Магия


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
214 15 60

Вуду.Главный тред [#7] Papa Legba Edition Аноним 30/10/18 Втр 16:00:22 3970921
shapka1.jpg (336Кб, 1600x1600)
1600x1600
shapka2.jpg (70Кб, 1280x720)
1280x720
Очередной перекат славных традиций.

Основные положения:
Вуду - религиозно-магическая система, включающая в себя элементы шаманизма и спиритизма, в основе которой лежит взаимодействие и общение с духами для взаимных радостей.

Отличается от прочих традиций относительной легкостью вхождения, живым общением непосредственно с духами, демократичностью к ритуалам, понятной анону бартерной системой.

Позволяет практику как в Общинах (Сосьете), так и в одиночку (идеальный выбор для тебя, анончик).
Выгодно отличается от традиций с сильным влиянием авраамической морали тем, что не имеет противостояния условного Зла и Добра, не имеет деления на Высшую и Низшую составлящие.
Хочешь власть, злато, тяночек? Хочешь карьеру? Хочешь фаерболов? Хочешь тайн мирозданий? Хочешь знать, что там после смерти? Хочешь сеять хаос, наносить добро, причинять радость, проклинать врагов насмерть замертво до смерти?
В Вуду есть все, и даже больше.

Минимальные требование к адептам: уважение, алтарь с подношениям, ритуалы, открытость к новому, старание.
Рекомендованные требования: все выше, плюс навыки спиритизма.

В наших тредах помимо Вуду так же обсуждаются в принципе все африканские традиции, развившиеся в Новом Свете на основе верований коренных народов и синкретизма.

Предыдущий тонет тут
https://2ch.hk/mg/res/380232.html#top
Аноним 30/10/18 Втр 16:01:56 3970932
17c98b57d3c211d[...].jpg (78Кб, 564x752)
564x752
Положняк.

>Куклы! Куклы эвривэа!
Куклы не являются традиционной частью практики Вуду. Ты можешь использовать их как симпатическую магию, или как фетиши, или как жилище для духов.

>Зомби! Зомби эвривэа!
Голливудский штамп, не имеет отношения к практике. Частные случаи были разобраны, и являются работой бокора с наркотиками, суевериями, и силой убеждения на пациента.

>Кровавые жертвоприношения, миллиарды зарезанных петухов, собак, коров?
Во-первых, жертвоприношения с кровью нужно уметь делать правильно, чтобы кровь досталась духам. Сомнительно, что ты умеешь.
Во-вторых, расслабься, очень маловероятно, что от новичка будут ждать подобного, ты же см.выше.
В-третьих, всегда есть компромиссы. Если тебе претит, придумаешь и выкрутишься, предложив что-то взамен.

>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легба, слушай и слышь, дальше пояснят, при должном усредии направят к твоему Лоа.

>Посвящение?
Лоа ответили тебе, и ты не сомневаешься в том, чьи голоса слышал у себя в голове? Ты посвятился.

>Вуду-сообщества?
Русскоязычных - нет, или никак не известны за пределами самой общины. В ДСах несколько Общин Ифа-Сантерии и Пало. Вуду в России представлена по большей части одиночными практиками.

>Можно ли практиковать Вуду и традициянейм? Можно практиковать Вуду и быть верующим религиянейм?
Да, но с взаимоисключениями в голове разбираться самому. И не одновременно в одном ритуале, конечно.
Есть мнение, что Лоа недолюбливают практиков Гоэтии из-за схемы взаимодействия на власти-подчинении.

>Можно ли практиковать Вуду белому? А нациянейм? А тянкам? А геям? А моей мамке?
Да, ты можешь практиковать Вуду и быть кем угодно. Сложности у белых возникают из-за западной кальки мышления, придется что-то перекроить в восприятии
(не бойся, это не больно).

>Можно наколдовать богатство? А привороты? А проклятия? А удачу? Хочу материального и социального, и побольше!
Да, все можно, и многие духи сами любят те или иные блага. От тебя не требуется вести какой-то "правильный" образ жизни. Но! Важно обозначить способ получения ништяков. Ты же не хочешь пожелать денег, и получить их в наследство от внезапно умершей любимой бабушки?

>Я не знаю креольского\африканского\наречиянейм, важно произносить правильно?
Лоа понимают все языки, куда важнее эмоции, искренность, и усилия, которые ты вкладываешь.
Таким образом, ничего страшного, если ты бурчишь себе под нос что-то с неправильным ударением и произношением, тебя поймут.
Но если ты потратишь время и выучишь хотя бы как правиьно петь шанте - это оценят.

>Правда ли, что обязательна одержимость? Я смотрел фильмы ужасов, не хочу быть бесноватым!
Одержимость, или оседланность, крайне рекомендованна, в первую очередь как самый полноценный контакт и диалог с Духом.
Зачастую ты по большей части утрачиваешь контроль над телом, но сохраняешь сознание и наблюдаешь за всем как бы со стороны.
Разные духи делают разное, когда оседлывают, но в любом случае все серьезные Лоа, во-первых, понимают опасность для человека, во-вторых, не полезут в кого-то без гласного или негласного согласия.
Более того, зачастую адепту нужно долго добиваться оседланности, как в плане психической выносливости, так и в плане хороших отношений с Лоа. Если тебе настойчиво предлагают одержимость, нихуя не объясняя - это не Лоа.

>Так как тогда общаться?
Обычно голосом.
Каноничные способы: транс, сон, одержимость.
Неканоничные способы, которые взлетают индивидуально: Таро, доска Уиджи (при условии, что вы уже владеете этими инструментами).
Для хлебушков, которые ничего не умеют, или только участся: знаки, намеки, синхроничность.

>Хорошо, я решился! Как сделать алтарь?
Гайды в шапке, прошлые треды.

>Я не могу сделать такой алтарь, я живу на одном матрасе с десятью родственниками и котом в коробке на улице, что делать?
Если нет возможности собрать каноничный алтарь, то можно:
1) сделать алтарь скрытым - шкаф, тумба, балкон, гардероб, etc.
2) улучшать жилищные условия, не собирая алтарь дома, но исправно ходя на перекрестки, реки, кладбища, в зависимости от Лоа.
3) для путешественников есть варианты походных алтарей, где вы с собой носите только основное (ткань, веве, несколько атрибутов), и покупаете расходники по ходу действия.

>Окей, я провел ритуал, куда девать дары?
Обычно они лежат несколько или оговоренное с Лоа количество дней на алтаре.
После относятся на соответствующее место.
Рекомендованная схема от практиков прошлого треда для Легбы: дары в пластиковый контейнер, контейнер на перекресток, под контнейнер веве, рядом зажженая свеча. В нашем случае, перекресток - пересечение двух и более дорог, созданное живыми существами (людьми в городе, людьми и животными на природе).
Аноним 30/10/18 Втр 16:04:07 3970943
17c98b57d3c211d[...].jpg (78Кб, 564x752)
564x752
>А где еще почитать? Литература где?
Ее почти нет.
Все африканские традиции славятся огромным количеством неадеквата и маняфантазий, и привлекают множество магистров чОрной магии, которые пишут соответствующе, и не отличают Сантерию от Кимбанды.
На русском языке еще меньше. Спрашивай в треде, у Лоа, учи языки и спрашивай у носителей за бугром. Сохраняй критичность, сомневайся, проверяй.
Крохи более-менее адекватных источников, собранных анонами из прошлых тредов и путем расследований:

Кимбанда
Анна Блейз, Матиас, местами Сашка Эскуро
http://weavenworld.ru/books/C46/I474
http://weavenworld.ru/books/C46/I518
https://www.exu.su

Ифа-Сантерия
Рауль Канизарес, Кубинская сантерия
https://www.litmir.me/br/?b=558180

Вуду (вычитанное несколькими анонами и одобренное)
http://rgho.st/6spRcB8hS
http://rgho.st/8XHgmLKcv
http://rgho.st/82tz5yqBp

Вуду (вычитанное наполовину,к концу треда постараемся зарецензировать и разобраться)
Alfred Metraux - Voodoo in Haiti
Arthur Fournier - Vodou Saints: Lessons on Life, Death and Resurrectio
Kenaz Filan - Vodou Money Magic
Kenaz Filan - Drawing down the spirits
Kenaz Filan - The Haitian Vodou Handbook
Kenaz Filan - Vodou Love Magic - A Practical Guide
Donald J. Cosentino - In Extremis: Death and Life in 21st-Century Haitian Art
Joan Dayan - Haiti, History, and the Gods
Leah Gordon - The Book of Vodou
Leslie G. Desmangles - The Faces of the Gods Vodou and Roman Catholicism in Haiti
Mambo Chita Tann - Haitian Vodou
Michel, Claudine and Bellegarde-Smith, Patrick, eds. - Vodou in Haitian Life and Culture
Milo Rigaud - LE VOUDOO HAITIEN
Milo Rigaud - Secrets of Voodoo
Milo Rigaud - Ve-Ve Diagrammes Rituels du Voudou
R. Murray Thomas - Roots of Haiti's Vodou - Christian Faith
Shannon R. Turlington - The Complete Idiot's Guide to Voodoo

Прочее
Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители
https://www.litmir.me/br/?b=198995

Культурно-историческая справка
Лаврецкий, Боги в тропиках.
http://bwbooks.net/index.php?id1=4&category=religiya&author=Lavreckiy-ir&book=1967

Котляр, Миф и сказка Африки.
http://www.ruthenia.ru/folklore/kotlyar2.pdf
Временно приостановленные или заброшенные гайды с прошлых тредов:

Так как ОП очень ленивый хуй, то до сих пор не разгреб прошлые мусорные ссылки, не перезалил и не распаковал, и перепощивает с минимальными изменениями. Возможно, он вычистит паки во время этого треда.

Гайд от ОПа первого треда, версия 1.0 (заброшен)
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t

Гайд от другого участника (надежда на допиливание)
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL

Все вместе взятое в одной куче, включая годноту и крайне сомнительные книги:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c

Краткое руководство для первого раза от полутора анонов из прошлых тредов:
https://yadi.sk/d/bm3o0Bl9VsioaA

Техническое
Адреса ОПов первых тредов: madhijiri@mail.ru, polzovatelxs@yandex.ru
Последний ОП доступен в самом треде

архивы прошлых тредов:
первый http://arhivach.cf/thread/91649/
второй http://arhivach.cf/thread/86550/
третий https://arhivach.cf/thread/169870/
четвертый https://arhivach.cf/thread/201736/
пятый https://arhivach.cf/thread/320578/
шестой https://yadi.sk/d/3b34rSJ-etaMgQ
Аноним 30/10/18 Втр 16:08:24 3970954
72c9ac0df8dd16e[...].jpg (82Кб, 500x648)
500x648
Сразу освящаю самой медийно известной сделкой прошлого века.

Задача-минимум на этот тред: пнуть двух анонов с гайдами, перевести и отрецензировать праздники с http://www.angelfire.com/moon2/greengarden/vodou/calen.html, залить в шапку важное.

Задача-максимум: отсортировать весь хлам в шапках и ссылках, перезалить действительно полезное в единый пак для анончика, прочитать и отрецензировать список книг с конца прошлого треда.
Аноним 30/10/18 Втр 18:21:32 3971165
0983d647b3dc303[...].jpg (84Кб, 564x752)
564x752
>>397092 (OP)
>алтарь с подношениям,
А можно и без этого, а пользоваться богатейшим арсеналом, симпатической магии, порошков, масел, свечей, пресловутых кукол, амулетов, гри-гри и другого стафа.

Лоа не для всех, Лоа бывают капризны(я к тебе пришёл но выполнять твои просьбы не буду) стать хорошим медиумом трудно.
Аноним 30/10/18 Втр 18:59:01 3971206
>>397116
>А можно и без этого, а пользоваться
Но это уже Вуду сложно назвать. Без работы с Лоа и их "покровительства" эти элементы есть в других традициях.

>Лоа бывают капризны
Как и люди.

>я к тебе пришёл но выполнять твои просьбы не буду
Поэтому практику нужно быть интересным и предлагать интересное взамен. Это нормально, это же основа отношений.

Хз, не могу даже вообразить ситуацию, где Лоа без объяснения откажутся, кхм, сотрудничать, просто потому что гладиолус. Всегда есть объяснение - ты сделал недостаточно, ты не готов, это тебе не нужно в том виде, в котором ты реквестируешь (Лоа видней, хули), ты не можешь предложить в обмен что-то соотвествующее. Или ты просто зануда, лол.
не конкретно ты, 116-анон, а обращающийся вообще
Аноним 01/11/18 Чтв 13:05:45 3972877
мне иногда кажется живу по вуду пипл внатуре, ну то есть отдыхаю по хардкору, люблю повеселиться, ну как люблю, из квартиры шагнул и полетел угорать объебошенный плохо совместимой с моральным обликом наркотой, неслучайными напитками и маниакальными мыслишками; принципе бы и дома сидел но малейшая синхронистичность в эту сторону и всё я на тропе войны, подайте лемузин, возьмите все деньги

потом окидываю взглядом содеянное, выдыхаю, потряхиваюсь, думаю-думаю нормальному человеку так не везёт, явно духи вмешиваются чтобы дальше угорать надо/со мной, иногда чувствую что инвестирую в удачу таким образом жизни

иной раз приходит в голову угореть за это ваше вуду, и тут уже первый колокольчик звонит - а нахуя? магея это же для человека желающего, а я ничего не хочу (ну от внутреннего покоя не отказался бы, но это к псехологу), нечем запрячь лесных духов; ещё боюсь не смогу УВЕРОВАТЬ как надо, это же какая-то миксиканская тема или вроде того, менты меня просто не поймут; отсюда ещё подраздел - читал про кимбанду, точно сказали без нотариально заверенной инициации в малазийских тропиках у настоящего лепрекона не стоит даже пытаться, так что мой максимум этот пост, его я написал просто так, потому что мне впадлу работать

(за плечами кастанеда, телема, гностицизм, христианство, синхронистичность созерцание сновидение, короче обычный набор ни в чём не преуспевающего пациента сайта катабэйжа)
Аноним 01/11/18 Чтв 14:08:10 3972918
>>397287
>живу по вуду пипл
Что по кайфу, то и делай, ежжи.

>боюсь не смогу уверовать
>меня явно духи берегут и помогают удачей
Ну ты там определись.

>миксиканская тема
Это Санта-Муэрта, наш тред про другое.
>менты
Я что-то пропустил, полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?

>про кимбанду, точно сказали
Не совсем так. Либо ты невнимательно читал, либо написанное специально искажено.
Суть в том, что для Кимбанды желателен учитель-действующий практик, который займется новичком. При этом учитель имеет полное моральное право запрашивать за свои услуги что угодно в каких угодно расценках. Люди видят расценки, охуевают, и желают верификации - если уж отдавать деньги, то за какую-то гарантию, что учитель перед тобой действительно учитель, а не мимохуй. Отсюда требовательное отношение к линии преемственности, кто кого сделал кимбандейро, бумажки с подписями и прочие авторитеты.

Де юре ни для какой африканской традиции прямой учитель не является неизбежной обязанностью. Просто без него будет труднее, и путь займет дольше времени, потому что на все грабли будешь наступать сам. Главные учителя все равно Лоа (или Ориша, или Эшу и Помба-жира, или вставить название для духов). Разумеется, община или даже просто опытный дружественно настроенный практик сильно облегчит и ускорит твой путь, но выбор как бы всегда есть.
Нет возможности прибиться к надежной общине или практику - пробивайся к духам, они сведут с общинами и практиками, если это будет все еще нужно.

>нечем запрячь лесных духов
Это не чуваки на побегушках и не джинны, которым мы придумываем исполнение наших желаний.

>за плечами
Судя по написанному до этого момента, за плечами у тебя максимум прочтение статей об этих вещах. Не для обиды говорю, если что, просто чувствуется что не было практики дальше заинтересованности, перечисленные традиции не что-то, что можно освоить за пару месяцев, дропнуть, и сказать "навык освоен".

Чувак, ты очень поверхностный и несерьезный. Это не что-то плохое, любовь к жизни и наслаждение сильными яркими эмоциями импонируют Лоа разумеется, просто помимо трешаугара есть еще аспекты. А ты сам пишешь, что тебе впадлу работать, это нигде не прокатит.

Я тебя не отговариваю, но если ты сам не знаешь чего хочешь, у тебя нет целей или четко обозначенных потребностей, и ты маешься просто чтобы примкнуть к чему-то сильному и крутому - ну, тебе еще рановато.
Разумеется, тебе никто не запрещает призывать Лоа - может, ты даже сможешь весело провести с ними время несколько раз, ну а потом-то что.

Живи дальше и наслаждайся жизнью, как возникнет желание сложнее сиюминутного - тогда будешь разбираться. Судя по твоему посту, у тебя нет ни тяги, ни узнавания, ни томления, ни усидчивости чтобы разобраться и не путать слова, ни просто желания именно в вуду окунаться, ты просто хочешь весело проводить время.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:10:43 3972929
>>397287
Ты охуенен, как мне стать таким же? Кастенеду и Телему уже прошёл. Катавасию читаю.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:12:44 39729310
>>397291
>Я что-то пропустил, полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?
Представь что менты увидят тебя с вуду-атрибутикой, как ты думаешь с какой скоростью ты поедешь на освидетельствование?
Аноним 01/11/18 Чтв 14:20:31 39729711
>>397293
Ни с какой.
Что они увидят? Пакет с едой? Шляпу и костыль? Сверток ткани? Что?
Говорю в первую очередь потому, что менты меня видели и на перекрестке при подготовке к ритуалу, и на кладбище с пакетами.
Знаешь, что они сделали? Отвернулись и сделали вид что ничего не видели, потому что нет никакой "вуду-атрибутики" опасной или подозрительной.

>>397292
Кастанеду и Телему прошел
Ощущение, что вы тут говорите про уровни в видеоигре, а я не в теме.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:28:53 39729912
>>397297
Ну так сам попробуй, проверь. Увидят на тебе вот такие бусы >>397116 или вот такие кресты >>397094 подумают что либо обкуренный либо сатанист. У них культурный капитал как у пролетария с завода. По сути законодательство вуду не запрещает, но ты сам знаешь как тут Конституция исполняется. В момент улетишь за нарушение общественного порядка и оскорбление православия.

Аноним 01/11/18 Чтв 14:30:28 39730013
>>397297
Можно сказать что это уровни, который ты проходишь, чтобы перейти к следующим уровням. Некоторые представляют это как ступени в небо, кто-то наоборот как погружение.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:33:07 39730114
>>397299
Ты либо мнительный экзальтированный человек, либо зеленый, раз игнорируешь мои примеры из жизни ради истеричного раздувания.
Ничего не будет.
Оставлю тебя со своими убеждениями, просто не пиши больше таких глупостей сюда пожалуйста.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:40:10 39730315
>>397300
Как можно пройти традицию?
Это звучит как "пройти рисование" или "пройти музыку".
Тут нет ни потолка, ни конечного босса, ни ограничений, кроме срока человеческой жизни. И то, с последним есть разночтения и варианты.

Я допускаю вариант, где человек осваивает какие-то инструменты или перенимает постулаты и мировоззрения в одной традиции, чтобы затем использовать по аналогии что-то подобное из другой традиции.

Но "пройти традициянем" в контексте "пройти уровень" звучит весьма категорично. Дает повод думать о говорящем как о человеке, который не знает о чем говорит, а просто прочитал о чем там будет и побежал дальше.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:50:27 39730516
>>397291
>Ну ты там определись.

это митафора; я пока не уверен что имел дело с духами (кроме одного призрака или бешеного домового), но кажется понимаю как работает удача сама по себе, исходит ли она от духов либо нет

>Это Санта-Муэрта, наш тред про другое.

да я шуткую, чё нахмурились

>полиция теперь задерживает граждан после того, как узнает, что они не православные?

а это я как-то размышлял, что если меня в полночь на перекрёстке так сказать, спросят менты чем это я тут занимаюсь вместо того чтобы поднимать порох

>пробивайся к духам, они сведут с общинами и практиками, если это будет все еще нужно

а, ну прикольно, я вообще за здоровый фатализм что жизнь сама вывернет куда надо

>Это не чуваки на побегушках и не джинны, которым мы придумываем исполнение наших желаний

джинны кстати тоже не исполняют желаний вообще ((

>перечисленные традиции не что-то, что можно освоить за пару месяцев, дропнуть, и сказать "навык освоен"

да я и не дропнул, как можно дропнуть кастанеду, кастанеда для меня это фундамент ежедневности, вот телему скорее дропнул, уже не помню почему, я там от неё поехал маленько в девятом году )) остальное в той или иной мере интегрировано в моё кунг-фу, просто теперь я об этом не задумываюсь

>пишешь, что тебе впадлу работать, это нигде не прокатит.

впадлу мне "заниматься хуйнёй" которой работаю, но мне нужны денежки на девочек ((

ну короче я хуй знает правильно или нет ты всё расписал (может ты просто нешарящий зануда :^)), мне казалось что в вуду меньше академизма и больше так сказать авантюризма, поэтому мне приглянулась эта тема, в принципе мне похуй, духи знают где меня найти
Аноним 01/11/18 Чтв 14:56:12 39730617
>>397305
>то если меня в полночь на перекрёстке
Если ритуал проведен правильно - никого лишнего не будет. Можешь верить, можешь не верить, просто так и есть.

>академизма
Тут не было. Я просто за подробное объяснение.

>мне похуй, духи знают где меня найти
Шо тут сказати, слава украине удачи.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:56:44 39730718
>>397301
Я бы не писал, если бы сам не сталкивался. Поверь, для мага лучше быть незаметным.
Аноним 01/11/18 Чтв 14:57:20 39730819
ну короче что и требовалось доказать, очередная магея требует чтобы мне было что-то надо (чтобы наэбать меня, ведь так и работают бесы)
Аноним 01/11/18 Чтв 14:58:44 39730920
>>397303
"Пройти" - в смысле понять основные идеи и научиться каким-то практическим навыкам. Конечно можно любую магическую традицию всю жизнь изучать и находить что-то новое. Это как пройти математику или физику. Её никогда нельзя пройти, но тем не менее есть стандартный набор знаний который можно пройти в рамках курса матана или теорвера. То есть пройти - значит познакомиться и научиться использовать.
Аноним 01/11/18 Чтв 15:00:04 39731221
>>397305
Я одобряю такой лёгкий подход, без напрягов. Я считаю что магия должна быть лёгкой, а не напряжённой. Добра.
Аноним 01/11/18 Чтв 15:03:17 39731322
"пройти" это когда катком переехало и жизнь перестала быть прежней, можно так

ещё я иногда забиваю на всю хуйню и живу как нормыч, иногда возвращается что-то старое, иногда появляется что-то новое, вот телема не прижилась ебучяя, но там столько графоманства ебать

ещё "прохождение" может быть связано с картиной мира в каторой магея функционирует, то есть телема и христианство подразумевают гностицизм, но когда у тебя меняется парадигма с гностицизма на кое-что другое, то телема и христианство становятся не очень-то занятны

тем не менее они навсегда изменили тебя один хуй, катком-то переехало, фурой разъебло
Аноним 01/11/18 Чтв 15:03:41 39731423
>>397309
Ок, сойдемся на том, что мы недопоняли друг друга из-за разного понимания терминов.

>>397308
С такой формулировкой и мамка бес. Но ты справился и не поддался на наше искушение. Поздравляю!
Аноним 01/11/18 Чтв 15:04:54 39731524
>>397314

спасибо, сегодня меня ещё не поздравляли =*
Аноним 01/11/18 Чтв 15:18:07 39731725
и вообще вам вот тут кажется что я какой-то весельчак и живу по фану весь такой на свэге, а это вообще наоборот - я страшный невротик и жизнь мне не очень-то мила, я считаю что я живу неправильно

при этом, я примерно знаю как жить правильно, но мне нехватает уверенности в такой жизни (потому что слишком долго я жил неправильно, понимаете, я привык)

вот и я думал вдруг вуду это именно то что мне нехватает, как нечто среднее между тем как живу я и как мне надо жить

по-ебанутому звучит это всё, понимаю; я и "традиции" вам перечислил не для выебонов, а просто чтобы понимали как здорово у меня разъёбана голова противоречивостью нейронных связей
Аноним 01/11/18 Чтв 15:21:15 39731926
>>397313
>вот телема не прижилась ебучяя
Из телемы следует взять только основную концепцию, с ритуалистикой можно не заморачиваться
Аноним 01/11/18 Чтв 15:35:14 39732227
>>397317
Ну я лично понял только то, что ты очень поверхностный и неопределенный, постоянно в раздрае. Опять же, не считаю это чем-то плохим, если это так кажется. Мы все люди разные.

Если бы ты как-то мог сформулировать еще в первом посте вот это
>то что мне нехватает, как нечто среднее между тем как живу я и как мне надо жить
Было бы легче тебя понять. Правда, мне непонятен механизм, почему ты решаешь что что-то правильное, а что-то неправильное.

Но для разъебанной головы и успокоения, собирания себя во что-то единое, я бы вспомнил Дамбаллу наверное.
А для поддержания этой череды угара - Геде как таковых и Барона Самеди.

>>397319
У телемы есть свой тред. Пожалуйста, не начинайте мерянье традициями.
Аноним 01/11/18 Чтв 15:43:22 39732328
>>397322
>мне непонятен механизм, почему ты решаешь что что-то правильное, а что-то неправильное

правильная жизнь это когда даже вопроса такого не возникает, а сомнения это симптом того что живёшь неправильно
Аноним 01/11/18 Чтв 15:54:01 39732729
>>397323
У кого не возникает вопросов - тот фанатик.
Аноним 01/11/18 Чтв 15:54:49 39732830
Аноним 01/11/18 Чтв 15:58:57 39732931
>>397327

ну это ж не чёто плохое, думаю если человек от души хоть за отрубание голов угорел это заебись, может такова его внутренняя природа и он с ней живёт в соответствии, мне бы так
Аноним 01/11/18 Чтв 17:20:02 39733632
>>397329
Как жаль что в наше время нельзя совершать человеческие жертвоприношения.
Аноним 01/11/18 Чтв 18:55:46 39735033
Тут в /ро спиздили очередной безблагодатный мемас с форчка, но помимо хуиты за ним стоит интересная психологическая теория бикамерального сознания людей в древнем мире, на смену которой несколько тысяч лет назад пришло современное сознание. Так вот, если это правда, то эта теория многое объясняет. Если духи это нечто такое, что может взаимодействовать с человеком через его психику, то в древности люди могли с ними разговаривать не хуже, чем друг с другом. А теперь такой возможности нет даже у единиц, а все что могут самые крутые в этом деле - бледная тень того, что в древности было доступно любому. Собственно, сама паста:
>Бикамерализм (англ. Bicameralism, философия "двухкамерности") — это гипотеза в психологии, утверждающая, что человеческий разум однажды принял состояние, в котором познавательные функции были разделены между одной частью мозга, которая выступает "говорящей", и второй частью, что слушает и повинуется — бикамеральный разум. Этот термин был придуман Джулианом Джейнсом, который представил эту идею в своей книге 1976 г. "Происхождение сознания в процессе краха бикамерального разума", где он предположил, что бикамеральный склад ума был нормальным и повсеместным состоянием человеческого разума не позднее, чем 3000 лет назад.
>Иначе говоря, теорией двухкамерного сознания утверждается, что примерно 3000 лет тому назад внутренний диалог воспринимался людьми как конкретные слуховые ощущения внешнего происхождения. Свидетельства тому Джейнс находит в древних культурных артефактах, например Илиаде, статуэтках с необычно большими глазами, монументальной архитектуре того времени, наличия в каждом жилище домашних алтарей. Между Илиадой и Одиссеей существует качественное различие - герои Илиады не занимаются интроспекцией, не обнаруживают наличия у них внутреннего мира сознания. Таким образом люди того времени - полусознательные автоматы, которые в своих решениях полагаются на направляющие «голоса», а статуэтки, архитектура, домашние алтари и проч. - не что иное, как помощь для таких галлюцинаций.
>Вследствие усложнения социального мира людей в ходе катастрофы бронзового века (по сравнению со строго иерархическими обществами до того) «голоса» стали не только не нужны, но даже мешать, а усложнение социальных реалий (в связи с массовыми миграциями и другими событиями) потребовало более гибкого и адаптивного склада ума, со сложным сознанием, способным к интроспекции и самоосознанию. С этим связан конец (крах) бикамерного сознания и возникновение привычного нам субъективного сознания. Но людям, еще слышавшим голоса богов, еще некоторое время находили применение в качестве оракулов и т.п. Такие же явления, как гипнотизм, глоссолалия, шизофрения, согласно этой теории, являются ни чем иным, как отголосками того времени.
>"Происхождение сознания в процессе краха двухпалатного разума" — в этой работе автор исследовал самые древние корни европейского безумия. Исследуя древнегреческие памятники "Одиссея", "Илиада", он обнаружил, что во времена Гомера не было безумных, они появились только во времена Платона. Ранний Платон уже начал выделять четыре вида безумия, определяемые, кстати, лишь одним термином, — паранойя.
Аноним 01/11/18 Чтв 19:04:44 39735234
>>397350
> это гипотеза в психологии,
Не знаю, в сухом остатке простое губошлёпство.
> а статуэтки, архитектура, домашние алтари и проч. - не что иное, как помощь для таких галлюцинаций.
Духов не существует потому что Докинз и Ренди не доказали.
Ясно.
Аноним 01/11/18 Чтв 19:22:25 39735335
>>397352
Хз, я помню лекцию об этом двухпалатном уме. Изначально это была гипотеза про то, почему современники и предшественники Гомера верили что разговаривали с богами, и их боги были настолько живыми и интерактивными. Это было выдвинуто как объяснение - Геркулес не думал, что слышит Зевса, он реально слышал Зевса, потому что так в то время было устроено сознание.

Нормальная гипотеза, не понимаю почему ты сразу так в штыки воспринимаешь. Тебе же не говорят "все так и есть инфа 146% вот пруфы духов не бывает".
Аноним 01/11/18 Чтв 19:35:15 39735736
>>397353
Зачем тогда жречество нужно было, если древние люди каждый сам себе и жрец и шаман и теург?
Аноним 01/11/18 Чтв 19:41:49 39735837
>>397357
Затем, что разделение власти и иерархия. Формулировка "древний человек" не означает "каждый кто жил в период с икс по игрек".
Аноним 01/11/18 Чтв 19:50:13 39736038
>>397358
>Затем, что разделение власти и иерархия.
Таким объяснениям место в комедии, ну прост хотели разделения власти и иерархию потому то и кормили просто так людей которые делали то, что любой тогда умел.
Аноним 01/11/18 Чтв 19:54:18 39736139
>>397360
Нет, не любой в полной мере мог быть сам себе оракулом. Давай ты внимательнее ознакомишься с гипотезой и ее подробностями, и не будешь вычитывать того чего нет в словах людей с двача.
Аноним 02/11/18 Птн 14:14:19 39743840
>>397357
Очевидный ответ - чтобы ограничить свободу людей и поместить всех в психотронную тюрьму, чтобы все думали единообразно и поклонялись одним богам и служили одним царям.
Аноним 02/11/18 Птн 15:05:14 39744441
Покайтесь, идолопоклонники и бесопочитатели
Аноним 02/11/18 Птн 17:48:09 39745842
>>397317
Быть может, тебе стоит начать с простого регламента? Например, уборка по четвергам. Строго, без отмазок, без откладываний. Или что-то в этом роде, просто чтобы иметь систему в жизни. Пусть и полностью выдуманную для начала.
Аноним 02/11/18 Птн 17:51:08 39746143
>>397357
Согласен с тем, что не каждый мог слышать Зевса. Не согласен с тем, что элитарное отечество своим наличием дискредитирует теорию.
Аноним 02/11/18 Птн 17:52:41 39746244
>>397444
В чем? Творец устранился от мира.
Аноним 02/11/18 Птн 18:00:23 39746345
>>397462
Не корми его, для таких зеленых есть общий тред и модеры.

>>397458
Двачую. А там и до свечи с чашкой кофе и табаком дойдет каждый понедельник. Ну или каждую субботу.
Москва не сразу строилась, и все такое.

Аноним 03/11/18 Суб 00:25:19 39748746
Приветствую, вуданы.
Имею несколько довольно базовых вопросов к вам, ибо на тему вуду, а конкретнее гаитянскогохотя, непротив бы и услышать о других видах от практикующих, посматриваю довольно длительное время.
Долго пытались найти общий язык?
Были ли какие-то исключения ради установления контакта и постоянства практик с ними?
Как сильно они вам помогали?
Вычитывал где-то тут ранее, что животные жертвы необязательны, что неистово меня обрадовало. Но это зависит от того, что просишь?
Лоа сами по себе строгие? Насколько сильно?
Думаю, вопросы еще будут по мере ответов.

Заинтересованный, но не слишком хорошо формулирующий вопросы анон.
Аноним 03/11/18 Суб 09:58:47 39749647
>>397487
Сап. Отвечу за себя, остальные если захотят тоже отпишутся.

>Долго пытались найти общий язык?
Долго. Но в моем случае дело было в старании. Слишком нерегулярно ебланил. я просто по жизни еблан и лентяй

>Были ли какие-то исключения
Непонел. Если ты имел ввиду, пришлось ли мне чем-то пожертвовать и чего-то лишиться ради связи с Лоа - то нет. Но могу сказать, что западный человек слишком серьезен, и нужно ко всему относится проще и с юмором, к себе особенно. Без этого будет очень сложно (а Лоа еще и скучно с тобой).

>Как сильно они вам помогали?
Сильно. Во всем. Я причем не могу сказать, что у меня 10\10 контакт, я даже не могу сказать что слышу каждый раз их, но абсолютно все о чем я прошу - происходит, причем именно тогда, когда мне нужно.
С одной стороны, ничего из реализованного нельзя списать со счетов совпадений, мои просьбы обычно вполне реалистичны, без фаерболов и телепортации по щелчку пальцев. С другой стороны, я не скептух, чтобы после получения желаемого начинать кукарекать "ой да ета просто совпадения магии нет лоа нинужны я воще все сам сделал".

>животные жертвы от того что просишь?
Тут скорее от того, у кого просишь, и только потом что просишь. В прошлых тредах практик-анон подчеркивал, что для некоторых боевых Лоа важна не сама кровь, а готовность ее пролить. Животные жертвы для современного городского человека - скорее исключение из правил. Если внимательно рассмотреть животные жертвы, которые сейчас в 21 веке приносятся в честь Лоа, то тут в основном два варианта:
- всякие чернухоувлеченные ребята, которым жопа горит в закрытые культы брухерии, которые охотно режут животных пробиваясь куда-нибудь к узкоспециализированным и очень специфичным Лоа типа Мет Кафу, к которым нормальным людям и не надо.
- общины и сосьете, состоящие из людей, которые очень тесно связаны с сельским хозяйством. То есть люди, которые всю жизнь тесно переплетены с процессом выращивания-потребления животных своими руками, и для которых умерщвление и приготовление животного что-то абсолютно естественное и понятное. То же пресловутое Гаити, ты же знаешь в какой нищете там люди живут.

Если ты городской житель, скорее всего ты не сможешь нормально справиться даже с курицей, так что можешь забить на этот аспект, и разбираться только в том случае, если тебя приведут к этому.

>Лоа сами по себе строгие
Да. Как батя например. У меня ассоциируются скорее с фигурой вроде Дона Карлеоне, этакие крестные отцы и матери. Строгость есть, но эта строгость касается внутрисемейного увожения и исполнения обещаний.
Не знаю как объяснить более внятно, сам поймешь как вкатишься.

Надеюсь, помог. Заходи, присаживайся.
Аноним 03/11/18 Суб 11:33:06 39749848
>>397496
Ого.
Спасибо за ответ, анон
Аноним 03/11/18 Суб 12:41:03 39750349
>>397496
А что имеется ввиду под внутрисемейным уважением?
Аноним 03/11/18 Суб 13:18:34 39750450
>>397503
Представь себе большую Семью, где в одном месте на протяжении очень долгого времени живет несколько поколений, связанных кровными узами. Вы вместе в горе и в радости, вы помогаете и поддерживаете друг друга. Среди вас могут быть хорошие люди и не очень, вы можете ошибаться, ебланить, можете ссориться и праздновать победы, семья тебя поддержит, так же как и ты ее.

Вот Вуду - это такая семья. Поэтому часто говорят, что тебя "принимают, приводят" в Семью. Поэтому, если мы говорим об общинах со жречеством, за тебя поручаются "крестные" отцы или матери, приводя тебя как нового члена семьи через инициации. Если ты одиночный практик - ты сам доказываешь, что ты хороший человек для семьи.

Так вот, Лоа в этом устройстве - как бы главы вашего рода. Патриархи\матриархи, но в значении "главенствующие, сохраняющие\охраняющие". Этакие старшие наставники. Поэтому их мнение зачастую важнее, поэтому иногда могут возникнуть ситуации, когда Лоа не делают чего-то для тебя, или делают но не так как ты это видишь, или говорят тебе делать то, что ты не хочешь, боишься или не понимаешь, потому что им виднее.
Поэтому к ним должно быть соответствующее уважение - как старшим, к родителям.

Это кстати очень трудно принять нам, потому что институт семьи и родительского воспитания в странах снг очень травматичный, и представить и спокойно принять такой уклад очень сложно у меня например каждый раз жопа горит Но, это разумеется не для всех. Это просто самый правильный и благоприятный вариант для вудана - когда Лоа принимают тебя в свою семью под свое покровительство.

Это все конечно имеет частично исторически-культурное значение тоже, если вспомнить из веры каких народов формировались верования и Лоа.
Кто-то к этому не готов. Кому-то это не нужно, и вуду для кого-то не что-то родное, а просто инструмент. Кто-то просто не понимает\не согласен\противится такому укладу. Кто-то просто ищет что-то, что вуду может дать, но в принципе из другого теста под другую традицию замешан.
Сколько людей - столько и взглядов, но вот это уважение к старшим нужно учитывать, даже если ты не собираешься становиться частью большой семьи.
Аноним 03/11/18 Суб 19:09:11 39753351
>>397496
>нормальным людям и не надо.
Нормальным людям вообще мало надо, пивка вьебал на диване, телевизор врубил и ты при деле.
Аноним 03/11/18 Суб 20:03:46 39753652
>>397533
Я не про эту норму. Но если тебе хочется настолько отделять себя от других людей - вспомни, что они точно так же как и ты могут хотеть стабильности, денег, хороших отношений в семье, здоровых детей, карьеры, и все это Лоа могут дать.
Аноним 03/11/18 Суб 22:02:22 39754753
>>397504
Это очень необычно, на самом деле. Но если что-то и правда не подходит, можно ли найти какой-то компромисс или предложить чего другое?
Аноним 03/11/18 Суб 22:08:37 39754854
>>397547
В смысле? Что не подходит, уважение к покровителям?)
Аноним 03/11/18 Суб 23:06:28 39755955
>>397548
я про эту часть:
>Поэтому их мнение зачастую важнее, поэтому иногда могут возникнуть ситуации, когда Лоа не делают чего-то для тебя, или делают но не так как ты это видишь, или говорят тебе делать то, что ты не хочешь, боишься или не понимаешь, потому что им виднее.
Про уважение то оно понятно, что без него никак.
Если там скажут, чтобы сделать такое-то действие, но ты посчитаешь неправильным это, то можно ли предложить альтернативу?
Не обидятся ли и не будет ли это считаться неуважением?
Аноним 03/11/18 Суб 23:13:34 39756056
>>397559
Ну предложи, если жжется. В итоге все равно окажется, что Лоа были правы. Вообще эти размышления более чем комичны сейчас. В данный момент у тебя еще нет отношений с Лоа, и нет никаких шансов на такие случаи, но ты уже беспокоишься как будешь выкручиваться.

Расслабься. Я описал то что может случиться, а не то что обязательно случится когда начнешь работать с духами. Каждый человек и каждый случай индивидуален.
Аноним 03/11/18 Суб 23:23:22 39756157
>>397559
И, раз ты так беспокоишься.
Я с этим не сталкивался, но встречал в книгах действующих практиков. Обычно эти действия - это действия, которые нам страшно делать, выходя из зоны комфорта и стабильности.
Это не значит, что тебе будут говорить вороват убиват ебат гусей.
Обычно это "поднимай жопу, ты должен переехать в другую страну и бросить эти отношения". В итоге оказывается, что отношения уже были тупиковыми, и на новом месте человек достигает охуительных успехов во всех сферах, но для этого нужно решиться и применять большие усилия.
Когда тебе такое говорят, ты можешь начать бухтеть, сопротивляться, находить причины и оправдания - это нормально для человека. Но в итоге-то Лоа правы, и говорится это не каждому сычухе, который три раза сходил перед экзаменом на перекресток, а в принципе тем, кто сможет пройти по предложенному пути.

Так что вообще не напрягайся заранее и не пытайся примерить на себя вообще все, с чем может столкнуться вудан. Ты-то еще даже не начал сталкиваться.
Аноним 04/11/18 Вск 00:27:18 39756758
>>397560
насчет комичности размышлений это да, но не хочется сразу огребать по заднице потому, что сделал определенно не так чего. Надо расслабиться.
Аноним 04/11/18 Вск 11:09:19 39759259
>>397567
Сразу по заднице ты получишь далеко не от всех Лоа. Чаще ты будешь сталкиваться с банальным непониманием. А оно не фатально.
Аноним 04/11/18 Вск 11:13:13 39759360
>>397547
Можно, но не стоит. Сам факт, что тебе вообще что-то говорят прямым текстом, это уже повод не выебываться, а делать, как сказали. Помни, худшее, что с тобой могут сделать, это игнорирование. Когда с тобой годами не говорят и даже не смотрят в твою сторону, при этом ты знаешь, что говорить могут, это не просто с ума сводит. Это еще и обидно очень.
Аноним 04/11/18 Вск 11:23:50 39759561
>>397487
>Долго пытались найти общий язык?
Полтора года.
>Были ли какие-то исключения
Чтобы иметь честь приглашать в дом Эрзули Фреда, пришлось сделать в квартире охуенный ремонт.
>Как сильно они вам помогали?
Очень сильно. Я не могу говорить об этом подробно.
>Кровавые жертвы
Сначала просто обратил на себя внимание и поддержки интерес. Это само по себе не так легко. Кровь лить - это честь, это сначала заслужить надо.
>Лоа сами по себе строгие?
Большинство из них да, но только если ты им не безразличен. От посторонних они подвигов не ждут.
Аноним 04/11/18 Вск 14:33:49 39761762
>>397458

вот уж чего но регламентов у меня умотаться на самом деле, я вообще как окрщик со стороны наверное

мне кажется мне наоборот не нужны регламенты, я полагаю себя хаотичной персоной и упорядоченность постоянно идёт по пизде если я начинаю себя загонять в рутину, сначала роботом себя начинаешь чувствовать а потом самосаботаж начинается
Аноним 04/11/18 Вск 14:35:17 39761863
>>397617

опять же систематизм убивает удачу (потому что меньше пространство вариантов), а это блять моя единственная суперспособность
Аноним 04/11/18 Вск 14:39:31 39762064
то есть я живу примерно как натягивающаяся пружина, день нормально, два, неделечка, месяцок и хуяк нахуй поехали

чем дольше живу нормально, тем взрывнее самосаботаж

но это потому что я живу неправильно, говорю, мне путешествовать предписано, дрифтовать всяко как бэрроуз и томпсон, а я работаю в офисе
Аноним 04/11/18 Вск 14:43:54 39762265
только сновиденные простанства и спасают от полного обыдления, да и то мне хуёво стали осознанки даваться с годами, казалось бы должно быть наоборот, но вот

реально начало казаться что я стал слабее как магистр больших мистицизмов блять, чё делать
Аноним 04/11/18 Вск 14:46:15 39762466
поэтому и ищу что-то новое, а то фишки прошлого или не работают лично у меня (перепросмотр кастанеды например, тупо не работает нахуй), или уже освоены
Аноним 04/11/18 Вск 15:23:29 39763067
>>397624
Чувак, это не мессенджер, это борда. Мы уже поняли, что ты очень экспрессивный, пожалуйста, не спамь.
Аноним 04/11/18 Вск 16:33:26 39763368
>>397624
Езжай в Южную Каролину, бери гитару, играй блюз, перемещайся на запад с дальнобойщиками. Пока не доберешься до Сиэтла. Тогда семья будет тебе рада. Если не хочешь или не можешь, не еби голову и просто пиши книги для детей и несчастных взрослых. Хули ты мелочишься? Сделай уже что-нибудь классное. Ты такой интересный, а сидишь в офисе и съедаешь себя заживо. Тебе скучно, мне скучно, всем скучно. Поехали штуки классные делать. По ворк энд тревел в Ньюпорт Ньюз посуду мыть, а оттуда через месяц - два в Сиэтл автостопом. В декабре. К апрелю уже на границе с Канадой будем. А там в Монреаль к мормонам. А потом нас депортируют на хуй. Весело будет.
Модераторам: этот человек должен был получить это сообщение.
Аноним 04/11/18 Вск 16:37:47 39763469
>>397633
Действительно охуительно и весело, я бы посмотрел на этого человека за этим

мимо
Аноним 04/11/18 Вск 16:41:37 39763570
>>397620
Извини чувак, я был слишком серьезен, когда писал о тебе тут >>397291
Я просто хотел рассказать побольше
Аноним 04/11/18 Вск 16:47:15 39763671
>>397633 
Ньюпорт Ньюз в Виргинии, но, думаю, тебе предложили это, как точку входа в приключение. Такое бывает. Южная Каролина так-то близко, и из Виргинии туда куча дальнобойшиков катает каждый день. Там Дариус Ракер, его все любят.
Аноним 04/11/18 Вск 17:20:10 39763872
>>397630

сорян я на отходосах маленько

>>397633

ну вот видишь мне скука не повод, мне когда скучно я думаю ох заебись, с п о к о й н о

а хочется повод, типа как в бабу влюбиться и подвиги ради неё совершать, а я слишком стар для этого дерьма да и в моём городе интересные перевелись, весной встретил любопытную бабу, дак её в тюрячку упекли нахуй лол

>>397635

ничего страшного
___________

саут кэролайн, ну так-то интересно, ничего не знаю оттуда, запишем, загран правда делать ломает вообще, всё жду пока война ебанёт и я под канонады просто мигрирую всяко
Аноним 04/11/18 Вск 17:34:25 39764173
>>397638
Про канонады верно сказал. Не затягивай с этой хуйней. Думаю, там и увидимся. Потом. Не скоро.
Аноним 05/11/18 Пнд 02:06:42 39768074
Здесь есть человек который поможет сделать вуду или сам создаст куклу и сделает то, что я попрошу ?
Аноним 05/11/18 Пнд 06:46:01 39769275
>>397680
Сколько ты готов заплатить?
Аноним 05/11/18 Пнд 07:48:28 39769476
Вот смотрите. Если Лоа интересны подношения, значит ли это, что богатенький буратино или человек, хотя бы потенциально способный реализоваться, для них интереснее мамкина сыча, с которого 100% взять нечего?
Аноним 05/11/18 Пнд 08:15:27 39769577
>>397694
Ты все понимаешь верно. Чем больше ты можешь сам по себе, тем больше шансов вызвать интерес Лоа к своей персоне. Дальше все будет зависеть не только от денег и возможностей, но сам понимаешь, что трудно быть интересным, если ты мамин симпотяга.
Аноним 06/11/18 Втр 00:33:17 39778978
>>397620
Интересно кем ты работаешь в офисе? Реально интересно. Я тоже хочу вот так.
Аноним 06/11/18 Втр 09:43:14 39781379
>>397789

реально не интересно, работаю рядовой сео-макакой, засоряю интернет всяко
Аноним 06/11/18 Втр 12:56:36 39784980
>>397813
А как стать таким же прикольным как ты?
Аноним 06/11/18 Втр 13:48:44 39785781
>>397849

надо отжиматься каждый день по 60 за подход, остальное намотается
Аноним 12/11/18 Пнд 18:47:13 39850582
Аноним 13/11/18 Втр 08:51:28 39854083
>>398505
При всем моем уважении к автору, она написала обычный ньюэйдж.
Есть якоря, по которым понятно, творил ли человек ремесло с Лоа или нет. Она не творила.
Аноним 14/11/18 Срд 10:39:55 39860884
Аноним 26/11/18 Пнд 02:01:38 39954785
ekrb.png (6Кб, 198x188)
198x188
Во, пачаны, зацените, пока мы тут алтари собираем, и гайды пишем, уже сейчас без смс и почти бесплатно можно купить дырявого кота удачи. Который делает почти всё, только что кофе не варит.
https:// happywitch.ru/catalog/products/gotovye_ritualy/123700/
Пробел уберите после https
Там еще подвеска с хуйцами есть
https:// happywitch.ru/catalog/products/talismany_vudu/98472/

Такие дела.
Аноним 26/11/18 Пнд 02:10:41 39955086
>>399547
Этот ресурс вообще знатный оверпрайс ради оверпрайса. Молодцы они, накрутка до 1000% доходит.

Надеюсь у местных вуданов хватает ума не приобретать там ничего.
Аноним 28/11/18 Срд 23:59:57 39979987
imagem[1].JPG (206Кб, 1238x1600)
1238x1600
Всем привет. Народ, умоляю, расскажите, что можете, про кимбанду. Все материалы от Эскуро и Ко + Анны Блейз уже перечитал.
Вкатывался в вуду, но так же быстро и выкатился — ужасно нервничал, не мог понять, что мне кажется, а что нет. Ну и ещё сыч-домосед-нищеброд не лучший вариант для Лоа очевидно, тем более для Легба, к которому все рекомендую обращаться на первых порах.

Про кимбанду спрашиваю потому, что там вроде как больше вариантов с духами для унылого книжного червя.
Аноним 29/11/18 Чтв 11:34:05 39982388
>>399799
Кимбанда дороже. Унылый сыч это неинтересно для любых духов (сам такой).
Тут практиков Кимбанды не появлялось за все треды, либо списывайся с Сашкой Э, либо ищи в англоязычных интернетах.
Аноним 29/11/18 Чтв 12:11:48 39982489
Laroye[1].jpg (90Кб, 800x493)
800x493
>>399823
Списываться с ним это косарь зелёных. Я не готов пока столько платить за ответы на простые вопросы, к тому же от человека, который на этом зарабатывает.
Аноним 29/11/18 Чтв 15:21:32 39983290
>>399824
Делай сам чё ты.
Только твоя мысля касательно Легба меня убогого не примет а с духами Кимбанды любящими роскошь и богатство можно попробовать, мне правда непонятна.
Аноним 29/11/18 Чтв 16:23:38 39983591
68963orig[1].jpg (200Кб, 1066x800)
1066x800
>>399832
Ну насчёт делай сам в интернете два противоположных мнения. Платные западные консультации и Эскуро с компанией пишут о том, что самопрактики и самопризывы опасны тем, что если ты хуйло (а ты на 99% хуйло, если не считать легендарного анона из недавних тредов), то к тебе прицепится говно какое-нибудь и будет морочить, ну как обычно во всех направлениях подобных. Некоторые бесплатные чуваки, которые пишут о своей практике мнолетней, говоря о том, что через духов наоборот легче законтачиться может быть, т.к. голову тебе дурить и не давать реальной инфы будут люди.
Мне легче было бы с деньгами расстаться, чем плясать под дудку какой-нибудь херни, притворяющейся Эшу или Помба Жира. Так что я ссусь, думаю, и вот спрашиваю здесь.

>Легба не примет а с духами Кимбанды можно попробовать
Повторюсь, я читал, что из-за того, что их банально больше, проще найти того, что тебе подходит. И что для книжных червей тоже есть подходящие духи, и даже к Лире можно прицепиться через игральные карты.

Ну и дело не в богатстве и роскоши, просто куда податься червю домоседу, если даже Легба не возьмёт, потому что я банально на улицу не выхожу? Уже пост-фактум я думал, что надо было не пытаться влиться в общественное мнение, а идти, как другая часть большинства, к Барону — многие из нас любят мёртвых и трахаться.
Аноним 29/11/18 Чтв 19:11:22 39984692
>>399835
Почему бы не начать самостоятельные эксперименты, разве это прямо настолько страшно?

Аноним 29/11/18 Чтв 19:24:11 39984893
>>399835
Так если есть деньги иди к Эскуро конечно.
Аноним 29/11/18 Чтв 19:44:34 39985194
Аноним 29/11/18 Чтв 19:50:16 39985295
Candelabrum[1].JPG (866Кб, 2448x3264)
2448x3264
Если здесь нет пробовавших или тем более практиков, то, может, есть хотя бы интересующиеся или теоретики?
Аноним 29/11/18 Чтв 20:25:00 39985596
>>399835
Так может прост перестать быть сычухой)))0))

Барон тоже сычух не любит, если что. Практики в прошлых тредах подтверждали, что от мертвых, в первую очередь от скучных мертвых, Барон сам не в восторге.

Я не знаю что ты за человек, но тебе что мешает из дома выходить, заниматься чем-то интересным, просто гулять и общаться с людьми?
Аноним 29/11/18 Чтв 21:19:55 39985897
>>399855
Всё интересное у меня дома...
Убрал под спойлер, потому что не по теме треда
Книги, радостная сердцу учёба, всё нужное/приятное под рукой, коты, комфорт и тёплый уютный угол.
А на улице одинаковые серые дорожки, стужа, а сейчас ещё и вечный полумрак в любое время суток.
Я настолько не выхожу на улицу, что у меня даже зимних вещей нет.
А, и ещё я ни с кем не общаюсь.


Короче, видимо стоит мне катиться из этой темы и всех подобных наперёд, так выходит
Аноним 29/11/18 Чтв 21:27:29 39985998
>>399858
Хуясе пораженческие настрои. Я конечно понимаю, зона комфорта и домашняя уютная гавань это важно.

Ты никакой прелести не находишь в неизвестных местах, улицах, общении с незнакомыми людьми? В путешествиях по стране бывал?

Я сам знатный еблан в этом плане, но если есть возможность, надо вылезаторствовать.
Аноним 29/11/18 Чтв 21:32:26 39986199
>>399859
В местах и улицах в принципе нахожу, но в моём небольшом городе их не осталось. С незнакомыми людьми я говорил в основном на работе (продавец etc.), так нет. Ну и я немного поработал в контакт-центре и уволился пару недель назад обратно домой. Меня общение не напрягает, но просто не о чем говорить, когда не на работе.
Ездил по городам немного, но последний раз это было года два-три назад наверное.

Спасибо за нормальные ответы.
Аноним 29/11/18 Чтв 21:35:59 399862100
>>399859
Перечитываю треды, которые застать не успел, в прошлом у человека 1:1 почти мой вопрос (только я люблю цацки)
>>380522
>>380527
Аноним 30/11/18 Птн 00:52:05 399876101
Этот тред невероятно адекватен и даже добр, так что я искренне рассчитываю на снисходительность к своим тупым вопросам.
В общем, я думаю попытать ещё раз счастья в вуду, на этот раз с Бароном. Так я хотя бы смогу для себя насовсем закрыть это направление в случае неудачи, т.к. к остальным популярным Лоа для себя смысла соваться не вижу. К тому же я всегда хотел попытать шанса с ним что неудивительно в нашей поп-культуре, а вуду мне интересно было ещё лет 8 назад. Ни к одной схожей или относительно схожей практике вроде шаманизма не говоря уже про викканство я такого никогда не испытывал, так что хочу пройти варианты до конца.
Это была скучная предыстория, а теперь время тупых вопросов:
Если ты весь из себя тафофил, а три татухи из трёх у тебя с черепами и костями, повысит ли это хоть на полпроцента шанс, что тебя не турнут с порога, потому что ты >>399858 ?
Подойдёт ли для призыва Барона 101 вот эта компиляция?
>>386324
>>392116
Поможет ли повысить шанс контакта, если стараться "настроиться на волну" Лоа (например залипать на изображение какое-то время в день/неделю)?
Что делать, если тебе страшно идти ночью на кладбище, потому что ты нефапабельная, но всё же тян, да ещё интровертка, и не можешь за себя постоять? Думаю, именно поэтому мои ноги ещё не дошли до кладбища.
Аноним 30/11/18 Птн 01:33:17 399882102
>>399876
>тафофил
Ну мы не знаем твоего опыта. Мы не знаем, есть ли у тебя опыт и переживания принятия смерти. Может ты просто на черепа дрочишь, а может клиническую смерть пережила.

>не турнут
Никого не турают. Турнуть прям это нужно иметь значение. В худшем случае тебя просто проигнорят. И вообще Лоа предпочитают просто игнорировать проебавшихся или надоедливых лалок.

Да, все советы рабочие и корректные, второй совет от действующего практика, постоянно работающего с Бароном. Спрашивай, не стесняйся.

>настроиться на волну
Если ты имеешь ввиду медитацию с наблюдением - да, оно никогда лишним не будет.

>спойлеры.
Сядь перед зеркалом, разденься и подрочи на себя. Комплексы и зажатость от лукавого, слово греха - ограничение.

>не можешь постоять за себя
Хуй знает, на кладбище ночью единственная опасность это бродячие собаки. Днем тебе никто ничего не предъявит, ты бабушку навещаешь умершую, вон даже принес тряпочки и инструменты могилку поправить. Сходи сначала днем и присмотри могилу, уберись и дальше по советам. Если прям пиздец как страшно - ну не ходи ночью. Ходи когда людей нет но в светлое время суток.
Аноним 30/11/18 Птн 01:36:17 399883103
>>399876
А да, не забудь. Неважно к кому ты обращаешься, пусть даже к Барону - сначала поприветствуй Папу, оставь ему немного угощений, попроси пропустить, и тогда уже обращайся к Барону.
Аноним 30/11/18 Птн 10:29:35 399901104
>>399876
Привет.
Во-первых, ночью на кладбище ходить не обязательно. Лучше на рассвете.
Далее. С твоим темпераментом я не рекомендую сразу обращаться к Барону Самди. Я рекомендую его супругу. Она лояльнее женщинам. Сам же Барон при первой встрече тебя может сильно отпугнуть.
Далее. В традицию приходят с целью. Ты описала свои ощущения, описала, почему Вуду, но не описала цель. Зачем тебе Вуду?
Аноним 30/11/18 Птн 12:00:57 399908105
Сомнения и вопросы людей, которые здесь часто озвучиваются, натолкнули меня на мысль сформулировать один из приемов, при помощи которого можно помочь себе определить свое место в традиции.
За время практики я узнал, что ищущий человек регулярно контактирует с тремя покровителями из мира Лоа. Это тот, кто позвал в традицию, тот, кто принял и стал наставником, и тот, кого человек искал сам. Я назову их Покровитель, Наставник и Кумир.
Каждый человек с рождения несет с собой четыре максимы. Это достоинство (преимущество) человека, которое ему известно, это скрытое от человека достоинство, это явный для человека недостаток, и неизвестный ему недостаток. Я назову эти максимы Ремесло, Талант, Слабость и Грех.
Есть два пути в традицию, через желание быть ближе к Кумиру, или через зов Покровителя. Покровитель обращает внимание на Талант. К Кумиру мы стремимся, чтобы победить Слабость.

Аноним 30/11/18 Птн 12:02:50 399909106
Когда человек приобщается к традиции, к нему приходит Наставник. Его задача в том, чтобы посредством Ремесла помочь человеку раскрыть свои глаза перед Грехом. Это необходимо потому, что Грех мешает человеку победить Слабость, применить Ремесло и развить Талант.
В конечном счете цель поиска заключается в обретении гармонии. Когда Талант становится явным и служит Ремеслу, человек побеждает Слабость и учится жить в гармонии со своим Грехом.

Аноним 30/11/18 Птн 12:04:32 399910107
Моей Слабостью было то, что стоит называть внутренней бедностью. Это очень комплексное понятие, которое выходит далеко за рамки материальной нехватки чего-то. Каждый день я испытывал страх перед будущим, боясь позволить себе даже не роскошь, а простое расслабление. Я постоянно думал о будущем, видел вокруг угрозы и прилагал огромные усилия к тому, чтобы защититься. Я не позволял себе карьерных авантюр, бескорыстной любви, первобытной страсти. И даже приходившее иногда вдохновение старался использовать в первую очередь для того, чтобы создать нечто, что обезопасило бы меня материально и социально.
Моим Ремеслом является умение учиться. Я усваиваю информацию быстро и комплексно, часто используя уже имеющиеся знания из иных областей, чтобы новые сложились в еще более полную картину. Я умею применять эти знания так, чтобы решать задачи. Управленческие, инженерные, социальные, бытовые. Для многих компаний я переизобрел заново такое направление, как систематическое управление знаниями. О проектах, о продуктах, о методологиях и бизнес-процессах. Я не умел общаться с людьми и научился делать это по книгам. Я не умел принимать людей и научился делать это, став близким тем из них, кого общество отторгло.
Аноним 30/11/18 Птн 12:06:09 399911108
Путь в традицию мне проложил мой Талант. Я никогда не задумывался об этом, но там, куда я прихожу, всегда наступают перемены. Упорядочивая что-то, этим я порождаю еще больший хаос, но уже в ином месте, и хаос меняет все вокруг в иную, всегда лучшую сторону. Я похоронил одну близкую подругу и понял, как спасти двух. И спас. Я уничтожил две компании и этим породил одну, еще более успешную. Я разрушил дружбу с родителями и этим спас их брак. А позже и возродил нашу дружбу. Это было похоже на то, как цветы вырастают из из перегноя. Порождая циклы смертей и рождений, я стал интересен Барону Самди, который и стал мне Покровителем, направив к изучению традиции.
Обратившись к Вуду, я обрел Наставника. Им стал Папа Легба. Видя мое Ремесло в желании и возможности учиться, он нашел в этом возможность показать мне новые способы жить. И он водил меня по очень разным дорогам, пока я не понял свой Грех. Он был во лжи. Я вырос во лжи и позволил ей настолько глубоко в себя поселиться, что она стала закрывать мне глаза, и из-за этого я часто не видел нужных мне дорог и дверей. Я лгал себе о том, чего хочу и что могу, я лгал о том, что имею, лгал окружающим, чтобы себя обезопасить или просто поднять в их глазах. И именно ложь была причиной моей бедности.
Аноним 30/11/18 Птн 12:10:26 399912109
Увидев Грех, я понял, как победить Слабость, и ради кого пришел в традицию. Так моим Кумиром стала Эрзули Фреда. Теперь в самой возможности прикоснуться к ней я нахожу вдохновение, а ее жар вытесняет мои страхи, которые долго делали меня жадным, холодным и жалким. Я нахожу в себе силы, чтобы просто давать важным мне людям понять, что мне хорошо с ними, чего раньше просто не умел. Я нахожу в себе смелость, чтобы делать комфортную карьеру и строить тот быт, которого хочу для себя и близких.
Естественно, я еще очень далек от того, чтобы говорить, что все хорошо. И я не претендую на то, чтобы мой опыт стал для кого-то наставлением. Я просто привел его в качестве примера, который может помочь самоопределиться и делать свои шаги навстречу Семье более осознанно.
А еще все это может быть ложью, чтобы вас запутать. Или ложью, чтобы помочь. В любом случае, я рассказал это, потому что сейчас могу рассказать.
Аноним 30/11/18 Птн 13:56:22 399921110
Кротаны, щас Артем Редькин он же Артемис, перевел книжку по вуду и продает. Стоит она того вообще?
Аноним 30/11/18 Птн 16:08:15 399929111
>>399908
>>399909
>>399910
>>399911
>>399912
Это пародирование библии или мания величия которая бывает у многих от первых успехов в практике?
Аноним 30/11/18 Птн 16:10:43 399930112
Просто реально не понимаю, ну есть у тебя опыт выскажись ты по человечески а не и был грех, и было искупление и был пропук мощный и сказали Духи вытри попку лепесточком. Так никто в нормальной жизни не говорит.
Только если поп в полупустой церкви с бабками. Вещает блядь с авмона.)
Аноним 30/11/18 Птн 18:28:43 399947113
>>399929
>>399930
Думал, вдруг кому поможет?
Да, хуйня вышла.
Аноним 30/11/18 Птн 19:21:33 399955114
Pomba-Gira-dlx-[...].jpg (188Кб, 1000x1258)
1000x1258
>>399882
>>399883
Спасибо
>>399901
Спасибо и тебе, особенно за верные вопросы.

Простите все за беспокойство. Я в итоге разложил на все свои сомнения и думки карты игральные, потому что они мне ни разу не врали. И вышло чётко и ясно, что путь мне в Кимбанду. Я такого явного расклада в жизни не видел, даже сфоткал себе.
Так что прошу прощения, что зря вас дёргал.

Планирую уже упорядоченно нарыть максимум информации и отписывать здесь, раз уж это общий тред для подобного. Ну, хоть будет немного инфы от затраившего (помимо ОПа первого треда). К тому же я видел, что кимбандой интересовались в недавних тредах, это, думаю, славно.

И чтоб два раза не вставать, кто-нибудь что-нибудь думает про kulto muerto?

P.S. Искренняя благодарность вам за те терпение и внимание, с которым вы помогаете с царящим хаосом в голове у чайника.
Аноним 30/11/18 Птн 19:35:53 399957115
>>399955
Сходи на фейсбук и внезапно тамблер, поищи авторов блогов по кимбанду, спишись с ними.
Аноним 01/12/18 Суб 17:20:28 400033116
>>399921
БАМП
Короче в оригинале книга называется "complete idiot guide to voodoo"
Кто-нибудь в курсе, норм или нет?
ЕСЛИ Я ВАС ДОЕБАЛ
Вообще как ритуал то сделать? Есть мануал четкий?
Аноним 01/12/18 Суб 18:49:26 400041117
>>399835
> Повторюсь, я читал, что из-за того, что их банально больше, проще найти того, что тебе подходит.
А их кто-то пересчитывал? В той же the haitian vodou hanbook написано, что духов дохуя и не факт что вообще конечное количество. Другой вопрос, что далеко не всем им люди вообще интересны.
Аноним 01/12/18 Суб 20:10:24 400053118
>>400041
Больше тех, к кому люди реально обращаются и работают постоянно, с печатями и т.д.

В вуду, для человека среднестатистического запада, будет по сути примерно <10 Лоа и дорог, с которыми работают часто и многие. К остальным обращаются реже. Но это мнение совершенно со стороны, вероятно я не прав и всё такое.
Аноним 03/12/18 Пнд 02:02:01 400182119
9884C1FD-C8E2-4[...].jpeg (29Кб, 541x540)
541x540
Только я решился все сделать как надо, сделать алтарь, ко мне вписалась ле маман моя, а не Бриджит на неделю. А я уехал жить к бате. Такие дела. Хоть гараж или хибару какую снимай для делов.
Держу вас в курсе, да.
Аноним 03/12/18 Пнд 10:05:43 400203120
Магач, подсоби плз. Пошел как-то я гулять, когда на душе было дерьмово. Накануне начитался вуду-тредов, поизучал книги, етс. Когда дошел до широкого перекрестка, захотел позвать Папу до этого никак с вуду связан не был, позвал, попросил показать путь для разрешения моих проблем, спросил, что ему нужно и тд. Когда немного прошел дальше, вижу как навстречу мне идет мужчина уже в возрасте, с клюкой, рюкзаком и горящей сигареткой. Так мимо и прошел. До этого я и хотел его призвать, Папу, но все сомневался, т.е. подошения заготовил, ром прикупил. В тот же вечер после встречи я соорудил алтарь, нарисовал веве и спел призыв, естественно с дарами. Попросил знаки. Пока ничего, сны не запомнил. Скажите, магуны, я просто долбоеб с назревающей шизофренией или это была непростая встреча? У меня просто после нее ощущения, будто меня услышали наконец. Или он все же услышал, но решил что я не достоин?
Может меня здесь щас отпустят по полной, но я не могу не спросить.
Аноним 03/12/18 Пнд 10:06:43 400204121
>>400203
Опустят
Быстрофикс
Аноним 04/12/18 Втр 15:10:31 400352122
>>400203
Обратись к Папе Легба. Не пожелаешь. Все у тебя будет норм.
Аноним 04/12/18 Втр 18:18:27 400360123
>>400352
Спасибо, я прост вроде как обратился уже. Если я буду пробовать еще, он не сочтет меня назойливым мудилой и не отправит накуй?
Аноним 04/12/18 Втр 19:53:51 400364124
Не знаю как это расценивать, но сегодня ночью проснулся от ощущения, что по мне кто-то ходит мягкими лапками и нюхает меня, такое еле слышное дыхание, похожее на кошачье. Кошки нет, но есть пес, он тяжелый, поэтому не он точно. Причем я был в уме, ну т.е. понимаю, что я у себя в комнате, открыть глаза получилось, а вот повернуться и посмотреть - нет. Списывать на сооный паралич - ну хз, я испытывал его много раз, никто по мне не ходил в такие моменты.
>>400203-анон
Аноним 05/12/18 Срд 13:24:17 400444125
Вуду это негатив или управлять решениями человека тоже можно?
Аноним 06/12/18 Чтв 01:02:46 400526126
а если у меня хуй маленький - можно ли практиковать?
всё-таки это магия для двухметровых чёрных парней с большими...
Аноним 06/12/18 Чтв 01:14:30 400527127
>>400364
>Списывать на сооный паралич
Списывать на сонный паралич удел профанов и идиотиков, не знающих, что духи используют такие состояния для контакта с родом человеческим.
Сонный паралич, галлюцинации, пласебо, аффирмации, это самовнушение, совпадения вот словарь подлинного идиота и карлика духа.
Аноним 06/12/18 Чтв 01:25:53 400529128
>>400527
По всем признакам это был домовой, читал, что он может приходить в образе кота и вспомнил, что пару месяцев назад внезапно проснувшись посреди ночи, увидел кота, похожего на мамкиногоживу один, если что. Крч, я звал Папу, а покормил домового, такие дела. Ну чо, буду пробовать дальше.
Аноним 06/12/18 Чтв 01:30:22 400530129
>>400529
На перекрёстке покормил домового или обращением к Папа Легба?...
Что-то у тебя в голове хаос полный.
Аноним 06/12/18 Чтв 01:35:45 400532130
>>400530
Видимо он на угощения пришел, которые я на свой алтарь положил.
Аноним 06/12/18 Чтв 02:39:18 400539131
>>400532
Домовые приходящие на веве и шанте для лоа
одна история охуительнее другой, обожаю двач.
Аноним 06/12/18 Чтв 02:43:52 400540132
>>400539
Домовые(и любые другие духи) приходящие на ритуал и предложение подношений, если не разу не слышал о таком я могу только поздравить.

не >>400529
Аноним 06/12/18 Чтв 02:53:48 400541133
>>400540
Я еще раз повторю, надеясь что ты просто невнимательно читаешь.

>веве и шанте для лоа

Это не просто ритуалы авторские, это не предложение подношений тому кто первый добежит. Эти знаки и эти обращения не для мимокроков, и об этом знают и мимокроки и в том числе.

Может быть на отъебись или на очень вольно нафантазированный ритуал и отзовется какой-нибудь условный домовой, но это проблемы криворучек.
Аноним 06/12/18 Чтв 03:01:54 400542134
>>400541
Да, что ты говоришь.
Ты читал старые гримуары, там если духа вызвал в зримой форме, а это конечно и правильная печать и правильный круг и правильные заклинания и куча всего. Его допросить нужно, узнать тот ли дух вообще пришёл какого звали.
А то что ты мелом на полу нарисовал веве и побрызгал комнату святой водой ещё не гарантирует успеха. Очищение и создание ритуально пространства отдельная тема которой большинство просто пренебрегает. А на Гаити католическую мессу служат и ритуал для близнецов делают вначале.
Аноним 06/12/18 Чтв 05:34:54 400544135
>>400542
Ясно, у тебя свои миры, своя верификация, свои аналогии и гримуары. Не буду спорить, просто надеюсь что когда ты сам свяжешься с Лоа, поймешь в чем глупость домовых в таких ритуалах.
Аноним 06/12/18 Чтв 05:59:00 400545136
Вуданы, Я не отрицаю, что где-то проебался, про домового - это мои предположения. Я просто не знаю, что еще думать, нигде не встречал, что Легба является в образе кота. Еще я боюсь получить по шапке за частые вызывания.
Аноним 06/12/18 Чтв 06:00:01 400546137
>>400544
Ты книги открывай хоть иногда, полезно для мозга.
Аноним 06/12/18 Чтв 06:07:18 400548138
>>400545
Просто расслабься и не загоняйся по подробному отчету, что же это было. Может ты нафантазировал, может нет. Может что-то было, но твой мозг соотнес это с ближайшим известным ему опытом и ощущениями. Может это домовой просто шарился по твоему еблу, проверяя с кем ты там на перекрестках тусишь. Сотни вариантов.

Сделал, прокнуло? Молодец, продолжай дальше.
Случайностей не бывает, не останавливайся.
Аноним 06/12/18 Чтв 06:12:34 400551139
>>400548
>Может это домовой просто шарился по твоему еблу, проверяя с кем ты там на перекрестках тусишь.
Вот это похоже на правду, ибо я в этой квартире живу месяца 3 всего, и местный дух решил посмотреть, кто тут хозяйничает, вызывая всякую экзотику, лол. И он правда нюхал мой ебыч.
Буду пробовать дальше, спасибочки.
Аноним 06/12/18 Чтв 20:39:55 400609140
>>400546
>>400544

Тут явная путаница в понятиях. Должен дать несколько пояснений.

1. Сам факт обращения к Лоа или преподнесения им даров еще не является призывом Лоа в наш мир.

2. Ритуал непосредственно призыва организован таким образом, что очистка пространства и идентификация пришедшего с той стороны уже являются частью ритуала по умолчанию. Ритуалы призыва - это крайне тяжелые в исполнении мероприятия, требующие особенного состояния сознания, особых условий и особых регламентов.

3. Ритуалы, описанные в большинстве источников, являются ритуалами обращения. Они не гарантируют контакта с Лоа, и лишь призваны выразить уважение и обратить внимание Лоа на свою персону и проблему, с которой вы пришли.

4. Лоа основного пантеона, ритуалы обращения к которым описаны лучше всего, - это далеко не рядовые духи. Это максимы, в большинстве своем являющиеся частью того, что можно грубо назвать прошивкой вселенной. Потому, если вы слышите ответ на ритуал персонализированного обращения к конкретному Лоа, подозревать, что вам ответил кто-то отличный от того, к кому вы обращались, по меньшей мере оскорбительно. 

5. Лоа очень серьезно относятся к своему имуществу, потому дар, обращенный к конкретному Лоа, всегда будет им принят и не достанется никому постороннему. Будут ли Лоа благодарны за дар, дадут ли он вам обратную связь - это уже сугубо их желание, но будьте уверены, что печенье для Папы Легба достанется домовому только после того, как Папа Легба это позволит.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:27:19 400622141
>>400609
Галиматья.
>Ритуал непосредственно призыва организован таким образом, что очистка пространства и идентификация пришедшего с той стороны уже являются частью ритуала по умолчанию.
Лол, а окуривания, освящения водой, католические молитвы, ритуальные омовения, отдельные помещения для алтарей, прост формальность.))
Больше читать, и практиковать.

А по факту это совершенно стандартный случай. Провел ритуал, и из-за недостатка силы, плохо наработанного контакта и пренебрежения создания освященного просранства пришёл кто то другой. Может правда домовой.
Но это всё равно маленький успех. Хватило мозгов призвать домового, призовёшь и Легбу со временем.
Аноним 06/12/18 Чтв 22:55:06 400629142
>>400622
Экий ты молодец, все порешал, всем пояснил, на место указал.

Второй человек тебе намекает что ты невнимательно читаешь, и читаешь то, что хочешь вычитывать. Не сравнивай западную теургию и африканские традиции в этих частях.
Даже условные католические молитвы в которые ты так вцепился - во-первых, черта в первую очередь Ифа-Сантерии, во-вторых, полезны только тогда если произносящий или католик, или верующий в силу католических молитв и католических святых. Они ничего не очистят и ничем не помогут, если человек не сопричастен с христианством.

Тебе никто зла не желает, никто не грубит, но ты снова лезешь на пъедестал снисходительного указывания про чтение книжек - и со стороны людей, которые имеют опыт соприкосновения с Лоа только кажешься забавным от глупости. Ты ведь сам говоришь путаницу. Не надо так.

Тебе говорят: призыв включает в себя элементы яблочек
И ты в ответ: лол, а зеленые и красные круглые плоды с яблоневого дерева просто формальность? Учите мемы, чтобы не быть баттхертами, щенки.

Пожалуйста, читай внимательнее, ты оспариваешь то, в чем с тобой согласны, формулируя другими словами.
Аноним 06/12/18 Чтв 23:10:03 400634143
>>400629
>Второй человек тебе намекает что ты невнимательно читаешь
Да хоть сто тридцатый. У мг очень низкий интеллектуальный уровень, здесь не читают книг, мало кто что то практикует.
>во-вторых, полезны только тогда если произносящий или католик, или верующий в силу католических молитв и католических святых. Они ничего не очистят и ничем не помогут, если человек не сопричастен с христианством.
Опять губошлепство. Не уводи разговор от темы, я с тобой обсуждать тут веру, подключки к эгрегорам, работают ли молитвы у тех кто не верит в христианство(конечно работают) и друго не собираюсь. Дело о частном случае. Мог ли домой придти на ритуал не для него? Разумеется мог.
>но ты снова лезешь на пъедестал
Это не пъедестал а базовые знания которые надо разбирать в первые дни ознакомления с вызыванием духов. Если для вас схема очищение/вызывание и проблема того, что на вызов может придти кто то другой - откровение, я могу только поздравить.
Аноним 06/12/18 Чтв 23:10:42 400635144
>>400634
> Мог ли домовой
фикс
Аноним 06/12/18 Чтв 23:17:49 400636145
>>400634
В вуду это работает не так.
Тут все тебе разжевали >>400609
И про домовых, и про прихождения. Тебе про фому, ты про ерему.
Если ты хочешь упираться и спорить с тем, что сам вычитываешь что очень хочешь вычитывать - окей. Просто пожелаю тебе удачи и самому столкнуться с Лоа дальше книг.
Аноним 06/12/18 Чтв 23:33:24 400637146
>>400636
>Тут все тебе разжевали >>400609
Конечно-конечно. Разжевали.
И про если призываешь Лоа, то никто другой придти не может и про два типа контакта обращение и вызывание которого нет в природе написали. Всё нормально у вас.)
Это уровень. Определённый.
Аноним 06/12/18 Чтв 23:49:14 400639147
>>400637
Одно дело, если ты какое-то говно призвал без нормального очищения, а другое — если домовой сожрал подношение прямо с веве.

мимо
Аноним 06/12/18 Чтв 23:55:45 400640148
>>400639
Не, если нормально всё очистил, огородился, то вряд ли кто то сожрёт подношения.
Но то, что может придти другой, это АЗЫ, хули вокруг этого телеги городить. РЯЯЯ никто другой не может придти потому что Лоа прошивка вселенной, очищение уже в песнях содержится. Шиза ёба. Диванное кукареканье.
Аноним 07/12/18 Птн 00:30:29 400641149
>>400640 

Азы чего? Шаманских практик, где ремесло творят с бесчисленным количеством духов, чьи имена и прадедам-то не всегда были известны? Или Гоэтии, где все построено на привычке белых к обману и эксплуатации, которую они на всех подряд проецируют? Тебе зачем в ходе ритуала визуализация, имя, печать, ашанте, живой огонь, вода рядом? Ты зачем тряпочкой влажной место для алтаря протираешь? Ты зачем к Папе Легба, хранителю врат и путей, обращаешься перед ритуалом? Ты зачем традицию в шутку превращаешь своим спиритуализмом для салонных матрон? Католические ритуалы на Гаити, чтобы место очистить? При Жан-Жаке Дессалине на Гаити за такое убивали. Ты понимаешь, что ты тащишь в первобытную по сути практику концепции, которые были формализованы другими людьми из других культур и эпох? Ты по сути пытаешься подогнать напильником то, что уже выточено под паз, а потом удивляешься, почему деталь в пазу болтается. 
Если ты мне сейчас скажешь, что это снова я ничего не понимаю, и есть общие законы мира, которые работают всегда, и, когда ты суешься к духам в темноту, тебе надо быть готовым, что в темноте тебя встречает тебя не то, к чему ты сунулся, я тебе скажу еще раз, что Вуду - это и есть фонарь, карта, разговорник, книга этикета и страховой полис. И эта традиция нужна, чтобы ты не заблудился, не навредил себе, был понят Лоа, был понятен Лоа.

>и про два типа контакта обращение и вызывание которого нет в природе написали.
Обращение - это обращение. Вызов - это приглашение оседлать себя. И это два разных типа контактов. Если для тебя это одно и то же, думаю, ты не практик.

Аноним 07/12/18 Птн 07:42:53 400653150
Аноним 08/12/18 Суб 15:00:35 400748151
>>400653
Окей, притворимся, что я не считаю тебя шутником. Почему ты думаешь, что Вуду только для черных?
Аноним 08/12/18 Суб 15:00:38 400749152
Анон, есть одни соседи, необходимо чтобы один человек из их семьи убил другого. все только выиграют, базарю
Вуду способна на это?
Аноним 08/12/18 Суб 15:16:03 400750153
b74bc1e5b0b3ce7[...].jpg (216Кб, 768x1024)
768x1024
Аноним 08/12/18 Суб 16:59:04 400754154
>>400749
Способна, гугли на английском.
Аноним 08/12/18 Суб 19:01:20 400765155
>>397092 (OP)
У фантаста Гибсона есть трилогия в жанре киберпанк. Первая книга Нейромант. Во 2-й или 3-й, кажется Граф Ноль, есть тема (не основная) вуду.
кому интересно художку прочитать на тему треда.
Аноним 08/12/18 Суб 21:11:50 400771156
>>400750
В чем противоречие? Почему, если папу Легба изображают с большим членом, ты думаешь, будто тебе нужен такой же, чтобы к нему обратиться?
Аноним 08/12/18 Суб 21:13:49 400772157
>>400765
Это не просто книга. Count Zero - это крючок.
Аноним 09/12/18 Вск 00:39:48 400790158
>>400771
но ведь ему-то он зачем-то нужен?
Аноним 09/12/18 Вск 21:50:39 400862159
>>400765
>>400772
Он, кстати, пояснял за это, ну в смысле, как пришел к идее связать вуду и те технологии, которые описывает. В крации, если кто английский не знает, он говорит, что в детстве читал книгу про новоорлеанское вуду Voodoo in New Orleans by Robert Tallant, веве оттуда ему почему-то напоминали разводку электронных схем в сделай сам конструкторах электроники, которыми он так же занимался в то время. А во время написания первой трилогии просто вспомнил все это. Поэтому в книгах у него освободившийся искусственный интеллект принял наиболее подходящюю ему форму - Лоа, а тот же Легба у Гибсона - Лоа коммуникаций, интернетика в т.ч. Так же по его словам у него вуду упоминается в продолжениях "распознавания образов", но это я не читал, у него в последнее время креатив довольно уныленький по сравнению с ранним творчеством (личное мнение, разумеется, ни на что не претендую).

https://www.theguardian.com/books/live/2014/nov/21/william-gibson-webchat-post-your-questions-now
In several of your books the characters are possessed by spirits (Baron Samidi, Legba etc). What makes you link African spirits with cyberspace? It probably has a deeper meaning than just being a plot device? PS I have to say thank you for the books!

User avatar for WilliamGibson Guardian contributor
WilliamGibson
24 November 2014 12:24pm
It actually does, and it's quite a personal one. When I was a child, I bought a wonderful book called Voodoo in New Orleans by Robert Tallant, and in it there were line drawings of the Veves, the ritual drawings used in invocations. And I happened to notice that those ritual drawings were remarkably similar to circuit diagrams in solder-it-yourself electronic kits I was building at that time. So when I was writing my second novel, that image kept coming back to me, and on the basis of that I decided that some of the AIs in Count Zero would present themselves as voodoo deities, and might actually believe themselves to be voodoo deities. And the return to that years later in the sequels to Pattern Recognition was some sort of nod to my own earlier work.

I find those religions, those non monotheistic religions very interesting, because I think of monotheism as a sort of technology, something that came in a little after certain kinds of agriculture. It's an Iron Age technology, and has a lot to do with control, and hierarchy and bureaucracy, so I'm intrigued as to what consciousness would have been like for polytheistic or pantheistic people.
Аноним 10/12/18 Пнд 20:19:52 400937160
Что же , аноны, вот и понедельник. Три понедельника я откладывал ритуал и сегодня настал тот день, когда он свершится. На удивление, я чувствую себя абсолютно спокойно, будто делаю это уже в сотый раз. Через пару часов я обращусь к Папе Легба и надеюсь, он придет на мой зов. Желаю и вам, тем кто сегодня будет обращаться, что бы встреча состоялась. Pouvwa move lespri yo vini avèk ou.
Аноним 12/12/18 Срд 04:19:16 401047161
Аноним 12/12/18 Срд 09:43:45 401056162
>>401047
>>401047
Кхм.. Трудно сказать. Веве оказалось нарисовать сложнее, чем я думал. Рисовал мукой. В качестве даров были конфеты, шоколад, бананы и запек кукурузу с перцем.
Небольшое отступление, что как то в тредах анон писал, что вот мол"чувствуешь, что за тобой присматривает кто то?". Я вот с детства это чувствую, что я не один. И то что меня, можно сказать с того света вытаскивали за секунду до.. около четырёх раз. И сны были и разные знаки. Последним стало то, что шёл домой с работыдумал о Легба и вуду вообщем и на перекрёстке ко мне прибилась собака. И хотя я не люблю собак и у нас это взаимно, эта шла за мной прямо до подъезда, потом в лифт и до квартиры. В итоге взял её себе.
По поводу Ритуала. Маятник наотрез не работал, даже настраиваться не хотел. Во время самого Ритуала тоже ничего необычного не заметил. Посмотрим на результат через 3-4 дня будет одно событие, там и узнаем, услышал ли меня папа. Что скажете, аноны? Мне бы немного уверенности.
Аноним 12/12/18 Срд 15:47:28 401065163
>>401056
>Веве оказалось нарисовать сложнее, чем я дума
Скажи как рисовал? Я думал, надо насыпать муки сплошным кругом, потом пальцами нарисовать на нем сигиллу, не?
Аноним 12/12/18 Срд 17:22:19 401070164
>>401065
Вроде сыпят наоборот судя по материалам в интернете

мимо
Аноним 13/12/18 Чтв 02:58:55 401098165
>>401056
Высыпают веве мукой, толченой скорлупой или другим органическим порошком потому часто дань традиции и истории, а не необходимость - рабы не могли чертить и оставлять долгие знаки на земле, и нужно было что-то, что позволит и изобразить и быстро стереть. Поэтому веве высыпали сыпучими материалами.

Потом веве стали чертить мелом, когда появилась возможность строить именно маленькие храмы для этого - мел тоже можно стереть, но им и удобно чертить на твердой поверхности.

Сейчас 21 век, и сидящие в этом треде не рабы. Хотите аутентичности - можете использовать муку и мел, но это необязательно. Важно, что ты сам руками изображаешь веве.
Аноним 13/12/18 Чтв 06:07:25 401100166
>>401098
Я можно вышить, допустим, на ткани и расстилают её?
Аноним 13/12/18 Чтв 06:08:27 401101167
Аноним 13/12/18 Чтв 06:58:06 401102168
>>401100
Да. У меня веве например висит над алтарем. Черный шелк, белый акрил.
Аноним 20/12/18 Чтв 16:46:27 401674169
Сап, вудуны. Хочу заебенить гри-гри, предметы/травы/масло в наличии. Обязательно ли освящение на алтаре и вмешательство лоа вообще? Может ли это работать как что-то из худу, а не вуду?
Аноним 20/12/18 Чтв 18:22:13 401685170
>>401674
Вуду = работа с Лоа.
Худу = локальное деревенское колдовство + локальные практики местных африканских традиций + католицизм или главенствующая локальная ветка христианства.

Хочешь делать без Лоа - ну делай худу, кто ж тебе запретит. Просто понимай, что это ничем по смыслу не будет отличаться от колдовства в твоем регионе например, так что встает вопрос зачем использовать колдовство из местности икс, когда ты живешь в местности игрек.
Разве что ты прям неистово угораешь по худу-атрибутике.
Аноним 22/12/18 Суб 20:52:10 401874171
А какой расклад на таро зафигачить чтобы определить в какую традицию идти? Меня привлекают темные культы, вуду, кимбанда, санта муэрте, вот это вот все, чувствую что готов уже и тот детский сад, которым я занимался до этого уже наскучил, но везде вижу свои плюсы и минусы. Вот внутренне чувствую что мне туда нужно идти, но куда именно хз. Ну или какие есть вообще способы определить?
Думал к Папе Легбе обратиться с этим вопросом, но по-моему это как-то некрасиво будет выглядеть, что я тупо хочу получить нужную инфу и не собираюсь дальше с ним работать, или так можно? То есть, пришел, спросил, поблагодарил и пошел дальше своей дорогой.
Аноним 23/12/18 Вск 04:25:13 401901172
>>401874
Простой выбор раскладывал с формулировкой "что получу если"
Аноним 23/12/18 Вск 04:59:16 401903173
>>401874
В отношении конкретно Папы Легба несколько некорректно спрашивать именно о том, какая магическая традиция тебе подходит, а какая нет. Это не то же самое, что подавать документы в разные ВУЗы. Лоа не любят, когда их воспринимают как инструменты, товар или развлечение, а именно так они видят со стороны попытки выбрать традицию. По хорошему счету не ты выбираешь Вуду. Ты приходишь в Вуду потому, что тебя туда зовут. И, если ты не уверен, идти в Вуду или не идти, это понятные Лоа сомнения, а если ты не уверен, идти в Вуду, Кимбанду или Макумбу - это уже часто воспринимается ими, как баловство.
Аноним 23/12/18 Вск 11:27:09 401912174
>>401903
А что делать тогда?
Аноним 23/12/18 Вск 14:34:41 401926175
>>401912
Ответить себе, чего ищешь в традиции. Способен ли мыслить на первобытном уровне, или наоборот тебе легче с современными городскими ритмами. Оформить свою позицию по отношению к христианской картине мира.
Я бы порекомендовал книги почитать по Сантерии, Кимбанде, Вуду. Если ты не знаешь, к чему лежит душа, думаю, ты еще просто слабо представляешь себе что та или иная традиция собой являет. У Вуду и Санта Муэрте общего очень мало на самом деле. Не цепляйся за внешнюю эстетику. Если тебя тянет именно во что-то темное и мрачное, быть может, тебе лучше увлечься чем-нибудь викторианским, чем идти именно к афро-карибскому мистицизму?
Можешь с практиками поговорить. Задавай интересующие тебя вопросы, копайся. А там, глядишь, и вопросов, куда соваться, не останется.
Что ты раньше практиковал? Почему увлекся Вуду? Какие именно атрибуты традиции тебя привлекают?
Аноним 23/12/18 Вск 15:57:58 401931176
>>401926
А Санта Муэрте это типа хелоуина у них, просто тупое поклонение персонифицированной смерти или там есть какая-то традиция, колдовская или магическая?
Аноним 23/12/18 Вск 20:08:41 401952177
>>401931
Нет, это традиция посещенная Санта Муэрта - Святой Смерти. Она так же как и вуду религиозно-магическая система вы этом смысле. Можешь просто верить и молиться, можешь практиковать всякое. Практики там отличаются от афро-карибских и сближенных. Не знаю что ты имеешь ввиду под темным и мрачным, но это очень танатоориентированная философия, полностью меняет особенно западного человека.
Почему ты не можешь просто погуглить? Что значит тупое поклонение, где это вообще бывает?

другойвудан
Аноним 23/12/18 Вск 23:31:32 401965178
Анон, у меня вопрос. Допустим это все правда и духи существуют. Почему тогда у них существуют, не знаю как правильно сказать, специализации что-ли, одни посмертными делами руководят, другие, как Легба, решают кому открывать двери, а кому нет, и так далее. Почему они просто не живут в свое удовольствие, а РАБотают?
Аноним 24/12/18 Пнд 07:20:09 401992179
>>401965
Для Папы Легба это кара. Его домен в нашем мире, что для Лоа очень противоестественно.
У каждого Лоа есть свой домен, своя сфера компетенций. Они не работают в этом домене, они вообще не работают в привычном нам понимании этого процесса. Более правильным термином будет "оперируют". Это похоже на клетку. Клетка существует в рамках процесса апоптоза. Этот процесс определяет клетку, определяет ее роль и предназначение, и в то же время процесс является функцией клетки.
Или можно сравнить с музыкантом в оркестре. Музыкант может сбиваться, может перестать играть, может играть что-то сугубо свое, но от всего этого скрипка в его руках не перестанет быть таковой.
Аноним 24/12/18 Пнд 07:26:05 401993180
>>401992
>Для Папы Легба это кара.
Вот тут должен себя поправить. Кара - не совсем верное слово. Его домен - это его осознанный выбор, сделанный под влиянием чувства вины.
Аноним 24/12/18 Пнд 10:25:58 402002181
>>401992
Слишком сложно. Давай не только про гаитянское вуду, в общем разберем. Или посоветуй адекватную литературу чтобы понять что такое колдовство и жречество.

Вот по классике есть духи существовавшие от сотворения мира, а есть духи колдунов, в чем разница между ними?
Где на Древе Жизни эти духи обитают? Смертные они или нет?
Какая вообще есть классификация этих сущностей?
Духи и боги разных традиций могут взаимодействовать между собой?

Вообще вопросов очень много.
Аноним 24/12/18 Пнд 11:24:35 402013182
>>402002
> Вот по классике есть духи существовавшие от сотворения мира, а есть духи колдунов, в чем разница между ними?
В том, что вторые познали как минимум один цикл жизни в материальном мире.
> Где на Древе Жизни эти духи обитают?
Концепция Древа Жизни не знакома мне достаточно хорошо, чтобы в ней оперировать. Я представляю себе что-то вроде кристалла с отдельными гранями. Под правильным углом свет проникает сквозь кристалл, и наблюдатель может видеть, не ограничиваясь конкретными гранями. Мы и большинство Лоа оперируем на разных гранях.
> Смертные они или нет?
Нет. Но они могут менять свою природу. Перестает ли Йеманжа быть собой, если меняет свой домен и обращает взор с моря на небо? Нет. Но мы больше не можем называть ее Йеманжа. Обратимы ли такие изменения? Да. Как и все остальное.
> Какая вообще есть классификация этих сущностей?
Рада, Пьетра и Геде в первом приближении.
> Духи и боги разных традиций могут взаимодействовать между собой?
Да. Разные традиции лишь по-разному описывают один и тот же мир. Но Шанго не Зевс, он Шанго.
Аноним 24/12/18 Пнд 11:36:52 402015183
>>402013
> Перестает ли Йеманжа быть собой, если меняет свой домен и обращает взор с моря на небо?
То есть они сами выбирают себе занятия в том мире? Если Йеманжа захочет стать, к примеру, богиней Смерти, она сможет это сделать?
> Рада, Пьетра и Геде в первом приближении.
Не, я вообще, не только про вуду. Вот есть духи, боги, ангелы и демоны, духи мертвых, всякие черти и бесы, итд. В чем разница между духом моего покойного прадедушки и каким-то Лоа?
> Да. Разные традиции лишь по-разному описывают один и тот же мир.
Но тем не менее эти духи обладают своей индивидуальностью, как такое возможно? Если взять богов Смерти из разных традиций то это будут разные духи или один и тот же, только под разными масками?
Аноним 24/12/18 Пнд 12:26:04 402020184
>>402015
> То есть они сами выбирают себе занятия в том мире?
В конечном счете да. Мы все выбираем то, что наилучшим образом соответствует нашей природе на текущий момент.
> Если Йеманжа захочет стать, к примеру, богиней Смерти, она сможет это сделать?
Да, но она перестанет быть тем, кем была, пока звалась Йеманжа.
> В чем разница между духом моего покойного прадедушки и каким-то Лоа?
В опыте, в желаниях, в предпочтениях, в текущих целях, в темпераменте.
> Но тем не менее эти духи обладают своей индивидуальностью, как такое возможно?
Профессия это не суть. Роль это не суть. Занятие в текущий момент времени это не суть. Все врачи занимаются врачеванием. Не все врачи любят кофе.
> Если взять богов Смерти из разных традиций то это будут разные духи или один и тот же, только под разными масками?
Скорее, разные.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:27:48 402021185
>>402020
>Да, но она перестанет быть тем, кем была, пока звалась Йеманжа.
И важное добавление.
После этого Йеманжа может стать кто-то другой. И тогда у Йеманжа, возможно, появятся новые предпочтения в музыке.
Аноним 24/12/18 Пнд 12:46:58 402024186
>>402020
Спасибо.
Только что гуглил книги по тегу witchcraft, но ничего особо вменяемого не могу найти, везде пишут только про конкретные традиции и практики, а я хочу почитать про основы и метафизику.

Вот еще такой момент. Согласно индийской философии конечная цель существования это объединение с богом (Брахманом), на этом строится весь их мистицизм. В буддизме тоже есть гневные божества, которые приняли Дхарму и стали просветленными. То есть этих духов нужно рассматривать не как богов, которым поклоняешься, а просто как отличных от нас существ, с которыми у нас могут быть общие интересы? Естественно, с должным уважением, итд. Ну то есть они такие себе бодхисаттвы, которые не ушли в паринирвану , а продолжают существовать чтобы помогать людям?
Аноним 24/12/18 Пнд 12:54:44 402025187
>>402024
Ох.
Понимаешь, я бы вообще не оперировал понятием "конечная цель". Боюсь, пытаясь объяснить тебе мое понимание космогонии в терминах уже устоявшихся практик и философских школ, я не принесу тебе этим пользы и лишь наоборот введу тебя в заблуждение.
Я в одном из предыдущих тредов пытался описать мир, как симфонию, в которой каждое существо является одновременно слушателем, музыкантом и самим звуком. И эта симфония самоценна. У нее нет конечной цели, она, как и любой творческий акт, является вещью в себе.
Аноним 24/12/18 Пнд 13:06:44 402029188
>>402025
Просто хочу понять с чем мне придется работать и какова природа этих духов. То что они дают тебе ништяки в обмен на донат это конечно прекрасно, но кто они такие, какая у них природа, мотивация, цели и желания мне не до конца понятно. Какое место с метафизической иерархии занимают.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:06:23 402032189
>>402029
>с чем мне придется работать
С Лоа.
>какова природа этих духов
Это Лоа.
>мотивация, цели и желания
У всех разные цели и мотивы. Но многие хотят впечатлений.
>Какое место с метафизической иерархии занимают.
Разное.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:12:54 402033190
>>402032
Гаитянское мало интересует на самом деле.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:17:58 402034191
>>402033
Тогда почему спрашиваешь именно в этом треде?
Аноним 24/12/18 Пнд 14:20:13 402035192
>>402033
Кстати уточняй. В этом треде мы в основном вуданы на гаитянском стуле. Конечно тред посвящен всем африканским традициям после освоения нового света - но больше никто на забредает из других представителей.
И в первую очередь тут тебе могут пояснить только практики гаитянского вуду. Об остальных традициях мы можем только пересказать чужие слова из книг, или чужие слова из уст практиков, с которыми мы мимолетне общались на других площадках.

Так что поясняй чью космогонию ты хочешь знать. Они относительно сближенные, но вовсе не одинаковые.
Аноним 24/12/18 Пнд 14:56:54 402037193
>>402034
>>402035
Я интересуюсь общими принципами колдовства и взаимодействия с духами, а не какой-то конкретной традицией. Хочу понять как это работает, а на какой стул приседать уже время покажет.

Схема, как я понимаю, более-менее универсальная и годится для любой традиции:
Делаешь алтарь > добиваешься контакта с духом > общаешься с ним > выстраиваешь отношения на договорной основе > пытаешься подружиться и улучшать контакт

Первая сложность это обратить внимание духа на себя и не быть посланым нахуй
Аноним 24/12/18 Пнд 14:58:38 402038194
>>402037
Все правильно понимаешь.
Аноним 24/12/18 Пнд 16:07:35 402047195
>>402037
>годится для любой традиции

Не совсем. В теургии иначе. В гоэтии иначе. В енохиане иначе. В деревенском колдовстве иначе. При этом везде духи. Но для этого есть отдельные треды.

Ты сейчас вывел среднее в первую очередь для тех традиций, которые сильно связаны с материальным и при этом общедоступны, традиции где есть ветка ну скажем "колдовства", которое доступно почти всем. Африканские традиции как раз такие, потому что в основе шаманизим.
Однако есть другие варианты взаимодействия с духами и другие схемы работы.
Аноним 24/12/18 Пнд 18:01:13 402052196
>>402047
> Не совсем. В теургии иначе. В гоэтии иначе. В енохиане иначе. В деревенском колдовстве иначе. При этом везде духи.
Это понятно, но сейчас речь идет об АКТ.

Не сказал бы что они общедоступны, как минимум потому что инфа передается из уст в уста и без поддержки опытного практика очень трудно чего-то достичь, особенно западному человеку. Уверен что сегодня закрытых культов существует во много раз больше чем известных нам открытых.
Аноним 24/12/18 Пнд 18:24:04 402054197
>>402052
>а вот в индуизме и буддизме
>Гаитянское мало интересует на самом деле.
>Это понятно, но сейчас речь идет об АКТ.
ОПРЕДЕЛИС


Закрытые культы в основном построены вокруг либо личности одного фанатика с особым взглядом на традицию, либо возле почтения одного выделенного духа, зачастую покровительствующего насилию и криминалу. Не как что-то плохое, но вот в брухерии это очень показательно, там это частая история.

>инфа передается из уст в уста
Нет, не совсем. Книги пишутся, вон даже в шапке адекватные лежат. Суть в том, что есть что-то что тебе нельзя рассказать другим людям, потому что это касается только тебя и твоей работы с духами. Есть что-то что тебе нельзя рассказать всем - но можно рассказать тем, кто двигается в эту же сторону. И есть то, что можно рассказывать всем, неся людям как можно больше правды о духах, способствуя распространению их. И вот закрытого ну пусть 20% от всей информации что циркулирует.
Так что нет, из уст в уста это либо совсем частная информация, либо спекуляция на элитарности. Сейчас 21 век, цифровая эра.

А основы и базовые вещи есть везде. Тебя же в этот тред привело. А глубже чем базовое человек сам узнает когда начинает делать ремесло.
Аноним 25/12/18 Втр 12:52:20 402116198
muerte.jpg (26Кб, 236x353)
236x353
В общем, запилю небольшой отчет. Решил вкатиться в культ Святой Смерти, привлекло то что работа там идет всего с одним духом и относительно легко начать. Не гоните в отдельный тред, тут лампово :3

Провел два ритуала, первый несколько дней назад перед собранным на скорую руку алтарем. Вчера ночью второй ритуал, из подношений стакан воды, конфеты, фрукты, сигареты и деньги. Сделал каббалистический крест (а надо было вообще?), прочитал обращение, импровизированную молитву и просьбу подать мне знаки и прийти во сне. Приснилось что у меня случился приступ, я упал на пол и начал терять сознание, чему стал сопротивляться и проснулся с сильной тревогой.

Очень много мелких неточностей, алтарь сделан не по канонам, помимо изображения Святой и 13 аркана Таро больше ничего ей не соответствует. Например, пишут что у нее есть три аспекта - черная, белая и красная, а у меня вообще левое изображение и свеча розовая. Плюс для работы с ней нужно, как минимум, сходить на кладбище и оставить подношение у ворот, чего я не делал пока.
Аноним 25/12/18 Втр 14:12:03 402120199
>>402116
А чем это отличается от просто религии? В чём магия?
Аноним 25/12/18 Втр 14:59:01 402128200
>>402120
Есть открытый культ в формате народной религии, где ее почитают как святую покровительницу, а есть закрытый, где с ней работают как с духами в вудуизмах.
Аноним 25/12/18 Втр 15:18:11 402131201
>>402116
>подношения
Забыл алкоголь (крепкий), цветы (как свежие так и искусственные), украшения (не бижутерия), хлеб и сладости, хлеб хорошо бы испечь самому. Сладостей много. Не мешок как дедмороз, но тарелку с горкой всякого разного. Еще любит изображения себя. Вся посуда должна быть отдельно приобретенная для алтаря. Благовония сильно помогут (нормальные, ладан, мирра, сандал). Свечи поначалу белые, пока не свяжешься с нормальным действующим практиком и он не подскажет и не уточнит.

>Каббалистический крест.
Если сам веришь и тебе так спокойнее. В любом другом случае бесполезен.

>Подать знаки и прийти во сне
>Прийти во сне
Ой дурак. Нет, так не работает. Она не приходит во сне вот так, как Лоа. Сначала ты должен вообще познакомиться со смертью как явлением, принять ее, пережить. Западный человек он такой, он живет с мыслью о том что смерть как бы есть, но не с ним. Это вообще долгая работа, я не смогу объяснить толково словами, но нужно пережить этот опыт, принять что смерть каждую минуту с тобой рука об руку, и только потом придет понимание, что это не страшно а наоборот, одобряюще и мотивирующе. Бразильцам и мексиканцам с этим конечно легче, у них культ смерти иначе выстроен. В общем тебе сначала нужно с самой концепцией смерти познакомиться дальше слов, а ты попросил, увидел, но оказавшись неготовым испугался и получил тревогу и неприятное просыпание. Не надо так.

Ознакомься с практиками медитации на собственнную смерть. Если умирал кто-то на твоих глазах - попробуй перенести на себя.

>пишут что у нее есть три аспекта
Кто пишет, где?

>левое изображение
Любое изображение смерти и ее символов будет правильным на этом алтаре.

>>402120
Перед Смертью все равны. Она не делает различий, поэтому может помочь всем, независимо от того, что ты за человек и какие у тебя убеждения, не требуя от тебя какого-то определенного образа жизни или соответствований. Обычно ей молятся и просят помочь в проблеме. Проблема может быть любая - от недостатка денег и нахождения работы до смерти определенного человека.
Аноним 25/12/18 Втр 15:46:45 402135202
>>402131
Ты хорош в аналитике, очень приятно и полезно смотреть на такое.
мимо
Аноним 25/12/18 Втр 15:54:20 402136203
>>402131
Спасибо, учту.

> В общем тебе сначала нужно с самой концепцией смерти познакомиться дальше слов, а ты попросил, увидел, но оказавшись неготовым испугался и получил тревогу и неприятное просыпание.
Да, я точно так же интерпретирую этот сон. Со смертью и ранее работал, все эти медитации и переживания архетипа уже проходил, но видимо недостаточно. То есть, ты говоришь о том что нужно внутренне принять смерть и только после этого начинать работать с ней?

> Кто пишет, где?
Santisima Muerte’s colors are red, white, and black with each representing a different aspect of the
saint and containing spells unique to each color. [...] The red Santisima Muerte is called upon for
matters of love, desire, passion, and to provide material things. The white Santisima Muerte is called
upon for healing, protection, exorcisms, and blessings. The black Santisima Muerte is called upon for
aggressive protection, to turn back evil, and to punish enemies. Из книги ConjureMan Ali
Аноним 25/12/18 Втр 16:46:57 402143204
>>402136
>и только после этого начинать
Нет, работай сразу если хочешь конечно, можно ведь просто регулярно молиться и получать благословения. Можно молиться и проникаться культурой, копать дальше, учить языки и связываться с практиками. Можно молиться и просить о чем-то и как мещанин, ничего плохого в этом нет. Работа с осознанием смерти и смертности это долгая и тяжелая работа, не получится за выходные выучить и вернуться к практике.
Я это написал к тому, что ты еще недостаточно знаком с переживанием, но в первые же моменты попросил о нем, и оказался неготовым. И дальше можешь сталкиваться с подобными моментами. Типа заботься о себе и не реквестируй пирог, который не сможешь съесть.

>отрывок из книги
А, это не совсем аспекты. Ты видел эти изображения? В общем они одевают большую фигуру в три разных цвета и приносят разного цвета подношения, как бы разделяя на разные должности. Сегодня мне нужна помощь в любви, и я пойду к Матушке в красном, а завтра мне нужна помощь со здоровьем, и я пойду к Матушке в белом. Это для удобства людей, и смысла де факто в этом нет, это не разные Муэрта, это все еще одна Муэрта.
Это все равно что построить два храма Афине, но в одном изобразить ее в доспехах и просить помощи в воинской тактике, а в другом с совой на плече и просить помощи
в управлении государством и мудром соблюдении законов.
Афина-то одна, это ты ее попытаешься разделить на аспекты.
Бзв, если тебе очень хочется работать именно с Матушкой в черном там и больше тебе ничего не надо - ну пожалуйста, никто тебе не запретит. Просто не стоит париться и заморчаиваться если у тебя Санта Муэрта стоит целая и ты к ней ходишь со всем и сразу.
Аноним 26/12/18 Срд 13:41:57 402254205
>>402143
Значит если ты не соответствуешь ей по духу то любая более-менее серьезная практика сопровождается подобными вещами? Я не знаю как правильно назвать, кажется это как энергия/определенное настроение/волна/поток, на который нужно настроиться чтобы работать с определенным духом. Для одних духов это энергия ненависти и войны, для других любви и мира, а для Муэрты это энергия принятия смерти и смирения. Если продолжить эту мысль то можно предположить что дух может существовать только на определенном потоке и если ты, к примеру, такой весь мирный человек и полез к духу, энергия которого это война и ненависть то произойдет короткое замыкание и ты получишь по головушке.
Аноним 26/12/18 Срд 15:13:02 402264206
>>402254
Нет, это уже дичь. Какая энергия принятия смерти и смирения, какая энергия войны, одно предположение охуительней другого. Просто если ты не понимаешь что такое смерть - ты не сможешь сразу пройти в практике дальше чем на каком-то базовом уровне обычного человека, тебе понадобится больше времени.

Я не знаю, это как матан. Не надо приписывать матану энергию математики. Просто если ты не освоил дроби или переменные, ты не сможешь добраться до матана. Это не значит что матан тебя будет наказывать или порицать за несоответствие, это значит что ты в математике будешь не дальше дробей пока не освоишь их. Но сложение и умножение тебе же будет доступно.

И да, на счет существования духов на потоке, тебе выше вуданы отвечали уже как это работает. Вот тут, перечитывай >>402020
Аноним 26/12/18 Срд 15:37:13 402266207
>>402264
> И да, на счет существования духов на потоке, тебе выше вуданы отвечали уже как это работает.
Просто есть чисто рациональные и психологические вещи, как переживание архетипа смерти, ну а тут же идет речь о духовной сущности со своей индивидуальностью и мне не до конца понятно где тут проходит грань между психологией и магией. Где проходит грань между индивидуальными особенностями духа и потока на котором он работает.
Аноним 26/12/18 Срд 18:04:03 402275208
>>402266
Во блин, наконец докопались. Меня всегда интересовало, как они там так спокойно о смерти говорят, то есть это как часть естественного процесса, и его принятие. Возможно даже, это самая честная религия, если можно так сказать. Либо рассматривать это как неизбежную трансформацию мира самого в себя, и мы - частица этого процесса. Такая философия.
Аноним 27/12/18 Чтв 07:32:37 402330209
>Где проходит грань между индивидуальными особенностями духа и потока на котором он работает.
Великолепный вопрос. Вот за такой подход к проблематике мистицизма я люблю обитателей этого раздела.
Я попробую ответить, потому что как раз здесь я не так давно кое что понял.
Грань проходит по влиянию духа на мир и на практика. Замечал, что разные сущности, покровительствующие одному и тому же аспекту, в разных религиях зачастую имеют очень схожие характеры? Это связано как раз с тем, что занятие мы подбираем себе под свой темперамент и свои возможности. И именно поэтому все духи, покровительствующие воинскому ремеслу, могут иметь разные характеры, по-разному видеть цель войны, но все они будут очень прозорливы. Без этого качества нельзя победить в войне. То же самое со смертью.
Как с этим знанием оперировать?
Творя ремесло с духом, мы всегда должны преследовать конкретную цель, лежащую в области компетенции духа. Если мы сами хорошо разбираемся в этой сфере компетенции, мы найдем с духом общий язык, как профессионал с профессионалом. А еще мы можем наладить с духом личный контакт, и выстроить отношения на базе эмпатии и общего темперамента. И тогда, даже если сфера компетенции духа далека от нашего понимания, есть вероятность, что дух поможет нам из личных симпатий.
Тут я снова проведу аналогию с врачами, так как долго работал в этой области. Если вы хорошо разбираетесь в медицине, вам будет проще лечиться у профессионального врача, а ему будет проще вас вылечить. Он сможет задавать более точные вопросы, чтобы поставить диагноз. Вы можете давать более точные ответы и при описании причины своего визита к врачу обращать внимание на те нюансы, которые профан посчитал бы неважными. Так, назвав точную периодичность возникновения недомогания и сделав в описании рвоты акцент на то, что она протекает почти без спазмов, вы дадите профессиональному врачу отличную подсказку, и вместо анализов крови, мочи и кала он сразу отправит вас на УЗИ печени, ища паразитов.
Напротив, если вы совершенно не разбираетесь в медицине, но при этом очень обаятельны, находите с врачом общий язык и просто вдохновляете его на работу, он проявит о вас большую заботу и в кабинет УЗИ вы тоже рано или поздно попадете, просто потому, что вашей проблемой будут заниматься.
Где же здесь грань? Я думаю, не стоит ее проводить вообще. Потому что, как бы хорошо вы не понимали сферу компетенции духа, с которым работаете, не стоит пренебрегать простым правилом "не будь мудаком". Ну, вы знаете, это как поговорка про доброе слово и Кольт 1911.
Аноним 27/12/18 Чтв 07:36:30 402331210
>>402275
>Возможно даже, это самая честная религия, если можно так сказать. Либо рассматривать это как неизбежную трансформацию мира самого в себя, и мы - частица этого процесса. Такая философия.
Да, думаю, ты подметил ту самую характеристику смерти, которая объединяет всех духов, оперирующих в этой сфере. Это стремление к качественному изменению.
Аноним 07/01/19 Пнд 08:03:40 403168211
9598ae2fcc61417[...].jpg (55Кб, 400x813)
400x813
Ну что, вуданы. Вудите?
Аноним 07/01/19 Пнд 09:35:01 403174212
Аноним 11/01/19 Птн 19:40:51 403946213
>>397496
где учился магунскому контакту, брат?
Аноним 11/01/19 Птн 19:41:36 403947214
>>397496
посоветуй где начитаться
Аноним 11/01/19 Птн 21:50:40 403963215
>>403946
Какому контакту? Непонел.
Как научился Лоа слышать? Тащемта берешь и без задней мысли расслабляешься и готовишься слушать и слышать. Садишься в удобную позу, смотришь на свечу или веве, чистишь голову от всякой жвачки, думаешь о Лоа. Или не думаешь вообще, навыки медитации в помощь. Или думаешь но очень активно - поешь и танцуешь, чтоб голова звенела.
Не знаю как тебе удобнее. Многого не жди, ничего вообще не жди, расслабься и будь уверен и спокоен в себе. Как начнется - ни с чем не спутаешь.

Но ты меня не слушай, я тот еще горемыка.

>>403947
Чего начитаться?
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное