Музыка


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
206 11 47

Вечной музыки тред #3 Аноним 11/02/19 Пнд 22:38:15 15851881
twinhausen.jpg (84Кб, 900x900)
900x900
bjorkhausen.jpg (51Кб, 450x226)
450x226
cagehausen.jpg (81Кб, 800x531)
800x531
takemitsuhausen.jpg (27Кб, 276x408)
276x408
Суть проста... Будьте няшами, слушайте академическую музыку.

первый тред
http://arhivach.org/thread/331598/
второй тред
утонет - https://2ch.hk/mu/res/1498033.html (а архивировать это говно некому)

Тред официально захватили С А Т У Р А Ц И О Н И С Т Ы

Raphaël Cendo — Tract
https://www.youtube.com/watch?v=CczLvprFAZk

партитура
https://www.youtube.com/watch?v=wcKKmzcDAJU
Аноним 11/02/19 Пнд 22:43:37 15851952
Где можно почитать про сатуральную / сатурированную / сатурационистскую музыку / musique saturee / saturationism / saturalism / saturated music:

на русском:
интервью
Франк Бедросян
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Рафаэль Сендо
https://specialradio.ru/sk/rafael-sendo/
«Музыка ради музыки — это очень скучно»: КОМПОЗИТОР-САТУРАЛИСТ РАФАЭЛЬ СЕНДО ОБ ЭНЕРГИИ СВОБОДЫ, КАПИТАЛИЗМЕ И КАМСКОМ ПЛЯЖЕ
https://www.colta.ru/articles/music_classic/8478-muzyka-radi-muzyki-eto-ochen-skuchno
Ян Робен
https://specialradio.ru/sk/yan-roben/

pdf: «Musique saturee»: новеишее течение во французскои композиторскои школе
http://www.journal-otmroo.ru/node/64

pdf: Теория интонации и исследования о музыкальном жесте: перспективы взаимодействия и синтеза
http://imti.sias.ru/upload/iblock/335/imti_2018_18_131_178_beriachvili.pdf

главная книга на эту тему - "На пределе звука. Эстетика перенасыщения в музыке XXI века" Екатерины Купровской
https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/ru/book/978-3-659-93476-6/На-пределе-звука
https://www.amazon.com/На-пределе-звука-Эстетика-перенасыщения/dp/3659934763

на английском:
pdf: Raphael Cendo - An excess of gesture and material
https://www.dissonance.ch/upload/pdf/125_21_hb_cen_saturation_engl_def.pdf
Аноним 11/02/19 Пнд 22:46:42 15851993
бедросяныч.jpg (38Кб, 352x350)
352x350
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Ф.Б. — Филип Манури однажды сказал о нас троих (представителях сатурального направления: Рафаэле Сендо, Яне Робене и Франке Бедросяне. – Е.К.), что мы – незаконные дети французской спектральной музыки. Мне кажется, это очень милое и в то же время очень точное выражение.

Когда мы начали работать с Рафаэлем, нам хотелось отойти и от пост-сериальной эстетики (в частности, Булеза), и от спектралистов. И это стремление было искренним, неподдельным. В то же время надо признать, что определённые вещи были бы невозможны, если бы мы не являлись, по существу, пост-спектралистами. Мы (сатурационнисты) используем сложные звучности, которые были заявлены спектралистами, однако наша эстетика – другая. Тут было ещё и желание отдать дань почтения Жерару Гризе, учеником которого я был очень короткое время – всего несколько уроков, но воспоминания о них остались очень конкретные, почти фотографические.


Е.К. — В чём же заключается отличие сатуральной эстетики от спектральной?

Ф.Б. — Мы вытащили на поверхность тот аспект звука, который почти не был ими освоен – тёмный, скрытый, и всю эту сложную, сырьевую звуковую материю. Именно поэтому мы привлекли к себе внимание, спровоцировали полемику. Кроме того, спектральная музыка – это пост-сериальная музыка, поскольку её природа тоже структуралисткая. В то время как сатурация полностью порывает со структурализмом. Наша эстетика отличается особым отношением к исполнительскому жесту, к ритму, скорости. Они не были в полной мере развиты спектралистами. Кроме того, для нас очень важно соответствие ноты и тембра (что не всегда является обязательным – возьмите, к примеру, Баха), и мы очень привязаны к музыкальному инструменту как таковому. А потому для нас очень важен сплав исполнительского жеста и тембра: они неразделимы.

Вообще, особое отношение к тембру – это чисто французская характеристика. И она начала развиваться уже очень давно – ещё Берлиозом, потом Дебюсси. В Америке, например, этот аспект совершенно невозможен. У них речь идёт скорее о ритмических отношениях – как у Стива Райха, например. Мне кажется, это связано с их понятием сообщества. Тембр как метафора композиции просто немыслим в Америке! Тогда как во Франции существует нечто вроде мистицизма тембра.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:19:31 15852124
>>1585199
>для нас очень важно соответствие ноты и тембра
>вместо синтезаторов, способных выдать любой тембр, мы привязаны к деревяшкам, трубочкам и веревочкам
Пиздец, это как исследовать роль цвета в живописи, используя только стандартный набор фломастеров. Да этих сатураторов любой электронщик уделает, необязательно даже авангардный.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:49:57 15852175
хуйня какая то. Академическая музыка просто себя исчерпала. Поэтому возникли все эти кризисные явления -- шнитке, минимализм, эта хуйня туда же. Не могут ничего нового придумать, начинают изьебываться непонятно зачем.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:56:19 15852196
>>1585217
Да академическая музыка вообще переоценена. Вон, "вечной музыки" тред. Чем она вечная, спрашивается? Тем, что её записали нотной записью. Тогда это было важно, звукозаписи не было, вот они и записывали на бумаге, потом воспроизводили, учились всё это воспроизводить и записывать новое. Вот тебе и "вечная". Там туфты over95%, общепризнанной и классической. Вся суть именно в том, что её воспроизводят и задрачивают.
Аноним 12/02/19 Втр 00:02:50 15852217
>>1585219
вынужден согласиться, хотя академ дрочь единственное, что я слушаю/слушал на постоянной основе. 95% всего академа это неслушабельная хуйня, растянутая по времени и масштабу. Просто не представляю, кем нужно быть, чтобы выдержать часовые симфонии малера или например бессистемные потоки звуков того же шенберга.
Аноним 12/02/19 Втр 00:16:19 15852288
Аноним 12/02/19 Втр 01:32:34 15852449
Хватит постить современное академоговно, бессмысленное и беспощадное. Ньюфагов же отпугиваете только.
Аноним 12/02/19 Втр 01:38:22 158524510
я наоборот только рад ньюфагам
велкам всем!

давай, поделись инструкцией
как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Аноним 12/02/19 Втр 01:42:33 158524611
>>1585245
>как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Нужно постить только хорошую музыку такую писали до середины двадцатого века.
Аноним 12/02/19 Втр 02:09:06 158524912
>>1585246
Б А Р Т О К? опять ты выходишь на связь?
Аноним 12/02/19 Втр 02:32:04 158525213
>>1585249
Нет, я просто функциональное быдло и не воспринимаю современный атональный авангард. Но к Бартоку нормально отношусь.
Аноним 12/02/19 Втр 02:50:56 158525714
Аноним 12/02/19 Втр 03:30:19 158526015
>>1585257
>что такое функциональное?
Не атональное хотя некоторые теоретики доебались бы.
>Georg Friedrich Haas - in vain (2000)
Спасибо за совет. Завтра посмотрю
Аноним 12/02/19 Втр 10:33:26 158529316
>>1585257
я не стыдно взрослым людям этим заниматься
Аноним 12/02/19 Втр 10:43:13 158529517
>>1585293
чем? играть музыку? сидеть в зале? вырубать и врубать свет? смотрет ь ютуб?
Аноним 12/02/19 Втр 10:44:10 158529718
Аноним 12/02/19 Втр 10:52:34 158529919
>>1585295
>музыку
Ох. Каким-то особенным талантом надо обладать, видимо. Типа как "я вижу музыку в течении ручья, во вращении звёзд, в кофейной гуще, в академ авангарде". Просто будто случайная расстановка звуков. Может, они с помощью числа пи это сочиняют?
Аноним 12/02/19 Втр 11:24:39 158530220
>>1585299
> числа пи
вообще я и такое видал
но конкретно это говно я сюда присылать не буду, вот это реально плохая идея

А что не так по-твоему с той музыкой, которую я выложил выше в треде? Реально интересно, потому что мне всё это дико нравится.
Аноним 12/02/19 Втр 12:10:41 158531421
Аноним 12/02/19 Втр 13:09:34 158533222
Аноним 12/02/19 Втр 14:00:55 158534523
>>1585245
> как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Да нахуй он нужон, "новую простоту" давай. Пярта, Тавенера, Сильвестрова, вот это все.
Аноним 12/02/19 Втр 17:36:35 158538724
>>1585228
>новая музыка
>на сцене оркестр
просто цирк больных извращенцев
Аноним 12/02/19 Втр 17:52:26 158539125
>>1585314
>>1585332
>оркестр
>оркестр
ору просто с этой новой музыки. Это прикол такой, загнать себя в максимально иерархические рамки и пытаться из них выбраться?
Если бы это все написали, допустим, 100 лет назад, это был бы авангард, а сейчас это просто современная оркестровая музыка.
Аноним 12/02/19 Втр 18:00:02 158539426
>>1585391
>это был бы авангард
а в чём вообще прикол называть авангардом то, что никто особо не слушает? вот велвет андерграунд - это был авангард. все, кто их слушал, потом сами делали что-то такое, они передовыми рыцарями просто вывезли музыку. монеточка сейчас авангард, мы её все слушаем и хотим быть как она. а эти там кому вообще нужны, кроме отдельных фриков со своими я-пилю-ложку-и-это-искусство? смысла не видно особо.
Аноним 12/02/19 Втр 18:08:06 158539627
>>1585394
это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших
Аноним 12/02/19 Втр 19:43:57 158541928
>>1585345
>>1585387
>>1585391
>>1585394
>>1585396

> "новую простоту" давай
я не против, но постить сам не буду (хотя можно ёбнуть сюда 5ую симфонию сильвестрова),
да и зачем

> это просто современная оркестровая музыка
ну бывают разные составы
вот тот же Бедросян, для электрогитары и баяна
вот тебе и не оркестровая музыка
https://www.youtube.com/watch?v=X8wybxbWto4

> а в чём вообще прикол называть авангардом
для меня это название вообще скорее мем, лол:
"Я слушаю
академический авангард (richard wagner),
musique concrète (pink floid – ummagumma),
алеаторику (wolfgang amadeus mozart),
искусство фуги (gentle giant),
микрохроматику (radiohead – kid a, aphex twin),
спектрализм (the beatles – revolution no.9),
тотальный сериализм (игорь стравинский – свадебка),
пост минимализм (claude debussy, anton webern),
сатурализм (jimi hendrix),
модальный джаз (beethoven – piano sonata no.32, ferenz liszt),
краут-рок (karlheinz stockhausen – zeitmasse),
минимал техно (erik satie),
додекафонию (bill evans)"

> велвет андерграунд - это был авангард
для мысль в этом треде будет в том, что
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)

> смысла не видно особо
> это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших
можно просто покинуть тред в конце концов ))) я ж не настаиваю
Аноним 12/02/19 Втр 20:29:09 158543429
>>1585188 (OP)
С афексом он только из-за вежливости общается.
Аноним 12/02/19 Втр 20:35:34 158543630
>>1585434
не, там веселее было
http://www.synthtopia.com/content/2010/10/15/karlheinz-stockhausens-electronic-music-tips-for-aphex-twin-plastikman-others/

Back in 1995, classical composer and electronic music pioneer Karlheinz Stockhausen (22 August 1928 – 5 December 2007) took the time to give a listen to some then-current tracks by Aphex Twin, Plasticman, Scanner and Daniel Pemberton.


Stockhausen On Aphex Twin:
I heard the piece Aphex Twin of Richard James carefully: I think it would be very helpful if he listens to my work Song Of The Youth, which is electronic music, and a young boy’s voice singing with himself. Because he would then immediately stop with all these post-African repetitions, and he would look for changing tempi and changing rhythms, and he would not allow to repeat any rhythm if it were varied to some extent and if it did not have a direction in its sequence of variations.


после чего Aphex Twin ему ответил:
Mental! I've heard that song before; I like it. I didn't agree with him. I
thought he should listen to a couple of tracks of mine: "Didgeridoo", then
he'd stop making abstract, random patterns you can't dance to. Do you reckon
he can dance? You could dance to Song of the Youth, but it hasn't got a
groove in it, there's no bassline. I know it was probably made in the 50s,
but I've got plenty of wicked percussion records made in the 50s that are
awesome to dance to. And they've got basslines. I could remix it: I don't
know about making it better; I wouldn't want to make it into a dance
version, but I could probably make it a bit more anally technical. But I'm
sure he could these days, because tape is really slow. I used to do things
like that with tape, but it does take forever, and I'd never do anything
like that again with tape. Once you've got your computer sorted out, it
pisses all over stuff like that, you can do stuff so fast. It has a
different sound, but a bit more anal.
Аноним 12/02/19 Втр 20:37:47 158543731
I haven't heard anything new by him; the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that. Would I take his
comments to heart? The ideal thing would be to meet him in a room and have a wicked discussion. For all I know, he could be taking the piss. It's a bit hard to have a discussion with someone via other people.
I don't think I care about what he thinks. It is interesting, but it's disappointing, because you'd imagine he'd say that anyway. It wasn't anything surprising. I don't know anything about the guy, but I expected him to have that sort of attitude. Loops are good to dance to...
He should hang out with me and my mates: that would be a laugh. I'd be quite into having him around.
Аноним 12/02/19 Втр 20:38:18 158543832
> the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that
нубло)))
Аноним 12/02/19 Втр 21:12:30 158544933
>>1585436
Штокхаузен: твоя музыка примитивная африканская хуйня
Афекс: афекс любит прыгать ))) под твою музыку не попрыгать)) много лет назад не было компьютеров и люди не прыгали)))
Аноним 12/02/19 Втр 21:14:32 158545034
Аноним 12/02/19 Втр 21:18:24 158545135
>>1585450
про говно был сарказм (в том числе и в свою сторону)
сорян без обид
Аноним 13/02/19 Срд 01:02:30 158549636
Подскажите каких-нибудь слушабельных, но при этом необычных современных композиторов.
Аноним 13/02/19 Срд 09:29:32 158551637
>>1585496
Удваиваю запрос. А то я тут сижу и думаю, что там вообще нечего слушать, что это всё одни сплошные изъёбства, что уже, блять, не знают, как им ещё раскорячиться, клоунам, а тут - опа - окажется, что это я дурак несведущий.
Аноним 13/02/19 Срд 09:34:13 158551838
>>1585496
ну собсно я постил Хааса выше

что такое слушабельный?

есть ещё Фаусто Ромителли, но он уже 15 лет как умер

Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw

Kyle Gann потрясающ и необычен
Kyle Gann - альбом Hyperchromatica - 2. Futility Row
https://www.youtube.com/watch?v=5hurrd0a3l4&list=PLQFDZRvnBnexiBy1v_DzY-1aMGd8NjMYx

Есть ещё Louis Andriessen, Giacinto Scelsi, György Ligeti из слушабельных, пожалуй
Аноним 13/02/19 Срд 09:53:24 158552239
забавно конечно

кто-то жалуется, что композиторы до сих пор пишут оркестровую музыку и что это несовременно
кто-то жалуется, что наоборот вокруг одни клоуны и всё современное - это сплошные изъёбства

вы определитесь что ли
Аноним 13/02/19 Срд 10:13:58 158552440
eskobar-intelli[...].jpg (21Кб, 400x300)
400x300
Аноним 13/02/19 Срд 10:26:48 158552641
>>1585518
>When I open my refrigerator door, I hear this. When I close the door, it stops.

лол
Аноним 13/02/19 Срд 13:40:05 158556942
современный канадский композер
Сэмюэль Андреев
Samuel Andreyev - Verifications
https://www.youtube.com/watch?v=FI6WmFuO4lg
https://www.youtube.com/watch?v=bAyGF29lwqw
https://www.youtube.com/watch?v=xPzWvZ_lAHs
https://www.youtube.com/watch?v=ZYLcS38y4Tw

а вот здесь можно глянуть его же анализ музыкальный самого себя, очень ценно
https://www.youtube.com/watch?v=X7WUb2_WZlI
(ну и кучу других анализов можно найти на его канале,
типа тех же вельветовых изподполы, или капитана сердцебыка)
Аноним 13/02/19 Срд 13:44:43 158557043
>>1585569
Б А Р Т О К
А
Р
Т
О
К

>композер
диджеинг бартока. как обычно
Аноним 13/02/19 Срд 15:20:23 158558944
Аноним 13/02/19 Срд 15:44:40 158559045
Но бывает и такая академавангардная музыка
(на самом деле нет; с другой стороны тут могут возрадоваться любители новой простоты)
Tristan Perich - 1-Bit Symphony
https://www.youtube.com/watch?v=apDFVsBDCYE

трейлер (конструкция так-то сама по себе как арт-объект, независимо от годноты музыки)
https://vimeo.com/12244413

ещё трейлер
https://vimeo.com/14278650
Аноним 13/02/19 Срд 15:57:20 158559246
Rage1.jpg (42Кб, 820x550)
820x550
>>1585589
чего ты ожидаешь от меня? что я буду сорок минут слушать, как еблан, который диджеит бартока и считает это собственной музыкой, да и вообще музыкой, что-то там анализирует? я ненавижу тебя просто. ты зануда ужасная, у тебя нет ни ума ни вкуса, и ты продолжаешь и продолжаешь всё это, всё это липкое, мерзкое, глупое, от этого невозможно отмыться и отделаться. и вот я знаю, что ты сейчас напишешь ещё что-нибудь такое же липкое и мерзкое, от чего нельзя будет отмыться, и у меня аж холодный пот. я ненавижу тебя. ненавижу. дура. набитая дура просто, со всех сторон композиторы, музыка и искусство на всё это говнище, на всю ту туфту беспросветную, со всех сторон критики и аналитики, уважаемые и авторитетные, аналитик-андреев, глядите-ка, никакой способности в фильтрование - ты просто набитая дура, в которую ткнёшь - и польётся омерзительное занудство. матерью надо быть с таким складом, чтоб говнишко с подштанников безропотно отстирывать, а не в искусство лезть.
13/02/19 Срд 15:59:52 158559347
>>1585590
>любители новой простоты
любители омерзительного изъёбства а-ля стулом по электрогитаре и смычком, зажатым между ягодиц, ШОБЫ НЕОЖИДАННО И КРУТО, этому возрадуются
13/02/19 Срд 16:04:50 158559448
ооо, как мне бомбит с этого треда, ВЕЧНАЯ МУЗЫКА, глядите-ка, сэмплированный по математическим формулам пердёж у них скоро будет вечной музыкой
Аноним 13/02/19 Срд 16:28:06 158559849
rDdgZTZ.jpg (13Кб, 300x256)
300x256
>>1585436
>a bit more anally technical
>a bit more anal
13/02/19 Срд 16:29:15 158559950
>>1585598
они там болели фрейдом
Аноним 13/02/19 Срд 16:40:08 158560251
Аноним 13/02/19 Срд 16:41:49 158560352
>>1585593
> изъёбства а-ля стулом по электрогитаре
чё за мемчик такой? скинь этот трек, плиз, хочу заценить
Аноним 13/02/19 Срд 16:45:17 158560553
Аноним 13/02/19 Срд 16:49:48 158560854
блять что то не так с этим перекатом. Такой музыки нам точно не надо.
Аноним 13/02/19 Срд 18:28:53 158563155
Аноним 13/02/19 Срд 19:41:15 158564556
Мне нравится музыка эпохи барокко, особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать. Какая-то тонко выверенная математико-поэтическая гармония.
Но в какой-то момент, как я понял, композиторы перестали на это делать упор и в классической музыке появилась какая-то грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа, арии какие-то. Такое надо во фраке слушать, сидя в каком-нибудь оперном театре, внимательно читая lyrics по буклету. Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать. Хотя почему-то его все угорающие по классике пацаны любят. Это позерство у них такое или я долбоеб?
Композиторов XX века я вообще боюсь слушать, даже не пробовал. Пугают меня все эти Кейджи, Штокхаузены с их часовыми промежутками тишины или невнятной какофонией, чтобы понять суть которой надо обучаться 20 лет музыке.
Аноним 13/02/19 Срд 20:52:57 158567057
>>1585645
>Мне нравится музыка эпохи барокко
Всем нравится.
>особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать.
Это называется полифония. Музыкальный склад, который присущ не только музыке эпохи барокко. Полифония есть даже у Моцарта, но ты пока этого всего не слышишь из-за ньюфажности.
>Это позерство у них такое или я долбоеб?
Скорее второе, потому что у Вагнера с полифонией как раз все было очень даже ок. Послушай фортепианные транскрипции его опер, там все отлично слышно. И вообще не понимаю, почему ты именно на Вагнера наехал.

Но это пока ты так рассуждаешь, потом прокачаешься и будешь все знать и понимать. Но для этого нужно много чего послушать, литературы навернуть и знать хотя бы минимальные основы музыкальной теории.
Аноним 13/02/19 Срд 20:56:48 158567258
Аноним 13/02/19 Срд 21:01:13 158567459
>>1585645

возьмём меня, например, я конечно быдло, и даже не компоузер, но всё же
> Мне нравится музыка эпохи барокко...
согласен, это охуенно, идеально описал

> грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа
я так понимаю симфонии по 3 часа писал только Сорабджи, и это уже 20ый век, 20ые года, и вообще он до сих пор обскурен, ни-в-какие-рамки-не-вписывается, и надо думать у него просто были какие-то свои частные личные интересы писать такие громадные вещи
у Вагнера нет симфоний
максимум чё было в 19ом в веке в симфониях - это час, ну полтора часа, ну это длина короткого фильма даже по сегодняшним меркам

> арии какие-то
ну типа ария - это просто песня в конце концов, песни всегда писали, чё такого?

> Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать
я не слыхал вагнера до сих пор (кроме ширпотреба)

> Композиторов XX века я вообще боюсь слушать
дык открой любую ссылку в этом треде, тут правда бОльшая часть вообще из XXI века
послушай хоть того же бАРТОКА, ваще ж не страшно и дико музыкально

у Кейджа есть охуенно музыкальные вещи типа Imaginary Landscapes или Sonatas and Interludes, или танцы для препарированного пианино:
https://www.youtube.com/watch?v=p7aMUR5x7yA
достаточно просто открыть ссылку и заценить минуту-две и втянешься

совсем даже необязательно что-то там понимать как написана эта музыка (в конце концов, вряд ли ты понимаешь, как написана музыка барокко, но слушаешь же)
Аноним 13/02/19 Срд 21:02:50 158567560
>>1585672
спасибо кстати
херасе задротство
вот кому-то не лень
Аноним 13/02/19 Срд 21:09:46 158567661
>>1585670
> Полифония есть даже у Моцарта
Полифония есть даже у Паганини на сольной скрипке, где больше одного голоса одновременно oche трудно вести.
Аноним 13/02/19 Срд 21:32:19 158568362
>>1585221
>>1585219
>>1585217
Соглашусь с анонами, тред можно прикрывать. Музыку ничто сейчас не делает академической или не академической, это прозрачная рамка, которая ничего не значит и ничего не стоит. Лучше бы замутили тред реально вечной музыки - джаза, например. Я хотел бы проснуться в страшном сне глобалиста, в мире настоящей культуры, где остались хоть какие-то ценности, границы и принципы. Жанры, конечно, для лохов, но это гораздо круче, чем подменять понятия в угоду каких-то ебанутых новых тенденций и пафоса. У меня всё.
Аноним 13/02/19 Срд 21:32:42 158568463
Аноним 13/02/19 Срд 21:34:15 158568564
>>1585683
> пафос
где ты пафос-то нашёл?

и чем тебе скажем
Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw
не джаз? (кроме того что он правда неимпровизированный тут ни разу, да сорян)
Аноним 13/02/19 Срд 21:36:17 158568965
>>1585684
Она даже в попсе есть. Такие дела.
>>1585683
> тред реально вечной музыки - джаза, например.
Пздц..
Аноним 13/02/19 Срд 21:48:19 158569166
Вечная музыка - это Барток, The Velvet Underground и Монеточка.
Аноним 13/02/19 Срд 21:54:46 158569367
>>1585685
Тем, что я не могу выделить критерий, определяющий академичность сего творения. Почему X - академическая музыка, а Y - нет? Есть ведь масса примеров аналогичных вещей, не позиционирующих себя с такого ракурса.
>>1585689
Ну зашквар.... жесть.... иду креститься. Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.
Аноним 13/02/19 Срд 22:09:15 158569668
>>1585693
>Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.
Не очень тебя понял. Разверни мысль, если не трудно.
Аноним 13/02/19 Срд 22:11:31 158569769
15421099069520.jpg (53Кб, 600x508)
600x508
>>1585188 (OP)
Оп принципиально самое говно в шапку добавил? Прям специально отбирал поговнистее?
Аноним 13/02/19 Срд 22:13:05 158569970
От этого треда исходит запах потного фрака с отливом.
Аноним 13/02/19 Срд 22:13:13 158570071
>>1585697
Нет вкуса у человека, говнарь от академа, жрёт всё и похрюкивает.
Аноним 13/02/19 Срд 22:17:22 158570272
>>1585696
Джазовую музыку всегда можно опознать, будь она написана хоть в 1920м, хоть в 2019, несмотря на его огромное разнообразие. Исключением тут может быть разве что совсем ранний джаз, который ещё не до конца сформировался как стиль и является эклектичным бульоном всяких рэгтаймов, блюзов и проч. проч.
Аноним 13/02/19 Срд 22:19:29 158570473
>>1585702
на её разнообразие*
Аноним 13/02/19 Срд 22:29:56 158570774
Джаз - это когда обкуренный негр берет в руки большую железную трубу и дует туда во всю мощь, выпучивая в пустоту свои ярко белые глазные яблоки, попеременно то вдыхая, то выдыхая тяжелый воздух своими широченными, как сельские колодцы, ноздрями. Из железной трубы доносятся звуки, примерно напоминающие визг автомобильных шин при резком торможении. Джазовому "музыканту" не обязательно знать нотной грамоты, он "импровизирует", "изобретает". Где-то на фоне дредастый барабанщик, покрывший свое тело эклектичным бульоном ничего не значащих татуировок, ловко отбивает бессмысленные такты, которые по сути своей представляют настоящую симфонию заката музыки в ее исконном понимании. Это то финальное в музыке, к чему с триумфом рвались еще в девятнадцатом столетии, чего с энтузиазмом ждали, что ласково призывали к жизни, ускоряя события и жизненные процессы почем зря... вот оно, словно в дурном сне, пришло в наш Дом Культуры, по-обезьяньи запрыгнув в оркестровую яму, усевшись хозяйски за фортепиано и взявши в зубы папиросу.
Аноним 13/02/19 Срд 22:29:58 158570875
>>1585702
А академическую нельзя опознать? Или ты Брамса с попсой спутать можешь?
Джаз ведь тоже разный бывает, и различных стилей и направлений там за сто лет набралось достаточно. Если посмотреть на историю джаза, то можно заметить, что он по сути точно повторил историю европейской академической музыки, только не за несколько сотен лет, а за каких-то 50-60. Единственное, что его отличает от академа, это импровизационное начало и вторичность по отношению к нему. Ну, если совсем упростить.
Поэтому я абсолютно не понимаю, почему он должен быть более "вечным". Ну или я просто опять не так тебя понял.
Аноним 13/02/19 Срд 22:34:15 158571076
>>1585708
Различие этих стилей обуславливается разными гармоническими приёмами, но никак не изменой основным джазовым принципам. Где-то модальная гармония, где-то тональная, где-то бибоповые тональности и характерные смены аккордов, где-то ещё какая нибудь фича, но суть-то, суть-то! Уж кого, а Брамса я опознаю. Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?
Аноним 13/02/19 Срд 22:50:29 158571477
>>1585710
>Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?
Ну вот тут не знаю. Я просто далеко не фанат такой музыки, никогда ей не интересовался и поэтому ничего не смогу тут сказать внятного. И, кстати, не особо понимаю, почему весь тред заполнен именно современным академом.
Аноним 13/02/19 Срд 23:17:54 158572578
>>1585714
Потому что он тематический !!!.
Аноним 13/02/19 Срд 23:25:57 158573279
>>1585693
ну я писал выше что лично я бы понимал под академическим
>>1585419
вот здесь
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)


а так конечно академичность - это лол кек а не понятие
ну жанр понятно какой в этом треде, типа, то что очень тухло называется классической музыкой

>>1585697
а ты смешной

>>1585700
про отсутствие вкуса кстати довольно тонкое и точное понимание - наличие вкуса довольно дебильно само по себе в музыке - то есть я непротив, но превращаешься в сноба и в говно и в бартока,
а я сейчас в режиме изучения и расширения границ слушания и мне очень хорошо
Аноним 13/02/19 Срд 23:27:39 158573380
Аноним 13/02/19 Срд 23:29:11 158573581
>>1585714
потому что его засираю только я

можешь тоже выложить брамса, я только за
Аноним 13/02/19 Срд 23:33:24 158573682
>>1585732
>лол кек а не понятие

Я думаю, мы пришли таки к консенсусу.
Аноним 14/02/19 Чтв 00:17:06 158574283
>>1585732
Ну да, иметь вкус, иметь рвотный рефлекс на высоком пороге - сильно себя ограничивать. Нет бы счастливым скотоублюдком просто жрать всё, что тебе по радио сливают и подпевать этому - нет. Ты должен кушать только хорошее, иначе просто выворачивает. А хорошего единицы.

Но это вряд ли дело выбора. В смысле, говноед не выбирает быть говноедом, он просто такой.

>дебильно само по себе в музыке
Ага. В живописи тоже. Типа зачем художнику художественный вкус. Зачем зрителю художественный вкус, чтобы понимать что-то? Не надо, он просто придёт и будет постить блевотную хуйню и говорить "вкус не нужен, он меня ограничивает".

Пиздец.

Тебя можно оправдывать подозрением, что ты такой уровня я-пробиваю-горизонты я-прохожу-сквозь-изоляцию тролль, настолько изощрённый, что просто вне всех измерений. Метамодерновый тролль. Больше тебя нечем оправдывать и хочется размазать ботинком по асфальту, как прокажённого дождевого червя.

Но если ты тролль - ты, сука, хорош, потому что я от тебя горю как фонтан.
Аноним 14/02/19 Чтв 00:29:52 158574684
>>1585742
мне сложно с тобой общаться, я не понимаю что ты хочешь высказать этим сорян. гори гори лол.

> вне всех измерений
считай что this, а на остальное твоё нытье мне похер лол

Вот!

Продолжим.

Бернхард Ланг
композер
импровайзер
прогер

чувак просто зациклен на своём сочинении Differenz/Wiederholung, как минимум 26 частей насочинял,
я слушал 8, 15 и 3, мне всячески зашло,
вроде музыкально, и минимально, и не новая простота всё же (хотя против неё ничё не имею)

Bernhard Lang — Differenz/Wiederholung 1.2 (с партитурой)
https://www.youtube.com/watch?v=AaBOZ8iOlbQ
14/02/19 Чтв 00:38:34 158575085
21134.b.jpg (54Кб, 600x450)
600x450
Аноним 14/02/19 Чтв 00:44:07 158575186
>>1585746
чем-то даже скажем так похож на Simeon ten Holt'а
Аноним 14/02/19 Чтв 00:47:52 158575287
Аноним 14/02/19 Чтв 03:22:12 158577488
>>1585518
Вот ещё исполнение. Как-то пробовал в этих тредах сделать максимально сжатую подборку академ музыки от возрожденцев до такого.
https://youtu.be/VXA1XoV81QM
Вообще, это интересная тема
>>1585245
Но тут, опять же, стоит издалека зайти. Надо будет запилить что-то подобное.
Аноним 14/02/19 Чтв 03:26:39 158577589
>>1585774
Это ты в /mus писал в тред теории или композиторов? Не помню уже где именно, но там были длинные сообщения про музыку. Очень давно это было.
Аноним 14/02/19 Чтв 08:42:21 158578290
>>1585775
найн, я в /mus практически не бывал

а там есть фонады Ромителли?
Аноним 14/02/19 Чтв 13:21:24 158582091
>>1585775
Предыдущий анон, по сути, ответил. У меня все аналогично.
Считаю, что идея распространения краткой раковой подборки-эссеншалса не особо стыкуется с /mus, а вот музач в самый раз.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:28:17 158585992
так чё

подборку составить?
Аноним 14/02/19 Чтв 19:08:33 158589493
>>1585859
Давай, будет что обсуждать и обмениваться оскорблениями.
Аноним 15/02/19 Птн 01:40:03 158598494
я кстати тоже всегда боялся опер
но!
У Шаррино есть охуеннейшая опера
Salvatore Sciarrino: Luci Mie Traditrici
https://www.youtube.com/watch?v=AedW7Xml9lM
и всего час идёт
но звук просто божественный
Аноним 15/02/19 Птн 01:40:39 158598595
и мимика! просто ржал с неё
Аноним 15/02/19 Птн 01:41:48 158598696
да и есть субтитра на английском, что сильно помогает в успокоении, что понимаю текст
Аноним 15/02/19 Птн 13:33:26 158607497
Аноним 15/02/19 Птн 17:59:02 158612198
>>1585419
musique concrète – это Michael Krugg.
Аноним 16/02/19 Суб 13:01:18 158631899
>>1586121
а гуинплен - это лахенманн
бамп Аноним 18/02/19 Пнд 17:58:15 1586865100
Аноним 18/02/19 Пнд 18:53:49 1586886101
Аноним 18/02/19 Пнд 20:35:10 1586923102
меня заступорили с гайдом
Аноним 18/02/19 Пнд 22:05:24 1586994103
>>1585419
>>1586121
Сериальная музыка (Дмитрий Маликов - Кто тебе сказал),
Нойз (Noize MC)
Аноним 18/02/19 Пнд 22:15:38 1586999104
>>1586994
а "новая сложность" это кто тогда? Моррисси?
Аноним 19/02/19 Втр 07:56:05 1587099105
>>1585188 (OP)
Что за ебаная какафония? Хуже нойза блять.
Аноним 19/02/19 Втр 11:07:46 1587133106
Аноним 21/02/19 Чтв 19:03:38 1587731107
Аноним 22/02/19 Птн 00:46:02 1587789108
Аноним 24/02/19 Вск 15:38:52 1588699109
better1.jpg (198Кб, 897x1280)
897x1280
better2.jpg (108Кб, 672x960)
672x960
короче гайд (хотя всё равно хуйня выйдет)

(tl;dr - просто берёте и слушаете, это всё равно музыка, она всё равно абстрактна, даже если вы прочитаете тучу гайдов, звук останется тот же самый, просто сидите и слушайте и вслушивайтесь
в музыке необязательно что-либо понимать)

хотя есть и так куча гайдов чё послушать как начать
примеры
http://gorlinsky.com/?page_id=1070&lang=ru
топ 10 Булеза - https://www.newsounds.org/story/10-great-works-20th-century-pierre-boulezs-90th-birthday/
https://contemporary-music.syg.ma
https://knife.media/young-composers/
https://knife.media/electronic-music/
я сам из этого только парочку прочитал полностью, не знаю зачем, всё равно все гайды говно, нужно просто брать и слушать

энивей
я ещё приложу сюда 2 фотки - чё сами композиторы считают топчиком в музыке 21го века (как видно подебил Georg Friedrich Haas с громадным отрывом)

чё ещё
раньше было веселее, были живые сайты с обсуждениями, где сами композиторы обсуждали композиторов прошлого, типа
forumklassika.ru
или
classic-online.ru
и видимо ещё в жж немного было
сейчас всё поумирало, что-то видимо можно откапывать в фейсбуке (типа топ симфоний Шостаковича от Антона Светличного), но всё равно тухляк

вот, дальше
Аноним 24/02/19 Вск 15:50:29 1588705110
чтобы начать слушать академ музыку 20го и 21го века, хорошо бы
- нужно быть открытым вот это всё ко всему ну типа понятно неправильно конечно но мне похер
- вырубить предвзятость, а именно
- - не считать это говном (композиторы типа пытаются что-то выразить, и так зарабатывают не сильно много, и прочее)
- - не считать, что это всё написано для эпатажа
- - не считать, что это всё написано левой ногой
- уметь играть хотя бы на одном инструменте оч полезно, типа, чувствуешь инструмент хоть немного, появляется чуть больше сочувствия, чуть лучше слышишь звук, его качество, краски, тембр, прочее
- полезно конечно уметь в ноты, тогда очень удобно смотреть на ютубчике видосы прям с нотами; но можно и не уметь, я например совершенно не шарю в современной нотации, и ничего
- не надо искать в музыке только мелодичность, там ещё куча других интересных параметров, которые композиторы всячески исследуют
- и прочее
- не стоит ограничиваться только таким видом музыки, зайдите на какой-нибудь https://rateyourmusic.com/customchart - тут вообще академа в топ-100 нет (а в топ-300 по-моему только 9ая бетховена (232 место и 281ое), и АрвоПярт, лол, на 282ом) (с другой стороны в этом топе всё про мелодии). Но типа меломаны голосуют, хули

вот, дальше, чё там
а ещё есть каналы на ютубчике с музыкальным анализом и вообще.
я посоветую те, что сам смотрю, остальные и так известны и спамятся всюду:
- samuel andreyev - https://www.youtube.com/channel/UCI_dcH8Zr2UqNT1EqvMNgTg - оче годно, реально годный анализ
- david bruce composer - https://www.youtube.com/channel/UCh-PyMficPzVAihCJkFJVAA - просто мило
- а ещё есть задротство про барочную и ренесансную музыку - early music sources - https://www.youtube.com/channel/UCJOiqToQ7kiakqTLE7Hdd5g/videos

Аноним 24/02/19 Вск 15:55:56 1588707111
>>1585188 (OP)
А почему вечная то? Потому что нахуй ни кому не нужная? Не понимаю. Звукоизвлечение как звукоизвлечение. Не стоит на себя натягивать панцирь элитности, жизнь будет больно его сдирать.
Аноним 24/02/19 Вск 15:57:35 1588708112
>>1588707
не знаю какой-то долбоёб в первом треде так назвал я к этому не имею отношения
миталлика вечная)))
Аноним 24/02/19 Вск 16:00:09 1588710113
>>1588708
Да поебать что там вечное, хоть миталика, хоть ваенга. А то, что такое название мог придумать долбоёб, это точно. Причём долбоёб поверхностный.
Аноним 24/02/19 Вск 16:00:29 1588711114
>>1588708
ну так там был, небось, бах, всякие моцарты, листы, брамсы, оно хотя бы как-то вписывается. у тебя теперь то, что никто не слушает, под ярлыком вечного.
Аноним 24/02/19 Вск 16:08:49 1588716115
>>1588711
проблемес?
ну я не считаю брамса и листа вечными, лол
бах неплох, конечно
JS Bach - Actus Tragicus
https://www.youtube.com/watch?v=JsUyxnEkJSI

а моцарт реквием недописал, уснул, какой же он вечный
но георг фридрих хаас красавчик пришёл, доделал
Mozart: Requiem | Haas: Sieben Klangräume zu den unvollendeten Fragmenten des Requiems
https://www.youtube.com/watch?v=e7nmO_BhaCk


ну и я за преемственность, схуяли Бедросян и Сендо невечные
Аноним 24/02/19 Вск 16:13:36 1588720116
>>1588716
>ну я не считаю
мир не вращается вокруг твоего мнения. пусть даже ты не сознаёшь этого и продолжаешь уверенно писать свои глупости.
Аноним 24/02/19 Вск 16:16:52 1588723117
>>1588705
> а ещё есть каналы на ютубчике с музыкальным анализом и вообще.
> я посоветую те, что сам смотрю, остальные и так известны и спамятся всюду:
> - samuel andreyev - https://www.youtube.com/channel/UCI_dcH8Zr2UqNT1EqvMNgTg - оче годно, реально годный анализ
> - david bruce composer - https://www.youtube.com/channel/UCh-PyMficPzVAihCJkFJVAA - просто мило
> - а ещё есть задротство про барочную и ренесансную музыку - early music sources - https://www.youtube.com/channel/UCJOiqToQ7kiakqTLE7Hdd5g/videos
Годнота, спасибо. Только есть такое же, но на русском?
Аноним 24/02/19 Вск 16:17:57 1588724118
забыл добавить
- ещё конечно круто идти и вживую слушать
совершенно звучит по-другому чем на ютубе или в flac

надо какой-то личный топ выкатить
не то чтобы я для этого пригоден, я и сам дохера чего не отслушал
- ну тут понятно скажем все начинают со Стравинского, с Весны священной, охуенно же, да и жар-птица охуенна, и петрушка
https://www.youtube.com/watch?v=VUfj3vGo4n4
https://www.youtube.com/watch?v=XvXlFKvpoOg
- блин нахер этот топ
- я вкатывался в 20ый век вообще через филипа гласса
через скрипичный концерт, почему-то в 17 лет невероятно впечатлило
https://www.youtube.com/watch?v=9ySGfGr7JsU
(хотя мне и щас нравится, я ж фанбой Гласса, правда до 2009ого, после он как-то скучно сочинял)
- танцы Кейджа для ф-но
https://www.youtube.com/watch?v=owdAahJ7DKA
- на edX был очень классный курс по jazz appreciation, мне оч понравилось, я стал любить джаз, сейчас этого курса нет
- у the teaching company есть курс по сонатам бетховена, тоже было полезно заценить, как растёт Бетховен в композиторском плане, и какие идеи заложены в каждое из произведений
- бля я заебался это писать всё равно это никто слушать не будет
- забейте на сериализм
переходите сразу к спектрализму
никто не знает что это, но типа внимание к высшим гармоникам у композеров
и тут охуенны Гризе и Ромителли (уже вбрасывал)
- недавно переслушал 14ую симфонию Шостаковича, до чего же охуенно
симфония про смерть
https://www.youtube.com/watch?v=HXwLo4D9Gq8
текст
https://classic-online.ru/ru/production/219
- а ещё Ксенакис потрясающий, просто ему похер на всё, и он взял, и фактически озвучил математику, вот это в моём вкусе
(но понятно что с этого непросто вкатываться)
https://www.youtube.com/watch?v=SZazYFchLRI (баян да)
- а вот эффектно у Лахенмана, такая-то любовь с инструментом
Helmut Lachenmann - Pression
https://www.youtube.com/watch?v=Y-ELYzjFQcU

ладно, хер с ним, лучше слушать рок и попсу:
Amon Tobin - Permutation
https://www.youtube.com/watch?v=GBOdWZgzR-Q

всем лав
Аноним 24/02/19 Вск 16:19:31 1588726119
>>1588723
нет, увы
(в смысле что я не знаю пока что, не сильно гуглил)

есть только всякие длинные часовые-двухчасовые лекции в разнобой рандомом, особо без музыкального анализа (хотя есть видео, где Маноцков рассказывает, из чего состоит его опера), могу накидать
Аноним 24/02/19 Вск 16:20:20 1588727120
Аноним 24/02/19 Вск 17:14:51 1588757121
>>1588723
ну ладно вот что я находил
(но тут не сильно с анализом)

у Антона Светличного есть лекции но там отвратный звук просто
https://www.youtube.com/watch?v=jq0IBEbW59Y
(ладно тут не самый плохой к счастью звук можно немного узнать про спектрализм)

есть лекция Лидии Адер про микротональную музыку
https://www.youtube.com/watch?v=rgcAyJP4CA8

(в этой серии ещё есть лекция Куртова
https://www.youtube.com/watch?v=Hp5JiChrQKs
но он (хоть и с математическим образованием) короче он философ и не старается быть лектором или блоггером короче хз что это и зачем но есть вот такое гуманитарное)

о, ещё чё-то нашёл про микрохроматику
https://www.youtube.com/watch?v=Scst30vpDQE
(нот опять же нет)

https://www.youtube.com/watch?v=STY9R4GWhLE
собсно Маноцков рассказывает про оперу свою (и наверно ещё про что-нибудь я не посмотрел до конца)

Маноцков кстати ентрилевельный вполне бывает, вот например охуенное музло на стихи Введенского:
Маноцков/Введенский - Обратно
https://www.youtube.com/watch?v=ZRbRKNDlroU

ещё на ютубе кажется есть разбор симфонии Малера
https://www.youtube.com/watch?v=aV037UsqNuk
и вот
https://www.youtube.com/watch?v=bII7dPSwOow
но хз чё там не смотрел (выглядит уныло на беглый взгляд)

есть какой-то энтрилевел от еврейского музея
https://www.youtube.com/watch?v=tGWXrmSiVjU
не смотрел но тоже выглядит уныло

и такое
https://www.youtube.com/watch?v=GQIChv0bwn4
(тоже уныловато хотя тут более технический разговор)

есть лекция про Стравинского в виде музыкального произведения от Натальи Хрущёвой
https://www.youtube.com/watch?v=kzz5N6aCvu8

и лекция Хрущёвой о себе
https://www.youtube.com/watch?v=Lw7YpPsR0Q8
(должно быть любопытно)

Попробуйте загуглить на ютубе фамилии
Николай Хруст
https://www.youtube.com/watch?v=xxP2xtOYJXE
Кирилл Широков
Дмитрий Курляндский
Владимир Раннев
Сергей Невский
Борис Филановский
https://www.youtube.com/watch?v=C7L4oi0i9fE
кстати не знаю мне ютуб постоянно предлагает глянуть этот видос тут походу должно быть интересно но энтрилевельно и без нот увы


но всё равно в формате брюса или андрейева - на русском пока нет никого
пока что ничего лучше формата унылых лекций (кроме Хрущёвой) нет

(давайте зафорсим Хрущёву, она же такая мимими, такая няшка, и музыка удачная)
Аноним 24/02/19 Вск 17:24:50 1588759122
бля не наталья а настасья вот я дебич
Аноним 24/02/19 Вск 17:33:09 1588760123
Аноним 24/02/19 Вск 17:51:34 1588768124
но если вы не против английского

то вот я постепенно собираю плейлист
https://www.youtube.com/playlist?list=PLCxm4HUlWU-jQBc8ZPPunh-cvNZ9fTZir
с музлом и анализом музла

если есть чё ещё предложить сюда добавить - велкам


Да!

ещё забыл
как вкатиться в современный академ-авангард
идея такая - как всегда - доверяем вкусу композиторов, и вообще считаем, что они не булшитят, тогда интересно узнать - что они сами слушают, что их впечатлило
и как раз такой список вот можно найти
http://stravinsky.online/playlist_of_academy
тут всё очень годно
Аноним 24/02/19 Вск 20:09:35 1588820125
ещё на эшколоте лекции бывают

https://www.youtube.com/watch?v=wxsBgh3NBY4
про шёнберга в америке

про мортона фелдмана
https://www.youtube.com/watch?v=LnHhzSOJrVQ
https://www.youtube.com/watch?v=jVxAoE1U5Yw

https://www.youtube.com/watch?v=JSxV-IoB1dM
про арвопярта

про хайю черновин
https://www.youtube.com/watch?v=_bKgUO6HXFg
https://www.youtube.com/watch?v=fXwitZoeQhM
https://www.youtube.com/watch?v=qE4OFCTdKTk

про bang on a can
https://www.youtube.com/watch?v=1nOjxgGhu0M

https://www.youtube.com/watch?v=dYC50pTUv_4
про джона цорна

про филипа гласса
https://www.youtube.com/watch?v=5E7re3NcSBU

https://www.youtube.com/watch?v=PRId485cyWQ
про Tehilim Стива Райха

вот, но всё это тоже без музанализа
Аноним 24/02/19 Вск 22:26:35 1588862126
>>1588707
ОП первого треда так назвал.
Там имелось в виду вечная в субъективном смысле - потому что ее так много, что не переслушать за всю жизнь.

Алсо, эта музыка как никакая другая имеет право объективно претендовать на звание вечной. Более 300 лет она стабильно имеет своего слушателя. Все, что было до не нее слишком андерграундно; а все, что после, то слишком мимолетно и пока еще слишком молодо, чтобы делать выводы.

>Потому что нахуй ни кому не нужная?
Кому "никому"? Ты в филармонии когда последний раз был?
Концертные залы никогда не пустуют => музыка вызывает интерес. Более того, нет никаких таких факторов, чтобы в обозримом будущем этот интерес снизился.
Аноним 25/02/19 Пнд 00:32:51 1588909127
>>1588862
опу третьего треда поебать
для него вся музыка выложенная в этом треде вечная
очевидно тоже в субъективном смысле

> все, что после, то слишком мимолетно и пока еще слишком молодо, чтобы делать выводы
это не мешает её слушать, ею делиться, и в субъективном смысле считать её вечной
а аудитория у неё уже и так имеется

вообще же измерять музыку аудиторией - сомнительный тезис (смотри топ музыкального ютуба) (но доля правды тут есть)

> Все, что было до не нее слишком андерграундно
всё что было до неё, именуется зачем-то барочной музыкой, музыкой возрождения, григорианскими хоралами, и музыкой древних цивилизаций
никакой андерграундности здесь нет
(сорян за занудство)

(но просто меня реально бесит пустой термин "вечная"
просто третий тред по теме академической или нотированной музыки)
Аноним 25/02/19 Пнд 00:36:07 1588910128
вообще вечная музыка
это или то, что звучит явно несозданное человеком

или же что-нибудь типа произведения Джона Кейджа, которое исполняется 639 лет
https://ru.wikipedia.org/wiki/As_Slow_as_Possible
но даже его туповато называть вечным
Аноним 25/02/19 Пнд 02:50:55 1588922129
Аноним 25/02/19 Пнд 02:51:26 1588923130
>>1588910
Пффф, песнями Фон Фогельвайде около восьмиста, навскидку, будет.
Аноним 25/02/19 Пнд 09:21:20 1588944131
>>1588909
>опу третьего треда поебать
Ну, то, что он постит, можно назвать претенциозной музыкой, музыкой с претензиями. Претензии на вечность в нее весьма органично вписываются.

>зачем-то барочной музыкой
Барокко входит в академическую музыку и исполняется наравне с классикой/романтикой, часто даже в рамках одного концерта программы.

>музыкой возрождения, григорианскими хоралами, и музыкой древних цивилизаций
А вот это уже экзотика. Это хорошая музыка, но она не так универсальна, звучит гораздо реже.
>никакой андерграундности здесь нет
Мало кто согласился бы пересесть полностью на музыку возрождения, григорианские хоралы, или музыку древних цивилизаций.

>вообще же измерять музыку аудиторией - сомнительный тезис
Я не меряюсь размером аудитории.
Я обращаю внимание на то, что академическая музыка сотни лет имеет свою стабильную аудиторию. И что самое важное - она вызывает интерес у высококвалифицированных музыкантов. Эта музыка вне моды.


Более молодая музыка пока еще не доказала своей жизнеспособности.
>в субъективном смысле считать её вечной
Академическая музыка уже показала свою жизнеспособность.

А будут ли слушать Битлз через 100 лет? Будут ли эти песни исполнять музыканты? Можно только гадать.
Другими словами, ты против 300 лет практики можешь противопоставить только свои домыслы и чаяния.
Аноним 25/02/19 Пнд 12:08:55 1588969132
>>1588944
> претенциозной музыкой, музыкой с претензиями
о чём речь вообще?
какая претензия?
люди просто сочиняют (как умеют) то, что хотят сочинить

> сотни лет имеет свою стабильную аудиторию
у людей продолжительность жизни в районе 70-80 лет, сорян, хуйню какую-то несёшь откровенную

> не доказала своей жизнеспособности
что ты несёшь? ты вообще можешь это как-то конкретно расписать, что эти пустые термины означают? какая жизнеспособность? это всего лишь музыка, звуки, шум; кто кому и чего должен доказывать в 2019ом? не пиздец ли, охренеть


никакая музыка не вечна энивей
человечество не вечно, чё уж там говорить
Аноним 25/02/19 Пнд 12:13:19 1588970133
>>1588944
ну и да, про вечность и претензию

зацени интервью с композерами
https://www.colta.ru/articles/music_classic/20139-itogi-2018-kompozitory-tozhe-lyudi-prichem-zhivye
как они отвечают на вопрос
> Когда бы вы хотели, чтобы ваша музыка звучала чаще, — сейчас или через сто лет?
(спойлер - всего 2 чувака надеются и жаждут, что их кто-то будет исполнять через 100 лет, типа претензия на вечность; второй спойлер - имхо, у них-то как раз музыка говно, в отличие от остальных композеров)

ну то есть адекватный композитор никогда не претендует на какую-либо условную вечность, он обычно (всегда) пишет музыку для сейчас, а потом какие-то рандомные личности приходят, и что-то объявляют вечным, а что-то нет

вот так мне понятно
25/02/19 Пнд 12:18:50 1588972134
>>1588970
ох, как я тебя не люблю.
Аноним 25/02/19 Пнд 12:49:21 1588978135
>>1588972
норм, не люби)))

зато я люблю вас всех
и ещё Вареза люблю
послушайте как его любит аудитория
Edgar Varèse - Déserts
https://youtu.be/_ihrJ2-8xao?t=321
Аноним 25/02/19 Пнд 12:49:38 1588979136
>>1588978
Edgard конечно же, сорян
25/02/19 Пнд 13:00:43 1588981137
>>1588978
ага, беззастенчивая любовь от проклятой больной твари. послал нам Бог счастье.

>Edgar Varèse - Déserts
Барток.
Аноним 25/02/19 Пнд 14:19:13 1589000138
>>1588969
>люди просто сочиняют
Простой эту музыку не назовешь. Авторы претендуют, то есть имеют претензию, на нечто большее, чем просто простая музыка.

>ты вообще можешь это как-то конкретно расписать, что эти пустые термины означают?
Так, падажжи ебана.
Это же у тебя когнитивный диссонанс возник, от того, что тут не правильно использовано слово "вечное".
Это ты тут усмотрел какой-то термин, вот ты и расписывай конкретно значение термина.

Тебе же объяснили, пидор, в каких смыслах использовано слово "вечная". И да, художественное высказывание не обязано быть истинным. 95% искусства основано на преувеличении или вовсе на вымысле.

Ты б лучше занялся открытыми проблемами математики, раз такой дохуя умный.

>у людей продолжительность жизни в районе 70-80 лет
Люди уходят, а аудитория остается (появляется вновь и вновь).
Другой такой музыки сегодня нет, хотя-бы потому, что она не так долго существует.

>никакая музыка не вечна энивей
>человечество не вечно, чё уж там говорить
А тут ты уже сам с чоткой терминологии скатываешься в маняфилософию

Нет причин считать, что в обозримом будущем академическую музыку вдруг возьмут просто так и забудут.
Этого более чем достаточно, чтобы назвать эту музыку вечной.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:29:04 1589049139
>>1589000
> Ты б лучше занялся открытыми проблемами математики, раз такой дохуя умный
смешно, но тут ты угадал, этим я тоже занимаюсь
Аноним 25/02/19 Пнд 16:38:46 1589054140
25/02/19 Пнд 16:46:11 1589059141
>>1589054
что ты там с математикой решить можешь, если ты в этом
>Edgar Varèse - Déserts
Бартока не слышишь. тут даже не отдалённо и не влияние, тут просто Барток в изменённом порядке с новыми интервалами.

о, боже, надеюсь, что ты гений, который играет мной и траллит тупостью.
Аноним 25/02/19 Пнд 17:04:33 1589066142
>>1589059
> Бартока не слышишь. тут даже не отдалённо и не влияние, тут просто Барток в изменённом порядке с новыми интервалами.
kewl
Аноним 25/02/19 Пнд 18:07:13 1589086143
>>1588944
>Барокко входит в академическую музыку и исполняется наравне с классикой/романтикой, часто даже в рамках одного концерта программы.
И это ужасно, ведь классика, романтика и барокко это три разных музыки, а в рамках одного концерта их можно лабать разве что на электрогитаре.
Аноним 25/02/19 Пнд 18:39:14 1589112144
>>1588716
>ну я не считаю брамса и листа вечными, лол
Наверное, потому что их нельзя слушать в отрыве от контекста и исполнительства. Надо знать биографию Брамса, биографию Листа, разбираться в пианизме, и все встанет на место и Лист предстанет совершенно трогательной фигурой, после осмысленного прослушивания его поздних сочинений, а вот Брамс консервативный пидор, но его тоже можно будет понять. Просто на поверхности лежат какие-нибудь трансцендентные этюды и эффектные сонаты, хотя и то и то по сути малопримечательный дроч и могут составить впечатление проходных романтиков.
https://www.youtube.com/watch?v=Vl5n-5SU4cg
https://www.youtube.com/watch?v=ZSf2veLfC-w
Аноним 25/02/19 Пнд 18:49:32 1589119145
>>1589112
Странный подход вообще. Ты, конечно, выглядишь глубоко просвещённым олдфагом по этому посту, но так типа что ты просто слушаешь музыку и она тебе нравится, как бы вне привязки к эпохе, к личностям, не? Ну не знаю, я к тому, что я просто слушаю Листа и тащусь, всегда, с первого знакомства с Листом. А тут, бац, оказывается мне нужно знать его биографию, чтобы его ценить.

Ну в смысле, мне же не нужно знать биографию поэта, не нужно быть филологом, чтобы любить его поэзию. Почему ты ограничиваешь меня в любви к музыке конкретного человека?

Странно вообще. Будто каждый аутист с собственным единственно верным аутизмом.
Аноним 25/02/19 Пнд 18:50:38 1589122146
>>1589112
а теперь замени Листа на Ромителли и получишь то же самое!

Fausto Romitelli - Flowing down too slow
https://www.youtube.com/watch?v=Xg5UQVa5CBA

(точнее мне лично пофиг на биографии, они к прослушиванию музыки имеют примерно нулевое отношение
если тебе нравятся биографии - зацени Джезуальдо обязательно)
25/02/19 Пнд 18:57:36 1589126147
>>1589122
>Fausto Romitelli - Flowing down too slow
всё равно Барток, хотя и интересно
Аноним 25/02/19 Пнд 19:30:16 1589153148
>>1589119
>А тут, бац, оказывается мне нужно знать его биографию, чтобы его ценить.
Ну это мое мнение, ведь слушаю тональную музыку ты уже находишься в контексте тональности и определенному подходу к сочинительству. Не вижу проблему присоединить к этому контекст времени и контекст личности, многое разъяснит и более адекватно будет трактоваться. Один из самых знаменитых примеров:
https://www.youtube.com/watch?v=KCmMYh6S5XA
Без контекста вопрос: что это? упражнение по гармонии? раннее сочинение заурядного романтика? скука в общем. А если представляешь, что это писал опытный но сходящий с ума композитор, которому духи диктовали как надо писать... То произведение набирает какую-то силу, слушаешь уже совсем по-другому, с другой внимательностью. По мне это довольно интересный подход.

>Ну в смысле, мне же не нужно знать биографию поэта, не нужно быть филологом, чтобы любить его поэзию.
Ну опять же, читая Гомера, Данте или Гете на русском и без контекста, то теряешь весь смысл, задуманный автором. Представь себе твой комментарий переведут в гугл транслейте на англиский и найдут через 1000 лет, что от него в итоге останется?
Аноним 25/02/19 Пнд 19:30:19 1589154149
>>1589119
Я другой анон, но все таки есть поэты, которых начинаешь любить после знакомства с их биографией, бывают поэты, которых и без этого знакомства любишь, а есть и такие, которых после этого знакомства любить немножко перестаешь. Разные бывают поэты, разные читатели, способы чтения. Кому-то к кому-то требуется подходить через контекст, а кому-то к кому-то нет.
Аноним 25/02/19 Пнд 19:35:10 1589163150
>>1589153
По своему хорош любой путь, допустим, младшеклассник, читающий Гомера, потому что там мифы, боги, герои, поймет нужный, достаточный ему смысл, ну а ВЕСЬ смысл задуманный автором, никому никогда недоступен. Короче читайте что хотите и через что/кого хотите, этим и прекрасна культура, что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО кончать гимназий и университетов, все и доступно как на ладони, бери - читай, слушай, смотри - понимай как поймешь - и ладно. Потому что в книги человек лезет чаще всего за нужным ему смыслом и ему хорошо, когда он его находит.
Аноним 25/02/19 Пнд 19:42:43 1589171151
Аноним 25/02/19 Пнд 19:47:01 1589174152
Аноним 26/02/19 Втр 01:16:16 1589466153
собсно Джезуальдо да Барток Веноза
Carlo Gesualdo - Gagliarda del Principe di Venosa
https://www.youtube.com/watch?v=dQYVcfIvrO0
(если кто не читал биографию - он кокнул свою жену и её любовника)

и его альтер-эго
Сальваторе Хуярток Шаррино
Salvatore Sciarrino - Le voci sottovetro - Elaborazioni da Carlo Gesualdo da Venosa
https://www.youtube.com/watch?v=UDnIoXds86E
(если кто не читал его биографию - он сделал оперу охуенную на тему изложенную в скобках повыше)
Аноним 26/02/19 Втр 01:44:16 1589471154
>>1589153
я чё-т не очень просёк чё плохого тут
типичный же шуман
Аноним 26/02/19 Втр 02:07:10 1589482155
>>1589171
чё-т ни разу не пярт
но круто, кстати
Аноним 26/02/19 Втр 02:31:50 1589493156
safeimage.php.jpeg (5Кб, 147x147)
147x147
тут индастриала (на целый час) подвезли

Антон Светличный - Four
https://www.youtube.com/watch?v=iJaYZcVPLo0

Внезапно сочинил музыку для того самого "пианино для диджеев" с картинки из интернета.
Сел вечером за клавиши и наиграл злющую часовую импровизацию на рояле.
Похоже, что теперь именно вот это - самое радикальное, что я когда-либо делал.
Используются ТОЛЬКО четыре нижние ноты рояля.
Непрерывные механически ровные звуки, в кульминациях переходящие в лязгающий железом металлический индастриал.
Абсолютно никакой подготовки, чисто спонтанное желание все послать и выстучать на рояле все, что накопилось.
При этом даже какая-то форма прослеживается (что-то типа рондо с элементами трехчастности, в последние минуты есть даже кода).
Почтенный музыкальный поджанр perpetuum mobile (вечное движение), минималистская токката длиной в час.
Слушается, по-моему, даже довольно нескучно.
Первые минут пять шла раскачка, а потом удалось поймать ритм работы головы, когда следующие идеи возникают как раз примерно вовремя.
Из четырех нот, оказалось, можно довольно много всего выжать - и грув, и довольно неожиданные трансформации.
Наиболее насыщенный отрезок с примерно двадцать седьмой минуты по примерно сороковую, можно его отдельно даже слушать, наверное.
Как послушаете, делитесь впечатлениями.
Аноним 26/02/19 Втр 20:13:47 1589707157
>>1589493
хуета, на мой вкус, слишком утрированно. В принципе можно было бы ужать все это "с 27 до 40 минуты" в 5 минутный этюд без потери каких-либо смыслов. А лучше бы вообще сделать это частью чего-то, а не вещью в себе, но это я уже мечтаю, в современной музыке так не принятно.
Аноним 26/02/19 Втр 20:16:19 1589709158
>>1589493
Спам нот без продакшена - чисто говнарская тема.
Аноним 26/02/19 Втр 20:18:59 1589712159
146158914514651[...].jpg (27Кб, 720x304)
720x304
>>1589709
>продакшена
Дружок мой.
Аноним 27/02/19 Срд 02:18:14 1589790160
>>1589707
согласен, час это перебор конечно
(впрочем, если бы там скажем высота нот перенастраивалась постепенно было бы интересно может и на час)
Аноним 02/03/19 Суб 17:21:57 1590451161
Аноним 02/03/19 Суб 17:37:47 1590456162
Аноним 03/03/19 Вск 21:03:22 1591184163
Реквестирую что-то такое же сильное, благородное, храброе и мужественное, как музыка Вагнера и Штрауса. Спасибо.
Аноним 03/03/19 Вск 23:26:38 1591220164
Аноним 04/03/19 Пнд 10:02:21 1591276165
>>1591220
Да это-то понятно, но я из разряда классической музыки прошу. Нацистов мне ещё тут не хватало. Но и за это спасибо, да.
Аноним 04/03/19 Пнд 10:45:01 1591283166
Аноним 04/03/19 Пнд 15:11:23 1591332167
>>1591283
Спасибо. Вот это нравится.
Аноним 04/03/19 Пнд 15:48:34 1591351168
Аноним 05/03/19 Втр 12:43:28 1591621169
Аноним 07/03/19 Чтв 00:12:23 1592028170
Аноним 08/03/19 Птн 18:49:00 1592405171
Аноним 09/03/19 Суб 16:05:05 1592616172
Аноним 12/03/19 Втр 08:50:26 1593294173
Аноним 20/03/19 Срд 12:46:47 1595165174
Аноним 21/03/19 Чтв 20:34:23 1595586175
>>1585188 (OP)
Посоветуйте что-нибудь вроде three voices Фелдмана. И Турандота Пуччини.
Аноним 21/03/19 Чтв 21:29:18 1595608176
Аноним 22/03/19 Птн 01:05:04 1595651177
Аноним 22/03/19 Птн 01:49:23 1595656178
>>1595586
наподобие 3 голосов фелдмана
по интонациям похоже
Michael Gordon, David Lang, Julia Wolfe - Chewing Gum
https://www.youtube.com/watch?v=ZCsE-Z14P98
хотя конечно ни разу ни а капелла и тут ещё и слова есть

у филипа гласса есть охуенная опера где девушка только аааа и поёт, но тоже с музыкой
1000 Airplanes On The Roof
https://www.youtube.com/watch?v=So28rrEPprY
Аноним 22/03/19 Птн 18:25:06 1595856179
>>1595608
Нихуя ты философ.

>>1595656
С bang on can знаком, Гласа попробую.
Спасибо.
Аноним 22/03/19 Птн 22:46:15 1595980180
Аноним 22/03/19 Птн 23:30:23 1595992181
Аноним 23/03/19 Суб 16:59:23 1596128182
Аноним 29/03/19 Птн 12:44:51 1598165183
https://youtu.be/Qlm4pUrXDoY
Ну что, все-таки есть тут что-то от Прокофьева?
Малера они уже поэксплуатировали.
Аноним 30/03/19 Суб 21:54:41 1598566184
>>1585419
>>1586121
>>1586994
Мы тут слушаем более демократичную музыку:
Поп-музыка (Арво Пярт, Густав Малер), Саунтреки к анимэ (Антонин Дворжак), k-pop (музыка Гагаку), Инди-музыка (Леош Яначек, индийские раги), Старые советские песни (Дмитрий Шостакович), Техно (Стив Райх), Чилаут (Антон Брукнер), Русский рок (Альфред Шнитке), Русский рэп (Настасья Хрущева).
Аноним 30/03/19 Суб 23:00:23 1598575185
>>1598566
набрось ещё про
шугейз
брейккор
ска
Singer/Songwriter
матрок
Аноним 31/03/19 Вск 13:08:27 1598657186
1420446293310.jpg (43Кб, 500x447)
500x447
1411334871438.jpg (50Кб, 500x500)
500x500
1445402459665.jpg (111Кб, 500x511)
500x511
1497746548165.jpg (206Кб, 500x500)
500x500
Аноним 31/03/19 Вск 14:16:17 1598667187
>>1598657
в iTunes есть ещё пара альбомов с ним
Аноним 31/03/19 Вск 14:17:42 1598668188
и в вк один из двух этих альбомов тоже есть
а на яндекс.музыке есть они оба
Аноним 31/03/19 Вск 14:45:50 1598672189
>>1585188 (OP)
SATURATION II > SATURATION > iridescence > SATURATION iii
Аноним 31/03/19 Вск 19:49:01 1598741190
>>1598575
Шугейз (Полина Оливерос),
Мат-рок (Брайан Фернихоу),
Ска (Артуро Маркес),
Singer/songwriter (Рихард Вагнер)
всё, не могу, дальше по второму кругу идёт
Аноним 31/03/19 Вск 19:52:23 1598742191
>>1598672
сука да! saturation 2 для меня вообще десяточка
Аноним 01/04/19 Пнд 02:11:34 1598857192
Аноним 05/04/19 Птн 15:28:25 1600034193
>>1598857
Или Джон Зорн, хе-хе.
Аноним 05/04/19 Птн 17:22:52 1600088194
Аноним 05/04/19 Птн 17:26:53 1600090195
Аноним 05/04/19 Птн 21:32:39 1600187196
>>1600090
https://www.youtube.com/watch?v=wClwaBuFOJA
https://www.youtube.com/watch?v=TYhvLVDQbPY
https://www.youtube.com/watch?v=wbMcwqaMlBo
https://www.youtube.com/watch?v=_EIcsgR5gWc
https://www.youtube.com/watch?v=bs_yMbao7IQ
https://www.youtube.com/watch?v=XlBo7_3EXqk

А вообще, если нравится перкуссия, то лучше посмотреть в сторону азиатской музыки:

https://www.youtube.com/watch?v=sZZTfu4jWcI
https://www.youtube.com/watch?v=WFrOAJMpryQ
https://www.youtube.com/watch?v=J2R9lMeJXU0
Аноним 07/04/19 Вск 01:52:46 1600486197
Аноним 08/04/19 Пнд 13:35:02 1600799198
Аноним 13/04/19 Суб 00:47:17 1602598199
Аноним 13/04/19 Суб 14:00:36 1602705200
Аноним 13/04/19 Суб 23:36:35 1602950201
Аноним 14/04/19 Вск 08:32:40 1603022202
Аноним 14/04/19 Вск 09:13:17 1603028203
Аноним 16/04/19 Втр 01:45:45 1603553204
Аноним 16/04/19 Втр 19:06:41 1603708205
Аноним 16/04/19 Втр 19:08:02 1603709206
Аноним 16/04/19 Втр 19:09:04 1603710207
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное