Продолжаем обсуждать фильм, книгу, мертворожденность вселенной Герберта, годный будет Пауль или у Линча лучше. На начало августа у нас до сих пор нет трейлера, только единичные фото и интервью в стиле "я снял "Дюну", это было охуенно" и "я снимался в "Дюне", это было охуенно". Прошлый тред https://2ch.hk/mov/res/2718726.html
Кинес был высок, худощав, одет для пустыни – в свободную накидку, дистикомб и низкие сапоги. Капюшон был небрежно отброшен, лицевой клапан отстегнут и висел сбоку, открывая взору песочного цвета волосы и редкую бороду. Глаза под густыми бровями были бездонно синими, их обвели круги въевшейся пыли
Бля, не специально. Продолжим. Из новостей - помните есть второстепенный персонаж Хара, жена убитого Джамиса, которую Пауль после убийства оного по законам фрименов взял служанкой? Так вот она. И ещё у неё было 2 ребёнка. Ну вы поняли, да?
Справа от нее толпа расступилась, пропуская Пауля; по обе стороны от него шли два мальчика – у обоих был невероятно важный вид. Они держали руки на рукоятях своих ножей и грозно хмурили брови, бросая внимательные взгляды на людей, стеной стоявших по сторонам прохода. – Сыновья Джамиса. Они стали теперь сыновьями Усула, – объявил Стилгар. – Мальчики весьма серьезно отнеслись к роли телохранителей…
О, кстати о Джамисе, точнее выборе актёра для него. Ну вы помните судьбоносный поединок, когда Джамис стал задирать Пауля, тот по законам фрименов лихо отметелил его в ниндзя-стиле и заколол ножом? Так вот в свете BLM прикиньте как это будет выглядеть? Белый подросток изощрённо убивает негра. СЖВ сожрут Вильнёва.
>>2781064 Что бы там ни говорили, но ни одна читалка не достигла качества реальной книги, да и во-вторых они мелкие все, а не мелкие стоят каких-то ебанутых денег.
Трейлера до сих пор нет, по-любому перенесут дату премьеры. Обычно за полгода уже трейлеры есть. >>2780923 Кроме барона Харконнена очень годно актеров подобрали. Ну реально, Скарсгард этот вообще не в тему. Могло быть хуже, конечно.
>>2781554 Ну как бы с точки зрения истории Арракиса - нет, он один из ключевых, его отец был сочтён пророком что ли, за то что заразил фрименов идеей преобразования планеты. В собственно книге и фильме конечно у него минут 15 от силы.
>>2780889 (OP) >Дюна была написана в 1960-х годах, когда были распространены определённы методы кодирования при создании персонажей злодеев. В случае с бароном, есть две основные проблемы, две характеристики, которые в дальнейшем от имени рассказа используются для утверждения его одиозности ... барон страдает ожирением, и обладает нетрадиционной сексуальной ориентацией ... Барон Харконнен является единственным толстым и единственным явно не гетеросексуальным персонажем в романе ... Когда злодей является единственным персонажем, который обладает определёнными характеристиками, то это явным образом осведомляет читателя или зрителя о том, что эти характеристики связаны с его моральными качествами ...
Хм. А это верно. Получается, что в Дюну зашит нехуёвый такой кусок гомофобной пропаганды.
Ладно, хуй с книгой, что делать с экранизацией? Пока что мы не знаем, как оно всё в ней будет, но было бы странным в 2020 году включать в фильм такую явную гомофобную пропаганду.
Я думаю, что, как всегда, проблема с Бароном Харконненом, который является единственным открыто гомосексуальным персонажем в Дюне, может быть решена так, как эта проблема всегда может быть решена при создании адаптации: нужно дать понять зрителю, что в этой вселенной есть и другие более положительные персонажи с нетрадиционной ориентацией.
Например, было бы просто показать геев среди фримэнов, или членов королевского двора, или сестер Бене Гессерит. Было бы неудивительно узнать, что один из страстно преданных людей герцога Лето питал к нему чувства. (например, Гурни Халлек). Если это будет сделано, то тот факт, что барон является геем, больше не будет порождать ассоциации между его сексуальной ориентацией и отсутствием у него морали. Его ориентация просто становится фактом о нем, и ничем более, а повествование больше не приравнивает гомосексуализм со злом.
Люди действительно склонны совершать то, что называется ошибкой ассоциации:
Когда люди видят, что A представляет собой B, при этом A также представляет собой C, то это приводит людей к выводу, что все B являются C. Это глупо, но это происходит постоянно.
Риск ошибки возрастает, когда A является единственным примером B или C.
И самый большой риск, когда A - единственный пример B и C.
И последнее как раз наш случай - в книге Владимир Харконнен (A) - единственный персонаж, который является геем (B) и единственный, кто является, по сути, чистым злом ( С).
>>2781584 >>2781619 Капец вы умные. Я-то было подумал, что еблей лунопопых мальчиков автор подчеркивает аморальность и порочность Володьки, а оно эвоно как! Го-мо-фо-би-я!
Жду ваших вердиктов касательно описания Питера кстати, созвучно с "пидером", не находите?: slender, short man with effeminate face. Нету ли здесь маскулинной токсичности и сойбойфобии?
>>2781650 Намерения автора не играют никакой роли в анализе текста. Смысл исходит из самого текста и впечатлений, которые он производит на читателя, а не в намерениях автора.
>>2781665 >Намерения автора не играют никакой роли в анализе текста.
Новосибирский писатель Виталий Сероклинов написал сочинение по собственному рассказу "Пряники" и получил за него тройку. Об этом пишет "Говорит Москва".
За помощью к прозаику обратился отец восьмиклассницы, которой задали написать сочинение по рассказу писателя. Отмечается, что анализ произведения должен был быть больше 300 слов, что превышает объем самого рассказа. Сероклинов решил помочь девочке с заданием.
Вскоре отец школьницы сообщил писателю, что учителя признали его анализ поверхностным, а выводы неверными. За сочинение девочка получила тройку.
"Им лучше меня известно, что я хотел сказать", — прокомментировал слова учителей писатель.
>>2781667 А с чего автор решил, что кому-то вообще интересно, что он хотел сказать? Еще раз. Смысл исходит из самого текста и впечатлений, которые он производит на читателя, а не в намерениях автора. Автор мог хотеть сказать, что угодно, а получилось, что получилось.
>>2781584 >злодей фу, как примитивно. я думал это дохуя глубокое и многогранное произведение. а тут такая хуня. Лучше бы у Достоевского поучились, у которого все герои пидорасы.
>>2781705 Они писали текст, смысл - в тексе. Автор — просто писатель (англ. scriptor). Функция писателя в том, чтобы «производить», а не объяснять работу.
>>2781727 >Они писали текст, смысл - в тексе. >Функция писателя в том, чтобы «производить», а не объяснять работу. Вот оно что. А я-то ошибочно полагал, что автор свои мысли облекает в слова и языковые конструкции, перекладывает их на бумагу, дабы посредством образов художественного вымысла передать читателю.
>Автор — просто писатель (англ. scriptor). Что еще спизданешь, болезный?
>>2781739 Нет, ты не правильно понимаешь. Один и тот же текст может по разному восприниматься разными людьми. И это никак не зависит от намерений автора. Ведь текст это просто символы на бумаге, почеркушки чернилами, которые, будучи воспринимаемыми, могут порождать у разных людей разные впечатления. Авторское восприятие тех символов, которые он записал на бумаге лишь одно из многих.
Просто нет никакой причинной связи между намерениями автора пишущего текст и восприятием его читателем.
>>2781753 Ало, ты в школе учился? Там учителя так и говорят "пиздуйте писать сочинение на тему что хотел сказать автор" и не ебет. Так что твой пересказ эссе Смерть автора вообще мимо. Там еще этих школ критикования хуева туча. Они еще и дисы друг на друга пишут. Так что это лишь одно из мнение что личность автора не должна оказывать влияние на интерпретацию произведения.
>>2781676 >Что делают костяшки на запястье? Это запасная деталь, когда много бьешь ебала харконенам и костяшки снашиваются просто переставляешь с запастья и продолжаешь бить ебала
>>2781703 >>2781584 Мне кажется что скорее натурал будет злодеем, чем гомосексуалист. Потому что последний реже страдает от токсичной маскулинности и не является подстилкой патриархата
>>2780889 (OP) Как же меня трясёт от этих костяшек на запястьях. Неужели никому в голову не пришло как они нелепо смотрятся. А ещё у них должна быть свободная адежда, а не эта кибертактикульная обтягивающая хуета в которой умрёшь от жары и хуй песок вытрусишь. Бесит короче. Вильнев прогнулся под Голливуд.
>>2781555 Никак не могу понять о какой половине ты уже во втором треде подряд говоришь. У него играл батиста в бледраннере, Джош Бролин в убийце и этот армянин в пленницах, а все остальные играют первый раз
>>2782073 Главный герой и 3 второстепенных - актёры которые уже играли в его фильмах. Это мало? Плюс мы не знаем ещё некоторых, пусть и второстепенных - Фейда, домоправительницу например, всяких там офицеров.
>>2782103 Про Гослинга в роли фейда я, кстати, писал в прошлых тредах, так что и сам бы хотел его увидеть. Но пока ведь это только вангования, и три актера это не половина каста. А шаламе у него не снимался если я конечно чего-то не знаю
>>2782137 >А шаламе у него не снимался Странно, я был уверен что видел его где-то у Вильнёва, а беглое гугление это опровергло. Бывает. >Про Гослинга в роли фейда я, кстати, писал в прошлых тредах, так что и сам бы хотел его увидеть А я говорил что Гослинг какой-то хилый, и с одним лицом. Ты представляешь его на арене с гладиатором? Хотя в целом он выше Шаламе и крепче его в любом случае.
>>2782273 >А я говорил что Гослинг какой-то хилый, и с одним лицом. Ты представляешь его на арене с гладиатором? Хотя в целом он выше Шаламе и крепче его в любом случае.
Более забавным представлять на арене негра-карлика-ментата-туфира-гавата.
>>2781009 Читаю и ору от того что харконененов описывают как каких-то уродливый бескультурных жлобов, а атрейдисов как красивых, утонченных и культурных аристократов. Я конечно не ожидал что всё так однобоко будет в книге. Ожидал что-то уровня Достоевского, где жалею всех, а пока получаю Голливуд.
>>2782273 >А я говорил что Гослинг какой-то хилый, и с одним лицом. Ты представляешь его на арене с гладиатором? Да вполне, почему бы и нет? От него в этой роли какой-то прям бури эмоций и не требуется, как минимум выдать то, что выдал стинг он сможет. К тому же всегда в дело может вступить авторское видение и мы получим немного другого Фейда, более аутистичного и холодного, но со вспышками гнева, как Гослниг в бледраннере и сыграл
>>2783080 В целом да, ты прав, такой вариант смотрелся бы. Стинг выдавал маниакальный взгляд+манеры высокородного выродка, но в остальном как-то вяло. Гослинг в БЛ превозмогал в драках+безэмоциональность. При желании можно и так.
>>2784188 Смотря какие. Джессика вполне ок, и привлекательная, и уже катит на возраст милфы с 15-летним сыном. Чани - уже обсуждали, безусловно есть и лучше варианты, по тексту она миниатюрная лопоухая полтораха, а тут тощая рослая кобыла. Бабка - вполне ок. Про Лиета да, знатно облажались, не люблю эту бабу ещё с "Изгоя-один".
>>2780889 (OP) Перед выходом фильма решил всё таки прочитать Дюну, и у меня вопрос, я правильно понимаю, что Пол Атредис обладает небинарным гендером?
Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит - сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии - очень не приятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
По сюжету оказывается, что Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах.
«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
По словам Пола, он является точкой опоры между этими двумя противоположностями: он может давать, не принимая, и брать, не отдавая. Вот что делает его Квизатц Хадерах
По логике получается, что Квисатц Хадерах Пол Атредис имеет не бинарную гендерную идентичность.
>>2784933 Только это, он не совсем Квисатц Хадерах, его за него приняли, потом вроде поняли, что что-то не так. Ну в прошлое он смотреть по обеим линиям может так-что это не сильно важно.
Интервью с ведущим арт-директором Томом Брауном, находящимся сейчас в Будапеште.
Идеи авторов фильма нашли своё воплощение в бруталистской архитектуре локаций. При этом зритель не спутает Каладан с Гиеди Прайм, всё чётко разграничено и имеет свои индивидуальные особенности.
Похоже, что в первой картине червь будет представлен только в компьютерной графике. Полноценная механическая модель будет использована в продолжении.
В фильме около 300 VFX кадров, что мало по сравнению с «Бегущим по лезвию 2049» и его 1190 VFX. Возможно количество не совсем точное, либо в новой «Дюне» большой упор был сделан именно на практически эффекты. Не зря Weta Workshop, делавшие миниатюры для второго «Бегущего», были задействованы и в новом проекте Вильнёва.
Дизайн космических кораблей и орнитоптеров разрабатывался с позиции «что если эти устройства действительно могли летать?». Я прям представляю для чего это нужно - пролёты над планетами по 15 минут без единого диалога, демонстрация архитектуры, пейзажей...
>>2784933 >Согласно сюжету «Дюны», Квисатц Хадерах должен появится в результате тысячелетней селективно-генетической программы Бене Гесерит - сестринской организации целиком состоящей из женщин; Спайс предоставляет им способность заглядывать в генетическую память, но только по женской линии - очень не приятное ограничение. И вот, Квисатц Хадерах должен преодолеть это ограничение и получить доступ к генетической памяти всех предков по мужской и женской линиям.
>По сюжету оказывается, что Пол Атредис и есть этот Квисатц Хадерах.
Если Пол имеет доступ к своим генетическим воспоминаниям, то он знает, каково это - трахать свою маму, и каково это, когда его трахает его отец. Пиздец у вас СЖВ пропаганда тут, бароны гей-педофилы, тренсегендерные подростки с воспоминаниями о сексе со своими родителями. Что еще?!
>>2784933 >«В каждом из нас есть древняя сила, которая берет, и другая древняя сила, которая даёт. Мужчине не слишком сложно заглянуть туда, где обитает берущая сила, но почти невозможно встретиться лицом к лицу с силой дающей, не изменяя свою природу. С женщиной дело обстоит наоборот».
Если для женщины не слишком сложно иметь доступ к этой "силе дающей", а мужчине для этого требуется изменить свою "природу". А в с случае с "силой берущей" ситуация обратная.
То, видимо, что природа тут меняется мужская на женскую и наоборот.
Таким образом если, по словам Пола, он является точкой между этими двумя противоположностями, что даёт ему доступ и к той и другой силам, то и сам он, его "природа", не может принадлежать ни к одной из этих противоположностей мужской или женской. Так что вполне возможно считать его не бинарным.
>>2785181 как же лихо вы, зумерки, умудряетесь скатить древнейшую философскую концепцию единства противоположностей в свои НЕБИНАРНЫЕ ПИСЬКИ-СИСЬКИ. мимо
>>2782905 >харконененов описывают как каких-то уродливый бескультурных жлобов Схуяли? Урод только Вовка, Зверь - просто брутальный амбал, а Фейд вообще няшка.
>>2784933 >я правильно понимаю, что Пол Атредис обладает небинарным гендером Нет. Когда мужик умеет делать что-то присущее женщинам: в генетическую память смотреть, работать в бухгалтерии или варить борщ - он все равно продолжает оставаться мужиком.
>>2784933 Пауль не может быть небинарным, потому что это бессмысленное слово выдуманное шизофрениками - и пола и гендера всего по 2: мужской и женский.
>>2786799 >и пола и гендера Лучше отрицай существование гендеров вообще, чем неси такую хуйню. Сам термин гендер существует чтоб обойти термин биологического пола.
>>2786847 Бинарная гендерная система, гендерная бинарность (англ. gender binary), гендерный бинаризм (англ. gender binarism) — это способ общественного устройства, при котором пол и гендер разделяются на две отдельные и противоположные друг другу категории: мужчин и женщин
>>2786893 Астрология (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.
>>2780889 (OP) Является Дюна историей про белого спасителя?
На первый взгляд, Дюну легко отнести к этой категории: бледнокожий главный герой попадает на пустынную планету местное население которой известно как Фримены(Свободные). Эти фримены известны остальной части Галактики как загадочные и суеверные варвары, чья способность выжить в жестоком мире Арракиса является источником бесконечного недоумения для посторонних. К моменту прибытия главного героя Фримены страдают под гнётом колониального правления, как только ГГ вливается в их ряды, то он быстро становится их фактическим лидером, он учит их как сражаться более эффективно, и под его руководством они свергают колониальный режим.
Звучит довольно банальной историей которую мы уже слышали тысячи раз, не так ли?
>>2786847 А причём тут биология, когда речь про культуру и социальное устройство общества? Гендерные идентичности существуют и не существуют в том же смысле, в котором это делают, например, иерархические идентичности вроде рабов и рабовладельцев. Существуют ли рабы и рабовладельцы? Разумеется. Это факт биологии? Разумеется, что нет.
Твоя песня стара как человечество. Во все времена люди заинтересованные в сохранении текущего общественного порядка отбрыкивались от указания на его социальную природу пытаясь укоренить его в порядке естественном.
Сегодня нам может быть смешно читать древних вроде Аристотеля, которые оправдывали рабовладельческий строй указанием на его "естественность". Мы все понимаем в чём тут дело: Аристотеля просто устраивало такое положение дел с разделением людей на рабов и господ.
Но, взять и точно так же отрефлексировать ситуацию с разделением общества на мужчин и женщин нам что-ото мешает. Мы склонны объяснять такое разделение как дело рук природы.
>>2787350 >Является Дюна историей про белого спасителя? Нет, Дюна это критика харизматических лидеров. Он "спасает" только для того, чтобы загеноцидить и обосраться самому.
>>2787416 Может быть и так. В любом случае. Пол Атрейдес является продуктом селекционной программы Бене Гессерит, которая была создана для того, чтобы создать уберменша Квизатц Хадерах. И этим Хадерахом оказывается белый мужчина, который использует свои способности для создания личной армии из местных благородных дикарей, чья суровость сочетается с податливостью к влиянию всякого агента знающего их мифологию достаточно хорошо, чтобы управлять ими. Эта армия в итоге позволят ему стать императором известной вселенной. Это рассказ о белом спасителе? Может быть, не в традиционном смысле, но у него есть много тех же неприятных признаков, которые мы видим снова и снова во множестве похожих историй.
Сука, я хочу смотреть на войну домов, борьбу технологий, обманы, интриги, расследования, копротивления, превозмогания, аульские битвы, песчаные карусели червей, полный харвестер спайса, с объебошиной командой, блядь.... А в итоге я смотрю на негру-тян в мотокостюме и тряпками на плечах (типо дохуя мистично, а на практичность как бы похуй), слушаю ахуительные диалоги про генетическую память какого-то худого хуйца, который ни разу не тянет на дохуя бойца, и про заднеприводность красного господина. Вот это я понимаю грядущий шин.
>>2787526 >А в итоге я смотрю на негру-тян в мотокостюме и тряпками на плечах (типо дохуя мистично, а на практичность как бы похуй), слушаю ахуительные диалоги про генетическую память какого-то худого хуйца, который ни разу не тянет на дохуя бойца, и про заднеприводность красного господина. Всё по книге.
>>2787526 Все произведения искусства, особенно те, которые мы особенно высоко ценим, должны быть тщательно рассмотрены. Не потому, что нам нужно разрушить их или, наоборот, сохранить их, а затем, что быть осведомленными в отношении того, что истории, которые мы так любим, могут привнести в наш мир, и в отношении того, как они его отражают.
Прочитал я эту дюну перед фильмом.Нуу, такое, лет в 20 максимум надо читать.Эмоций мало было, так, в конце только, когда пол с раутой махался, думал интересно автор завихрит ( ну типо финт в нем финт ). Залупа это все, главное чтобы было красиво как в бегущем, на все остальное похуй. Дальше надо читать остальные книги или там уже говно ? Алсо, мне вообще не понравилось что Харконненов тупо выебали в жепу под читсую в конце книги и выставляют их как тупоголовых животных, ну кроме барона, хотя в конце он вообще помер как лох.
>>2787905 Так он бабку описывал, хули ты хотел. Они и вне пустыни не очень сочные, так скажем - тоже сморщенные. Он на мгновение отвлекся от размышлений, чтобы с помощью мнемонического приема запомнить лицо: сморщенное, как чернослив, темно-коричневое обветренное лицо; глаза – синее на синем. К этому образу он прикрепил бирку: Шэдаут Мэйпс.
>>2787966 Перед ней стояла угловатая седая женщина в свободном бесформенном платье уныло-бурого цвета. Она была такой же морщинистой и высохшей, как и все в толпе, встречавшей их утром на космодроме. Очевидно, что седая женщина явно немолода.
>>2787991 Люди не меняются так быстро. От времени заселения Арракиса до описываемых в книге событий прошло всего тысяч 10 лет. Не могли они стать внезапно иной расой.
>>2787442 >Пол Атрейдес является продуктом селекционной программы Бене Гессерит, которая была создана для того, чтобы создать уберменша Квизатц Хадерах. И этим Хадерахом оказывается белый мужчина.
Лол. Целиком женской организации требуется мужчина, чтобы достичь чего-то, что сами они не могут, именно по причине того, что они женщины.
>>2788360 У них там все человечество упарывается по саморазвитию всех мастей, евгенике, генной инженерии вообще и генной инженерии без границ от Тлейлаксу, а фримены еще и спайсуху половниками жрут - от них всего можно ожидать. Тем более раз сверхбольшие дозы спайса приводят к навигатору с тентаклями, логично предположить что фрименские, немаленькие дозы тоже могут оказывать какое-либо влияние на физиологию.
>>2788367 Ты скозал? И что значит под воздействием мутаций? Мутации у них уже есть. Не понимаю почему ты копротивлчешься тому что фремены страшные как черти, когда об этом везде упоминается. Тут даже в рашке те кто в 90х детство провел и в нулевых отличаются как небо и земля а там 10к лет жизни в говне, жёсткой селекции, спайса, которым они вообще дышат всю жизнь. Какие твои оправдания?
>>2788400 Это по-твоему небольшие? Сколько ж ты сам хапаешь?) С первых минут прибытия на Арракис описывается что спайс - повсюду. Он в воздухе, им все пропахло, фримены если что-то едят или пьют там всегда описывается пряный привкус и запах меланжи, которую туда добавляют. Фрименская медицина - болезни там или яд, лекарство по-ходу одно - жри спайс большой ложкой. Досуг - бисексуальная оргия, начинающаяся с приема все того-же спайса, но особо забористого.Если фримен не ест спайс - он походу умер.
>>2788241 У меня в институте я один раз заметил, как девушки спорили о роли женщин в Дюне. У одной тезис был такой, что все основные женские персонажи тут подпадают под традиционные сексистские патриархальные женские добродетельные роли:
Другая ей отвечала, что мол на первый взгляд так, помимо этого героини романа часто выходят за пределы этих традиционных женских ролей в патриархальной культуре.
>>2788521 >Не понимаю почему ты копротивлчешься тому что фремены страшные как черти Так я полностью согласен - ты воюешь не в ту сторону.)Я всегда считал фрименов уёбищами, мне сексуально нравятся мальчики из Тлейлакса. По-эльфячьи красивые острозубые няшки.....ммм...
>>2788564 Серый кардинал — так называют влиятельных людей (особенно в политике), действующих негласно и обычно не занимающих формальных должностей с такими полномочиями.
Если это описание соответствует твоему пониманию того, что значит быть серым кардиналом, то, выходит, что да.
>>2789157 > стоит смотреть фильм Линча ? Только, если ты фанат его творчества в целом. >сериал ? Если уже откровенно нечем проебать свое время. Вот прям самый крайний случай.
>>2788705 Ты это вообще о чем? Типа кроме твоего есть еще какое-то представление о том что такое "серый кардинал"? И я как-то дал понять что его разделяю?
>>2789714 >Одни только брови у ментатов чего стоят. А ведь эта херь закрепилась - в игровых заставках, артах и прочему по Дюне ментатам рисуют такие брови, решив что это их отличительная особенность. Если моя память не спит с другим, то в книге кустистые бровищи у ментата действительно описывались - только у одного, и не потому что он ментат, а потому что он старикан возраста "столько не живут".
>>2789725 Харконнены это типа Древний Рим с гладиаторскими боями, гедонизмом и еблей маленьких мальчиков в упругие, тугие анусы. А атрейдесы это просто приличные люди которым остопиздело на это блядство смотреть.
>>2789157 Экранизация Линча печально известна тем, что злодейский образ Барона Харконена тут открыто опирается его не традиционную сексуальную ориентацию, до такой степени, что в фильме он имеет довольно болезненную внешность, что связано с эпидемией СПИДа среди гомосексуалистов, которая тогда была горячей темой. Линч также связывает вожделение Барона к молодым мужчинам с насилием, намеренно сопоставляя сцену с изнасилованием им молодого человека со сценой нежной любви между герцогом Лето и леди Джессикой.
Сериал давно смотрел, но, по моему, такой дряни там нет.
>>2789725 Харконены это зерги, Атрейдесы терраны, Фремены протосы. >>2789791 Смотрел трехчасовую версию, а самое интересное все равно вырезали, в смысле не помню там такого.
>>2789714 Это хуйня. Суть основных моментов книги ясно перенесена, в отличие от сериала. Визуал чудной конечно, не отнять. Проигрывал с имперской формы Австро-Венгрии, полевой формы Африканского корпуса, и пожарников-сардукаров.
>>2789799 Да, из трех часовой вырезали. Потому-что это хуета для тв. >>2789791 Хочешь сказать что гомосексуалист не может быть злодеем? Или они не болеют спидом? Нахуя ты вообще это высрал?
Прикинь, ты гомофоб и у тебя сын гей, за что ты его терпеть не можешь, и вот ты пишешь фантастику для детей, и чтобы отомстить всем геям делаешь единственного гея в своей сказке моральным уродом. Такой кринж.
>>2789791 >в фильме он имеет довольно болезненную внешность вечный спор - "в книжке язв не было, Линч хорошего человека изуродовал, как можно!", а теперь это еще и на СПИД намек оказывается. Во всех 6 книгах, где упоминается внешность барона язв действительно нет, но нет и утверждения обратного, а есть однозначные утверждения от самых разных людей, что вид барона не просто отталкивающий - а предельно возможно для человека омерзительный, изображения его просто жирным не дотягивают и близко до той степени отвращения, что описал Герберт. Описывается почему барон такой и почему не отхилялся - есть же доктора из школы с неприличным названием или Тлейлаксу если все совсем запущено - барон кайфовал от того, что людей от взгляда на него тошнит, и сложно представить спектр эмоций мальчиков которых эта туша трахала. А вообще он такой из-за злоупотребления всем чем только можно - обжорство, вещества, что угодно - все удовольствия доступные главе одного из величайших домов Ландсраада. А теперь сходите к любому дерматологу и спросите как такой образ жизни повлияет на кожу - да Линчевские язвы это не перебор, а минимум для кожи такого человека!
>>2790002 >ты гомофоб и у тебя сын гей, за что ты его терпеть не можешь Для гомофоба в книгах подозрительно много голых, сексуальных мальчиков и без спальни барона - наверное сын был не просто гей, а лгбтшный бодипозитивный мудила, пытающийся навязать окружающим идею что геи могут выглядеть как сумоисты, а Френк, как нормальный человек, доказывал что геи это те мужчины что ценят мужскую красоту и очевидно идеалом мужского тела считают тело 16летнего, стройного мальчика.
>>2780889 (OP) Я вообще, считаю, что Дюну экранизировать нужно не через кинематограф, а через аниме. С большим бюджетом был бы шедевр. Такой штамп, как обыкновенный школьник со сверхспособностями просто обязывает использовать этот метод.
Может он даже сынка своего вожделел, поэтому и ненавидел его, и себя может считал омерзительным монстром за свои склонности к сыну и проецировал это всё в книгу. Вот так и появился этот барон.
>>2790090 Как это опровергает исследования, согласно которым гомофобия часто сочетается с латентным гомосексуализмом? Типа ты колдун и словами вжик, и изменил реальность показанную эмпирическими данными?
>>2789990 >похоронит карьеру этого ебаного жидёнка с оппиков Таки да, на порнохабе бы он смотрелся органичнее. Будь Павел таким, его бы самого Преподобной Матерью сделали.
>>2790185 Он объединяет в себе опыт тысяч предков, среди которых есть и бабы, но не превращается же в смазливого твинка. Или я до этого момента не дочитал?
>>2790211 Но Арагорн ходил без штанов. Как ты думаешь, почему хоббиты при первом его появлении его побоялись, как он сумел в одиночку отбиться от назгулов и что так сильно привлекло внимание Саурона, что он профукал Фродо с Сэмом ползущих по Ородруину? Оно самое.
>>2790186 Он изначально является смазливым твинком(и твинк если ты не в курсе это не трансгендер, а молодой стройный мужчина, в котором ничего женственного нет) - начало первой книги, диалог его матери с ведьмой: а ему точно 15, чето мелковат?, чуть после барон собирается идти трахать красивого мальчика-раба вспоминая что тот крайне похож на внучка.
>>2790090 "гомофобия" это не "нежелание" трахаться с мужчинами, а агрессивное поведение по отношению к тем кто это делает. Так что если ты начнешь с пеной у рта кидаться на говно и требовать чтобы его запретили - очень может быть что ты копрофил, который подсознательно боится себе в этом признаться, понимая что общество его не примет. Ну или в детстве тебя пытались утопить в бочке с дерьмом но ты не утонул.
>>2790243 Э нет. Тут пока имеется такая картина: некие личности прилюдно жрут говно, а нормальных людей, которых от этого тошнит, называют гомофобами. Причём на этом они не останавливаются, а заставляют признать что жрать говно это норма.
>>2790254 Ну, может когда гомофобы начнут публично апеллировать именно ко своим чувствам, что мол нам просто не приятно, когда рядом целуются двое мужчин, точно так же как может быть вам будет не очень приятно если я вот тут щас начну есть говно перед вами, можете меня понять? Вместо того, чтобы апеллировать к социальной или еще какой норме, то может их и поймут. Но, гомофобам апеллировать ко своим чувствам публично это зашквар, не по мужски это.
>>2790268 На улице регулярно вижу парочки пидоргов, идущих за ручки. Но у меня тут институт культуры под боком, там у них гнездо видимо. >>2790264 Хуйню какую-то порешь.
Фотки со съёмок. Пиздец конечно, уже меньше полугода, а они постят только фотки ни о чём. Комменты шедевральные. Целый кадр со съёмок и это за гигантские 4 месяца до премьеры. Не слишком ли они торопятся? Следующая стадия раскрытия информации о фильме -публикация фото из семейного альбома.
>>2790277 >идущих за ручки Да быть такого не может! Какой разврат! А если дети ТАКОЕ увидят??? Не ну тут возразить нечего - это нелюди их убивать за такое надо.
Вообще книга меня пока разочаровывает. Я ждал глубокое произведение, а получил какой-то поверхностный боевик, где уродливые злодеи, красивые герои, протагонит школьник, которого не могут переиграть кадровые офицеры, прошедшие горячии точки.
И всегда, всегда этот пидорский античный трагический хор "РРРЯЯЯ ЕСТЬ ЖИ ИССЛЕДОВАНИЯ!!" Левацкий гной всегда котировал лженауку, главное, чтоб она не противоречила излюбленной маняидеологии. Лысенко со своей "мичуринской биологией" на сегодняшний день - лох позорный, мичуринские науки шагнули с тех пор далеко вперёд - тут тебе и мичуринская антропология, и мичуринская социология, и мичуринское дохуя чего.
>>2791134 >уродливые злодеи ЗлодеИ - это хотя бы два, а кто еще кроме Вовы: Шаддам 4 красавец-мужчина, Фейд Раута няшка, Раббан мощный брутал, Тлейлаксы - эльфоподобные мальчики, Навигатор настолько не-человек что понятие красоты не применимо, я уж не знаю кого там еще в "злодеи" записывают обычно?
>>2791932 не все так однозначно, с описания мне тоже так казалось, но вот картинка, про которую сам Герберт говорил «Я не могу представить себе более идеального визуального представления моего мира Дюны, чем созданное Джоном Шёнгерром в его аккуратных и точных иллюстрациях.»
>>2792150 Я ни в чем не виноват! Это все грязный Френк Герберт, он развратил мою нежную душу описаниями прекрасных, голых мальчиков, сексуальных утех барона с ними, многочисленными намеками на гейство в своих пошлых книжонках! Пусть его труп откопают и обоссут за это!
>>2792139 В книге написано что в тени у фременеа глаза просто выглядят полностью черными. Да и нигде вроде не написано что спайс светится. Да и палевно ночью так ходить, глазами светить, им бы пришлось очки носить. Очки они не носят.
>>2792190 >Да и палевно ночью так ходить, глазами светить На Арракисе столько пыли в воздухе - все равно обычно нихера не видно, даже если чето и светится слегка.
>>2792469 Но это часть книги по которой снимается обсуждаемый фильм - предлагаешь перенести обсуждение "Дюны" в 18+? Или будем делать вид что там некоторых моментов не было?
Перенесут на весну 2021 минимум, а скорее на лето. Вроде как 4месяца до премьеры, а даже тизеров ещё не было, не говоря о трейлерах, одни кринжовые фотки со съёмок. Так дела не делаются.
На то это и книга. Читатель сам должен додумать, как барон лапал мальчика с иголкой, как фантазировал еблю с Полом Атрейдесом, как Пол поябывал в вонючих пещерах немытую с рождения Чани и ту милфу - вдову убитого им фримена. Додумать, как восторженно смотрели дети убитого на Пола, который сделал их своими телохранителями (лол). Додумать, как Фэйд-Раута пиздился с гладиаторами, а потом трахал лунопопиков и т.д.
>>2792469 >Раздел не 18+ И ты так спокойно об этом говоришь? Это же гей-пропаганда!И эфебофилия! Беги скорей жаловаться модератору, участковому, ФСБ, Милонову и Мизулиной, и президенту на всякий случай. От этих действий у тебя может случится эрекция и ты сможешь впервые за 30 лет вставить своей жене в миссионерской позе.
>>2792881 В смысле - "сделают"? А он разве и так, не? Женился чисто для дела, фрименов попользовать. И посмотри на его душевное состояние в жизни с женщиной - кукуха начала съезжать почти сразу, чтоб жена не ебала мозг Пашка нажирался уже с утра и валялся в приходах месяцами, угрожал взорвать всю планету(очевидно, жизнью, после нескольких месяцев в браке он уже не дорожил), хороший мальчик до этого - после он инициировал геноцид и применял ядерное оружие(надеясь что человечество не простит такого и прервет его мучительное женатое существование). Поняв в конце первой книги, что так от жены не избавится, симулировал сумасшествие и убежал в пустыню, выколов себе глаза, лишь бы больше не видеть женщин. Возвращался только чтоб поднасрать бабе у власти. Жил в пустыне с какими-то парнями. Разве это все не прямо утверждает что Пауль - гей?
>>2793005 >Марго Фенринг Да кто ее только не ебал - это не считается! Ведьмы-гессеритки гипнозом всяким владеют, феромоны еще хуй знает что - могут и правильного гея совратить на разок. Омерзительно.
Вроде бы в фильме обещали расширить роль женщин, а то типа в соурс материале они все умещаются в стандартные патриархальные арехтипы матери, жены, девственницы, и старой карги.
>>2793768 Забавно видеть как Тлейлаксианец вещает о нарушении Конвенции. Но более забавен этот оборот "машины зла". Техника служит людям. Неважно в каких целях, будь то жатва тысяч трупов, или же устройства для записи сновидений и последующая психотерапия. Технократия есть развитие, вне зависимости от принятия или непринятия этого, будь то отдельным обществом, или же целым Домом. Теперь, позволь задать тебе вопрос - что есть ваши копания в мозгах и геноинженерия, коль вы даже вторую чуму не смогли побороть, а забились в своих ледяных норах как побитые дворняги? Где же были ваши великие деяния и умы? Ваш уровень жалкое клонирование плоти. Простое мясо и кости. Дай догадаюсь - проблематику ментальнометатических новообразований у двойников вы так и не смогли решить; уже и не решите. Ах да, репродукция среди генномодифицированных людей. Смешно да и только. Вы заселяете "пробирочными" целые планеты, и миры дохнут спустя 100-200 лет. Ну давай, расскажи про моральное устаревание естественных процессов самопроизводства людей людьми. Ваши попытки играть в божков лишь умиляют своей наивностью. мимо ученый из дома Икс
>>2793809 >Техника служит людям. Какое лицемерие! Икс всеми силами пытается вернуть до-батлерианские времена, заставить вновь человечество деградировать, поручив выполнение всех задач машинам. Джихад ничему вас не научил. И ты смеешь называть это развитием? Чего Икс добился за тысячелетия существования? Говоришь мы способны лишь на жалкое клонирование мяса и костей? Мы, Тлейлаксу, обеспечиваем человечество новыми органами и даже телами, мы производим идеальных слуг, покладистые игрушки для любой разновидности секса, солдат, генералов, философов, пророков, ментатов. Наше понимание Языка Бога дало нам бессмертие. гхола мимо тлейлаксанца
>>2793225 > ипа в соурс материале они все умещаются в стандартные патриархальные арехтипы Бред же. В соурс материале женский орден - самые могущественные многоходовочницы, круче них только гильдия навигаторов, да и то условно и не считая того, что первым навигатором была сильная независимая женщина. Повесточки там и без феминиста Вильнёва хватает.
>>2794126 Они тихие и экономные. Можно просто парить на восходящих потоках при этом вертикально садиться и взлетать Сейчас просто нет материалов сделать такие крылья.
>>2795237 Так там же иначе акценты расставлены - белых и не только детей домогаются белые цисгендерные мрази. Это плохо. А вот если негры убивают и насилуют детей - это норма, потому что их так притесняли.
>>2795794 Бог-Император столько жил(хотя почему "жил" если он не умер и уже вряд-ли?) потому что обмазался песчаной форелью и стал мутировать в червя. Употребление спайса - это другое.
>>2795803 невозможно установить - те у кого есть бабки чтобы жрать спайс ежедневно большой ложкой погрязли в интригах, заговорах и прочей войне ассасинов и регулярно друг-друга выпиливают или же живут в жопских условиях Арракиса, которые опять же таки не располагают к долгой жизни. А остальное человечество - нищеброды у которых денег на спайсуху нет.
>>2795926 Ну да - песчаная форель это личиночная стадия Шай-Хулуда.После 3.5к лет правления, во время которого он становился все более и более похожим на червя, он упал в речку, распался на форель, каждая из которой содержала в себе часть его сознания, все новые Шай-Хулуды - это его тело, под это он получил еще одно имя - Разделенный Бог.
>>2795923 >или же живут в жопских условиях Арракиса, которые опять же таки не располагают к долгой жизни
Это про фрименов. Тех кого не прикончит климат Арракиса - добьют Харконнены, плюс по местному менталитету если ты стар твой долг при любой хуйне жертвовать своей никчемной жизнью ради более молодых и здоровых, тех кто полезнее для племени - откуда возьмутся долгожители?
>>2796102 Старый будет более опытным, а зачем ценным для племени по другому. Даже папуасы в амазонке стараюсь помогать своим старикам, чтобы он молодых учили.
Полкниги прочитал. Реально как будто это сценарий к аниме. Особенно сцена в бассейне с кактусами и фременами. Прям полный набор типичного сёнена. Избранный школьник, боевые тяночки вокруг него, драки уровня наруто.
>>2797537 За употребление\изготовление спайса могут посадить. За добывание воды из трупов тоже. Гейские оргии вроде еще не запрещены, тут все норм. Если будешь смотреть на общественный транспорт как на Шай-Хулуда - тоже могут посадить.
>>2797568 Чтобы не употреблять спайс на Арракисе нужно в ебальник фильтр вкрутить - он же там везде. Когда Тлейлаксу варить спайс начали их вроде никто не прессовал на эту тему.
>>2792510 Двачую, в переводе они более явно выставлены, но намеков на гомосечество и в оригинале слишком много. >>2792608 В оригинале там была непонятка, барон с ним "боролся", в принципе там все гомо-намеки можно свести к борьбе и тренировкам, которым барон отдавал должное. Ну и по книге он не был мешком сала, а был как Кингпин в мультике про Спайдермена - гора мышц под маскировкой жирного уебана.
Мне думается, Герберт специально писал так двусмысленно. Тогда в сай-фае был моден положительный гомосексуальный подтекст, у него злодей был рашко-пидарашкой, поэтому он оставил лишь намеки, но сблизив русских Харконенов с брутальными гомо-штурмовиками Эрнста Рёма (да и сам барон создан по подобию Рёма, тот же жир, та же сила, то же коварство).
>>2797885 Вообще, если честно, я не разделяю вашего восхищения Дюной. Это мир архаико-футуризма, мир законсервированных возможностей. Конечно, все силы писателя ушли на то, чтобы сделать этот мир живым, но это не гениально. Ефремов лучший писатель, лучший философ, и лучший визионер. Герберт изобразил ад будущего, а Ефремов - рай, при этом показал философскую модель этого рая, действительно основанную на мировой культуре, от которой у Герберта лишь обрывки.
>>2797924 Ле Гуин - "Правая рука Тьмы", Цимер-Бредли как ведущий автор лесбиянского курса в фантастике. Сэм Деляней или Делени, член НАМБЛА, открытый педофил/гомосек (тогда эти понятия не разделялись), который написал восторженно принятого "Дальгрена", который напоминает "лучшие" образцы шизофрении с Фикбука: >“They call me Hogg because a hog lives dirty. I don’t wash none. And when I get hungry, I eat my own snot. I been wearin’ these clothes since winter. I don’t even take my dick out my pants to piss most times, unless it’s in some cunt’s face. Or all over a cocksucker like you. What I usually do is park the truck in the sun with the light comin’ in and piss my pants up somethin’ terrible.” The truck turned another corner; he dropped one hand from the carpeted wheel between his legs, hefted his meat around some – but I couldn’t tell if he was doing it or thinking about it. “Yeah, boy, all that nice hot stuff, running down my leg, and squirmin’ my ass around in it…I got worms, boy – had ’em ever since I was a kid. But I won’t get rid of ’em cause I like the way they make my asshole itch. I gotta drink a lot of beer and eat a lot of pizza pies and French fried potatoes to keep a gut like this and all them little fuckers fed. I got a hairy ass and it sure cakes up crusty. But I just don’t believe in wipin’ when I got a freaky little son of a bitch like you to eat it out for me. Now, how do you like that?” Такое говно раньше открыто печаталось и называлось прогрессивным, его награждали премиями. Меня интересует, почему Леха Андреев, который является самопровозглашенным спецом в американской культуре (на самом деле он спец в американской журналистике - поливании грязью, оскорблениях) не указал на это, когда критиковал наших писателей, провозглашая пиндосов МИРОВЫМИ ФАНТАСТАМИ?
>>2797886 >Это мир архаико-футуризма, мир законсервированных возможностей. Что за бред? "Дюна" - это про всестороннее развитие человечества, что они там законсервировали? Ад будущего? Да Золотой Путь это можно сказать утопия. Правда при слове "утопия" большинство представляет не идеальное общество, а таковое по мнению обкуренных хиппи, мир без войн(а вот милитаристы считают что войны это прекрасно, например), и чтоб никто не ушел обиженным, даже капельку - а есть и другие идеологии и представления о "глобальном хорошо". Если "Дюна" слишком сложная - ту же мысль но куда проще развил Шекли в "Цивилизации Статуса" позаимствовав ее вместе с концепцией планеты-каторги. Человечество, искоренив конфликты, или даже сведя к минимуму, переложив решение всех жизненных задач на ИИ(обычно утопией это и называют) - по "Дюне"перестает развиваться и начинает деградировать. И это противно человеческой природе, человек создан для труда, борьбы и превозмогания.Лишенное этого, когда накопится критическая масса, человечество, как говорил Пашка Атрейдес, захочет "пустить себе кровь" джихадом, для оздоровления.То, что создал Бог-Император, вроде как избавлено от возможности перекоса в эти крайности. Это реалистичное изображение максимально идеального будущего для человечества, с бесконечным развитием, конфликтами и войнами(но поменьше) - а "рай на земле" бывает только у героинового наркомана после дозы.
>>2797962 Они много пишут, но их писанина не стоит ничего. В ней нет ответа на вопросы о будущем и прошлом. В этом и заключается бунт против Толкина и Лавкрафта - эмигранты не находят в их творчестве ответов, они видят лишь пропагандисткие штампы. Откуда такой безкопромис? Потому что это люди образованные на самом деле. Они знают историю литературы, они знают, что от Античности остались лишь самые крупные представители, весь шлак сгорел. И тут за бонз им выдвигают тот самый шлак - Толкина и Лавкрафта. Конечно, это крупные писатели. Но вы только подумайте - из 3000-летней истории осталось только несколько основопологающих мыслителей, перед значимостью которых эти - ничто. Не думайте, что негры такие тупые, чтобы отрицать античную культуру - они ее отлично знают. Рэперы - не дети улиц, они из состоятельных семей, вся идеология рэпа состоит в том, что они являются продолжателями деятельности античных аэдов, флоу и батлы - это продолжение античных традиций.
>>2797972 >Они много пишут Они много писаЛИ, заложив основы всех фантастических жанров, разработав сюжеты, архетипы и т.д. используемые последующими поколениями писателей всего мира.
>>2797938 А, так у неё всё творчество ебанутое. Я думал у кого-то из мэтров типа Азимова, Хайнлайна, Шекли, Пола. Даже Дик до такого не опускался, а он тот ещё чел был.
>>2798080 Положим, большая часть сюжетов пришла к нам как бы не от вавилонян. И да, на западе у них печатали килотонны шлака, который у нас даже и переводить не считали нужным, в отличие от реальной годноты. Из-за этого у нас многих их СФ-писателей считают мегагениями - мы не видели то говно, которое они писали для зарабатывания денег, а также то, что вышло из-под их пера, когда они исписались. Например Шекли, после конца 60-х мало что выдавал, Азимов наоборот в ранние годы писал лютую дичь - ощущение что читаешь приключенческий роман конца 19-го века, где слегка изменили антураж. >>2798082 Вот только сами писатели так не считали.
>>2797886 Согласен насчёт законсервированности. Собственно я в прошлом треде об этом ещё писал. >"Дюна" - это про всестороннее развитие человечества, что они там законсервировали? Охуенное развитие у рабов на Гиди Прайм, точно. Да и фримены на Арракисе охуеть как процветали. Такое-то развитие.
>>2798087 Совкодрочер, плиз. Переводили у нас как раз самую хуиту про критику капитализма и человек человеку волк. А годноту не переводили. Причем какой нибудь высер чудом прорвавшийся через цензуру типа Саргассов в космосе тут же становилось культовым на пустом месте.
>>2798090 По такой логике какая-нибудь Древняя Греция, ученых и философов и гомоеблюкоторой помнят до сих пор, была очень отсталой и варварской - там ведь были безграмотные бомжи. Охуенное развитие у человечества в целом, а не у абсолютно всех отдельных представителей. Достижения Тлейлаксу в области генной инженерии сложно переоценить, развитие возможностей тела и разума многими школами - бене гессерит, ментаты, гинац и т.д. Межзвездные перелеты Дюны даже по меркам всей фантастики смотрятся очень и очень охуенно.
>>2798087 >на западе у них печатали килотонны шлака, который у нас даже и переводить не считали нужным, в отличие от реальной годноты. Из-за этого у нас многих их СФ-писателей считают мегагениями - мы не видели то говно А так мир и устроен - у мегагения от музыки, Моцарта, помимо тех около 20 мелодий что знают все есть еще сотни если не тысячи никому не нужной хуйни. Каждый гений на чем то учится и в процессе производит кучу мусора - гения от не-гения отличает что он в результате сделает хотя-бы 1 шедевр. Существ которые бы выдавали по 365 шедевров ежегодно не существует во всех сферах деятельности, говно у всех случается.
>>2798117 Вспомни любую годноту и сходи на фантлаб, посмотри когда ее первый раз в рашке издали. Только с хуя ты взял 92 год то? Тогда как раз книжный бум девяностых уже вовсю шел.1988 возьми хотя бы.
>>2798140 У меня вся годнота переводная как раз советского издания, что характерно. Когда интернет стал доступным, я полез в всевозможные библиотеки чтоб приобщиться к тому, что не переводили раньше. Оказалось, что я мало что потерял. Азимов в ранние годы писал не только годноту о роботах, но лютую дичь уровня марвеловских комиксов, впрочем как и Хайнлайн. Шекли исписался. Лем как только уехал исчез как писатель. Список можно продолжать долго.
>>2798122 >По такой логике какая-нибудь Древняя Греция, ученых и философов и гомоеблюкоторой помнят до сих пор, была очень отсталой и варварской - там ведь были безграмотные бомжи Смотря в какой период. Всё относительно. Кстати сами греки не считались в то время дохуя учёными - у них было реноме солдат и торгашей. Имидж нации философов был создан позже, римлянами, которые были реально деревенщинами, но охуевали от их учёности. Но мы отвлеклись. Мир "Дюны" - это мир остановившегося времени, поддержание описанного там образа жизни почти во всей обитаемой Галактике на протяжении 10 тысяч лет невозможно. >>2798131 Всё так, поэтому в СССР не считали нужным переводить для граждан проходной шлак, а с середины 70-х за это ещё и отчисления авторам пришлось бы делать.
>>2798173 Список он продолжит. У того же Азимова не был переведен его самый известный цикл - Основание. И о роботах было издано едва ли треть всех рассказов. У Хайнлайна вообще только один роман был переведен, совершенно не дающий представления, что это за писатель. У Шекли переводились только рассказы (хотя вобще говоря Шекли в России сильно переоценен) а романы - те же Цивилизация статуса или Десятая жертва - нет. И так далее.
>>2798199 Основание - согласен, хотя он больше распиаренный, а в целом средний. О роботах рассказы тоже далеко не все удачные, но вот именно самые труъ - издавались у нас ещё в 60-х, а в 80-х уже почти все(у меня есть книги именно этих годов издания); так что не принимается. Хайнлайна переводили мало, я видел самый ранний перевод в ТМ, про бунт на ядерной базе на Луне, но может было что-то ещё; в 80-х издали "Дверь в лето" и прочее, у меня была эта книга. Шекли и есть мастер рассказов, романы у него посредственные, а вот всю его годноту переводили.
>>2798213 У меня такая же, но коричневая. Азимов 60-х годов точно, её ещё мой батя читал. Залез на флибусту - есть сборники и журнальные публикации с Азимовым 60-х годов издания. В общем факт остаётся фактом - с большей частью годноты мы были знакомы. "Дюна" кстати исключение - её точно не переводили, и считали проходным произведением, я где-то в предисловии даже видел упоминание мол вот есть такая книга, популярная на Западе, там лютая дичь - император, черви, наркотики, что несут, вообще охуеть.
Вообще какой-то бред что фремен чуть что устраивают дуэли между собой. Они же там все дохуя тренерованные, в дорогущем экипе, вырастить одного бойца в тех условиях стоит дохуя, и трудно это переоценить, полно внешних врагов, при этом у них нет табу на дуэли. Ну не бред ли. Ну и в принципе, если у них вся жизнь тренировки и муштра, там просто не могут появится самодуры.
>>2798237 Всмысле недавно. Они никогда не были распространены. Потом их решили присечь на корню именно по причине того что дохуя образованные господа стреляют друг друга почём зря, вместо того чтобы нологи платить. А у фременев это вообще в конституции поощряет. Стилсуты дохуя высокотехнологичные что мало кто может их делать. Естественно что они дорогие. Но ещё дороже вырастить, воспитать и обучить воина который стоит нескольких межгалактических спецназовцев.
>>2798248 Нихуя их дистикомбы не высокотехнологичные(это помимо того что они невозможны в принципе). Да, и воины у них не элитные, у них иной подход к жизни в целом.
>>2798248 >вырастить, воспитать и обучить воина 95% крутизны фременов заключается в том, что в пиздецовом климате Арракиса выживают только самые отбитые. Это бесплатно:)А насчет "стоит нескольких межгалактических спецназовцев" - фремены позиционируются как альтернатива сардаукарам, идентичная натуральным, превозмогали они только за счет суицидальной тактики и того что играли на своем поле. А лицевые танцоры выебут и высушат и тех и других.
>>2798254 В книге они именно что дохуя тренированые и опытные, умеют в тактику и имеют развитую инфраструктуру. Тупо говорить "ну у них просто климат другой". У харконенов и других плебеев тоже климат, но они чмони.
>>2798260 Не тупо - на это был очень большой акцент, идея герцога о фременах как силе могущей противостоять сардаукарам, описывалась примерно как: сардаукары родом с чудовищной Салусы Секундус, ужасной планеты где просто жить уже большое достижение, а фримены живут в такой же жопе. Ни у кого такого нет, во вселенной "Дюны" есть две жуткие планеты-побратима Арракис и Салуса Секундус. По сравнению с ними даже нижние локации на Гьеди Прайм - курорт.
>>2798267 Охуел что-ли? Пришлые цивилы охреневали от совершенства технологий по сбору воды и всему такому, дистикомбы не от фременов - как у нас абибас, человек с мозгом такое не оденет. Ну и наконец фремены напрямую торговали с гильдией - так что у них есть абсолютно все что им захочется. Они демонстрировали знания об происходящем в империи, умение обращаться с любой техникой - че-то не похожи они на "полупервобытных".
>>2798266 Какого именно герцога? Никто вообще не ожидал что они затащат сардакаров. Лето они нужны были чтобы затащить харконенов. Сардакаров никто не ждал и о них не думал. Владимир вообще думал что они бомжи и не верил. Хотя я не пойму к чему это. Я написал что дело не только в климате и почему. Факт что одна боевая единица фрименам обходится очень дорого и чтобы иметь такую армию недостаточно скитаться по пустыне.
>>2798267 Чем лучше медицина, тем хуже здоровье популяции. Но это не повод заставлять здоровых молодых солдат из одного племени драться до смерти друг с другом.
– Император… – протянул Пауль. – Это значит – сардаукары.
– И, без всякого сомнения, переодетые в форму Харконненов, – кивнул герцог. – Но все равно это будут те же солдаты-фанатики.
– Но как смогут фримены помочь нам против сардаукаров?
– Хават рассказывал тебе о Салусе Секундус?
– Императорской планете-каторге? Нет.
– Что, если это нечто большее, нежели просто тюремная планета? Есть один вопрос о корпусах сардаукаров, который при тебе ни разу не задавали. А именно: откуда они вообще берутся?
– С планеты-каторги?
– Почему бы и нет?
– Но Император регулярно, в виде особой подати, проводит рекрутские наборы…
– Вот в это-то нас и заставляют поверить: что сардаукары – просто набранные Императором рекруты, которых великолепно готовят с юного возраста. Иногда поговаривают о неких инструкторах, доводящих новобранцев до нужного уровня, но баланс сил в нашей цивилизации остается тем же: с одной стороны – войска Великих Домов Ландсраада, с другой – сардаукары и рекруты-новобранцы. Новобранцы, Пауль. А сардаукары остаются сардаукарами.
– Но, по слухам, Салуса Секундус не планета, а настоящий ад!
– Несомненно. Но скажи: если бы ты хотел воспитать стойких, сильных, свирепых солдат, в какую среду ты бы их поместил?
– Но как добиться верности от таких людей?
– Для этого есть проверенные способы: игра на их чувстве собственного превосходства, мистика тайного братства, дух разделенного страдания… Все это не так уж трудно сделать. И так делалось на многих мирах, в разные эпохи.
Пауль кивнул, не сводя глаз с отца. Он чувствовал, что сейчас услышит нечто очень важное.
– Взгляни на Арракис, – негромко сказал герцог. – За пределами городов и гарнизонных поселков он не менее ужасен, чем Салуса Секундус.
Глаза Пауля широко раскрылись…
– Фримены!
– Великолепный потенциал для создания столь же сильного и смертоносного войска, как и Корпус Сардаукаров. Понадобится немыслимое терпение, чтобы втайне привлечь и подготовить их, и немыслимые средства, чтобы должным образом вооружить. Но фримены – там… и там – Пряность. Понимаешь теперь, почему мы идем на Арракис – даже зная, что там – ловушка?
>>2798285 И что? Я тебе ещё раз говорю, мало жить в жопе, чтобы иметь сильную армию. Вон бабахи в жопе живут, при этом их потери не сравнить с потерями америкосов из сытно и богатого пиндостана. А фремены точно не чаще сардакар откидывались. Харконены у обоих сосут.
>>2798274 Они охуевали от настойчивости, и того, как они известные технологии обратили на пользу для всей планеты. Какие у фрименов технологии, лол? Они покупали ништяки в городе или у контрабандистов за пряности. Водоёмы и пещеры резали бластерами, которые спиздили с имперских баз, ткань для ловушек и дистикомбов покупали или делали на 3д-принтерах, личные лучемёты и щиты им были не нужны. Городов и промышленных центров у них не было.
>>2798293 Так поэтому "Дюна" и сказка. В реальности единственный источник пряности охранялся бы так, что фрименов скорее всего вырезали б или перевезли на другую планету.
>>2798297 Заебешься партизан вырезать. Особенно богатых. Ты сначала докажи что он фремен. И то если найдёшь. Да и другие гильдии копротивляются против чужой монополии и рады другим копротивленцам помогать. Так что не сказки.
>>2798295 Ты сам себе противоречишь. Пишешь что у них нет технологий, а дальше сам их перечисляешь. Ну да, что-то купили, что-то спиздили, как любая другая страна делает. Даже советский союз станки у америкосов покупал.
>>2798308 Сейчас бы сравнивать жопу с пальцем. Фременами целая планета принадлежит и они единственные кто как рыба в воде чувствуют себя в любом месте пустыни. Плюс они дохуя богатые.
>>2798309 Достаточно, чтобы понимать, что жить там хуёво. >>2798311 Ок, что там у эмиратчиков с технологиями, раз Сомали и Йемен не катят? Ой надо же, всё покупное, их даже йеменцы пиздят иранским и нашим оружием. И исламисты в халифате тоже как-то не шмогли в техи.
>>2798462 Передовое противотанковое оружие, способное унитожить любую наземную технику, переносные зенитные коплексы, автоматизированные дроны (кстати и уникальные разработки по закидыванию ручной гранаты в люк танка и окно казармы прямо с дрона), сосбтвенные разработки шахидмобилей, разумеется у них были и танки и бронеавтомобили самые современные (т-90 например, лол). Когда есть деньги можно много хайтека купить.
>>2798447 Да вроде было там чего-то про то что если кто-то начнет залупаться на текущий порядок на Арракисе придут не только сардаукары, Гильдия привезет всех. Вообще всех.
>>2798512 Ты может не понимаешь что такое "технология"? Индейцы тоже покупали у белых ружья, но от этого они не овладевали технологиями по их изготовлению.
>>2798694 Бабахов поддерживали не самые последние страны для вполне определённых целей. Фрименов на Арракисе некому поддерживать. Гильдия конечно купит у них пряность, и им продадут какие-то ништяки. Но это не поддержка.
>>2798783 Извлечение дополнительной прибыли. Они получают от них больше пряности за то, что не запускают разведывательные спутники для Харконеннов и Атрейдесов, и в целом не лезут в их дела.
>>2798756 У фременов с Гильдией очень плотное сотрудничество, судя по тому что Гильдия каким-то хером умудряется не давать никому понаставить спутников если не контроля погоды то хоть слежения, потому что фременам это не нравится. Весь добытый официально спайс принадлежит Падишаху-Императору и тому Дому кто сейчас наместник на Арракисе. А Гильдии спайс нужен всегда и в конских дозах - прямые поставки от фременов им крайне важны, из всех каналов этот очевидно лучший. Спайсовый монополист будет держать Гильдию за яйца, так же как Гильдия держит всю обитаемую вселенную своими перевозками - для Гильдии чем больше фракций поставляющих спайс тем лучше. Так что это больше чем "поддержка", а не меньше.
>>2798835 Харконнены годами огребали на Дюне - Зверь своего дядю заебал подкрепления просить, из-за чего Вован его за тупое говно считал. Отсутствие спутников Харконнена в небе Арракиса + поставки всего чего угодно - это не охуительная поддержка разве? Что им еще надо было сделать по-твоему? Послать нахер один из величайших Домов Ландсраада? Протаранить хайлайнером Картаг?
>>2798824 Я знаю на каких условиях они спайс покупают. Они могут не рисковать, потому что это взяточничество и контрабанда, и делать тот же спайс запустив спутники. Но они не заинтересованы чтобы была монополия и вообще чем больше противоборствующих сил на Арахисе, тем гильдии выгоднее вести бизнес. Это и называется поддержкой. Если как ты рассуждать, то ни что не поддержка, кроме бескорыстной материнской любви. лол
>>2798835 >Поэтому когда Харконенны годами пиздили фрименов Ни слова об этом не видел. Выглядело так, что Владимир вообще с ними никогда не пересекался, или по крайней мере не знал что что-то дело рук фременов, до заворшуки с сардакурами.
>>2798864 Они её не контролировали полностью. Пряность добывали Харконенны. >>2798897 У фрименов и Гильдии по определённым вопросам есть совпадение интересов, но не более. >>2798901 Буквально сразу упоминается о том, что Харконенны - ебанутые тираны, при которых на Арракисе фримены боялись в городе появиться. – Хават приложил жилистый палец к уголку глаза, – и они ненавидят Харконненов лютой ненавистью. ... – Харконнены издевались над ними, охотились на них для развлечения, ни разу не пробовали хотя бы сосчитать их. Политика Харконненов – тратить на население лишь столько, сколько нужно, чтобы оно не вымерло.
>>2798849 Огребали - не огребали, но жили как люди, и мочу свою не пили, пряность добывали и продавали, во дворцах жили. В отличие от. В наступление фримены пошли когда у них появился Пауль, который стал тренировать их и направлять. До этого они были вытеснены в пустыню.
https://www.reddit.com/r/dune/comments/igx7a3/i_broke_the_dune_trailer_news_ive_seen_the_teaser/ Лень переводить, и так понятно в целом. Пишет журналист, который видел трейлер. 1. The ornithopters don’t really fly in this. The only real long shot of it was landing and Paul stepping out. 2. The cinematography looks absolutely incredible. It’s a very different to 2049’s style, but you can tell the same director is behind the camera. The overall look of the cinematography reminded me of 2049 meets The Last Jedi (say what you will about that film, but the photography is very good). There was no noticeable CGI that I could see. 3. The costumes looked perfectly good to me, even better in motion. Leto’s armor, for example, feels and looks a lot more real. 4. All three characters look intimidating or disturbing in their own way. All physical appearance is described in the article tho, so I won’t retread that here. 5. It’s certainly more Inception/PotC from what I could hear, if it’s really his music. It sounded so distinctly like him while still being original, I’ll be shocked if it’s not Zimmer. 6. Zero worm sign. No mention. 7. I 100% believe that the full trailer online in two weeks will make everyone forget about all the waiting ... How many wings do the ornithopters have?
Very little if any look at the wings. Mainly the ramp lowering and Paul stepping out.
Do we have a glimpse of Duncan?
Yes! Quick shot of him in a stillsuit. Looks badass.
Bearded?
Clean-shaven.
What specific parts of 2049 and Last Jedi did it remind you of cinematography wise?
The one example re: TLJ is the Gom Jobbar scene. It’s in wooden or stone rooms with sunlight pouring through the top. The look kind of reminded me of the lighting in some of the scenes on the island where Luke is “training” Rey. The shot of the landing craft opening and the sunlight landing on Leto’s face also reminded me of the sunlight hitting Leia’s face on Crait, through the blast door. Just the way the skin tones pop and the colors look reminded me of TLJ. It looks like it’s shot on film even tho it isn’t.
>>2798927 Так уже есть же. It opens with gorgeous, custom WB and Legendary logos that fit the gold and black aesthetic the marketing material has shown so far. Then, it hops right into an iconic scene fans of the novel will immediately recognize: the Gom Jabbar test. This scene takes place early in the novel and is the focal point of this teaser. Before traveling to Arrakis, Paul Atreides (Timothée Chalamet) is introduced to the Bene Gesserit Reverend Mother Gaius Helen Mohiam (Charlotte Rampling). She asks Paul to place his hand inside a box that causes Paul to feel excruciating pain without physically harming him. The catch? He’ll die if he removes his hand. The Gom Jabbar is a lethal poisonous needle that Mohiam wears on her finger and presses against Paul’s neck during this test of his humanity, awarenesses and animal instincts. You’ll discover the reason for this test during his journey. Confirmation of the upcoming theater-exclusive “Dune” teaser accompanying “Tenet” via the theater video system. This is nothing short of stunning from a visual perspective. The set that Chalamet and Rampling sit in is enormous and circular, with beautifully ornate carvings in the walls and floor. Sunlight beams through a skylight, and the two characters are centered in the room. The Reverend Mother is wearing a complex gown. It’s almost terrifying how the black, netted material drapes over her entire body, from head to toe. She speaks with a taunting, almost mechanical voice, explaining the test to Paul – the poor boy is clearly in over his head. As the test plays out and his fear and pain increases, the footage is intercut with a sweeping shot of Arrakis’ deep desert, with dunes as far as the eye can see. It’s exactly how you would imagine it. They’re bright yellow, and you can feel the sun through the screen. We also get quick, big shots of almost every cast member, making their faces obvious to viewers. We see the door open on an aircraft and the Atreides men stand in their armor as the Arrakis sun shines on them. Oscar Isaac looks absolutely regal and badass as Duke Leto Atreides. Rebecca Ferguson is hooded and smiling as Lady Jessica, and Duncan Idaho (Jason Momoa) makes a quick appearance wearing a stillsuit. We also see Javier Bardem’s Stilgar remove his face mask to speak to someone and Zendaya’s Chani climbing over rocks with a group of Fremen. Some quick shots also include an ornithopter touching down in the desert and Paul stepping off. We also see Chang Chen as Dr. Wellington Yueh, Sharon Duncan-Brewster as Liet-Kynes and our first look at “Beast” Glossu Rabban Harkonnen, played by Dave Bautista. He looks almost painted white or covered in dust. There is also the quickest glimpse of a large character’s head emerging from a huge tub full of a liquid that had a similar color to Rabban’s skin. This character seemed to be Baron Vladimir Harkonnen (Stellan Skarsgård), and it was a perfectly grotesque moment. Throughout the teaser, the intensity of Paul’s test builds and builds with each new cast member who is introduced, finally culminating with an epic closeup of Paul in the desert in a stillsuit, walking among Fremen. The score really comes in as the title reveals itself, and I am almost certain this is a piece from Hans Zimmer himself. It sounded like a cross between “Blade Runner” and “The Lion King,” with a good amount of drums mixed in with some ethereal, synth vibes. It perfectly fits “Dune.” The teaser finishes with the title reveal, followed by a stacked list of every cast member that fills the screen from top to bottom, and a stamp that says “FILMED IN IMAX.” This film wasn’t captured with IMAX cameras, so this could mean they’re going the “Top Gun: Maverick” route of having their digital cameras certified by IMAX themselves. I’d expect expanded aspect ratios for at least part of the film, if not the entire film, when you eventually see it in IMAX. The images themselves look unbelievably crisp and almost surreal in a way that’s hard to put my finger on. I don’t know what exactly Villeneuve and cinematographer Greig Fraser did here — anamorphic lenses might’ve done the trick — but if these simple character shots look this good, I can’t wait to see the big and complex stuff.
Орнитоптеры четырёхкрылые. They're like an "insect" in the book with four wings. Like a dragonfly or lacewing. That's what I want to know OP!
They have at least four wings for sure. The set photo leaks have confirmed as much.
Небо чёрное. What color is the sky?
There is only one real, fast shot of the sky when the camera tracks over lots of dunes. It seemed like faint blue to me, but maybe grayish, too? That’s one of the details I really need to see again in HD to know for sure. The sun was blinding, as well. Барон и его жирный племяш не рыжие, а лысые. Do Baron and Rabban have red hair? Are they gingers?
Baron is bald, as far as I could tell. Rabban is definitely bald.
Наш лучший Пауль всех времён считает что нужно было пилить сериал. https://www.indiewire.com/2020/08/kyle-maclachlan-david-lynch-dune-tesla-1234580442/ https://www.kinonews.ru/news_94947/ "Я бы лоббировал три или более фильма, потому что у произведения есть огромный потенциал, чтобы действительно раскрыться в таком формате. Я всегда думал, что было бы здорово использовать схему, как у "Игры престолов", когда история развивается в течение нескольких сезонов, или, по крайней мере, снять сериал из 10 или 12 частей. В таком случае можно было бы пройти от начала до конца", - прокомментировал он. Что касается фильма 1984 года, то, по признанию актера, теперь он воспринимает его как "испорченный драгоценный камень".
>>2798914 Ты отстал лет на 100 в понимании того как прокси войны ведутся. Человечество разработала метод ведение войны когда говоришь что ничего не знаешь, а сам подкидываешь оружие, после первой мировой войны это стало трендом, которым в том числе и выиграно много войн, не говоря про поддержку анархии на территории, почему не быть этому и в будущем.
>>2799134 Если ты симпатичный мальчик - тебя будет ебать твой жирный начальник. Если нет - все равно будет. И через 2 года твоя жопа станет как Садовое Кольцо.