Читать на ангельском: https://manganelo.com/manga/ix917953
Читать на великом и могучем в переводе от
Фанатов: https://vk.com/chainsawman_page
NippaTeam: https://nippa.team/series/chainsawman/
Прошлый тред: >>1491663 (OP)
Почему Денжи вставил палец в глаз Паве?
Да. Если видишь упоминания продажи какой-то манги, то под ними подразумеваются именно продажи отдельных томиков.
В смысле зачем? Если ты, например, хочешь прочитать что-то из русской классики, то ты же не будешь искать выпуск Русского вестника где впервые это произведение публиковалось, а своруешь купишь отдельную книгу, верно? Ну вот и за этим томики издаются, потому что журнал это просто способ произведение до читателя донести.
Ну ты сравнил. Если в моем любимом журнале плэйбой публикуются произведения моего любимого автора Бредбери и я каждую отдельную главу читаю прямо в журнале мусоля его смазкой, то том я куплю только если захочу перечитать когда-нибудь или потеряю доиспользую в пыль журнал. Сразу на выпуске мне будет похуй, как и, думаю, очень многим. Я ведь уже прочитал и подрочил же все.
Каждый раз проигрываю с соника и коронавируса.
>>1495836
Ну лично я купил бы себе томик бензопилы. Да и вообще, покупаю в бумаге книги, которые хочу прочитать. И некоторые из тех, что читал в электронном виде как правило по акции 3 по цене 2
Хуй знает, в любом случае, если Фуджимото захочет "оживить" бомбу, это будет не так необоснованно, как оживление однозначно убитых персонажей вроде Химено.
> Аки не дает Химено
> Макима не дает Денчику
> Паву просто никто не хочет
Или не ябутся.
нижнее объятье
обнимание половыми губами
просто обнимание ножницами
Выглядит как названия борцовских приемов.
Обнял бы эту жепку своими зубами.
> хорошие оппики
> нет Ангела
Было бы интересно если бы он так читернул смерть через арку-другую.
Зато с крыльями и автоматом
>То есть крылья у аки из висков торчать будут. Не так красиво.
Почти классический дэвилмэн-дизайн бы вышел
Только с АК-47
Как же прекрасен Сатана из девилмена, серьёзно, не видел более красивого персонажа
Именно Сатана у нетфликса лучше получился
>>1496331
>>1496361
Ну, если серьёзно говорить, то в файр панче рисовка "чистая" и манга из-за этого крайне читабильна, на неё приятно смотреть. Ещё лица героев выразительными получились.
>рисовка "чистая"
А "грязная" это какая? С лишними ненужными деталями и правильными пропорциями? А "экстра-грязная" - это, я так полагаю, с ненужными тенями, задниками и обводкой? Ну, как на пике. Отвратительно. Куда до гения-то.
О, Вайленс на 4-м пике
Есть две версии.
а) Тьма так отсекает, что обратно уже не отрастишь.
б) Ангел не захотел регенить, потому что это же снова работать заставят.
в) Ангел захотел, чтобы за ним ухаживал Аки, кормил, одевал, встряхивал писюн, тер мочалкой его нежную кожу в душе и спал рядышком, ололо пидоры вперед только жесткий гейский секс только хардкор натуралу по ебалу юнити ультрахардкор и бесплатно всем мороженое радуга по воскресеньям
> а) Тьма так отсекает, что обратно уже не отрастишь.
Тоже об этом думал, это было бы просто ахуенно и отлично дополняло концепцию, но Пава и другие изверги отрегенились + Аки руку пришили
> б) Ангел не захотел регенить, потому что это же снова работать заставят.
Возможно, но слегка странно, учитывая что это усложняет все повседневные дела и его могут просто в расход пустить за бесполезность
> в) Ангел захотел, чтобы за ним ухаживал Аки, кормил, одевал, встряхивал писюн, тер мочалкой его нежную кожу в душе и спал рядышком, ололо пидоры вперед только жесткий гейский секс только хардкор натуралу по ебалу юнити ультрахардкор и бесплатно всем мороженое радуга по воскресеньям
Ангел не знал, что Аки его вообще навестит, но конечно версия ахуенная.
Я подумал, вот ещё:
1) Ангел особенный
2) Не все демоны могут регениться от крови (но при этом все изверги могут, все гибриды могут, бредово как-то)
3) Демоны не могут регенить конечности, а только раны (не подходит, демон-паук и макима отрегенили себе конечности)
Ещё интересно, что Аки сказал именно "Ангел потерял обе руки". Нихуя не понятно, блядь
Я пока на стороне того что ангел просто готов умереть, поэтому и остается без рук.
Но... стой, нет. Тогда бы он не подумал о том чтобы оставаться в бюро по рекомендации Аки.
Хотя, он ведь только ответил что Аки хороший человек, он не стал принимать его предложение.
Я не знаю.
> Я пока на стороне того что ангел просто готов умереть, поэтому и остается без рук.
Аки прямо сказал "Ангел потерял обе руки"
> Хотя, он ведь только ответил что Аки хороший человек, он не стал принимать его предложение.
Аки оставил записку на тумбочке, Ангел не отказался
Мы с ♂нашими♂ на связи и без гаджетов.
>4 пик
Харкаю в того, кто высрал эту хуйню. В первой строке за поинты можно получить только дебаффы.
Из демонов только у девяти из двенадцати были показаны контракты, при том у макимы можно быть только её куклой, а контракт с гандевилом можно за те же поинты заменить просто пистолетом, только ещё и платить не придётся, лол. При этом некоторые контрактные демоны не в списке, панимаю.
Беру будущее и пистолет, становлюсь каким-нибудь спортсменом.
О, ещё почитта в самом начале от крови выхилился и Денджи прямым текстом говорил "Я слышал демоны могут лечиться, поглощая кровь". И вот 2 пик чуть позже.
А почему сила демона Космоса в том, чтобы взрывать мозги всеми знаниями мира? Как это с космосом-то связно, почему она не атакует вакуумом например. Как это вообще работает: бояться не всех знаний, а космоса, но сила демона Космоса - это наслать все знания, а не сам космос. Чё за хуйня, всё равно что демону огня дать силу всех превращать в стеклянные дилдаки, никакой же связи.
>такой
>пик
Нууууу хууууй знает.
С тьмой не показатель все же, его чувствовали все фиенды и ангел. Она просто сумничала при этом. Она и до этого рандомные факты рожала, например когда они рыбу ели.
Что-то наверное со знаниями все же связанное.
Но то что прическа отсылка на этого покемона, ну совсем не согласен. Я помню прямо такой же двухмерный дизайн как у ее хвостика.
> убогость и странность сексуальных желаний к персонажам манги
「犬の気持ち」
アキは死に、遺言で貯金半分(700万くらい)がデンジに渡り、もう半分が姫野家に送られた
デンジとパワーはそのお金で家を借り、ウマイもんを食いまくったりゲームや映画を見て過ごす
デンジ「アイス買ってくるけどついでに何かいるか？」
パワー「肉系のおにぎり！」
帰宅途中、ベンチで食べたアイスが当たる
デンジ(俺がアキをころした)
アイスを吐くデンジ
デンジ「…もったいねえ」
デンジ(起きてから寝るまでずっと頭がごちゃごちゃしてる)
デンジ(何見ても考えてもクソになる)
デンジ(ウマイもん食ってもウマくねえ)
デンジ(きっと脳みそがクソになったんだ)
デンジ「ポチタ…」
マキマ「デンジくん何をしてるの？」
デンジ「マキマさん…」
デンジ「アイスが当たりました」
マキマ「大変だ、とても手が冷たいよ？」
デンジ「いいんです俺ぁ手が冷たくても」
デンジ「俺死なないし」
デンジ「アイス…アイスも当たったし」
マキマ「ダメだよ体を冷たいと気持ちまで落ち込んじゃう」
デンジ「はあ」
マキマ「デンジくん立ちなさい」
デンジ「わん…」
マキマ「よし」
マキマ「ウチにおいで、一緒に暖かいお茶を飲みましょう」
本部へと到着する
マキマ「2階と3階が私の家なの」
マキマ「あっそうだキミ犬大丈夫？」
力無く頷くデンジ
マキマ「ただいま」
7匹ぐらいの犬たちが出迎える
マキマ「にゅあ～はいはいはいはい」
マキマ「ただいまただいま」
デンジとマキマの顔を舐める犬たち
デンジ「ぎゃあおああ」
マキマ「知らない人来たね～よかったね～」
マキマ「デンジくんだよ？」
マキマ「こんばんわんってしようね」
マキマ「こんばんわん」
デンジ「こんばんわん…」
マキマ「紅茶と緑茶と玄米茶、どれがいい？」
デンジ「一番ウマいので…」
マキマ「ティラミスも食べて」
マキマ「私が作ったの」
犬「ワンっ」
マキマの顔を舐める犬
マキマ「わーキミじゃないよ」
マキマ「キミを呼んだワケじゃない」
マキマ「あ…この子ティラミスって名前なの」
マキマ「はーいっ僕がティラミスです」
マキマ「デンジくんに撫でられているのはシュークリーム」
マキマ「はいはいお腹触ってくれてよかったね～」
マキマ「シューちゃんお腹いいもんね～」
マキマ「クッキー食べたい人」
犬たち「ワオオオン」
エサのクッキーをあげるマキマを眺めながらティラミスを食べるデンジ
デンジ(ここ…世界で一番良い場所じゃん…)
デンジの手を握るマキマ
マキマ「よかった、手暖かくなった」
デンジ「はい」
マキマ「手が冷たい時は生きているもの触るのが一番だよ」
デンジ「マキマさん…ありがとうございます」
デンジ「マキマさんのおかげでダメージ少し回復しました」
デンジの頭を撫でるマキマ
マキマ「大変なこと…たくさんあったもん」
マキマ「よく生きたね…」
マキマ「デンジくんはとってもいい子だよ」
デンジ「へへ…あれ」
涙があふれるデンジ
デンジ「あれ、これは違うくて！」
デンジ「ギャハハハハハ」
犬たちがデンジを舐める
マキマ「デンジくん…私もキミに助けられたんだ」
マキマ「だから…約束を覚えている？」
デンジ「え？」
マキマ「私に叶えて欲しいことを言ってみて」
デンジ「犬…に…なりたい」
デンジ「マキマさんの…」
次週へ
Иначе говоря, спойлер
Глава будет о том что Денджи и Пава грустят, Денджи встречает Макиму и она зовет его к себе домой. В конце главы Денджи просит чтобы Макима сделала его «своей собакой». Видимо, чтобы избавиться от ответственности и оставить все Макиме.
Блядь, лучше бы правда это было>>1498385
"Собачье чувство"
Аки умер, половина сбережений (около 7 миллионов) была передана Денджи по завещанию, а другая половина была отправлена семье Химено.
Денге и Пауэр снимают дом на эти деньги, тратят время на обеды в Умаймоне и смотрят игры и фильмы
Денджи "Я куплю тебе мороженое, но что с тобой?"
Питание "Мясо на основе рисовых шариков!"
По дороге домой съесть мороженое на скамейке
Денджи (я убил Аки)
Денге плеваться льдом
Денджи "... мне это не нравится"
Дэнжи (у меня голова в беспорядке от сна до сна)
Денджи (независимо от того, на что вы смотрите, вы будете чертовски)
Денджи (даже если я ем Умаймон, я лошадь)
Денджи (я уверен, что мой мозг был дерьмом)
Денджи "Почита ..."
Макима "Что ты делаешь, Денджи-кун?"
Денджи "Макима-сан ..."
Денджи "Ледяной хит"
Макима "Трудно, у тебя очень холодные руки?"
Денджи "Я в порядке, даже если у меня холодные руки"
Денджи "Я не умру"
Денджи "Айс ... Я ударил мороженое"
Макима "Нет, нехорошо, если тебе холодно"
Денге "Ха"
Makima "Stand up Denji"
Денджи "Ван ..."
Макима "Йоши"
Макима "Пойдем вместе выпьем чашку теплого чая"
Прибытие в штаб-квартиру
Макима "Мой дом на 2 и 3 этажах"
Макима "Ты в порядке со своей собакой?"
Нодж без силы
Макима "Я дома"
Допускается около 7 собак
Макима "Новый ~ Да Да Да Да Да"
Макима "Я сейчас дома"
Собаки лижут лица Денджи и Макима
Денджи "Гиа А"
Макима "Я рада, что ты пришел к незнакомцу ~"
Макима "Денджи-кун?"
Макима "Давай попрощаемся"
Макима "Добрый вечер"
Денджи "Добрый вечер ..."
Макима "Что лучше, черный чай, зеленый чай или чай с коричневым рисом?"
Denji "Потому что я лучший ..."
Макима "Съешь тирамису"
Макима "Я сделал это"
Собака "Один"
Собака лижет лицо Макимы
Макима "Это не ты".
Макима "Я звонил тебе не по этой причине"
Макима "О ... этого ребенка зовут Тирамису"
Макима "Ха-я тирамису"
Макима "Денджи-кун гладит слойку с кремом"
Макима "Да, я рада, что у меня живот!"
Макима "Шоу-чан голоден ~"
Макима "Люди, которые хотят съесть печенье"
Собаки "Ух ты!"
Денджи ест тирамису, наблюдая за Макимой, которая кормит печенье
Денджи (здесь ... лучшее место в мире ...)
Макима держит Денджи за руку
Макима "Я рада, руки стали теплее"
Денге "Да"
Макима «Когда у тебя холодные руки, лучше всего прикасаться к живым существам».
Денджи "Спасибо, Макима ... Спасибо."
Денджи "Благодаря Макиме, урон немного восстановился".
Макима гладит Денджи по голове
Макима "Трудные вещи ... их было много".
Макима "Ты хорошо жил ..."
Макима «Денджи - очень хорошая девочка».
Denji "Хехехе ... это"
Денге наполнился слезами
Denji "О, это другое!"
Денджи "Гахахахахаха"
Собаки лижут денге
Макима "Денджи-кун ... Я тоже тебе помогал"
Макима "Так ... ты помнишь свое обещание?"
Денге "А?"
Макима "Скажи, что ты хочешь, чтобы я сделал"
Denji "Я хочу быть собакой ..."
Денджи "Макима ..."
До следующей недели
Я про то, куда это ведет.
Осторожно, если хотите почитать главу сами, пожалуйста, не смотрите под этот спойлер, а так же те что выше.
Денджи вновь попал под контроль Макимы. И, видя, какие вещи она делает и к чему это приводит. Возможно, из-за его попытки найти утешение у нее он может и убить Павер, или же утратить рассудок.
Поэтому мне не нравится куда это ведет.
Ангел:
Дал экспозишн по перерождению дьяволов
Показал, что Аки поменял мнение не только на счет фиендов, но и дьяволов (ну тех что на людей похожи, расист кароче Аки)
Посветил симпатичной мордашкой и побыл мимими для яойной публики
Вспомнил, какая Макима сука
А чо тебе еще от персонажа надо? Чтобы поебался обязательно с кем-нибудь?
> Чтобы поебался обязательно с кем-нибудь?
> Тогата хотела всех контролировать и чтобы все по ее плану шло.
Тогата хотела снять фильм, контроль не имел особого значения, она пыталась сделать как надо сначала, но потом сюжет пошёл по пизде и она начала просто следовать за гг.
> А еще она такая же сука-предательница.
Не было там никакого предательства, она просто увеличила динамику фильма, а потом вообще пожертвовала собой ради Агни.
Ты туповат просто и не видишь контекста этого мира. Тогате 300 лет, её эмоции и восприятие мира притуплены. Ей было одинаково похуй и на гг и на этот город. Они заключили сделку, Агни играет в фильме, а она помогает ему убить Дому. Условия сделки она выполнила, а потом вообще сдохла ради него.
Я на Сана дрочу, ты промазал
Ну да, куда мне до гениальной деконструкции жанра кiно. Такое только остроумные осознают. В перерывах между произнесением слова "Хэллоуин".
А то что она себя 300 лет мужиком считала и не притупилось у нее там ничего в районе клитора - это ничего, это нормально.
Видать и как и против освобождения рабов быть с условием "НЕНУЖНЫ СЛУШАЙ МЕНЯ ПИДР, ПЕС, ДЕЛАЙ КАК Я СКАЖУ". За 300 лет-то можно научиться людей заставлять тебя слушаться, сразу видно.
Ну и конечно, предательство - не предательство, если у тебя намеренье снять кино. Это ведь кино! Ну кино же. Только умный осознает. Тупой не поймет, что не предательство - кино.
От "жертвы" сам Агни охуел, насколько тупой и бессмысленной она была. Предлагалось еще слезу пролить за этого персонажа. Наверное даже играла грустная музыка. Но я ее не слышал, я отплясывал дабы, под хлопок пенистого шампанского и трек "A Little Piece Of Heaven" на полную громкость, подпевая "eat it, eat it!".
> Видать и как и против освобождения рабов быть с условием "НЕНУЖНЫ СЛУШАЙ МЕНЯ ПИДР, ПЕС, ДЕЛАЙ КАК Я СКАЖУ". За 300 лет-то можно научиться людей заставлять тебя слушаться, сразу видно.
Ну, вот он сделал не как она сказала и убил несколько тысяч человек + большую часть этих самых рабов. Вот сука, даааа.
> Ну и конечно, предательство - не предательство, если у тебя намеренье снять кино. Это ведь кино! Ну кино же. Только умный осознает. Тупой не поймет, что не предательство - кино.
Дыа, добавь больше иронии и за умного сойдёшь. Для неё это и правда просто кино, на это акцент делался.
> От "жертвы" сам Агни охуел, насколько тупой и бессмысленной она была.
Что не так с жертвой?
Хуйни не неси.
Спалевание города до тла - вина как раз этой 300-летней дуры, которая не подумала, что кровавые бандиты-насильники пошлют ее нахуй тут же, особенно если им дать мега-гипер-убер роботов.
Она натурально ожидала, что ее будут слушаться беспрекословно, як Макиму какую-нибудь.
Тащемта, что Агни в тот момент был прав даже она в конечном итоге признала, не освободи он рабов, они бы все тогда и умерли.
Однако не предвидеть, что Агни весь город нахер спалит - это тоже надо 300-летним мегамозгом быть.
Что уж говорить о "жертве", которая заключалась ровно в том, чтобы спалить себя об Агни, заставив еще только подольше мучиться. Там смысла жертвы, кроме насильного продолжение ебанной манги этой не было вообще никакого. При этом она же это и говорит "чо, пидр, думал отмучился, а вот хуй тебе, я ТОГАТА тебя заставлю жить, и шоб ты еще мучился, что об тебя единственный друг (ну вернее я никому не друг я ведь такая эджи-шлюха, но ты ведь меня другом считал) убился, чтоб ты дальше мучился".
О да. Кино. Катарсис. Саспиенс.
Все нормальные люди, дочитавшие это говно до этого момента, как не в себя праздновали.
Агни бы в любом случае пришёл в город и спалил его нахуй вместе со всеми кто там был, она вполне честно попыталась предпринять меры против этого, но они не помогли из-за совокупности факторов (действия Агни, буйный пидар в мехе, долбоебы-военные). И держи в голове, что ей АБСОЛЮТНО похуй на этот город и на его жителей.
Жертвуя собой она отдавала отчёт обо всём, что ты написал, но тут дело не в логике, а в эмоциях. Она не хотела чтобы он умер и не дала ему это сделать (как и его сестра, Сан, Иуда, Ненетто).
Если бы Агни пришел в город без ее чуткого "руководства" его бы опять скрутили и повезли бросать в океян. Будто в первый раз такое. У них там еще пять метров этого негорящего полотна было. Но она взяла в заложники целый город, заставив всю элитную армию курить в сторонке.
Ровно тоже самое справедливо и по отношению к роботам. Агни вообще планировал драться честно на площадке, но эта дура дала натурально ЕДИНСТВЕННУЮ вещь, которая могла запульнуть Агни прямо в центр города через все дома, чтобы вообще все загорелось и даже локализовать нельзя было бы, потому что он одновременно через кучу зданий пролетел.
В тухлом мозгу этой 300-летней наркоманши столь простые вещи даже не способны были родиться. Как это так, что что-то пойдет не по ее гениальному плану! Я блядь вообще не ебу, как можно было за 300 лет стать мастером всего подряд - от рукопашного боя до электроники, но остаться тупой как пробка. Магия кiно, не иначе.
Она планировала, что Агни в костюме придет по ее плану в город, там по-одному он подерется с защитниками, убьет бородоча (или элитные бойцы, устав смотреть за этой хуйней скрутят Агни во второй блядь раз) после эпической речи на красивых фонах. Как в плохих фильмах. Тащемта, так бы и произошло, если бы не робот.
Ей-то может быть и похуй, но она показала себя феерически тупой и наглой. Если бы у нее были силы Макимы, еще бы можно было понять, так она вшивый регенератор.
И да, то что она сделала, предательство просто по определению.
Не ебу какие можно эмоции после всего этого к ней испытывать и "понять" ее "жертву", чтобы ГГ подольше мучился. Даже в этом она была безумно эгоистична, непоследовательна и, в конечном итоге, ошеломляюще тупа - она захотела все обставить именно так и погибнуть, а не найти способа блядь получше, без саможертвы. Чисто чтобы Агни страдал.
Я просто хуею, кто на это дрочит вообще.
> Если бы Агни пришел в город без ее чуткого "руководства" его бы опять скрутили и повезли бросать в океян. Будто в первый раз такое. У них там еще пять метров этого негорящего полотна было. Но она взяла в заложники целый город, заставив всю элитную армию курить в сторонке.
В прошлый раз он не спалил город потому что его привезли уже в ткани, да и то потом он вырвался, но им повезло что Дома вовремя подоспел и остановил его. Городу была бы пизда если бы он неожиданно явился.
> И да, то что она сделала, предательство просто по определению.
Нет, они заключили сделку, она снимает кино, а он убивает Дому. Свою часть сделки она выполнила. Финты с роботами были частью съёмки.
> Не ебу какие можно эмоции после всего этого к ней испытывать и "понять" ее "жертву", чтобы ГГ подольше мучился.
Если ты не заметил, то так делали вообще все близкие ему люди. Они хотели чтобы он жил.
До меня только сейчас дошло!
Только вот в этот его ждали и тактику против него бы выработали. О чем его сама Тогата совершенно справедливо предупредила.
И "неожиданно" он бы вряд ли появился, там его искали усердно. Об угрозе прекрасно знали.
>Нет, они заключили сделку, она снимает кино, а он убивает Дому. Свою часть сделки она выполнила.
