Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят мушкетёры в фуллплейте.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/716033.html
Старые треды https://arhivach.net/?tags=108
Хуйнанеры Сридриха в треде.
>Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/720230.html
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его.
Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать.
Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя.
Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним.
Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком.
А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен;
гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
Византийский тяжеловооруженный пехотинец, конец XII-XIII вв.
Маска найдена в ходе археологических раскопок большого дворца и недавно датирована XII веком.
http://s419357288.siteweb-initial.fr/articles/fantassin-byzantin-lourd/byzantine-heavy-infantryman/
Благодарю за объяснение, сэр. Вот Вам котики.
>все торчит и топорщится.
Так и было в реальности. Не любил русский дух приталенные и отлично сидящие на фигуре доспехи как у поганых латинян. Что поделать...
Это просто у реконов руки из жопы. Их европейские "доспехи" тоже неправильные.
А что такого в убийстве человека?
>Как же надо накачать себя яростью
Ну поживи несколько месяцев в холоде и голоде, поспи под открытым небом, помеси грязь под ногами, может весь этот напускной альтруизм пройдет.
>>723444
Какой нахуй муштры? Максимум воздух рубили, потом по деревянным мишеням стреляли.
>Первые стальные пластинки были об¬
наружены в 1948 г. на Ярославском дворище
в слое XI в., но тогда не были определены. Лишь
повторная находка в 1952 г. большого куска дос¬
пеха XIV в. впервые обратила на себя внимание
исследователей и заставила приглядеться к неко¬
торым «неопределенным» предметам из разных
русских городов. И вот среди этих последних были
опознаны многочисленные пластинки панцирей.
>в слое XI
Не совсем то, но у нас было.
>Ордынский шлем, сомнительные пластины, рукавицы, двойной доспех, кольчужные чулки
Мартыхан ебанулся, шлем традиционно атрибутируют как использующийся и на Руси, пластин таких накопано море, по поводу двойного доспеха и чулков ты знаешь, что сраться надо не с реконами, а с покойным Анатолием Николаевичем Кирпичниковым.
>Русские типы 4 - шлем Ярослава Всеволодовича и полторы обломаные полумаски
Шлем из Николенского - это тоже тип 4, он мало отличается от шлема из Киева. Или шлема Ярослава. И всего их найдено 10 штук.
Полагаю ЛЮБЫЕ шлемы кочевников можно надевать на русичей, у них был одинаковый комплекс вооружения, а у монголов до прихода на Русь железных доспехов вообще практически не было - пруфы описание армии монголов в 1240-х от европейских дипломатов.
>Полагаю ЛЮБЫЕ шлемы кочевников можно надевать на русичей
Такие личины тоже?
Длугаш - пиздабол. Пруф - пантеон польских богов.
>>723863
Да, там был эпизод из летописи, что князя не узнали в шлеме, когда уже приставили ему к горлу меч (чуть свои не зарезали). Значит шлем закрывал всё лицо.
>сраться надо не с реконами, а с покойным Анатолием Николаевичем Кирпичниковым
Без разницы. Это все одна кучка фриков вместе лысохуевым и героем Донбасса.
>Кочевники покупали шлемы сделанные русскими мастерами.
Русские не были способны придумать никаких новых типов шлемов и любых других вещей воинского обихода. Потому как никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) никогда не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Все шлемы тип 4 были куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками. Точно так же как практически все мечи русских дружинников были куплены у немцев в Германии, а на самой Руси были лишь единичные жалкие подражания типа "Людоты коваля" и сборка наверший для немецких мечей.
>куплены у половцев, которые и делали все шлемы с личинами и полумасками
Кочевники не могут в производство доспехов. Значит, всё оружие, найденное в курганах степняков, было создано на Руси, которая в 10-11 веках по уровню развития была выше Польши и Скандинавии. Ну к примеру, на Руси было каменное строительство, а в Скандинавии не было.
Как то так.
Честно говоря, не знаю точно, поэтому не стал писать. Знаю, что Литва от Московской Руси в области строительства крепостей безнадежно отставала, Вильно получила каменные стены через 200 лет после Москвы.
Погуглил, да первый каменный храм Кракова - это 13 век (и тот сожгли монголы). 300 лет остывания от Руси.
>>724390
На счет итальях ты надеюсь пошутил? Мало того что галлам и германцам римляне херову туч зданий понастроили так они и сами горазды были. А вообще загугли что такое романский стиль.
>>724390
Вот тебе итальяхи и бритты.
Софийский собор тоже подрихтовали что он теперь новодел?
Про убожество русских каменных фортификаций упоминают многие иностранцы побывавшие в России. Например Жильбер де Лануа в 1412 году описывает укрепления Новгорода Великого так: «Город обнесен плохими стенами, сделанными из плетня и земли (de cloyes et dе terre), тогда как башни каменны».
Генрих Штаден, 12 лет проживший в Московии 16 века писал: «Но ясно, что в его [царя Ивана] стране нет ни одного укрепленного города [внешних стен]. Все они мне хорошо известны. У монастырей большей частью — во всяком случае у богатейших — [действительно] имеются каменные стены. Но города [стены] и остроги выстроены из бревен, закиданных затем землей. В центре государства все они [т. е. остроги] упали и запустели.»
В 1476 г. венецианский посол Контарини отмечает: «Город Московия расположен на небольшом холме; он весь деревянный, как замок [кремль] , так и остальной город»
То, что преподносят в российских школьных учебниках про «основание каменных крепостей» по сути всего лишь каменные башни встроенные в системы земляных валов эпохи раннего железа. Это типичные для Руси крепости, основой которых служат земляные валы, укрепленные внутри плетнями и увенчанные на гребне частоколом. Модернизацией этой системы стали стены, собранные из цепи бревенчатых срубов. В 14 веке, видимо, под влиянием западных тенденций во Владимирском княжении (Московии) появились попытки построить стены из камня. Для этого использовали местный белый камень. Например - Московский и Нижегородский кремль, из-за чего их называли «Белокаменными». Однако эти попытки окончились весьма жалко. Белокаменные стены Московского кремля выстроенные русскими зодчими быстро разрушались. На протяжении всего 15 века известно масса упоминаний о ремонтах Кремля - стены «плыли».
Отдельно можно отметить только северные каменные крепости Новгородской и Псковской земли, сложенные из ракушечника по западным технологиям - Псков и Изборск, Ладога, Копорье. Аналогичные технологии можно наблюдать на юге Польши (замки «Орлиных гнезд» - Боболицы, Пескова Скала, Огроджениц, Мирув, Рабштын, Бендзин, Каменец в Обжиконе, Болькув и др.), в Ливонии (особенно на севере современной Эстонии – Таллин, Нарва) и саксонской Трансильвании. Связь новгородцев с западными технологиями подтверждают Грановитые Палаты Новгорода – типичный готический дом, построенный в центре Детинца в стиле немецкой кирпичной готики немецкими мастерами.
Каменное строительство таких отсталых от Западной Европы (в фортификационном смысле) территорий как Польша, Пруссия, Ливония, Галиция и ВКЛ, известно уже с 13 века. Начиная с 14 века, эти земли быстро обзаводятся серьезными каменными замками. Трокайский озерный замок Жильбер де Лануа описывает так: "он весь нов и сделан из кирпича по французскому обычаю."
В России же серьезное каменное строительство начинается только в 16-17 веках, когда в Европе (в том числе и в Восточной) замки теряют свое назначение уступая современным бастионным фортификациям. В то время когда в России каменные крепости наконец достигают популярности, в Европе они превращается в тюрьмы и арсеналы. Россия в вопросе фортификаций, как и во многих других вопросах, отстает на несколько веков не только от Франции и Германии, но более чем на два века даже от Польши и ВКЛ.
- Московский кремль.
Российские учебники трубят, что белокаменный кремль был отстроен в 1368 году князем Дмитрием Донским. В действительности это была деревянно-каменная конструкция, белокаменные стены которой постоянно приходили в негодность. Иван III серьезно занялся перестройкой Кремля и первое же сооружение построенное русскими зодчими Кривцовым и Мышкиным рухнуло в 1471 году не простояв и года по типично русской причине: «известь была неклеевита, а камень нетвёрд». В результате Ивану III пришлось пригласить итальянских архитекторов - Аристотеля Фиораванти, Марко Руффо, Пьетро Антонио Солари, Алоизио, Бона.
- Нижегородский кремль.
Похожий пропагандистский фейк известен о строительстве белокаменного кремля в 1374 году князем Дмитрием Константиновичем в Нижнем Новгороде, однако под 1513 годом мы читаем известие о пожаре, уничтожившим старый дубовый кремль, который уже больше века должен быть каменным. Именно это трагическое событие заставило Василия III пригласить для постройки каменной крепости итальянца Пьетро Франческо который закончил строительство настоящего каменного кремля только в 1516 году.
- Вологодский кремль.
Построен в конце 16 в. каменно-деревянным как описывает его Генрих Штаден в 1575-76 году: «город начат постройкой; половина стены из камня, другая — из дерева". Причем каменными стенами занимался англичанин Хемфри Локк.
- Казанский кремль – типичная деревянно-каменная оборонительная система была отстроена еще булгарами и ордынцами в 14-15 веках. В середине 16 века, после захвата Казани, Иван Грозный поручил реставрацию пострадавшего кремля псковичу Ивашке Шыряю. Но как тот не старался от деревянных стен удалось избавится только в 17 веке.
- Тульский кремль.
Деревянный кремль был закончен в 1509 году. В 1514 году внутри дубовой крепости, по примеру московского кремля, Василий III повелел заложить «каменный город», построенный к 1521 году.
- Смоленский кремль.
Один из важнейших и спорных с ВКЛ городов - Смоленск был оборудован камнем только в 17 веке. Кремль отстроен в камне на месте деревянного уже после смерти Ивана Грозного, в царствование Федора Иоанновича и Бориса Годунова, в 1595-1602 годах.
- Коломенский кремль.
Время строительства каменного кремля на месте деревянного: 1525-1535 года.
- Зарайский кремль.
Был выстроен из камня в 1528—1531 годах по приказу Василия III.
Простой новгородский боярин Онцифор Лукинич носил чешую, ну или кто то из его домочадцев.
>В летописях имя посадника (что-то вроде главы администрации) Онцифора Лукинича встречается на протяжении середины 14-го века.
>Он и во главе городского восстания, он и изгнанник, он и полководец, одолевший шведов в 1347-1348 годах.
>Так вот, в сгоревшей усадьбе Онцифора Лукинича археологи нашли вот это
Напоминаю, что князь Ярослав Всеволодович, бежав с Липицкой битвы 1216 года, сбросил с себя только короткую кольчугу и открытый шлем с бармицей, никаких других доспехов у него не было: ни пластинчатого доспеха, ни наручей, ни кольчужных чулков. Значит простые дружинники были ещё хуже снаряжены чем он. Думаете в 14 веке что-то изменилось? Хуй там, посмотрите на кольчугу великого князя Олега Рязанского. Если уж нормальную кольчугу для князя тогда сделать не могли, я даже не знаю про что тут можно говорить.
Ага.
>Онцифор Лукинич (Анцифер Лукич) — боярин Новгородской республики, древнерусский политический деятель, впервые упомянут в летописи под 1342 годом.
>Воспользовался для своего возвышения антибоярскими выступлениями «чёрных людей». Руководил городским восстанием в 1342 году, за что был изгнан из Новгорода, но вскоре вернулся. C 1350 года по 1354 год он был посадником. В 1354 году провёл реформу, учредив в Новгороде должности 6 пожизненных посадников («старые» посадники) от разных концов города, из среды которых ежегодно избирался степенный посадник, сам же он отказался быть степенным посадником. Умер в 1367 году.
Ну что 4 года в посаде от неизвестного конца города, и то что он был за чернь говорит о том что он был.
>второй человек после князя
Ты хуйню то не неси.
>Посадские люди (чёрные посадские люди, люди горожане, гражанские люди) — сословие средневековой (феодальной) Руси, в обязанностях которого было нести тягло (чёрные люди), то есть платить денежные и натуральные подати, а также выполнять многочисленные повинности.
>Название ремесленного и торгового населения городов — «посадские люди» — произошло от слова «посад»[1]. При письменном обращении (челобитьях) в приказы посадские люди и крестьяне писались не холопами, а «рабами и сиротами»
Что мешало русичам заковаться по западному образцу? Сильные традиции местного кустарного производства доспехов? Религиозная нетерпимость западных технологий и культуры? Неразвитость ремесел способных скопировать западные образцы? Консервативность местного воинства? Дороговизна западного импорта? Видимо все вместе. Не правда ли это чем-то напоминает Российскую империю, СССР, а теперь уже и РФ?
Всё ведь в курсе, что русские в сияющих шлемах и чешуе элитным отрядом набегаторов вторглись в Ливонию, грабя и убивая местных голожопых прибалтов. Когда передовой отряд налетел на защитников - рыцарей, людей епископа и эстонских ополченцев, то русским не повезло, остатки срочно свалили основным силам. И русских стрелков немцы смяли. Но когда дошло до столкновение конниц немногочисленные рыцари были разбиты русской тяжелой конницей, а потом русичи порубили немецко-эстонское быдло.
Веками русские воины вели наступление на запад - шведскую и датскую Финляндию, Прибалтику, Литву грабя и завоевывая более слабых соседей. Немцы, шведы, поляки, татары, турки - в Восточной Европе нет народа, которых бы не ощутил тяжелого русского сапога. Народ-победитель совсем не похож на персонажа советских сказок.
Вообще вот с конца 14 по конец 17 века - главные войны России. Все войны что были после этого, это уже развлечения сытой непобедимой Империи, посылающей свои войска в Европу и на Кавказ ради каких-то там сиюминутных интересов.
Да какие еще поляки и шведы, даже с татарами просто панически боялись биться раз на раз до самого 18 века, всё больше за гуляй-городами и по кустам сидели.
«Нам государь не то что нынешняя рукодельная наука, не полезна да и предками своими похвалитися нам невозможно, и всем сие ведомо: как князь Василей Васильевич Голицын под Перекоп ходил, и с ним сказывают было больше 300 000 служивого люду, а татар выехало всего тысяч с 15-ть, а наши от великого своего множества, бою, с таким малым людом, дать не смели. Думаю и сие государь не явноель наше бесчестье что те татары одною конницею и одним лучным боем, полк думного дьяка Емельяна Украинцова погубили и пушек сказывают с 30 отбили и в полон взяли; а наши из большего и из менших полков и из обозу вытить их выручить не смели, все устрашились от малые горсти... и сио государь мнози ведают что татары приезжая к рогатине, хватают крюками за рогатки и разволакивают, а иные саблями их рубять: а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
«А если государь прежние службы вспомянуть и те службы Бог весть как управлялись: людей на службу нагонят множество, а если посмотриш на них внимательным оком, то кроме зазору ничего не узриш: у пехоты ружья были плохи и владеть ими не умели, только боронились ручным боем, копьями и бердышами и то тупыми. А если на конницу посмотреть, то не то что иностранцам, но и самим на них смотреть зазорно. Вначале у них худые клячи, сабли тупые, сами нужны и безодежны, ружьем владеть ни каким не умелые. Истинно государь я видел что иной дворянин и зарядить пищали не умеет, а не то что ему стреляти по цели хорошенько... И егда убьют татар дву, или трех, то все смотрят на них, дивуются, и ставят то себе в удачу, а своих хотя человек сотню положили, то ни во что не вменяют... И на службе того и смотрят чтоб где во время боя за кустик притулиться, и иные такие прокураты живут, что целыми ротами притуляются в лесу или в долу, да того и смотрят: как пойдут ратные люди с бою и они такожде будто с бою в табор приедут».
Ты думаешь, что посадником мог стать вообще любой ремесленник или купец? Нет, только достаточно богатый. Что касаетеся того, что он за чернь - так и сейчас есть политики, которые якобы за интересы бедняков, что не мешает им быть миллионерами.
В любом случае боярин никак не мог быть простым. С таким же успехом можно сказать "авто простого депутата госдумы"
> в 13 в.
>латным рыцарем
кольчуга на ногах - с 1150 примерно.
закрытый шлем - с кон 12 в. (еще не настоящий, а просто с неподвижным забралом, т.е. по сути та же личина, что и у нас, а настоящий, "ведро"- с 1220 г.)
И это не у всех, еще в 1350 некоторые рыцари гоняли в одной кольчуге, даже без защиты ног. (инфа из Блэра)
Т.е. у них только руки закрыты были всегда и капюшон (который у нас заменяла бармица)
И вот на Русь пришли немецкие рыцари.
Александр Невский заманил их вглубь нашей земли, на лёд Чудского озера, где в засаде была укрыта наша пехота и конница.
С вершины острова Вороний Камень он отлично видел врага.
С западного берега, как чёрная вода, двигалась по льду железная, живая, шевелящаяся масса.
Сверху она напоминала огромную свинью, с острой, клином, головой и сильным туловищем. Края этой свиньи — конные рыцари.
Рыцари и кони — в стальных латах. И у людей, и у коней не видно лиц — одни стальные башни со смотровыми щелями. Все вместе они — подвижная крепость. Внутри крепости, за стальными стенами её, идут пешие воины, чтобы в решающий час выскочить наружу и короткими мечами завершить битву.
Неотвратимо надвигается стальная крепость на восточный берег, где, не дрогнув, ждёт её наш срединный полк, готовый умереть, но не посрамить земли Русской.
Холодным огнём горят рыцарские доспехи. На белых плащах поверх лат чернеют кресты с растопыренными концами.
Из-за лесов навстречу рыцарям, клубясь, встаёт багровое солнце.
«Это хорошо, — думает Александр Невский. — Оно бьёт им в очи и мешает видеть. Не торопись — дай подойти... Теперь — самое время! Пора!..»
Князь махнул рукой трубачу. Протрубила боевая труба. По рыцарям ударил залп — туча стрел из луков и арбалетов. Потом ещё залп. Ещё!.. Воины метили в уязвимые места рыцарей.
Заржали от боли кони. Захрапели. Иные попятились. Кто-то из рыцарей, получив удар бронебойной стрелой, сполз с лошади.
Вражеский строй дрогнул.
С большим трудом рыцари пробились к берегу. Пробились сквозь наш срединный полк и рассекли его надвое.
Александр Невский видел это.
Он знал, что чуда не произойдёт и срединному полку не сдержать стальной армии. Но он предвидел и другое — неповоротливые рыцари увязнут на восточном берегу. Так оно и случилось.
Вдоль берега блестели забереги — полосы весенней воды. Кони по брюхо проваливались в воду, скользили и падали...
«Свиная голова» сплющилась.
Конница врага расступалась, выпуская пеших воинов, чтобы добить русских.
Добить?
А разве русские разбиты?
По сигналу Александра Невского опять пропели трубы.
Из прибрежных лесов вылетели русские конники с красными и лазоревыми знамёнами.
Воины Александра оглушали рыцарей мечами и булавами, расклёвывали им латы клевцами-молотками с железными клювами...
Пехота же баграми-крюками стаскивала рыцарей с коней.
Грохнувшись о лёд, распластавшись на нём, оглушённый рыцарь, как стальной краб, скрёб клешнями по льду и был неспособен к сопротивлению.
Битва была жестокой, и от крови лёд Чудского озера стал красным. Немцы хорошо сражались, но всё же были разбиты.
Было это 5 апреля 1242 года.
В пропаринах озера играла, дымилась вода... Немало захватчиков утонуло в этой воде, когда они бежали от русских. Родная природа тоже не давала врагу пощады.
По знаку Александра трубы заиграли отбой и победу.
У рыцарей была клятва: не сдаваться. А тут много их попало в русский плен! Простоволосые, пешком брели они рядом со своими конями.
Князь Александр Невский из Новгорода отпустил пленных домой с напутствием:
— Кто с мечом к нам придёт — от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет земля Русская!"
>Русско-шведская_война_(1656—1658)
Кардисский мир: возвращение к довоенным границам.
>Русско-польская_война_(1654—1667)
Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Полонкой
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Чудновом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Кушликовых_Горах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конотопская_битва
Киев вообще выкупили у поляков за 146 тысяч рублей. Прям как потом Петр 1 покупал Прибалтику у шведов за 2 миллиона ефимков 56 тонн серебра, выбитых палкой из русских крестьян.
>Рыцари и кони — в стальных латах
>5 апреля 1242 г. на Чудском озере у Вороньего камня состоялась битва русской дружины под предводительством князя Александра Невского с рыцарями Тевтонского ордена.
>И лишь в конце XIV века с появлением кирасы появился первый латный доспех (первые латы, называвшиеся белый доспех), представлявший собой кирасу, носимую с латной юбкой, латной защитой конечностей и шлемом.
>Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
Еблан ты итоги то прочти.
>30 января (9 февраля) 1667 года в деревне Андрусово близ Смоленска было подписано Андрусовское перемирие, завершавшее 13-летнюю войну. Согласно ему, России переходил Смоленск, а также земли, ранее отошедшие к Речи Посполитой в период Смутного времени, в том числе Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Кроме того, Польша признала за Россией право на Левобережную Малороссию. Согласно договору, Киев временно, на два года, переходил Москве (России, однако, удалось оставить Киев себе по Вечному миру 1686 года, уплатив Польше 146 тысяч рублей в качестве компенсации). Запорожская Сечь переходила под совместное управление России и Польши.
>Кардисский мир: возвращение к довоенным границам.
Мразь забыла про Валиесарское перемирие, и почему заключили Кардисский мирный договор.
>22 августа 1658 года Горн и Хованский начали мирные переговоры и заключили временное перемирие, в ноябре под Нарву в местечко Валиесари прибыли уполномоченные от Русского царства и Швеции, и 20 декабря 1658 года было заключено Валиесарское перемирие со шведами сроком на три года, по которому Русское царство удержало часть завоёванной Ливонии (с Дерптом и Мариенбургом). Однако после истечения перемирия в 1661 году Русскому царству во избежание одновременной войны со Швецией и Польшей пришлось подписать со Швецией Кардисский мирный договор (1661 год)
>Речь шла про способность русских биться в крупных полевых сражениях с поляками и шведами
Ну я и говорю долбаеб кричит нечесна, нечесна победили Наполеона, Поляков, Шведов, Немцев список бесконечен.
>зачем ты итоги войны сюда несешь?
Расписалась в своем бессилии.
>То есть русские проиграли полякам и шведам, так получается, долбоеб?
Да блин, неудобно получается. Все факты - против клятых руццке бомжей в деревянных доспехахи щитами из корыт.
Ну вот все у них было хуже, от исподнего до генералов.
С пруфами. Точно. Инфа 100%.
Но блять, какой хера эти бомжуаны всех нагнули-то в итоге... Сука, неудобно!
>Столько же сколько и в европе 0.
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков, в Европе есть тысячи изобразительных источников, надгробий, статуй с такими кольчугами. На Руси же по-моему есть только одно или 2 изображения кольчуги с длинными рукавами. А самих находок вообще нет.
> кто его знает какие они были.
Какие они были все прекрасно знают в мельчайших подробностях уже лет 100, если не больше.
>Да и зачем длиннорукавные кольчуги если есть наручи?
Да и зачем наручи в Европе если есть длиннорукавная кольчуга?
>кольчуги с длинными рукавами
Ага мань.
>Так там русские проиграли вообще все крупные полевые сражения полякам с татарами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
>В крепостях очень хорошо держались.
Не жалеешь сил и средства, приглашаешь лучших специалистов на постройку охуенных крепостей.
>Ну и за рогатками
Подготавливаешь позиции для обороны.
>гуляй-городами
Применяешь передовую тактику благодаря ресурсам и хорошим инженерам.
>избегая прямого боя с противником
Стратегически переигрываешь противника. И все это не умение воевать, конечна взять дрын и чаржнуть во врага по Польски это умение воевать.
А вы еще про лапти говорите.
На самом деле сейчас очень расхоже мнение о том что открытые битвы были крайним шагом и к ним не стремился никто, потому что теряешь в них ты много, а решается не так много как хотелось бы, скажем успешно пережить осаду или наоборот захватить город было куда более значимым событием, влиявшим на ход войны, битву можно было проебать и отступить в город, и удержать его, в конечном счете выиграв войну, а если ты проебешь город но выиграешь битву, то ты итогу проиграл.
Да, у всех рыцарей. Это подтверждается достоверными и живописными изо Европы, которые свободны от византийского канона, в отличии от русских изо.
Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв появляется зерцальный доспех, очевидно заимствуется с Востока.
Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке, если я не ошибаюсь, есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.
Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.
Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.
Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси встречались более продвинутые системы (наручи), но вообще защита предплечья - удел немногих.
Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.
Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (Новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.
Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Как произведения оружейного искусства русские шлемы 13 века великолепны, но речь не об этом.
Применялись наносники, полумаски, маски, глухие бармицы, иногда – чешуйчатые бармицы. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ
Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
В 17 веке стрелецкие полки начали перевооружаться: на замену фитильных пищалей стали приходить пищали с ударно-кремневыми замками. Вот эта новинка, – увы! – получила самый решительный отпор. Стрельцы, особенно в дальних гарнизонах отказывались брать «кремневки». О причинах такого саботажа можно было только догадываться. Так, в 1638 году вяземским стрельцам были выданы кремневые мушкеты, на что те заявили, что «они из таких мушкетов с жаграми стрелять не умеют, и таких мушкетов преж сево у них з жаграми не бывало, а были де у них и ныне есть пищали старые с замки».
>В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.
Как на счет пластинчатых рукавиц или перчаток?
>на Руси на тот период и того нет.
А шинные, не изо а находки? И что нет изо поножей?
>Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Для каких задач? Если тупая конная сшибка то конечно топхельм круче, а в остальном чем он лучше?
>Иногда применялись шлемы с полями
Шапель и колпак с полями самые крутые шлемы мое имхо, универсальны, крутая защита, дешево сердито.
> но намного реже, чем в ЗЕ
К сожалению да.
>В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
На счет рук и ног спорно, голова да там шапели были очень сильно распространены.
Японцы даже Окинаву присоединили только в 19 веке, хотя там то с переброской десанта проблем не было и в начале 17 века. Просто потому что опасались дальнейших проблем с китайцами, которые на них санкции наложили. Да и корейские войны выглядели сливом буйных голов после периода Сенгоку, а не реальной попыткой захвата. Душка у них не было, а не флота.
>Японцы даже Окинаву присоединили только в 19 веке, хотя там то с переброской десанта проблем не было и в начале 17 века.
Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы. Вплоть до реставрации Мейдзи не было никаких причин прямо инкорпорировать Окинаву в состав Японии.
>Окинава в XVII веке стала данником клана даймё из Сацумы.
>Чтобы избежать возможных конфликтов с Китаем, правители Сацумы предписали Рюкю притворяться независимым государством. Жителям Рюкю было запрещено пользоваться японскими именами и одеждой. Представителям Рюкю за рубежом было запрещено упоминать зависимость Рюкю от Сацумы. Японские подданные не имели право посещать Рюкю без правительственного разрешения. Даже рюкюский посол в Эдо был обязан вести переговоры только через переводчика. Ван Рюкю отправляло дипломатическую миссию Эдонобори в Японию. Китай скоро узнал об истинном положении дел, но игра в независимость Рюкю позволяла всем сохранить лицо и продолжать выгодную торговлю.
Ну да, это успех.
Школьник, плез. На Дальнем Востоке были свои правила международных отношений.
>>725078
Именно. Рюкю был прежде всего важной торговой факторией. Военно-стратегическое значение он приобрёл во второй половине XIX века в связи с экспансией Запада в Восточной Азии и был оперативно прибран к рукам японским правительством.
>Интересно чому они так отреагировали?
Всему виной знаменитая косность мышления русского человека. Первый университет - 1755 год.
>а наши из ружья стучат да гремят, а татары и не глядят потому что все стреляют мимо, а их убить не смогут»
Единственный прижизненный портрет Жанны д'Арк.
10 мая 1429 года.
>Жирный, ты правда считаешь, что катану
Мне правда объяснить тебе долбаебу почему железные дрыны человечество делало дохулиард лет назад, а нормальные кроссы не так давно смогло?
>проще чем обувь?
Што катана хуйня, что их обувка.
>мелкими отрядами по 300-500 человек
>Собственно на Амуре русские отрядики и застряли.
Ты видать не в курсе но дошли до океана и даже дальше.
>Теперь сравни с япошками которые отправили на экспансию четверть миллиона воинов.
И не завоевали нихуя, сравнил поржал.
Точно так же отреагировали и европейцы, мань. Это тоже самое что сейчас перевооружать армию с проверенного АК-74, на М-16 с 30% осечками..
>>725097
Ты идиот? Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами. Теже казаки и служивые вовсе не обученные военному делу, малым числом гоняли татар и маньчжур в хвост и в гриву.
Дальше амура уже не смогли продвинутся, ибо маньчжуры начали полномасштабную военную операцию с десятитысячными армиями. К такому раскладу русская экспансия была не готова.
>И не завоевали нихуя, сравнил поржал.
Немцы тоже нихуя не завоевали и что? Факт остается фактом, экспансия шла весьма успешно, пока какой то пидор не потопил японский флот. Да еще и главный сторонник экспансии несвоевременно помер.
"Первые кремневые замки были мало совершенны, противники их справедливо указывали на недостатки кремневого замка: 1) искры от огнива часто разбрасывались в сторону и не попадали на полку;2) много осечек при ветре; 3) искры, пороховые газы и осколки кремния часто попадали в лицо стреляющего и 4) сильный удар курка по огниву будто бы отклонял оружие, что снижало меткость стрельбы. Последнее утверждение,конечно, было неверно, тут виноват был стрелок, который, опасаясь удара пороховых газов в лицо, дергал за спуск, закрывал глаза и т. п.,но и вина стрелка приписывалась кремневому замку.
При Людовике XIV кремневый замок начал приобретать себе поклонников, но изданный королем в1653 году указ строго запретил употребление кремневого замка в войсках, угрожая нарушителям смертной казнью.Чтобы обойти предубеждение рутинеров, впоследствии пошли по пути колесно-фитильных замков,устроив фитильно-кремневый за-мок. Изобретение такого замка приписывают французу Вобану.В фитильно-кремневом замке фитиль помещали в серпентине иливтором курке, находящемся впереди полки, против курка с кремнем;фитиль проникал к пороху на полке через отверстие в основании огнива; отверстие это, когда в нем небыло надобности, закрывалось специальной задвижкой. Ружья с фитильно-кремневым замком были приняты на вооружение в Швеции в 1592 году, а во Франции лишь около 1690 года."
...Однако военные не спешили широко
применять кремневые ружейные
замки; отчасти виной тому была
сравнительная дороговизна последних, отчасти — традиционно
присущий высшим военным чинам
консерватизм (их вполне удовлетворял фитильный замок). В 1670году целиком вооружили кремневыми мушкетами лишь одно подразделение французской армии; однако уже к 1699 году кремневый
мушкет стал стандартным оружием европейских армий."
Дюпюи. Энциклопедия войн.
Сомнительно. Во всех передовых странах юзали фитильные замки. У англичан времен гражданки только караульные и диверсанты были вооружены кремневками, так же как у нас кремневки были популярны у казаков и служивых.
>Как раз таки автор пишет что подобная хрень происходила из за обучения солдат европейскими инструкторами.
Т.е. солдат массовой армии вообще не надо было обучать стрельбе?
Но, к сожалению, за дело взялись не с той стороны как следовало, потратили много трудов, выучили русских людей и замысловатым приемам, и красивым построениям; может быть наши полки и то и другое умели делать не хуже Германцев, но было ли это ученье настоящим, могло ли оно держаться при малейшем ослаблении в надзоре, могло ли наконец оно быть по-сердцу русскому человеку, который не любит ничего запутанного? На верно нет. И действительно, в малолетство Петра, в правление Царевны Софии, войско русское побросало мушкеты, а иноземцы к нему приставленные занялись торговлей, и, весьма основательно, предпочли брать деньги за службу даром, потому, что только ради денег они к нам и приехали.
>«Я истинно гусударь не помалу дивлюся и недоумвляюся что сказывают: Немцы люди мудры и правдивы, а учат нас все неправдою... Мне государь весьма сумнительно в иноземцах... и только-то я совершенно знаю, что они всех земель торгуют торгами и всякими промыслами промышляют компанствами, единодушно, и во всяких делех себя они и свою братью хранят и возносят, а нас ни во что не ставят... И тому их торговому содруженью применяяся... компанствами они и войну чинят, будто нам помогают а все блазнят нас, а сами истинно чаю ради тому чтоб их одних рука высока была, а нашиб всегда б в поношении были и всегда б их за господ себе имели... Не прямые они нам доброхоты, того ради и ученью их не весьма надобно верить, мню что во всяком деле нас обманывают и ставят в совершенные дураки». За этим следует рассуждение о том, как вообще Немцы у Русских торговлю отбивают, но вскоре, Посошков опять возвращается к войску.
Тут, как говорится, комментарии излишни. Косность и замшелость русского ума во всей красе. Немцы неправдою нас учат, учению их не надо верить и т.д... Хорошо что Петр к черту слал таких Посошковых. Русская армия в 18 веке под руководством немецких офицеров выиграла практически все воины.
Так автор пишет что стрельбе их и не учили, а только для парадов готовили. Впрочем Патрик Гордон писал что русские стреляли весьма неплохо. В одной лишь незначительной стычке с русским батальоном, его рота потеряла 30% бойцов ранеными и убитыми. Причем большая часть его роты была хорошо защищена рвом во время боя.
Зачем так врать? Помимо самих находок хауберков
И ты их не показал.
>На Руси же по-моему есть только одно или 2 изображения кольчуги с длинными рукавами. А самих находок вообще нет.
Смотри пидор ты скинул кольчугу Вацлава, а вот тебе кольчуга шуйского. В двух ракурсах, ну че хауберг? А всего то нужно сфотать правильно.
А теперь одень эту кольчугу на человека и сравним чем же она от хауберга Вацлава отличается.
А вот и монастырь ( не разу не замок) в котором Олежек жил. Ну что готов пощупать Олежкину кольчугу? Ну так штурмани.
Это буквально одна стена из четырёх, остальные попроще. Плюс ни то, ни другое не встроено в рельеф и тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура. У меня ощущение что постящий это шиз троллит, ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты и тоненькими стеночками. Хорошо хоть каменные.
>ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты и тоненькими стеночками
Это декоративная ограда. Стена с машикулями, парапетом и арками только с одной стороны и то, там кладка в два кирпича, остальные стены - это чисто кирпичный забор высотой около двух метров. Они могут защитить разве что от каких-нибудь бунташных крестьян.
это декоративная хуйня
хисторач, вот скажите, а зачем нужны были кирасиры в наполеоновских войнах????
Они же сосали, а когда не сосали, в целом были не сильно полезнее гусар и драгун.
Зато один кирасир стоил как три обычных кавалериста, а то и больше.
Можно например под Хассенгаузеном (Йена) каре Даву перемололи 3000 лучших прусских тяжелых коней.
Русские кирасиры тоже особо эпических успехов не имели.
Нансути вообще показал полную беспомощность. Он имел лучшую кавалерию в Европе, пока другие дивизии Мюрата сковали русские силы - кувалда летела сразу на Александра, Шварценберга и Блюхера. Одним ударом Наполеон мог бы победить не только в битве, но и во всей войне... Итог - железные люди были скованы боем с казаками причем казаки были в меньшинстве значительном и не смогли пробиться на генеральскую позицию. А затем, Мюрата начали сминать и подкрепы подошли. Ебанный стыд.
Вот это уже похоже на более-менее серьезную крепость. Я вижу минимум 3 уровня защиты, стены встроены в рельеф, а значит выдержат обстрел. Построен на высоте, а значит штурмовать заебешься, форма типичного звездного бастиона - уязвимых мест мало, либо нет вообще. Лепота! Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
>Такое раньше Петра чисто технически не могли сделать, потому что это крепость второй половины 18 века.
А точнее конца 18 века и боевое крещение получила уже в 19 веке. ( кстати показала себя неплохо).
>Вот это уже похоже на более-менее серьезную крепость.
Это форт, олень.
>Я вижу минимум 3 уровня защиты
Конч тут будет объяснять за фортификацию.
>стены встроены в рельеф
Че? Совсем ебнулся? Как это встроены в рельеф?
>а значит выдержат обстрел
Конча не понимает что в стены и не надо стрелять.
>Построен на высоте
Ну конечно когда город из раза в раз берут с помощью обстрела артой, то додумаешься этот холм защищать.
>форма типичного звездного бастиона - уязвимых мест мало, либо нет вообще. Лепота!
Сухой ров, а значить противнику не надо исхитрятся с инженерией. Просто взять первый обвод и закидать (говном, палками, землей и камнями) ров и воля крепость взята кроме последнего 2-х этажного бастиона.
>Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Это каких? Там весь город в защите по самые уши напичкан.
>Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Смешной уебок.
>Это буквально одна стена из четырёх
Может потому что с других сторон Солотча прикрывала? Река вымыла почву и стены рухнули, осталась только та что в 17 веке доработали.
>Плюс ни то, ни другое не встроено в рельеф
Блять уебок, помимо того что река его прикрывает уебище думает что перед стенами рва не было.
>и тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура
Чето не снесли.
>У меня ощущение что постящий это шиз троллит, ибо это крайне примитивная крепость с 1 уровнем защиты
Ебать дебич. Ты в игрульки переиграл? Где классификацию взял?
>>725432
>Стена с машикулями
Че еблан где ты там их увидел? Это бойницы для стрельбы а также бойницы на уровне земли для стрельбы из пушек картечью, если ты про откос в стене с внешней стороны то это делали чтоб на нее карабкаться было сложней.
>там кладка в два кирпича
Ты в шары ебешься?
>парапетом и арками только с одной стороны
А надо делать арки со стороны наступающих? Бля какой дебич, ты хоть в курсе для чего их делали?
>Разве? Скопин-Шуйский вроде ж полевой фортификацией увлекался.
Просто он еблан и не в курсах. Вижу вам неприятно смотреть на крутые Русский крепости, но ничего мы это исправим.
>Он мог быть лучше только если количество уровней защиты увеличить.
Решил что ты уебок по картинкам все равно ничего не поймешь поэтому лови. https://www.youtube.com/watch?v=Dd60jO1kF1U
>но это ж чисто средневековые крепости
значить специальные бойницы для пушек тебя не смущают?
>штурма с использованием пушек
Даже не почувствуют.
>мин с подкопами они не выдержат.
Ну так подкопай. А мины и огонь арты и форт не выдержит.
>>725862
>Почему русские так не умели строить?
Потому что ты уебок и не в курсе, у нас подобного построено дохуище. Вот тебе монастырь 14 века и замок португалии 14 века. Вся мякотка в том что их даже в 17 веке перестраивали считай побратимы.
Олежкин монастырь штурмовали, и даже взяли. Польский король Владислав и Сраный хохол Сагайдачный. Как видишь пушки нихуя не смогли ему сделать. Ты урод даже не способен понять что ни одна пушка с 14 по 17 век не пробьет такую стену. Только мины и подкоп могли ее обрушить. И Звенигородский монастырь много раз участвовал в осадах, а новоиерусалимский монастырь который у тебя пушки не выдержит, выдержал бомбежку второй мировой.
>Ригу...
Ну да куда там стенам Олежкиного монастыря до РИЖСКИХ стен.
>Сраный хохол
>Ты урод даже не способен понять
Проследуйте в po/, животное, если не умеете общаться в приличном обществе. Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость. Вобан с системой постепенной атаки смеется над твоими средневековыми всхрюками со стенами воооооот такой толщины
>Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость.
Зыс. Одного хорошего обстрела достаточно, чтобы снести нахуй боевой ход и спокойно идти на приступ. В ходе Итальянских войн до этого допёрли и начали укреплять именно его, в первую очередь.
А при чем тут Вобан который жил в 17 и 18 веках? Я смеются над твоими хрюками типа крепость говно она в рельеф не встроена. Ты просто чухан.
>Пушками можно не только брешировать стены, артиллерией можно сделать крепость бесполезной для защитников не только разламывая всю крепость.
>тонюсенькое - сносится огнёт артиллерии на ура.
>тоненькими стеночками
>стены встроены в рельеф, а значит выдержат обстрел.
Шваль переобулась в воздухе.
>Вобан с системой постепенной атаки
Мартыха, Иван грознай так Казань брал задолго до Вобана.
и вот набрел на такой пример https://ru.wikipedia.org/wiki/Овандер,_Василий_Яковлевич , он выбился со временем аж в командира гвардейского полка
еще такие примеры можешь припомнить?
>Господа, игнорируйте всхрюки пробитого, он иногда косплеит
Эй не еби мозги, то что я тут кого то обозвал нихера не значит, это просто пост в инете, я и не должен как то особо тактично общаться. Я даже вас не знаю, неужели вы думаете что я действительно всех считаю тупыми?
>руSSкого ура-патриота
А что плохого в патриотизме?
>дрочит на откровенно средневековые заборы
Да я любитель фортификации, при чем любой (особенно немецкой). И эти заборы для своего времени были топ уровнем, а учитывая против кого их ставили вообще мегатоп.
>неиронично сравнивая их с бастионами эпохи нового времени
Это не я сравнил, а вы их постоянно пихаете как противовес, лет 150-200 разницы вас не смущает. И вы думаете раз насыпали бастион и облицевали его то все крепость неприступна, смею вас разочаровать это не так. В плане правильной геометрии и перекрытии непростреливаемых зон это действительно ультимативно, но в остальном это примитивный шаг назад. Башня намного более крутое и надежное сооружение нежели бастион. Современные доты это считай таже башня которая строилась чтоб прикрыть особо опасное направление.
>которые встроены в рельеф.
Про гуниб слышал? Русские его взяли. Рельеф не помог.
>считались как раз таки ДОТы флангового огня.
Ну это и ежу понятно что нужно делать все с учетом фланкирующего огня.
>Хз насчет современных дотов
Также актуальны и всегда будут актуальны,да бронетехника пошатнула их позиции но это все равно дешево+надежно. Да и не везде может пройти бронетехника.
В чем состоит оптимизация под рукопашный бой, долбоеб? Где например доспехи? Винтовка тяжелая как весло, никакое фехтование в принципе невозможно. Длинна гораздо меньше чем у пики (то есть кавалерист может затыкать пехотинца с безопасного расстояния). Все снаряжение солдат в принципе под ближний бой не заточено. Ну а штык стоит копейки и весит 500 грамм, что делает его легким и дешевым оружием последнего шанса.
>>726098
Это общеизвестный факт, мань. Если пехота не могла стрелять, ее давили и штыки не помогали..
>Это уровень ранних итальянских войн, и то, с натяжкой
Вот у тебя разлет сначала про Вобана кричал, а сейчас про фортификацию итальянцев 16 века. Ну так вот полюбуйся. И чем же лучше?
>Ты спрашиваешь, чем матиматически выверенная и ориентированная на противостояние пороховой арте крепость лучше потешных средневековых заборов?
Оно и спросил. Ты мне на пальцах объясни чем же она так крута?
>Формой
Кирпича?
>пропорциями
Кирпича?
>инновационным подходом
Чего? Совсем ебнулся?
>Тем, что её построили в начале 16 века
В конце 15 и она не совсем так выглядела.
>а не на сто с лихуем лет позже
То что ты видишь? Ты уверен?
>как средневековые пидарашьи заборчики.
Ясно все с хохлом.
>инновационным подходом
А теперь сравни с крепостью 13 века той же италии.
С 1453 по 1479, когда появилась триумфальная арка. И еще работы шли практически неприрывно с начала 16 века по 1688 год, когда закончилось строительство последней часовни. Реконструкция велась в 1823, когда замок перепедалили под военный офис. Кроме того, замок окружали какие-то земляные укрепления, на месте которых в 1920-х годах стояли хозяйственные постройки.
>С 1453 по 1479, когда появилась триумфальная арка. И еще работы шли практически неприрывно с начала 16 века по 1688 год, когда закончилось строительство последней часовни.
Косметика. Ну реально всунув триумфальную арку они сделали крепость неприступнее?
>Реконструкция велась в 1823, когда замок перепедалили под военный офис. Кроме того, замок окружали какие-то земляные укрепления, на месте которых в 1920-х годах стояли хозяйственные постройки.
Этого уже нет.
Прочитал. Ты натянул триумфальную арку и часовню за неебатся перестройку крепости. Какой же ты мерзкий тип. Это и есть косметический ремонт. Ты не ответил на вопрос как так получилось что форт конца 15 начала 16 века полностью отсасывает крепости 13 века? Причем это один и тот же регион.
>но верхушка то посыпется.
Еще один сведетель осыпания, какая арта ее осыпет 14, 15, 16, 17 века? Ты хоть в курсе как эти пушки выглядели? Смотри современная арта не смогла осыпать.
А теперь ознакомься с историей. Любитель ландшафта расскажи почему этот форт не смог?
А нахрен тогда штык такой длинный? Да еще винтовка с ним пристреливалась. Да и сама винтовка длинновата. Можно было все сделать короче и удобней.
У тебя какие то комплексы на счет длинны? Да можно было сделать короче, без потери боевых качеств, но ведь не генералам бегать с этим веслом...
>>726453
>>726457
Стрелять и попадать это разные вещи. Пржевальский открывал огонь не далее 400 шагов (300 метров), затем сближались чуть ли ни в упор. За бой уходило до 800 патронов, на 30-40 подстреленных.
>>726473
Залповая стрельба на километр действительно практиковалась. Еще во время Крымской войны это было основным требованием к оружию. Надо ли говорить что подобная практика работала только на полигоне..
Сплетаемся в хирд тангарский. Крепкие руки крепкие щиты обхватывают. Идем в атаку на врага. Молча идем, по-гномьи, без людских криков. Молчанием друг друга успокаиваем и поддерживаем. Ангмарцы перед нами суетятся с арбалетами черными, стрелами жалящими заряженными. Поднимаем щиты крепкие, сверкающие, держим строй. Снуют бессловесные ангмарцы аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Барук Казад! — восклицает Торин.
— Казад аи-мену! — молчим мы.
>Артой и авиацией долбили со 2 апреля, штурмовали с 6
А нам все равно.
Ну так брест судя по всему был типичным бастионом, не?
>Ну так брест судя по всему был типичным бастионом, не?
Ну очень типичный не?
>Это цитадель внутри крепости, дурачок.
Еблан мы про нее речь и ведем, ее и обороняли.
>Ты всерьез такой даун что думал что вот эта мелкая хуйня посередине это вся крепость?
Я специально для такого тупого дауна и скинл, чтоб такой шакал как ты не говорил что это форт (стены встроены в ландшафт кукареку).
>Ебать ты тупой.
Пиздец ты уебок, город то взяли если ты кретин не знаешь.
>Еблан, а что они подошли просто так?
То, что фронт дошел до кенигсберга - нифига не означает, что весь период нахождения фронта на этой позиции там велись активные действия.
Про активные действия все прописано четко.
А чем занимались совки с января по начало апреля - вот тебе материал. Если кратко - уничтожали немцев вокруг.
https://pobeda.elar.ru/issues/osvobozhdenie-kenigsberga/2-y-etap-vostochno-prusskoy-operatsii-kheylsbergskaya-frontovaya-operatsiya/
И вот
>>29 марта Хейльсберская группировка Вермахта прекратила свое существование, а весь южный берег залива Фриш гаф перешел под контроль войск Василевского.
и
>> Уничтожив самую крупную группировку немецких войск в Восточной Пруссии, часть сил 3-го Белорусского фронта были выведены в резерв для доукомплектования и переброски на берлинское направление. В это же время началась подготовка к операции по ликвидации главной цитадели Восточной Пруссии — города Кенигсберга.
Так что хуй соси, придурок. За 4 дня артпоготовки и 3 дня штурма легла твоя охуенная твердыня.
>Уваров иногда удачно поражал французов на поле сражения, но ещё удачнее и убийственнее поражал французский язык в разговоре. Охота была смертная, а участь горькая. Известен ответ его Наполеону, когда тот спросил его, кто командовал русской конницей в блестящей атаке в каком-то сражении: — je, sire.
>Ответ этот доставил Уварову прозвище генерала Je
Облачение тевтонского рыцаря XIII века
Это последние места где были захвачены или убиты обороняющиеся. Учи историю долбаеб.
>Командующий войсками в Генерал-губернаторстве (Iа): из журнала боевых действий № 1
>23.07.1941 В середине дня 23.07 команда по уборке [территории] подверглась обстрелу из каземата у Северных ворот, стреляли оставшиеся блокированные [в каземате] враги. Ранено 5 человек. Во время последовавшего за этим событием прочесывания крепости ранен ещё один солдат. В плен взят 1 русский старший лейтенант.
>В результате прочёсывания крепости Брест-Литовска на наличие оставшихся в живых врагов были найдены только 7 погибших русских
>Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск, 8 июля 1941 г.
>Короткий сильный артогонь по старым крепостным кирпичным стенам, скрепленным бетоном, глубоким подвалам и ненаблюдаемым убежищам не даёт эффективного результата. Необходим длительный прицельный огонь на уничтожение и огонь большой силы, чтобы основательно разрушить укреплённые очаги.
>Ввод в действие штурмовых орудий, танков, и др. очень затруднён из-за ненаблюдаемости многих убежищ, крепости и большого количества возможных целей и не даёт ожидаемых результатов из-за толщины стен сооружений. В частности, для таких целей не приспособлен тяжёлый миномёт.
>Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра
>Наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Это простая истина ещё раз доказана при взятии Брест-Литовска. К сильным ошеломляющим средствам морального воздействия относится также тяжёлая артиллерия.
Поход на печенегов в степь
9 век
Фото в цвете
опять этот обоссаный ватник
Нихуя он не легче дружинника. Любитель тяжелых русичей, твои оправдания.
кто кого ?
монгольское войска - застрельщики из побеждённых народов, лёгкие конные стрелки, тяжелая конница, где-то 1200-е года
против
средневековой европейской армии с пехотой, щитами, мощными лучниками ?
Монголы как обычно нападают, но лёгкая коница натыкается на стену щитов и длинных копий, обстрел лёгкими конными лучниками нейтрализуется обстрелом из мощных английских луков, которые за счёт большей плотности пехоты создают большую плотность стрел. При попытке монголов пробить оборуну тяжелой монгольской конницей см п.1
Как вам ?
> какой ты смешной школьник
> 1200-е года
против
средневековой европейской армии
Это и случилось ирл
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Легнице_(1241)
>мощных английских луков 1200-е года
Ещё не было
>европейской армии с пехотой, щитами, мощными лучниками
Европейские полевые армии сами были конные в 13 веке, армию с большим количеством пехоты монголы обойдут.
Монголы побеждали в первую очередь за счет хорошей организации и дисциплины. У тех же англичан с этим было лучше всех в Европе, но явно хуже чем у монгол. Татарва могла совершать на поле боя всякие хитрые маневры, ложные отступления, фланговые удары и т.п., а англичане - только стоять на холме и стрелять.
>а англичане - только стоять на холме и стрелять.
Ну не надо. Никто бы к ним просто так на холм не лез, для этого они предварительно хорошо прогревали пукан французам многомесячным шевоше, в ходе которого постоянно убегали от французской армии, вынуждая французов принимать бой на любых условиях ибо после пары месяцев такой погони пукальники всех французских вельмож уже не позволяли думать спокойно. Более того при Азенкуре французы вообще не торопились нападать и Генриху пришлось рискнуть, подвинув свои позиции ближе, чтобы начать обстрел и вызвать панику, в ходе которой французы организовали контратаку, а дальше ты знаешь. И опять же мало иметь холм и стрелять, надо еще иметь рыцарей, которые будут принимать основной удар, стоя по центру.
И одно дело когда ты воюешь на территории Франции и имеешь возможность вынуждать их драться на твоих условиях, другое когда ты сражаешься с куда более мобильными монголами, которым не впадлу и отступить если они не видят гарантированной победы - по терпению их мало кто может превзойти, ибо тусить в полях это для них привычный образ жизни, а не лишения военного похода.
Охуел что-ли? У них была своя Римская Империя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сербо-Греческое_царство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Урош_IV_Душан
С пистолетами это уже были не рыцари.
2. Доспехи царя.
А я сам уже нашёл
Есть доспехи короля
2. Простой кирасирский доспех.
2. Доспехи обычных кирасиров из Граца.
Слева от польского короля Яна Казимира его единственный доспех - короткая кольчужка, на которую он еле-еле смог накопить за весь период своего нахождения на польском престоле. Справа же от Яна Казимира детский доспех русского царя Алексея Михайловича Романова. Только взгляните на невеселое лицо Яна Казимира, какой-то русский царь уже в детстве имел полные кирасирский латы, а он же был вынужден копить на эту драную кольчугу всю жизнь. Вот что значит быть королем в Польше. Не зря польский король Генрих Валуа сбежал из Польши как только появилась первая возможность. Никто не хотел жить в польской нищете.
Вот так примерно выглядели "русские рыцари смоленской земли".
Так ссали что много раз разъёбывали пшеков в полевых сражениях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Добрыничах
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Медвежьего_брода
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торопцем_(1609)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Торжком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тверское_сражение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Калязином
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Каринском_поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дмитровом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московская_битва_(1612)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шкловом_(1654)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Шепелевичами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Дрожи-поле
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Вильной_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Городком
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Озёрной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Брестом_(1655)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Верками
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Мяделем
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Басе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Друей
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироговская_битва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Дроковом
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_под_Белой_Церковью_(1665)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Двине
https://ru.wikipedia.org/wiki/Борисоглебское_сражение
Чекай десятни. Тащемто, даже в сибирских ебенях, у каждого служивого в острогах была пищаль.
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_3/4_110.htm
>Их мало
Это на руси то?
>и все дома сидят как сычи
Лепота. А нахуя им еще чего то делать?
>за собой не смотрят
Ты точно про баб?
>косметикой делают себя только страшнее
Бля иногда такие есть что без косметики аул.
>А полячки молодые
Русские как родились сразу 70 наверное.
>А завоевателям за Камой
А за вислой?
Интересно насколько кольчато-пластинчатый доспех по защитным свойствам сопоставим хотя бы с бригантиной, которой некоторые рыцари отдавали предпочтение, Удары эта хрень наверно хуже оптимизирует. Да и вообще больно большие промежутки между рядами пластин.Ясен хрен что это лучше панциря, но вот насколько. Я признаться, вообще не особо догоняю в чем преимущества кольчато-пластинчатого доспеха над чешуей или ламеллярами, разве что вес меньше Возможно удобство и меньшая цена ввиду того, что нужно меньще пластин делать.
>Стоит то больше, но защищает не очень. Обладателя сверхдорого наряда порубят в фарш
>Второй пик охуенен, такого экипа не у одного рыцаря не было.
ГДЕ ТУТ ЧТО ТО ПРО ЗАЩИТУ ЕБЛАН?
>сопоставим хотя бы с бригантиной, которой некоторые рыцари отдавали предпочтение, Удары эта хрень наверно хуже оптимизирует.
Типичное дно отсасывает рыцарям, еблан эта та же брига только скреплена не сукном или кожей а железными кольцами, что надежней надеюсь осознал.
>Я признаться, вообще не особо догоняю в чем преимущества кольчато-пластинчатого доспеха над чешуей или ламеллярами
Все то же что и с бригой, тем что не наклепано на кожу.
>разве что вес меньше
Чего блять?