Магия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
548 44 193

Скептик-тред №3: Our Method is Science Аноним 27/02/18 Втр 09:39:53 3720291
images.png (11Кб, 225x225)
225x225
Прошлый тред >>338339 (OP) достиг лимита сообщений, а потому настало время создать новый.
Архив тредов
В этой теме мы вежливо, корректно объясняем людям, верящим в магию, почему они заблуждаются.

Троллей не кормить, "что не верблюд" не доказывать, матчасть знать.

Ссылки по теме:
Н. Н. Китаев.
Экстрасенсы и шаманы в расследовании преступлений
Хорошая, годная статья о якобы распространенной помощи "магуев".
http://www.k2x2.info/nauchnaja_literatura_prochee/v_zashitu_nauki_byulleten_5/p8.php

П.А.Тревогин, 25.12.1999
Виртуальный суд над астрологией
Вкратце, хотя и не без некоторого зубоскальства на сём форуме этим никого не удивишь разложенная по полочкам астрология, как ее нет.
http://humanism.su/ru/debate.phtml?date=1999.12.25

С.Е.Седых
Гомеопатия: история и современность
Статья о том, "за что мы не любим любителей "энергоинформационных обменов, биополя и прочих энергуев""
http://vk.com/doc122176649_134057655?hash=fe53dd00723d359e97&dl=28aabb49a7217e1962
Болгарская прорицательница Ванга как характерный пример несостоятельности «криминалистических экстрасенсов»
Н.Н. Китаев.
http://www.k2x2.info/nauchnaja_literatura_prochee/v_zashitu_nauki_byulleten_6/p13.php

«Криминалистический экстрасенс» Вольф Мессинг: правда и вымысел
Н.Н. Китаев.
http://www.k2x2.info/nauchnaja_literatura_prochee/v_zashitu_nauki_4/p58.php

Ссылок мало, будем дополнять новыми по мере поступления.

Список терминов, заставляющих магов и фанатиков науки немного умерить пыл:
ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума‎
ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама‎
ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела‎
ru.wikipedia.org/wiki/Общая_семантика
Аноним 27/02/18 Втр 21:45:54 3721092
>>372072
Никак. Ну или можешь начать пиздеть на магуна, что он троллит, но в ходе дискаса всё равно получишь баном по голове.
Аноним 28/02/18 Срд 00:13:41 3721183
mage-alchemy.jpg (171Кб, 754x774)
754x774
>>372029 (OP)
Про телепортацию есть что-нибудь?
Аноним 28/02/18 Срд 07:45:23 3721484
>>372118
Да. Неплохие фильмы Телепорт, Муха, Престиж.
Аноним 28/02/18 Срд 14:10:06 3721705
>>372148
>Престиж
Кстати неплохо попадает в тему треда.
Аноним 28/02/18 Срд 18:33:21 3722016
AlanTuring.png (170Кб, 1295x868)
1295x868
>Пруфы по крайней мере телепатии слишком убедительны чтобы их игнорировать
Шах и мат, скептосы. Тьюринг сказал. Как сосется?
Ещё же говорят вот ты на компьютере печатаешь а его ученые придумали, уходи жить в лес если веришь в магию. Хахаха!
Аноним 28/02/18 Срд 19:22:59 3722087
Вкатываюсь с прохладной. Короче суть такова, стал скептиком причем убежденным.

Давай по порядку анон, с ответами на все твои вопросы.

Когда то упарывался по магачу, юзал всё что подвернется, творил колдунства, познавал удивительный мир псилоцибинов и так далее. Скоро мне почти тридцатник, а магом кек! я так и не стал.

И так по порядку.

>Гадания,таро, астрология, нумерология

Все абсолютно все гадания, техники, способы и тд, построены на методе: Тебе в любом случае повезет.
Толкование всех гадательных и вычислительных практик, построено так, что даже постучав хуем по дереву и сказав что завтра будет дождь, ты угадаешь. Так как трактование настолько обобщенное, что пальцем в небо ты попадешь в любом случае, что бы там не выпало.
Выпала карта смерть? Ну завтра случиться плохое.
Сошлись юпитер и марс? Ну жди завтра неожиданностей.

И так далее. Потому все эти гадания, какие бы они не были, это все абсолютная чушь.

> Астральные путешествия, астрал.

Псилоцибины либо самовнушение. Работает одинакого, плюс можно совмещать, эффект одинаковый. Нет никакого астрала, есть неебическая фантазия головного мозга анона + проблемы со сном и нервной системой.

> Викка - Викканство
Обычная религия из дремучего века человечества. Тут тебе и пантеон богов, одушевленные стихии, и тд. Один американец ради лулзов, откопал одну из забытых языческих религий, набросал внутрь ради тех же лулзов еще инфы и высрал Викканство.

> Вуду
Снова религия + язычество + псилоцибины + гипноз и самогипноз. В отличии от вики, то же самое язычество, которое дожило до наших дней, благодаря папуасам далеких островов и рабам.

> Гоэтия и демонология.

Почти вся строиться по системе церковных представлений рая и ада прямиком из англии и франции времен крестовых походов и переходящее в эпоху ренессанса.. Самое смешное что почти все авторы не важно каких лет, ссылаются друг на друга. Особенно доставлял Леви ссылавшийся на малый и большой ключи соломона, в то время как ключи солома повторяют в точного герметизм Леви. Ну это и не удивительно, ведь леви и барон штутгард жили почти в одно время, и создали ключи соломана и герметизм леви так же почти в одно время, и оба творения как и многие гоэтические книги, отсылаются на более ранние работы церковных монахов.

Как работает? да нихуя не работет. Я проводил тонну ритуалов, как один так и в компании таких же психопатов, и до сих пор не сошел с ума, жив и здоров, нет полосы неудач, да и вообще нет результата никакого.

> Руны

Вообще не серьезно. Смесь шаманизма с язычеством и обычной рунописью времен кельтов.

> Сканирование, диагносты, и прочие чсв тролли.

Я уже успел наебать тонну лохов, которые пытались то по фотографиям, то по линиям рук, то по биополю то по ауре что то там прочитать. Никто не выдал даже 1% реальной информации. Nuff said.

> Травничество, друидизм.

Друиды - те же хиллеры и народные целители времен древности.

Травничество - совсем не магия, так что тут тоже не о чем говорить. Травы применяемые по назначению, улучшают настроение и лечат организм. Ибо химия, физика, и тд.

> Хиромантия
Любой хиромант, я говорю не об анонах с сосача, а о настоящих хиромантах, это хорошие психологи. Которые сами у вас вытянут все ответы на ваши вопросы. Nuff said. Кстати сам пользовался методами хиромантии, что бы подзаработать. Разводить верующих легко.

> Шаманизм.

Вполне живая религия, любителей упарывать все что вызывает галюны. Единственное что действительно работает в шаманизме, это умение самостоятельно вгонять себя в состояние гипноза и транса.

> Чакры.

Очередное отколовшееся от религии учение. Проще изучить весь индуизм в целом. Получишь то же самое. Эффект? Нулевой. Единственное что полезно в чакрах, это йога и аэробика.

> Каббала

Опять же, ответвление от религии. А говоря точнее, от иудаизма.


Говоря о практических вещах. Я проводил различные ритуалы по вызову Нёх. Включая те, в которых нужны жертвоприношения животных. Я создавал всякие бесполезные фенички, типа амулетов и прочего. Я медитировал доводя себя до самогипноза.

Магии нет.

Есть религии, верования, философия, но никак не магия в понимании, призывов нёх, получения ништяков из нихуя, и тд.

Более того, не один человек, которого я встретил, не смог применить свои колдунства на мне. Говоря точнее, колдунства колдовать колдовали, но эффекта от них ноль. А когда я сообщал человеку что эффект нулевой, он начинал городить чушь, про закрытость, про то что я сам сильный маг, про то, что, чакры у меня не те, солнце не в том положении, линии на руке не правильные и тд.
А некоторые магуны, вообще обижались что их чсв задели и как дети начинали нести бред.

Так что я давно убежденный скептик. Магии нет. Пока хоть кто то не покажет мне настоящие чудеса, всех колдунов и магов объявляю пиздаболами.



Аноним 28/02/18 Срд 21:42:03 3722268
>>372208
ЛЮТО, НЕИСТОВО, СО ВСЕЙ МОЩИ И ВСЕМИ СИЛАМИ двачую. Абсолютно так оно и есть. Я, в принципе как пришло осознание того, что если даже что то и есть, то лучше ощутить от этого реальный профит, хотя бы 0,50% этого профита. Начинал практики ещё в пиздючестве, лет в 16. Общался со многими людьми в конфе, которые помимо того, что лестно отзывались друг о друге, так ещё и имели успех, каждый в своём. И тем не менее, когда надоело накручивать "эффект" и засечь реальный профит - результаты были плачевны. Как среди своего успеха, так и уважаемых людей. Я даже отнесся к этому с пониманием, мол, не так воспринимаю и принимаю. С любого угла и стороны один хуй профит нулевой, разве что эффект внушения играет роль, но получается ты наебываешь сам себя.
Аноним 28/02/18 Срд 21:48:55 3722279
>>372201
>Кудааах!!! Коооо ко ко ко
Мань, я отлично разбираюсь в ангельском. Так лично ты что сказать хотел? Где пруф? Тьюринг который специализируется на ЭВМ? Лол
Покажи мне его высказывание касаемо телепатии, где он помимо того, что "выражает свою позицию" ещё приводит аргумент и доказательства.
Аноним 28/02/18 Срд 21:51:32 37222810
>>372201
Сука ты охуел? При помощи технических средств, вполне. Но никак блять не вашими магуйскими методами
Аноним 28/02/18 Срд 21:54:50 37222911
>>372201
Доктор медицинских наук Н. Джавадян высказывался категорично: «Электромагнитные волны не могут на своих «крыльях» нести мысль. И дело не в том, что энергия волн ничтожна, а в том, что мысль не совпадает с чувственно воспринимаемыми образами, не способна быть приурочена к какой-то конкретной материи, в данном случае к электромагнитным волнам. Мысль - более высокая форма сознания… Никакое раздражение не может передать мысль от одного человека к другому».
Аноним 01/03/18 Чтв 02:33:33 37225612
hermes-mercury.JPG (71Кб, 345x520)
345x520
>>372201
>Тьюринг сказал.
Дебилы никогда не меняются, в своей дебильной неспособности, что-то корректно доказывать - регулярно предлагая аргументацию к авторитету и, самое главное, к авторитету в другой области. Или ты способен привести ссылки не просто на мнение, а на публикации А.Тьюринга в которых он это мнение обосновывал исследуя этот вопрос? Нет, он опирается на чье-то еще исследование, причем ссылка (что можно было бы ожидать от полноценной научной работы) отсутствует.
(Ссылочный аппарат, в научных работах не просто так. Если бы была ссылка - мы бы могли взглянуть, что это за исследование и воспроизводили ли его и с какими результатами.)

Впрочем, апелляция к авторитетам - это вообще исторически распространенное свойство магического мышления, да и нормальное свойство человеческого мышления вообще - опираться на мнение лидера). Это науке приходится изживать, причем стараясь соблюсти баланс - сохранить ценность экспертных оценок (которые не доказательство, но прикладное значение которых - огромно).


Аноним 01/03/18 Чтв 02:44:18 37225713
>>372256
>мы бы могли взглянуть, что это за исследование
Глянул - "английский товарищ" - считает, что Тюринг имел ввиду исследования https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Banks_Rhine - которые в 30-х годах были на пике известности. Вроде вполне нормальные исследования, но с воспроизводимостью у них не очень, мягко говоря.
Аноним 01/03/18 Чтв 02:59:16 37226014
>>372258
>хуйня которую ты описал какое к настоящей магии отношение имеет?
>настоящей магии
Я не он, поэтому молю - не обдели нас гзозисом ... А то мы, уже который тред, надеемся на корректное и формализованное определение, что же такое - "настоящая магия"? Уж ты то несомненно знаешь!
Аноним 01/03/18 Чтв 02:59:38 37226115
>>372260
>гзозисом
гнзозисом
Аноним 01/03/18 Чтв 03:00:12 37226216
Аноним 01/03/18 Чтв 03:01:20 37226317
>>372262
(Наверняка это меня сглазили, на опечатки.)
Аноним 01/03/18 Чтв 03:11:57 37226518
>>372260
Пытаетесь формализировать пережитки средневековой хуйни и современные городские мифы недалеких васянов мерилом тупости этих же средневековых мифов? Молодцы. Гнозис - без прикладного эффекта бесполезная параша. Глубина впечатлений не влияет на их объективность, поэтому оставь эту теологическую хуйню из средних веков даунам. Что "магия" полная этой вымершей парадигмальной хуиты, что полная ей противоположенность "магафобии" - одна и та же истерия под разными углами. Хуйней не страдайте, а идите займитесь делом. Худший выбор тратить время усираясь, что магии нет, если ее и правда по вашему нет, лолки.
Аноним 01/03/18 Чтв 06:38:43 37227119
>>372072
Не положено. На доске один тред, где можно высказывать скептицизм. В остальных положено верить и насасывать друг другу.
Аноним 01/03/18 Чтв 11:54:10 37228020
>>372271
>насасывать друг другу.
Хорошая идея, приступай
расстегнул и вытащил
Аноним 01/03/18 Чтв 17:16:15 37230121
>>372280
>в остальных
дебил
Аноним 01/03/18 Чтв 18:55:20 37230522
Да бля магии нет, пиздец хули вы
Аноним 01/03/18 Чтв 19:08:19 37230723
Какая магия вы вы че больные люди????? Че она может хули она делает? Че это вообще такое? Сука, даже самые лютые сектанты мг пиздят по разному. Они ебанутые тут все, махея это их единственное спасение, манямир. Вы блять их фото попросите, парни либо жирные закомплексованные уебки, либо винишко куны, которым магия как бы вдань моды подходит, лол. А тни? Жируха на жирухе.
Разве не понятно хули они все от махеи прутся? Это их единственная надежда хоть где-то реализовать себя, ибо здесь то проще всего, как они все говорят "каждый все видит по своему, много учений, традиций, разные требования"
Аноны, у которых голова на месте - нехуй тут делать.
Аноним 01/03/18 Чтв 19:23:42 37230824
Магия есть токо ето психология там без фаерболов и прочий нечести типа демонов и сатаны.
Магия чисто психология умение пользоватся и помогать или воспользоватся человеком и все начинают думать что ето магия. Но все гораздо проще))
Аноним 01/03/18 Чтв 19:39:38 37230925
15198224790860.jpg (22Кб, 320x257)
320x257
>>372307
>>372308
Ну вот же >>372201 Тюнинг сказал, что телепатия есть. Считаете себя умнее Тюнинга?
Аноним 01/03/18 Чтв 19:47:26 37231026
>>372309
Теперь новый форс, лол
> тьюринг скОзал!!?! 1!1
Помимо того, что тьюринг во первых "высказал свое мнение", во вторых он специализируется на ЭВМ. Причём тут блять магунский скилл и его теория по поводу телепатии при помощи оборудования???
Дауны такие дауны, лол.
При помощи оборудования передать мысль не равно тому, чтобв сделать это своими силамичего собственно сделать нереально, маня
С таким успехом имея в кармане зажигалку можно сказать что ты фаер маг блять.
Дауны такие дауны (2)
Аноним 01/03/18 Чтв 19:51:58 37231227
А ещё эта их ебанутая, сука, просто вымораживающая "угроза"
> ты кинь фото раз сука в магию не веришь, я тебя бля буду прокляну
Говоря это, магун заведомо понимает, что с 80% вероятностью никто не будет ему кидать фото, ибо диван, а даже если и кинет я кидал, джва раза на фейкомыльце
То первый раз мне вообще нихуя не ответили что и ожидалось
А второй раз было "жди" лол.
Года полтора прошло, на удивление, обычно стандартно раза два за год болею, а тут за полтора ни разу. Ещё и повышение удалось получить. Магун видимо полярность перепутал ахаха.
Аноним 01/03/18 Чтв 19:58:09 37231428
В общем, подытожим.
Из треда в тред, одно и тоже. Магии понятно что нет, но вот юнцы, или что хуже, недолюди в возрасте утверждают обратное, минуя просьбы банально хоть о каком то намеке на существование махеи.
Собственно это же и есть скептик тред, вы ебобо или как?
Сука, здесь поэтому тред и создан, дабы скептики говорили мол магии нет, а магуны, раз уж и посетили данный тред - будьте добры подкрепить свою точку зрения пруфом.
Или это что получается, моча??? Нам нельзя срать в их тредах и тралировать касаемо магии, а им можно? Каждый магун, минуя бан зайдет сюда и по шаблону
> магия есть, не для всех
> бисер перед свиньями
> тюнинг скОзал
> не обязан пруф завозить
Дак нахуй вы нужны в скептик треде? Без пруфов ваш пиздеж вообще забавляет ещё больше. Вопрос лишь только в том, что это противоречит правилам мг в принципе.
Аноним 01/03/18 Чтв 20:07:35 37231729
LeninSkazal.png (216Кб, 1177x809)
1177x809
>>372310
Разве он говорит про оборудование? В экспериментах 30х годов какое-то оборудование участвовало, что ли? Просто эти эксперименты уже 150 лет снова и снова проводятся и в абсолютном большинстве из них никаких технических психоусилителей не использовалось.
И что вообще значит при помощи оборудования, может ещё при помощи слов "телепатию" устроить?
А на чем авторитет должен специализироваться? С ученой степенью по парапсихологии всего один человек на планете ходит, насколько мне известно.
Из известных ученых Юнг, например, проводил эксперимент по астрологии, но он же гуманитарий, как бы не считается.
Помню ещё какой-то французкий нобелевский лауреат по химии сильно много времени уделял спиритизму, но про него голливудский фильмов не снимали так что как бы нонейм.
Алсо, в коммунистических странах реально форс был "Ленин сказал".
Аноним 01/03/18 Чтв 20:55:40 37232530
>>372317
>А на чем авторитет должен специализироваться?
Ты тупой? Тюринг математик, сам эксперименты не ставил и опыта в постановке подобных работ не имел, насколько я знаю, ему "сырые" статистические данные (например при криптоаналитической работе) - готовили другие люди.
Если хочешь серьезного обсуждения, то не прикрывайся фамилией "Тюринг", а найди ту работу/работы/автора - на которые Тюринг опирался высказывая свое мнение. Вот ее/их и будем разбирать, смотреть методологию и результаты повторных работ (если были).

(И кончай выебыватся приводя скрин-шоты, без ссылки.)
Аноним 01/03/18 Чтв 21:20:20 37232731
hikaribysteampo[...].jpg (15Кб, 237x350)
237x350
>>372325
Но это тупо и скучно, это уже делали другие. Лучше объясни какое у тебя преимущество перед Тьюрингом в способности оценивать результаты таких опытов.
>>372201
Ссылка указана в правом верхнем углу.
https://www.csee.umbc.edu/courses/471/papers/turing.pdf
Аноним 01/03/18 Чтв 22:13:17 37233132
>>372327
>Лучше объясни какое у тебя преимущество перед Тьюрингом в способности оценивать результаты таких опытов.
Никаких, в этом суть науки (один из). Отсутствие преклонения перед авторитетами...

Хотя именно к меня - есть приемущество, что я живу после и могу просто посмотреть результаты повторных экспериментов, выполненных в других лабораториях и/или критику метода. Полагаю, тут три варианта:
1) Никто его не повторил, про эксперимент забыли, а сейчас всем похуй.
2) Повторили - результат отрицательный (в смысле "магии") и теперь всем справедливо похуй.
3) "Власти скрывают"(с).
Аноним 01/03/18 Чтв 22:14:19 37233233
>>372331
>Хотя именно к меня
Хотя именно у меня (и нас)
Аноним 01/03/18 Чтв 22:15:45 37233334
Аноним 02/03/18 Птн 07:14:53 37235135
>>372309
>Считаете себя умнее Тюнинга?
Нет, не считаю. Зато считаю себя более осведомлённым в этом конкретном вопросе. Полсотни лет прошло, как-никак, а телепатия так и не является общепризнаной.
Ты бы ещё спросил, считаю ли я себя умней Декарта. Нет, тоже не считаю, но даже мои представления о строении сердца намного ближе к истине, чем были его http://psylib.org.ua/books/dekar01/txt05.htm
Аноним 02/03/18 Птн 12:30:30 37236036
>>372208
Согласен с тем что вся ритуальная магия это хуета, основанная на вере в том что после каких то символических действий человеку помогут. Всегда вспоминаю ту христоматийную пикчу в учебнике истории где нигры кидали копье в нарисованное на песке животное.
Единственное что работает на магаче так это медитация и йога треды, все остальное мусор для верунов, даже нагвализм.
Аноним 02/03/18 Птн 12:32:05 37236137
>>372265
Ну это в них чсв играет, надо доказать другим же что я прав, а вы не правы.
Аноним 02/03/18 Птн 14:41:25 37236738
Как ни странно, но иудаизм признает астрологию, хотя религия довольно практическая.
Аноним 02/03/18 Птн 15:11:41 37237039
>>372360
магачую анон. Но медитация это не магия, в общем как и йога.
Так что логичнее подвести итог, что все здесь хунта не рабочая
Аноним 02/03/18 Птн 17:37:14 37237840
absolyutnaya-gr[...].jpg (92Кб, 1280x688)
1280x688
Аноним 03/03/18 Суб 10:25:50 37242041
Зачем ты говоришь с этими даунами? Смысл? Они так же дрочат на магии-нет, как некоторые на магия-есть, бессмысленно и беспощадно.
Аноним 03/03/18 Суб 10:35:15 37242142
3f03dd7c453ca1e[...].jpg (55Кб, 854x480)
854x480
>>372420
Так! Вижу в твоей вкашечке на стене пост - Атеисты такие же верующие, проста ани верят что Бога нет
Аноним 03/03/18 Суб 22:49:50 37246343
>>372421
>В твоей вкшечке
Я достаточно не долбоеб, чтобы не иметь ебаной параши для быдла чтобы СЛУШАТЬ МУЗЫКУ
Аноним 03/03/18 Суб 23:04:01 37246544
>>372463
Судя по твоему комменту, ты всё-таки тупой долбоеб.
Аноним 03/03/18 Суб 23:21:36 37246645
Аноним 03/03/18 Суб 23:40:56 37246946
Аноним 03/03/18 Суб 23:57:16 37247347
>>372469
Когда точку пропечатывал, клаву не сломал, еблаквак?
Аноним 04/03/18 Вск 09:21:09 37248948
>>372420
На лурке нету статьи про правительственныйй проект Старгейт длинною в 20 лет, зато есть про кайфожора Кастанеду. А ты жалуешься что люди не верят в магию, как же поверить при таком уровне информированности.
Аноним 04/03/18 Вск 20:39:25 37251649
>>372489
о. запали. в инглишь могу в лет!
Аноним 04/03/18 Вск 23:34:48 37252350
>>372378
Петрик тоже на деньги налогоплательщиков фильтры делал, лол. И не в каком-то 1985, а совсем недавно.
Аноним 05/03/18 Пнд 02:26:03 37253251
>>372208
Двачую. Хуита. Лучше бы пресс качал, чем в сказки пиздоболов верил.
Аноним 07/03/18 Срд 00:15:25 37272252
Аноны, я по жизни скептик и аутист атеист. Но не привык быть типичным дауном, который всем заливает про то, что Докинз доказал, что Бога нет. Хочу убедиться или окончательно разубедиться в магии. Есть что-нибудь такое, чтобы ньюфаг-скептик мог вкатиться и за небольшой промежуток практики (около месяца к примеру) увидеть какой-то результат, который не будет выглядеть как пердеж в лужу и совпадение? Ну или есть ли вариант пообщаться с анонами или еще кем, чтобы меня убедили и запруфали свои магуйство. Может там фото своё куда-нибудь вкинуть, чтобы по нему меня насквозь прочитали и рассказали даже то, что я сам стараюсь спрятать в глубине себя только давайте без дебафов?
Аноним 07/03/18 Срд 07:43:21 37273053
>>372722
Скорее всего тебе не ответят.
Аноним 09/03/18 Птн 11:31:27 37289654
>>372722
Практика скептика? Бля, ты чего, ёбу дал? Какая нахуй практика, ты такой же тупой долбоеб, как и магуны. Начни хотя бы с просмотра видео Лидина на ютубе.
Аноним 09/03/18 Птн 14:46:54 37291255
>>372896
Как из текста этого поста
>>372722
- можно сделать вывод, что его автор
>такой же тупой долбоеб, как и магуны
?
(Ну кроме как основываясь на статистическом - "95% - идиоты")

Человек спросил вменяемых "магов" (если тут такие есть):
"Существуют ли практики, работоспособность которых можно проверить относительно быстро?"
Что ты завизжал то?

>Начни хотя бы с просмотра видео Лидина на ютубе.
Откуда ты знаешь, что он его НЕ смотрел? (Я например смотрел и ...?)
Аноним 09/03/18 Птн 16:17:14 37291756
>>372896
Лидин это который только и делает, что разоблачает Битву Экстрасенсов? Разоблачать Битву Экстрасенсов - это равносильно разоблачению Фирамира. Какой идиот вообще в это верит? Шоу, в котором Пахом встаёт в позу цапли, чтобы что-то там предсказать, уж точно заставляет в него поверить.
Аноним 09/03/18 Птн 17:24:59 37292257
Аноним 09/03/18 Птн 18:16:26 37292758
>>372722
Короче, слушай сюда, есть одна тема, подобное было на пикабу, пацаны не бейте лучше обоссыте . Тебе нужно попросить всех магунов проклясть тебя, ставить свечи за упокой, продать им свою душу ну и прочий черномажный щит. Дальше тебе нужно отписываться в своём треде с галкой опа, что с тобой всё ок.
Но поскольку они изворотливые чмошники, большая часть даст заднюю, типа нельзя просто так проклинать всё вернется бумерангом, самострелы нироботуют, ну и в таком духе.
Судьбу пикабушника не знаю, но отписывался он год точно, а дальше хз.
Аноним 09/03/18 Птн 18:40:56 37292959
>>372927
А найти подобное можно как-то? Хоть какие-то ориентиры, как гуглить.
Аноним 09/03/18 Птн 19:45:41 37294360
>>372942
>будь проще и люди к тебе потянутся
Ты раздел перепутал - здесь не /psy/-ачь.
Здесь, не психологических советов спрашивали, а сначала вежливо, спрашивали о возможности (пока только о самой возможности) проуфов на манию.
>>372912
"Существуют ли практики, работоспособность которых можно проверить относительно быстро?"
- можешь посоветовать такие? Нет? - Иди нахуй.




Аноним 09/03/18 Птн 19:46:24 37294461
>>372943
Забавная опечатка:
>манию
"магию"
Аноним 09/03/18 Птн 20:26:43 37295862
>>372949
>Тебе пояснили почему
Нет, кто то высказал такое мнение, что по причине некой "опасности", но не объяснил откуда оно взялось.
Утверждение о опасности "Черной магии" - это как утверждение о опасности "Чайника Рассела". Может они и опасна (если существует вообще), но кто и исходя из каких ФАКТОВ так решил?


>мое знакомства с взрывчатыми веществам
- если ты с ними НЕ знаком, зачем ты о них говорил?

>выходя за рамки предметного разговора
Нет ты, спросили конкретную вещь - "Откуда ты ЗНАЕШЬ о их опасности?"
Если можешь ответить - то пожалуйста, если нет - проходи мимо.
Аноним 09/03/18 Птн 20:34:02 37296163
>>372960
>Если можешь ответить - то пожалуйста, если нет - проходи мимо.
Аноним 09/03/18 Птн 20:54:06 37296864
>>372964
Но ты не ответил же.
Если я скажу, что "Чайник Рассела" опасен, поэтому его не показывают - это не будет ответом.
Максимум, ты высказал (пока непонятно на чем основанное) предположение, что из-за некой опасности для "проклинающего".
>>372936
Вполне логично спросить - откуда/какие у тебя ФАКТЫ о опасности?
Аноним 10/03/18 Суб 10:47:02 37300065
>>372912>>372943
>"Существуют ли практики, работоспособность которых можно проверить относительно быстро?"
Конечно, анон. Таких практик очень много, я очень сильно удивлён, что тебе не ответили.
Походи по нулевой, выбери, многие подойдут. Сейчас пробежался для тебя, посмотрел. >>353721 (OP) призывы, >>372174 (OP) таро, >>370663 (OP) руны.
Берёшь любой, делаешь всё по инструкции, получаешь результат — он отрицательный — готово, работоспособность проверена, она нулевая. Совсем идиот что ли, блядь?
Аноним 10/03/18 Суб 11:21:48 37300566
Анон, давай обсудим самую типичную отмазку магов. Вот пример в соседнем треде: >>370753>>371173>>371274
>Информацией никто не станет делиться
>Допустим, у меня есть подобные знания и навыки. Зачем мне их вообще кому-то демонстрировать?
>ты точно не будешь тратить свои силы и возможности для того, чтобы продемонстрировать их невеждам.

Неужели они не понимают, как смешно выглядят? Ведь вся суть человечества в распространении знаний и их использовании.
Можете себе представить врача, который изобрёл способ лечения пиздецомы пятой степени, но вместо того, чтобы публиковать статью в журнале с подробным описанием способа, начинает ездить по конференциям и просто утверждать, что он это сделал? Который вместо того, чтобы лечить больных, пиздит на форумах о том, что это возможно? Который отказывается от обмена опытом?
Или физика-инженера, придумавшего способ увеличения плотности пикселей на ЖК-дисплеях, но не спешащего получать патент и продавать технологию корпорациям?
Может, хотя бы спортсмена, поставившего мировой рекорд, но упорно молчащего о способах тренировок?

Тогда почему человек, якобы овладевший супер-способностями, но до сих пор сидящий в говне, воспринимается магами как что-то реальное?
Аноним 10/03/18 Суб 12:08:42 37301067
>>373005
Хуя ты социальный мыслитель. Вон методичка >>372378 по ясновидению от ЦРУ, чето она не распространяется как лесной пожар, какие на то причины, как думаешь?
Аноним 10/03/18 Суб 13:21:10 37301368
>>373005
>Тогда почему человек, якобы овладевший супер-способностями, но до сих пор сидящий в говне, воспринимается магами как что-то реальное?
Плохие сравнения приводишь. Вон те, кто качает чакорки, в итоге начинают творить чудеса(по крайней мере, они так утверждают). Но им нельзя использовать способности себе на пользу, в том числе для обогащения, по очень скучной причине. Типа если использовать, то можно возомнить, что ты лучше других и привязаться к материальному миру. А это, очевидно, плохо.
А вообще маги объединяются во всякие ордены именно для обмена знаниями, ну ещё для проведения обрядов если нужно. Просто нас не спешат просвещать.
Аноним 10/03/18 Суб 16:18:23 37303069
Kastaneda.png (232Кб, 1558x846)
1558x846
>>373028
Нет, ты скажи конкретно что обещает Кастанеда что можно проверить. Иначе твои вопросы смысла не имеют.
Аноним 10/03/18 Суб 17:37:04 37304770
>>373010
>какие на то причины, как думаешь?
Неработоспособность методики, очевидно же.

>>373013
>нельзя использовать способности себе на пользу,
Никаких проблем, пусть идут лечить спидорак терминальной стадии у других. Неужели какая-то практика сможет привести рациональные доводы, запрещающие улучшать мир?
>А вообще маги объединяются во всякие ордены именно для обмена знаниями, ну ещё для проведения обрядов если нужно. Просто нас не спешат просвещать.
А вообще учёные объединяются во всякие организации именно для обмена знаниями, ну ещё для проведения экспериментов если нужно. Просто нас не спешат просвещать — примерно так это выглядит. Нелепо звучит, правда?
Да, никто не спешит нести в массы подробности общей теории относительности, но никто и не скрывает. И если какой-нибудь скептик из 10-Б захочет проверить, например, конечность скорости света, он сможет сделать это в домашних условиях. Хуле там, он даже измерить её сможет.
И только у магов "тайные ордены", уууууууу! Как будто в 21 веке что-нибудь может быть действительно тайным.
Аноним 10/03/18 Суб 17:59:19 37306371
>>373060
Что-то мне это напомнило.

Больной Ч., 59 лет(архив 1990 г.), украинец. Образование начальное. Служил в армии. Впервые осмотрен автором в 1990 году. С гордостью называет себя "природным человеком", который "выравнивает города с селами, дает жизнь на Земле". Он очистил всю воду в Днепре при помощи очистителей, называемых им "мехаты" и "терараты". Демонстрирует признаки "природного человека" - быстро стучит пальцами по столу. В отделении продолжает стереотипно раскачиваться на койке, мотивируя эти действия теми же соображениями "повышения урожайности".
Периоды благодушия чередуются со злобным аффектом. В один из периодов агрессивной настроенности бросает фразу: "Я - Земля, вы мною дышите!". Считает, что с 1976 г. его преследуют "москали", которых он к настоящему времени уничтожил очень много("тракциллионы"). Демонстрирует способы уничтожения: прикасается тремя пальцами правой кисти к батарее отопления - "заземляет свою природную силу" и "мысленно уничтожает их природные богатства". В другой раз сказал, что таких людей, как оно, родившихся из земли, всего 20-30 человек. "Москали", по его наблюдениям, "прилетают на Землю из космоса, чтобы не работать". Весной 1991 года больного снова беспокоит засилье "москалей": у него печет в животе и во всем теле из-за того, что они "крутят наждак в подвале". "Москали" - на его взгляд, "это полуживотные, потому что у них плоский кишечник и круглое сердце с одним клапаном". Лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". Стал утверждать, что с ним связаны и Земля, и Солнце. Зажмурив глаза, "регулирует солнечный свет", спрашивает: "Не потемнело ли"? Доволен весенним произрастанием в природе:"Все это от меня".
Аноним 10/03/18 Суб 18:15:30 37308372
>>373073
Ты меня на мысль навёл. А есть ли ещё хотя бы одна область, работоспособность методик которой нельзя проверить за обозримое время?
Если поставить плобму, зуб сразу же перестанет болеть.
Если выпить анальгин, голова перестанет болеть через час.
Если впервые сесть на велосипед, за неделю-другую можно научиться кататься.
Если ходить в качалку, то через 3 месяца сможешь поднять больше, чем мог до того.
Если обучаться иностранному языку, через полгода как минимум сможешь спросить, как пройти до станции метро.
Если какая-нибудь магическая практика, то через полгода что?
Аноним 10/03/18 Суб 19:39:37 37312373
Какая бывает магия.
1) Магия неопределённости. Сканы, хиромантии, таро. Работает на общих словах и эффекте Барнума.
2) Магия плацебо. Трансерфинги, мантры, предсказания. Работает на самовнушении и самосбывающихся пророчествах. Действительно работает, плацебо же.
3) Магия изменённых состояний сознания. Астралы, ауры, ОС, суккубы. Работает на базе мозгов адептов, проявлений в реальности не имеет.
4) Магия кларковская («Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»). В основном используется в религии: благодатный огонь, мироточение, нетленность мощей. Работает на эксплуатации людей, привыкших верить, а не думать.
5) Магия немагическая. Реально действующие практики, записанные кем-то в магические и порой извращённые вплоть до нерабочего состояния. Из присутствующего в разделе: йога, медитации, травничество.

Некоторые магии умудряются находиться в нескольких категориях одновременно. Чакротред, например, является прекрасным образцом плацебо-магии, усиленной ИСС и использующей практики йоги.
Аноним 10/03/18 Суб 20:55:06 37316874
>>373165
>>373165
Окей, покажи мне статью, или видео, или фотки, или вообще хоть что-то говорящее о том, что Нинель действительно делала то, что ты говоришь она делала. А то понимаешь как есть, пруфы в сторону того, что она шарлатанка есть (несомненно подделанные горящими печёными и докинзами мамкинами), а свидетельств в сторону того, что она действительно экстрасекс нету (несомненно все стёрты анальными спецслужбами и рептилоидами).
Аноним 10/03/18 Суб 22:03:12 37319975
Поясните за опыт Юнга. Причем тут магия и он? Может я тупой слишком для понимания таких сложных материй, но что магического он вообще доказывает?
Если что, то в ваших бессмысленных срачах между не участвую, только зашел в тред.
Аноним 10/03/18 Суб 22:09:23 37320176
20180310220658.jpg (2108Кб, 4032x2268)
4032x2268
>>373135
Сап двощ, но дело зашло уже слишком далеко, не думал, что так скоро и быстро…
Аноним 10/03/18 Суб 23:41:01 37321077
>>373201
Ба, какой у нас тут тролляка нарисовался!
Аноним 11/03/18 Вск 00:30:13 37321778
>>373190
Вот что меня действительно забавляет, так это суккубская шнягота, тут даже отбитый поймет, что это явная сублимация своих проблем сексуального толка, тот уровень когда осознание невозможности вести хоть какую-нибудь сексуальную жизнь, замещается манямирком, причем абсолютно прямым и тупым я могу ебат , я трахаюсь. Ну это реально смешно, как если бы постоянно недоедающий и голодающий, заворачивал о том , как к нему являетсяповар и спрашивает про профессию суккуб и начинает его кормить бутербродиками, потом рулетиками с чесночком, а спустя год принёс жареную курочку с хрустящей корочкой. И вся эта еда была РЕАЛЬНА , в комнате стоял запах еды и это точно был не фап-носок, но это не точно.
Вполне возможно, кто-нибудь реально что- то ощущает, но это уже настолько пиздецовый загон самого себя, что к логике тут взывать бессмысленно, как и искать в этом проявления мугии.
Аноним 11/03/18 Вск 01:18:28 37322679
>>373221
Ну конечно же в полном порядке, настолько в полном, что заставляет погрузиться в маняфантазии на столько глубоко, что они ебут ДУХОВ или наоборот. Психологические проблемы секса обусловлены не только его отсутствием, тараканов много разных бывает и кто-то закрывает эти проблемы синькой, кто-то встречает суккуба, а кто-то идёт убивать человека чтобы потом трахнуть его в распоротый живот.
Не удивлюсь если посещаемые духами в детстве подверглись сексуальному насилию. И главный вопрос чего ж они не приходят к большей части населения планеты, почему не устроили мировую оргию со всеми жителями сразу, некоторые говорят, что соседи их облучают через микроволновку, после этого теперь можно всерьез говорить о тайном ордене облучателей, скрывающихся под видом соседей?
Аноним 11/03/18 Вск 13:24:55 37326280
А что, если маг не оказывает никакого влияния на окружающую реальность? Прост демоны, зная вероятное будущее наперёд, перетасовывают мыслишки колдуна, чтобы тот совершил дурацкий ритуал, осознавал, что магуйство типа работает и дрочил на свою крутизну?
Аноним 11/03/18 Вск 13:35:03 37326381
>>373262
А что, если человек не оказывает никакого влияния на окружающую реальность? Прост бог, зная вероятное будущее наперёд, перетасовывает мыслишки обывателя, чтобы тот совершил дурацкие поступки, осознавал, что причинно-следственная связь типа работает и дрочил на свою крутизну?
Аноним 11/03/18 Вск 14:32:27 37326582
>>373192
>лет в 11
>потом лишился
Ну конечно ты лишился, телекинез у него был в 11 лет. Я тоже лет до 12 верил в то, что могу ветер вызывать силой мысли ИЧСХ, насколько я до сих пор помню, получалось. Но в этом и суть что мы тогда были детьми, глупыми, чересчур впечатлительными и с сильно развитым воображением. Вообще бессмысленно приводить примеры воображаемых друзей из детства или кошмаров как пруф существования сущностей. Это следствия неразвитой и нестабильной психики, а не сверхъестественного.
>>373194
Какого Цезаря, какой пост ты занимал, как Цезарь захватил Галлию, как он выиграл осаду Алезии, был ли ты на Мартовских Идах, кем приходился Октавиан Цезарю, как Цезарь познакомился с Помпеем и Крассусом? Только чур без гугла.
Какие ещё три "прошлых жизни" и сколько раз ты был ёбаным крестьянином в жопе мира? Вангую что ни одного.
Аноним 11/03/18 Вск 14:33:10 37326683
>>373200
Кидай свой адрес, докажу.
Аноним 11/03/18 Вск 14:36:20 37326784
>>373227
Так ты ещё по специально отведённому треду для скептиков на специально отведённой доске для магунов на сосаче (sic!) суди по всем скептикам. Давай я буду по магунам которые заходят в скептик тред судить по всем магунам вообще. Это будет репрезентативно по-твоему?
Аноним 12/03/18 Пнд 10:26:43 37335885
>>373266
127.0.0.1 Хуй знает, что было в удалённом посте; кинул адрес, доказывай.
Аноним 12/03/18 Пнд 13:54:55 37337486
>>373373
А как можно верить в то, с чем ты никогда не сталкивался, подтверждения чего ты никогда не видел, о чем ни в одном авторитетном источнике не написано, нет никаких видео доказательств. Просто вот, ничего. Единственные источники это всякие шизопередачи на телеканалах вроде ТВ3 и РенТВ про всякие чипы в паспортах и великанов-путешественников во времени, а известные адепты магии это всякие участники Битвы Экстрасенсов и прочие шарлатаны, на которых озарение пришло, когда они узнали, как зарабатывают цыганки. А основная масса тех, кто верит в магию - это какие-нибудь бабки из деревень или поехавшие домохозяйки, обязательно фанатично православные. Это всё только повышает скепсис у адекватных людей.

Но я не возвожу атеизм до уровня религии, а Докинза до уровня пророка. Думаешь я не хотел бы, чтобы магуйство, паранормальщина и прочее колдунство существовало? Да это моя мечта с самого детства, чтобы мир был загадочнее и гораздо глубже чем есть, чтобы в нём была тайна, но с годами я только убеждался в том, насколько всё серо и естественно. И каждый раз, когда я пытался найти всему этому подтверждение, когда пытался убедить себя в существовании чего-то магически необычного или паранормального, я приходил только к полному разочарованию. Сколько я не пытался ни в магию вкатываться, ни искать в жизни что-то противонаучное - всё зря. Как пел Константин Никольский: "Я сам из тех, кто духом пал и ни во что не верит".
Аноним 14/03/18 Срд 20:19:37 37364787
>>372265
>Худший выбор тратить время усираясь, что магии нет, если ее и правда по вашему нет, лолки
Ну во-первых, странно слышать что-то про трату времени в спорах от человека, который точно так же тратит время в спорах, только занимает иную позицию.
А во-вторых, это времяпрепровождение такое. Человек и сам понимает, что он ничего не созидает в данный момент, он просто пришёл развлечься и отдохнуть. Да, споры на дваче о всякой хуйне - вид отдыха. Ну и тренировка скилла демагогии, вон как деды тренируют мозги играя в шахматы, так мейлачеры тренируют умение отстаивать свои взгляды, сидя на мейлаче. Чем не занятие?
Аноним 15/03/18 Чтв 13:46:34 37376388
Ух, как же скептухов рвёт от отсутствия повторяемости.
«Our Method is Science», вам самим не смешно, «учёные»? Как вы собираетесь изучать научным методом то, у чего отсутствует воспроизводимость?

Представим очень простую ситуацию:
1) Маг приходит ночью на перекрёсток, проводит ритуал и загадывает, чтобы у него хуй увеличился на 3 см. Идёт домой, ложится спать, просыпается и видит, что хуй за ночь увеличился на 3 см.
2) Скептух идёт ночью на перекрёсток, проводит тот же ритуал и загадывает, чтобы у него хуй увеличился на 3 см. Идёт домой, ложится спать, просыпается и видит, что весь в говне, потому что ночью обосрался.
Что говорит по этому поводу магия? «Ну, дружище, не получилось, попробуй ещё раз. Спроси у других, наберись опыта».
Что говорит по этому поводу наука? «Мы такое не изучаем, сорян))) Когда сможешь повторить, приходи, изучим».
Что говорит по этому поводу скептух? «ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ПОВТОРИТЬ, А?!!! ЕСЛИ Я НЕ МОГУ ЗНАЧИТ НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!1».

Я понимаю, очень удобно думать, что если мир одинаково реагирует на действия в окрестности вашего дивана, то это истинно и для остальной части. Только не чувствуете ли вы себя неуютно, принимая такой постулат бездоказательно? Я думаю, чувствуете. Иначе в треде не было бы столько попыткок доказать самому себе, что не ошибся, выбрав именно такую веру.
Аноним 15/03/18 Чтв 14:48:34 37377789
Аноним 16/03/18 Птн 13:50:14 37394490
>>373777
Конструктив прямо прёт.

>>373810
>В чем проблема доставить пруф мимо анону?
Откуда я знаю? Я же не маг. Но могу попробовать предположить.
Основная проблема это то самое отсутствие воспроизводимости. Предположим, сделали анону ритуал на удачу или финансы и он на следующий день выиграл в казино пять раз подряд поставив на красное. Кому и что это докажет (подчёркиваю: не убедит, а докажет)? Никому и ничего, если этот же ритуал нельзя оформить в виде инструкции, работающей постоянно или хотя бы в значительном проценте случаев.
Кроме воспроизводимости наверняка присутствует проблема затраченных усилий. Ничуть не удивлюсь, если подобные просьбы выглядят как «Ой, анон, у тебя десять битков, скинь мне хотя бы один, тебе же не жалко». Как же, не жалко, братишка, побежал переводить.
В любом случае аргументация уровня «Отсутствие доказательства есть доказательство отсутствия» — удел псевдоучёных лошков, а не скептиков.
Аноним 16/03/18 Птн 15:58:21 37397491
>>373963
>выиграл в казино пять раз подряд поставив на красное
>вероятность подобного столь мала, что уже есть о чем говорить
1 из 32 (если не считать зеро). Это 3%, учёный.

Ты если хотел по сути поговорить, то начинай, только уровень повысь немного. Называть доводы демагогией и перевирать слова оппонента не сложно, но смысла от этого ноль.
Напоминаю, мы тут обсуждаем магию, а я предлагаю обсудить её несовместимость с научным методом по причине отсутствия воспроизводимости.
Аноним 16/03/18 Птн 19:57:07 37401692
>>374010
>поставив на красное
>1 из 32 это только для одного выигрыша
А потом удивляются, что магические ритуалы у них не работают, когда даже посты в /mg/ не могут прочитать или в рулетке разобраться. Вероятность выиграть, поставив на красное один раз — 50% (не считая зеро, как я сказал выше). Дальше сам разберёшься?
>более сложную проверку
И снова же, кому и что это докажет? Люди постоянно выигрывают в лотерею и на игровых автоматах, скептух легко сможет заявить, что это просто случайность, используя предложенный тобою приём: НУ Я ТАК ДУМАЮ)

>отсутствие воспроизводимости вступает в противоречие с идеей существования магов
Лолшто? Маги как раз не вопят на каждом углу, что магия должна работать как часы. Если 9999 человек не смогли, а один смог, с точки зрения магии никаких проблем нет.
Аноним 16/03/18 Птн 23:09:36 37403293
Kirisame.Marisa[...].jpg (486Кб, 1024x768)
1024x768
Раньше, когда думал о магии не мог сообразить в чем собственно суть, наверное магия это красивые радужные огни ведь все остальное, что составляет магию - разные предметы, ситуации, происшествия и так являются частью мира, что же в них магического.
Аноним 17/03/18 Суб 12:25:42 37407694
Аноним 17/03/18 Суб 14:05:34 37408395
>>374018
>Твоя вероятность 50% чисто математическая.
Это такой троллинг что ли? Естественно, вероятность это математическое понятие. И вероятность выиграть пять раз подряд — 0.55 = 0.03125 = 3.125% = 1 из 32. Никчёмно малой её назвать нельзя никак. Да, это не значит, что в реальном мире ровно один человек из 32 выиграет пять раз. Так что теперь, не использовать понятие вероятности?


Я не собираюсь с тобой переписываться зелёно-чёрными строчечками, такая перепалка с передёргиваниями и перевираниями это не дискуссия. Попробуй воспринимать текст комплексно, ок? Напоминаю, он был о том, что скептухам невозможно ничего доказать в принципе, пока не будет инструкции, срабатывающей всегда и для каждого. А такой инструкции не будет, потому что магия не обладает воспроизводимостью. Поэтому все ваши просьбы запруфать останутся неудовлетворёнными, пока вы не отпустите свою веру в глобальную одинаковость мира.

Но если ты думаешь, что это не так, давай попробуем кое-что. Предположим, что ITT сидит маг, который может влиять на вероятность случайных событий в малых пределах. Но не всегда (а что ты хотел, магия ведь). Придумай такой эксперимент, положительные результаты которого заставили бы любого скептика сказать «Ух, блядь! А ведь магия действительно существует и работает. Теперь мне это доказали».
Аноним 17/03/18 Суб 14:14:17 37408596
>>374076
>икринки лягушачьи, если их поместить в пермаллоевые бомбы, то есть металлические экранированные клетки
>превращаются в уродов
Есть инфа в рецензируемых источниках?
Аноним 19/03/18 Пнд 01:11:54 37430497
>>372029 (OP)
Блин, меня два с лишним года не было в этой тематике, а новых ссылок в шапку, кроме тех ,что я в свое время приносил, так и не добавили. Печально все это :(
Аноним 19/03/18 Пнд 10:42:32 37432998
>>372360
А нагвализм ты за что, там магия как метафора? Главное же воля, намерение и сила.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:43:59 37437299
>>374107
Опять чёрно-зелёная стеночка, а предложенного эксперимента нет. Пост, прекрасно иллюстрирующий сверхманёвренность скуптухов: задал прямой вопрос, а в ответ куча других вопросов и отмазок; что угодно, лишь бы не отвечать по теме.
И так будет всегда, поэтому ни одному скептуху ничего никогда не докажешь. В принципе. Как критерий Поппера, только наоборот: не существует гипотетического эксперимента, способного что-то им доказать.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:50:30 374373100
>>374372
Скептики избалованы магнетизмом и гравитацией которые всегда работают, в отличие например от лекарств дающих успешный результат только в некотором проценте случаев.
Аноним 19/03/18 Пнд 21:48:01 374389101
>>374385
Серьёзных исследований магии публично никто не ведёт. Есть только исследования религиозных практик. Вот например:
https://en.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer
Эффективность молитвы
Указания для даже болеее массовоей, долгосрочной молитвы были предоставалвены сообщениями Нашей Леди Фатимы сообщённой Лусией Сантос, которая высказала что Богородица особенно просила верующих христиан молиться о преобразовании России.
Девятидневная молитва Фатима новена включает петицию о преобразованиях в России. С благословения Папы римсого Пия XII (который звал себя "мировой шеф против коммунизма") миллионы членов Синего воинства нашей леди Фатимы были проинструктированы молиться несколько лет в публикациях таких как Журнал Души.
Некоторые христиане приписываю падение коммунизм в революции 1989 года массовым молитвам, в то время как экономисты приписывают его рыночным силам и социоэкономическим условиям.
Аноним 21/03/18 Срд 17:21:03 374611102
>>374575
Эксперимент немалых денег стоит, мань.
Аноним 21/03/18 Срд 17:35:12 374616103
>>374611
Алё, учёный, от тебя требуется только его план. Хотя бы набросок плана. Да хоть что-нибудь кроме НЕТ ВЫ ДОКАЖИТЕ А Я БУДУ СМОТРЕТЬ И ГОВОРИТЬ ЧТО ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ДОКАЗЫВАЕТЕ.
Проиграл с манямирка плебса, в котором Эксперимент = Дорого.
Аноним 21/03/18 Срд 17:44:28 374619104
>>374616
Вот этот эксперимент: http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html проводился на 1800 пациентах и стоил 2,4 миллиона долларов сша. (на постссср это стоило бы по понятным причинам дешевле)
Аноним 21/03/18 Срд 17:47:30 374621105
>>374618
>что бы это мог выполнить даже обычный человек
в некоторых традции верят что от персоны проводящей обряд многое зависит. Гипотеза о маглах и магах же.
Аноним 21/03/18 Срд 17:50:18 374623106
>>374621
>в некоторых традции
в некоторых традициях
Аноним 21/03/18 Срд 18:19:12 374629107
Все бы, конечно, и неплохо, но ура-саентизм - это та же самая магифрения, только с другими векторами. Только подписчиков паблика "Атеист" всесильной объявляется НОУКА вместо шамана или бабки, катающей яйца, а любая шизофазия, исходящая от Докинза или какой-нибудь картошки в инвалидном кресле, принимается на веру.

Магия - это, в первую очередь, способ взаимодействия с окружающим миром, характерный для обществ Премодерна, из которого произошли всякие аутотренинги, дыхательные гимнастики и прочие ништяки, которые играли роль ритуальных практик.

Скептухи же критикуют образ, сформированный фентези-писателями, косплеерами, задротами и прочими толкиенистами: бородатых дедов с волшебными палками, увешаных магическими символами, как новогодняя ёлка, херками с черными котами, метаниями файерболов и призывами Сотоны в пентаграмме, нарисованной кровью христианских младенцев. В таком виде существование магии запросто опровергается простейшим мысленным экспериментом. Но магию в таком виде не воспринимают даже самые отбитые манявиккане, пришедшие к этому всему через сериалы и группу Inkubus Sukkubus.

Почему скептухи не могут прочитать хотя бы краткий реферат работ Мирчи Элиаде, чтобы понять, что такое магия, какое место она занимает в культуре, и как это вообще работает.
Аноним 21/03/18 Срд 18:28:10 374632108
>>374619
>Вот этот эксперимент стоил 2,4 миллиона долларов сша
>значит, любой эксперимент стоит дорого
Отличная логика.
Аноним 21/03/18 Срд 18:36:39 374636109
>>374629
Он, кажется, больше в области истории религий трудится нежели в области истории магии.
Аноним 21/03/18 Срд 18:45:48 374639110
>>374636
Если ты про Элиаде, то у него нет яркого разделения между магией и религией, когда речь заходит за ритуальные практики, повторение космогонии и иже с ними.
Аноним 21/03/18 Срд 18:54:04 374642111
>>374629
>Почему скептухи не могут прочитать хотя бы краткий реферат работ Мирчи Элиаде, чтобы понять, что такое магия, какое место она занимает в культуре, и как это вообще работает.
А ты объясни в двух словах, это же не сложно.
Аноним 21/03/18 Срд 18:59:18 374643112
>>374642
Повылазило?
>Магия - это, в первую очередь, способ взаимодействия с окружающим миром, характерный для обществ Премодерна
Аноним 21/03/18 Срд 19:16:20 374649113
>>374643
>Собачилово - это, в первую очередь, способ взаимодействия с псами, характерный для обществ полярного круга
Отличное определение.
Аноним 21/03/18 Срд 19:24:59 374653114
>>374649
Попроси приставившуюся Свитую Картошку послать тебе ума.
Аноним 21/03/18 Срд 19:33:14 374654115
>>374639
В мире есть разделение между магией и религией. В средние века за занятия магией на костре сжигали, а он смешивает первое и второе в одном котле, словно шут гороховый.



Аноним 21/03/18 Срд 19:34:34 374655116
>>374654
>В средние века за занятия магией на костре сжигали
Муслимы?
Аноним 21/03/18 Срд 19:37:53 374657117
14966420530020.webm (761Кб, 320x240, 00:00:09)
320x240
Аноним 21/03/18 Срд 20:09:52 374666118
eretik-szhech-e[...].jpg (677Кб, 777x518)
777x518
>>374654
>В мире есть разделение между магией и религией. В средние века за занятия магией на костре сжигали
Вообще-то, школьничек и за несоответствие текущей-доминирующей конфессиональной доктрине - тоже сжигали. Так что, по запаху шашлычка, ты магию от религии не отличишь.
Аноним 21/03/18 Срд 20:11:28 374667119
>>374660
>Где это всё?
Большая часть анонов из тех тредов просто обсуждают теорию. 3.5 инвалида занимаются, по сути, тульпостроением, так что, однажды у них получится или нет и мы все узнаем или не узнаем.
Аноним 21/03/18 Срд 20:12:10 374668120
Аноним 21/03/18 Срд 20:15:52 374672121
>>374669
Об эксперименте, который может однозначно доказать или опровергнуть утверждение.
Я считаю, что к эзотерике/религии это неприменимо, не нужно и вообще
Аноним 21/03/18 Срд 20:16:38 374673122
>>374666
В ведьмовстве есть место эксперименту. Ведьма думает, что, как, почему, и как можно увеличить эффективность например. В жречестве же - один дед во триста лет начал противосолонь ходить обряд совершая и Исуса Иисусом называть, и тот кто на его посту ныне сидит тоже самое делает и вопросов не задаёт.
Аноним 21/03/18 Срд 20:19:53 374675123
>>374616
>Хотя бы набросок плана.
И в этом предлагали проклясть Анона - предлагали в совершенно свободной форме.
И в прошлых - предлагалось проклясть по фотографии - "маг" слился на попытке обсуждения протокола проведения/проверки результата. Внятных ответов какая, сохраняющая анонимность, фотография - годится и сколько ждать - тогда не получили.
Аноним 21/03/18 Срд 20:24:27 374678124
>>374673
>Ведьма думает, что, как, почему, и как можно увеличить эффективность например
Вот тут ты глупое дитя Модерна насосался хуев. Чем-то подобным занимаются только какие-то упоротые толкиенисты. Для магической/ритуальной практики критически важно повторить определенный процесс, например, повторить процессы из космогонического мифа для того, чтобы вернуть тело больного в первоначальное состояние, или вызвать интересующие иерофании.
Аноним 21/03/18 Срд 20:26:15 374679125
>>374675
>предлагалось проклясть по фотографии
Это будет какая-то очень наивная профанация. Нельзя проклясть по фотографии, да и, в целом, нельзя проклясть человека так, чтобы это не нашло рационального объяснения.
Аноним 21/03/18 Срд 20:28:54 374680126
>>374675
фотография это не традиционно - это раз. Старые обряды не про фотографию писаны, они до изобретения фотоаппарата составлялись.
проклятье может сработать не через неделю, а через несколько лет, к тому же предки анонима могут заблокировать воздействие. Уж лучше приворот херачить. Модно, молодёжно, самый популярный и востребованный раздел магии.
Аноним 21/03/18 Срд 20:31:46 374682127
>>374673
>В ведьмовстве есть место эксперименту.
>Ведьма думает ...
Замечательно! Только откуда ТЫ это знаешь? Знакомые ведьмы есть? Или сама ведьма? (Сиски покажи!)
И, самое главное, откуда ты знаешь, что эти "эксперименты" и "думания" - дают хоть какой-то результат? (Результат - в смысле, кроме денег с "лохов". Что и церковь может не хуже.)

Вы, блятдь, заебалт - пишите Магия/маги ... - то-то и то-то - мы даже готовы, для начала вам поверить. Лишь бы объяснили откуда/как вы получили такие знания.

>тоже самое делает и вопросов не задаёт
Это не поднимая тему, твоей тотальной неграмотность в вопросах истории развития церквей и канонов обрядовости. (Эти "деды", по поводу того как "ходить" резались и резали - не хило так.)
Аноним 22/03/18 Чтв 14:27:12 374789128
Нас обманули, магии нет, это всё сказки для тупых пёзд, расходимся пацаны.
Аноним 27/03/18 Втр 18:16:17 375291129
Ну что, все вернулись? Продолжим?
Кажется, там кто-то хотел доказать, что предсказания из соседнего треда указывают на крайне невероятные события. Статы будут?
Аноним 28/03/18 Срд 15:53:34 375396130
>>372208
Не настолько убежденный скептик, но тоже поддвачну, магия эффективна, но не так, как считают люди, а скорее с психологической стороны, человек начинает верить что у него всё будет заебись, а это уже польза
Аноним 28/03/18 Срд 15:59:32 375398131
>>372029 (OP)
Чтобы доказать несостоятельность магии, просто спросите на магаче "а есть ли бог/дьявол, что нас ждет после смерти?" Каждый из "магов" ответит по своему, ибо каждый верит во что-то своё, и не может доказать, что его вера правильнее веры другого "мага", наука так же имеет свои разногласия, но большая часть ученых признают, что земля круглая, и что вода мокрая, а вот у магов нету однозначных ответов даже на самые фундаментальные вопросы мироздания
Аноним 28/03/18 Срд 21:21:43 375430132
>>372029 (OP)
Как опровергните трансерфиг/материальность мысли? Требуется как можно больше аргументов, для спора с другом, верящим в это чушь.
От себя могу привести аргумент о том, что мысль не распространяется в пространстве, потому не может сама по себе, не будучи подкреплённой твоими действиями влиять на реальность. Что добавите?
Аноним 28/03/18 Срд 21:56:12 375436133
>>375430
>Требуется как можно больше аргументов, для спора с другом, верящим в это чушь.
Даю совет: для спора с другом, верящим в эту чушь, достаточно просто занять позицию «Если ты утверждаешь, что это работает, ты и должен это доказать». А потом наблюдать, как он корчится в потугах.
Трансерфинг, кстати, вполне работает. Только не через материальность мысли, конечно >>373123.
Аноним 01/04/18 Вск 13:59:25 375818134
>>375436
>Трансерфинг, кстати, вполне работает.
Аноним 01/04/18 Вск 14:41:21 375820135
>>375818
Ты что-то сказать хотел?
Аноним 03/04/18 Втр 07:08:38 376006136
Интересно, как работают привороты? И работают ли. Основные вещи объяснены. Мне стало интересно, почему у людей башню срывает. Иногда мало знакомых, или бывших. Допустим они уже с другим человеком, а тут херак и тянет к левой телке или куну.
Аноним 03/04/18 Втр 08:23:42 376007137
>>376006
>Допустим они уже с другим человеком, а тут херак и тянет к левой телке или куну.
Хуй знает, при чём здесь магия.
Аноним 03/04/18 Втр 10:14:26 376018138
>>376006
> Допустим они уже с другим человеком, а тут херак и тянет к левой телке или куну.
Если он-она с другим человеком приворот не сработает, их сначала поссорить нужно будет.
Аноним 12/04/18 Чтв 13:10:52 376640139
>>373063
БЛЯЯЯЯ! Это объясняет пиздец в России 90-тых годов!
Аноним 17/04/18 Втр 18:55:33 376914140
>>372029 (OP) ещё один скептиков итт
Всё срётесь? А сами пробовали доказать? Предлагаю способ, основанный на телепатии.
Два анона кооперируются в чатике. Первый выбирает по очереди несколько мест на мировой карте, отмечает их и транслирует это приёмнику. Приёмник отмечает эти места на своей карте в определённой последовательности. При чём оба контактёра могут пользоваться чем угодно для приёма и передачи информации: таро, вуду, хоть двачрулеткой.
Затем оба сохраняют свои карты в запароленный архив и выкладавают в сеть. Когда оба файла будут в доступе, выкладываются ключи. Теперь оба анона могут увидеть результат.

К сожалению я не смог придумать способа доказательства, включающего в себя более двух человек. Так как при большем количестве анонов возникнет риск фабрикации доказательств один анон может создать несколько файлов А так хотя бы два человека получат неопровержимое доказательство, либо не получат.
Вся суть метода в запароленных архивах, но как применить его к большему количеству людей...
Аноним 18/04/18 Срд 18:35:20 376953141
>>376914
Какие ваши доказательства? магуны и веруны ничем не отличаются друг от друга - вере не нужны доказательства, ты хоть сто экспериментов придумай, магунам это нинужна.
Аноним 18/04/18 Срд 21:40:28 376956142
>>376914
>телепатии
Осталось найти того кто ее практикует и согласиться участвовать.

А так это уровня зовем инопланетянина, и он пруфает свое существование.
Аноним 19/04/18 Чтв 02:52:02 376976143
eromanga.jpg (62Кб, 750x422)
750x422
>>376975
Ну напиши чем занимался чтоб мы знали что точно не работает.
Ex 29/04/18 Вск 03:33:30 377624144
Верю в магию, т.к сталкивалась с ней лично, с людьми бегала по другим мирам.
Но она несколько другая (не всякие обряды, порчи и т.д.).
Аноним 29/04/18 Вск 12:38:44 377639145
>>377624
>с людьми бегала по другим мирам
под ЛСД?
Ex 29/04/18 Вск 20:34:32 377687146
>под ЛСД?

Нет, у меня денег на такие вещи о_О
Не знаю, как это выходит.

Аноним 03/05/18 Чтв 18:04:22 378036147
55005433.jpg (182Кб, 1280x720)
1280x720
>>377624
>с людьми бегала по другим мирам.
Я тоже.
>Но она несколько другая
- какую ветку качала?
Аноним 04/05/18 Птн 18:01:30 378106148
Ладно, скептики, а как быть с моей любимой черноймагией.ком и публикуемыми там отчётами о реальном воздействии порч и сверхъестественных эффектов вроде порчи домашней техники?

Разумеется, допустимо, что лавочка может быть спонсируема вполне реальными людьми, заинтересованными в разводе домохозяек на курсы, с генерированием фейкоотчётов клавомартышками, но достоверность такого предположения не сильно отличается от теорий заговоров. Не пойман не вор, как говорится.
Аноним 05/05/18 Суб 01:21:16 378127149
>>378106
Ну вот смотри.
Я заявляю, что "Твоя мама - шлюха".

Можно предположить, что это неправда, что я лгу из спортивного интереса, что-бы обосновать свою позиции демагогическими методами.
>но достоверность такого предположения не сильно отличается от теорий заговоров

Поймай меня на лжи, например в предыдущих моих постах (а они есть, возможно) - сможешь?
>Не пойман не вор, как говорится.

Аноны как-раз поэтому и придумывают схемы проверки, типа этой
>>376914
или предлагали другие в прошлые треды, что просто анонимное/под ником который можно сменит, заявление (такого типа) в интернете - имеет даже не нулевую, а скорей отрицательную достоверность.


Аноним 05/05/18 Суб 18:25:00 378155150
MV5BMGVjMDNkNDg[...].jpg (11Кб, 182x268)
182x268
>>378106
Там в любой теме по какому-нибудь конкретному ритуалу 50 на 50 успешных и провальных отзывов. Даже при обсуждении конвенцианально безотказных практик находится немалое количество людей, у которых при точном соблюдением условий нихуя не вышло. По факту там работает простая формула- навела порчу на Людку из бухгалтерии:
а) Ничего не произошло = найти отмазу/причину (не та Луна/звёзды, не те материалы, не то время, не так читала, не о том думала, не хватило личной силы, плохо проведены сопутствующие ритуалы типа очистки или пробития защиты) и повторить по новой;
б) Людка через месяц простудилась или сломала каблук = магия работает.
Ты бы ещё форум ИПСИСИМУСА вспомнил или amha с его школой Нибиру, у которых при очевидных фантазированиях имеются вполне себе благодарные почитатели.
Аноним 05/05/18 Суб 18:49:46 378157151
1303317793851.jpg (287Кб, 663x586)
663x586
>>378156
>скептух
Я уже лет 10 угораю по ЗМТ. Этого достаточно, чтобы понимать разницу между реальным результатом магической практики и надуманным.
Аноним 05/05/18 Суб 19:09:12 378162152
>>378159
Есть инструкция как поднимать 100 кг без подготовки. Из числа тех, кто ей неукоснительно следовал, у 50% получилось поднять (правда, не 10, а 30), а у 50% не получилось. Вывод - инструкция не работает.
>>378158
Зачем он, если есть МРП.
Аноним 05/05/18 Суб 19:10:24 378163153
Аноним 06/05/18 Вск 01:47:00 378171154
>>378167
>Нет такой инструкции
Как же нет, когда вот она: заходим на вышеупомянутый чёрнаямагия.ком в любой раздел, в любую тему, и она будет начинаться с подробной инструкции: в такой то день зажги чёрную свечу, поплюй на иконку и прочитай адову частушку, и будет тебе результат. А после этой инструкции, как правило, 10 листов обсуждений: у кого-то не получилось, у кого-то получилось, кто-то утверждает, что обряд нерабочий и новодел на коленке, а кто-то благодарить уважаемую Патронессу. Стандартный набор со стандартными результатами, преимущественно равными случайному распределению этих самых результатов.
Аноним 06/05/18 Вск 07:17:45 378173155
>>378157
>сам то я маг просто охотник на домохозяек и магия моя лутше чем на форумах
ясно, людка
Аноним 06/05/18 Вск 11:54:13 378176156
>>378159
>хотел поднять 100 кг без подготовки
>да это фотошоп не бывает так, опять фантазеры бля.
Именно так и есть, именно так логичней всего предположить, если нет достоверных свидетельств поднятия 100 кг (да хоть 1-го) с подготовкой.
Аноним 06/05/18 Вск 12:41:55 378178157
>>378173
>Много уважаемая Партонесса обиделась
Найс.
Аноним 06/05/18 Вск 13:20:29 378181158
>>378162
>Есть инструкция как поднимать 100 кг без подготовки. Из числа тех, кто ей неукоснительно следовал, у 50% получилось поднять (правда, не 10, а 30), а у 50% не получилось.
Это ты в рамках атлетической метафоры рассуждаешь или ... ? Я нить рассуждения потерял.
Аноним 06/05/18 Вск 14:31:12 378186159
>>378181
>Я нить рассуждения потерял
Тогда сразу переходи к этому сообщению >>378171

Аноним 08/05/18 Втр 08:23:07 378362160
>>374629
любой реферат, какой найдётся, или есть конкретная работа чья-то?
Аноним 08/05/18 Втр 11:42:20 378378161
Приворот на психопатов работает?
Аноним 08/05/18 Втр 11:56:03 378379162
>>376914
Смотри, всё просто. Два анона, ведутся в две разные комнаты. Одному показывают текст, другой записывает то, что показали первому. Готово. Либо они телепаты, либо у них нихуя не получается. Повторять до полного успокоения.
Аноним 08/05/18 Втр 11:57:05 378380163
>>378378
Психопаты способны испытывать сексуальное влечение.
Аноним 09/05/18 Срд 23:36:22 378551164
>>378162
>Есть инструкция как поднимать 100 кг без подготовки.
>У 50% не получилось.
>Вывод - инструкция не работает.
Абсолютно правильный вывод. Инструкция, не работающая в половине случаев не имеет права называться инструкцией.
Аноним 10/05/18 Чтв 07:04:27 378575165
>>378551
Ты говоришь глупые вещи. Инструкция в некотором роде - это метод, понимаешь? Методов может быть 1000, но, например в инструкции по подъему штанги, сборки дивана, готовки шашлыка и тд выбрали один, наиболее подходящий для большинства людей. Понимаешь? Один наиболее простой/понятный /краткий/подробный , но их гораздо больше. Это все равно, что ругаться на левшу из за того что у него отвратительное правописание правой рукой. Ведь как так, сколько можно объяснять про наклон, линии, границы, хули он такой тупой. Или инструкция по открытию бутылки вина. Сколько вариантов существует, лол? Лично я знаю 3. Одна и та же вещь, к которой прилагается инструкция к применению - может использоваться для различных целей, разные методы и подходы. Самый простой пример - это устаревший мем на нулевой, мол "как у тебя так легко выходит клеить тянучек?" "никаких секретов, просто подходишь и знакомишься ". Для 1000000 человек прилагаемая инструкция будет ключом на пути к их цели, при этом самым действенным, а для 100 других возможно данная инструкция окажется каторгой и мало понятной ерундой. Спора нет, раз пошаговые действия гарантируют результат, то 99% что каждый его получит, рано или поздно, но нахуя китайцу кушать палочками, если можно по "нашенски" ложечкой да понажористее? Или вообще, как у узбеков плов едят, руками.
Слегка завуалированно, но я думаю смысл понятен.
Аноним 10/05/18 Чтв 12:10:30 378595166
>>378575
Накатал абзац метафорического оправданий почему нет пруфоф магии - молодец (на самом деле нет - хуета с логическим ошибками).

Так это и проблема всех тредов - пруфов магии - как не было так и нет.
Аноним 10/05/18 Чтв 12:11:36 378596167
>>378595
>метафорического оправданий
метафорических оправданий
Аноним 10/05/18 Чтв 17:17:42 378631168
>>378595
Мне все равно касаемо магии. Я накатал про отдельное высказывание касаемо инструкции, что нельзя истинно верным считать только один метод и верить что у всех должно получится используя только его. На одну инструкцию слишком много альтернатив. А по поводу магии то я тоже не видел пруфы. Я, как человек ранее заинтересованный, довольно много прочёл литературы из западных традиций и традиций востока, и единственный такой пруф, который я заметил, то если ты это делаешь искренне и всецело веришь в результат - он проявит себя, но немного иначе. Мол, хочу много денег чтобы ни в чем не нуждаться и чувствовать себя охуенно - делаешь ритуал/мыслеобраз/слайдишь /делаешь сигилы или ещё куча вариантов и если ты не просто ожидаешь, с целью опровергнуть, а как бы начинаешь благодаря внушению замечать все больше положительных сторон, например премию дали, или 100 руб нашёл - ты непроизвольно меняешь свой образ мышления в данном направлении. И конечно же нет, не появится у тебя кучи денег (хотя тут уже теория вероятности), однако конечная цель "чувствовать себя офигенно и не нуждаться ни в чем" хотя бы как минимум в небольшом процентном соотношении будет выполнена, просто банально потому, что ты уделяешь внимание больше положительным аспектам, веря в эти костыли (ритуалы и тд). И ведь как тут запруфать? Возможно это и есть такое сильное желание заявить что магия работает, но нет достаточно весомых, конкретных и на 100% верных доказательств. Я не смотрел видосы на ютуб или не опровергал предсказания ванги, я решил сам попробовать потому что мне это было реально интересно. Занимался я этим не год, и не два, а гораздо больше. И как бы не печально это было, вот то, о чем я писал - единственное доказательство, лол.
Аноним 11/05/18 Птн 11:46:27 378701169
>2018
>МЯМ Я МАГ
Аноним 20/05/18 Вск 18:56:12 379420170
>>379359
Здесь же, в скептик треде, возможно в первом или втором, такой же уникум как и ты писал аналогично про слайды и чакорки.
Маги такие маги
Аноним 20/05/18 Вск 19:04:37 379421171
>>379359
А и да, вот вызвал я демона, заключили договор что он истребит Венесуэлу, ну или хуй с ним, зачарует порно актрису или мисс мира чтобы она текла как водопад Ниагара. Я уверен, что тут же пойдут отмазы различного рода, мол это ж демон, а не джин из алладина. Дак ядерная бомба вполне ебанет Венесуэлу, как и виагара заставит любую лезть на стены. И то, и другое - продукт разработанный человеком, являющийся материей. Получается нахуй нужны твои демоны, раз человек может превзойти их? Или твои демоны нужны онли для "проклясть ероху из 7б" или чтобы "еот обратила на меня внимание" и то, и то - доля вероятности, что произойдёт рано или поздно хотя бы в следствие контакта с еот или ситуацией с ерохой, который возможно рано или поздно заболеет и ты спишешь это на успех демона. Тогда чем хуже слайды или же сигилы? Вы какие то ебики долбаебики противоречивые.
Аноним 20/05/18 Вск 22:49:32 379450172
>>379441
Да бля ты прикалываешься? По моему демоны это как раз самая заезженая тема, такая, что даже шизики на мг её не котируют уже
Аноним 22/05/18 Втр 14:41:30 379654173
telepatiya.jpg (17Кб, 320x215)
320x215
>>376914
Хорошая идея. Жаль что годные предложения игнорируятся анонами, в пользу бесполезного срача.
>>378379
Ты не понял механизм. Идея челика, которому ты ответил в том, что "доказательство" делается 2мя магами любым аля магическим методом. Скажем, если в треде есть два "мага", они, находясь в изоляции друг от друга получает какую либо инфу о предмете или человеке (например с юзанием таро).
В выводе эксперимента можно получить 2 варика:
a) Инфа совпала. Появляется пространство для дискуссий.
б) Инфа не совпала.
Алсо сам не маг, человек заинтересованный, таро слегка владею.
Аноним 22/05/18 Втр 20:47:08 379695174
>>379654
>таро
Никогда не давало точных результатов, это куча психологических уловок, в качестве эксперимента полный бред.
Аноним 22/05/18 Втр 21:11:23 379700175
>>379654
Тоже владею таро, скачал с гугл картинок несколько карт, постил их таро-треде придумывая обобщенную хуиту, антоны благодарили и просили еще. Но самое пиздатое, если бы я сказал, что я просто придумал, магуны объяснили бы это тем, что я на самом деле погадал и всё было не просто так, как мне показалось.
Непробиваемость магунов еще хлеще, чем у пгмнутных на всю голову.
Аноним 22/05/18 Втр 23:06:06 379710176
>>379695
>>379700
> дрочит рукой - кончает
> дрочит мастурбатором - кончает
> ебет тян - кончает
Какая разница как, если итог одинаков? Магия не является методом для уникальных людей. Это один из способов влияния на реальность. Называй это как хочешь. Можно обосновать с научной точки зрения, с точки зрения психологии и тд. Те же ритуалы качают волю, концентрацию и намерение, профит в любом случае есть.
Аноним 23/05/18 Срд 02:34:03 379727177
>>378575
>инструкция по открытию бутылки вина. Сколько вариантов существует, лол? Лично я знаю 3.
И все три работают примерно в 100% случаев. А если не получилось, попробуй ещё раз, и обязательно получится. Это инструкция, это хорошо.
>китайцу кушать палочками
>ложечкой да понажористее
>плов едят, руками
И это почти в 100% случаев работает. Не будет такого, чтобы половина узбеков не смогла научиться есть палочками, половина русских — руками или половина китайцев — ложкой. Это инструкции, это хорошо.

>как клеить тянучек? никаких секретов, просто подходишь и знакомишься
>как поднимать 100 кг без подготовки
>как вызвать демона так чтоб он взорвал жопу моего одноклассника
А это — намного меньше, чем в 100%. Обычно даже меньше, чем в 50%. Это не инструкции, это говнина полнейшая.
Аноним 23/05/18 Срд 07:55:15 379734178
>>379710
>Сказал, что ночью должно было взорваться солнце(инфа 100% от проверенных демонов), но при помощи сильнейшей магии смог продлить жизнь светила ещё на несколько миллиардов лет.
> Как итог, солнце светит и не взорвалось, магун смог подтвердить свою огромную магуйскую силушку.
Аноним 23/05/18 Срд 12:51:24 379745179
>>379734
Не пали контору, я уже заебался спасать наш ебаный мир
Аноним 23/05/18 Срд 22:19:44 379774180
>>379710
Если разница между обычным пиздуном-фантазером и магуном отсутствует, то итог только один - они оба пиздуны.
Аноним 23/05/18 Срд 23:58:59 379786181
>>379774
А может, оба маги?
Аноним 24/05/18 Чтв 08:57:11 379806182
Аноним 24/05/18 Чтв 21:05:03 379859183
>>372208
Двачую этого просветленного. Упарывал Гоэтию несколько лет, все это хуйня ебаная.
Аноним 25/05/18 Птн 00:05:26 379886184
ребят. Магия это ведь влияние человеческой воли на окружающий мир. Мы не можем ни доказать её, ни опровергнуть. Потому как она находится на уровне Духа, где законы индуктивной логики не работают, а значит привычное науке познание невозможно. Можно только для себя на практике определить есть она или нет
Аноним 25/05/18 Птн 02:14:11 379895185
>>379886
>влияние на окружающий мир
>не можем доказать
как это?
Аноним 25/05/18 Птн 14:07:21 379912186
1334038236175.jpg (83Кб, 800x650)
800x650
>>379886
> Мы не можем ни доказать её, ни опровергнуть
> Можно только для себя на практике определить есть она или нет
Аноним 27/05/18 Вск 21:49:24 380110187
Мало волшебников заходят на этот тред. А почему ? Потому-что работает наша с вами наука Гена, работает блять как часы, спасая миллиарды людей, растений и зверюшек. Гарипоттеры просто не могут выйти за рамки своего грифиндорского восприятия, не могут снять свои волшебные очки и вынуть волшебную палочку у себя и жопы да отложить ее на полочку. Так комфортнее, покуда страхи маминому волшебнику позволяют дышать полной грудью но не дают понять что он и породил их сам же.
Пропаганда СМИ https://2ch.hk/sci/res/439530.html
Просто поделюсь с вами этим каналом https://www.youtube.com/user/TheMyinnergame
Блять, честно, лень трудится для вас. Хочешь апнутся из магунца с нечищенными зубками в умного дядю ученого ? Читай, ищи, смотри. Так, чисто из интереса возьмет ли здравый смысл верх над твоим абскурантизмом месяца на два абстрагируйся от волшебства и окунись в поиски истины.Попробуй, не получится ? Ну что же, тогда желаю тебе поскорее научится метать фаерболы, еблан. У тебя-же есть интернет блять, в 2018 быть волшебником ? Не разумно, не модно, и вообще зашкварно бля. Я все, и на этой ноте идите на хуй и учитесь, пока не просрали свою жизнь в волшебстве как тысячи и других анонов.
Аноним 27/05/18 Вск 23:01:20 380123188
>>380110
>Ну что же, тогда желаю тебе поскорее научится метать фаерболы, еблан. У тебя-же есть интернет блять, в 2018 быть волшебником ? Не разумно, не модно, и вообще зашкварно бля. Я все, и на этой ноте идите на хуй
Человек в душе не ебёт о чём говорит, не имея представления не о предмете магии ни о том, о чём речь в треде. прикрепляет 2 ссылки опять же мимо. Кудахтает ни о чём, вставляя шутки в шутки. Ну бля молодец стендапер, а чё сказать то хотел? Что тут все дауны? Молодец, отдыхай.
>Я все, и на этой ноте идите на хуй
Аноним 29/05/18 Втр 04:10:16 380243189
>>380110
>работает наша с вами наука Гена, работает блять как часы
А наша магия — не как часы, а с переменным успехом.
Что сказать-то хотел? Что нужно бросить готовить еду по сложным рецептам (сложно учиться, не всегда получается, но если получится, охуеешь) и начать жрать макарошки? Рецепт ВСЕГДА РАБОТАЕТ! Как часы, мамины учоные в восторге.
Аноним 31/05/18 Чтв 12:31:17 380448190
>>380243
Двошую этого магуна, всё работает как рецепты. Давеча злой был, а потом бац и нормально, ну я сразу понял что испраж разрядился отрицательной энергией, сразу по новостям читать - и точно несколько дтп случилось!!! Вот вам скептики выкусите или будете кукарекать что не было никаких дтп. Потом сделал обряд на деньги и через неделю аванс капнул на карту, пиздос вы ебланы, говорят же что всё работает. Мне тут один темный рассказывал что стер с лица земли одно село ЦЕЛИКОМ где-то в Сибири и это чистая правда, потому что маги такими вещами не шутят, за такие темы такие обратки прилетают, и это для него ваще по изи.
Если вам дибилы мало, ловите 100% предсказание , до конца года, скорее всего, будет событие с жертвами рядом с домом .
Аноним 02/06/18 Суб 10:39:55 380569191
>>380110
Держу пари, ты не провел реального научного исследования "магии", а если бы провел, то запутался бы в когнитивных ошибках, особенно в confirmation bias и disconfirmation bias. Ведь ты же не знаешь что это такое, так как не разбираешься в принципах научного метода и работе мышления.

Поэтому ты вынужден действовать и делать выводы по схеме "не может быть, потому что не может быть никогда", свойственной, надеюсь, ты знаешь какой категории людей.

Выходит, ты верующий человек с магическим мышлением, приходишь на доску к полноценным экспериментальным исследователям и в чем-то их обвиняешь? Это странно.
Аноним 03/06/18 Вск 18:37:34 380677192
>>380569
>Держу пари, ты не провел реального научного исследования "магии", а если бы провел, то запутался бы в когнитивных ошибках, особенно в confirmation bias и disconfirmation bias. Ведь ты же просто просчитал статью о когнитивных искажениях, не пытаясь что-то проверить с применением принципов научного метода.
>
>Поэтому ты вынужден действовать и делать выводы по схеме "верую ибо абсурдно, свойственной, надеюсь, ты знаешь какой категории людей.
>
>Выходит, ты верующий человек с магическим мышлением, приходишь на доску к полноценным экспериментальным исследователям и в чем-то их обвиняешь? Это странно.
Аноним 04/06/18 Пнд 09:43:24 380741193
>>380448
> 100% предсказание
>скорее всего

Страхуешься, чтобы потом заднюю включить, о Великий Маг?)
Аноним 04/06/18 Пнд 11:07:22 380746194
>>380741
Вижу в тебе проклятие непонимания сарказма и сглаз на смайлофажество.
Аноним 16/06/18 Суб 19:12:15 381691195
>>372029 (OP)
Однажды зарегался на одном магофоруме, доябывал магов тупыми вопросами.
Например, как подключится к ноосфере и накачать оттуда чертежей всяких ништяков, типа реактора холодного синтеза и сверхсветового движка для ракет.
Но маги мне хором сказали шо так низзя и их и меня за это накажут, шо в ноосфере на серваках есть токо духовные знания, мантры всякие и т.д.
Кароч, если бы магия существовала - то её бы применяли в промышленности.
Например - рассказывали мне про ведьму, которая ворует молоко чужой коровы, заставляя его течь со стропила своей хаты. Я тогда предложил, - берем ведьму, везем в село проводим ритуалы над коровами. А на молокозаводе ставим сотни стропил, из расчёта 1 корова = 1 стропило. Выгода - не нужно платить за автоперевозки, водителям и дояркам.
За что тут же был обфыркан со своим материализъмом.
Аноним 19/06/18 Втр 18:30:53 381941196
>>381935
Прокопенко иди на хуй, ты и твои территории заблуждений.
Лови историю, я изобрел ядерный реактор холодного синтеза на простой воде, но его конструкцию, конечно же, не расскажу, потому что человечество еще не готово к таким изобретениям...... оно принесет больше вреда, чем пользы...
Аноним 19/06/18 Втр 22:35:20 381956197
>>381935
>Иначе не было бы столько историй про чудесные изобретения того же Теслы, и многих других ребят.
Ну что много
>историй про чудесные изобретения
- вытаскивают из своей больной/лживой психики из "ноосферы" - я вполне могу поверить.
Но нам нужны не такие истории, а примеры изобретений, появление которых, нельзя объяснить иначе как привлечением понятия "ноосфера" (бритва Оккама, ага).
А то так можно сказать, что хорошо подготовленный педагогом школьник, решающий стандартную задачу - все равно, ее решение вытаскивает из "ноосферы".
Аноним 20/06/18 Срд 00:39:09 381977198
>>373763
В чем проблема? Пусть маг проведет точно такой же эксперимент, но с тем условием, чтобы другие люди это зафиксировали. Вот этого то что то не видно.
Аноним 20/06/18 Срд 00:42:42 381979199
>>373763
>отсутствует воспроизводимость
А это кто сказал? Звучит как очень удобная отговорка для тех, у кого якобы не работают ритуалы. Значит, надо проводить многочисленные эксперименты. Если действие было выполнено один раз, то действие схожего толка у того же человека (или у группы подготовленных к эксперименту людей) рано или поздно должно проявиться.
Аноним 20/06/18 Срд 15:38:19 382015200
>>381979
Ты не понимаешь, если у немага будут сходные результаты с магуном, то он тут же будет представлен, как скрытый маг или же сработала эфирная обратка, магический эффект вернулся бумерангом, короче маневры на маневрах. Это как с патологическими врунами, они не могут признаться в своем пиздеже, даже если их носом в это тычут.
Аноним 20/06/18 Срд 21:07:11 382032201
>>373763
>Как вы собираетесь изучать научным методом то, у чего отсутствует воспроизводимость?
А вообще, имеет смысл говорить о наличии феномена, если у него
>отсутствует воспроизводимость?
Аноним 20/06/18 Срд 21:32:57 382033202
>>382032
Я думаю, не стоит.
Аноним 20/06/18 Срд 23:39:14 382035203
>>382017
>Почему никто 8 тонн не забрасывает на 10 этажку?
Вполне "забрасывают" - берут веревки/полиспаст и поднимают, уже не первое тысячелетие кстати.

>Почему вы думате что не нужно "мышцы" качать?
А откуда ты знаешь о существовании таких магических "мышц"?
Какие ты можешь привести проверяемые свидетельства наличия магических "мышц" вообще? Способных не
>8 тонн не забрасывает на 10 этажку
и не 8 кг, а хотя-бы 0,8 г на 1 см - поднять.
Какие есть основания просто такую гипотезу вводить?

>>382033
>Я думаю, не стоит.
Я тоже, но магуны настаивают.
Аноним 20/06/18 Срд 23:43:44 382039204
44.jpg (65Кб, 900x675)
900x675
>>382035
Кстати сам себя дополню, по поводу
>хотя-бы 0,8 г на 1 см - поднять.
- пока, самое серьезное что было, за все треды (ЕМНП) - это пик.
(По крайней мере, она свои фокусы "под протокол" делала.)

Это я к тому - насколько редко, есть что-то (пусть и фокус), что вообще тянет на предмет обсуждения.
Аноним 21/06/18 Чтв 02:06:50 382050205
>>382032>>382033>>382035
>не стоит говорить о наличии феномена, если у него отсутствует воспроизводимость
Интересные учёные тут собрались.
Стало быть, вспышку одной конкретной сверхновой изучать тоже не будем? Она всего один раз бывает, больше никогда. Бывают ещё другие сверхновые, конечно, поэтому вспышки в целом изучать будем, но какую-то одну... бросьте, это же совсем не по-научному, пацаны не одобрят. Я правильно понял?
Аноним 21/06/18 Чтв 10:07:42 382063206
>>382050
1. Вспышка конкретной сверхновой аналогична другим, т.е. феномен воспроизводится.
2. То, что нельзя назвать существующим феноменом, также можно изучать. Разговор шел о том, можно ли не воспроизводящийся случай считать феноменом, явлением.

Запомни: использовать тупость как инструмент в дискуссии - плохой ход.
Аноним 21/06/18 Чтв 13:26:00 382078207
>>382050
>Стало быть, вспышку одной конкретной сверхновой изучать тоже не будем?
Ну вот почему, как магун, так обязательно долбоеб рассуждающий по аналогии и обязательно и обирающийся с выбором аналогии? Неужели нельзя было подумать, что
>Вспышка конкретной сверхновой аналогична другим, т.е. феномен воспроизводится.
? Это риторический вопрос.


>изучать тоже не будем?
Изучать некто не запрещает. Но настаивая, на то что это явление существует, а не является, например, артефактом метода регистрации (дефектом на фотоэмульсии, например) - ты будешь показывать себя именно веруном-сектантом.
Аноним 21/06/18 Чтв 15:01:30 382094208
>>382080
>Я их ощущаю
Не, не, не, Девид Блейн - что бы действительно были хотя бы
>основания просто такую гипотезу вводить
- нужны не ощущения, а объективные проявления работы таких "мышц".
На сколько сантиметров, сколько грамм поднимаешь? (Заметь, я даже не предлагаю, запруфать эти граммы/сантиметры.)
Просто если это только субъективные ощущения, то логичней объяснить их
>артефактом метода регистрации
- как самовнушение например.
Аноним 21/06/18 Чтв 15:07:33 382095209
>>382094
Зачем на толстоту ведешься?
Аноним 21/06/18 Чтв 15:07:35 382096210
>>382080
>Доска называется не запруфайте мне магию, а магия.
Пойдите прочь мерзкие скептики. Ясно.

>Все запруфано миллионы раз
- где?
>то что тебе лично не сказали уже другое дело.
- Вообще то, если "не сказали" (спрятали от профанов/оставили только для посвященных), если свидетельства невозможно так просто найти - это и называется - "беспруфное пиздабольство" и остается таковым, пока эти свидетельства не предъявлены.
Аноним 21/06/18 Чтв 15:15:07 382097211
>>382095
Он то конечно толстяк, но я вполне допускаю, что могут быть искренни заблуждаются люди которые свои/знакомых "ощущения" - принимают за "свидетельства магии". Немножко, очень давно, занимался аутотренингом - вполне несложно вызвать у себя ощущение например тепла и полета.
Поэтому и пояснил, по поводу методологии, как ее понимаю.
Аноним 21/06/18 Чтв 16:49:58 382102212
>>382101
>есть преобразование, есть накапливание, есть высвобождение
Аноним 21/06/18 Чтв 16:52:20 382103213
>>382101
>>382102
Слишком рано нажал "отправить" ... в общем ... иди толсти в другом треде.
Аноним 22/06/18 Птн 22:57:13 382205214
>>382063>>382078
Почему мамины учоные так не любят читать до конца? Ну ладно, хотя бы не до конца, хотя бы следующее предложение после того, которое очень сильно захотелось процитировать и попытаться опровергнуть?
>Бывают ещё другие сверхновые, конечно, поэтому вспышки в целом изучать будем, но какую-то одну...
Аноним 23/06/18 Суб 00:52:22 382219215
>>382205
>Почему мамины учоные так не любят читать до конца?
С чего ты взял? Просто прочти что тебе (если это был твой пост) ответили внимателно.
Аноним 24/06/18 Вск 13:01:19 382319216
>>382205
Да мы не ученые, я например выступаю на стороне магии, хотя в этом конкретном вопросе оппонировал тебе.
Но понимание научного метода, принципов рационального мышления и корректности эксперимента - это одна из базовых вещей для оккультиста.
Настоящий оккультист должен быть хотя бы средненьким ученым, и еще множеством чего помимо этого.
Это хорошо показано в учении Гурджиева (+Успенского), по духу оно чем-то даже напоминает Фейнмана.
Аноним 02/07/18 Пнд 19:36:11 383091217
>Скептик-тред №3: Our Method is Science
>Да мы не ученые
Аноним 02/07/18 Пнд 23:40:46 383104218
>>383091
Что сказать то хотел?
Аноним 08/07/18 Вск 07:25:10 383481219
>>383104
Он хотел сказать, что с тобой все понятно
Аноним 09/07/18 Пнд 09:20:02 383567220
>>373047
"Как будто в 21 веке что-нибудь может быть действительно тайным"

Да, может! Например оружие научного гения которое перевернёт мир с ног на голову(которого благополучно спиздили с места его проживания с его оружием). Сходка людей управляющих жалкими с смертными(говорят-масоны, но слышал, что они ничего масштабного особо не могут, и, думаю, есть рыба покрупнее, скрытая от глаз обычных людей). Возможно, что-то еще есть, но я этим особо не занимаюсь.

И такой вопрос: почему люди верят в магию?Она же давно опровергнута! Почему они всё еще верят в манию?

мимокрок
Аноним 09/07/18 Пнд 11:56:18 383579221
>>372256
Слишком много знаний в каждой области науки, чтобы можно было себе позволить не опираться на авторитет. Так что твой аргумент это полнейшая хуита, причем хуита которая очевидна ибо невозможно не опираться на авторитет, ты просто неспособен провести огромное количество вычислений и экспериментов т.к твоей жизни для этого не хватит.
Аноним 09/07/18 Пнд 14:37:48 383586222
>>383579
А вот еще один один школо-методолог, с еще одним, классическим приемом демагогии - подменой понятий. Даун, как из желательности отказа от
>аргументации к авторитету и, самое главное, к авторитету в другой
- ты получил необходимость самостоятельного выполнения всех расчетов и опытов?

Догадаться, что например эксперименты, могут быть поставлены, не тобой на кухне, а в двух независимых лабораториях и эти результаты могут пройти также независимое рецензирование, причем описание постановки эксперимента будет опубликована ... - не? Умишка не хватает на такую слишком сложную схему?)

Вся современная академическая наука, с системой рецензирования и разделения по областям специализации, как-раз и выстраивается из необходимости - с одной стороны избежать давления авторитета Имени (как Аристотель в "средневековье"), а с другой - из невозможности повторить все самостоятельно.

Но, кстати, в ключевых областях - при переходе к перекладному применению, все повторяют сами, хотя-бы для наработки компетенции (да и не будут публиковать все нюансы в ключевых областях, типа ядерной технологии).
Аноним 16/07/18 Пнд 13:35:19 384242223
Аноним 20/07/18 Птн 00:32:24 384733224
>>384242
>Скептик-тред
>Есть опровержения
Это так не работает.
Аноним 20/07/18 Птн 19:04:11 384794225
>>384242
Есть опровержение, что я могу силой мысли изменять температуру всего солнца в пределах одного градуса по Цельсию?
21/07/18 Суб 12:56:32 384849226
>>384794
Так это ты, зараза, остужаешь наше солнышко? Мы тут в обсерватори с астрофизиками охуели уже от твоих выходок!!!!
Аноним 25/07/18 Срд 00:19:38 385172227
моя профессия скептик. я работаю скептиком. когда меня спрашивают, кто я такой, я говорю скептик. в анкетах тоже указываю, что я скептик. я профессиональный скептик и долго к этому шол,
Аноним 25/07/18 Срд 02:28:02 385178228
Всё экспериментально давно подтверждено.
Каждый скептик может повторить, например, эксперименты с проращиванием семян: когда берем семена одного растения и на часть из них оказывается негативные воздействия - семена не подвергавшиеся негативному воздействию растут мощнее, чем контрольная группа.
Есть еще эксперименты на близнецах кроликов и мышей.
M.Odier. Can plants influence chance? Bulletin de la Fondation Marcel et Monique Odier de Psycho-Physique, (4):13-17,1997

H.Schmidt. РК experiments with animals as subjects. Journal of Parapsychology, (34(4)):255-261,1970.

Remy Chauvin. A PK experiment with mice. Journal of the Society for Psychical Research,(53(804)):348-351,1986.

Rene Peoc'h. Psychokinetic action of young chicks on the patch of an illuminated source.

В.П.Перов. Постановка исследований наличия связи между сенсорно-разобщёнными биообъектами. В сб.: Красногорская Н.В. (ред.). Электромагнитные поля в биосфере, 1984.

Я лично проверял воздействие положительных и отрицательных эмоций на саженцах помидоров - от отрицательных эмоций они хиреют.
Это не магия в том виде как её представляют обыватели, но некая информационная среда таки существует и с ней могут взаимодействовать биологические организмы.



Аноним 25/07/18 Срд 09:29:20 385187229
Image.jpg (43Кб, 530x396)
530x396
>>385178
>Я лично проверял
- описывай постановку эксперимента. Без подъебки говорю, поставить эксперимент для получения чистого, корректного результата избежав ошибки "предвзятости подтверждения" - непросто и профессионалу (особенно если он, даже немного, из дугой области).

Например попытка воспроизвести это
>Rene Peoc'h. Psychokinetic action of young chicks on the patch of an illuminated source
- любительская попытка правда:
https://www.hackteria.org/wiki/Psychokinetic_Action_of_Young_Chicks

Все эксперименты такого типа (воздействие "некой информационной среды") - отвратительно воспроизводимы и чем тщательней постановка тем сильнее "результаты" уходят в статистический шум. Самый пожалуй известный пример подобных - это "классические" эксперименты с подключением полиграфа (гальванической части) к "пугаемому" растению - эксперименты Бакстера 1966 года - представляешь сколько их раз пытались повторить?

Я так понял ты эти работы не читал/не анализировал/не искал попытки их воспроизведения, а просто скопировал из списка литературы Кернбах "Сверхъестественное" - какие же магуны дегенераты ...

Аноним 25/07/18 Срд 09:29:55 385188230
Аноним 25/07/18 Срд 09:35:40 385189231
russkie-monstry[...].jpg (69Кб, 300x482)
300x482
>>385178
Ну и да, англоязычные примеры - забавны, в смысле научного веса и престижности журналов. Ты бы еще "Голос Вселенной" посоветовал.
Аноним 25/07/18 Срд 13:26:40 385205232
Я профессиональный скептик, задавайте ответы.
Аноним 25/07/18 Срд 21:46:26 385258233
>>385178
На пабмеде нет, через сайхаб не ищется.
Тащи пейперы, чтобы не быть баттхёртом.
Аноним 26/07/18 Чтв 07:44:20 385289234
> 2018
> Верить в волшебство и на полном серьёзе обсуждать это в интернетах
Аноним 31/07/18 Втр 19:12:23 385811235
>>372029 (OP)
А я на самом деле жалею, что скептик. Аноны, ну представьте, как интересна жизнь тех, кто верит в свою хуйню?
Аноним 31/07/18 Втр 19:23:26 385812236
>>385811
Что для тебя есть магия? хуйня? Это понятно имеется ввиду в твоём понимании. Конкретизируй.
Аноним 31/07/18 Втр 19:46:02 385814237
>>385812
Ну всякие чакры там, астралы, управление реальностью силой мысли. В принципе те вещи, которые имеют место, но могут быть объяснены наукой - психологией, нейрофизиологией. Но одно дело объяснять это сухим языком и думать, что ты видишь всего-лишь осознанный сон, другое дело - верить, что твоя душа НА САМОМ ДЕЛЕ где-то перемещается. Это же намного воодушевляюще как-то, лол.
Аноним 31/07/18 Втр 22:03:06 385830238
>>385814
Я могу подбодрить тебя совестно. Я могу дать тебе таблетки которые тебя развеселят. А если ты веришь, могу провести ритуал. Сечешь о чем я? Итог один и тот же, разными методами. Твой внутренний триггер сработает в любом случае. Это как с фильмом ужасов. Ты вроде понимаешь головой что это актёры и все постановка, но механизм подсознания может посчитать иначе и идя ночью до туалета ни с того ни с сего может сработать триггер на какую нибудь хуйню. Никто не говорит что магия это чудеса, это один из методов волеизъявления, концентрации и намерения, дабы ухватить нужную тебе нить определённого события. Впрочем, это лишь мой опыт и мнение.
Аноним 31/07/18 Втр 22:03:42 385831239
>>385830
Словестно
быстрофикс
Аноним 01/08/18 Срд 16:58:23 385920240
>>372029 (OP)
А что если магия работает, но есть механизм сокрытия ее от неверунов долбоебов. И это механизм как раз таки верой и является. Может провести эксперимент с двумя контрольными группами маго верунов. А потом с двумя контрольными долбоебов атеистов, вроде Докинза. Спорим у магунов будет работать а у атеиздов нихуа?
Аноним 01/08/18 Срд 17:43:46 385932241
>>385920
У тебя (как и полагается магуну-дегенерату) - логическая ошибка. Если мы можем зафиксировать такой результат
>у магунов будет работать
, такого эксперимента
>с двумя контрольными группами маго верунов.
- то или
>механизм сокрытия
- имеет очевидную уязвимость или мы уже являемся "маго верунами". Тогда что этот эксперимент продемонстрирует?

(Но ты забавный, до этого магуны, в основном, апеллировали к тому, что есть "Настоящие Маги"(тм), которые никому, ничего доказывать не обязаны и в экспериментах профанов участвовать не будут.)
Аноним 01/08/18 Срд 18:03:07 385938242
>>385932
А что если бог бросает кости только тогда и там, где мы не можем их увидеть. В условиях эксперимента например, в априори не можем. Т.к Бог не хочет чтобы его спалила какая-то шайка ограниченных батонов? а вот к одинокому отшельнику лесному, может являться во всей красе. Даже если отшельник потом вдруг встанет на научные рельсы то сам же спишет это все на Галины в виду чрезмерного аскетизма и самоподыгрывании. Рационализм ведь так удобно все объяснит, что богу даже прятаться не придется. За него это сделают люди. Ну и с магией так-же.
Аноним 01/08/18 Срд 18:05:09 385939243
>>385932
Или он является маго-вернумами. Или дьяволопоклонниками рационального подхода.
Аноним 01/08/18 Срд 18:06:58 385940244
>>385932
Ну вот те-же аффирмации возьмём к примеру.
"я уверен в себе, мне ничего и ничто не может угрожать, я самодостаточен " формулировка мб своя, но суть ясна запускает в подсознании механизм действия от этого посыла, главное чтобы у тебя шли соответствующие ассоциации и эмоциональный настрой(это научно доказано, таким же путем человек может вогнать себя в депрессию).
Чем тогда хуже использование магического ритуала? Это как одна из аналогий. Магия - это обобщение, это инструмент , понимаешь? Есть одна суть которую можно рассмотреть с разных сторон, таких как наука, психология или магия.
Это, блять, наверное самый простой пример влияния магии на ТВОЮ реальность. Отношение других людей, ситуаций, следствий и жизненных обстоятельств зависит именно от ТЕБЯ, твоих мыслей и действий. И если психология, наука (препараты и пр фармацевтика) для тебя чуждо и тебе проще скорректировать при помощи МАГИИ - почему нет???
Аноним 01/08/18 Срд 18:14:58 385941245
>>385940
Я тоже замечал что самовнушение работает только когда подкреплено эмоциональным откликом и состоянием ума. Видимо так лучше самому себе верится.
Аноним 01/08/18 Срд 18:16:42 385943246
>>385940
Они почти на все готовы согласится, кроме удаленного подхода. Скептикам кажется что расстояние имеет значение, потому что в мат мире имеет. Хотя на квантовом уровне это значение порой весьма утрируется. Но всем как всегда похуй.
Аноним 01/08/18 Срд 18:30:19 385952247
>>385940
>Чем тогда хуже использование магического ритуала?
Ничем не хуже.
Можно просто многократно повторять "У меня энурез - я писаюсь-и горжусь этим!", можно проговаривать это стоя в позе-асане, а можно сказать это стоя в магическом круге - результативность одинаковая.
Аноним 01/08/18 Срд 18:35:44 385955248
>>385943
>Скептикам кажется что расстояние имеет значение
Нет, можешь катануть фаербол летящий всего на метр - дальности сравнимой с дальностью современных ПТКРов - требовать не буду.
Аноним 01/08/18 Срд 18:36:15 385956249
Аноним 01/08/18 Срд 19:16:26 385968250
>>385955
> где то начитался или послушал "опытного" мага анона что можно кастовать фаерболы
> проецирует на всех адекватов не разобравшись в вопросе от слова совсем
Ну ок. Ты хотя бы кратко почитай описание традиций и если не тупой, то сможешь сопоставить это с другими отраслями и сферами, и наконец понять, что магия это не как в сказке, единорог стреляет радугой из жопы.
По рентв учёные (!) тоже утверждают что ловили НЛО и вообще проводили тайные вскрытия. Учёные пиздаболы? Где пруфы, билли? Нет, просто везде есть уебаны, которые так или иначе изрядно фантазируют.
Вот тебе ещё один пример:
Внезапно у человека обнаружили резкие приступы агрессии, спустя некоторое время апатия, далее депрессия и вообще вплоть до ркн. Что нам скажет наука, а в частности медицина? Нужен курс лечения, антидепрессанты которые повлияют на его НЕРВНУЮ СИСТЕМУ, в процессе на МЫШЛЕНИЕ и от части ОБРАЗ ЖИЗНИ. Психология начнёт изучение проблемы с её корня и таким образом, пошагово и за несколько сеансов будут пытаться вести больного к реабилитации. Маг же проведёт ритуал, заклинание, акт целительства (называй как хочешь) чем так же вызовет изменения в его НЕРВНОЙ СИСТЕМЕ, на МЫШЛЕНИИ и в дальнейшем отразится на образе жизни (разумеется необходим контакт с больным, чтобы это плацебо, пусть так тебе будет удобное имело эффект)
Наука скажет что это нарушение гормонального фона в следствии с тем то тем то, психолог назовет это по своему, а маг допустим скажет что жертва была одержима.
Но какая в пизду разница, если суть одна!? Человек ебнулся и неважно как, главное помочь ему и если с этим прекрасно справляются все три сферы (возможно и не всегда. Все зависит от АДов, опыта психолога и опыта того же мага)
Я, возможно и запутанно объяснил, но думаю сама суть ясна. Может, некоторые и скажут что я не прав, но мне похуй, это моё видение.
Аноним 01/08/18 Срд 19:28:34 385975251
>>385955
Дело не в файерболах, а в том что при должном намерении любые действия могут приводить к любым результатам. Даже если это твое намерение, те кого оно касается не могут прочитать исходя из микромоторики твоих лицевых мышц или учуять запах тестестерона исходящий из пазух твоей кожи. Вот о чем речь. А не о файерболах.
Аноним 01/08/18 Срд 20:12:34 385999252
>>385968
>Я, возможно и запутанно объяснил, но думаю сама суть ясна.
Нет. Совершенно не ясно, зачем вводить понятие "магия" и как ты очерчиваешь область примененимости/неприменимости этого понятия?
Зачем вводить понятие "магия", для слов/действий что-то меняющих в
>НЕРВНОЙ СИСТЕМЕ
?
Если я напишу, что "твоя мама шлюха" - это вызовет ту или иную реакцию твоей нервной системы, как минимум реакцию зрительной коры, на эти черно-телые пиксели (у человека не умеющего читать, например) - это "магия"?

>>385975
>любые действия могут приводить к любым результатам.
Нет. Суть в том, что если действительно
>к любым
- вот тогда это Магия. А если в пределах ограниченных физикой и теорией вероятности, то это принципиально не отличается от
- Сильно захотел - пошел работать - купил колбасы
Ура - "магия желания" сработала!

Собственно, я как скептик частенько заходящий в этот тред, для "магии" вижу единственную щель возможностей - мы возможно чего-то еще пока не знаем о "физике", в широком смысле (и это незнание лежит НЕ в области далеких астрофизических объектов, а рядом).

Ну и забавно, что я, скептик - готов рассмотреть доказательства существование "фаерболов", а ты априорно такую возможность отбрасываешь, как я понял.
Аноним 01/08/18 Срд 20:14:07 386000253
>>385999
>черно-телые
черно-белые
(или какая там у вас палитра экрана)
Аноним 01/08/18 Срд 20:41:47 386009254
>>385999
> если я напишу что твоя мама шлюха
Ну, так был же тред о силе слова, или йога слова, не помню как, который (один из них) скептик(и?) пытались засрать, мол это всего лишь набор звуков, образующих буквы и в последующем слова. Сейчас же очередной скептик, в лице тебя, абсолютно согласен с моим утверждением. Но и тут помарка, в виде того что на подобного рода фразу у меня нет триггера, абсолютно.
Можно забить хуй на такого рода высказывания (да и вообще на все) АДами, собственным психоанализом и поиском корня проблем, как бы запрограммировать себя. Ну и собственно можно делать аффирмации, тем же трансерфингом фиксить свои триггеры, медитации всякие, как удобнее, суть опять же одна.
Кто тебе сказал что вызов природного элемента (осязаемого, видимого) можно вызвать из НИЧЕГО? Даже если мыслить на уровне иррациональном, как принято в магии, то ты не можешь сотворить осязаемую хуйню используя лишь намерение.
Фактически те же чакры, энергоцентры имеют самое прямое влияние на нашу жизнь. Сердце, мозг, шишковидная железа, половые органы и тп, глупо отрицать их наличие. Просто взаимодействие и улучшение работы трактуются в каждой отрасли по разному. Те же психосоматические боли, раз они имеют место быть и вполне ощущаемы, почему не сойтись во мнении что внимание на определённой зоне тела - повысит кровоток или как минимум даст ощущение этой зоны?получается энергия там - где внимание.
Ты гордо заявляешь что ты скептик, но не можешь отделить сказку от реальности. Фактически любое осознанное действие, направленное на получение определённого результата - можно назвать ритуалом, лол. Изучи внимательнее вопрос о намерении и магической воле, тогда милости прошу к нашему шалашу. А пока будешь кусаться с даунами по поводу фаерболов и прочего - не обессудь.
Аноним 01/08/18 Срд 20:55:06 386014255
>>386009
Ой все, думал вменяемый собеседник. Но ты начал срать совершенной шизофазией. Причем подразумевающей, что я должен знать какие-то треды, разделять твое бредовое сваливание в кучу понятия
>энергоцентры ... шишковидная железа
, разделять твои метафоры и понимать терминологию.

Например, просто покажи цитатой, где я
>не могу отделить сказку от реальности
?

Аноним 01/08/18 Срд 21:31:28 386025256
>>385999
Я не тот твой собеседник если что.
Дело в том что я хоть и живу магией, бросание файерболов моя система не предусматривает, а если бы и предусматривала, врятли я бы этим интересовался. Т.к скил хоть и эффектный (с точки зрения не верна) достаточно бесполезный с точки зрения каждодневного быта. Возможно где-то в либеральной Америке ты и сойдешь за супергероя, но в Раше местные гопники отпирают тебя (надеюсь понятно, что я очень утрирую, охватывая менталитетет в общем негативном ключе которого достаточно) и сдадут в подвального типа лабораторию, с грязной плиткой на полу, где горе ученые будут пускать через тебя электрический ток и пытаться создать красных суперсолдат во имя тов. Сталина.(Путина) по заказу нац гвардии. Я видел разные вещи, и не стал бы относить все к сфере галлюнов, т.к они имели пусть и неожиданное, но влияние, на обычные мат объекты и людей выходящие за пределы обычных рутинных их явлений. Но вот файерболов не видел. Может как и говорят, во времена глубокого прошлого, золотого века, когда скепсиса было меньше, а попыток прорваться в трансцендентное, всем дружно да нахрапом больше, файерболы и метали с пеленок. Проблема в том что заниматься этим в глухой деревне староверов колдунов или тантра ашрамах, где все на одной волне годами, сонастроены по самое набалуйся, верят истово что горы могут двигать, и видят одно и то-же ... - это одно. А в городе, сидя на даче в скептик треде, несколько другое. Среда и круг общения конституирует. Поэтому я правда уверен что ни один скептик ученый не имеет даже маленького шанса увидеть чудо. Конечно кроме тех чудес которые открывает перед ним наука.
Аноним 01/08/18 Срд 21:50:56 386028257
>>386025
Ты не понимаешь, почему мы (скептики) так любим "ферболы". Суть(тм) в том, что в этом случаи, магуны не могут применит такую отмазку
>Поэтому я правда уверен что ни один скептик ученый не имеет даже маленького шанса увидеть чудо.
Неважно верит ли цель в "магию" и видит ли "фаербол" - важно что он сработает (если это действительно фаербол, а не пиздеж магуна) и отмазки "он недостаточно верил" и его
>Среда и круг общения
- так "сконструировали", что фаерболы сквозь него пролетают - не прокатят.

Но вы как всегда ... придумываете самые дебилные оправдания.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=mnpDFyCHdRs
Аноним 01/08/18 Срд 21:51:54 386029258
>>386014
> скептик, захожу в магач спорить с магами и требую пруфов
> совершенно не осведомлен в терминологии
> лень загуглить слова
> лень внедриться в тематику, чтобы банально понять базу
> думает что с ним возможен продуктивный спор с уяснением последующей истины
Мань, ты перед тем как критиковать оппонента в споре, хотя бы изучи матчасть, а не фаербол из игр или Гарри поттера.
> например покажи цитатой где я не могу отличить сказку от реальности
Так вот же блять, третий месседж подряд уже. Я все про тот же фаербол.
Это тоже самое, если бы я лез к биохимикам в конфу, требуя мне предоставить доказательства существования мутирования как в "люди икс" а мне бы в ответ сыпалась непонятная мне терминология и я бы сказал "да ну вас нахуй шизики, я думал вы адекваты, нихуя пояснить не можете"
Аноним 01/08/18 Срд 22:03:52 386033259
>>386028
Нет ничего дебильного в том, что в мире скептика, нет никаких фаерболов. Потому что свое намерение он собирает не на том чтобы видеть файерболы, и смещать сознание в миры где это (или близкое к этому) возможно (если многомировая интерпретация хоть слегка верна, хотя я скорее сторонник сборки мира из частей движущихся так-же по неким законам, чем его (мира) готового образа точнее бесчисленного количества этих образов) где это возможно. А в том чтобы разоблачать подобные заявления. Просто мы по разному понимаем магию. Ты по гарипотеровски будто мы уже в Хогвартсе, я по своему, будто в Хогвартс нужно сперва попасть, и если ты отчасти попал, а толпа людей в белых халатах с приборами вокруг тебя отчего-то нет. То это вина людей в белых халатах. Т.к они думают что ты им сейчас портал откроешь, и каждого в Хогвартс приведешь. Это так не работает. Нужно внутреннее эмпирическое переживание, для начала. Типо сначала поверь, потом увидишь. И группа таких верунов увидит. А еще на том кто вообще об этом не подозревает, неким образом может сработать. Но никак не на толпе весьма настороженных граждан. Магия это скорее мир индивидуально опытных метафор и метаморфоз, нежели буквализма и линеек.
Аноним 01/08/18 Срд 22:08:51 386034260
>>386033
Линейка к слову тоже весьма абстрактный прибор. В котором все условно. От самого принципа интервалов, основанного на подражании интервалам окружающего мира, до представления об их количестве, и расстояниях. Самое странное что попытка что-то измерить напоминает приложение стандартизированной линейки к линейке нестандартизированной. Т.е просто попытке понять сколько стандартных интервалов помещается в объекте. При том что в самом объекте этих интервалов нет. Это вообще в сущности всех измерений касается.. Древние мыслили геометрию как начертательную философию. Но душок позитивизма прокрался однажды в науку и точки восприятия сместились.
Аноним 01/08/18 Срд 22:18:05 386036261
>>386029
> Я все про тот же фаербол.
Ты вообще значения слов русского языка понимаешь? Где у меня хоть намек, что я НЕ считаю его (фаербол ИРЛ) сказкой?
Как-раз потому, что он НЕ вписывается в мою картину мира, если мне продемонстрируют что-то подобное, я буду вынужден, хотя бы временно описать это гипотезой, плод условным термином "магия" (помимо приоритетный гипотезы - "ловкий фокус", конечно). В этом ценность такого примера. Примера - понимаешь?

>хотя бы изучи матчасть
>матчасть
(у вас нет матчасти, в первоначальном смысле слова, только НЕ работающие мануалы, лол)

Понятийный аппарат магии - существовал, тысячелетия, до понятийного аппарата "физики" и сосуществует доспорить. Результат, которые намекал бы на необходимость использовать этот аппарат - ноль. НОЛЬ блядь - все скептико-треды - это безрезультативный реквесть таких результатов. Любых достоверных/воспроизводимых, но достаточно наглядных, что бы нельзя было списать на самовнушение и т.п.

Аноним 01/08/18 Срд 22:19:49 386037262
>>386033
Солипсист - иди ... просто иди мимо.
Аноним 01/08/18 Срд 22:21:02 386038263
>>386036
>Результат, которые
Результата(-ов), которые
Аноним 01/08/18 Срд 22:23:26 386039264
>>386036
У меня реальный фейспальм от тебя, дружище. Я тебе о том же, что фаербол в том виде, о котором мы говорим и есть СКАЗКА и что только даун будет утверждать обратное, мол созидать вполне реальный огонь лишь силой намерения. А дальше я писал почему не стоит воспринимать всерьёз тех, кто пишет что могут его кастовать (ирл в том виде, в котором ты его представляешь) и привёл примеры реального положения вещей с конкретными целями.
> нерабочие мануалы
ОК. Загугли намерение (в магическом контексте), воля мага, концентрация, остановка внутреннего диалога, визуализация. Вот этот вот фундамент, набор юного Гарри Поттера.
Гуглишь, читаешь - заходишь и продолжаем дискасс. Без понимания этих вполне очевидных вещей доступных каждому дальнейший спор не имеет смысла
Аноним 01/08/18 Срд 22:25:31 386040265
>>386036
А если речь не о файрболах. А о таком например. Собираю внимание вокруг определенного человека и в течении недели, иногда в эти же сутки встречаю его на улицах многомиллионного города (ДС 2). И случается такое с завидной регулярностью. Но вот я например не уверен что смогу гарантировать толпе скептиков что смогу оправдать им это если заявлюсь на эксперимент. С другой стороны. Сам я более чем уверен что так будет. Бывало и по два дня подряд одного и того же встречал. Бывало вообще людей из другого города которые на неделю всего приехали (и тоже думал о них накануне) . У меня вообще конкретно на этом дофига случаев было. С другой стороны когда подобное не делаю, могу никого годами не встречать - т.е как обычный человек. Это самовнушение?, вычленительная способность психики, или что? Наверняка найдется математик который опишет все это с точки зрения теории вероятности или еще чего. И я окажусь просто в том скоплении переменных у которых это случается часто против того скопления у которых ни разу в жизни не было. Но вот фактор намерения как он в такое уравнения втиснет?
Аноним 01/08/18 Срд 22:28:22 386041266
>>386037
Обычный солипсист думает, что мир находится в сознании одного человека. Конкретно его. Я так не думаю. Но полагаю что индивидуальное сознание это фильтр, который просеивает одно и не пускает другое.
У тебя и правда с матчастью так себе.
Аноним 01/08/18 Срд 22:28:41 386042267
>>386036
>НОЛЬ блядь
Это я к тому, что мало кто будет всерьез изучать такой
>Понятийный аппарат
если он ничего кроме чьих-то глюков и неких
>метафор и метаморфоз
- не описывает.
А уж критиковать за его незнание ...
Ну давай я скажу, что видел "розового единорога", а если ты усомнишься - отправлю изучать терминологию сеттинга "MLP".


Аноним 01/08/18 Срд 22:29:50 386043268
>>386040
Да нет смысла что то доказывать тем, кто собирается это опровергнуть. Господи, человек не приемлет данный инструмент и не желает хотя бы что то о нем прочесть, зайти в ту же конфу и поинтересоваться хотя бы с чего начать. У него изначально идёт оппозиция в этом плане, так тогда какой толк?
Аноним 01/08/18 Срд 22:32:56 386044269
>>386039
>Гуглишь, читаешь - заходишь и продолжаем дискасс.
Ты же маг, когда писал - должен был догадываться об ответе?
ПОШЛО НА ХУЙ!
(И да, я многие эти термины, когда-то читал у Кастанеды - ничего из этого бреда, к счастью не помню.)
Аноним 01/08/18 Срд 22:33:12 386045270
>>386042
Ну если розовый единорог помимо прочего ударил в стену, а на следующий день на ней образовалась трещина. Я бы поизучал.
Аноним 01/08/18 Срд 22:35:04 386046271
>>386041
>У тебя и правда с матчастью так себе.
Ну прости, неточный термин подобрал. Но все равно, без пруфрв, неинтересно.
Аноним 01/08/18 Срд 22:35:41 386047272
>>386044
А это уже вытеснение. Важное ты помнишь, важное ты замечаешь. Неважное отбрасываешь и вовсе не видишь.
Аноним 01/08/18 Срд 22:38:13 386048273
>>386046
Ну есть так-то разные версии солипсизма (их около 5ти), обычный уже давно никто не исповедует. Обычный это когда весь мир это сон который тебе снится. А необычный, это когда и сам ты снишься, непойми чему.
Аноним 01/08/18 Срд 22:41:31 386049274
>>386039
>Я тебе о том же, что фаербол в том виде, о котором мы говорим и есть СКАЗКА и что только даун будет утверждать обратное, мол созидать вполне реальный огонь лишь силой намерения.
А ты видимо не понимаешь, что и другие примеры, якобы "магии" о которых я слышал/здесь читал, для меня ИЛИ такая же сказка, ИЛИ НЕ ТРЕБУЮТ привлечения понятия - "магия". Я же сразу написал
>Совершенно не ясно, зачем вводить понятие "магия" ...
Аноним 01/08/18 Срд 22:47:38 386050275
>>386046
А ты попробуй пожить так чтобы самому себе пруфы предоставить. Ну чего ты теряешь? Вкатись в Мэджик например на месяцок, посиди неделю на бдениях и аскезе, неделю попробуй посозерцать да намерение пособирать. Недельку попробуй относится ко всему что видишь с нескрываемым подозрением будто оно не реально, не прибегая к привычным методам объяснения и рацио (который есть только одна из 10 чтоли, частей разума согласно той же йоги) или искренне полагая что все не то чем кажется, пораскачивай восприятие, покрути ручки настройки, дай сознан течь не цепляясь может куда и выплывешь. И если через месяц ни одного пруфа, или хотя бы необъяснимой странности, помимо галлюнов
с тобой не случится. Вкатишся обратно в скептики, уже основательно и сможешь срать долбанных магов по полной, стоя твердо и неколебимо, аки скалы во время грозы. Главное не фиксируй результаты и не держи в уме что это эксперимент, а с полной самоотдачей так сказать, без задней якорящей мысли.
Аноним 01/08/18 Срд 22:48:27 386051276
>>386047
А теперь ты (?) косячишь с терминологией
>Неважное отбрасываешь
- это НЕ
>вытеснение
(в смысле термина психологии)
Вытеснение - это, например, если бы я пробовал магию, не преуспел, испытал фрустрацию и теперь не замечаю.
Хотя вариант - "не преуспел - потому ее просто нет" - гораздо вероятней.
(Я да, я НЕ пробовал.)
Аноним 01/08/18 Срд 22:51:28 386052277
>>386049
Хотя бы потому что наука вообще плохо может в субъективное, а психология это просто недофилософия и состоит на 9/10 из спиленных у философии идей. Кроме когнитивистики близкой скорее к нейрологии.
Аноним 01/08/18 Срд 22:53:59 386053278
>>386051
А я и не в смысле термина психологии. Я же написал, отбрасываешь неважное (в памяти, и в реалтайме восприятия). Т.е намеренно не замечаешь и не настраиваешься на подобное, не считаешь это значимым, истинным, ценным.
Аноним 01/08/18 Срд 23:08:02 386057279
>>386050
>Ну чего ты теряешь?
Время теряю. Есть приоритеты достоверности, на которых строится баланс "Ожидаемые затраты - ожидаемый результат".

Это все равно, что я бы, предлагал тебе, вкатится в прикладную химию, не дав ни одного ролика с фейерверком, бабахом и т.п.
И при полном отсутствии, такого легко наблюдаемого явления, как химическая индустрия и ее проявления вокруг.

Но спасибо.
Однако не могу удержатся и не указать на явное противоречие:
>хотя бы необъяснимой странности, помимо галлюнов
>Главное не фиксируй результаты и не держи в уме что это эксперимент
Кто не в курсе - даже физики легко получают ,при неаккуратном подходе - ложные результаты, что бы этого избежать приходится извращаться с "двойным, слепым, рандомизированным методом" и т.п., а такая постановка "эксперимента" с такой "статистической обработкой" (не фиксируй, ага), как ты предлагаешь - гарантирует некорректный результат (не обязательно положительный).

Мне же не расширить свой личный, субъективный опыт интересно, а проверить свои представления о Мире - важно. Смекаешь разницу?
Аноним 01/08/18 Срд 23:12:30 386061280
>>386053
>намеренно не замечаешь и не настраиваешься на подобное, не считаешь это значимым, истинным, ценным
Так и есть. Поэтому так важно исходное свидетельство - если оно наглядно, то есть основания заморочиться и таки обратить внимание.
Но
>>386036
> все скептико-треды - это безрезультативный реквесть таких результатов.


Аноним 01/08/18 Срд 23:13:19 386063281
>>386045
>на ней образовалась трещина. Я бы поизучал.
Я бы тоже.
Аноним 01/08/18 Срд 23:28:27 386065282
>>386057
> время теряю
> пиздит про какие то приоритеты
> уже больше часа капчует на мг
Ты такой смешной. Причём заметь, сейчас ты просираешь время самым бездарным методом. Ты пришёл не чтобы добиться истины в споре, а чтобы ткнуть других лицом в свою собственную точку зрения. Одно дело если бы ты подошёл к этому с большей эрудицией и изучил хотя бы самую малость, которую даже не в силах был переварить несколькими постами выше - то это был бы другой разговор
Аноним 01/08/18 Срд 23:32:18 386067283
>>386061
А состояние исходного свидетеля (наблюдателя) не важно?
Аноним 01/08/18 Срд 23:35:57 386069284
>>386057
> скептик
Скептицизм сам по себе отрицает все то, о чем в данном разделе ведётся речь. Иначе говоря списывает на фантазию или болезнь объекта. Т.е рядовой скептик изначально не может быть заинтересован в споре с людьми, кто утверждает что магия реальна. Мед работники и студенты же не утверждают пациентам под лсд что бля нет дыры в стене и не змея это, а твой хуй. Они принимают за факт, что под воздействием психоактивных веществ пациент наблюдает то то и то то.
Почему бы вам всем табором, если аналогия очевидна, просто не отступиться? )))
Есть ещё вариант, доктору самому закинуть горсть грибов и смотреть мультики. Почему бы в таком случае и вам не попробовать нимноШка магии?
Ох времени нет, ох мотивации нет. Конечно, зато есть мотивация сидеть на доске посвящённой магии и бездарно просирать свое время. Конечно, право твоё и я вообще иду нахуй со своим мнением, да-да, но только тогда какой в этом смысл?
Аноним 01/08/18 Срд 23:39:57 386070285
>>386069
Магия - это скептицизм в отношении скептицизма.
Аноним 01/08/18 Срд 23:43:46 386071286
>>386065
>часа
(по приколу)
>месяц
(серьезной работы, как я понял)
/0
Аноним 01/08/18 Срд 23:49:47 386072287
>>386065
>Ты пришёл не чтобы добиться истины в споре, а чтобы ткнуть других лицом в свою собственную точку зрения.
Да ты просто Шерлок. А для чего по твоему люди на Дваче, как не для тешенья своего ЧВС?
Но у меня есть и позитивный опыт смены мнения и приобретения знаний, на Дваче (не в этом треде/разделе) - не в смысле, что мне доказали, а в смысле когда - искал пруфы/аргументы - пришлось много читать, ну и иногда давали полезные ссылки.
Но и здесь были поводы вспомнить лекции по философии - раздел гносеология.)
Аноним 01/08/18 Срд 23:50:20 386073288
>>386072
>смысле когда - искал
смысле - когда искал
Аноним 02/08/18 Чтв 00:08:46 386075289
>>386050
Кстати дополню (и пожалуй действительно хватит на сегодня) по поводу этого
>пораскачивай восприятие, покрути ручки настройки, дай сознан течь не цепляясь может куда и выплывешь.
- очень многое из такого я пробовал, когда плагаю большинства присутствующих еще на свете не было (без обид, я это к тому, в первую очередь, что тогда "мануалы" были малодоступны в таком количестве/разнообразии и приходилось действовать на "ощущениях").
Много чего было и без всяких там ПАВ ... и "выход из тела" и "ну не может же это быть совпадением!" и пару факирских трюков мог повторит (хотя это другое, но были предпосылки в виде примера, который досихпор смущает)... в итоге ... совершенно не преобрел оснований, для использования (в сфере познания/представлений) чего-то кроме
>рацио
и "махрового материализма" даже местами "механистического редукционизма" утрированно говоря.
Аноним 02/08/18 Чтв 00:46:44 386082290
>>386075
Ну а у меня вот напротив. Пытался в науку и рацио. Зевать хочется. И по ощущениям... мне то что до этого...? Ну интересно местами, но не более..Летать на другие планеты чтобы общаться с гуманойдами? Зачем? Мне людей то слишком много. Исследовать микро-микро штуки, дак там темный лес, и война теорий... Изучать как из червей получились гуманойды, тоже слишком понятно, если логику включить. Фундаментальная физика? Слишком очевидная, и через чур понятная вещь. Математика? Интересно ибо абстрактно, но тоже надолго не увлекало, и когда понимаешь что чем дальше, тем больше законов постулируется чисто потому что так вздумалось автору - и потому что с точки зрения языка математики это выглядит логично - но к реальности слабо применимо... Да и сама научная среда на сегодня не очень здоровая, все таки любят друг другу поднасрать, и хоть интеллектом не обделены, но ведут себя как дети малые. Короче не стоит у меня на рацио. Слишком сухо и банально.
Аноним 02/08/18 Чтв 00:53:14 386086291
>>386082
Да еще забыл о популяризаторах науки упомянуть, и воинственных атеистах. Аки Докинз. Ну как логик он (и подобные ему) хорош. Но в целом ебанный фрик. Который вертляво использует где надо одну логическую модель, а где надо другую противоречащую другим. И эксплуатирует пару тройку идей на протяжении всех своих книг, явно делая деньги а не занимаясь наукой. Быдлонам заходит в общем. Но он правда и не ученый. Т.к этология такая-же псевдонаука как и психология. Уж лучше магия нах.
Аноним 02/08/18 Чтв 16:28:21 386186292
Скептики в очередной раз закономерно sosnooley
Аноним 02/08/18 Чтв 23:14:47 386293293
>>386186
Такова стезя скептика на магаче.
Аноним 04/08/18 Суб 23:26:27 386598294
>>385968
>тв учёные (!) тоже утверждают что ловили НЛО и вообще проводили тайные вскрытия. Учёные пиздаболы? Где пруфы, билли?
Аноним 05/08/18 Вск 20:56:01 386726295
0dd97f45ede895XL.jpg (127Кб, 800x601)
800x601
>>385968
>Ты хотя бы кратко почитай описание традиций и если не тупой, то сможешь сопоставить это с другими отраслями и сферами ...
Вот он пример отсутствия образования.
Суть как-раз в том, что наука (при всех недостатках современной академической науки), таки выработала некоторые механизмы и критерии, по которым можно попытаться отделить фриков "ловящих торсионы или НЛО", от других, пусть и работающих со спорными гипотезами. Более того, отделить, может попытаться и человек "со стороны", имея некоторые познания в методологии науки вообще и некий минимум познаний в данной области науки.
А магия и маги, для стороннего человека - "на одно лицо".
Как ему отделить просто прочитав
>описание традиций
- фрика/тролля, который обещает
>стреляет радугой из жопы
, от "нормального мага"?
С чего телепатия или сдвиг в вероятностях случайных событий (знаю, знаю, на самом деле они не случайны, а имеют скрытые связи и т.д и т.п.), менее бредова чем фаербол?

Даже если пытающийся разобратся человек совсем "от сохи", то даже тогда - можно:
Самолеты летают/компы работают и это видно, а пепелацы на торсионных полях - не очень (наверное "власти скрывают"(с)).
А вот в случаи с магией, за тысячелетия, чего-то с наглядными результатами не очень ... С такими результатами которые потребовалось-бы именно "магией" называть, а не разделом психологи.

В впрочем, в прошлых тредах, был поциент, который утверждал, что ВСЕ изобретено магами, а ученые-в-говне-моченые, просто сплагиатили результаты. Тоже маг был ... мне к его традиции прислушаться и его терминологию выучить?

Ну а про
>изменения в НЕРВНОЙ СИСТЕМЕ
- уже сказали. Это смешно.
Впрочем даже в такой, области как прикладная психологическая/психиатрическая помощь - маги всю писанную историю сосут у конкурентов. Сначала у конкурентов в лице официальных жрецов/попов, а потом и у психотерапевтов и фармакологов. Тут можно сказать, что они (жрецы и карательные-психиатры) - пользуются "административным ресурсом". Да. Ну так это тоже в копилку иллюстраций эффективности магии - если, не брезгующая никакими приемами, власть - так относительно мало, обращается к "магии", несмотря на кучу малообразованных/суеверных/склонных к мистике людей во власти, которые готовы это делать с радостью. То значит, скорее всего, о магии (на основе такого политико-исторического опыта) можно сказать:
1) Она эффективна - но "власти скрывают" (но это аргумент к "Чайнику Рассела" и типичная конспирология).
2) Она НЕ эффективна и/или дает слабовоспроизводимые результаты.
3) Она отсутствует.

Оснований НЕ предпочесть гипотезу (3) - по прежнему не вижу.
Аноним 05/08/18 Вск 21:02:18 386728296
>>386726
Ах, да - относительно пункта
>1)
- здесь многократно, и с упорством, озвучивался "аргумент", что не
>"власти скрывают"
, а сами маги скрываются, от властей (по понятным причинам).
Но это, с точки зрения формальной логики, мало что меняет.
Как в случаи с любым "невидимым розовым единорогом" - опять таки нужны основания предпочесть гипотезу
а) Он есть - но скрывается.
Гипотезе
б) Его просто нет.
Аноним 06/08/18 Пнд 19:36:47 386851297
>>386804
>на данный момент они не существуют. Вся остальная магия это уже какая-то фентезийная шизофрения
И не поспоришь.


анон 07/08/18 Втр 15:56:59 386946298
скептосы, если у вас есть научная степень и вы делаете исследование феномена и опубликуете потом ваше мнение, то могу дать контакт человека украинского, который вам ответит на ваши вопросы про ваше прошлое и ваше будущее. не бесплатно, где-то за 100 евро. а обычные ослоебы, контакта не просите, ведь ваше мнение все равно не сможет сдвинуть понимание феномена обществом
Аноним 07/08/18 Втр 17:37:17 386969299
>>386946
то есть за 100 евро этому челу а не мне
Аноним 08/08/18 Срд 16:17:09 387078300
>>386946
>ответит на ваши вопросы
А магия тут при чём? На вопросы кто угодно отвечать умеет.
Аноним 08/08/18 Срд 23:26:31 387115301
>>372029 (OP)
А что, если экстрасенсорика является способностью ахуенно распознавать паттерны, но неосознанно? И, тогда, это работает не как ясновидение в скайриме, а мозг просто выдает ответ, который считает наиболее вероятным, в зависимости от информации, которая в него поступила
Аноним 09/08/18 Чтв 10:28:22 387129302
OpenAI представ[...].mp4 (19743Кб, 640x360, 00:07:14)
640x360
>>387115
>экстрасенсорика является способностью ахуенно распознавать паттерны
Вполне здравая идея, но было бы желательно продемонстрировать, что это действительно
>работает
как статистически значимый эффект, в смысле, что выданный, таким образом ответ - действительно релевантен
>информации, которая в него поступила
, а не является случайным угадыванием.

Пока, например, эксперименты с лозоходством, при тщательной постановке, дают именно случайное угадывание. Можно конечно сказать, что постановки этих экспериментов, для такой гипотезы (гипотезы "бессознательного распознавания") не годится и надо проводить их на естественной местности, на которой по неким признакам, опытный лозоходец бессознательно найдет воду ... но непонятно, как в таких условиях получить корректный результат.

Ну и главное - зачем это называть экстрасенсорика?
Когда человек, например, использует хорошо освоенный, сложный моторный навык - его мозга тоже, совершенно незаметно для сознания, обрабатывает кучу параметров, но ... "МАГИЯ" ТО ПРИЧЕМ?
Аноним 09/08/18 Чтв 14:10:19 387158303
>>387129
>зачем это называть экстрасенсорика?
Потому что моторный навык легко наблюдается и разбирается с точки зрения причинно-следственных связей.
А если человек пришёл с палочкой на местность, походил, покрутил, сказал "Здесь", начал копать и выкопал твою мамку золотой самородок, да ещё и ничего не объяснил, дать объяснение становится немного сложнее. Тогда в головах магуев и части скептухов закономерно возникает мысль "Вдруг он и правда может чувствовать золото палочкой?".
Аноним 11/08/18 Суб 16:13:57 387399304
Все на сосач, Магу мысли слышать. У меня есть брат-близнец, и у нас с ним ментальная связь. Можем общаться без всяких ваших тилифонов и тырнетов. Других людей сложнее слышать, 50/50. внушать тож немного получается - тип заставить чела обернуться на свой мысленный крик.
Аноним 12/08/18 Вск 14:08:20 387481305
>>387399
>Можем общаться без всяких ваших тилифонов и тырнетов.
Что, и без голоса тоже? Ну так вперёд, в любой универ на любую технарскую кафедру, спросить любого профессора. Он на вас эксперимент поставит, потом в газете напишут, потом по телевизору покажут, потом премию того чувака в миллион долларов выиграете.
Аноним 13/08/18 Пнд 18:01:34 387627306
>>387481
мы жи не ебанутые, майору светиться, лучше какой-нить развод придумаем этот самый мильон за пару лет заебаним
Аноним 15/08/18 Срд 15:35:46 388027307
>>387627
Ну, как всегда. Слив.
Аноним 15/08/18 Срд 19:54:39 388076308
>>387078
обычный человек не сможет ответить на вопросы о прошлом и будущем другого человека, которого он видит впервые.
но вообще да, магия тут не причем и фномен в будущем будет понят как и гипноз
Аноним 15/08/18 Срд 23:03:46 388134309
>>388076
>обычный человек не сможет ответить на вопросы о прошлом и будущем другого человека, которого он видит впервые
Может вполне, на некоторые даже вполне правильно или с высокой вероятностью.
Аноним 15/08/18 Срд 23:11:51 388137310
>>388134
ну бог его знает. я с таким столкнулся впервые. я задал десяток вопросов. у меня высшее техническое.
теорвер логику и основы науки я знаю. я ставлю на то, что то, что я видел (точнее слышал) невозможно пока объяснить существующими и мне известными знаниями
Аноним 16/08/18 Чтв 00:56:24 388139311
>>388137
Как уже сказали, в другом, подобном случаи
>>385187
>Я лично проверял
>- описывай постановку эксперимента. Без подъебки говорю, поставить эксперимент для получения чистого, корректного результата избежав ошибки "предвзятости подтверждения" - непросто и профессионалу (особенно если он, даже немного, из дугой области).

Аноним 16/08/18 Чтв 19:17:06 388181312
>>388139
например я спрашиваю о своем прошлом
"что с моей научной работой?"
он мне отвечает
"это была халтура"
----
при этом даже мой научный руководитель до сих пор не знает, что это была полная халтура в силу того, что исходный код программы не видел никто

ну и все пиздец
баста
у меня нет выбора
я вынужден признать, что некоторые люди видят прошлое и вероятные варианты будущего
Аноним 20/08/18 Пнд 15:14:58 388457313
>>388076
Как предлагаешь проверять, что он видит меня впервые? В век интернета о прошлом 99% молодёжи можно узнать, просто посмотрев их странички в социалочках.

>невозможно пока объяснить существующими и мне известными знаниями
Смотри-ка, хотя бы правильно написал.

>"что с моей научной работой?"
>"это была халтура"
>теорвер логику и основы науки я знаю
Ну раз знаешь, то прикинь чисто так примерно: какая вероятность того, что человек, задающего вопрос про свою научную работу, считает её халтурой. Лично мне кажется, что не очень маленькая. А ты, якобы знающий теорвер, принимаешь такой ответ за подтверждение "способностей". Не стыдно?
Давай ещё вопросы-ответы, почитаем.
Аноним 20/08/18 Пнд 22:49:56 388522314
>>388457
Я вообще подумал, что это
>>388181
>я вынужден признать, что некоторые люди видят прошлое и вероятные варианты будущего
- был сарказм (возможно даже пост от другого Анона).
Аноним 21/08/18 Втр 09:40:58 388554315
>>372029 (OP)
Какой смысл от этого треда, если модер, редкостная хуила, продолжает банить скептиков? Тебе не надоело, всё такая же порванная сучка? Ты хоть уточняй за что банишь.
Аноним 23/08/18 Чтв 13:59:52 388717316
>>373083
ты узнаешь, что иногда "слышишь" мысли других людей и соответственно они твои
ты узнаешь, что на тот экран, на котором "видно" сны можно "смотреть" и в состоянии бодрствования днем
ты узнаешь, что на том же эпифизном экране можно смотреть вероятные варианты будущего человека
Аноним 23/08/18 Чтв 14:06:18 388718317
>>>>388457
а смысл? скептики все равно не поверят им все нужно проверить самим. я сам такой.

в этом есть хоть какой-то смысл если ктото из скептосов пишет и опубликует научный труд. а все остальное не убедит никого в силу того, что сомнение - ключ к науке
Аноним 23/08/18 Чтв 14:55:47 388721318
>>388522
не сарказм и не пост от другого.
Меня уже банили на дня три за шитпостинг. Не знаю что добавить к моему первому сообщению., чтобы не схлопотать бан повторно
Аноним 23/08/18 Чтв 16:41:52 388727319
>>388718
>а смысл?
Очень простой: мы удостоверимся, что ты ещё одна жертва холодного чтения и эффекта Барнума.
Аноним 23/08/18 Чтв 21:33:08 388749320
>>388727
не могу себе представить сценария кроме каких-нибудь карт зенера и просчета исходов, чтобы подтверждение феномена получилось совместимым с твоим восприятием.

при встрече с ясновидцем я десятком вопросов проверил его скил, а дальше быстро быстро задавал вопросы о будущем, чтобы извлечь максимальную пользу для себя лично, а не для скептосов из треда
Аноним 23/08/18 Чтв 22:49:04 388759321
>>388749
И где обитает это чудо?
Аноним 23/08/18 Чтв 23:18:39 388762322
>>388759

нужен человек который реально исследует феномен, а не мимокрокодил (как я и написал в посте
>>386946
потому ка "мнение мимокрокодилов и бабушек сельских" объективно никого не интересует, собственно как и любых авторитетов
Аноним 23/08/18 Чтв 23:24:39 388763323
>>388762
Бля, будущее своё хочу знать, хуле ты за себя спросил, а нам хуй?
Аноним 24/08/18 Птн 23:24:31 388813324
>>388763
ну их много на самом деле. если есть скил у одного, то это не может быть свойством только его одного. это определенно есть у всех нас. другое дело, что и шевелить ушами не все хорошо могут. вообще раз уж "our method is science" то и нужен кто-то из science иначе получится то что и обычно, кто-то для себя подтвержит, а мэинстрим так и будет считать его и ему подобных идиотами
Аноним 24/08/18 Птн 23:36:07 388814325
>>388813
Придётся опять к своей ванге идти, а там 200 баксов за сеанс
Аноним 24/08/18 Птн 23:44:39 388815326
>>372229
а радио и телевиденья по мнению этого человека тоже не существует?
Аноним 24/08/18 Птн 23:46:20 388816327
>>388814
если в москве то у них есть центр виноградова который награды от полиции за помощь в раскрытии дел получал. но я у них не был.
Аноним 25/08/18 Суб 00:26:03 388818328
test
Аноним 25/08/18 Суб 00:33:48 388819329
>>388816
Ты щас серьёзно? Такое то заведение и ""our method is science" то и нужен кто-то из science", никто с научной степенью не подтвердил их навыков?
Аноним 25/08/18 Суб 15:32:00 388858330
>>388813
>раз уж "our method is science" то и нужен кто-то из science
Вообще то все наоборот - тот кто применяет научный метод, тот и ученый. И чем лучше он его применяет - тем он лучший ученый. (Ну еще желательно включится в академическую систему рецензируемых публикаций, но это уже социальное измерение и дополнительный способ верификации. Но иногда это и ограничением может быть.)
В отличии от "магии", для которой обязательно нужен "маг", как я понял их заявлений местных магунов.

Другое дело, что бы грамотно что то мерить - нужно мало-мало поучится. Да и то ... вполне себе были, есть и будут примеры самообмана экспериментаторов (это при том, что речь о таких объектах, которые сознательно стремится обмануть - неспособны).
Аноним 25/08/18 Суб 20:46:48 388874331
>>388858
это все лирика. если какой-то далбойоб из треда и подтвердит наличие любого феномена он не сможет доказать это никому... пожтому и нужен не мимокрокодил
Аноним 25/08/18 Суб 20:59:48 388876332
>>388874
>наличие любого феномена он не сможет доказать это никому.
Нет. Смотря какого феномена и как построена проверка. Может он летает как Супермен?
Аноним 25/08/18 Суб 21:01:32 388877333
>>388876
>>388874
А маги хоть раз кому то что то доказали, есть пруфы или что то? Одно пиздабольство из треда в тред
Аноним 26/08/18 Вск 14:11:23 388921334
У меня медологический вопрос.
Правильно ли я понимаю, что единственное различие научного и магического подхода -желание понять как это работает, и отбрасывание всего что не понятно со стотоны научного, и чистый утилитаризм "главное работает, похуй как, можем использовать" со стороны магического?
Аноним 26/08/18 Вск 16:15:05 388930335
>>388749
>нужен человек который реально исследует феномен
Ты сначала сумей заинтересовать —
>десятком вопросов проверил его скил
— возьми и напиши этот десяток и ответы на него.

Я имею все нужные навыки, знания, возможности и связи, чтобы исследовать всё, что способна исследовать наука на её нынешнем этапе развития, но пока что ты для меня выглядишь обычным дурачком, купившимся на стандартные методики гадалок. Покажи, что это не так, и мы поговорим предметно.
Аноним 26/08/18 Вск 18:46:26 388937336
e1a4e2f4a268198[...].jpg (265Кб, 1233x1750)
1233x1750
>>388921
Могу отвечать только за научный поход (как я его понимаю, конечно).

>желание понять как это работает
Нет - совершенно не обязательно - желание все объяснит и понять как там на самом деле - это не эквивалентно научному подходу. Какой нибудь схоласт или теолог в таком может "преуспеть" гораздо больше.
Например есть масса моделей и т.н. "эмпирических формул" - которыми пользуются (и которые вполне научны), не заморачиваясь на тему "как там на самом деле?" (или заморачиваются другие люди - "специально обученные" теоретики).
В общем вера, что наука это поиск истины, с большой буквы "И" - это скорей упрощение и наивность. Как-раз на Истину - претендуют разные религиозные деятели и некоторые мистико-магические (впрочем тут пусть магуны отвечают).

>отбрасывание всего что не понятно со стороны научного
- ну это уже откровенно твои домыслы.
Если и "отбрасывают", то только то, что несущественно для данной модели (ну или посчиталось таковым), поэтому у научно выработанной модели - есть границы применимости (иногда определяемые ошибочно).
Если кто-то увидит в "телескоп"/"микроскоп" НЕХ (и это наблюдение смогут воспроизвести независимо) - то, как ты выражаешься, "отбрасывать" это - не будут. Прежде всего потому, что найдутся те кто не отбросит и получит карьерное преимущество (а возможно и стратегическое, если это приобретет прикладное измерение и будет использовано фирмой/государством).

Отдельные исследователи - могут отодвинуть сложную проблему, не верить в ее близкое разрешение и/или ограничится грубой моделью для ее описания, но запрещать ее изучать не будут - если они true scientist. Хотя неприятие такого изучения, со стороны официальных, академических институций и "научной общественности" - волне возможно (но это скорей социально-бюрократическая проблема - ученые тоже люди).
Аноним 27/08/18 Пнд 02:56:51 388973337
Я вот задумался. Дохуя магов и разных направлений. Если это работает, то должен же быть у кого-то эксперимент для нубов с одной магической извилиной, как в школке на химии там с окраской раствора или на физике с электричеством. Я не говорю про формулы и мат. модели по которым его можно описать, нет плевать на них, просто хоть один наглядный эксперимент(ритуал?), который имеет измеряемое действие на физический мир.
Аноним 27/08/18 Пнд 10:41:41 388980338
>>388973
Щас придёт модерок и забанит всю ветку снова, вот тебе и пример магии для нубов
Аноним 27/08/18 Пнд 13:09:19 388987339
>>388937
Может я не точно выразился, попробую с примером - была в одной конторе одна мадам, у которой постоянно глючил комп, и специалисты никак не могли понять в чем дело. Но она нашла закономерность - если выполнить определенный магический ритуал - пойти и закрыть окно, комп глючить переставал. Потом выяснили что она нагибаясь к мониторо клала свою массивную грудь на клавиатуру, что и вызывало станные эффекты, а когда закрывала окно, становилось жарко, и она откидывалась на стуле убирая с клавиатуры причину проблем. Ритуал работал, и она его использовала.
Аноним 27/08/18 Пнд 13:43:58 388988340
>>388973
>измеряемое действие на физический мир
Я так понял, у здешних магов "новая методичка" (извините за po/-рашную терминологию, но не мог не сыронизировать) - они теперь говорят, что магия - это, в первую очередь, воздействие на психику и в т.ч. (и даже в основном) на психику ее практикующего. А на мир - она воздействуют опосредованно, через изменение отношения к миру/поведение ее практикующего.

Извините, если что, но именно так я понял многих предыдущих докладчиков:
>Магия это скорее мир индивидуально опытных метафор и метаморфоз
и т.п.

Ну и вместо простого и быстрого опыта, метафорически выражаясь,
>с окраской раствора
- они предлагают недельку "аскезы" и месяцок "расказачивания восприятия", ага. (Проблема, помимо всего прочего, что непонятна по какому мануалу - это делать.)
Аноним 27/08/18 Пнд 15:14:15 388993341
>>388973
>просто хоть один наглядный эксперимент(ритуал?), который имеет измеряемое действие на физический мир.
Да пожалуйста. Иди на кладбище, с подношениями, найди, например, 7 могил своих одноимёнников, попроси их даровать тебе болезней и проблем если дохуя скептик, зарой на каждой свое фото и волосы, капни крови. Оставь подношения. Через месяцок отпишись о результате.
Аноним 27/08/18 Пнд 15:21:12 388994342
>>388993
А можно что-нибудь поконкретнее? Хз, там, лампочку проклясть чтоб она перегорела или молоко скисло?
Аноним 27/08/18 Пнд 16:28:09 388998343
>>388993
>свое фото
В каком возрасте (как давно сделанное)? В каком формате (закодированный jpg, на DVD+R - сгодится)?
Аноним 27/08/18 Пнд 16:29:30 388999344
>>388993
Еще забыл уточнить про
>Оставь подношения.

> подношения
- это что? В каком количестве?
Аноним 27/08/18 Пнд 17:59:56 389005345
>>388998
Недавно сделанное фото. Кровь и волосы не забудь.
>>388999
Конфеты, алкоголь. Только не самые дешевые. Сколько посчитаешь нужным.
Аноним 27/08/18 Пнд 18:05:39 389006346
>>389005
И в какой срок ждать результата
Аноним 27/08/18 Пнд 19:23:38 389011347
>>388993
Уже просили в прошлых тредах проклясть/порчу-хуерчу наложить итд.
Результат, разумеется, закономерный - манявры на мяняврах. Во первых, магунам это нинужна, во вторых, словить обратку ради долбоебов не верящих тоже нинужна, в третьих, жди, через пол года увидишь, крайний срок, через 27 лет и 3 месяца.
Если пиздун или шарлатан ничем не отличается от истинного магуна, то магун автоматом является пиздуном.
Аноним 27/08/18 Пнд 19:42:54 389015348
>>389011
Тут ты не прав, тех кого проклинали тут больше не появлялись
Аноним 27/08/18 Пнд 20:02:45 389016349
>>389015
Ок, всё. Магия существует.
Лучше обоссы, только не проклинай.
Аноним 27/08/18 Пнд 20:50:20 389020350
>>389005
>Недавно
- это сколько?
>не самые дешевые
- это сколько?
>Сколько посчитаешь нужным
- это сколько?
(В принципе это все что нужно знать о т.н. "магах" они, даже когда пытаются троллить, не дают конкретных инструкций и всегда оставляют возможности для отговорки - "Наверное Ты, что-то не так сделал!" - совершенно четкий, шарлатанский рефлекс.)
Аноним 27/08/18 Пнд 21:26:09 389022351
>>388993
>отпишись о результате
Как измерять результат? Что считать положительным, а что отрицательным?
>>389006
Он же написал, месяц.
Аноним 27/08/18 Пнд 21:39:10 389023352
>>389022
Он просил отписаться о результате, лол. Сам не знает что будет.
Аноним 27/08/18 Пнд 21:40:07 389024353
>>389023
>>389022
Но таки признаюсь, в глаза долблюсь и этой фразы не заметил
Аноним 27/08/18 Пнд 21:45:40 389025354
>>389020
Тут нет в треде магунов, только зеленые. "Настоящие" которые могут снести целый городно это им ненужно пидорнуты отсюда, поговорить с ними можно в дэ, где они без всякой магии умоляют сменить мочератора. Так даже там у них одни маневры, их спрашивают чего вы 15 тред скулите, ну нашлите на него или абу чё-нить, чтобы подействовать на ситуацию, а в ответах -мам ну скажи им что я настоящий маг нам ваще пох на него, вот еще на него энергию тратить
Аноним 27/08/18 Пнд 22:11:17 389027355
>>389025
Пф, можно подумать скептикам там дают разбан. Модерская банит всех подряд кто неугоден и есть мнение что модер на стороне магуйников.
Аноним 28/08/18 Втр 07:29:31 389055356
>>389027

Вопрос не в разбане, а в том, что магунов со всех ими техниками и знаниями хватает лишь на нытье из треда в тред. И модер там явно не на стороне шизиков.
Аноним 28/08/18 Втр 10:19:07 389057357
>>389020
>(В принципе это все что нужно знать о т.н. "магах" они, даже когда пытаются троллить, не дают конкретных инструкций и всегда оставляют возможности для отговорки - "Наверное Ты, что-то не так сделал!" - совершенно четкий, шарлатанский рефлекс.)
Сделай утром фото, распечатай на глянцевой бумаге. Возьми 7 пакетов по 200 г. шоколадных конфет для каждой могилы. Кровь бери из указательного пальца правой руки, три капли на каждую могилу, волос - отрезок в 1 см (от 10 до 10000 волос в отрезке). Так яснее?
Есть еще вопросы или снова будешь придумывать отговорки и доебываться к числу конфет?

Магия - не наука, это работа души. Зависит только от вашей веры. Ее нельзя систематизировать и описать в граммах и секундах, очевидно же. Если вы верите, что ритуал сработает - он сработает. Потому я и описал, что тебе нужно идти на кладбище. Т.к., во-первых, подсознательный страх смерти есть у всех, и даже если ты убедишь свой разум, что ничего не случится и ритуал не сработает, твоя душа будет бояться и настраиваться на негативные события, которые и произойдут с тобой. А во-вторых, негативные события для себя самого куда проще намагичить, чем влияние на других или позитивные события на себя.
Аноним 28/08/18 Втр 12:45:22 389062358
>>389057
>Есть еще вопросы
Есть, см. выше:
>Как измерять результат? Что считать положительным, а что отрицательным?

>Зависит только от вашей веры.
>Если вы верите, что ритуал сработает - он сработает.
Ну и зачем ты нам самовнушение в качестве магии подаёшь?
Аноним 28/08/18 Втр 13:23:10 389064359
manncandy-cigar[...].jpg (99Кб, 1024x826)
1024x826
>>389057
> Если вы верите, что ритуал сработает - он сработает.
Т.е. если он НЕ сработает (и да, присоединяюсь к вопросу - "Какие критерии срабатывания то?") - у магуна будет железная отмазка - "Вы недостаточно верили или недостаточно подсознательно боялись смерти!"

После этого особенно забавно читать
>снова будешь придумывать отговорки ... ?
Аноним 28/08/18 Втр 13:56:02 389065360
>>389062
>Как измерять результат? Что считать положительным, а что отрицательным?
Наличие крупных непредвиденных проблем в здоровье и в жизни.
>Ну и зачем ты нам самовнушение в качестве магии подаёшь?
Это влияние мыслей на окружающий мир (что и есть магия). Как в трансерфинге или магии хаоса, например.
Аноним 28/08/18 Втр 13:57:58 389066361
>>389064
>Т.е. если он НЕ сработает (и да, присоединяюсь к вопросу - "Какие критерии срабатывания то?") - у магуна будет железная отмазка - "Вы недостаточно верили или недостаточно подсознательно боялись смерти!"
Нет, твое подсознание и так боится. Пробуй, я отмазываться не буду. Если не получится, значит я не прав и страха смерти у тебя нету.
Итак, повторим: снова будешь придумывать отговорки?
Аноним 28/08/18 Втр 14:07:15 389067362
>>389066
Мимопрохожу, но в разговор влезу. Вот попробую я это, ничего не произойдёт, что дальше? Могу заявить, что магии нет и весь раздел магуйников потереть надо?
Аноним 28/08/18 Втр 14:18:28 389068363
>>389066
>снова будешь придумывать отговорки?
Конечно. Как не напомнить вертлявому дурачку ("дурачку" - потому, что твои маневры отчетливо видны), что он так и не ответил:
>Какие критерии срабатывания?
и главное
>зачем ты нам самовнушение в качестве магии подаёшь?
Аноним 28/08/18 Втр 14:23:57 389069364
>>389066
Без обид, но пока у тебя рекомендация, как человеку самого себя напугать (сильно или нет - другой вопрос). А запрос был на что-то с
>результатами которые потребовалось-бы именно "магией" называть, а не разделом психологи.
Аноним 28/08/18 Втр 14:32:40 389070365
>>389068
>Какие критерии срабатывания?
То, что просил у мертвяка, произойдет. Если просил проблем со здоровьем, то будут они. Если проблем на работе, то они. Очевидно же.
>зачем ты нам самовнушение в качестве магии подаёшь?
Это не самовнушение, а воздействие мыслей на мир. Вот трансерферы себе слайдят независящие от них обстоятельства, они и происходят потом.

Короче. Ты просил ритуал - тебе его дали. Ты просил уточнить детали - тебе уточнили. Ты просил критерии успеха в твоем случае - критерии пиздеца - тебе их дали. Какие-то еще вопросы?

>>389067
Дальше можешь идти в /d/ и запрашивать удаление раздела.

Аноним 28/08/18 Втр 14:34:07 389071366
>>389070
А давай так, если не сработает ты мне дашь свои контакты, я подъеду и обоссу тебя?
Аноним 28/08/18 Втр 14:40:18 389072367
>>389071
Нет, я придумал для тебя награду получше. Ты снимаешь на гоупро весь процесс, а через месяц пилишь тред тут и в /b/, что ничего не сработало, а все магачеры - ебланы.
Аноним 28/08/18 Втр 14:49:58 389073368
>>389072
Гоупро мне подари позязя)))) Да не проблема это сделать, меня тут и проклинать пытались и душу мою продать, чёт магачеры только сливались в итоге, и этот случай не будет исключением. Поэтому я и хочу узнать, как бы вас, магуйников, поинтереснее наказать. Мб всё таки обоссу тебя? Обещаю заснять процесс на гоупро.
Аноним 28/08/18 Втр 14:58:48 389074369
>>389073
Ты просил для себя ритуал, который тебя убедит? Просил, тебе его дали.
Детали просил уточнить? Тебе уточнили.
Критерии исполнения просил уточнить? Просил, тебе уточнили.
Делай ритуал и не доебывай, а то ты какой-то хуйней начал страдать с обссыканиями и смайликами.
Аноним 28/08/18 Втр 15:03:00 389075370
>>389074
Чувааак, во первых я всё тот же мимопроходил, во вторых твой ритула хуйня, в третьих я же должен себя как то оградить от хуйни, которой уже немало тут повстречал. Так что моё предложение в силе, если ты соглашаешься то я сегодня же на кладбище и пруфать "ритуал"
Аноним 28/08/18 Втр 15:06:23 389077371