- Почему схемотехника в наших пк такая хуевая с точки зрения дизайна?
- 24 пин в 21 веке? Вы блять серьезно? Почему этот огромный неуклюжий разьем до сих пор еще существует? Каждый раз разбирая пк, мне стремно вытаскивать этот разьем, потому что мне кажется что я вот-вот сломаю мать.
- А разьем питания процессора? Тоже самое, только еще хуже. Из-за того что он стоит на углу платы, шанс что ты сломаешь мать просто вставляя питание повышается в разы.
- А эти убогие разьемы 4 пин для вентиляторов? Они как будто с эпохи зарождения электричества.
- Я не могу это уже терпеть, это издевательство над человечеством, давайте устроим бойкот технологическим компаниям, они обязаны заменить эти разьемы на что-то более современное и не такое кринжовое, что можно просто вставить и вытащить. Нам нужна реструктуризация компьютерной индустрии.
#Cancel24pin
>- Двачик, почему 2021 год такой отсталый?
>- Почему схемотехника в наших пк такая хуевая с точки зрения дизайна?
>- 24 пин в 21 веке? Вы блять серьезно? Почему этот огромный неуклюжий разьем до сих пор еще существует? Каждый раз разбирая пк, мне стремно вытаскивать этот разьем, потому что мне кажется что я вот-вот сломаю мать.
>- А разьем питания процессора? Тоже самое, только еще хуже. Из-за того что он стоит на углу платы, шанс что ты сломаешь мать просто вставляя питание повышается в разы.
>- А эти убогие разьемы 4 пин для вентиляторов? Они как будто с эпохи зарождения электричества.
>- Я не могу это уже терпеть, это издевательство над человечеством, давайте устроим бойкот технологическим компаниям, они обязаны заменить эти разьемы на что-то более современное и не такое кринжовое, что можно просто вставить и вытащить. Нам нужна реструктуризация компьютерной индустрии.
>#Cancel24pin
Сажи зумерку-дауну, не умеющему в ТБ и электротехнику.
/thread
Ну, спецификации ATX12VO уже год, кто-то даже выпустил полторы мамки, но похоже что массово не взлетит - для мамкостроителей слишком много геморроя, который вряд ли окупится.
https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/guides/single-rail-power-supply-platform-atx12vo-design-guide.pdf
Знаешь, столкнувшись с "продуманным" брендовым говном (HP/DELL/etc), я стал нежно любить стандарты типа ATX, которые не подкидывают проблем на ровном месте.
>для мамкостроителей слишком много геморроя, который вряд ли окупится
Мамкостроители недавно отказались от горячих северных мостов (MCH), существенно снизив вероятность поломки, стоимость и требовательность к охлаждению, а тут им предлагают запихать ещё один нагрузочный преобразователь питания, в котором точно нет такой необходимости.
>тебе за щеку сажи говноед, защищай дальше долбоебов инженеров с твоим уровнем образования, которые не умеют в электротехнику.
>чел, ты слился, никакой агрументации
Легаси вот и всё.
Наконец-то выкатили type-c вместо ёбнутых колодок для усб.
Сас давно существует вместо приходится ебаную сату жрать.
Сата питание тоже ёбнутый разъём, незнаю лучше ли он молекса хоть в чём-то.
>>5395697
АТХ идёт из времён когда делать дешёвые преобразователи не умели, нахуй он ненужен в 21 веке, Интел вон даже новый стандарт выкатила.
Ну и молексы эти из автомобильной промышленности пришли, современные пека действительно слишком нежные для этого говна.
И качество контакта не при чём. Существуют разъёмы по интереснее для питания.
Вентиляторные не должны быть такими большими тоже, но тут первую роль играет видимо цена.
Ты охуел на бтх гнать?
Это был стандарт здорового человека.
>>5395733
Как бы ничего ненужно на мамку добавлять то. Сата говно можно от переходника питать, остальное что там не от 12 вольт давно уже и так на мамке питальник имеет, и даже если не имеет там копеечная хуйня которую развести не проблема, в отличии от северного моста с ебучими требованиями к разводка и прочих высокоскоростных шин.
>Это был стандарт здорового человека
Это был стандарт героинового наркомана как минимум.
"А давайте перевернем все с ног на голову, пусть охлад на видеокарте покрывается пылью не только, когда вентиль охлада работает, а вообще всегда".
Я в такие моменты с дрожью вспоминаю ISA карты, которые зарастали пылью в 100 процентах случаев из-за этой херни.
> А эти убогие разьемы 4 пин для вентиляторов? Они как будто с эпохи зарождения электричества.
Хуй знает, чего ты бугуртишь на 24 и 8 пиновые, так как чтобы сломать их надо быть совсем уж конченным долбаебом. Хотя выглядят не очень, да.
Ну, а на разъёмы для крутиляторов достаточно повесить пластиковый и метеллический кожух, который минимизировал бы возможность поломки, и прикрыл бы эту срань заодно. Решение копеечное, хз, почему так не делают на мамках, возможно, типичная "экономия на спичках", потому ничего не мешает сделать такое технически.
Нахуй иди, тупоголовый смузи-гуманитарий.
Все помеченые тобой разъёмы самые надежные электрически и физически из тех что есть в ПК.
Своё тайпси в срачечку себе засунь, предварительно учебник физики почитав.
Ты-то куда лезешь хуесосина?!
Консоль купи, даун. Специально для таких как ты.
А что вместо них? 24-pin можно немного порезать, выкинув -12 и один резервный пин, может, пару 3.3 откусить, и то не везде, дальше что? Разъем высокотоковый, отсюда и габариты. Даже если на материнку пускать только дежурку, pwrgood и +12 с землями, разъем все равно будет здоровый, пинов 10-12 останется. Формировать +5 для USB на материнке - такое, даром что их с десяток, а то и полтора, и каждый может сдуру и 3 А отдать. Пихать на материнку тридцатиамперный малошумящий DC-DC конвертор - это второй этаж городить или раздувать ATX до размеров SSI, про микроАТХ и ITX можно сразу забыть. И это ещё без конвертера на 3,3, пусть там и тока пару ампер от силы. В итоге материнка будет стоить как крыло от Боинга, зато разъем питания на 8 пинов меньше станет, заебись, тольковыиграли. Лепить другого вида/формы коннекторы - тоже такое. Можно хоть спикон припиздолить, да вот кабель к нему на 40-50 А тока по шине 12В будет как два карандаша, охуенно будет эту анаконду укладывать, и думать, как бы она разъем не выломала.
Другой выход - подавать от БП более высокое напряжение и формировать VRMами на материнке все остальное, но тогда уж проще прям на мамку БП распаять, ахулибнет.
24-pin и разъемы CPU Power и PCIe Power так выглядят, потому что надёжные, дешёвые, и малогабаритные относительно других разъемов.
>Другой выход - подавать от БП более высокое напряжение и формировать VRMами на материнке все остальное
Эт какая-то херня. Чем больше разница линия-потребитель - тем ниже КПД.
Никто телефоны от 10киловольт не заряжает.
А подавать на мамку например 48 или 60 вольт чтобы получить несчастные 1,5 это кек.
Тут снова всё тогда пойдет по пути "подстанции". Какую-нить хуиту распаяют понижающую например до 15 или 5 (а то и несколько для разных потребителей - и оттуда будут формировать все эти ваши 1,2 3,3, 5, 1 и т.д
Давай лучше разберемся почему тебя вообще волнует внешний вид куска текстолита, который вообщето должен стоять в закрытом металлическом корпусе.
Допиздишься и будешь материнку с распаянным на ней блоком питания покупить, инфа 100%
Посмотри на интелнуки например, БП отдельно, "уродского коннектора" нет, но нихуя ты там не проапгрейдишь.
Купи себе аймак, эстет хуев.
>я вообще хочу полностью другой разьем, новый и современный.
Ты долбаёб походу. Коннект с двух сторон надежнее чем с одной. Так что остается только то, что уже есть. Посмотри по сторонам, вся нагружаемая электрика питается через хуйню и хомут на ней. Клемы аккумуляторов, розетки всех стран, ЛЭП, сварочные аппараты. Скользящий контакт всегда ебет мозг сильнее.
> такая хуевая с точки зрения дизайна?
> схемотехника
> с точки зрения дизайна
Артемий Татьянович, не вам никогда не помнившему ни законы Ома и Киргофа, ни сопромат - кукарекать на схемотехнику и надёжность коннекторов.
Алсо, докладываю, что внутренние плоские шлефы микроразъёмов (а-ля ноутбучные) внутри ваших огрызков - одноразовая хуета, которая развалится, погнётся или перетрётся после 5-10 переподключений как и любой внутренний ультабучный коннектор.
Такое используется, но редко, когда на низком напряжении ток либо падение напряжения и сечение кабелей превосходят разумные пределы. В 24-pin и ему подобных в силу геометрии разъема все решено легко и просто увеличением количества проводников, пусть эстеты там и попердывают что-то.
А так например есть системы низковольтного RLPS, когда нужно запитать удаленные устройства, но по каким-то причинам использовать 220В нельзя. Кидается магистраль 60 вольт, от нее DC-DC конвертерами формируются 12. В видеонаблюдении и охране периметра такое встречал. В принципе PoE 802.3af/at c 48 В туда же.
Сата не только очень хрупкий, не раз приведший к пожару нахуй. Он еще и ЗДОРОВЫЙ как жирная сука.
Я бы все разъёмы питания вообще все унифицирован бы до одного на 12 вольт(может 24) по типу usb type-c. И хочешь подключай мамку хочешь диск хочешь видеокарту.
Отличалось бы только требуемое число. И больше НИКАКОЙ ебли с переходниками.
> Формировать +5 для USB на материнке - такое, даром что их с десяток, а то и полтора, и каждый может сдуру и 3 А отдать. Пихать на материнку тридцатиамперный малошумящий DC-DC конвертор
У современных усб своё питание по стандарту. Они ещё 19 вольт могут давать.
> схемотехника хуевая
> с точки зрения дизайна
В голосину. Сейчас инженер начнет костыли городить и усложнять производство, чтобы зумерок мог модный корпус и лгбт подсветку присрать.
Алсо, вот вы тут льёте говно на зумерьё я и сам иногда это делаю, но они будущие потребители железа, и всякие мсины и прочее говно будет подстраиваться под их хотелки. Поколение тиктока и инстаграма покупает картинку, эстетику, а не надёжность и инженерию. А для производителей так это тоже вин, если железо будет чаще ломаться.
Двачую, современный ATX комп гребаный архаизм и убожество. Типичный домашний комп - тяжеленный металлический гроб с 60% пустого пространства, абсолютно ублюдской схемой охлаждения и кабелями которые везде тянут и выламывают порты.
Но хули тут сделаешь, ведь это всё дань модульности и обратной совместимости.
UPD
Вотпрямсегодня сжег порт питальника на ssd, а заодно и целый шлейф питания от БП. Благо БП остался жив, а ssd вроде ремонтопригоден, замыкание на порту и кабеле произошло, кабель поплавился. В общем в рот ебал этот sata-3 питальник, молексы куда надежнее чем эта мелкая хуита. Почему так вышло? Усик слева, который должен удерживать питальник в нужном положении отломился, всё съехало и замкнуло соседние контакты. Так что по поводу проводов я бы поспорил, но вот охлад в ПКг гавно, как и расположение видеокарт.
Как часто их разбирать нужно? Раз в 2-3 года чтобы апгрейд провести. Раз в 2 года сложно что ли потратить время на разборку коннекторов?
>Починка эплотехники в нормальных странах бесплатная
Да, что тут у вас ? Видите наклеичка покраснела, это значит вы его залили водой, не гарантийный случай.
Да да гарантия 2 года уже прошла, у вас разъем дисплея отпал? - можем заменить материнскую плату за 1500$.
>Теперь эта хуйня место на матплате занимает которого там и так не хватает.
Ну а что ты хотел - низкое напряжение не дает далеко электроны гонять. Будущее как раз за платами где слоты чисто под чипы вроде m2.
Корпуса ssd дисков тоже та еще клоунада ради соответствия стандарту, половина как правило пустая от слова совсем.
>Ну а что ты хотел - низкое напряжение не дает далеко электроны гонять.
Ты ёбнутый?
U2 не не слышал?
PCI-E вообще от SAS несильно отличается и на серверных матплатах делит одни и те-же разъёмы.
>Корпуса ssd дисков тоже та еще клоунада
Формфактор говно, он для ноутбуков нужен, на десктопе это ебанатство.
>Будущее как раз за платами где слоты чисто под чипы вроде m2.
Будущее за оптическими линками, но этого видимо уже никогда не случится, раньше человечеству придёт пиздец.
>>5401858
Как 4 крыла.
У итела есть нуки, но цен ниже не будет. Хуй вам.
Блядь, василий, а обратную совместимость как ты обеспечишь? Или предлагаешь просто нахуй выкинуть все БП, корпуса и вентиляторы только потому что разъёмчики кринжовые?
>>5400092
>но они тебе тоже не понравятся.
https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8
>Я бы все разъёмы питания вообще все унифицирован бы до одного на 12 вольт
https://www.youtube.com/watch?v=ur2eSL344Xs
> не разбираться в физике
> 2к21
https://3dnews.ru/1024893/obzor-intel-nuc-9-extreme
>Да в пизду её.
Как можно не понимать, что сборка ПК превратилась из задротского занятия в конструктор Лего для великовозрастных детей как раз из-за обратной совместимости и стандартизации на каждом шагу?
>Для бп и куллеров китайцы копеечные переходники сварганят.
Т.е., кринжовые разъёмы — это плохо, а куча сторонних переходников на каждый чих — хорошо? Тем более, блядь, на БП, там китайцы тебе нахуярят железных проводов, а потом «схуяли оплавилось, ёба?».
>пластичности мегакорпораций неспособных на перемены
Точно одни лишь корпорации неспособны на перемены? Если, к примеру, Интуль изменит размер сокета 1700 так, что весь предыдущий охлад окажется несовместимым, как думаешь, насколько сильный поднимется кипиш в Тырнете? А помнишь беспокойство из-за 12-пиновых коннекторов на Фаундерс Эдишен Амперах?
>>5403685
>>5403686
Как только будет более приемлемый охлад, а также стоимость не по цене крыла от Боинга — так и сразу. А вообще, низко летаете, посоны, объявите наконец смерть хуя86 и дрочите на квантовые компьютеры и нейроморфные системы, Штеуд как раз занимается.
> Т.е., кринжовые разъёмы — это плохо, а куча сторонних переходников на каждый чих — хорошо?
Это только на переходный период.
Ты как-будто без мозга совсем или тролоигь просто?
> сборка ПК превратилась из задротского занятия в конструктор Лего для великовозрастных детей
Это плохо.
>как раз из-за обратной совместимости и стандартизации на каждом шагу?
Новый годный стандарт как бы не отменяет стандартизацию и обратную совместимость а наоборот улучшит их многократно.
Совместимость на 1 поколении разорвется.
Алсо. Давай вспомним переход от ide к сата, от молексов к сата питанию от сата к м2.
Никто не умер.
> Если, к примеру, Интуль изменит размер сокета 1700 так, что весь предыдущий охлад окажется несовместимым
Ну амд вот ам4 выпустила. Все живы и рады.
>как думаешь, насколько сильный поднимется кипиш в Тырнете?
Плевать на имбецилов. Может ещё мнение дырки спросить? Ты не от туда кстати капчуешь?
>А помнишь беспокойство из-за 12-пиновых коннекторов на Фаундерс Эдишен Амперах?
Беспокойные расстройства лечатся таблетками.
Новое постоянно сменяет старое с потерей совместимости. БП всех менять вынуждали уже и не раз.
Дело в том что говно меняют на говно оставляя ещё и старое говно.
А БП всеравно новый пришлось всем покупать.
>Это только на переходный период.
Ну вот сгорят у кого-то комплектующие во время переходного периода — заебись? Всё во славу твоих хотелок?
>Это плохо.
А, я понял, линуксоидное НИНУЖНА, только хардварная версия. Дальше как бы нет смысла вообще продолжать. Я попробую, впрочем.
>Новый годный стандарт как бы не отменяет стандартизацию и обратную совместимость а наоборот улучшит их многократно.
нам_нужен_новый_единый_стандарт.jpg
>Давай вспомним переход от ide к сата, от молексов к сата питанию от сата к м2.
>Никто не умер.
Потому что это были рациональные переходы, принёсшие реальный выхлоп в плане удобства и производительности, а не замена "кринжовых разъёмов" чтоб "материнка не ломалась".
>Ну амд вот ам4 выпустила. Все живы и рады.
АМД не сломала совместимость охлада, мой Муген 5 может работать как на АМ2-матери, так и с новеньким Рузеном. Твой пример инвалид.
>Плевать на имбецилов.
>Может ещё мнение дырки спросить?
>Беспокойные расстройства лечатся таблетками.
Лол, тебе случайно не 15 лет, дружок?
Короче говоря, мальчик, иди нахуй, на тебя даже смешные картинки жаль тратить. Приходи лет через 5.
> Современные решения
> теплотрубки почти без жидкости, с тепловородностью в 30-40 раз ниже нормальных круглых, интел-процы от 4х ядер - тупо троттлят в нагрузке, что видно по медленно спадающему рафику температуры, график троттлинга не нужон и поэтому не показывается
> припаянный ссд
> припаянная память
> плоские одноразовые шлейфы к экрану
> стэйдж-лайт у моделей 17-18 годов - "А вы не открывайте его слишком часто, сынк дыфферент!"
> замена стэйдж-лайт экрана 45-50 штук, за такую же ссанину с жёлто-фиолетовыми тинтами около вертикальных краёв, которой красная цена 150 баксов.
> нет интерфейсов
Последний раз пристойные современные решения с AH IPS ретиной без тинтов, с нормальным корпусом и интерфейсами - выходили году в 14 или 15.
Современные сынк дыфферент решения - можно положить в урну около магазина.
> eсли, к примеру, Интуль изменит размер сокета 1700 так, что весь предыдущий охлад окажется несовместимым,
Достаточно сделать пятку и дырки такими, чтобы к s1700 подходили кулеры от Тредрипперов. Расширение AMD64, кулеры от Тредриппера, мельдовены и шпектры от Интела, фсё как у людей.
это для помп и кастомной водянки
В армейке дебилы и подобное умудрялись сломать. Глупость безгранична.
>>5400278
Гуманитарии-дегенераты, для вас ноутбуки придумали. Жрите "компактную компановку" со всеми вытекающими. Не обляпайтесь.
Ещё для вас моноблоки придумали. Но вы дауны, не сспособны даже этого осознать. Мыслите как последнии дегенераты: "моноблок? неееет подавай мне очиредную юзлесс-коробочку, только меньше, на столе.
Какиеже идиоты хосспаде. Хорошо что вы есть)
У меня достаточно нежные руки и чтобы соединять эти ебаные коннекторы приходится надевать перчатки иначе больно пиздец.
Ебал этих пидорасов придумавших это говно в рот и в жопу.
К коннекторам вентиляторов и сата притензий нету.
Ещё USB3 внутри уебанский и его действительно легко сломать нахуй. Тому што кабель дубовый, а сам коннектор слабый.
Даже сраные xt разъёмы в разы приятнее того обосраного говна что в компах сейчас. А если бы инженеры нормально подумали можно было бы вообще охуенные разъёмы в пекарене сделать.
>У меня достаточно нежные руки и чтобы соединять эти ебаные коннекторы приходится надевать перчатки иначе больно пиздец.
>Ебал этих пидорасов придумавших это говно в рот и в жопу.
>Подпивпсные грузчики порвались.
>Реки вне постоянного физического труда становятся как попка младенца.
>Большинство хик имеет ручки пианиста.
Yes.
>В армейке дебилы и подобное умудрялись сломать
Так это ж гавно сраное. Всю жизнь недавидил круглые разъемы с непонятным позиционированиемм и кучей мелких ножек. Немудрено поломать и погнуть всё к херам.
Топовый формфактор для низковольных соединений - это эпловский lightning. Всё крепкое, никаких тонких усиков. Тот же type-c ему проигрывает как раз потому что внутри девайса тонкая полоска по середине которую можно сломать и туда забивается грязь.
> 150-300 ватт видеокарты
> до размеров NUC или эпол-тв
Двачую. Когда уже компьютеры будут размером с флешку
>> Молекс наоборот легко вставить и спалить к хуям диск
>Я так с терабайтником сделал.
>Потом ещё поебал себе мозги с платой-донором и перепайкой ПЗУ, но это не помогло.
Тоже так делал, но на моём винте сгорели только нуль резисторы и пробило супрессоры. Нульрезисторы поменял, супрессоры просто отпаял. Проработал диск еще лет 7 потом.
Ой, длять, иди нахуй!
Сначала физику выучи, как сказали выше. После поремонтируй компов так несколько сотен и таких вопросов у тебя никогда не возникнет.
В третьих вы заебали со своими внедрениями новых стандартов ненужных. Только все устаканилось за столько лет и вот опять! Где ваш хваленный десять лет назад сата-експресс?
Тебе и так дохуя постов с хуями защеку натолкали. Я с ними согласен.
Но как ты будешь внедрять новые стандарты? Ты ебанутый?
Во первых бабок будешь отваливать хуеву тучу, во вторых заебешься во всем этом зоопарке.
Ты просто не собирал компы лет так 20-30 назад, когда этих разъемов было больше чем песчинок на том самом пляже. Как вспомню, так сразу передергивает.
Работает нормально и надежно - нехуй трогать. Только если ты не ебаный маркетолух, который пытается всех наебать и заработать на этом же.
Ты еще на самое святое замахнись. Нахуй тебе пикрил? Устарел жи ведь лет так ЦАТЬ. Давай сделаем вилку размером с усб-с ненавижу эту хуйню
Ебанутые, блять!
мимо пьяный дед
>усб-с
USB кстати живой пример, как отсутствие принятого стандарта приводит к зоопарку, пока естественным образом все не устаканивается в пользу одного разъема. Micro-USB, mini-USB, USB-A, USB-B, mini-USB type A и type B и mini-B 4 pin до кучи, micro-USB type A, B и сверху ещё type-C нахуй, и такая же грядка 3.0 блять, 3.0А, 3.0В, 3.0C который внезапно не type-C а ебаный мутант из двух штекеров, и сверху на всякий eSATAp ещё, ибо нехуй. В итоге целый икеевский ящик кабелей лежит от кучи устройств. Вот охуенно было бы, если бы сейчас все красивых проводочков наебашили вместо фуфу-24-пин-ручки-бобо (как ты обычную type F Schuko умудряешься в розетку воткнуть и не умереть блять, пианист) с модными разъёмами "пьяная трапеция", и были бы БП ещё с пятью хвостами или переходников такой же ящик, как USB.
Короче, жопой можно долго гореть, но факт остаётся фактом: ATX 24-pin, 4/6/8-pin и PCIe power всех видов во-первых, конструкционно соответствуют сечению кабеля, во-вторых, обеспечивают надёжный контакт с механическим замком, в-третьих, максимально технологичны и незатратны (не требуют даже пайки), в-четвёртых, несимметричны, т.е. исключают неправильное подключение, в-пятых, стандарт питания ATX достаточно долго рождался в муках. Были эксперименты с тяганием VRM и преобразователей напряжения туда-сюда вплоть до FIVR в процах, но максимальную эффективность в итоге показал текущий стандарт. Кому не нравится - вам mini-STX запилили с питанием 19В, жрите, пожалуйста.
> На западе давно все уходят на переменку.
В смысле уходят? Ты ёбнулся совсем? Как систему Теслы приняли вместо Эдисона так везде переменное напряжение. С самого начала электрификации.
Какие в пизду танки? Причём тут танки?
Постоянку использовали на некоторых магистралях где требовалось объеденять разные сети.
А с развитием полупроводниковой промышленности всё чаще на любых магистралях.
На данный момент экономически оправданно вести постоянку прямо к потребителю, меньше потерь, нет проблем с коэфицентом мощности, упрощение бытовой техники.
Но проблема несовместимости некоторого старого оборудования и инертность отрасли в целом пока не позволяют этого делать.
> как ты обычную type F Schuko умудряешься в розетку воткнуть
Это как раз пример годного разъёма разработанного для людей удобного и надёжного.
А atx твои и прочие молексы - говно с гуляющими контактами и силой разъеденения в 20Кг. Простое в производстве китайцами(технологичное) говно.
> Micro-USB, mini-USB, USB-A, USB-B, mini-USB type A и type B и mini-B 4 pin до кучи, micro-USB type
USB вообще должен был быть оптический, но все полимеры были проёбаны.
Технологии говна блин.
>Сата питание тоже ёбнутый разъём
Один из лучших в плане прилегания контактов, можно было бы даже ток побольше пустить.
Вот крутиляторы которые друг в друга втыкаются до бесконечности это зло. Юзер втыкает по 8 крутилок друг в друга, в итоге получает перегоревшие дороги в материнке.
Все быстроразъемные соединения типа 24-пин и молекс вполне надежная хуйня, только не каждый производитель делает нормальный корпус разъема и хорошую упругую сталь контактов, шобы они контачили нормально. Поэтому и пикрил.
Он наверно имел в виду microusb 3.0, хотя это не c, а b вроде как.
Ну справедливости ради, он хотя бы совместим с microusb 2.0. У меня с ним есть коробка для 2,5" накопителей, ношу в сумке. Так как в коробке всё равно старый жёсткий диск из сгоревшего ноутбука, подключаю его кабелем 2.0 от смартфона, чтобы не носить ещё и кабель 3.0.
USB как раз таки вполне себе принятый стандарт.
Беда в том что они нагенерили их слишком много в своё время, но один хуй выжили только сильнейшие (Micro и A).
А в результате это позволило придти к одному Type C который не то что все USB объединил, но и кучу проприетарных коннекторов вытеснил (даже такие тираны как Нинтендо и Эппл перехеали).
Type C и пророк его PD – лучшее что случилось с коннекторами с момента изобретения 3.5 джека.
То есть всем вокруг нужно устраивать бойкот только потому, что по ТВОЕМУ мнению это утилитарные разъёмы? Ты господом богом и носителем истины себя возомнил?
Power Delivery.
Протокол передачи высоких мощностей по USB. С одной стороны поддерживает кучу конфигураций от 5 до 100 Ватт, с друго стороны гарантирует совместимость всего со всем и не возможно спалить ничего.
Именно благодаря ему Type C пролез в консоли, ноутбуки, перифирию, паяльники и хуй знает что ещё.
Ну он так-то прав - молексы и 24 пин неудобно втыкать/вытыкать и страшно что-то сломать.
Иной раз, когда разъём дубовый, и пальцам неприятно и сцыкотно мамку сломать.
При всём при этом, дубовость молекса не даёт ощущение надёжности - оно всегда какое-то расхлябаное, люфтит.
И часто бывают случаи с переворотом молекса не по ключу.
С постоянкой главная проблема в преобразовании. Там, где для переменки можно намотать кусок медного провода на железный сердечник (на самом деле там хитроебано все, но просто и надёжно), для постоянки приходится городить дорогущие высоковольтные DC-DC конвертеры (а местами и умформеры до сих пор живы).
> давайте устроим бойкот технологическим компаниям
Так давно уже. Я как пекарню собрал в 2012, так до сих пор и бойкотирую. Разве что видеокарту менял, но с такими ценами и это бойкотирую отныне, лол.
>>5443720
>>5443612
Там пиздец полный.
Вот только вершина айсберга:
Главная проблема USB-C – запутанность. Не каждый USB-C кабель, порт, устройство и питание будут совместимы между собой, и рассматривать придётся множество комбинаций. Новые самые навороченные устройства (к примеру, MacBook Pro с Touch Bar) будут поддерживать большинство различных использований порта, но распространённые старые устройства поддерживают только USB 3.0 и, если повезёт, Alternate Mode DisplayPort.
Но и это ещё не всё. Многие периферийные устройства USB-C тоже имеют свои ограничения. Представьте USB-C адаптер HDMI. Он может реализовать HDMI через USB 3.0, а может использовать родной Alternate Mode HDMI. Также он может использовать мультиплекс HDMI с Thunderbolt Alternate Mode, и даже, теоретически, HDMI через Thunderbolt с использованием внешнего графического чипа! Именно я разрекламировал идею Thunderbolt Display со встроенным GPU. И лишь самые новые компьютеры будут поддерживать все три режима. Представьте, как запутается потребитель, купивший адаптер «USB-C HDMI», обнаружив, что он не работает с MacBook или Pixel или ещё с чем?
Проблемы с совместимостью кабелей ещё более серьёзные. Многие компании делают кабели USB-C разного качества и совместимости. Если не быть осторожным, можно ограничить возможности или даже повредить ваши устройства не тем кабелем. Серьёзно: неправильный кабель может повредить ваше устройство! Такого быть не должно, однако ж вот оно как.
Некоторые кабели с USB-C на обоих концах могут передавать лишь 5 Гбит/с, другие совместимы с 10 Гбит/с USB 3.1 gen 2. Иные нельзя использовать для питания, или они не совместимы с Alternate Mode Thunderbolt. Посмотрите на Monoprice 3.1 10 Gbps/100-Watt USB-C to USB-C, 3.0 5 Gbps/15 Watt USB-C to USB-C и 2.0 480 Mbps/2.4 A USB-C to USB-C. Почему они вообще существуют? Зачем нужен кабель USB-C на USB-C с поддержкой только 2.0?
А ещё есть кабели с разными разъёмами на концах. Monoprice продаёт клёвый адаптер USB-C на USB 3.0 10 Гбит/с, но у неё есть ещё и такой, который поддерживает 5 Гбит/с, и даже ограниченный 480 Мбит/с USB 2.0. И выглядят они практически одинаково. Что за кошмар для потребителя! Monoprice неправильно называет каждый 5 Гбит/с кабель, как USB 3.0, а каждый 10 Гбит/с кабель, как USB 3.1. С другой стороны, такие наименования более понятны пользователю, чем официальные.
Я не наезжаю на Monoprice. Мне нравятся их кабели. Но их огромный ассортимент кабелей USB-C прекрасно иллюстрирует проблему несовместимости. Практически у всех производителей и продавцов есть эти проблемы.
Да даже на бытовом. Вот, например преобразование с городской ВЛ на бытовое напряжение, с запиткой одного частного дома справляется масляный трансформатор с два ведра размером, висящий прямо на столбе, с ценой в ~50к в рознице. Сколько стоит DC-DC конвертор на 10 кВА я даже представить не могу. Например схожий по схемотехнике инвертор для солнечных батарей 48-220 стоит от 150 до 400к.
> Вот, например преобразование с городской ВЛ на бытовое напряжение, с запиткой одного частного дома
Ох блядь.
> справляется масляный трансформатор с два ведра размером, висящий прямо на столбе, с ценой в ~50к в рознице
Сколько в год стоят потери на нём?
Цена не БУ хоть?
Сколько стоит такой трансформатор для дома в 64 квартиры по 50 ампер?
> Сколько стоит DC-DC конвертор на 10 кВА я даже представить не могу.
Когда я последний раз проверял, дс-дс стоили дешевле трансформаторов.
Можем попробовать посчитать но и так понятно что хуйня.
10кВт это ни о чём.
> Например схожий по схемотехнике инвертор для солнечных батарей 48-220 стоит от 150 до 400к.
Вообще не схожий, совсем другое говно.
И цена иначе формируется.
Зачем вообще нужны пукарни, когда есть маки, 8-ядерные смартфоны и консоли?
Скорее усложнение схемотехники и появление активного охлаждения там, где его никогда не было. Из импульсных блоков питания пропадет только выпрямитель (один мост и один-два конденсатора), зато вырастет в габаритах входной LC-фильтр. В трансформаторных блоках питания на 500+ ватт (аудиотехника, например) вместо трансформатора с выпрямителем вырастет DC-DC конвертор, который без неразумного увеличения габаритов потребует обдува радиатора ключей. Простенькие тиристорные регуляторы типа диммеров превратятся опять же в киловаттные DC-DC ШИМ-преобразователи уж никак не габаритами подрозетника, несложные частотные или тиристорные регуляторы оборотов однофазных/трёхфазных электродвигателей - в ебические конвертеры. Все электродвигатели переменного тока опираются на частоту сети, на постоянке нужно будет что-то изобретать для стабилизации оборотов при изменении напряжения сети (которое будет так же плавать, как и 220 переменки сейчас, которое в большинстве случаев в течение суток изменяется от 210 до 230 В). Короче профит сомнительный, а проблем выше крыши.
Новый столько стоит. А какие будут потери на DC-DC конверторе на нагревание ключами атмосферы?
Мелкие DC-DC до киловатта вполне возможно что и дешевле.
>Вообще не схожий.
Это почему? На них повышается напряжение с 12-48 В до 220, на высоковольтных будет понижаться. Разве что транзисторы менее мощные будут, на высоковольтном ток на выходе меньше тока на выходе.
Да и вообще, перейти на постоянку чтобы что?
Микроволновки, аудиоусилители и активные колонки, трансформаторные бесперебойники (благо эти отмирают). У дешманских импульсников может всплыть проблема слабого выпрямителя, когда ток все время будет течь через одну его половину. Да и мелких трансформаторных БП ещё до хера в эксплуатации, всякая хрень вроде старых коммутаторов и усилителей ВЧ, те же коллективные антенные, которые тоже никак не вымрут. Короче, подводных много, а в чем профит, пока никто не объяснил толком.
> Сомневаюсь, что преобразователь постоянного тока на 1600 кВА дешевле.
С россиянской ценой меди ценой рабоччей силы и ушатанными в жорпу заводами с пьяными Василичами может и нет.
Но вполне может быть и что да.
Даже если исходно цена в 2-3 раза отличается массовое производство и субсидии решают проблему.
Вон никто в электрокары не верил пока Маск производство аккумуляторов не сделал массовым.
>>5445798
>Из импульсных блоков питания пропадет только выпрямитель (один мост и один-два конденсатора
PFC от туда пропадает. Что минус ебический дроссель, потери, и повышение КПД.
>зато вырастет в габаритах входной LC-фильтр
Нет, не вырастает, не фантазируй.
> В трансформаторных блоках питания на 500+ ватт
Щас бы ламповый телевизор включать в 2021.
>(аудиотехника, например)
Проф аудиотехника давно на импульсных источниках.
>вместо трансформатора с выпрямителем вырастет DC-DC конвертор
Который ДЕШЕВЛЕ ТРАНСФОРМАТОРА НА 500 ВАТТ.
Который ЛЕГЧЕ.
Который эффективнее.
У тебя аутизм, лечись уже.
>который без неразумного увеличения габаритов потребует обдува радиатора ключей
То-то компьютерные БП на 700Ватт могут в пассивном режиме работать.
>потребует обдува радиатора ключей
Аудиотехника с потреблением 500ВАТТ либо имеет ебические радиаторы либо тот самый обдув, ты проф устройства хоть в глаза видел, теоретик сраный?
>Простенькие тиристорные регуляторы типа диммеров
Которы едимируют что именно? Лампы накаливания?
>превратятся опять же в киловаттные DC-DC ШИМ-преобразователи
Не превратятся, хвантазёр.
>несложные частотные или тиристорные регуляторы оборотов однофазных/трёхфазных электродвигателей - в ебические конвертеры
Да, древнее неэффективное говно придется заменить нормальными драйверами.
>Все электродвигатели переменного тока опираются на частоту сети
Нет, только очень конкретные дерьмодвигатели.
>на постоянке нужно будет что-то изобретать для стабилизации оборотов при изменении напряжения сети
Ничего изобретать ненужно, всё давно изобретено и используется уже 70 лет.
>(которое будет так же плавать, как и 220 переменки сейчас, которое в большинстве случаев в течение суток изменяется от 210 до 230 В).
Частота в сети то-же плавает.
>Короче профит сомнительный, а проблем выше крыши.
Проблемы есть у всех и всего.
Огромный профит будет в отвязывании электростанций от глобальной сети из за чего ненужно будет бояться что в случае аварии вся сеть выключиться нахуй.
В упрощении самой сети и в упрощении подключения к ней новых электростанций, солнечных ветряков итд.
>Почему - благо?
Они говно.
Трансформатор работает как лампочка на ватт 10-20 тупо нагреваясь на холостом ходу и ничего не делая.
>>5446397
>Еще двигатели холодильников - там асинхронники.
В современных холодильниках инвенторные компрессоры стоят.
Только в полном дешмане за копейки ставят обычные.
Оглянись и посмотри что из техники тебя окружающей воткнуто в розетку без блока питания.
На переменном токе в современной квартире осталось только встраиваемое оборудование. И то большая часть на переменном только потому что переменный был распространён все сто лет, за следующие сто лет и они перейдут на постоянный.
Даже освещение уже давно на постоянном токе.
>импульсных блоков питания
>трансформаторных блоках питания
> трансформатора
> DC-DC конвертор
>ШИМ-преобразова
Ты ретроград.
Всё это просто идёт нахуй и вместо этого у тебя в щитке стоит один блок питания того же USB PD или аналогичного стандарта, по дому аккуратные розетки размером с аудиоджек, а в потребителях кроме микросхемы договора вообще никакой разводки питания.
Щас бы чайник на 2 кило или пылесос на 2,8 в USB-PD включать, ага. Сразу видно кому мамка носки стирает.
>>5446458
Ладно, например я у себя только аудиоресивер, саб и три пары активных колонок в разных комнатах нашел. Еще насос в аквариуме бесколлекторный. Пылесос хз, может быть и коллекторный движок. Так и быть, выкину все нахуй во имя перехода на святой постоянный ток. А что получу взамен?
>>5446297
>субсидии
Соси-иди-ии. Если в этой стране начать повсеместно менять древние маслоплюи на преобразователи постоянки, проведется аукцион с единственным участником, предлагающим импортозамещающие инверторы-выпрямители с китайской шелкографией на плате и российской наклейкой по х5 от среднерозничной. Как вчера родился, ей-богу.
>могут в пассивном режиме работать
При нагрузке в 25-30% от номинала, ага.
>проф устройства
"Проф" мало кого ебет, вот прям справа от меня стоит ресивер, пять каналов по 100 ватт, и таки там трансформатор.
>PFC пропадает
А вход постоянки не надо фильтровать, чтобы вся гора импульсников не срала в сеть мегагерцовыми помехами? Тебе правильно написали, на входе вырастет жырный дроссель с жырным электролитом, импульсник на то и импульсник, что от сети жрет короткими импульсами разной скважности, в сети пиздец будет, если подать сразу из розетки на ключи. А так как выпрямитель пропал, фильтрация мостом и ёмкостью выпрямителя тоже ку-ку. Да и XY-помеходавы тоже никуда не денутся. Весь сыр-бор из-за четырех диодов и одного конденсатора?
>отвязывании электростанций от глобальной сети
Здрасьте ёбана, рвали жопу всем миром чтобы объединить энергосистемы хотя бы в рамках стран в одну, чтобы обеспечить перетекание мощностей при проблемах с генерацией в одной из частей, а тут ты пришел самый умный. DC как раз и лучше тем, что позволяет делать из него вставки между сетями переменного тока разной частоты, та же 400 кВ линия ВПТ Выборг-Кюми. Езжай в Австралию, там есть западная и восточная энергосистемы, там тебе по кайфу будет, по четным неделям блэкаут на востоке, по нечётным - на западе. И швитой Машк там им помогает, предложил высотку из аккумуляторов сложить, в качестве резерва при отвале генерации.
Вы тут всем тредом самое интересное забыли. Что при условном переходе условной России на постоянку, на бабки попадет не только ЕЭС, простым расеянам придется поменять несколько миллиардов (если не десятков миллиардов) розеток и чуть меньше автоматических выключателей. И примерно 50 миллионов человек тоже спросят "а что изменится?".
>только очень конкретные дерьмодвигатели
Диванный энергетик, пощади блять. Любой асинхронный двигатель опирается на частоту сети, соотношение оборотов к частоте сети определяется количеством полюсов. А асинхронники - 90% парка стационарных двигателей, насосы, станки, вот это все. Иди расскажи Siemens, что они дерьмодвигатели делают, причем мегаваттной мощности.
Электросети наоборот должны быть максимально связными, чтобы по кратчайшему пути направить мощность туда, где ее не хватает, оттуда, где ее избыток, а в случае выхода из строя генерирующих мощностей не допустить блэкаута, подключив соседние мощности.
> из за чего ненужно будет бояться что в случае аварии вся сеть выключиться нахуй.
Каскадной автоматической защите уже 100 лет скоро. Каждый участок сети оснащен автоматической защитой от перегрузки, в случае аварии в твоем хруще выбьет автомат в подъезде, при аварии в стояке подъезда вылетит автомат или плавкая вставка в электрощитовой, при аварии в щитовой сработает защита участка в ТП, при аварии на ТП - защита на участке высоковольтной сети и так далее.
> В упрощении самой сети и в упрощении подключения к ней новых электростанций, солнечных ветряков итд.
Так наоборот сложнее получается. Топливные станции и так переменку вырабатывают, их в сеть ввести не проблема. При необходимости ввода мощностей постоянного тока типа ветряков (кстати мощные ветряки тоже переменку гонят зачастую) и солнечных батарей проще поставить один инвертор с синхронизацией частоты в точке подключения мощностей к сети переменного тока, чем всю сеть на постоянный ток перевести, лол.
> Соси-иди-ии. Если в этой стране начать повсеместно
Да похуй вообще на эту страну.
> А вход постоянки не надо фильтровать, чтобы вся гора импульсников не срала в сеть мегагерцовыми помехами? Тебе правильно написали, на входе вырастет жырный дроссель с жырным электролитом
Дурак. Сеть переменного тока тоже нужно фильтровать от помех так же мешающих технике как и в сети постоянного тока.
Фильтры уже стоят везде.
На постоянном токе они только упростятся.
> >PFC пропадает
> А вход постоянки не надо фильтровать
PFC ничего не фильтрует и как раз срёт сам помехами.
> А так как выпрямитель пропал, фильтрация мостом и ёмкостью выпрямителя тоже ку-ку
Ёмкость никуда не пропадёт, где была там и будет.
> Здрасьте ёбана, рвали жопу всем миром чтобы объединить энергосистемы хотя бы в рамках стран в одну
Объеденяют какраз через линии постоянного тока.
Иначе пиздец.
> Вы тут всем тредом самое интересное забыли. Что при условном переходе условной России на постоянку, на бабки попадет не только ЕЭС
О ерэфии речи вообще не шло с самого начала. Речь шла о чём думают сейчас океаном.
> И примерно 50 миллионов человек тоже спросят "а что изменится?".
Уже всего 50? Ну такими темпами через десяток лет 10 останется, меньше возмущений в 5 раз.
>>5447061
> Любой асинхронный двигатель опирается на частоту сети
На частоту управляющего напряжения он опирается.
Которое может идти не из "сети".
И если хочется двигателем хоть немного эффективно управлять используют драйвера контролирующие всю хуйню ток вращательный момент скорость остановку и ускорение.
> А асинхронники - 90% парка стационарных двигателей, насосы, станки, вот это все.
Качественное оборудование всё идёт с драйверами, тоже насосы, болгарки дрелли станки лифты вся хуйня.
> Иди расскажи Siemens, что они дерьмодвигатели делают, причем мегаваттной мощности.
Делают то за что платят. Они к томуже госкорпорация. Вот они какраз всю Европу и переоборуют нахуй под постоянку. И заработают в процессе миллиарды.
>>5447125
> Электросети наоборот должны быть максимально связными
Ты не понимаешь о чём говоришь.
Речь не о физическом блядь разьеденении мощностей, а о проблеме зависимости генераторов от нагрузки в сети.
Дубина.
Все генераторы вынуждены синхронно ебашить в 50Герц, и если происходит внезапное изменение нагрузки в сети, например из за выхода из строя крупной подстанции, может произойти аварийное отключение всей энергосистемы.
Такое было в США после вспышки на солнце, известный случай.
> ТП - защита на участке высоковольтной сети и так далее.
Не в перегрузке дело.
Ты не понимаешь как сети переменного тока работают.
>Каждый раз разбирая пк
Собственно зачем его часто разбирать и тем более что-то отсоединять? Раз уж ручки-крючки, то есть сервисы по ремонту.
Может я перепутал с ударом молнией, и там тип было (из за солнечной активности грозы была бла) или это было отключение 1950 года о котором я не нахожу информации.
Но не в этом суть...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5_(2003)
>Около 10 млн человек в Канаде (примерно треть населения) и 40 млн — в США остались без электричества.
>Произошло каскадное отключение около 100 других электростанций.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8_%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5_(1965)
>Единая энергетическая система северо-востока США распалась. Образовались отдельные участки потребителей электроэнергии, запитанные от местных электростанций. Большинство из них в течение 5 минут вышли из строя из-за возникшего дисбаланса между потреблением электроэнергии и производством и невозможности оперативно перераспределить
> Нужны фильтры в импульсники
> А как же асинхронные двигатели?
> ПЕРЕПЛЮСОВКА
> вот совсем.
школяр съеби куда нибудь
> That means any voltages above or below that 12V level will have to be transformed by the motherboard. Overall, the adoption of the ATX12VO power connector will result in a more complex motherboard design for greater power efficiency.
> The widespread implementation of the ATX12VO connector makes designing motherboard more complicated and adds more steps to making power supplies.
https://wccftech.com/intel-wants-to-standardize-the-more-power-efficient-atx12vo-power-connector-for-alder-lake-s-motherboards/
Гринтектостом хуйню из интернета срать ты умеешь, а головы нету чтобы самому в теме что-то понимать.
Интеловские atx12v нахуй не нужны. Для ATX/mATX места хватает и под 24-pin. Для ITX вообще двух контактов должно быть достаточно.
Это просто направление в котором развивается электроника.
Проще производить и проектировать устройство которое свои особые нужды удовлетворяет само чем полагаться на бп выдающий кучу напряжений.
Не говоря уже о возрастающем КПД. 3 вольта по длинным проводам плохая идея гонять.
Вон даже на память свой преобразователь вставили.
>Усик слева, который должен удерживать питальник в нужном положении отломился
отломился
Ты сурьёзно? Может ты им анус свой чугунный дрочил и отломил?
мимо-13-лет-эникейщик, видел раздроченные дата-разъемы на красных хуевых проводах сата, но чтобы ус у питания отломился это реально надо солдатскую >>5412570 смекалку иметь
>1
Мы тут с мемасов проигрываем, а кто-то реально так думает.
> Будет еще больше.
Да не особо.
> Нехуй этот гемор нужен.
Ты совсем тупой я так понимаю?
Нахуй нужен гемор делать мат плату если можно жуя говно с лопаты нести хуйню на двачах?
Нахуй нужен гемор идти в туалет когда можно под себя прямо срать?
Вот люди тупые, напредумуют всякой хуйни всякие нанометры чипы платы а потом ебуться в жопу пидары, а могли бы жрать говно и хрюкать.
Хз что там за усы у меня ключ отломился так на китайском папа разьёме. Как бы пластик тонкий в этих сата.
Сам разъём огромный провода толстые хуйня в общем.
>>5400288
В общем то молексы неплохи были, их проблема была в совершенно низком качестве исполнения простот везде.
Сата питание конструкцинно хуже и сложнее с доп 3в питанием хуйня на постном масле.
А сата данные это вообще лол, они изначально ещё и без защёлк шли, всё ещё такие попадаются, пиздос.
И делают их из дубового говнопластика.
Уровень говноедства тот же что и в усб3 с проводом толще и жёстче сука сетевого шнура которым пека в розетку воткнут.
> Да не особо.
ты так СКОЗАЛ?
школо_дебиленышь блеать, штеуд не смог в 10нм, поэтому их процы жрут как сварочные аппараты, чтобы хоть немного улучшить эффективность, они и замутили 12VO. Платы дороже, схемотехника сложнее. Зато в бенчах можно показать что стеуд жрет на 2% меньше. Вот и будешь жрать это говно.
>на обратную сторону платы
Ага, чтобы чаще стойками платы при сборке уебывать. Я этих перецарапанных дорожек попаял - просто охуеть, сбитой рассыпухи будет ещё больше. Плюс дежурная высота стойки - 3 мм, в эту высоту даже дроссель или электролит не встанет.
>и так везде есть
Ну да блять, мало нам двух основных VRM, IVR, стабилизаторов +5 USB, бак-буст конвертера USB PD, давайте ещё 10 А по шине +5 и ещё десяточку-другую по шине +3.3 формировать. И дежурку нахуй выкинем, пусть блок 24/7 ебашит, устарела уже эта схема.
Вот недавно заказал DC-DC блок питания на 200W, он размером с пачку сигарет. Китайский ноунейм поменьше, но там и выходных фильтров толком не завезли. Кому как, а мне подобного размера джигурда с радиаторами на материнке как-то не нужна.
Чёт ты разбомбился на ровном месте. Наридумывал всякого.
Во-первых сервера давно живут на таком стандарте.
И ноутбуки тоже как-то очень даже хорошо работают от одного напряжения.
Во-вторых, в новом стандарте дежурка есть. Как её реализовывать зависит целиком от производителя бп.
Сервера какбэ во первых, то CEB, то EEB, то неведомая-проприетарная-г-образная-хуйня там места - хоть ввосьмером ебись. Да и не совсем на таком, не скажу за всю Одессу, но есть у меня материнка Supermicro X11DPI-N с вполне себе обычными 24+8+8-pin, и есть сборка питания от HP ML360 Gen6, там БП выдают 12В, но все конвертеры вынесены на бэкплейн. И это не инноваций ради, а экономии для, блоки питания взаимно резервирующие, и HP просто экономит, ибо нахуя делать два набора конвертеров.
А ноутбуки - опять же, батарея. Зато у всяких ихравых (привет деллу с его алиентварями) проблемы с бортовыми конверторами - норма жизни.
Оправдаяния подъехали, чтож тогда на кахжой схеме СО рисуют как красиво холодных воздух заходит через морду, прямыми линиями идет через риаторы и горячий выдувается из всяких щелей сзади и сверху, м? С корявым расположением бп и видеокаты конечно хрен такого добъешься, тас завихрения будут, но по хорошему так и должно быть. И во всяких мини корпусах видеокарта находится в своем отсеке - берред воздух с боковины и выдувает на все 4 стороны, а мать с бп надодятся за перегородкой и берут воздух с другой стороны, в итоге "рабочее тело" хранится в комнате и имеет меньшую температуру, чем в варианте с глухим гробом
Скажи спасибо, что всё унифицировано, а не как на заре - кто во что горазд. Зарядки телефонов в начале нулевых видел? Ну а так, разговоры о том что бы отказаться от 3.3в и 5в уже давно ведутся.
Я больше проигрываю с того что все БП имеют одинаковые виды разъемов, и никто не догадался их все в один разъем свести, питание на харды через новую версию сата с питанием
>Ты еще на самое святое замахнись. Нахуй тебе пикрил?
Легче вставлять
Меньше места занимает
Поляризовано
Инверторные компрессоры холодильников пока ненадёжная хуета. Холодильник на асинхроннике и механическом регуляторе проработает ещё 50 лет, пока сам ящик не проржавеет.
>>5446464
Но главная проблема перехода на постоянный ток везде — скачки напряжения. Тут даже не в наводках проблема а в банальной самоиндукции: выдернул случайно из розетки мощную пекарню, потребляющую 1,5 киловатта — и автоматически перегорает всё остальное, что в этот момент включено в розетку. Чтобы такого не было, нужно либо чтобы чтобы проводку в квартире делал не электрик Вася за бутылку водки, а специально обученный инженер с кучей оборудования, либо в технике должна сохраниться гальваническая развязка — а это всё те же импульсные БП, от которых мы хотим уйти.
ты тупой или тупой? Там большой ток, большому току нужно большое сечение провода, это питание блять
24 пина нужны не потому что большой ток, а потому что раньше использовалась групповая стабилизация и проще было тянуть 3.3 и 5 вольт отдельными проводами, чем преобразовывать их на плате. Сегодня в хороших БП эти напряжения всё равно формируются из 12 вольт на отдельной платке, что стоит перетащить её на материнку и сэкономить на тех же проводах?
Когда-то все схемы работали на 5В. Потом по мере совершенствования техпроцессов процессоры стали работать на 3.3 В — и это напряжение добавили в стандарт. Потом напряжение питание процов стало ещё сильнее снижаться, тогда стали получать его уже на материнской плате из 12В, а 5 и 3.3 остались просто для соответствия стандартам. По сути не нужно, но выкинуть нельзя, потому что стандарт.
> Да хоть 50 дисков. Питание от блока питания, но через плату. В чем проблема вообще?
Ебанизм же. Нет ни одной причины размещать эти цепи на мамке.
> На pci-e же через мамку питание идёт и никаких проблем.
PCI-E находится на мамке и устройства туда обычно без всяких кабелей подключаются.
Мощные потребители имеют таки внешнее питание, а немощные редко нагружают линии на 3.3В (за исключением говно ССД)
Сата диск и же не прямо в мамку вставляют, не прямо мамку, не в мамку.
Это значит на мамке для них можно ничего не размещать.
А с говном на мамке нужно ещё и гадать может ли оно больше 2х дисков выдержать или усрётся.
Это тупо, боже как же тупо.
> Инверторные компрессоры холодильников пока ненадёжная хуета.
Прекрати человек анекдот, им 20 лет в обед.
Они везде буквально и ДАВНО.
Они НАДЁЖНЕЕ обычных ибо не подвергаются ебическим нагрузкам на старте и работают в оптимальном режиме.
> Холодильник на асинхроннике и механическом регуляторе проработает ещё 50 лет, пока сам ящик не проржавеет.
Это троллинг такой? Такого нет уже нигде. Они все давно на свалке.
> Но главная проблема перехода на постоянный ток везде — скачки напряжения. Тут даже не в наводках проблема а в банальной самоиндукции: выдернул случайно из розетки мощную пекарню, потребляющую 1,5 киловатта — и автоматически перегорает всё остальное, что в этот момент включено в розетку
В сети переменного тока такая же точно самоиндукция.
И такие же проблемы.
Откуда у тебя в голове фантазии о особом характере этих проблем для сети постоянного тока берутся?
Ты реально справку с психдеспансера имеешь?
> а это всё те же импульсные БП, от которых мы хотим уйти.
На постоянный ток хотят перейти именно из за повального использования импульсных БП везде, что и делает это целесообразным.
Ты там совсем ёбнулся? Как ты без импульсного БП собрался питать компьютер от 250 Вольт?
Раньше усб прямо от бп питался как и диски. А сами устройства были маломощными.
Теперь на новых стандартах там свой преобразователь но так как он стандартизирован проблемы нет.
А ЮСБ хабы имеют своё внешнее питание если нужно.
И причём тут усб? Это стандарт для подключения внешних устройств, сата диск не внешнее устройство. Его можно прямо к бп подключить, и нужно, раз такая есть возможность.
>> Холодильник на асинхроннике и механическом регуляторе проработает ещё 50 лет, пока сам ящик не проржавеет.
>Это троллинг такой? Такого нет уже нигде. Они все давно на свалке.
Это троллинг такой? Больше половины холодильников в магазинах — с механическим регулятором, и во многих домах продолжают работать и 20- и 40- и иногда даже 70-летние холодильники. Ты ещё скажи, что утюги уже 20 лет как перешли на ШИМ.
> 5/12/24 чтобы один преобразователь на всю квартиру для маломощных цепей имело бы смысл
Нет, это сумасшествие.
Вместе проводов будут кабеля толщиной в руку.
> Так а какой смысл на постоянный ток переходить, если всё равно оставлять 250В?
Там много профитов выше по треду почитай немного.
Потери на трансформации ощутимо сократятся, проблема коэфицента мощности исчезнет(частично), безопасность возрастёт. Может удастся повысить немного напряжение для потребителя.
Сильно упростятся системы резервного питания и работа с локальными источниками вроде солнечных панелей.
Ты теперь напрямую от АКБ сможешь питать технику.
Погугли короче тему на английском.
>>5466514
> Это троллинг такой? Больше половины холодильников в магазинах — с механическим регулятором
Ручка крутилка не обязательно означает механическое термореле.
Посмотрел, вроде моделей с обозначением "механическое управление" довольно много, но я не знаю что производители и магазины имеют под этим ввиду.
Может действительно их много, я тогда ошибся.
Кажется очень странным использовать механику когда электроника если не дешевле то равна по цене и точнее. И надёжнее.
Для диска то большой ток? Не больше 1А при старте и дальше 100-200мА.
200А через текстолит в процессор передают, 70Вт через pci-e передают? Значит и диски можно запитать вообще без технических сложностей.
Но никто сата интерфейс до 4.0 обновлять не будет, сата сдох.
>Ручка крутилка не обязательно означает механическое термореле.
Не обязательно, но в 90% именно оно
>Кажется очень странным использовать механику когда электроника если не дешевле то равна по цене
Нет. Начиная от разработки устройства заканчивая наличием силовых транзисторов, защиты от выбросов и ещё 100500 нюансов, которые не нужно учитывать при использовании механического реле
> и точнее.
Всем пох на точность
>И надёжнее.
Нет. Механический регулятор на 100% нечувствителен к броскам напряжения, а износ мизерный, холодильник — это вам не стиралка, раз в полчаса включился-выключился — это вся его работа, если не крутить его каждый день туда-сюда, он свои 50 лет проработает.
> Нет. Начиная от разработки устройства заканчивая наличием силовых транзисторов, защиты от выбросов и ещё 100500 нюансов, которые не нужно учитывать при использовании механического реле
Наличие или отсутствие реле никак не с связанно с механизмом контроля температуры.
У тебя каша в голове.
> Механический регулятор на 100% нечувствителен к броскам напряжения,
Причём тут броски, кетчупом зальёт, конденсатом.
>Наличие или отсутствие реле никак не с связанно с механизмом контроля температуры.
>У тебя каша в голове.
Эта деталька называется «термореле». Также оно может называться «термостат», «терморегулятор» — не важно. Важно, что это максимально простое устройство.
>Причём тут броски, кетчупом зальёт, конденсатом.
ЩИТО?
Контроллер заряда нужен для заряда, а не питания.
>>5466737
>Эта деталька называется «термореле». Также оно может называться «термостат», «терморегулятор» — не важно. Важно, что это максимально простое устройство.
Ок.
>>5466716
>Нет. Механический регулятор на 100% нечувствителен к броскам напряжения, а износ мизерный, холодильник — это вам не стиралка, раз в полчаса включился-выключился — это вся его работа, если не крутить его каждый день туда-сюда, он свои 50 лет проработает.
https://www.google.com/search?q=сломался+термостат+холодильник
>>5466701
>Для слаботочки?
Что по твоему слаботочка, зарядка смартфона?
И для неё тянуть провода сечением 2,5 квадрата?
>>5466500
>По отношению к материнке SATA такое же внешнее, как и USB.
Во первых это устройство стационарное.
Во вторых, рядом с винчестерами, внутри корпуса, стоит БП, который внешний по отношению к материнке и к которому можно подключить винчестеры напрямую.
Пиздец зумеры дегенераты ебаные
Правда 10А максимум держит, и то пару минут.
>>5466383
>дежурка по сути уже тоже не нужна
Толсто.
>>5466496
Да там и не 250 будет. Импульсник в принципе и от постоянного тока может работать, только надо на коэффициент выпрямителя напряжение повысить (было 230, станет 230 x sqrt(2)=320), и нагрузка пойдет через одно плечо входного выпрямителя. Или выкинуть все блоки питания в мире, или пиздошить сильнее будет, если розетку облизать.
>>5466737
Биметаллический терморегулятор оно точно называется. Реально надежное как блядь чугунная батарея устройство. У нас как-то в двух очередях одного здания была в проекте автоматизация вентиляции машинного помещения лифтов. В первой - адресный датчик тепла и релейный модуль, пускающий шкаф 5111 на один контактор, в другой очереди - датчик ДТКБ как раз с этим биметаллическим регулятором, который напрямую запускал фазу на контакт дистанционного пуска шкафа, ахули, 50 Вт коммутируемой мощности, больше чем у реле в первом случае. В первом случае (1200 датчик и 2200 релейник на RS-485, в втором - один датчик за 600 рублей. Пока что этот датчик уже один релейный блок пережил.
>>5466655
>напрямую от АКБ
если сначала соберешь батарею на нужное напряжение, прилепишь BMS и выходной стабилизатор на buck-boost конвертере для компенсации разряда, потому что при том же 320 В постоянного тока батарея LFP будет состоять из 96 элементов, и напряжение на ней будет плавать от 240 до 350 вольт в зависимости от степени заряда, в итоге одна хуйня, что DC-DC лепить выходной, что инвертор.
>search?q=сломался+термостат+холодильник
Сдуру можно и хуй сломать. Если холодильник работает в режиме «включил и забыл», ничего с ним не случится.
>И для неё тянуть провода сечением 2,5 квадрата?
1,5 хватит.
>Во первых это устройство стационарное.
Монитор тоже стационарный.
>к которому можно подключить винчестеры напрямую.
А можно подключить не напрямую, а через разъём на материнке. В чём разница?
ДТКБ-49 - датчик температуры камерный биметаллический с порогом 49°. Попизди мне за матчасть тут.
>>5467452
Так ноуты и нюки на плате формируют дежурное 5В, а блок питания 60-70 Вт работает постоянно. Гонять постоянно включённый киловаттный ATX - так себе идея. Дежурка нужна для питания часов, USB в standby и триггеров включения в PCH, будь то WoL, кнопка или любое другое ACPI-событие. Плюс нужно чем-то питать логику, которая от того же БП примет pwrgood.
>>5467440
На заборе тоже написано. Даже более мощные Schuko не всегда 16А без нагрева осиливают, так там хоть фиксация есть.
>Так ноуты и нюки на плате формируют дежурное 5В, а блок питания 60-70 Вт работает постоянно
Ну так не 60-70 Вт потребляют, а какой-то минимум — ту же дежурку. Если БП имеет хороший контроллер и умеет выключать вентилятор без нагрузки, он вполне может обходиться и без дополнительного преобразователя для дежурки.
>А можно подключить не напрямую, а через разъём на материнке. В чём разница?
Ты можешь сходить в киоск за хлебом.
А можешь вначале 3 раза пробежать все этажи по ступенькам, обойти район, пойти а остановку автобуса, потом в киоск за хлебом, и обратно домой тем же маршрутом.
Непонятно в чём разница?
В бессмысленности использования матплаты в качестве непонятно чего даже, посредника? Еще и место на матплате фигнёй засоряется.
>Монитор тоже стационарный.
У монитора отдельный БП, он не по hdmi питается от пека.
>если сначала соберешь батарею на нужное напряжение, прилепишь BMS и выходной стабилизатор на buck-boost конвертере для компенсации разряда, потому что при том же 320 В постоянного тока батарея LFP будет состоять из 96 элементов, и напряжение на ней будет плавать от 240 до 350 вольт в зависимости от степени заряда, в итоге одна хуйня, что DC-DC лепить выходной, что инвертор.
Современные БП работают в широких диапазонах входных напряжений.
>>5467526
>Так ноуты и нюки на плате формируют дежурное 5В, а блок питания 60-70 Вт работает постоянно. Гонять постоянно включённый киловаттный ATX - так себе идея.
Это не так работает.
Да, мощный БП менее эффективен на малых нагрузках, но и эти малые нагрузки настолько малы что это незаметно.
>в широком диапазоне
Да, только эффективность у них максимальная в середине диапазона. БП на ~230 В может и от +110 работать, только ток входного выпрямителя будет в три раза выше и через одно плечо, а учитывая, что на мощности рассыпухи обычно поэкономлено (даром что диоды пропускают ток только половину периода сети), то с непредсказуемыми последствиями.
>незаметно
Заметно будет, когда переходные процессы мощного БП начнут в материнку прилетать, пин pwrgood не зря придумали.
Суть в том, что дежурка - полностью отдельный маломощный источник. Когда та же пекарня включается, материнка подтягивает к земле PSON и ждет, пока не поднимется PWRGD, и только потом включает все свои преобразователи и прочую нагрузку. В мощных БП при включении хуй знает что происходит, и БП об окончании хаоса и установлении напряжений в норму сообщает материнке высоким уровнем на PWRGD, а снимая высокий уровень - вырубает ее при сработке любой защиты.
Сейчас тоже актуально, большая часть выстреливших при запуске БП или материнок при вскрытии показывают, что китайцы тоже решили, что нахуй оно не надо и просто кинули +5 на PWRGD. Если подсохли кондеры, это можно легко выяснить без разбора БП, глянув в софте или тестером время подъёма PWRGD, должно быть 100-300 мс, если больше - пришло время рекапа, меньше - блок говно. При времени подъёма PWRGD более 500 мс некоторые материнки вообще не стартуют, ожидая повторного ACPI-события, некоторые начинают цикл запуска преобразователей и тактового генератора, потом сбрасывают, если сигнала ОК нету. Все это как минимум явно сигнализирует о проблемах с БП, при отсутствии связи супервизора и материнки о проблемах с БП можно узнать только когда пекарня начнет перезагружаться или просто электролит или ключ пизданет. Хуй с ним с лишними напряжениями на ATX, они там просто для обратной совместимости (ради которой тоже иногда многие приносят в жертву), но дежурка и power good - узел отказоустойчивости и избавляться от него потому что кому-то ОКР не даёт жить спокойно, никто не будет. Давайте тогда ещё сразу выкинем 0m50 шунты отовсюду, вместе с варисторами, плавкими предохранителями и XY-конденсаторами, много места же занимают, некрасиво.
>большая часть выстреливших при запуске БП или материнок при вскрытии показывают, что китайцы тоже решили, что нахуй оно не надо и просто кинули +5 на PWRGD
И всё это вполне можно распаять на самой материнке. Тогда дорогие материнки сами о себе смогут позаботиться и ежели вместо питания пришло какое-то говно, просто не стартовать, выдавать «ну вас нах, идите в жопу с таким питанием». А если в дешманской мамке эту цепь не сделали — на то она и дешманская, что выкинуть не жалко.
>Давайте тогда ещё сразу выкинем 0m50 шунты отовсюду, вместе с варисторами, плавкими предохранителями и XY-конденсаторами, много места же занимают, некрасиво.
ты не видишь разницы?
Картина маслом: одебилевший зумер, привыкший к айпадам и айфонам впервые собирает пука
Сделали просто на 12/10, было бы охуенно если так было во всех компухтерах.
https://www.youtube.com/watch?v=b9PsKqu9njQ
А то мы все еще довольствуемся молексами пришедшими из сельскохозяйственных тракторов в 1980-х
С одной стороны — красиво и душевно, по сравнению с колхозными PC-корпусами, где половина корпуса не используется, либо забита проводами. Но всё же слишком много крышечек и воздуховодов, плюс I/O CARD практическ пустая. А с разъёма кнопки включения проиграл