Двач, анон с пред-гипертонией на связи. В общем ситуация такая. Давно, еще в 2008 году у меня обнаружили повышенное давление и назначили бисопролол (конкор-кор). Долго я на нем сидел, давление нормализовалось, все было нормально, но меня не устраивало то что у него есть синдром отмены. В конце 2017 года при помощи грамотного анона с двача перешел на комбинацию индапамида (1.5мг, пролонг.) и периндоприла (4мг). И это было грамотно т.к., как я понимаю, сейчас бета-блокаторы относят скорее ко второй линии.В общем при условии соблюдения правильного образа жизни (спорт и не пить кофе) тоже все было замечательно. Систолическое давление держалось ниже 120. А диастолическое у меня вообще всегда ниже 80 (иногда сильно ниже). Так что его в дальнейшем не буду упоминать.При этом бывали у меня периоды когда я правильный образ жизни нарушал. Забрасывал спорт и начинал много пить кофе. Тогда давление повышалось и переходило в более высокий диапазон (130-140) и там стабильно держалось. Но корректировки образа жизни всегда помогали вернуть его обратно (ниже 120).Так вот, в последний раз когда я опять нарушил образ жизни, давление опять выросло, но в этот раз вернуть его обратно не получается. Я уже строго отказался от всех кофеиносодержащих напитков. Пищу не солю вообще. Спортом регулярно занимаюсь. Раньше это всегда работало, а в этот раз - нет. Давление держится в диапазоне 120-130. Часто наблюдаю 130, иногда выше 130.В этой связи я подумал что возможно стоит попробовать препарат из другого класса. По-прежнему хочу чтобы средство не имело синдрома отмены. Так что взгляд мой упал на БКК. И еще привлекает то что у них вроде есть нефропротекторные свойства, тогда как ИАПФ (периндоприл) наобопрот на почки скорее негативно влияет. Основные требования мои к препарату таковы: отутствие синдрома отмены и прием 1 раз в сутки.Как считаешь, двач, целесообразно ли перейти например на комбинацию индапамид+лерканидипин, например? Или что еще более грамотное посоветуешь? На пиках прикладываю результаты анализов и рассчет СКФ.
>>827600 (OP)Бисопролол практически не дает синдрома отмены (а точнее рикошета), в дозировке 2.5 (это конкор-кор) тем более. Другое дело, что это действительно не препарат первого выбора при АГ (если только у тебя не тахикардия). Не совсем понятно, как тебя это тревожит, просто не делай перерывы. Или возникает дискомфорт между двумя приемами?Я не знаю что у тебя, ОП, с весом, со здоровьем, сколько тебе лет и какой пол. Но давление "выше 130" это не повод принимать 2 препарата. Все иАПФ или АРА-2 несут в себе как кардиопротективные так и нефропротективные свойства. Говорить про негативное влияние на почки можно только в случае выраженной почечной недостаточности. Может у тебя стресс или какие-то дополнительные лекарства начал принимать (например те же НПВС могут ослабить гипотензивный эффект), а может просто мел купил в аптеке.Лерканидипин+индапамид хорошая комбинация, но зачем тебе диуретик нужен? Лучше тогда Лерканидипин+Эналаприл (Корипрен). Но я бы не отходил от того принципа, что предпочтительнее принимать иАПФ или АРА-2 и уже к этим препаратам что-то добавлять. Например Валсартан, он сам по себе достаточно эффективный и всегда можно перейти на Валсартан-Н. Или если быть консервативным - перейти на Нолипрел А форте (по сути - это тоже самое что ты сейчас принимаешь, но в одной таблетке, эффективность таких вот таблеток выше чем если принимать отдельно, да и просто удобнее).И попробуй вести дневник давления первый месяц.
>>827668>Бисопролол практически не дает синдрома отмены (а точнее рикошета), в дозировке 2.5 (это конкор-кор) тем более.Я когда слазил с него даже постепенно - было крайне неприятно. Да и в инструкции прямо написано что лечение нельзя прекращать внезапно.>Не совсем понятно, как тебя это тревожит, просто не делай перерывы.Я просчитываю возможные риски - вдруг не будет возможности принять. Например попаду в больницу без сознания. Это все конечно из области фантастики но тем не менее.>...но зачем тебе диуретик нужен?Ну во-первых тогда в 2017 году мне его назначил анон с двача :). Каким-то образом (не знаю каким, может по анализам), он определил что причина моего давления - в повышенном ОЦК. Во-вторых я читал что иАПФ повышают калий а индапамид наоборот его понижает, в этом смысле они хорошо друг-друга дополняют. К тому же тогда у меня калий как-раз был повышенный (сейчас с ним все в порядке, см. анализы). В принципе может быть если переходить на лерканидипин то диуретик может быть уже и не нужен будет. Кстати индапамид один (без периндоприла) мне не помог тогда.>Лучше тогда Лерканидипин+Эналаприл (Корипрен)А вот тут не понимаю - зачем назначать два препарата из одной группы? Ведь это не считается рациональной комбинацией.В общем я почему задумался о лерканидипине - пишут что у него куча положительных свойств (помимо основного):Длительное применение лерканидипина замедляет патологические изменения в сосудистой стенке, вызываемые повышенным артериальным давлением (он уменьшает гипертрофию мышечного слоя сосудистой стенки и ослабляет эндотелиальную дисфункцию). Также лерканидипин оказывает значительное антиишемическое (антиангинальное) действие и обладает кардиопротективным эффектом, тормозя окислительный стресс и ослабляя суживающее действие эндотелина–1 на сосуды сердца. Лерканидипин не оказывает влияния на липидный состав крови, но в экспериментах он предупреждал развитие атеросклероза.
>>827685ебаный свет, понабрался умных словечек "нерациональная комбинация". а то, что это препараты разной группы иапф и бкк не знает и проверить не в состоянии. перед кем выебываешься-то? не лезь в дебри фармы, ты лажаешь и говоришь хуйню, делай что тебе грамотные люди говорят и не умничай, а то аж припекло с тебя.
>>827685Диуретики как монотерапия не применяются. Только в сочетании с каким-нибудь другим препаратом. Повышенный ОЦК - не является только лишь одной причиной (скорей всего вообще не является в твоем случае) повышенного давления.Лерканидипин - это блокатор кальциевых каналов. Эналаприл - иАПФ. Их сочетание норм. Часто назначают эналаприл, он не действуют, потом назначают либо диуретик, либо блокатор кальциевых каналов. В принципе возможно и наоборот. Лерканидипин, при неэффективности - добавить Эналаприл.
>>827691>Лерканидипин - это блокатор кальциевых каналов. Эналаприл - иАПФ.Да, это я ошибсяВ общем как я понял что иАПФ+диуретик, что лерканидипин+диуретик, что иАПФ+лерканидипин - все норм.Только почему эналаприл а не периндоприл например?
>>827836Я уже больше 10 лет с этим живу, я знаю о чем говорю. Поверь, проблема объективно имеется. Да и первоначальный диагноз мне ставил врач по итогам суточного мониторирования давления (такой приборчик на поясе таскал сутки).
А вот еще что заметил в последнее время. Сердце бьется как бы с перебоями. Т.е. время от времени как будто пропускает один удар. Как это называется, двач? И что это значит.
ОП на связи.В общем перестал я пить периндоприл с индапамидом, выждал недельку. Систоличекое давление 130-140, иногда выше 140. Диастолическое чаще всего ниже 80 но иногда чуть выше.140 это высоковато.Так что решил попробовать лерканидипин, пью его 3й день. Так вот, странность в том, диастолическое давление снизилось довольно сильно, часто ниже 70 наблюдаю. А вот систолическое не изменилось. Как было в диапазоне 130-140 так и осталось. Давление меряю 5-6 раз в день.О чем это говорит, двач? И что стоит предпринять?
>>837573По новым определениям ВОЗ , все не так плохо. В любом случае, на перспективу - копать в сторону комбинации Амлодипин + Валсартан ( только не отечественных, где в прошлом году нашли ракетное топливо).
>>837573>в диапазоне 130-140>По новым определениям ВОЗ , все не так плохо. long-term epidemiological studies have demonstrated a clear relationship between BP and longer-term risk of CV events and mortality in young adults with a BP >130/80>что стоит предпринять? пить ипп+бкк и не выебываться
>>837705>пить ипп+бкк и не выебыватьсяЗаказал лерканидипин другого производителя, итальянский вроде. Пока пью тот что пил (нашего производства). Если за неделю улучшений не будет, попробую тогда новый.Дальше если опять улучшений не будет, буду добавлять периндоприл или лизиноприл (надо тоже попробовать подороже заказать).Кстати, ИАПФ вроде повышают калий. Обязательно их принимать вместе с диуретиками для снижения калия?>>837687>ВалсартанБРА не хочу, у них вроде синдром отмены есть.
Двач, смотри какая ситуация. Пью 10мг лерканидипина с утра. Вечером давление было 138. Я решил попробовать добавить еще 10мг. Так вот, давление подскочило до 150. Как это понимать вообще? Паленое лекарство?
>>837987нахуй ты ваще их в соло пьешь, давно уже порешали, что стартовать надо сразу в с двух препаратов
>>837800>нашего производстваНе нашего, а все же Индийского или Китайского. Не могу наши в фарм синтез.
>>837987> Так вот, давление подскочило до 150.Двач, чем все-таки объясняется такой эффект? По идее упасть должно было нехило
>>838009>Не нашего, а все же Индийского или Китайского. Не могу наши в фарм синтез. Понимаю, смотрю http://grls.rosminzdrav.ru с некоторых пор. Просто не стал вдаваться в такие подробности. В общем при сомнениях теперь буду выбирать лекарства с субстанцией европейского производства.
Итак, двач, ОП на связи, призываю в тред кардиологов.Первую неделю я пил лерканидипин нашего производства на основе субстанции индийского производства. На систолическое давление это не повлияло. Затем чтобы исключить вариант "толченого мела" я купил лерканидипин то ли итальянского то ли ирландского производства. Субстанция естественно тоже - проверял по http://grls.rosminzdrav.ru. Сегодня уже 4й день как я его принимаю и никаких изменений нет.Так что думаю уже можно сделать вывод относительно эффективносли лерканидипина для меня - она недостаточная. Систолическое давление в основном в диапазоне 130-140, иногда выше 140 (только что например 148). Диастолическое немного понизилось. Тем не менее могу отметить что на самочувствии лерканидипин сказался положительно. Т.к. до него при таких цифрах давления я себя чувствовал весьм хреново. А с ним чувствую вполне нормально даже когда под 150.Теперь такой вопрос двач. Можно ли сделать какие-то выводы относительно причин повышенного давления на основании вышеизложенной информации? Т.е. то что лерканидипин не сработал дает какое-то понимание?Для дальнейшего продолжения эксперимента заказал лозартан. Выбрал его т.к. нашел за приемлемую цену не индийского и не китайского производства. Взял фирмы тева (израиль) и krka (словения). А то валсартан например в районе 1500р стоит оригинал а все что дешевле - ракетное топливо из китая или индия. Лерканидипин не буду отменять, добавлю лозартан в дозировке 25мг, буду наблюдать.
>>837994Дело в том, что сартаны имеют накопительный эффект и их эффективность проявляется только к 3-ей неделе. Отсюда следует, что время вывода препарата из организма очень растянуто, поэтому эффекта отмены нет, будет плавное повышение давления при отмене препарата, а не резкое
Анон, ты нахуй бесишь меня, иди к врачу, сука, нихуя в фарме не шарит, но повыебываться-то надо, ебанат блять
>>841502>>841503А врач что не тем же самым будет заниматься? Назначать лекарства пока какое-нибудь или комбинация не заработает. К тому же я уже имел возможность пообщаться с местным терапевтом по другому поводу. Так что от нее ожидаю только лечения по канонам 40х годов.Все пять главных классов препаратов от гипертонии я уже знаю, их сочетаемость тоже. Я сейчас принимаю лозартан 50мг + лерканидипин 10мг. Лозартан только 4й день так что об эффекте говорить пока рано. Что скажешь норм комбинация?
>>841529>>841531И добавлю что и те и другие обладают нефропротекторными свойствами. Так что гонишь ты что-то.
Поставили артериальную гипертензию 1ст 1 риск с пароксизмом фебриляции предсердий(как я понял от сильной нагрузки, был в качалочке тогда и аг поставили) назначили иапф 2,5 и бетоблокаторы 2,5. На узи пролапс первой ст и ругургитация 1ст+ ругургитация 2ст на трикуспидальном клапане.Вопрос, какой можно заниматься физ нагрузкой, как часто? И может есть более лучшая схема лечения чтобы принимать 1 препарат или комбинированный в одной таблетке?
>>842356И ещё, с утра чувствуется что-то странное какбудто какое-то напряжение пока не примешь б-блокатор именно, хотелось бы избавиться от этого
ОП в треде с промежуточными результатами. Итак по прошествии 35 дней на лерканидипине я его отменил т.к. по систолическому давлению заметных изменений не произошло. Оно как было в диапазоне 130-140 так и осталось (иногда выше). Хотя диастолическое понизилось прилично. Начиная с сегодняшеного дня пью вместо него амлодипин. Посмотрим как он скажется.Что касается лозартана, то прошло уже 25 дней как я его принимаю (50мг). И пока что изменений тоже особо не заметно. Но тут пока выводы делать рано, буду пить его 2 месяца прежде чем делать выводы.Если по прошествии 2х месяцев на лозартане хороших результатов не будет, попробую заменить его на телмисартан. Видел в лекциях что он вроде как "помощнее".Так что такие дела, тред не тони.
>>858328>Узи грудной и брюшной аорты А расскажи подробнее что там нужно искать и как это связано с гипертонией?
>>858567Аневризму, еще сделай уздг сердца, потому что клапан аортальный может тупить Можешь сделать стресс эхо кг
>>858632Большая разница между систолическим и диастолическим может быть вызвана недостаточностью аортального клапана
Оп, ты бы хоть свои блядские антопометрические данные скинул в тред:рост, вес, пол возраст, привычки , режим дня
>>858698Рост 180, вес 82, пол М, возраст - олдфаг, вредных привычек нет, регулярно занимаюсь физкультурой (бегаю)>>858701Давление у меня было повышенным всегда. Просто раньше таблетки помогали сразу же а потом вдруг перестали работать.Случилось это примерно осенью прошлого года. Та комбинация которую я принимал (периндоприл+индапамид) и которая хорошо работала до этого (всегда было в районе 120/80), как будто просто перестала работать: стало в районе 140. Еще заметил что где-то в этом районе испортился сон. Стал просыпаться каждый час.Что изменилось в тот период - я стал ходить в качалку (редко, раз в неделю) и набрал около 10 кг веса.
>>827600 (OP)Найди врача лучше адекватного, не рандомного и проконсультируйся с ним. Хз какие у тебя знания но судя по всему не достаточные что б заниматься самолечением.да и в принципе это такое себе дело
>>859717Да был я там, и никакого толку от нашей терапевтши я не жду. Пока что самым лучшим врачом по опыту был двач.
>>859742По инету не будет ясна полностью ситуация. По инету непонятно реально ли человек что то знает, или такой же как ты без мед образования и опыта, или просто по фану даёт рекомендации.
Итак, двач, ОП снова на связи с докладом о течении эксперимента.Прошел 51 день приема лозартана в дозе 50мг. Так вот изменений в давлении за все время не произошло. Систолическое по-прежнему в диапазоне 130-140. Ну а диастолическое как и раньше ниже 80. То есть давление такое же как было при приеме отдельно лерканидипина. То есть от лозартана эффект не заметен. Напомню, одновременно с лозартаном я пил сначала лерканидипин, затем амлодипин. Так что я решил что лозартан уже достаточно проверен и заменил его на телмисартан как на наиболее совершенный из АРА-2. Сразу купил оригинальный препарат Микардис (40мг) чтобы исключить фактор "толченого мела". Через 4 часа после приема первой дозы померил давление - 126/76. Так что результаты обнадеживающие.Амлодипин продложаю пить. Так что текущая комбинация такая:телмисартан 40 мгамлодипин 5 мгпродолжаю наблюдать
>>859825Ты кстати гуглишь хотя бы как принимать препараты, разбираешь что к чему? Или тупо по инструкции по общему шаблону ебашишь(не всегда назначается именно так)
>>859937Я когда то по учебе разбирался с болезнью лайма, там целые учебники конкретно по ней на русском + на ncbi находил статью с схемами лечения типо этой , но не конкретно эту https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5441092/ .Вот у тебя, допустим, артериальная гипертензия, я не уверен в этом но например, соответсвенно гуглить надо на эту тему. Вот как примерhttps://www.portailvasculaire.fr/sites/default/files/docs/2018_esc_esh_guidelines_hta.pdfтут есть о гипертензии+ лечение.А вобще гуглить, искать источники, книги там, ну или статьи научные публикации, гуглить насколько им доверять можно, а уже дальше читать и думать че да как.
>>859946Полистал, что-то не увидел в твоем pdf там конкретных рекомендаций по лекарствам и приему (может не заметил). Я до этого читал JNC8 тоже вроде авторитетный источник. Там вполне такая понятная схемка. И суть алгоритма там простая: пробуешь лекарство, не помогло - либо увеличиваешь дозу либо добавляешь еще одно лекарство. Т.е. вроде не rocket science. Указаны и дозы и кратности приема - все стандартно, как в инструкциях.Вот алгоритм из JNC8 приложил.
Принимаю кон-кор 2,5 мг. Зависимость есть. Пробовал снижать дозу до 1,25 мг, полет нормальный больше месяца. Думаю сейчас вернуться на 2,5 мг на месяцок, потом сбросить лишние 15 кг за год в качалочке и соскочить.
>>827600 (OP)Чё, как дела оп, давление снизил? К врачу сходил? Кстати, ты куришь? Если да-то бросив курить через какое то время давление и пульс снизится.
>>864253Дела наконец-то неплохо. Пью микардис 2 недели и вроде бы он работает. Систолическое давление перешло в диапазон 120-130 и более-менее стабильно там держится. Иногда только наблюдаю значения чуть выше 130 (в основном вечером). Напомню, принимаю микардис 40мг, амлодипин 5мг.Теперь, когда наконец-то есть почва под ногами и известно что телмисартан достоверно работает, хочу подобрать дженерик. Микардис дорогой, зараза, 1000р. Как текущая упаковка закончится, перейду на какой-нибудь дженерик, посмотрю результаты.Ну а самый главыный вопрос - почему не сработал лозартан? Я пробовал два разных - тева (субстанция индия/израиль) и санофи (субстанция словения). Лозартан вроде бы понижает мочевую кислоту, что может оказаться плюсом. Так что вопрос лозартана я еще не закрыл. Потом когда-нибудь попробую оригинальный препарат чтобы окончательно закрыть этот вопрос.P.S. Не курю. К врачу не ходил, зачем, есть же двач.
>>864641Случайно забрёл на медач, увидел твой тред. Это я тебе советовал тогда начать с иАПФ + тиазидного диуретика. Рад, что тебе это в своё время помогло. Прочёл, что ты пишешь сейчас. Не увидел ни одной жалобы - только цифры, ссылки, статьи, сокращения и снова цифры. Пойми, давление 130 - это не жалоба, с этим не обращаются к врачу. Ты находишься на грани ипохондрического бреда в попытках найти идеальный препарат. Действительно, причиной твоих подъемов до 150 может быть и ВСД по симпатическому типу. Если ты не остановишься, то доведёшь себя до психотического расстройства. Не нужно фанатично по 10 раз на дню измерять АД. Не слушай придурков, которые здесь говорят про аневризму и тд. Твои 130/60 - просто число. Если я засуну тебе катетеры для инвазивного мониторинга в лучевую артерию, в бедренную, а также надену манжету, то мы получим 3 разных показателя. Не нужно сидеть на диете без соли с ограничением воды, ты не терминальный почечный больной. Я бы тебе посоветовал оставить иАПФ(или АРА)+тиазид и титровать дозу, заодно сходить к нормальному психиатру, чтобы он мог выписать рецепт на что-нибудь легкое для седации.
>>864868Спасибо за помощь, анон. Жалобы на самом деле были просто особо никто не спрашивал. Во-первых это частые головные боли (невыносимые, спасался ибупрофеном), которые всегда возникали в периоды высокого давления. И никогда - в периоды когда давление я держал под контролем. Это я очень четко связал. Во-вторых, экстрасистолия. Тут то же самое: в периоды высокого давления сердце "дергается" весь день. А когда давление контроллируется - этого нет вообще. Ну самое главное - общее самочувствие достаточно плохое. Сложно это описать, чувствуешь себя "тяжело", места себе на находишь, постоянно ощущаешь что-то "не то". Так вот, я себя снова почувствовал собой первый раз наверное за полгода, только когда начал принимать телмисартан. Чувствую себя отлично, цифры хорошие. Так что пока поживу спокойно на комбинации телмисартан+амлодипин.Кстати, господин врач, каково ваше мнение насчет того почему в моем случае не сработал лозартан?
Посоны, хэлпаните. Я знаю что анончик, всегда выручит. У меня на протяжении уже лет трех, а мб и больше давление 160 на 105/100, в хорошие дни 140 на 90/95. Пульс под 90, иногда выше. Пару раз ходил к кардиологу, после кардиограмм прописывали непертен 5мг. Сейчас пью 10мг. Ноль помощи от него. Курю лет 15 как мудило. Сейчас начал мотор болеть уже неделю, и в руку пульсацией типо искорками отдавать. Сколько мне осталось жить? И есть шанс вообще выжить, что пить?
>>869413Спасибо.>>869427Сорян, я не понял. Сколько мне вообще осталось так на вскидку? Мне на себя как-то похуй, но предков жалко пиздец. Мать только недавно после операции, просто не переживет сейчас мой рип.
>>869411Бросаешь курить, давление снижается, проблем то.Не бросаешь- ну дохни от инфарктов и/или инсультов, хуле с тобой делать, дым в легкие же так приятно без эффекта психоактивного пускать.