Музыка


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
107 7 21

Вечной музыки тред #3 Аноним 11/02/19 Пнд 22:38:15 15851881
twinhausen.jpg (84Кб, 900x900)
900x900
bjorkhausen.jpg (51Кб, 450x226)
450x226
cagehausen.jpg (81Кб, 800x531)
800x531
takemitsuhausen.jpg (27Кб, 276x408)
276x408
Суть проста... Будьте няшами, слушайте академическую музыку.

первый тред
http://arhivach.org/thread/331598/
второй тред
утонет - https://2ch.hk/mu/res/1498033.html (а архивировать это говно некому)

Тред официально захватили С А Т У Р А Ц И О Н И С Т Ы

Raphaël Cendo — Tract
https://www.youtube.com/watch?v=CczLvprFAZk

партитура
https://www.youtube.com/watch?v=wcKKmzcDAJU
Аноним 11/02/19 Пнд 22:43:37 15851952
Где можно почитать про сатуральную / сатурированную / сатурационистскую музыку / musique saturee / saturationism / saturalism / saturated music:

на русском:
интервью
Франк Бедросян
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Рафаэль Сендо
https://specialradio.ru/sk/rafael-sendo/
«Музыка ради музыки — это очень скучно»: КОМПОЗИТОР-САТУРАЛИСТ РАФАЭЛЬ СЕНДО ОБ ЭНЕРГИИ СВОБОДЫ, КАПИТАЛИЗМЕ И КАМСКОМ ПЛЯЖЕ
https://www.colta.ru/articles/music_classic/8478-muzyka-radi-muzyki-eto-ochen-skuchno
Ян Робен
https://specialradio.ru/sk/yan-roben/

pdf: «Musique saturee»: новеишее течение во французскои композиторскои школе
http://www.journal-otmroo.ru/node/64

pdf: Теория интонации и исследования о музыкальном жесте: перспективы взаимодействия и синтеза
http://imti.sias.ru/upload/iblock/335/imti_2018_18_131_178_beriachvili.pdf

главная книга на эту тему - "На пределе звука. Эстетика перенасыщения в музыке XXI века" Екатерины Купровской
https://www.lap-publishing.com/catalog/details//store/ru/book/978-3-659-93476-6/На-пределе-звука
https://www.amazon.com/На-пределе-звука-Эстетика-перенасыщения/dp/3659934763

на английском:
pdf: Raphael Cendo - An excess of gesture and material
https://www.dissonance.ch/upload/pdf/125_21_hb_cen_saturation_engl_def.pdf
Аноним 11/02/19 Пнд 22:46:42 15851993
бедросяныч.jpg (38Кб, 352x350)
352x350
https://specialradio.ru/sk/frank-bedrosyan/
Ф.Б. — Филип Манури однажды сказал о нас троих (представителях сатурального направления: Рафаэле Сендо, Яне Робене и Франке Бедросяне. – Е.К.), что мы – незаконные дети французской спектральной музыки. Мне кажется, это очень милое и в то же время очень точное выражение.

Когда мы начали работать с Рафаэлем, нам хотелось отойти и от пост-сериальной эстетики (в частности, Булеза), и от спектралистов. И это стремление было искренним, неподдельным. В то же время надо признать, что определённые вещи были бы невозможны, если бы мы не являлись, по существу, пост-спектралистами. Мы (сатурационнисты) используем сложные звучности, которые были заявлены спектралистами, однако наша эстетика – другая. Тут было ещё и желание отдать дань почтения Жерару Гризе, учеником которого я был очень короткое время – всего несколько уроков, но воспоминания о них остались очень конкретные, почти фотографические.


Е.К. — В чём же заключается отличие сатуральной эстетики от спектральной?

Ф.Б. — Мы вытащили на поверхность тот аспект звука, который почти не был ими освоен – тёмный, скрытый, и всю эту сложную, сырьевую звуковую материю. Именно поэтому мы привлекли к себе внимание, спровоцировали полемику. Кроме того, спектральная музыка – это пост-сериальная музыка, поскольку её природа тоже структуралисткая. В то время как сатурация полностью порывает со структурализмом. Наша эстетика отличается особым отношением к исполнительскому жесту, к ритму, скорости. Они не были в полной мере развиты спектралистами. Кроме того, для нас очень важно соответствие ноты и тембра (что не всегда является обязательным – возьмите, к примеру, Баха), и мы очень привязаны к музыкальному инструменту как таковому. А потому для нас очень важен сплав исполнительского жеста и тембра: они неразделимы.

Вообще, особое отношение к тембру – это чисто французская характеристика. И она начала развиваться уже очень давно – ещё Берлиозом, потом Дебюсси. В Америке, например, этот аспект совершенно невозможен. У них речь идёт скорее о ритмических отношениях – как у Стива Райха, например. Мне кажется, это связано с их понятием сообщества. Тембр как метафора композиции просто немыслим в Америке! Тогда как во Франции существует нечто вроде мистицизма тембра.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:19:31 15852124
>>1585199
>для нас очень важно соответствие ноты и тембра
>вместо синтезаторов, способных выдать любой тембр, мы привязаны к деревяшкам, трубочкам и веревочкам
Пиздец, это как исследовать роль цвета в живописи, используя только стандартный набор фломастеров. Да этих сатураторов любой электронщик уделает, необязательно даже авангардный.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:49:57 15852175
хуйня какая то. Академическая музыка просто себя исчерпала. Поэтому возникли все эти кризисные явления -- шнитке, минимализм, эта хуйня туда же. Не могут ничего нового придумать, начинают изьебываться непонятно зачем.
Аноним 11/02/19 Пнд 23:56:19 15852196
>>1585217
Да академическая музыка вообще переоценена. Вон, "вечной музыки" тред. Чем она вечная, спрашивается? Тем, что её записали нотной записью. Тогда это было важно, звукозаписи не было, вот они и записывали на бумаге, потом воспроизводили, учились всё это воспроизводить и записывать новое. Вот тебе и "вечная". Там туфты over95%, общепризнанной и классической. Вся суть именно в том, что её воспроизводят и задрачивают.
Аноним 12/02/19 Втр 00:02:50 15852217
>>1585219
вынужден согласиться, хотя академ дрочь единственное, что я слушаю/слушал на постоянной основе. 95% всего академа это неслушабельная хуйня, растянутая по времени и масштабу. Просто не представляю, кем нужно быть, чтобы выдержать часовые симфонии малера или например бессистемные потоки звуков того же шенберга.
Аноним 12/02/19 Втр 00:16:19 15852288
Аноним 12/02/19 Втр 01:32:34 15852449
Хватит постить современное академоговно, бессмысленное и беспощадное. Ньюфагов же отпугиваете только.
Аноним 12/02/19 Втр 01:38:22 158524510
я наоборот только рад ньюфагам
велкам всем!

давай, поделись инструкцией
как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Аноним 12/02/19 Втр 01:42:33 158524611
>>1585245
>как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Нужно постить только хорошую музыку такую писали до середины двадцатого века.
Аноним 12/02/19 Втр 02:09:06 158524912
>>1585246
Б А Р Т О К? опять ты выходишь на связь?
Аноним 12/02/19 Втр 02:32:04 158525213
>>1585249
Нет, я просто функциональное быдло и не воспринимаю современный атональный авангард. Но к Бартоку нормально отношусь.
Аноним 12/02/19 Втр 02:50:56 158525714
Аноним 12/02/19 Втр 03:30:19 158526015
>>1585257
>что такое функциональное?
Не атональное хотя некоторые теоретики доебались бы.
>Georg Friedrich Haas - in vain (2000)
Спасибо за совет. Завтра посмотрю
Аноним 12/02/19 Втр 10:33:26 158529316
>>1585257
я не стыдно взрослым людям этим заниматься
Аноним 12/02/19 Втр 10:43:13 158529517
>>1585293
чем? играть музыку? сидеть в зале? вырубать и врубать свет? смотрет ь ютуб?
Аноним 12/02/19 Втр 10:44:10 158529718
Аноним 12/02/19 Втр 10:52:34 158529919
>>1585295
>музыку
Ох. Каким-то особенным талантом надо обладать, видимо. Типа как "я вижу музыку в течении ручья, во вращении звёзд, в кофейной гуще, в академ авангарде". Просто будто случайная расстановка звуков. Может, они с помощью числа пи это сочиняют?
Аноним 12/02/19 Втр 11:24:39 158530220
>>1585299
> числа пи
вообще я и такое видал
но конкретно это говно я сюда присылать не буду, вот это реально плохая идея

А что не так по-твоему с той музыкой, которую я выложил выше в треде? Реально интересно, потому что мне всё это дико нравится.
Аноним 12/02/19 Втр 12:10:41 158531421
Аноним 12/02/19 Втр 13:09:34 158533222
Аноним 12/02/19 Втр 14:00:55 158534523
>>1585245
> как не отпугнуть ньюфага от академ авангарда?
Да нахуй он нужон, "новую простоту" давай. Пярта, Тавенера, Сильвестрова, вот это все.
Аноним 12/02/19 Втр 17:36:35 158538724
>>1585228
>новая музыка
>на сцене оркестр
просто цирк больных извращенцев
Аноним 12/02/19 Втр 17:52:26 158539125
>>1585314
>>1585332
>оркестр
>оркестр
ору просто с этой новой музыки. Это прикол такой, загнать себя в максимально иерархические рамки и пытаться из них выбраться?
Если бы это все написали, допустим, 100 лет назад, это был бы авангард, а сейчас это просто современная оркестровая музыка.
Аноним 12/02/19 Втр 18:00:02 158539426
>>1585391
>это был бы авангард
а в чём вообще прикол называть авангардом то, что никто особо не слушает? вот велвет андерграунд - это был авангард. все, кто их слушал, потом сами делали что-то такое, они передовыми рыцарями просто вывезли музыку. монеточка сейчас авангард, мы её все слушаем и хотим быть как она. а эти там кому вообще нужны, кроме отдельных фриков со своими я-пилю-ложку-и-это-искусство? смысла не видно особо.
Аноним 12/02/19 Втр 18:08:06 158539627
>>1585394
это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших
Аноним 12/02/19 Втр 19:43:57 158541928
>>1585345
>>1585387
>>1585391
>>1585394
>>1585396

> "новую простоту" давай
я не против, но постить сам не буду (хотя можно ёбнуть сюда 5ую симфонию сильвестрова),
да и зачем

> это просто современная оркестровая музыка
ну бывают разные составы
вот тот же Бедросян, для электрогитары и баяна
вот тебе и не оркестровая музыка
https://www.youtube.com/watch?v=X8wybxbWto4

> а в чём вообще прикол называть авангардом
для меня это название вообще скорее мем, лол:
"Я слушаю
академический авангард (richard wagner),
musique concrète (pink floid – ummagumma),
алеаторику (wolfgang amadeus mozart),
искусство фуги (gentle giant),
микрохроматику (radiohead – kid a, aphex twin),
спектрализм (the beatles – revolution no.9),
тотальный сериализм (игорь стравинский – свадебка),
пост минимализм (claude debussy, anton webern),
сатурализм (jimi hendrix),
модальный джаз (beethoven – piano sonata no.32, ferenz liszt),
краут-рок (karlheinz stockhausen – zeitmasse),
минимал техно (erik satie),
додекафонию (bill evans)"

> велвет андерграунд - это был авангард
для мысль в этом треде будет в том, что
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)

> смысла не видно особо
> это скорее конвульсии какие-то в канаву съехавших
можно просто покинуть тред в конце концов ))) я ж не настаиваю
Аноним 12/02/19 Втр 20:29:09 158543429
>>1585188 (OP)
С афексом он только из-за вежливости общается.
Аноним 12/02/19 Втр 20:35:34 158543630
>>1585434
не, там веселее было
http://www.synthtopia.com/content/2010/10/15/karlheinz-stockhausens-electronic-music-tips-for-aphex-twin-plastikman-others/

Back in 1995, classical composer and electronic music pioneer Karlheinz Stockhausen (22 August 1928 – 5 December 2007) took the time to give a listen to some then-current tracks by Aphex Twin, Plasticman, Scanner and Daniel Pemberton.


Stockhausen On Aphex Twin:
I heard the piece Aphex Twin of Richard James carefully: I think it would be very helpful if he listens to my work Song Of The Youth, which is electronic music, and a young boy’s voice singing with himself. Because he would then immediately stop with all these post-African repetitions, and he would look for changing tempi and changing rhythms, and he would not allow to repeat any rhythm if it were varied to some extent and if it did not have a direction in its sequence of variations.


после чего Aphex Twin ему ответил:
Mental! I've heard that song before; I like it. I didn't agree with him. I
thought he should listen to a couple of tracks of mine: "Didgeridoo", then
he'd stop making abstract, random patterns you can't dance to. Do you reckon
he can dance? You could dance to Song of the Youth, but it hasn't got a
groove in it, there's no bassline. I know it was probably made in the 50s,
but I've got plenty of wicked percussion records made in the 50s that are
awesome to dance to. And they've got basslines. I could remix it: I don't
know about making it better; I wouldn't want to make it into a dance
version, but I could probably make it a bit more anally technical. But I'm
sure he could these days, because tape is really slow. I used to do things
like that with tape, but it does take forever, and I'd never do anything
like that again with tape. Once you've got your computer sorted out, it
pisses all over stuff like that, you can do stuff so fast. It has a
different sound, but a bit more anal.
Аноним 12/02/19 Втр 20:37:47 158543731
I haven't heard anything new by him; the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that. Would I take his
comments to heart? The ideal thing would be to meet him in a room and have a wicked discussion. For all I know, he could be taking the piss. It's a bit hard to have a discussion with someone via other people.
I don't think I care about what he thinks. It is interesting, but it's disappointing, because you'd imagine he'd say that anyway. It wasn't anything surprising. I don't know anything about the guy, but I expected him to have that sort of attitude. Loops are good to dance to...
He should hang out with me and my mates: that would be a laugh. I'd be quite into having him around.
Аноним 12/02/19 Втр 20:38:18 158543832
> the last thing was a vocal record, Stimmung, and I didn't really like that
нубло)))
Аноним 12/02/19 Втр 21:12:30 158544933
>>1585436
Штокхаузен: твоя музыка примитивная африканская хуйня
Афекс: афекс любит прыгать ))) под твою музыку не попрыгать)) много лет назад не было компьютеров и люди не прыгали)))
Аноним 12/02/19 Втр 21:14:32 158545034
Аноним 12/02/19 Втр 21:18:24 158545135
>>1585450
про говно был сарказм (в том числе и в свою сторону)
сорян без обид
Аноним 13/02/19 Срд 01:02:30 158549636
Подскажите каких-нибудь слушабельных, но при этом необычных современных композиторов.
Аноним 13/02/19 Срд 09:29:32 158551637
>>1585496
Удваиваю запрос. А то я тут сижу и думаю, что там вообще нечего слушать, что это всё одни сплошные изъёбства, что уже, блять, не знают, как им ещё раскорячиться, клоунам, а тут - опа - окажется, что это я дурак несведущий.
Аноним 13/02/19 Срд 09:34:13 158551838
>>1585496
ну собсно я постил Хааса выше

что такое слушабельный?

есть ещё Фаусто Ромителли, но он уже 15 лет как умер

Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw

Kyle Gann потрясающ и необычен
Kyle Gann - альбом Hyperchromatica - 2. Futility Row
https://www.youtube.com/watch?v=5hurrd0a3l4&list=PLQFDZRvnBnexiBy1v_DzY-1aMGd8NjMYx

Есть ещё Louis Andriessen, Giacinto Scelsi, György Ligeti из слушабельных, пожалуй
Аноним 13/02/19 Срд 09:53:24 158552239
забавно конечно

кто-то жалуется, что композиторы до сих пор пишут оркестровую музыку и что это несовременно
кто-то жалуется, что наоборот вокруг одни клоуны и всё современное - это сплошные изъёбства

вы определитесь что ли
Аноним 13/02/19 Срд 10:13:58 158552440
eskobar-intelli[...].jpg (21Кб, 400x300)
400x300
Аноним 13/02/19 Срд 10:26:48 158552641
>>1585518
>When I open my refrigerator door, I hear this. When I close the door, it stops.

лол
Аноним 13/02/19 Срд 13:40:05 158556942
современный канадский композер
Сэмюэль Андреев
Samuel Andreyev - Verifications
https://www.youtube.com/watch?v=FI6WmFuO4lg
https://www.youtube.com/watch?v=bAyGF29lwqw
https://www.youtube.com/watch?v=xPzWvZ_lAHs
https://www.youtube.com/watch?v=ZYLcS38y4Tw

а вот здесь можно глянуть его же анализ музыкальный самого себя, очень ценно
https://www.youtube.com/watch?v=X7WUb2_WZlI
(ну и кучу других анализов можно найти на его канале,
типа тех же вельветовых изподполы, или капитана сердцебыка)
Аноним 13/02/19 Срд 13:44:43 158557043
>>1585569
Б А Р Т О К
А
Р
Т
О
К

>композер
диджеинг бартока. как обычно
Аноним 13/02/19 Срд 15:20:23 158558944
Аноним 13/02/19 Срд 15:44:40 158559045
Но бывает и такая академавангардная музыка
(на самом деле нет; с другой стороны тут могут возрадоваться любители новой простоты)
Tristan Perich - 1-Bit Symphony
https://www.youtube.com/watch?v=apDFVsBDCYE

трейлер (конструкция так-то сама по себе как арт-объект, независимо от годноты музыки)
https://vimeo.com/12244413

ещё трейлер
https://vimeo.com/14278650
Аноним 13/02/19 Срд 15:57:20 158559246
Rage1.jpg (42Кб, 820x550)
820x550
>>1585589
чего ты ожидаешь от меня? что я буду сорок минут слушать, как еблан, который диджеит бартока и считает это собственной музыкой, да и вообще музыкой, что-то там анализирует? я ненавижу тебя просто. ты зануда ужасная, у тебя нет ни ума ни вкуса, и ты продолжаешь и продолжаешь всё это, всё это липкое, мерзкое, глупое, от этого невозможно отмыться и отделаться. и вот я знаю, что ты сейчас напишешь ещё что-нибудь такое же липкое и мерзкое, от чего нельзя будет отмыться, и у меня аж холодный пот. я ненавижу тебя. ненавижу. дура. набитая дура просто, со всех сторон композиторы, музыка и искусство на всё это говнище, на всю ту туфту беспросветную, со всех сторон критики и аналитики, уважаемые и авторитетные, аналитик-андреев, глядите-ка, никакой способности в фильтрование - ты просто набитая дура, в которую ткнёшь - и польётся омерзительное занудство. матерью надо быть с таким складом, чтоб говнишко с подштанников безропотно отстирывать, а не в искусство лезть.
13/02/19 Срд 15:59:52 158559347
>>1585590
>любители новой простоты
любители омерзительного изъёбства а-ля стулом по электрогитаре и смычком, зажатым между ягодиц, ШОБЫ НЕОЖИДАННО И КРУТО, этому возрадуются
13/02/19 Срд 16:04:50 158559448
ооо, как мне бомбит с этого треда, ВЕЧНАЯ МУЗЫКА, глядите-ка, сэмплированный по математическим формулам пердёж у них скоро будет вечной музыкой
Аноним 13/02/19 Срд 16:28:06 158559849
rDdgZTZ.jpg (13Кб, 300x256)
300x256
>>1585436
>a bit more anally technical
>a bit more anal
13/02/19 Срд 16:29:15 158559950
>>1585598
они там болели фрейдом
Аноним 13/02/19 Срд 16:40:08 158560251
Аноним 13/02/19 Срд 16:41:49 158560352
>>1585593
> изъёбства а-ля стулом по электрогитаре
чё за мемчик такой? скинь этот трек, плиз, хочу заценить
Аноним 13/02/19 Срд 16:45:17 158560553
Аноним 13/02/19 Срд 16:49:48 158560854
блять что то не так с этим перекатом. Такой музыки нам точно не надо.
Аноним 13/02/19 Срд 18:28:53 158563155
Аноним 13/02/19 Срд 19:41:15 158564556
Мне нравится музыка эпохи барокко, особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать. Какая-то тонко выверенная математико-поэтическая гармония.
Но в какой-то момент, как я понял, композиторы перестали на это делать упор и в классической музыке появилась какая-то грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа, арии какие-то. Такое надо во фраке слушать, сидя в каком-нибудь оперном театре, внимательно читая lyrics по буклету. Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать. Хотя почему-то его все угорающие по классике пацаны любят. Это позерство у них такое или я долбоеб?
Композиторов XX века я вообще боюсь слушать, даже не пробовал. Пугают меня все эти Кейджи, Штокхаузены с их часовыми промежутками тишины или невнятной какофонией, чтобы понять суть которой надо обучаться 20 лет музыке.
Аноним 13/02/19 Срд 20:52:57 158567057
>>1585645
>Мне нравится музыка эпохи барокко
Всем нравится.
>особенно когда идет в ход такое переплетение различных мелодий, наслоение каких-то звуковых структур, хуй знает как описать.
Это называется полифония. Музыкальный склад, который присущ не только музыке эпохи барокко. Полифония есть даже у Моцарта, но ты пока этого всего не слышишь из-за ньюфажности.
>Это позерство у них такое или я долбоеб?
Скорее второе, потому что у Вагнера с полифонией как раз все было очень даже ок. Послушай фортепианные транскрипции его опер, там все отлично слышно. И вообще не понимаю, почему ты именно на Вагнера наехал.

Но это пока ты так рассуждаешь, потом прокачаешься и будешь все знать и понимать. Но для этого нужно много чего послушать, литературы навернуть и знать хотя бы минимальные основы музыкальной теории.
Аноним 13/02/19 Срд 20:56:48 158567258
Аноним 13/02/19 Срд 21:01:13 158567459
>>1585645

возьмём меня, например, я конечно быдло, и даже не компоузер, но всё же
> Мне нравится музыка эпохи барокко...
согласен, это охуенно, идеально описал

> грандиозность, монументальность - симфонии по 3 часа
я так понимаю симфонии по 3 часа писал только Сорабджи, и это уже 20ый век, 20ые года, и вообще он до сих пор обскурен, ни-в-какие-рамки-не-вписывается, и надо думать у него просто были какие-то свои частные личные интересы писать такие громадные вещи
у Вагнера нет симфоний
максимум чё было в 19ом в веке в симфониях - это час, ну полтора часа, ну это длина короткого фильма даже по сегодняшним меркам

> арии какие-то
ну типа ария - это просто песня в конце концов, песни всегда писали, чё такого?

> Допустим, какого-нибудь Вагнера я че-то не могу с интересом слушать
я не слыхал вагнера до сих пор (кроме ширпотреба)

> Композиторов XX века я вообще боюсь слушать
дык открой любую ссылку в этом треде, тут правда бОльшая часть вообще из XXI века
послушай хоть того же бАРТОКА, ваще ж не страшно и дико музыкально

у Кейджа есть охуенно музыкальные вещи типа Imaginary Landscapes или Sonatas and Interludes, или танцы для препарированного пианино:
https://www.youtube.com/watch?v=p7aMUR5x7yA
достаточно просто открыть ссылку и заценить минуту-две и втянешься

совсем даже необязательно что-то там понимать как написана эта музыка (в конце концов, вряд ли ты понимаешь, как написана музыка барокко, но слушаешь же)
Аноним 13/02/19 Срд 21:02:50 158567560
>>1585672
спасибо кстати
херасе задротство
вот кому-то не лень
Аноним 13/02/19 Срд 21:09:46 158567661
>>1585670
> Полифония есть даже у Моцарта
Полифония есть даже у Паганини на сольной скрипке, где больше одного голоса одновременно oche трудно вести.
Аноним 13/02/19 Срд 21:32:19 158568362
>>1585221
>>1585219
>>1585217
Соглашусь с анонами, тред можно прикрывать. Музыку ничто сейчас не делает академической или не академической, это прозрачная рамка, которая ничего не значит и ничего не стоит. Лучше бы замутили тред реально вечной музыки - джаза, например. Я хотел бы проснуться в страшном сне глобалиста, в мире настоящей культуры, где остались хоть какие-то ценности, границы и принципы. Жанры, конечно, для лохов, но это гораздо круче, чем подменять понятия в угоду каких-то ебанутых новых тенденций и пафоса. У меня всё.
Аноним 13/02/19 Срд 21:32:42 158568463
Аноним 13/02/19 Срд 21:34:15 158568564
>>1585683
> пафос
где ты пафос-то нашёл?

и чем тебе скажем
Fausto Romitelli - Trash TV Trance
https://www.youtube.com/watch?v=0oxV-s3oqXw
не джаз? (кроме того что он правда неимпровизированный тут ни разу, да сорян)
Аноним 13/02/19 Срд 21:36:17 158568965
>>1585684
Она даже в попсе есть. Такие дела.
>>1585683
> тред реально вечной музыки - джаза, например.
Пздц..
Аноним 13/02/19 Срд 21:48:19 158569166
Вечная музыка - это Барток, The Velvet Underground и Монеточка.
Аноним 13/02/19 Срд 21:54:46 158569367
>>1585685
Тем, что я не могу выделить критерий, определяющий академичность сего творения. Почему X - академическая музыка, а Y - нет? Есть ведь масса примеров аналогичных вещей, не позиционирующих себя с такого ракурса.
>>1585689
Ну зашквар.... жесть.... иду креститься. Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.
Аноним 13/02/19 Срд 22:09:15 158569668
>>1585693
>Я это к тому, что джаз и джазовый язык гораздо лучше показывают себя в качестве "вечной" музыки и "вечного" инструмента, ведь основные принципы не менялись десятилетиями.
Не очень тебя понял. Разверни мысль, если не трудно.
Аноним 13/02/19 Срд 22:11:31 158569769
15421099069520.jpg (53Кб, 600x508)
600x508
>>1585188 (OP)
Оп принципиально самое говно в шапку добавил? Прям специально отбирал поговнистее?
Аноним 13/02/19 Срд 22:13:05 158569970
От этого треда исходит запах потного фрака с отливом.
Аноним 13/02/19 Срд 22:13:13 158570071
>>1585697
Нет вкуса у человека, говнарь от академа, жрёт всё и похрюкивает.
Аноним 13/02/19 Срд 22:17:22 158570272
>>1585696
Джазовую музыку всегда можно опознать, будь она написана хоть в 1920м, хоть в 2019, несмотря на его огромное разнообразие. Исключением тут может быть разве что совсем ранний джаз, который ещё не до конца сформировался как стиль и является эклектичным бульоном всяких рэгтаймов, блюзов и проч. проч.
Аноним 13/02/19 Срд 22:19:29 158570473
>>1585702
на её разнообразие*
Аноним 13/02/19 Срд 22:29:56 158570774
Джаз - это когда обкуренный негр берет в руки большую железную трубу и дует туда во всю мощь, выпучивая в пустоту свои ярко белые глазные яблоки, попеременно то вдыхая, то выдыхая тяжелый воздух своими широченными, как сельские колодцы, ноздрями. Из железной трубы доносятся звуки, примерно напоминающие визг автомобильных шин при резком торможении. Джазовому "музыканту" не обязательно знать нотной грамоты, он "импровизирует", "изобретает". Где-то на фоне дредастый барабанщик, покрывший свое тело эклектичным бульоном ничего не значащих татуировок, ловко отбивает бессмысленные такты, которые по сути своей представляют настоящую симфонию заката музыки в ее исконном понимании. Это то финальное в музыке, к чему с триумфом рвались еще в девятнадцатом столетии, чего с энтузиазмом ждали, что ласково призывали к жизни, ускоряя события и жизненные процессы почем зря... вот оно, словно в дурном сне, пришло в наш Дом Культуры, по-обезьяньи запрыгнув в оркестровую яму, усевшись хозяйски за фортепиано и взявши в зубы папиросу.
Аноним 13/02/19 Срд 22:29:58 158570875
>>1585702
А академическую нельзя опознать? Или ты Брамса с попсой спутать можешь?
Джаз ведь тоже разный бывает, и различных стилей и направлений там за сто лет набралось достаточно. Если посмотреть на историю джаза, то можно заметить, что он по сути точно повторил историю европейской академической музыки, только не за несколько сотен лет, а за каких-то 50-60. Единственное, что его отличает от академа, это импровизационное начало и вторичность по отношению к нему. Ну, если совсем упростить.
Поэтому я абсолютно не понимаю, почему он должен быть более "вечным". Ну или я просто опять не так тебя понял.
Аноним 13/02/19 Срд 22:34:15 158571076
>>1585708
Различие этих стилей обуславливается разными гармоническими приёмами, но никак не изменой основным джазовым принципам. Где-то модальная гармония, где-то тональная, где-то бибоповые тональности и характерные смены аккордов, где-то ещё какая нибудь фича, но суть-то, суть-то! Уж кого, а Брамса я опознаю. Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?
Аноним 13/02/19 Срд 22:50:29 158571477
>>1585710
>Речь идёт о современной академической музыке, грань "опознавания" которой не так стабильна, о какой вечности тогда идёт речь?
Ну вот тут не знаю. Я просто далеко не фанат такой музыки, никогда ей не интересовался и поэтому ничего не смогу тут сказать внятного. И, кстати, не особо понимаю, почему весь тред заполнен именно современным академом.
Аноним 13/02/19 Срд 23:17:54 158572578
>>1585714
Потому что он тематический !!!.
Аноним 13/02/19 Срд 23:25:57 158573279
>>1585693
ну я писал выше что лично я бы понимал под академическим
>>1585419
вот здесь
- главный здесь - это композитор (есть и исключения, конечно), причём живой (velvet underground мертвы уже, сорян) (хотя есть и исключения, я сюда как-нибудь кину фаусто ромителли)
- музыка нотирована, её можно ещё исполнять, и ещё (есть и исключения, конечно) (но переисполнение velvet underground'а будет считаться уже кавером)
- основная идея, что эта надо бы вживую слушать (а тот же velvet underground - это в первую очередь запись студийного альбома) (есть и исключения, конечно)


а так конечно академичность - это лол кек а не понятие
ну жанр понятно какой в этом треде, типа, то что очень тухло называется классической музыкой

>>1585697
а ты смешной

>>1585700
про отсутствие вкуса кстати довольно тонкое и точное понимание - наличие вкуса довольно дебильно само по себе в музыке - то есть я непротив, но превращаешься в сноба и в говно и в бартока,
а я сейчас в режиме изучения и расширения границ слушания и мне очень хорошо
Аноним 13/02/19 Срд 23:27:39 158573380
Аноним 13/02/19 Срд 23:29:11 158573581
>>1585714
потому что его засираю только я

можешь тоже выложить брамса, я только за
Аноним 13/02/19 Срд 23:33:24 158573682
>>1585732
>лол кек а не понятие

Я думаю, мы пришли таки к консенсусу.
Аноним 14/02/19 Чтв 00:17:06 158574283
>>1585732
Ну да, иметь вкус, иметь рвотный рефлекс на высоком пороге - сильно себя ограничивать. Нет бы счастливым скотоублюдком просто жрать всё, что тебе по радио сливают и подпевать этому - нет. Ты должен кушать только хорошее, иначе просто выворачивает. А хорошего единицы.

Но это вряд ли дело выбора. В смысле, говноед не выбирает быть говноедом, он просто такой.

>дебильно само по себе в музыке
Ага. В живописи тоже. Типа зачем художнику художественный вкус. Зачем зрителю художественный вкус, чтобы понимать что-то? Не надо, он просто придёт и будет постить блевотную хуйню и говорить "вкус не нужен, он меня ограничивает".

Пиздец.

Тебя можно оправдывать подозрением, что ты такой уровня я-пробиваю-горизонты я-прохожу-сквозь-изоляцию тролль, настолько изощрённый, что просто вне всех измерений. Метамодерновый тролль. Больше тебя нечем оправдывать и хочется размазать ботинком по асфальту, как прокажённого дождевого червя.

Но если ты тролль - ты, сука, хорош, потому что я от тебя горю как фонтан.
Аноним 14/02/19 Чтв 00:29:52 158574684
>>1585742
мне сложно с тобой общаться, я не понимаю что ты хочешь высказать этим сорян. гори гори лол.

> вне всех измерений
считай что this, а на остальное твоё нытье мне похер лол

Вот!

Продолжим.

Бернхард Ланг
композер
импровайзер
прогер

чувак просто зациклен на своём сочинении Differenz/Wiederholung, как минимум 26 частей насочинял,
я слушал 8, 15 и 3, мне всячески зашло,
вроде музыкально, и минимально, и не новая простота всё же (хотя против неё ничё не имею)

Bernhard Lang — Differenz/Wiederholung 1.2 (с партитурой)
https://www.youtube.com/watch?v=AaBOZ8iOlbQ
14/02/19 Чтв 00:38:34 158575085
21134.b.jpg (54Кб, 600x450)
600x450
Аноним 14/02/19 Чтв 00:44:07 158575186
>>1585746
чем-то даже скажем так похож на Simeon ten Holt'а
Аноним 14/02/19 Чтв 00:47:52 158575287
Аноним 14/02/19 Чтв 03:22:12 158577488
>>1585518
Вот ещё исполнение. Как-то пробовал в этих тредах сделать максимально сжатую подборку академ музыки от возрожденцев до такого.
https://youtu.be/VXA1XoV81QM
Вообще, это интересная тема
>>1585245
Но тут, опять же, стоит издалека зайти. Надо будет запилить что-то подобное.
Аноним 14/02/19 Чтв 03:26:39 158577589
>>1585774
Это ты в /mus писал в тред теории или композиторов? Не помню уже где именно, но там были длинные сообщения про музыку. Очень давно это было.
Аноним 14/02/19 Чтв 08:42:21 158578290
>>1585775
найн, я в /mus практически не бывал

а там есть фонады Ромителли?
Аноним 14/02/19 Чтв 13:21:24 158582091
>>1585775
Предыдущий анон, по сути, ответил. У меня все аналогично.
Считаю, что идея распространения краткой раковой подборки-эссеншалса не особо стыкуется с /mus, а вот музач в самый раз.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:28:17 158585992
так чё

подборку составить?
Аноним 14/02/19 Чтв 19:08:33 158589493
>>1585859
Давай, будет что обсуждать и обмениваться оскорблениями.
Аноним 15/02/19 Птн 01:40:03 158598494
я кстати тоже всегда боялся опер
но!
У Шаррино есть охуеннейшая опера
Salvatore Sciarrino: Luci Mie Traditrici
https://www.youtube.com/watch?v=AedW7Xml9lM
и всего час идёт
но звук просто божественный
Аноним 15/02/19 Птн 01:40:39 158598595
и мимика! просто ржал с неё
Аноним 15/02/19 Птн 01:41:48 158598696
да и есть субтитра на английском, что сильно помогает в успокоении, что понимаю текст
Аноним 15/02/19 Птн 13:33:26 158607497
Аноним 15/02/19 Птн 17:59:02 158612198
>>1585419
musique concrète – это Michael Krugg.
Аноним 16/02/19 Суб 13:01:18 158631899
>>1586121
а гуинплен - это лахенманн
бамп Аноним 18/02/19 Пнд 17:58:15 1586865100
Аноним 18/02/19 Пнд 18:53:49 1586886101
Аноним 18/02/19 Пнд 20:35:10 1586923102
меня заступорили с гайдом
Аноним 18/02/19 Пнд 22:05:24 1586994103
>>1585419
>>1586121
Сериальная музыка (Дмитрий Маликов - Кто тебе сказал),
Нойз (Noize MC)
Аноним 18/02/19 Пнд 22:15:38 1586999104
>>1586994
а "новая сложность" это кто тогда? Моррисси?
Аноним 19/02/19 Втр 07:56:05 1587099105
>>1585188 (OP)
Что за ебаная какафония? Хуже нойза блять.
Аноним 19/02/19 Втр 11:07:46 1587133106
Аноним 21/02/19 Чтв 19:03:38 1587731107
Аноним 22/02/19 Птн 00:46:02 1587789108
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Топ тредов
Избранное