Нет, потому что убить ему могли банально не дать. Она его обманула. Она неоднократно говорила, что ей похуй, как кино на самом деле закончится. Она не стремилась выполнить свою часть.
А куда аргумент "она предприняла меры, чтобы не спалил город, хотя ей было похуй" пропал вдруг?
Жертвы остальных не были намеренной траты своей жизни, чтобы Агни страдал. В отличии от других, она сделала это исключительно с эгоистичным желанием и намерением. Я вообще более отвратительную "жертву" не припомню.
https://imgur.com/a/Bbzu4rZ
Ничего не понятно.
>>1498724
>>1498718
Да вы ебанулись? У него глубокая депрессия же была. Он даже не вскочил от вида макимы. Просто период горя прошел, теперь период апатии. Явно же прошла не одна неделя с момента смерти.
И ответил он такую хуйню от желания изгнать мысли из свое головы.
И вообще вы игнорируете главное.
ПОСМОТРИТЕ КАКАЯ НЯША МЛАДШАЯ КОБЕНЯ
За долгие годы службы.
Аки скопил.
Всего 66 500 долларов.
При этом жил в конуре с фиендами, как собака.
А Макима в двухэтажном дворце живет.
Ебать там коррупция.
Аки, конечно, жалко, но как его вообще можно сравнивать с Макимой?
Добрый день, я дьявол IRS, спасибо. Обязательно умрём. Но для начала мы хотели бы увидеть вашу налоговую декларацию, справку о доходах с... вы с доисторических времен подрабатываете?.. в общем за последние 10 тысяч лет, родственники есть?.. в общем родственников тоже посмотрим...
Не, не оплата. К тебе в любой момент могут фиендов пачками заселить. Или Кобеню. Представь, открываешь утром, а у тебя на пороге Кобеня. Здрасьте, я буду тут жить, потеть. И место не выбираешь. И сменить не можешь заради кондера или животного домашнего (кстати как паве разрешили-то).
В общем, такое.
Надеюсь, Макима не умеет буквально превращать людей в собак, а то окажется, что все эти собаки - тупо охотники.
Сам ты мудила, демоны, как личности, не обязательно стремятся следовать своей природе. Они - личности, с разными желаниями и стремлениями.
Примеров чтоли мало? Вон, от Почиты начиная.
Ты лучше приведи иной план, как было убить Пушку. А никак. Нет у тебя плана, и ни у кого не было, кроме Макимы.
К тому же напоминаю, что Макима за своих подчиненных мстит, что показательно. И не обманула Денчика.
Ну вообще такой тип персонажа называется антигерой.
И это нормально на них дрочить.
Считается, что это ближе к ИРЛ, где также не бывает однозначно плохих и хороших.
Мотивов настоящих мы тем не менее не знаем.
Но мне кажется, она задумала что-нибудь типа выпилить вообще весь ад. Или отправить всех демонов в ад, где им и место. Или что-то такое. И ради этого готова на все.
Тащемта, если спросить любого умершего в результате этой войны, готовы ли они пожертвовать собой ради избавления мира от демонов - они бы все сказали да.
А ты уже знаешь, как вся эта система работает, хуесос? Что, Фуджимото нам уже дал, ебанат, информацию, хуесос, о том, пидр, что, блядь сука, с остальным куском и как эта хуйня вообще работает? То есть Макима напиздела Денжи в последней главе, что Пушку он таки убил?
Нет?
Ну и пошел нахуй.
Научись читать, отсталый, макима только свою жопу спасла, если бы не она, то пендосы вообще бы не призвали пушку
> То есть Макима напиздела Денжи в последней главе, что Пушку он таки убил?
Он убил американскую часть пушкодемона
А знаешь что.
Ты прав. Тут конкретно про других гандевилов в других странах говорится.
Гдеж ты раньше был, когда я задавал эти вопросы в тред.
Получается девила можно разделить на кусочки и призывать когда удобно.
Интересно это гандевил один такой или другие тоже. Что если Почита - лишь кусок пилы?
Не, спасибо, давно интересовался, но про это место забыл.
Тем не менее, я все еще верую, что Макима не так проста и не "просто плаааахой-злой демон". Слишком плоско.
> Вайоленц не может быть дном по определению.
Как минимум в форме изверга он был вполне обычным донным физушником. И один анон говорил, что там перевод не правильный и это демон "быдла", а не насилия.
> А об Тьму все сдулись, но Тьма - праймал.
С пушкодемоном тоже ни один из них не сравнится
Настолько донным, что его заставляли носить маску для ослабления его сил?
Быдло все равно страшно. Было появились раньше пущек.
Но тут непонятно тогда насколько надо быть сильным демоном, чтобы тебя разделять могли.
Ну даже если не Ангела, то макиму давайте растащим по кусочкам. Разделим на 0,1% от силы, будет обычная тян. Можно будет 1000 анонам раздать!
Интересно, чего в русике fiend как изверг перевели. Бес же тематичнее было бы, имхо.
>Как минимум в форме изверга он был вполне обычным донным физушником. И один анон говорил, что там перевод не правильный и это демон "быдла", а не насилия.
Да он сильнейший фиенд, что показали кроме чит-абилки космо, ему просто активироваться не разрешали.
>>1499156
>Интересно, чего в русике fiend как изверг перевели
Не стоит поднимать эту тему, последствия могут быть самыми неординарными.
Физуха у обоих не человеческая (Агни деревья метал в конце манги), но пила вероятно сильнее. Реген у Агни в разы сильнее, чем у Денчика и ему не нужна кровь. У Денджи преимущество в виде пил, но агни не впервой с такими противниками сражаться (правда у того регена не было либо он был слабый очень, но зато броня была).
Да в любом случае глупый вопрос. Агни тупо нельзя убить, как не старайся. Денжи способен драться вечно пока рядом есть кровь, а она есть у Агни. Бой будет длиться вечно, пока не вмешаются третьи силы. А на стороне Денжи силы куда сильнее, чем на стороне Агни.
> Денжи способен драться вечно пока рядом есть кровь, а она есть у Агни.
Стоит Денджи один раз потерять бдительность и не отрегениться и ему пиздец, а у Агни бесконечный лимит ошибок
> А на стороне Денжи силы куда сильнее, чем на стороне Агни.
Ты забыл про Сана, это почти личный пушкодемон
Так этот Сан скорее на стороне Денжи выступит.
>>1499246
Гуро это другой жанр. Инвалидки - очень распространенный фетиш. Да и не только в Японии, посмотри на то как дрочат на всяких няш без рук/ног в остальном мире. Главное чтобы мордаха была няшная, а у Кобени она няшная, и тут же толпа пиздолисов.
Ну кукол санты он попил...
>>1499260
Да вроде вполне двигалась, отращивала конечности и всякое такое. Просто плоть против пилы - хуйня ебанная. С Агни такое же случилось бы. Если Денджи хоть раз в ближний бой подойдет, то все, пизда Агни. Денжи его голову просто на пилу засадит и будет вечный дождь из крови принимать.
> Да вроде вполне двигалась, отращивала конечности и всякое такое.
Она полностью его покрывала, ему не нужно было целиться, вообще ничего не надо было делать.
> Просто плоть против пилы - хуйня ебанная. С Агни такое же случилось бы.
Нет, Агни же уже сражался с похожим на пилу врагом
> Если Денджи хоть раз в ближний бой подойдет, то все, пизда Агни.
Было такое уже, блядь, ничего ему не смогли сделать, он вошёл в режим берсерка и враг обмяк. Ты недооцениваешь реген Агни.
Поясните, есть ли какой-то смысл в космонавтах и хэллоуине? Может отсылки к чему, я не понял. Или просто?
Я бы не доверил ей даже травматический пистолет.
Почему нет? Он и раньше недоговаривал или пиздел. Сказал, что Аки умрёт ужасной смертью, но Аки умер уже под влиянием Макимы, когда она его превратила в фиенда, ужасная смерть была не для него, а для Денджи, для которого фиенд пушки всё ещё был Аки, которого он якобы убил, хотя Аки уже был мёртв. Что мешает будущему напиздеть так, как ему хочется, чтобы случилось более прикольное с его точки зрения будущее? Он кстати солгал, когда сказал, что "в ближайшем будущем Денджи убьёт Аки и Паву". Ближайшее будущее прошло, а Пава жива. Зная Будущее, он мог нарочно сказать это про Паву, чтобы мотивировать Аки пойти к Макиме и таким образом создать события, при которых он умер и стал фиендом, а мог бы жить. Походу Будущее просто хотел помучить Денджи, и говорил то, что нужно, чтобы это ему удалось, а правда там или нет - похуям.
>Что вообще вкладывается в понятие "тупой"
Запрос в гугле:
1.Недостаточно отточенный, такой, к-рым трудно резать, колоть.
2. Невыразительный, почти бессмысленный.
3. Лишённый острого восприятия, несообразительный.
4. Не резкий, не очень чувствительный.
5.Безропотный, безответный, притерпевшийся к чему-н. неприятному.
Даже, блять, не знаю, почему все считают денчика тупым а таких, как ты - долбоебами
Но Денчик:
1. Очень даже острый
2. Очень даже не бессмысленный
3. Он демон и в плане боёв достаточно сообразительный
4. Резкий, но не очень чувствительный
5. Тут уж никак, либо в гробу, либо служить Макиме, так уж сложилось!
>>1500668
Да вон джэнтельмена выше порвало...
Просто интересно узнать, что у людей значит "тупой". У кого-то бомжи тупые, у кого-то дети, у кого-то школьники, у кого-то заводчане, у кого-то власти, не понимаю!
Вот на примере Денджи. Он явно не образован и не воспитан, но тупость-то тут причом? Чем он именно туп? Объясните!
>Безропотный, безответный, притерпевшийся к чему-н. неприятному.
>Тут уж никак, либо в гробу, либо служить Макиме, так уж сложилось!
>неприятному
>служить Макиме
Кому как, а Денчику весьма приятно, он вон даже сам просится. Так что тут тоже тупость опровержена.
>Безропотный, безответный, притерпевшийся к чему-н. неприятному.
>Тут уж никак, либо в гробу, либо служить Макиме, так уж сложилось!
>неприятному
>служить Макиме
Кому как, а Денчику весьма приятно, он вон даже сам просится. Так что по этому пункту тоже тупость опровергнута.
Просто представь ситуацию: тебе звонит начальница, говорит, что у тебя за дверью пушка-демон, и приказывает убить его. А за дверью твой дружбан. После убийства друга логичнее было-бы задаться вопросом: а какого хуя сейчас было? Да и помимо твоего друга у тебя и коллег поубавилось, кроме начальницы. Твоей начальнице вообще похуй. И вот, вместо того, чтобы задать парочку вопросов своему непосредственному руководители, он начинает гавкать. И эта херня у него не в первый раз.
>3. Лишённый острого восприятия, несообразительный
начнем с того, что ГГ вообще нихуя не понимает, что вокруг него творится. Ему сказали: фас, он кусает. Сказали: голос, он подает голос
>5.Безропотный, безответный, притерпевшийся к чему-н. неприятному
Да, убил друга, но побыть собачкой - это побыть собачкой. А Аки - да и хуй с ним. Мы че, в первый раз кого-то убиваем что-ли.
Собственно, поэтому Денчик и тупой, потому что ему до пизды, что творится вокруг него
Давай уберем демоническую ее часть, представим что она человек. И что? Как она, как феллоу хьюман, должна была себя вести, чтобы удовлетворить тебя? У них полный выпил состава - дело абсолютно обыденное. Вон, глянь на Кишибе, на одноглазую, им всем вообще нормально, что все вокруг умирают, у них работа такая. А Макима в этом дольше всех крутится. Что ты хочешь-то? Когда сталкиваешься со смертями каждый день - рано или поздно станет совсем похуй. ИРЛ чтоли мало примеров. Особенно если умирают твои подчиненные.
Читатель, как и Денчик, сразу поняли, что Аки не совсем окочурился и пришел по его душу по зову подсознательного, как к другу.
А Макима получила силу Будущего временно, я так понял, вот и знала куда он пойдет. Да и вообще может быть тысяча других объяснений - Макима все-таки крупная шишка и ей банально докладывают. Может отследили просто. Может там охотники пытались Аки остановить, но он упорно шел к Денжи. Тысяча объеснений.
Как ей фарш докладывать-то будет? Увидела будущее - охуенная тема, но попасть в тайминг с дверным звонком (она сказала, что пушка ему звонит)?
К тому-же, забывается причина спора: почему денчик тупой. А мне так и не ответили, почему денчик не задается вопросом: что присходит вокруг него и макимы и почему макима еще жива (хотя этим вопросом он должен был заняться после встречи с тьмой)?
> почему денчик не задается вопросом: что присходит вокруг него и макимы и почему макима еще жива (хотя этим вопросом он должен был заняться после встречи с тьмой)
Вероятно, задается где-то в глубине души, но сознательно не хочет в этом копаться. В арке с убийцами его научили, что блаженство — в неведении.
>почему макима еще жива (хотя этим вопросом он должен был заняться после встречи с тьмой)?
А чо там? Денчик в отключке же валялся и не видел ничего. Она его только перед Сантой разбудила своей кровью с криком "ПАМАГИ", он и пошел рубить направо и налево. Уверен, даже отсутствие руки у нее не заметил. Что ее ножик порезал он и не увидел.
Какие серьезные и рассудительные аноны в мангаче!
Просто охуительный художник.
Еще две арки обещали, если не напиздели опять. Так-то пушка был блохой рядом с такими чудовищами, как Тьма. Надо с ресурсом, почему дьяволы к человекам попадают, например разобраться. Надо очистить мир от дьяволов еще. Надо паву убить в конце концов. Кобеню выебать. Работы непочатый край.
Она не просто мудак, в ней все само себе противоречит и нет никакой идеи персонажа. То она комедийный персонаж за пределами 4 стены, то участник действий, то умный, то феерически тупой, то предлагается симпатизировать ей, то ненавидеть, то симпатизировать опять, то она опять стену рушит, то не рушит, то мужик, то баба, и тут бац - предлагается плакать по ее тупой эгоистичной жертве.
Она единолично всю мангу заруинила из-за этой псевдодеконструкции.
Да потому что выше по треду были обоснования тезисов:
1. Тогата в первый раз представляется мангой, как комедийный персонаж фактически за пределами 4ой стены, комментирующий происходящее.
2. Физически она появляется буквально как бог из куста, с околобожественными же силами.
3. Она мгновенно смещает акцент всего повествования (с безнадежности и брои) на плоскую убогую комедию и фактически становится главным героем повествования.
4. Нет, не шутка, повествование буквально смещается от Агни к ней, делая ее фактически ГГ.
5. Она представляется чуть ли не как сверх-существо, которой уже 300 лет, с огромным опытом всего и вся и невероятной физической силой.
6. У нее совершенно ебанутая цель, особенно в рамках трагичного жестокого мира, который мы видели в начале.
7. Не смотря на объявленный у нее интеллект и сверх-возможности, она невероятно тупа, как и ее "план".
8. Попутно узнаем, что она конченная мразь.
9. Теперь она втянута в повествование как серьезный персонаж, без совета которого ГГ посрать не может правильно.
10. Теперь идет девелопмент трагичной стороны ее персонажа вокруг того, что она трансгендер внутри. На полном серьезе.
11. Все заканчивается тем, что она жертвует собой, чтобы ГГ мучился дальше (буквально с такой мотивацией), манга при этом предлагает ей сочувствовать, а не охуевать, что это блядь вообще было.
>>1501449
Не удивлен, что тебе в целом нравится такой персонаж. Ты же вылитый она - уверенный в значимости себя и своего мнения. Мне абсолютно похуй что ты там прокукарекаешь, для меня это повод вспомнить и сформулировтаь, за что же я ее так не люблю. На тебе мне абсолютно насрать.
> 1. Тогата в первый раз представляется мангой, как комедийный персонаж фактически за пределами 4ой стены, комментирующий происходящее.
Это персонаж-деконструктор, он не совсем комедийный
> 2. Физически она появляется буквально как бог из куста, с околобожественными же силами.
Спорно
> 3. Она мгновенно смещает акцент всего повествования (с безнадежности и брои) на плоскую убогую комедию и фактически становится главным героем повествования.
Манга начинается как заурядное фентези/антиутопия, а Тогата это деконструирует. Это не плоская комедия.
> 4. Нет, не шутка, повествование буквально смещается от Агни к ней, делая ее фактически ГГ.
Нет, гг Агни, а Тогата становится рассказчиком/автором/читателем в одном лице
> 5. Она представляется чуть ли не как сверх-существо, которой уже 300 лет, с огромным опытом всего и вся и невероятной физической силой.
У неё много обрисованных минусов, вызванных как раз таки вышеперечисленным: апатия, "всезнание", протёкшая краша
> 6. У нее совершенно ебанутая цель, особенно в рамках трагичного жестокого мира, который мы видели в начале.
Её цель снять кино, деконструировать вот эту банальщину (трагичного жестокого мира), без этого файр панч был бы обычным
> 7. Не смотря на объявленный у нее интеллект и сверх-возможности, она невероятно тупа, как и ее "план".
Её план снять кино и в концепт скучающего полубога это полностью вписывается. "Тупость" это просто её осознанные/неосознанные попытки следовать киношным клише. + это персонаж, пытавшихся покончить с жизнью в самом начале манги, блядь, ей абсолютно похуй на этот мир и на последствия своих поступков
> 8. Попутно узнаем, что она конченная мразь.
Ты тупой, если рассматриваешь трехсотлетнего персонажа с протёкшей крышей из мира постапокалипсиса в рамках морали. Давай ещё Азатота мразью назови.
> 9. Теперь она втянута в повествование как серьезный персонаж, без совета которого ГГ посрать не может правильно.
Что не так?
> 10. Теперь идет девелопмент трагичной стороны ее персонажа вокруг того, что она трансгендер внутри. На полном серьезе.
Полностью подходит к предыдущей экспозиции, ещё раз, нам показали что она выпилиться пыталась в самом начале манги, ещё нам показывали, что она единственный (возможно сурью еще) персонаж, осознающий всю ситуацию. Она прямо говорила, что людям 20 лет осталось.
> 11. Все заканчивается тем, что она жертвует собой, чтобы ГГ мучился дальше (буквально с такой мотивацией), манга при этом предлагает ей сочувствовать, а не охуевать, что это блядь вообще было.
Она жертвует собой, потому что хочет чтобы гг жил, как и большинство персонажей манги. Да, в отличие от других она полностью осознавала, что его ждёт, прямо показаны её мысли "зачем ему жить?", но она не "могла" дать ему умереть, это её эмоции.
> Не удивлен, что тебе в целом нравится такой персонаж. Ты же вылитый она - уверенный в значимости себя и своего мнения. Мне абсолютно похуй что ты там прокукарекаешь, для меня это повод вспомнить и сформулировтаь, за что же я ее так не люблю. На тебе мне абсолютно насрать.
Ок
>Это персонаж-деконструктор
>Она жертвует собой, потому что хочет чтобы гг жил, как и большинство персонажей манги. Да, в отличие от других она полностью осознавала, что его ждёт, прямо показаны её мысли "зачем ему жить?", но она не "могла" дать ему умереть, это её эмоции.
Ты же понимаешь, что ты сам только что объяснил, почему она НЕ персонаж-деконструктор, а обычный хуевый, никак не подходящий повествованию трикстер? В этом и проблема.
Если рассматривать все произведение в целом, то ее арка там - не просто лишнее, а то, что способно в корне испортить все впечатление.
Потому что "персонаж-деконструктор" - это персонаж автор/читатель, который пришел поправить произведение в угоду "разбора" жанра.
А она - персонаж манги, который хочет таким стать, которой дается божественная сила и полоние в манге, но который заканчивает как обычный тупой персонаж, причем ты даже ищешь ей мотивацию исключительно в рамках мира и повествования, что исключено для деконструкции.
Теперь понимаешь или как? Она как идея - фейл. Фуджимото просто не смог не сделать из нее простого персонажа его мира, а не деконструктора.
Причем на 99% процентов уверен, что про деконструкцию сам фуджимото не догадывается, а это просто оправдания.
> Ты же понимаешь, что ты сам только что объяснил, почему она НЕ персонаж-деконструктор
Персонаж-деконструктор может быть частью повествования и испытывать эмоции. В данном случае мы видим далеко не новый приём: персонаж-деконструктор вливается в происходящее и растворяется в нём. Это хороший ход.
> Если рассматривать все произведение в целом, то ее арка там - не просто лишнее, а то, что способно в корне испортить все впечатление.
Это то что делает файр панч особенным, а не обычным фентези с жестоким миром
> Потому что "персонаж-деконструктор" - это персонаж автор/читатель, который пришел поправить произведение в угоду "разбора" жанра.
Не совсем.
> А она - персонаж манги, который хочет таким стать, которой дается божественная сила и полоние в манге, но который заканчивает как обычный тупой персонаж, причем ты даже ищешь ей мотивацию исключительно в рамках мира и повествования, что исключено для деконструкции.
Нет, выше написал.
> Причем на 99% процентов уверен, что про деконструкцию сам фуджимото не догадывается, а это просто оправдания.
Дыа, эти отсылки к фильмам и клише из фильмов там просто так, дыаа.
>Это хороший ход.
Нет, это хуевый ход, потому что в результате получается, что вся деконструкция не имеет ни малейшего смысла, а персонаж - просто персонаж, ты неверно относился к нему с самого начала.
Правда у Фуджимото получился ход конем - он умудрился угробить деконструктора в момент деконструкции, позволив самому произведению "взять вверх" еще на стадии планирования ебучей деконструкции. Да блядь, какому долбоебу не было бы очевидно, что преступники пошлют Тогату нахуй? Это применение логики мира к деконструктору. Ладно еще ГГ ее нахуй послал, этодругое, но статисты? Деконструктора? И все вернется обратно в первоначальное состояние и первоначальную идею манги, а деконструктор станет обычным статистом? Это за пределами ревизионизма. А если точнее - это обычный персонаж-трикстер, без какой-либо идеи деконструкции в нем.
>Это то что делает файр панч особенным, а не обычным фентези с жестоким миром
В результате я не могу согласиться с этим.
>Дыа, эти отсылки к фильмам и клише из фильмов там просто так, дыаа.
Как и с этим.
Это даже не "неудачная поптыка в деконструкцию", это полное отсутствие таковой. Иногда отсылки - это просто отсылки.
Это такая деконструкция деконструкции или что?
Ну про аватар ты сам знаешь, там и театральные представления с участиями главных героев, которые главные герои сами смотрели и комментировали, там и разбор аниме-шаблонов, там и точно такие же качели от серьезности к комедии.
В драгонболле есть автор_лично (торияма), который заботится о сильнейшей сущности во всех вселенных (девочка-робот на пике). Периодически эта девочка появляется в аниме и манге и дает пизды главным героям, не смотря на то что тот уже превзошел богов. Потом автор_лично ее забирает, чинит (поломка заключается в том, что она становится "злой") и уходит. До следующей поломки.
Помимо этого тот факт, что драгонболл задумывался как деконструкция унылых файтингов в стиле Кенширо - слова самого автора.
>>1501504
Тогда все что ты перечислил - это просто главы-деконструкция были, а само произведение - просто произведение?
А так Аватар - именно что деконструкция, поскольку попытка американцев создать аниме без аниме-клише, что само по себе комично
> Ну про аватар ты сам знаешь, там и театральные представления с участиями главных героев, которые главные герои сами смотрели и комментировали, там и разбор аниме-шаблонов, там и точно такие же качели от серьезности к комедии.
> В драгонболле есть автор_лично (торияма), который заботится о сильнейшей сущности во всех вселенных (девочка-робот на пике). Периодически эта девочка появляется в аниме и манге и дает пизды главным героям, не смотря на то что тот уже превзошел богов. Потом автор_лично ее забирает, чинит (поломка заключается в том, что она становится "злой") и уходит. До следующей поломки.
> Помимо этого тот факт, что драгонболл задумывался как деконструкция унылых файтингов в стиле Кенширо - слова самого автора.
Не могу драгонбол без прочтения рассматривать, а в аватаре переосмысление ценностей было, а не панический перебор целей и их выдумывание
> Тогда все что ты перечислил - это просто главы-деконструкция были, а само произведение - просто произведение?
Демагогия, одно дело единичный эпизод из сотни без контекста, а другое проталкивание этого через всю мангу и множественные появления
> А так Аватар - именно что деконструкция, поскольку попытка американцев создать аниме без аниме-клише, что само по себе комично
Аватар вполне вписывается в жанр, но возможно, я не смотрел с этой точки зрения
>Демагогия, одно дело единичный эпизод из сотни без контекста, а другое проталкивание этого через всю мангу и множественные появления
Это где там рассматривание фильмов проталкивали через всю мангу? Что вообще изменилось в произведении из-за наличия Тогаты или фильма? Что? В чем деконструкция-то? Просто в наличии чтоли этих сцен? Тогда и Аватар - просто деконструкция. И Матрица деконструкция. Да хуле там, Наруто - деконструкция.
Ты несёшь полный бред, деконструкция не обязательно влияет на произведение (хотя в данном случае это часть произведения, лол). Но, ок, приведу пример: Агни решает не убивать дому, но потом эти кадры и он это делает.
>деконструкция не обязательно влияет на произведение
Произведение - либо деконструкция, либо нет. Не бывает, что "вот тут мы деконструкция, потому что мне это нравится, особенно крутое слово "деконструкция", поэтому это деконструкция, а вот эта часть (90% остального) - не деконструкция". Это как "чуть-чуть еврей".
Что ты вообще за хуйню притащил? Сам объяснишь, каким образом данная сцена имеет отношение к "деконструкции"?
Блядь, дожили, у нас уже внутренние вставки от автора, самоирония и банальные отсылки на прочие произведения - деконструкция нахуй жанра.
У нас уже банальная сцена, где герой передумывает не казнить врага, потому что он напоминает ему его любимую - величайшая деконструкция нахуй.
Что-то уровня Снайдера уже началось, блядь. Или Майкла Бэя. Тебя реально так просто впечатлить столь дешевыми "элитными" трюками, что ты начинаешь превозносить тупо не заслуживающее того произведение?
> У нас уже банальная сцена, где герой передумывает не казнить врага, потому что он напоминает ему его любимую - величайшая деконструкция нахуй.
Ок, я просто оставлю это здесь
Энакин сделал это чтобы доказать свою верность и убить будущих врагов. А Агни простил Дому как классический герой (ещё он мог убить его в честном бою, это как подвариант), но потом идут эти кадры... и герой убивает Дому и что важно детей. Это нетипично и я бы назвал это деконструкцией.
Энакин сделал это чисто из-за того, что они изморили его мать до смерти. Он пробрался (мирно) в их жилище, нашел умирающую мать и она умерла на его руках. Он впал в хладнокровный рейдж и мочил всех подряд, даже детей, пока перед глазами стояла мертвая мать. Ну то есть, по идее, такая же сцена. Только враг тут мимоработорговцы. Но я видел даже более болезненную сцену в Константине, например, где он вообще хороших друзей и их семьи убивал, из-за их поступков. И еще видел такие сцены в других произведениях в разных вариантах. Потом поищу, если тебе интересно.
>Это нетипично и я бы назвал это деконструкцией.
Прости, но я тебе уже в который раз пытаюсь сказать, что все, что "нетипично" - не обязательно деконструкция. Тем более что "нетипичным" что-то может стать просто из-за того, что ты раньше такого не видел. И наоборот, что-то весьма нетипичное может показаться типичным, потому что так сложилось, что ты до этого это видел. Не говоря уже про развитие жанра, когда что-то нетипичное со временем становится тропом.
Деконструкция использует типовые художественные приемы и тропы, чтобы изнасиловать и изменить их, мол, вы реально ожидали, что я буду x? А вот хуй!
Тогата была именно такой, такая - а вы думали у нас тут трагедия! А я комедия!
А потом такая - а, не сорри, вам показалось, я таки трагедия, даже собой пожертвую.
И вот тут начинаешь волей-неволей разбирать Тогату как персонажа, а не деконструкцию... Ну и лично для меня там ничего хорошего.
> Деконструкция использует типовые художественные приемы и тропы, чтобы изнасиловать и изменить их, мол, вы реально ожидали, что я буду x? А вот хуй!
Не ебаный рот, Агни становится "врослым" героем, понимает что злодей уже не тот и у него есть дети и прощает его. А вот хуй!
Зачем спорить если тут идеально подходит?
Но хладнокровный оверрейдж с триггером - вполне стандартная хуета-троп для фэнтезий. Пример с Энакином чем тебе плох? Он просто самый известный.
Я тебе свою позицию уже высказал - если ты что-то видишь в первый раз - это не значит, что это деконструкция. Это значит, что ты просто недостаточно произведений посмотрел.
Поэтому "деконструкция" сама по себе в художественном смысле - очень спорный термин. Однозначно-деконструкционных авторов по пальцам руки можно сосчитать. Ты понимаешь, что Сорокина выписали из деконструкторов. Сорокина!
>Чтобы быть деконструкцией не обязательно в первый раз встречаться.
А кто судьи, когда наступает момент, что данный троп - уже троп и больше не деконструкция?
Суть деконструкции - в максимальном извращении, в противоположности, в неожиданности. Например - трагедия-комедия, как с Тогатой, и тут никто не спорит.
Но оверрейдж как бы вполне ожидаемо.
Вот если бы он с Домой поебался в конечном итоге - вот это была бы реконструкция...
Деконструкция остаётся деконструкцией не зависимости от частоты появления (относительно того что она изначально деконструировала!!!). Но даже если отбросить это, ход показанный на пиках встречается редко и стереотипом никак считаться не может, так что это деконструкция по твоей собственной схеме и определению.
>>1501642
Кто судьи. Судьи кто? Не игнорируй вопрос. Кто конкретно решает, что данный троп - уже троп?
Я вот кучу раз видел, как ГГ оверрейджит и под пеленой гнева совершает чудовищные поступки. Да у нас целый легендарный пример есть - Энакин, убивший детей песчаных людей.
А у тебя это целая деконструкция.
Да как так-то, епта?
Под определение подходит? Подходит
Под твою собственную схему подходит? Подходит
Всё
> Кто судьи. Судьи кто? Не игнорируй вопрос. Кто конкретно решает, что данный троп - уже троп?
Это демагогия, блядь. Ты можешь любую деконструкцию так разъебывать.
> Я вот кучу раз видел, как ГГ оверрейджит и под пеленой гнева совершает чудовищные поступки.
Ты опять смысл потерял. Смысл не в чудовищных поступках под пеленой гнева, а в отказе от прощения и взросления главного героя уже после этого самого прощения. Схема: герой хочет отомстить->герой "взрослеет" и отказывается от/мести прощает->отказ от мести/прощение оказывается ложным для самого героя и он устраивает кровавую баню. Твой пример: герой агрица и совершает ужасные поступки.
> Да у нас целый легендарный пример есть - Энакин, убивший детей песчаных людей.
Он не прощал никого блядь. Схема совсем другая, ты подменяешь понятия/теряешь суть
> А у тебя это целая деконструкция.
> Да как так-то, епта?
Читать научись. Ну хватит уже вилять.
>а в отказе от прощения и взросления главного героя уже после этого самого прощения.
Лол.
Ласт оф ас 2. А уж копия чего эта хуйня можешь почитать в разборах. "Сегодня простил, но подумал и не простил" - это такой же троп.
Под мою схему не подходит. Ключевое слово "извращенное". Из-вра-ще-нное. Что невозможно предугадать, основываясь на своем опыте просмотра других материалов в том же жанре. В этом смысл деконструкции.
Невозможно, например, предугадать, что Тогата вылезет из озера целая и скажет "Аки, охуел, а ну бей его, у меня кино горит!".
Что они поебутся. Как-то. И про огонь забудут. И детей тоже выебут.
Что Аки проснется в другой манге, и окажется в пиламене, взглянет на Макиму а она ему такая "Братик!" и они поябутся, а потом он на нее взглянет, и поймет, что это один из детей Домы, а рядом лает собака, а это не собака, это сам Дома орет "пидар, ты что делаешь!", а он испугается и убьет вообще всех.
Чувак.
Почитай Сорокина.
Хотя бы.
Такое впечатление что у тебя банально базы не хватает, что тебя таким впечатлить можно.
И да, официального термина "деконструкция" применительно к художественным произведениям - тупо нет. Это экстраполяция происходящего в новейшей философии. И даже там это охуенно спорно.
> >а в отказе от прощения и взросления главного героя уже после этого самого прощения.
> Лол.
> Ласт оф ас 2. А уж копия чего эта хуйня можешь почитать в разборах. "Сегодня простил, но подумал и не простил" - это такой же троп.
Конкретный пример с контекстом тащи.
> Под мою схему не подходит. Ключевое слово "извращенное".
Извращенное абстрактное понятие, пидар. Для большинства убийство детей это что-то извращенное.
> Невозможно, например, предугадать, что Тогата вылезет из озера целая и скажет "Аки, охуел, а ну бей его, у меня кино горит!".
> Что они поебутся. Как-то. И про огонь забудут. И детей тоже выебут.
Это абсурд, а не деконструкция (могут быть переходные формы и абсурд в качестве деконструкции,тно это не тот случай)
> Чувак.
> Почитай Сорокина.
> Хотя бы.
> Такое впечатление что у тебя банально базы не хватает, что тебя таким впечатлить можно.
Дебил, ты подменил понятие. Мы не считаем деконструкцией крайний случай, гипертрофированный. С чего ты взял что одно-два повторения прекращают существование структуры в качестве деконструкции.
> И да, официального термина "деконструкция" применительно к художественным произведениям - тупо нет. Это экстраполяция происходящего в новейшей философии. И даже там это охуенно спорно.
Ты даже не понимаешь возможность, относительности деконструкции.
Даже если взять это хуевое определение. 1)Деконструируемое: гг хочет мстить->гг "взрослеет" и отказывается от мести. 2)Деконструкция:гг хочет мстить->гг "взрослеет" и отказывается от мести->отказ от мести был ложью самому себе и он мстит. 2 деконструкиция по отношению к 1 и если 2 тоже деконструируют, по отношению к 1 деконструкией оно быть не перестанет.
> Да у нас целый легендарный пример есть - Энакин, убивший детей песчаных людей.
Схема из файр панча: герой хочет отомстить->герой "взрослеет" и отказывается от/мести прощает->отказ от мести/прощение оказывается ложным для самого героя и мстит
Схема из ЗВ: герой агрица и совершает ужасные поступки.
Ты опять за своё?
Ты понимаешь, что сам занимаешься именно демагогией? Тут одна простая схема - "добрый" герой в рейдже совершает ужасный поступок (включая убийство детей). Все, точка. Больше ничего тут тупо нет. "Схему" ты додумал, чтобы выделить произведение в уникальное и доказать свой аргумент.
Я такие схемы тебе на любое произведение наделаю, реально. Чем дальше, тем круче. "А у тот герой был мужчиной, а эта женщина - поэтому не считается!!!".
Да дело не в том, что я не могу сесть и найти произведения конкретно под твою схему или близкое.
А в том, что это ничего не даст. Даже если я 10 принесу тебе, ты скажешь, что это единичные случаи и не деконструкция. Либо начнешь искать отличия, которые их разделяют и мы потратим лишние 100-200 постов, разбирая конкретные примеры, а мне работать надо.
Да и вообще в этом нет смысла участвовать, ты сам это знаешь. Тут невозможно победить.
В результате опять получается, что деконструкция - это субъективный термин. Просто ты считаешь, что твое восприятие лучше любого другого. Нет, ну хочешь - считай. С моей стороны это выглядит максимально наивным, впечатляться оверрейджу от ГГ и 10 смыслов на это насаживать, лишь бы оно было уникальным. С твоей стороны в этом какой-то высший смысл есть. Твое право. Только это уже вопросы веры и религии начинаются.
В чем смысл? Я заранее проиграл. Ты можешь сколько угодно расширять свои требования к уникальности, или к количеству, и будешь прав. Потому что чисто о субъективной категории говорим.
Давай лучше возьмем и набежим вместе на какой-нибудь тред по популярной манге, доказывая им самые их нелюбимые и непопулярные теории горами текста и слаженными аргументами. Вот это будет деконструктивно и неожиданно.
Держи
Не трожь анус ангела, гнидор!
Несколько раз перечитал последние главы, но так и не понял.
Каким образом Аки превратился в... пушкодемона? Или в кого? Он же с Макимой встречался перед этим, она его превратила?
И зачем она напал на гг? И почему ему виделось, что они в снежки играют? Что за хуйня вообще?
Не знаю как он, а я лично - с тех пор как была потрачена целая глава на экспозишн от ангела, что дьяволы перерождаются из ада к хуманам в случае смерти.
Или где Макима была показана однозначно злой-плохой в флэшбеке Ангела, чтобы читатель даже не думал сомневаться.
Или где мелкая из лесбийского гарема начала снихуя давать экспозишны по аду, без ее объяснений все было бы в десять раз лучше.
Или в самом начале, когда Аки полчаса объяснял Денжи, кто такие фиенды и почему он их всех ненавидит.
Или когда Макима подробно рассказала про пушку.
Или когда...
Не факт, потому что тогда получится, что две пизды будут находиться на внешней стороне бедер (что странно). Быть может у нее такое расположение пизда между ног - пизды нет - снова пизда - пизды нет - последняя пизда. Получается четыре. Впрочем, твой вариант я тоже допускаю, она же демонесса.
не жируха
Да не нужен мне тентакля, бля. Требую Аки в оп-пик, но без Ангела.