50% причем это были наиболее боеспособные части) в 14 в. составляли уже туркменские, славянские или западные наемники. Короче деградация правящего класса последовавшая вслед за ослаблением центральной власти и построением государства именно на основе сильных аристократических семей с большими владениями и политическим влиянием в родных регионах и привело к развалу Империи и в 1204 (ну если подумать логически, взятие столицы не равно разрушение государства, однако как-только возникла малейшая неопределенность Империя тут же рассыпалась, причем ладно бы возникло много претендентов на трон Византии, так нет, провинциальные князьки короновались Императорами Провинциянейм) и к постепенной деградации и завоеванию Империи в 14 - 15 вв. (хотя вообще если бы не Тамерлан Константинополь взяли бы лет на 40-50 раньше).
Аноним 23/11/20 Пнд 03:25:02 700442260
>>700441
>Надо было не допустить процесса феодолизации Империи - то есть сосредоточения власти и земель у крупной военной аристократии, что в итоге и привело к полному уничтожению государства в 1204.
> Короче деградация правящего класса последовавшая вслед за ослаблением центральной власти и построением государства именно на основе сильных аристократических семей с большими владениями и политическим влиянием в родных регионах и привело к развалу Империи и в 1204
Так это как раз-таки не деградация и распад - это развитие окраин. Охуенные централизованные империи только и остаются охуенными и централизованными пока состоят из столицы и ебеней с песиглавцами. По мере того как регионы развиваются - они становятся хабами политического влияния которые веками выбивают из центра привилегии, это уже и есть процесс феодализации. Единственный способ это предотвратить - держать регионы в говне. Но по такому хитрому плану Константинополь ещё булгары взяли бы - успешность копротивления в соляну возможностями и ресурсами столицы плюс никчёмных ебеней не особо взлетает.
>ладно бы возникло много претендентов на трон Византии, так нет, провинциальные князьки короновались Императорами Провинциянейм
Как думоешь - пачиму?

>Да и значительную часть армии Византии (до 50% причем это были наиболее боеспособные части) в 14 в. составляли уже туркменские, славянские или западные наемники.
А в каком веке они последний раз составляли меньше таковых процентов?
Аноним 23/11/20 Пнд 03:28:23 700443261
medium-15442005[...].jpeg 116Кб, 580x327
580x327
>>700442
>Охуенные централизованные империи только и остаются охуенными и централизованными пока состоят из столицы и ебеней с песиглавцами
>Единственный способ это предотвратить - держать регионы в говне.
Звучит как план.
Аноним 23/11/20 Пнд 03:35:15 700444262
>>700442
>Так это как раз-таки не деградация и распад - это развитие окраин
Я сильно сомневаюсь что в XIV в. Салоники, Никея или любой другой город в Греции или Анатолии были пизже чем в XII. Единственным и главным исключением тут будет Трапезунд, но он поднялся на Шелковом пути, который возник только в XIII в. вместе с монголами.
>Как думоешь - пачиму?
Ну собственно я чуть чуть спиздел, Ласкарисы вроде как считалис ебя именно императорами Византии, а Комнины когда были ими расзбиты у себя в Трапезунде уже стали Императорами Трапезунда, князьки Греции просто не имели достаточных прав и сил что бы претендовать на Константинополь. Впрочем даже в таком раскладе показательно что первым делом греческие аристократы принялись крушить ёбла друг другу, а не латинянам.

Что касается известной доли децентрализации, необходимой для управления большими территориями, достаточный на мой взгляд уровень был достигнут во время формирования фемной системы, потом для ослабления стратигов фемы стали дробить и они стали хуже работать, в какой то степени на этой основе и выросла более поздняя феодальная система Византии.
P.S. Короче прихожу к мысли что даже если бы я был бессмертным Богом-Императором и меня отправили бы править Византией в IX в. я не уверен что даже с предзнанием я смог бы сохранить Империю. Многие удачные решения спустя века приводили к катастрофам.
>А в каком веке они последний раз составляли меньше таковых процентов?
Ну например пока фемная система работала и армия полностью состояла из несущих воинскую повинность или госслужбу на условиях пронии.
Аноним 23/11/20 Пнд 09:12:03 700533263
>>700444
>Я сильно сомневаюсь что в XIV в. Салоники, Никея или любой другой город в Греции или Анатолии были пизже чем в XII.
Ну, смотря в каком смысле. По многим позициям которые позволяли им политически противостоять Константинополю, и относительного самого Константинополя же - таки пизже. Это не обязано включать в себя дворцы, термы, театры и прочий цволити оф лайф.

>Что касается известной доли децентрализации, необходимой для управления большими территориями, достаточный на мой взгляд уровень был достигнут во время формирования фемной системы, потом для ослабления стратигов фемы стали дробить и они стали хуже работать, в какой то степени на этой основе и выросла более поздняя феодальная система Византии.
Прикол же не в самом административном делегировании для эффективного управления - прикол в том что у обладателей
делегированных полномочий свои интересы появляются.

>P.S. Короче прихожу к мысли что даже если бы я был бессмертным Богом-Императором и меня отправили бы править Византией в IX в. я не уверен что даже с предзнанием я смог бы сохранить Империю. Многие удачные решения спустя века приводили к катастрофам.
Так и есть, и это справедливо для примерно всех макроисторических процессов.

>Ну например пока фемная система работала и армия полностью состояла из несущих воинскую повинность или госслужбу на условиях пронии.
>полностью
Отличный мем.
Аноним 23/11/20 Пнд 11:46:25 700592264
>>700328
>отказ от латыни связан скорее с тем что империя стала моноэтничной в результате потери восточных территорий и не было смысла поддерживать в качестве официального язык на котором никто из народов страны не говорит
При этом образованные ромеи и не забывали латынь, когда на территории бывшей ЗРИ никто уже не знал греческого. У самих ромеев было интересное триязычие. Разговорным был среднегреческий, интеллигенция писала на аттическом диалекте, а с латыни переводили агиографию.
Аноним 23/11/20 Пнд 12:25:01 700613265
>>700592
Встречал несколько раз мнение, что "ромеи" это столичная элита Константинополя и это они себя мыслили ромеями. И используя это слово для обозначения всего эллинизированного населения ВРИ или даже просто всего населения ВРИ мы поступаем некорректно так как смотрим на огромные массы людей через узкую прослойку столичной элиты и ее мировозрения.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:17:27 700621266
>>700613
Да как раз-таки нет, после распада Византии провинциалы так же называли себя ромеями, более того в понтийском диалекте греческого вплоть до нач. XX в. в качестве самоназвания использовалось все еще слово "ромеи" (м.б. использовалось бы и до сих пор, но в дальнейшем количество понтийских греков сильно сократилось).
Аноним 23/11/20 Пнд 13:27:26 700622267
>>700613
>>700621
Более того, арабы и турки всех греков называли румами. В Турции румами до сих пор греков называют.
А вот столичных авторы нередко называют византийцами. Доходит до того, что в хрониках можно найти выражения вроде византийцы напали на ромеев.
Тут как раз инверсия - константинопольские ромеи хотели возвысить себя на фоне провинциалов и называли Константинополь древним названием Византий. Себя же считали теми самыми византийцами соответственно. Не как народ, а как горожане древнего города.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:33:05 700625268
>>700622
Ну кстати по идее в Константинополе до 1204 вполне могли себе жить потомки тех самых взаправдишных византийцев, которые жили в городе накануне Константина. Только не факт, что эти люди достоверно знали свое происхождение. Кстати, после того как Константин стал строить новую столицу, местные коренные жители обрели какой то неофициальный превилигированный статус или нет? В том числе и местная городская илитка, которая там тусовалась со времен еще греко-персидских войн. Город то ведь к моменту Константина был хоть и не самый большой, но все равно уже старый, около 800 лет.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:46:12 700630269
>>700625
Теоретически потомки тех самых византийцев и могли жить в Константинополе, но фактически Константин древний город расширил вплоть до основания нового, а в Новый Рим стали массово стекаться люди со всей империи. Плюс не забывай о чуме Юстиниана, что выкосила огромную часть населения города. Так что каков процент потомков тех самых византийцев, думаю, сам понимаешь.
Аноним 23/11/20 Пнд 13:49:31 700632270
>>700630
Такой же как у коренных москвичей. По идее они существуют, на деле выяснить это на конкретном примере крайне маловероятно. Хотя по идее и коренные афиняне наверное тоже есть.
Аноним 23/11/20 Пнд 14:10:37 700638271
>>700632
Вообще если рассчитать геометрическую прогрессию своих предков - то есть каждое поколение умножаем на 2, то к XII в. у каждого современного человека будет несколько миллионов единомоментно проживающих предков, так что потомком коренного афинянина может оказаться куда больше людей чем кажется
Аноним 23/11/20 Пнд 16:33:13 700675272
>>700638
Да нихуя. После определенного количества поколений в глубину количество предков начинает снижаться из-за неизбежных пересечений дальних родственников.
Аноним 23/11/20 Пнд 18:27:14 700710273
>>700675
Что ты имеешь ввиду? Да у нас очень много общих предков и естественно они пересекаются, но количество спариваний необходимых для твоего рождения никак уменьшиться не может ведь.
Аноним 23/11/20 Пнд 21:21:07 700728274
>>700710
То, что твое родословное дерево - не тупо пирамида, где каждый ряд равен верхнему *2 и так до бесконечности. Это скорее ромб.
Аноним 23/11/20 Пнд 22:18:25 700742275
>>700710
Он имеет в виду, что это
>геометрическую прогрессию своих предков - то есть каждое поколение умножаем на 2
Неверно. Да, последние лет 100-150 из-за высокой мобильности населения генеалогия анона - действительно прогрессия. Но лет 150-200 назад и далее в прошлое люди жили гораздо более замкнуто и стабильно на местах, женились на партнерах из своей округи и были внутри своего региона все в той или иной степени родственниками, поэтому дальше в прошлое количество уникальных единомоментно проживающих предков сильно уменьшается, родословное древо заметно "худеет". Есть даже исследование об этом, но я найти не могу, на скорую руку гуглится что-то типа такого.https://russian.rt.com/science/article/488543-genealogicheskoe-drevo
Ну ты понял в общих чертах, надеюсь
Аноним 23/11/20 Пнд 23:27:58 700767276
>>700742
А уж когда гомо сапиенсы кочевали на заре своей истории в Европе, сколько их тогда было в этом регионе, от Португалии до Урала 30-50 тысяч на протяжении тысяч лет. Пока где то в ближе к Бронзе население не стало быстро расти.
Аноним 24/11/20 Втр 12:59:07 700950277
>>700327
>недостаточно чтобы даже Италию уверенно завоевать
Это каким образом? Да, блицкрига, как с вандалами не вышло, а сама кампания повлекла за собой жертвы среди местных. Но не забывай, что остготов было малость на порядок больше, чем вандалов, а экспедиционный корпус орудовал всё теми же малыми силами. Ну, а списывать на провал византийцев зверства варваров относительно нелояльных к ним местных - это уже 100% клиника (преступники иногда убивают заложников, на то они и преступники).
Наоборот, война в Италии показала всем насколько страшна Империя, что столь малыми силами смогла дропнуть сразу два варварских недо-государства. Франки, о которых ты вспоминал, послали в Италию свои лучшие силы, огромное войско на помощь собратьям-варварам, боясь разделить их участь. Знаешь, что с ними случилось? Спойлер: их всех убили, вместе с готами. Всё это наделало такого шороху, что вестготы в Испании побоялись даже вступать с Римом в открытую конфронтацию, и фактически без боя сдали богатейшие регионы оккупированной ими провинции. Варвары по всему Западу понимали, что их время подошло к концу, и с дрожью ожидали, когда Реконкиста дойдёт и до них.
Но... Полярный зверёк, в виде эпидемии Чумы, выкосившей 2/3 населения Средиземноморья подкрался незаметно. Естественно, ни о каком продолжении Реконкисты и речи быть не могло. Империя стала зализвать раны, и не могла противостоять даже всяким славянам, вторгшимся на Балканы. От пандемии страна оправится лишь при Маврикии, и вновь начнёт раздавать, но гос-переворот Фоки остановит прогресс. При Ираклии всё вновь могло выстрелить. Шутка, ли - обретя нормальное командование, страна из заведомо проигрышного положения блистательно выиграла войну на два фронта, вновь выбив славян за Дунай и промаршировав до столицы Персии. По моему - прекрасный показатель силы тогдашнего Рима. Будь у страны время на передышку (Ираклий только начал реорганизовывать армию по старому образцу) - всё бы снова завертелось. Но история не терпит сослагательных. Со всеми этими регулярными казусами откровенно кажется, будто само пространство-время пыталось стереть Рим с лица земли. И таки стёрло. А вместе с ним и целый мировой порядок. Средневековая Византия - это, всё-таки, уже совершенно другая страна, как и средневековье - совершенно другая эпоха.
Аноним 24/11/20 Втр 21:00:34 701131278
>>700950
>Со всеми этими регулярными казусами откровенно кажется, будто само пространство-время пыталось стереть Рим с лица земли
Так и есть. То же справедливо и к Ромейской империи. Только-только окрепли, восстановили границу по Дунаю и продвинулись в Сирию с Месопотамией - внезапно всё пошло крахом из-за предательства в генеральной битве с Сельджуками.
Только Комнины вернули империю со дна на более-менее достойный уровень, как воцарившийся безумец и последующие за ним дегенераты привели к 1204. После этого РИ была обречена.
Аноним 24/11/20 Втр 21:21:08 701141279
>>701131
>привели к 1204. После этого РИ была обречена.

А что тут можно сделать когда тебя атакуют с трех сторон? С одной стороны - крестоносцы, со второй арабы и с третьей тюрки.
Аноним 25/11/20 Срд 01:17:54 701219280
>>701131
Комнины - это те же самые хуесосы что и ангелы, только в профиль. После македонской династии ни одного нормального человека на троне не было, странно, что ретарды дожили до 1204
Аноним 26/11/20 Чтв 13:50:20 701697281
DanteetVirgil.jpeg 106Кб, 739x1000
739x1000
Почему между концом Античности и началом Ренессанса в Европе всё было настолько плохо и апокалиптично?
Аноним 26/11/20 Чтв 13:59:49 701705282
>>701219
Даже забавно осознавать, что проблемы Византии в каком нибудь 11 веке, с чехардой правителей и переворотов после смерти Василия Болгаробойцы, корнями все это уходит аж во времена первого века до нашей эры в Римской республике и времена Цезаря и Августа. Когда так и не смогли создать нормальную легитимную и стабильную систему передачи власти наследнику. И беда эта шатала государство всю его историю. И даже когда при тех же Комнинах окончательно установился династический принцип правления, все равно все теперь упиралось не в амбиции влиятельного полководца, но в амбиции влиятельного члена династии с поддержкой в армейских кругах. И это четко идет через всю историю начиная с Мария и Суллы и закономерно заканчивая 1453 годом. И от того еще удивительней, что почти за 1,5 тысячи лет так и не была создана строгая система передачи власти которая не оспаривалась бы любым амбициозным человеком с солдатами за спиной.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:03:23 701707283
>>701697
К А Р О Л И Н Г С К О Е
В О З Р О Ж Д Е Н И Е

М А Г Д Е Б У Р Г С К О Е
П Р А В О
Аноним 26/11/20 Чтв 14:04:19 701709284
>>701705
Ну охуеть теперь. А где не было всего, что ты тут перечислил?
Аноним 26/11/20 Чтв 14:04:21 701710285
>>701705
Потому что Н Е Н У Ж Н О
Аноним 26/11/20 Чтв 14:07:23 701713286
>>701705
>времена Цезаря и Августа
>шатала государство всю его историю
Вот не надо тут проецировать. Что в Республику, что в Принципат всё работало, как часы. Междуцарствия были недолгими и нечастыми, а династии менялись без каких-либо потрясений для страны. Проблемы начались лишь с военщины Северов, когда армия превратилась в институт легитимизации власти. Оттуда и все эти постоянные гражданские войны в Кризиз и Доминат. Что до Византии, с её околофеодальным фемным устройством - то тут типичный средневековый аутизм, не имеющий вообще никакого отношения к Республике или Старой Империи.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:09:25 701715287
>>701707
>К А Р О Л И Н Г С К О Е
>В О З Р О Ж Д Е Н И Е
Кек.
>М А Г Д Е Б У Р Г С К О Е
>П Р А В О
Уже лучше. Но опять мимо, ибо излёт СВ / начало Нового Времени. Ещё попытки?
Аноним 26/11/20 Чтв 14:11:47 701717288
media6377898.jpeg 433Кб, 480x685
480x685
91xErncqBNL.jpg 634Кб, 1045x1597
1045x1597
>>701697
Какой античности и какого ренессанса?
Аноним 26/11/20 Чтв 14:16:39 701720289
>>701713
Ну посмотри, например, на стабильность династий в Персии, Китае, Франции, России и Османской Империи. Да, временами династия может меняться, это может сопровождаться большой войной и разрухой, но это случается редко, а не раз в пару десятилетий.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:17:13 701724290
Аноним 26/11/20 Чтв 14:35:01 701729291
>>701720
>на стабильность династий в Персии, Китае, Франции, России и Османской Империи.
Какую стабильность? Там постоянно происходили перевороты. То что за трон боролись члены одной династии, а не Васяны с улицы общей разрушительности этих переворотов для государства не меняют.
Аноним 26/11/20 Чтв 15:02:47 701737292
>>701729
>Там постоянно происходили перевороты

Там периоды миры и покоя старше времени существования Российской Федерации, а то и СССР. Да и перевороты в России 18 и 19 веков 99% населения даже не заметило.
Аноним 26/11/20 Чтв 15:34:24 701747293
>>701737
>Там периоды миры и покоя
Там блять во время периодов этих "мира и покоя" постоянно шла придворная грызня. "Мирные и спокойные" они только по сравнению с всеобъемлющими кризисами и завоеваниями когда там гибла чуть ли не половина населения.
Аноним 26/11/20 Чтв 17:52:35 701790294
>>701697
Мне интересно - а как вообще люди себе представляют ренессанс? Типа все были безграмотные, немытые и необразованные. И тут какая-то группа эстетов из ниоткуда начинает творить, люди это видят и следуют за ними. И сразу исчезают вши, улицы начинают блестеть и грамотность повышается на 500% в год. И забитые средневековые крестьянки превращаются в топ-моделей с обложки, и вдохновляют местных художников.
Хотя как по мне - ренессанс это всего лишь культурная тусовка итальянских эстетов. И на становление новой постсредневековой формации повлияла не так сильно как кажется. Есть события и значительней. Например, появление биржи в Антверпене. Но кто об этом знает.
Аноним 28/11/20 Суб 03:54:03 702783295
>>701715
Новое время это тоже часть Средневековья, по средневековым понятиям некоторые страны жили вплоть до середины XVIII в. Или ты мудрейший и проведешь нам эту кристальную красную линию разделяющую УСЛОВНЫЕ БЛЯТЬ ПЕРИОДЫ ВЫДЕЛЕННЫЕ ПОЗЖЕ ИСТОРИКАМИ. Когда же вы блять научитесь...
Аноним 28/11/20 Суб 15:38:39 702868296
>>701790
>лишь культурная тусовка итальянских эстетов
>есть события и значительней
>например, появление биржи в Антверпене
Ещё один блаженный. Мамкины орийцы видимо не в курсе про так толком и не сложившийся феодальный уклад в Италии, и как следствие развития сословия ремесленников и торговцев. И вот эти ремесленники и торговцы в целях здравого подчёркивания полезных знаний от предков ещё с 12-го века рискнули вопреки церкви, и начали активно практиковать массовое чтение античных авторов. Это и создало буст в технологиях и методиках, а всплеск прекрасной итальянской культуры "дученто-треченто" - это лишь одно из закономерных проявлений наступивших перемен в головах у людей. Твои махинации евреев в королевствах северных варваров (дольше всех, btw, сохранявших средневековый уклад жизни) имеют мало отношения к началу Новой Эпохи.
Аноним 28/11/20 Суб 16:54:46 702888297
6043818original.jpg 118Кб, 960x540
960x540
Аноним 28/11/20 Суб 16:56:11 702889298
>>702868

>имеют мало отношения к началу Новой Эпохи.


Ничего себе мало. То есть пофиг что биржа как явление существует и по сей день? И что именно в Бенилюксе был положен тренд всему этому? А ведь после антверпенской биржи появилась амтсердамская, и не просто так именно Нидерланды считаются колыбелью современного капитализма. И еще

>Твои махинации евреев в королевствах северных варваров

Причем тут евреи? Они сыграли почти нулевую роль в становлении капиталистической постсредневековой европы. Ну то есть они конечно были, но не так чтобы они составляли значительную часть новой европейской буржуазии и сильно выделялись из общей массы. Для средневековых европейцев они всегда были иноверцами которых нужно запустить для того чтобы понабрать долгов, потом изгнать зачастую еще и уничтожив часть под предлогом того что они пьют кровь христианских младенцев. Такие люди априори не могут быть солидным лицом новой формации.
Было конечно такое что часть изгнанных сефардов бежала в Бенилюкс в 16 веке, но это только из-за того что там лучше было с веротерпимостью.

Кстати, варвары варварами, но ганзейский союз появился уже в начале 12 века. Или тут тоже надо искать еврейский след?
Аноним 28/11/20 Суб 17:00:40 702893299
>>702868
>вопреки церкви
Вопреки Церкви коз ебали. А сохранение античных пописов — это прямое следствие деятельности Церкви
Аноним 28/11/20 Суб 17:10:15 702896300
127179252367609[...].jpg 55Кб, 720x480
720x480
127186553367609[...].jpg 64Кб, 720x479
720x479
>>702888
Меня больше всего будоражит наличие элементарной "подсветки" у римских дорог. Кусочки белого мрамора между камнями должны были отражать свет луны или фонарей, тем самым помогая путнику ориентироваться при ночном передвижении. Просто и гениально! Даже некоторые совершенно элементарные но практичные вещи могут сделать быт значительно комфортней. Вот, что значит гражданское общество и "страна для людей"! А теперь вспоминаем то ужасное сельское убожество, из коего состояло средневековье. Хотя, разве крепостному не наплевать, какие там дороги, если его всё-равно не выпустят за пределы феода?
Аноним 28/11/20 Суб 17:15:00 702897301
>>702896
Нахуя строить дороги, если их римляне уже построили?
Аноним 28/11/20 Суб 17:29:02 702906302
2D0F5B0B-3E4C-4[...].jpeg 123Кб, 1251x585
1251x585
>>702868
>рискнули вопреки церкви, и начали активно практиковать массовое чтение античных авторов
Аноним 28/11/20 Суб 18:21:32 702941303
>>702906
Если бы не христиане, то никто бы Александрийскую библиотек не сжигал бы.
Аноним 28/11/20 Суб 18:23:39 702943304
>>702868
> ещё с 12-го века начали активно практиковать массовое чтение античных авторов

Их никогда не переставали читать. Просто корпус литературы в раннее средневековье был намного меньше, а к 12 веку латиняне захватили Толедо и Палермо, в которых (по инициативе церкви, между прочим) начали делать переводы с арабского.
Аноним 28/11/20 Суб 18:34:29 702958305
>>702941
Ага. Иисус специально явился Цезарю во сне в 48 году до Р.Х.
>Нет времени объяснять, Цезарь, начинайте штурм, мы не должны позволить аметистам строить колонии на Марсе в 21 веке.
Аноним 28/11/20 Суб 20:32:01 703025306
>>702941
Цезарь и Аврелиан были христианами?
Аноним 29/11/20 Вск 02:07:21 703085307
>>702889
Ну Италия помимо всяких искусств дала такие важные для современности вещи как современный бухгалтерский учет и институт нотариата в современном понимании, современный банк и т.д. В общем в становлении капитализма итальянцы много вложили, если бы не Итальянские войны Италия не стала бы в Новое время захолустьем, поделенным между Великими державами.
Аноним 29/11/20 Вск 02:11:39 703086308
>>702896
Ты наверное сильно удивишься, но в первую очередь дороги строились не для людей, а для армии и живи ты в Риме ты бы писал в своем либеральном бложике стилусом что вот смехдержава тратит миллионы сестерциев на армию и понты, в то время как в Парфии все для людей.
Аноним 29/11/20 Вск 12:44:41 703154309
>>703085
Соглашусь, но это не отменяет того что заслуги северных европейцев в 15-16 веках умаляют. Про Да Винчи знает каждый, а вот многие ли слышали про голландца Иеронима Босха?
Аноним 29/11/20 Вск 14:36:14 703175310
>>702943
>к 12 веку латиняне захватили Толедо и Палермо, в которых начали делать переводы с арабского
То есть, тебя вообще не смущает, что с твоих же слов в какой-то окраинной Испании, завоёванной арабами, сохранилось на порядок больше античной литературы, чем во всей остальной части ЗРИ, оккупированной варварами?
Аноним 29/11/20 Вск 14:39:17 703177311
>>703086
>в то время как в Парфии все для людей
Социальные лифты, гражданские права, демократический институт - всё это было в Парфии? Spoiler: нет, как и в постримской Европке
Аноним 29/11/20 Вск 14:42:05 703178312
>>703154
>про голландца Иеронима Босха
Я знаю. Прикольный художник. Очень наркоманский, всё, как я люблю. Вот только Да Винчи помнят, в первую очередь не как художника, а как гения-изобретателя. Именно потому он популярен. Босх - человек совершенно другого разлива. Более уместно будет сравнивать Леонардо с каким-нибудь Роджером Бэконом.
Аноним 30/11/20 Пнд 00:29:17 703334313
>>703177
Все тобою перечисленное было в постримской Европе, хотя я не уверен что все это было в Римской империи, демократии там не было точно, а вот социальные лифты обернулись как раз таки нестабильностью власти в Империи и ее распадом. Вообще жители Европы то и не думали что они живут в ПОСТ римской эпохе.
Аноним 30/11/20 Пнд 00:34:26 703335314
>>703154
Босх наверное наиболее известный нидерландец, просто насколько я понимаю в Нидерланадах изобразительное искусство пошло в более утилитарную сторону, художники торговали мини-натюрмортами, без особого идейного наполнения, но с очень отточенной техникой и иногда почти фотографической точностью.
Аноним 30/11/20 Пнд 00:51:47 703337315
>>703178
Все с IQ больше 15 знают ДаВинчи как художника, а изобретателем он был уровня /b/
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов