>турэндура
>бездорожье
Да, всё верно.
Очень хочу турынду, но пока только вот это)
Как вкатиться нищуку?
Что такое твои «ебеня» и зачем там уже и легче?
А хули там не ездить то?
Там любая блядь пузотерка проедет. Любой спорттурист. Крузер тоже.
ЕБААААТЬ Я СЪЕХАЛ С АСФАЛЬТА НА ГРУНТОВКУ!!!!
Я ЭНДУУУУРО!!!!
Пиздец!
Или это такие мантры для дебиков что купили хуету которая сосет у настоящих эндуро и спорттуристов и стоит как самолет?
>Там любая блядь пузотерка проедет. Любой спорттурист. Крузер тоже.
Знаем таких съезжал, сначала "да говно вопрос, я тоже по грунтовке могу", а потом "ряя, помедленнее, ряя почему ты едешь 50-80, а не 15, как я" и прочие "ну я без кофров поеду, вдруг уроню)))0 положишь моё барахло к себе?))0"
В 2к20 нормальная турдура делает спорттуристов и уж тем более крузеры/нейкеды беззадачными.
Мимо
>>308819
У меня был АХ-1 на котором я реально ездил по лесу. Нет, вы не поняли. Не по дороге в лесу. А по лесу. Тупо между деревьев, через кусты.
А сейчас мощный дорожник который на асфальте ебет всех и вся.
И вот вопрос. Зачем нужна турадура если она сосет у первых в лесу и у вторых на дороге?
>Или это такие мантры для дебиков что купили хуету которая сосет у настоящих эндуро и спорттуристов и стоит как самолет?
>>308820
>И вот вопрос. Зачем нужна турадура если она сосет у первых в лесу и у вторых на дороге?
Сорян, я новенький. У вас тут в треде постоянно общение в таком ключе идёт?
Yeah!
Бомбящий асфальтодаун это неотъемлемая часть турдуртреда.
>Зачем нужна турадура если она сосет у первых в лесу и у вторых на дороге?
Затем, что она может "неплохо, но не идеально" выступить и там, и там.
А на эндуре ты либо ахуеешь через 50км трассы, либо вообще туда не выедешь, ибо не стрит-лигал. На дорожнике ты точно также либо пососёшь бибу/сбросишь до 10км/ч на ближайшей грунтовке или разбитом раха-асфальте, пока турдурогосподин не сбавляя темпа продолжит ехать в любимый старбакс, одной рукой чатясь в телефоне, а другой переключая режим подогрева ануса.
>Но куда проедет турадура, то туда проеду и я на своем дорожнике.
Я б с тобой забился, но ты а) далеко б) анон и в) нищий.
Так что просто авторитетно заявлю что НИХУЯ.
жду кукареку про то что ты щаз тока кукпек покрышки поменяешь крылья снимешь и уже поехал
Приветствую.
Я пока больше теоретик. Катаю на китайской чекушке. Года три выбираю турынду, но никак не могу осилить финансово, каждый год какие то проблемы.
Есть пара вопросов по выбору. На днях думаю основательно всё сформулирую)
>>308840
>На днях думаю основательно всё сформулирую)
ты силно не заморачивайся с формулировкой. У нас тут небольшая кампания, в которой большинство - токсичные дегенераты, рандомные челы цеэуропы, фашелянда и проебалтики, датасаентисты, некроёбы, коробочники и прочий скам.
нормальные люди тоже есть, если ты из этих, то рискуешь перевесить весы на эту сторону своим присутствием
Просто мои вкусы специфичны, я в душе понимаю, что нужно что то похардовее, но собираюсь покупать встром 650й. И не уверен, что он будет себя нормально чувствовать, так как у меня в планах очень много плохих лесовозных дорог (десятки километров "гладильной доски").
>
>Просто мои вкусы специфичны, я в душе понимаю, что нужно что то похардовее, но собираюсь покупать встром 650й. И не уверен, что он будет себ
Смотри, люминевые колёса ещё можно пережить (хотя спицы конечно вернее), но глина между покрышкой и крылом блочит переднее колесо нахуй сразу - смотри видосик по таймкоду (лучше на ютубе открой, обезьяна в таймкоды не может)
https://youtu.be/vyusmYajxhY?t=7207
Гусь не в бюджете и еслиб были деньги, я бы наверное скорее тенеру 660ую взял.
>>308849
Проблема ещё в том, что мотик будет один и 90% времени он в любом случае будет жить на асфальте. Дом, работа, дача, на рыбалочку иногда. Девочку опять же покатать и всё такое. Поэтому харды я пока не рассматриваю. Хоть "к земле" и тянет.
Ещё такой момент, я с дальнего востока и любой дальняк будет начинаться из хабаровска(до которого надо ещё 400км допилить) и тут как вы понимаете, не так чтобы много вариантов, куда бы не захотел поехать - это тысячи километров асфальта.
Смотрел этот видос, про глину как раз приметил для себя. Колёса тоже понимаю, что не идеальный вариант. Но меня пока что больше всего подвеска интересует, справится ли, не потечёт ли, не наебнётся чего ли... С холмов скакать не собираюсь, интересует как раз езда по "гладильной доске"
Я просто по мимо всего прочего ещё и в технике откровенно туповат. Китаец мой первый мот(автомобилями не владел никогда) и много чего для себя открываю по мере поломок.)
>подвеска интересует, справится ли, не потечёт ли, не наебнётся чего ли...
Масло и ссальники надо менять в вилке любого мотоцикла, хоть эндуры хоть шпортухи. Задний аморт сломать сложно, если не заливать его грязью. проще ушатать подшипники вокруг него, особенно загнав воду с грязью в них мойкой высокого давления. Хотя они тоже не сильно дорогие и меняются.
>раз стоит как квартира,
9990 евро сновья. Я боюсь представить квартиру за эти деньги!
>хочу встром650
Нееш подумой.
Его основная проблема - ОЧЕ маленький клиренс, я цепляю ДНИЩЕМ абсолютно всё, все бордюры и края ям(даже на асфальтированных дорогах). Это асфальтокал, как бы мне ни было обидно это признавать.
Он у меня всего джва года, а я уже полностью осознал его ущербность. Алсо, на клх250 я 6 лет ездил.
>>308830
> куда проедет турадура, то туда проеду и я на своем дорожнике
)
>>308852
> мотик будет один и 90% времени он в любом случае будет жить на асфальте.
Ну, тогда встром тебе подойдёт, он заебись на асфальте.
>>308853
>подвеска интересует
Опять же для асфальта норм, для грунта кал. Самый популярный апгрейд встрома - замена заднего амморта.
Ага, перед холодами успел разок прокатиться, теперь у меня мысль изъездить все грунтовки вокруг из головы не идёт. До этого как то ссыкотно было на китайце далеко уезжать, ждал всё пока на нормальный мотик накоплю)
1- типичная местная дачная грунтовка
Оставь сарказм. Чтобы ехать сотни километров (тем более в европейское части страны) по таком покрытию, это надо специально заморачиваться с маршрутом (типа европейского ТЕТа). А для обычной покатухи выходного дня к какому-нибудь туристическому POI почти всегда выходит один и тот же сценарий: пара-тройка десятков км по городу, сотня-другая по быстрой трассе, полсотни-сотня по захолустной трассе, от пары километров до нескольких десятков по грунтовкам или совсем разбитым совкодорогам. И назад в обратном порядке. Тот самый случай, где вседорожность турдуры побеждает узкую специализацию других классов.
я неделю в /hw/ сидел, пока компухтер собирал. Думал хоть немножко передохну от этой херни...
Да, тут принято весьма активно засирать всё, что лично тебе не нужно.
Ты уже мог видеть турдуры-не-нужны-сибихаеба, скоро увидишь дуалспортодебила из села (если это не он тут сейчас высирается про 200км грунтовок) и еще с несколько анонимных нищуков, которые будут рассказывать про ненадежность современных турдур "ведь там электроника". В прошлых сериях они рассказывали сначала про shiftcam на гусях, а потом дошли вообще до инжектора.
У деревня-холопов нет и никогда не будет денег на нормальную турдуру, а у горожан по 30 км асфальта до ближайшей грунтовки. Это так показательно!
Молю, продолжайте
Причем здесь респект на анонимном форуме от диссонирующих пролетариев?
Идея была в том, что указанную аноном дорогу переживает даже простенькая "асфальтовая" турдура. И переживает не в формате "50 метров потерпели привстав и едем дальше", а в постоянном режиме и с загрузкой.
Кататься по монголии и калмыкии каждые выходные могут только монголы и калмыки, соответственно. Остальным приходится довольствоваться тем, что есть рядом.
Вообще припекает с этого подхода маркетолухов. Все малокубатурники делают маленького размера, а если хочешь себя чувствовать комфортно, то бери какого-нибудь литрового слона, при этом мне в хуй не уперлась эта кубатура. Я хочу комфортно ехать из пунка А в пункт Б с 100км\час крейсером и 40 лошадей перекроют мою потребность на 100%, но все что я нахожу, это такие вот лилипутские байки по типу 390 ктм.
>(г310гс), он хорошо подходит и рослым.
Сам его посмотри в магазе, а не верь ютубным проплаткам, лол.
>если еще шмурдяка навесить или 3дскотину посодить
Если навесить шмурдяк и 3д-скотину, то мелкотурында может вообще не уехать. По катуму данных не нашел, но у того же наногуся макс нагрузка - 170кг (еще не факт, что он макс загрузку переживёт вне ровного асфальта), т.е. буквально райдер+пакс+кофры без какого-либо запаса.
>Какие минусы?
Ну во-первых, это грузоподъемность - >>309024
Во-вторых, это был выбор первомота и я не знал - зайдет или нет. Поэтому фактор потери стоимости на вторичке был важен - тут аппарат очевидно проебывает рынку б/у;
В-третьих, с такими характеристиками я знал, что это максимум на сезон - соответственно опять либо вопрос потери стоимости при перепродаже, либо вопрос взять сразу "полномощный" аппарат (пусть и б/у).
В итоге выбор сделал в пользу б/у-шной восьмисотки, на которой с удовольствием откатал два сезона, а теперь меняю, т.к. окончательно осознал свои потребности и хотелки.
>>309036
Не путаю, речь именно про мелкого. Когда я к нему примерялся (джва года назад), он мне показался заебись и не хуже нормальных средних гусей по посадке (не говоря уж про карликовый японошлак).
Сейчас я бы сказал, что под высокий рост всё, кроме 850/1250 адвенчеров и катумов суперадвенчеров маловато (но анон их не рассматривает). А что 310, что 750, что всякие японцы до литра - компромисс по эргономике.
> Разницы между посадкой на 310 и на 750 - ноль целых, хуй десятых.
Ты долбоёб тупорылый, что ты несёшь?
У 310 подножки ближе к сиденью(ноги сильнее согнуты) и руль ниже, заметно ниже.
Это очевидно любому, кто хотя бы 5 минут проедет на каждом.
> всякие японцы до литра - компромисс
Рили мразь безмозглая.
>У 310 подножки ближе к сиденью(ноги сильнее согнуты) и руль ниже, заметно ниже.
>Это очевидно любому, кто хотя бы 5 минут проедет на каждом.
Карлан, плес.
Есть объективные цифры, по ним видна огромная (кек) разница между 310/750 и карлано-японцами.
> У 310 подножки ближе к сиденью(ноги сильнее согнуты)
Пхех-бхех-мхех, ну давай, поясняй за 2 градуса великану. Или сайклэрго типа нищитаеца?
> руль ниже, заметно ниже.
Заметно, но совсем не критично. Сколько тут, 3 см разницы? Для комплексующего коротыша критично, разве что.
Да что ж такое, опять апелляция к чувственному, субъективному, вместо сухих цифр. Как будто с девушкой разговариваешь вместо мужчины.
Ну вот я сидел на обоих и разницы в положении ног не заметил. Потом (сейчас) поглядел на сайклэрго, ба, так они и мало чем отличаются. Наверно я в не тренде, не понимаю глубоких переживаний от разницы в два градуса.
У меня была и (до весны еще) есть предыдущая модель из этой линейки. 750-ку дважды тестрайдил, но брать не стал. ЧЯДНТ?
Теперь можно высказывать личное мнение (которое подтверждается объективным внешним ресурсом), что 310 и 750 по посадке - это +/- одна хуйня, а в сравнении с япами 310 так вообще заебись? Спасибо, целую.
есть у всяких туратеч, св мотеч, алиэкспреч подножки заниженные, может это поможет как то?
Не особо спасает ситуацию эти пару сантиметров, нужно кардинально все менять, спиливать подножки и варить их в новом месте, но ебатся с этим я не хочу, таки мотоцикл не на всю жизнь беру, его еще потом продать надо.
>>309485
Так вот же и возник у меня вопрос, по сути одно и тоже, кроме клиренса, зачем платить больше.
>>309483
Ну не скажи, в целом картину можно составить по нему, есть моты где я даже на сайкл эрго выгляжу уебищно, типо ног выше бака. Алсо, других средств подбора не имею, мои перди разнообразием мотов не отличаются, поэтому перед покупкой надо хоть примерно понимать зачем едешь.
Два сезона на 650-ке с низким седлом и ростом 195, полет нормальный.
Сидуху сначала думал махнуть на стандартную или высокую, но потом понял, что по ветрозащите хуйня выйдет - даже с низкой сидухой еле помещаюсь за самым здоровым стеклом от Гиви и дополнительным спойлером сверху.
Посадка на ходу на всем семействе восьмисоток 650/700/750/800/850 одинаковая, разница есть только в клиренсе. Но опять же при высоком росте похуистичная.
Если на эндуро-функционал похуй (размер колеса, тип и ходы подвесок), бери 650/700 и не парься.
я могу только с встромами сравнивать. я на встроме около 10к проехал, на 800gs около 30к. по сравнению с встромом(где вибрации есть) на ротаксе вибрации более высокочастотные и неприятные. после 4к оборотов сильно чувствуется.
это известная тема, знакомый опытный мастер говорил что все сводится к личной непереносимости. так что перед покупкой тест драйв желателен. и прям покрутить его до пика крутящего момента.
На фотках виды куда я приеду и на своем дорожнике.
Причем тут эндуро?
>>309750
>>309752
А вот желания крутнуть тестастретту - хоть отбавляй
https://www.youtube.com/watch?v=HEXLzrf57sk
>смотрит азиатскую хуйню
Вряд-ли:
В нормальный КЛР мало верится, а ебание трупа адаптация старой модели под евро5 нихуя принципиально не изменит.
Большой версис уже показали, там нихуя принципиально нового - да, скайхук это пиздато, но в остальном остается всё та же немощная корова.
Мелкий версис? Хуйзнает.
> Электронных перделок побольше?
Разумеется. Мы в 2020 году, ало. Нахуя нам еще одна ямаха супертенере? (читай: кирпич из 20-го века)
>Нет, явно дешевле. Он и в 18 году был дешевле.
Ну про катум мб и загнул для пущей драматичности, но с бмв они в одном прайсе (а в младшем сегменте даже дороже). Такие-то "бюджетные япы".
Так и тут выпустят хуиту по цене 750/850 гуся с тросиковым газом, монохромной приборкой и прочими элементами "надежности", а потом поймут, что рынка-то и нет под это и даже везти не станут. Можешь скринить, лул.
>Разумеется. Мы в 2020 году, ало. Нахуя нам еще одна ямаха супертенере? (читай: кирпич из 20-го века)
Чувак, съезди ты уже на трек или там в школу экстремального вождения что ли. Это всё говно реально будет помогать при очень высоком темпе езды на мотах с 150 лс.
>Это всё говно реально будет помогать при очень высоком темпе езды на мотах с 150 лс.
Антиклевковая подвеска будет помогать не нырять, как говно в проруби, только на треке ты точно на турдуре-то ездил?? Угловой АБС поможет только на треке? Круиз-контроль тоже только на треке полезен? Продолжать можно долго, но ответ всё равно будет как в посте ниже:
>НИНУЖНО
>>311416
>Нет, клр650 в 18 году стоил $6700 в сша, гс750 в 18 году стоил $13000 самый дешёвый.
В душе не чаю, что там было на загнивающем западе в 1997 2018, но своими глазами видел, что в духовной россиюшке младший версис стоит аж на полтинник дешевле 750 гуся (который объективно по любому параметру лучше), как и 650-я ниндзя в своём классе. Про то, что в младшей категории 300-кубовых аппаратов кавасака стоит как катум (и на сотку дороже бнв) даже говорить не хочется.
И при таком раскладе ты ожидаешь вменяемый ценник на возможный КЛР? Удачи, братишка :3
>версис
Это тут при чём? Там 2 цилиндра, он сильно дороже.
>в младшей категории 300-кубовых аппаратов кавасака стоит как катум (и на сотку дороже бнв)
2 цилиндра и спицованные колёса против 1 цилиндра и литого кала.
Ты так хочешь доебаться до клр'а, что придумываешь всякую хуйню уже, угомонись.
>ты ожидаешь вменяемый ценник на возможный КЛР? Удачи, братишка :3
Спасибо. Эхъ...
>Это тут при чём? Там 2 цилиндра, он сильно дороже.
При том, что у кавасаки всратая ценовая политика в РФ и по факту они выходят по цене бмв или даже дороже, к сожалению.
А доебаться до КЛРа я никоим образом не хочу, хороший мопед по своим годам был, просто сейчас его либо до рахи не довезут, либо довезут по такому прайсу, что лучше бы не выпускали вообще.
Причем тут долларовые цены в США - я хз. Или ты из тех, что хочет новый мотоцикл, чтобы через 5 лет его на аукционе взять?
> у кавасаки всратая ценовая политика в РФ и по факту они выходят по цене бмв или даже дороже
В 20 году версисис 650 стоил 732к, ф750гс стоил 846к.
Перестань обсираться уже.
Скидосы в конце года были на обе модели 40-50к.
>Причем тут долларовые цены в США - я хз
Можешь поискать ррц на этим модели в рублях, я не против.
Аж 60-70 тысяч разницы между моделями в 650 кубов с китайскими компонентами и моделью в 850 с брембами и вот этим всем. Ты ж понимаешь, что это по факту говорит о том, что кавасака дороже (за "равное количество мотоцикла")?
>в 650 кубов с китайскими компонентами
>моделью в 850 с брембами
Про лончин в бмв ты решил конечно же умолчать.
>Про лончин в бмв ты решил конечно же умолчать.
Лончин - это маняфантазии (которые, кстати, пропеллеры готовы покрыть 5-летней гарантией). А безымянные тормоза от всяких ниссин и прочий пиздец на каве - объективная реальность, с которой ты будешь сталкиваться при каждой поездке.
Чел, 5 лет гарантии это заебись, но мы тут о турдурах рассуждаем, и у меня куда более вызывает доверия проверенный временем японский двигатель, чем какая то баварско китайская поделка. В какой-нибудь Монголии при отрыгнувшем двигателе врядли мне эти 5 лет гарантии помогут.
Да, но почему-то китайско-баварские поделки как и китайско-австрийские в Монголии ездят не реже, чем проверенные японские двигатели (тм) - да и те только на Африке, ведь у остальных японцев вообще нет турдур ладно, тенера еще недавно появилась, но пока не засветилась особенно на ютубах/адврайдерах.
>Там уже кругосветку на ней успели проехать, а ты "не засветилась", лол.
Целую одну? Ты ж понимаешь, что на других турдурах статистика чуть более обширная? Если судить по одному случаю, у нас и дукати 998 окажется пиздатой турдурой, лел гугли "boomerang" - забавная хуйня про поехавшего спортоёба
Две тянучки путешествуют на ктм 690.
Не пойму, какой у них рост?
Одна вроде высокая, а вторая обычная, как они на этой ебанине ездят-то? Там же 91см высота сиденья.
700 - обдрачился. Единсвенный мот который нравится. Ну и еще Indian scout.
мимо уже лет пять байклюбознательный
> амбассадор новых мотоциклов ссалону
На дукати ссалону. И что? Теперь придется самому захлопнуть ебальничек?
Если человек 5 лет только дрочит на мотоцикл, в ожидании того, что он ПОДЕШЕВЕЕТ - это шиза и он мотокуколд. Тем более скауты уже лет пять продаются - при желании давно бы купил б/у по вменяемому прайсу.
Хуясточка у тебя, пиздабол сутулый.
>Особо не залипаю на них
>700 - обдрачился.
>мимо уже лет пять байклюбознательный
Настолько не залипаешь, что 5 лет перебишь письку и заходишь в мотач, но ссышь пойти и купить уже мотоцикл. Нахуй так жить, котаны.
В конце концов, если не понравится - продашь нахуй и закроешь для себя этот гештальт.
>заходишь в мотач
Да а зачем пиздеть на анонимной борде. На самом деле, хотел в этом году в мотошколу пойти, в 30 лет лол, но корона. В.добавок куча мелких гемороев вроде хранения, ТО, работы 6/7, короткого лета оттлакивает. В индии вот ездил на скутере - понравилось.
ленивый владелец тойоты, чтобы не делать ТО
Неосилятор кокойты
>хранения
В чем проблема? Рядом нет ни подземных парковок, ни гаражей, ни парковочных комплексов? Платишь ~5к и не ебешь мозг.
>ТО
Один раз в год отдать на день на сервис - проблемище-то какое.
>короткого лета
Не знаю, как у вас там в заполярье, но в дсах сезон с апреля по октябрь. А в более жарких регионах проблема обратная - там в середине лета ахуеешь ездить в +35...40.
Единственная реальная проблема - работа 6/7. Особенно, если ездить на нее на мотике не вариант.
>чтобы не делать ТО
ебанутый это называется, лел.
Не, было это лет 6 назад, сдавал я, и три челика из байк клуба местного, которые хотели поехать то ли в Грузию то ли в Армению на мотах, поэтому пошли на права сдавать. Сдавал на ижаке, все по олдскулу, эта сука все время наровила заглохнуть, поэтому приходилось подркучивать газульку и травить сцеплением, что на околонулевых скоростях, где тебе надо еще рулить, такое себе приключение. Сдал я со второго раза, когда смог понять и обуздать этого стального коня, позорно свалившись с доски первый раз. Алсо, челики все сдали сразу, на вторую пересдачу я пришел один. Кстати, мент весьма лампово со всеми общался, закрывал глаза на мелкие косяки, видно было, что ему самому интересно наблюдать сей кордебалет.
>хотели поехать то ли в Грузию то ли в Армению на мотах, поэтому пошли на права сдавать
Поехали-то в итоге? Или ты подвёл коллектив?
>приходилось подркучивать газульку и травить сцеплением, что на околонулевых скоростях, где тебе надо еще рулить
Падажи, а как еще ездить предлагается? Я сам также учился/сдавал (джва года назад) и сейчас также езжу.
>Поехали-то в итоге? Или ты подвёл коллектив?
Хз, я не с ними был. У меня тогда еще и мота не было своего.
>Падажи, а как еще ездить предлагается? Я сам также учился/сдавал (джва года назад) и сейчас также езжу.
Ну там холостые не держал, так что приходилось давать газа, при этом постоянно держа сцепление, чтобы не набирал скорость.
Господа, может тут кто подскажет, хочу попутешествовать по европке когда откроют границы, какой самый дешманский тур эндуро есть на российском рынке вторички?
Единственная моя попытка эндурения на девиле закончилась двухлетним собиранием ее по кускам. Ты же троллишь человека!
А что ты там в кардане диагностировать собрался? Масло не сопливит, все пыльники целы, значит с карданом все заебись. Для туризму лучше кардана еще ничего не придумали. А про надежность, у меня была нтв 650 91 года на кардане, так хоть бы хуй, сальник только поменял, а там пробег был минимум по 2му кругу.
>>312275
Некрогусь требует не меньшей ебли, но по ценам выйдет дороже, анон же ищет же дешман вариант.
>А что ты там в кардане диагностировать собрался? Масло не сопливит, все пыльники целы, значит с карданом все заебись
Что на тех же бнв (см. совет с некрогусём выше) вполне могут быть или уже срезанные шлицы, либо пока "только" ржавые.
Что на девилях и остальном кардонопроме - честно говоря не знаю, но оп-хуй почему-то искал именно турдуру на кой ляд с бюджетом "самый дешман" ему турдура оставим на его совести.
>>312283
>Нахуй так жить?
Лучше так, чем когда "до ближайшего асфальта - %подставьте расстояние до дс или области%"
> Чет начитался ужасов в инторнете про ротакс, что чуть ли не одноразовые мотор, который от любого чиха умирает, пробеги небольшие, и очково стало.
Хуита. Только ослинную мочу на ашот-заправках не заливай и всё будет.
Из косяков только потенциально отъебывающая на 30-40к помпа, но у меня к 40к пока работает (хоть и плюёт парой капель антифриза на движок за сезон).
Джва сезона на 650твин (тот же ротакс)
Ну, видимо, не читают ужасы в интернете и путешествуют.
У меня по европейской части рахи проблем с дефорсированным ротаксом на 650-ке не было, хотя говно старался не лить - только 95-й на более-менее небичевых заправках.
Заебатый мопед, хуй знает чо ты ломаешься.
>Та этаж ломучее говно
Ну да, у меня аж потенциометр кпп отъебнуло. Ломучее говно, да.
>первый опыт еуропейцев
Опасное дело, согласен. Потом может не оказаться желания смотреть на рисовозки (а в этом сегменте их и нет на нашем рынке).
Возьми где-нибудь в аренду и покатайся весной, делов-та.
Я бы свой, наверное, и менять бы не стал, если б там круиз-был и нормальный свет - только эти две вещи реально напрягали в моей эксплуатации.
Настолько не ломучее и нет обсеров, что в инете целые сайты и петиции делают, посвещенные проблемам бмв. http://bmwfatalflaw.com
Да не такой уж и пиздец. Ровно также, как и у всех остальных брендов - если заранее знаешь в чем проблема, без проблем можешь подстраховаться/исправить. Аналогично и проблемам бмв, и катумов, и дукати, и всех остальных. Везде есть какие-то свои мелкие особенности.
Япы просто меньше вспоминаются/упоминаются в ру-сегменте (ну и в сегменте обсуждаемых в треде турдур у них только африка), т.к. у нас новых япов мало - люди либо новую европу берут, либо "надежный императорский" мотоцикл с аукциона после 5 сёгунов и 15 камикадзе.
>Да не такой уж и пиздец. Ровно также, как и у всех остальных брендов - если заранее знаешь в чем проблема, без проблем можешь подстраховаться/исправить. Аналогично и проблемам бмв, и катумов, и дукати, и всех остальных. Везде есть какие-то свои мелкие особенности.
Может, если написать еще раз 10-15, тогда дойдет? >>312413
До 20-го года всё было хуево в сегменте средних нейкедов - 800р немного сосал жопу у конкурентов. (800ст тоже был немного странным/на любителя, кстати)
Сейчас, афаик, скутеры бмв хуже рынка.
Сегмента более-менее хардовых эндур/сумо/турдур нет после ухода ха-челенджа.
пропеллеры заебись, но и у них есть слабые/заброшенные сегменты.
мимо бнв-ёб
Да хз, заброшенный это там, где у них не представлено ни одной модели?
Дык я ведь сразу писал
> в любом из представленных сегментов
Моя мысль была в том, что бмв одна из топовых марок, в некоторых сегментах ебёт всех нещадно, в некоторых крепкое топ 3. И супер тупо это отрицать.
Япы простые как уаз буханка, в них нет нихуя, даже в тенеру 700, по идее свежайший мот, нихуя из электроники толком не воткнули, а если бы не евро нормы, я думаю до сих пор бы япы и на абс клали. И это охуенно как круто в турдуре. Сервисов бмв можно посчитать по пальцам в рахе, а если возьмешь восточней, то там вообще он 1 на страну, я уж не говорю про всяких дукасов и триумфов, и хули ты будешь делать, если твоя игрушка начнет выебываться и натужно мигать лампочками, когда устанет жрать ослиную мочу под жарким азиатским солнцем. Но это если мы говорим про турдуро, где эндуро и езда по ебеням составляет большую часть пробега. А ежели по европам кататься, то конечно похуй, лишь бы кэш был в кармане, но с другой стороны нахуй там турдуро нужно, лучше взять уж чистого турера.
>И это охуенно как круто в турдуре
По чьему мнению? Анонима с двощей? Продажи и отчеты о поездках во всякие памиры как раз говорят о том, что бнв всё правильно делает. Сложно спорить с практикой.
>Япы простые как уаз буханка, в них нет нихуя, даже в тенеру 700
Япы простые? Ты про какие? Там всего два мотика - тенера не продается в рф, поэтому не интересовался вопросами надежности и африка, которая ничем не проще гуся и также заправлена электроникой под самую крышку.
Если вспомнишь некросутенера, то окажется, что он ничем не проще гуся-ровесника.
Ну давай сравним продажи турдур бнв и сузуки на примере двух рынков:
https://riders.drivemag.com/news/best-selling-adventure-bikes-here-are-the-most-successful-models-in-2019-germany-and-italy/
>Смотреть на продажи бмв в германии
Посмотри по Италии. Или они по фашисткой памяти берут немецкое и игнорят свое?
Ну или найди хоть один рынок с пруфами, что Сузука продает своих недо-турынд хотя бы в половину от количества продаж только большого гуся.
>обсуждения мотоциклов, а закончили продажами
Практика - критерий истины. Если мотоцикл хорошо продается (особенно, когда он конкурирует не нище-ценой, как гранта, например), это значит, что он и мотоцикл пиздатый и востребованный среди реальных людей, а не двачных экспертов которые турынды от сузук в пример приводят, лел
Если нищий совсем, то имаха тенери 660больше офф или бнв ф650гс больше трассы.
Если богатый буратина, то ктм 790.
Если не из рашки, то имаха тенери 700.
Если прям экстримли хард вариант с максимум 10% асфальта и нищук, то хонда хр650, кавасаки клр650, сузуки др650 и тысячи другой нипонской некроты с цифрой 650.
Если богатый буратина и экстримли хард вариант с максимум 10% асфальта, то ктм 690й или хуска 701.
Я не брал в расчет всякие диковинные и редкие варианты, перечислил все, что может достать анон в салонах или на авитах без напряга.
>А я не хочу съезжать с грунтовки
Тут лучше подробнее. Т.к. "просто хуячить 100+км по грунтовкам" может литералли любая турдура, включая слонистых гусей. А среднекубатурные "более-эндуры" (см. посты выше про тенере700, 790адв и прочие 650) сделаны уже не для грунтовок, а для всяких каменистых трейлов и прочего извращения.
А если задача просто комфортно ехать по разъебаным грунтовкам сотнями км, то на каком-нибудь гусе/африке/суперадвенчере это будет на два порядка комфортнее.
Например, вот блогер во время обзора гуся просто поставил его на круиз и едет чо-то руками машет, а гусь продолжает просто сам ехать по грунтовке.
https://youtu.be/lKdOwFHXFdQ?t=239
tl,dr:
Определись с конкретной задаче/методом использования:
для сухих грунтовок хватит одного, для болотных - другого, а чтобы прыгать по камням на каком горном трейлер - третьего.
Возможно тебе и не нужна турдура вообще. Или наоборот - больше подойдет слоняра, типа гуся/африки/суперадвенчера.
Да, я постил в туристическом треде. Самый лучший турындуро - это, конечно же, Иж.
>ждете уродца?
Разумеется. Надеюсь, у наших дилеров появится в тест-райдах весной. Будет весьма любопытно посмотреть-попробовать.
Но на рынке, наверное, соснёт - сложно с нуля сделать современный и практичный аппарат в новом для себя классе, если ты полвека клепал дедотехнологии.
что ты имеешь в виду? Иж - это танк, бля буду!
>типа ИЖ на ходу бывает
Бывает! Правда, зимой это стоит около двух литров на прогрев и двадцатки на сотню, но едет же! К весне расходы на бензин приблизят стоимость этого корча к какому-нибудь матизу, и я останусь без жопы (ее разорвет). Недолго мне осталось!
Зимой на нем гоняю тоже.
простоёб-кун
https://www.youtube.com/watch?v=1UDUWj6kL3U
Сиранул в этом моменте, глаз сразу за корягу зацепился, вспомнил как я один в один налетел на такую, распорол ботинок к хуям, повезло, что все таки по касательной прошла.
Так я специально джва года копил, не бузи, пёс.
>катум 790
Он на втором месте в моём рейтинге, не оче нравятся некоторые вещи, да и ДОРОХОВАТО, я же нищий всё-таки, мы же в /мо.
Подожду ещё 26 января презентацию кавасаке, может всё-таки новый клр будет.
>придется еще чуток подкопить
Нет, я же ещё свою некроту продам, как-раз хватит.
>может всё-таки новый клр будет
Dum spiro spero, кек.
Ох уж эти необоснованные клромечты :3
На тему катума еще посмотри видос, мб не видел и пригодится:
https://www.youtube.com/watch?v=SauochkRQE8
Видос видел, я на этого мужика подписан, неблохой контент.
Он почти весь видос говорит о каловом качестве этого индусоговна. Это меня и смущает в основном.
Из моих знакомых 790 (не R) есть только у одной тянучки, летом, когда я с ней виделся, чтобы покататься, пробег был около 30к, ничего не сломалось, но она ездит совсем не хоркорно и по асфальту обычно.
А на том же адврайдере куча отзывов про то, что что-то отъебнуло.
Да и вообще я рисоёб, х.з. короч.
> гамбургский
Штутгартский, я напоминал же!
>Он почти весь видос говорит о каловом качестве этого индусоговна
Ну такое дело, что все его уже облизали. И повторять это - довольно банально, тем более преимущества довольно очевидны - конкурентов особо и нет (тенера - конкурент курильщика бюджетника).
>А на том же адврайдере куча отзывов про то, что что-то отъебнуло.
Как и про любую другую турдуру, тащемто. Но коль так сильно не веришь в австрияк, но веришь в рисоебов - бери тенерe из жапании, там уже начали появляться свежие аппараты на вторичке. Ну или бери 850гс и не еби вопросами надежности мозг ближайшие 5 лет.
>тенера - конкурент бюджетника
Не сказал бы.
>Как и про любую другую турдуру
Ну вот про тенеру ничего особо плохого не говорят. Я только два недостатка вычитал - плохо смазаны оси в подвеске СЗАВОДА (легко исправляется) и при падении ломаются болты, держащие переднее крыло (ну это вообще лол).
И двигло супернадёжное, в отличие от 790.
> на вторичке
Не.
> 850гс
Не. Смотрел 750 и 850 - хуита пластиковая.
>про функционал
Я про это и говорю. Пластик по бокам кривой сразу на новом мотоцикле, левый пульт, с колёсиком который, вообще пизда уровня игровых приставок. Подобной хуйне не место на внедорожном мотоцикле.
>неконструктивно - пока ждёшь тендеру остальные катаются в кайф.
Я и на некроте своей кататься могу. Лучше подожду мотоцикл, который во всём нравится.
Натягиваешь эмоции на аргументы, просто бы сказал, что "баварцы не твоё"
>Пластик по бокам кривой сразу на новом мотоцикле
Ничем не отличается от катума и скорее всего тенеры. Что есть "некривой"?
>с колёсиком который, вообще пизда уровня игровых приставок
А вот это ты зря - тут бнв зделоли заметное удобнее, чем это кнопочками у ктм, дукати и хонды, например. Да и в целом мультимедия и управление ей у бнв ща самые крутые и удобные.
Ты точно пробовал?
>лучше подожду мотоцикл, который во всём нравится
На нашем рынке можно и не дождаться :3
> эмоции
Лолкек?
>Ничем не отличается от катума
От 790 пиздец как отличается.
На 790 толстый прочный пластик по бокам, как на дуалспортах/эндуро всяких, а на 850 много уёбищных мелких кусочков, как на всякой дорожной параше. Как сел на него это сразу же первое, что заметил.
>мультимедия
Лолкек х2? Вся эта хуйня НИНУЖНА абсолютно. Мне уж точно.
>удобнее, чем это кнопочками у ктм
Х.з,, мне левый пульт на 790 с кнопками понравился больше, чем на 850 с колёсиком. К тому же колёсико дребезжит на кочках, вангую, что после нескольких падений оно вообще отвалится.
Для асфальта, по европкам разъёзжать, 850 наверное норм, да, но мне не норм.
>а на 850 много уёбищных мелких кусочков, как на всякой дорожной параше. Как сел на него это сразу же первое, что заметил.
Посмотрел в салоне "и сразу понял"? Люди их вполне себе роняют без последствий - полный Ютуб такого. Глупо ожидать, что бнв, которые доят этот сегмент дольше катумов и ямахи вместе взятых, не могут совладать с пластиком. Да и личный опыт с предыдущим поколением подтверждает.
>мне левый пульт на 790 с кнопками понравился больше, чем на 850 с колёсиком
Вкусовщина, значит. Мне схема с колёсиком понравилась больше всего на рынке. Я бы с удовольствием перенес её на мультик.
А мультимедией я называю общий поход к интерфейсам, настройкам и способу взаимодействия с ними - качество экрана и удобство кнопок. Всё-таки термин "приборка" уже устаревает в эпоху айпадов на руле. Нужно тебе или нет, но это уже данность и ты за нее в любом случае платишь, так почему бы не платить за лучшие практики?..
>А, так ты асфальтоёб, сразу бы сказал.
Но-но! У меня по-прежнему есть гусь.
>Пхех, да ты рофлишь. На мой взгляд самая лучшая приборка из современных на 690/701.
Логика перемещения по интерфейсу и его перегруженность инфой явно проектировалась "профессиональным программистом".
Может хотя бы для 901 смогут сделать человеческий UX.
Хотя к нам хаску все равно не повезут, инфа сотка.
>Зачем тебе два почти одинаковых мотоцикла?
Как зачем? Выбирать цвет мотоцикла под настроение! Один уже есть, а второй еще есть не успел продать.
>701 же везут, думаю и норден привезут.
Кмк, у нордена выйдет слишком премиальный прайс для нашего рынка. Что с отсутствием рекламы/узнаваемости бренда ставит крест, имхо.
Их эндуро-кроссачи - это другое и для среднего покупателя турдуры это вряд-ли будет объяснением почему он купил среднекубатурник по цене большого гуся/суперадвечера.
>мою безупречную репутацию.
>Давайте определимся что такое турдура
О, ща будет драка.
Я по совокупности характеристик и возможной применимости к турдурам отношу гусей 850/1250, катумы 790/1290, африку и мультидуру.
> а под определение адвечнер можно литералли любой байк подогнать.
Так они уже подгоняют, кек. Те же пропеллеры в категорию адвенчеров суют и совсем асфальтовый ХР, и гуся. Не говоря уж про ахуенных ребят из ру-кавасак, которые версис суют в "туристические эндуро".
> у нордена выйдет слишком премиальный прайс для нашего рынка
Я думаю где-то 1.8 - 2 млн.
>отсутствием рекламы/узнаваемости бренда
Да ну? Дохуя там рекламы и узнаваемости, как и у ктм.
>среднекубатурник
Ну чет 900сс уже как-то не "средне".
Думаю будут брать так же, как и ктм/бнв.
>Я думаю где-то 1.8 - 2 млн.
О том и речь. При том, что за эти деньги можно купить большого гуся/суперадвенчера. Которые ко всему прочему еще и знакомы на рынке и на которые есть опыт обслуживания.
>Да ну? Дохуя там рекламы и узнаваемости, как и у ктм.
Мне с дивана кажется, что у ктм узнаваемости/фанбазы в рф в разы больше.
>И что не так? Чем 701 лр не турэндура, мм?
А что в ней "тур"? Ни говна три хлебницы навесить, ни на сидухе посидеть комфортно, ни от ветра не спрятаться (что важно в говнопогоду).
>Ну тогда надо ещё ввести критерий объёма двигателя.
Тут скорее вопрос энерговооруженности. Но это уже будет неудобно для быстрой оценки.
>бы все путешествовали на эндуриках
Все так и делают, пока пузатые асфальтоёбы что-то там кукарекают со стороны кофейни.
>или вообще триалбайках
https://youtu.be/McpBlZ_Ho1Y
>Все так и делают
Все ли? А фото/видео/отчеты на адврайдере с обычными турдурами фейк, да.
>>313954
Двачер ест с ножа тхт
https://www.youtube.com/watch?v=fgvzunWV740
Мам, все путешествуют на спортухах дукати, мам. Самый продающийся сегмент теперь не нужон.
>твои пряничные представления о путешествиях разделяют далеко не все
Причем здесь пряничные представления?
Ты притащил ралли-аппарат, который вообще к путешествиям не относится и крупнокубатурную эндуру, на которую нагрузили кучу шмурдяка и попытались сделать удобное сиденье. Т.е. литералли сделали то, о чем я писал выше в посте про тур- часть. Видимо, взять сразу турдуру не позволил бюджет.
>А что в ней "тур"? Ни говна три хлебницы навесить, ни на сидухе посидеть комфортно,
>Лол, вспомнил, как пару лет назад тут был клоун на R6 (кажется), который вкидывал фото, как он по грунтовкам якобы ездит, но гпс-координаты на одном фото показали, что оно сделано в 100 метрах от города.
Ну тащемто пердеть по обычной сухой грунтовке можно на буквально любом моте. Другой вопрос в количестве унижений и скорости...
>Причем здесь пряничные представления?
При том, что ты не можешь осознать, что твои представления о "турэндуро", навязанные маркетингом и сытой жизнью в большом городе, не единственно правильные.
>крупнокубатурную эндуру, на которую нагрузили кучу шмурдяка и попытались сделать удобное сиденье.
А ты запрещаешь так делать?
Вот два чувакана этих хр650 через всю америку месяц ебашили:
https://www.youtube.com/user/AmazingMrguy/videos
Это неправильное путешествие?
>ралли-аппарат, который вообще к путешествиям не относится
Чёнесёшь?
Пикрил это тоже ралли-аппарат, на котором нельзя путешествовать?
Напомнить кто и куда на нём ездил?
>Это неправильное путешествие?
Путешествие-то правильно, только он буквально превратил эндуру в турдуру. Этой картинкой ты привел наглядный пример важности критериев про грузоподъемность и человечью посадку на не эндурной скамейке.
>Чёнесёшь?
Ты притащил фотку 701 ендуро с навигационной башней для ралли. Причем тут путешествия? Дальше начнешь свою позицию пруфать фотками из Дакара? ("Смари, никому не нужны баулы, все едут налегке").
>Пикрил это тоже ралли-аппарат, на котором нельзя путешествовать?
>Напомнить кто и куда на нём ездил?
Напомни, пожалуйста.
На первый взгляд тоже похоже на раллийную заготовку. Было бы любопытно посмотреть кто и куда на таком ездил. И как он заебывался, навешивая на этот аппарат минимальный набор скарба, если он ездил не вокруг дачи/от отеля к отелю
> превратил эндуру в турдуру
Чёт не вижу, чтобы он превращал нормальный мотоцикл в пластиковый дорожный кал, ты бредишь.
>с навигационной башней для ралли.
Её наличие запрещает путешествовать? Прекращай маняфантазировать.
>Напомни
https://www.youtube.com/channel/UC5Rjtbi_T-3SCtJRATgVrZg
>Чёт не вижу, чтобы он превращал нормальный мотоцикл в пластиковый дорожный кал, ты бредишь.
Ну давай напомню тебе ход беседы:
- ЛР-эндуро попадают под критерий турдуры
- А чем плохи ЛР-эндуро в качестве турдуры?
- Неудобно тащить барахло, говно сиденье и ветрозащиты нет;
- РЯЯЯ это для асфальтоебов!
И тут же кидаешь фотки эндуриков, где костылями закрыты 2/3 пунктов которые я указал: эндурики завалены баулами по кругу и кастомное сиденье либо какая-нибудь пенка/шкура поверх, чтобы жопа не отваливалась через час.
Наес.
>Её наличие запрещает путешествовать? Прекращай маняфантазировать.
Да не, все ж ставят её чтобы путешествовать. Ждём "пруфов" городских мотиков снимками с ТТ.
>https://www.youtube.com/channel/UC5Rjtbi_T-3SCtJRATgVrZg
Это где он по колыме едет с презираемым асфальтокалом? :3 Или сам ездит на презираемом гусе? Куда воевать-то?
P.s. если турдуро - такой асфальтокал, чего ж ты так высираешься в треде про турдуры? Зделол бы тред про эндурики и сидел там с дуалспортодебилом или это ты и есть, чекушкоеб сельский?
>завалены баулами по кругу и кастомное сиденье либо какая-нибудь пенка/шкура поверх, чтобы жопа не отваливалась
Но ведь на НАСТОЯЩИХ ТУРДУРАХ то же самое, первый пик в оп-посте, например.
>по колыме едет с презираемым асфальтокалом?
Да, и асфальтокал постоянно сосёт, то на рельсах, то на деревянных мостах.
>турдуро - такой асфальтокал
Турдуро это тенере 700, клр 650, хускварна 701 и т.д.
А твои маняфантазии о пластиковой хуйне оставь себе, они объективно ложны.
>Но ведь на НАСТОЯЩИХ ТУРДУРАХ то же самое, первый пик в оп-посте, например.
Открываю оп-пост, вижу, что только ненастоящий гусь куда-то отъехал от дома. А остальные налегке фоткаются в соседнем лесу. Кекус.
>Турдуро это тенере 700, клр 650, хускварна 701 и т.д.
ЯСКОЗАЛ!
>А твои маняфантазии о пластиковой хуйне оставь себе, они объективно ложны.
Что из этого есть у тебя, кроме маняфантазий, как ты когда-нибудь купишь не менее пластиковую тенерочку?
>путешествие
>эта косметичка на хускварне
бля бля бля пиздец какойтожи
купил на Али держатель для телефона.
вот токой https://aliexpress.ru/item/4000109929209.html
никогда не страдал мототоксикозом типа писька весь из себя сматрити я летом то мотоциклист. ну ни себя ни людей не заебывал зимой. хватает зимних хобби (все зимние собрал если быть точнее).
но после того как ета заколдованная ебола приехала мне из китая - КАЖДУЮ СУКА НОЧЬ ВО СНЕ Я ВТЫКАЮ В НЕГО ТЕЛЕФОН ВКЛЮЧАЮ НАВИГАТОР И КУДАТО БЛЯТЬ ЕДУ!
> И без беспроводной зарядки тоже зря.
поддержу. В начале этого сезона поставил держалку с беспроводной зарядкой - на удивление, заряжает даже при включеном Riser-e
сразу минус провода, годнота!
Единственный нюанс, если телефон стоит на включеной зарядке и заряжается, то при включении зажигания иммобилайзер не снимается и мот не завести. Хз, может помехи на иммо даёт, может оттого что питание с приборки подведено, я не ебу. Сначала напрягало - потом просто привык сначала включать зажигание, потом только втыкать телефон, и всё
>если телефон стоит на включеной зарядке и заряжается, то при включении зажигания иммобилайзер не снимается и мот не завести.
У меня такой проблемы нет, но запитал напрямую от аккумулятора.
И дело даже не в проводах как таковых, а в отсутствии раздрочки этими проводами телефона и возможности зарядки в дождь.
>в отсутствии раздрочки этими проводами телефона
Для этого придумали магнитные разъемы. Беспроводная зарядка - зло, потому что она сильно нагревает телефон. Когда он не используется и лежит в тени, то это еще ок, но представь что ты едешь куда-то с навигатором под летним солнцем. Телефону очень быстро поплохеет от этого.
>но представь что ты едешь куда-то с навигатором под летним солнцем
Весь этот сезон так ездил, проблем не заметил. Включая буквально весь день (запилы по 3-4ч с часовыми остановками на туризм/пожрать) в +35...40 в режиме высокой яркости и навигатора.
Телефон сам сбавляет темп зарядки от перегрева и ничего страшного не случается.
>нагревается пиздец как
Дык у меня тоже, но пока не взрывается. Тащемто, он и просто дома на проводной зарядке при квикчардже греется как ебанутый, т.ч. я считаю это нормальным режимом. А в жару он просто темп зарядки (будь то проводная или беспроводная) сбрасывает до чуть-больше-чем-жрёт. Поэтому какой-то особой проблемы именно в беспроводной зарядке я для себя не вижу, а плюсы - вполне.
Лайфхак: если крепление а-ля раммаунт на круглых шарнирах - ставить надо так, чтобы можно было выдвинуть за ветровик под воздушный поток - многим помогает с охлаждением/зарядкой.
https://www.youtube.com/watch?v=g3CFDs2JlAU
Ну смари, если начать обвешивать турдуру функциональщиной (большой бак неклассической формы/расположения, дуги, багажные рамки, грязе/ветро-защита) получится гусь/суперадвенчер обычная заурядная турдура. А если попытаться то же самое навесить присобачить к скрамблеру - получится кадавр в стиле каштом урала от мотарошки, но никак не скрамблер в современном его понимании.
Но если всё это не смущает - в стоковом виде вполне стильно и при этом достаточно оффроадно для нехардкорных нужд.
>это же не широченная пластиковая хуйня
Пластикофоб на 250цц дуалспорте, ты?
Уж лучше гуся/катум/африку уронить на "широченный пластик", с которым с 99% вероятностью ничего не случится даже на камнях а если и случится - косметика. Чем уронить "железный" скрамблер и сразу пробить торчащие и незащищенные уши патрубков, радиатор или крышки двигла/коробки.
В конце концов со сломанным пластиком из леса выехать проще, чем с пробитым радиатором.
>Какой же няшный скремблер
>>314391
>Что на пике, шиз? Речь про 1200 ХЕ.
Ты шиз? На пике скремблер 1200 из ролика, на который ты ответил.
>>314392
> У меня встром 650, который мне очень не нравится.
А, так ты на турэндурах-то и не ездил. А судишь по своему дорожнику о приличных катумах/африках/гусях. Тогда неудивительно.
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
ПЕРЕКАТ >>314405 (OP)
мм