Эти группы оказали огромное виляние на музыку в 80-е.Имеет ли смысл их сравнивать?Приветствуются мнения насчет обеих групп,лучшие альбомы/песни/сборники.Срач легален
>>1683351 (OP)>Имеет ли смысл их сравнивать?Я тебе так отвечу-Смифс вообще не слышал, разве что может быть 1-2 песни в каких-то игровых саундтреках а-ля GTA Vice City, они мне ничем не приметились. А вот The Cure-зная буквально три-четыре их трека, обнаружил в сети их свежий концертник, чем очень проникся. Талантливые музыканты, пусть и старичье уже. смифс по моему даже на плаву держится только за счёт наличия моррисси
>>1683351 (OP)смитс очевидно лучше, что в текстовом, что в музыкальном планеу них нет откровенно слабых альбомов или неудачных экспериментов как у кьюр, и они вовремя распались
>>1683363Не согласен, у кур как раз таки за счёт большого количества экспериментов можно найти песню на любой вкус. У смитс нету аналогов таким альбомам лечения, как Seventeen seconds, Faith и Pornography. Глупо отрицать, что Моррисси - прекрасный вокалист, но по моему, они держались чисто за счёт него и не более.
>>1683351 (OP)Смитс конечно пизже, но у нас в России Куре куда более культовые и все такое. У Курей какой-то более шаблонный подход был к музыке, а Смитс же были более раскрепощенные (может в силу вокальных особенностей Моррисии, он будто парит над музыкой)
>>1683365Эти эксперименты все были сплошь хуевые, лучше бы они в них не пытались>Faith, PornographyЕдинственные хорошие альбомы, ну мб ещё частично wish, остальное на помойкуА ещё у смитс были крутые гитарные партии Джонни Марра, вообще они с Моррисси дополняли друг друга
>>1683420По мне так самые слушабельные их альбомы это дебютник и the head on the door. Faith вообще терпеть не могу, скукота дикая.мимо другой анон
>>1683365кур в сравнении с Siouxsie And The Banshees говно полное, это нарочито песенки написанные под хиты причем хуевые как обрубки.
50/50Обе группы активно слушал приблизительно в одно время. У Смитс более ровная дискография, все их 4 альбома хорошо и цельно слушаются. Но это лишь из-за того, потому что они существовали меньше. Неизвестно куда бы они музыкально двинулись после 1987.The Cure существуют до сих пор, но стоит признать, после Disintegration проходняка у них было много. Лучшие работы были в начале их творчества.
>>1683351 (OP)Не совсем понятно каким образом можно сравнивать группы, тотально различающиеся как по стилистике, так и по семантической составляющей. В творчестве каждой из них есть свои особенности: кьюр очень атмосферные, меланхоличные, но вместе с тем и более прямолинейные что-ли, прямо таки эталон музыки для херок со страдальческими ёблами; смитсы же, с учётом ограниченного инструментария, крайне изобретательны в плане саунда и аранжировок, поэтичны и афористичны, но при этом тон этой мизераблистской лирики со временем приедается.
У смитс гитарист слишком дрочил гитару, а вокалист текста, из-за этого страдала композиция песен как целого и крайне редко получалось родить полноценный хит. У кьюр в композиционном плане все было лучше и хорошую, запоминающуюся радиопопсу они в состоянии были сделать, но однообразный ноющий вокал боберта - это просто испытание для ушей, их хиты лучше слушать в кавер-версиях. Так что лучше всего не смитс и не кьюр навернуть, а дискографию цойца. Ну если прям совсем русофобы, то каких-нибудь захудалых мэгэзин, баухаус, всяко лучше кьюр и смитс.
Вернее>сравнивать известных на весь белый свет The Cure и сочинявшего на кухне под акустическую гитарку Витю Цоя из никому не известного СССР
>>1683519Что это за кринжовая клоунада? Ты считаешь вот эти ее панк-кукареки пением, а метрономный стук нормальной музыкой?https://www.youtube.com/watch?v=KE1nu67-U2I
>>1683921>кринжовая клоунадаЛучше на его причу смотри, такой то позер тупа занял нишу, а хуевых альбомов вагон.
>>1683922А какие альбомы у них хуевые? Почему хуевые, в чем конкретно это проявляется? Wish хуевый? А Bloodflowers? А это? https://www.youtube.com/watch?v=j6vVP91C3Iw&list=OLAK5uy_mq253ufILl37tTJ_WGDGdAKMuYj_TiwpQ&index=1
>>1683922Чем тебе его прича не нравится, кстати?Он и по приче превзошел Sosuxsie & The Cuckolds? Yes.
>>1683932 >>1683933Знаешь систер оф мерси все попиздили с песни heaven 17 как и кур попиздили с Siouxsie And The Banshees причем хуево.
>>1683942Примеры назови, блять.Чего они там могли пиздить после 1985 года, когда все больше уходили от постпанка?
>>1683946Я не любитель спорить ты можешь с моим мнением не согласится, а убеждать мне не хочется потому что штаны спущены.
В 80х эта попса была нужна только быдлу. Нормальные пацаны угарали по трэшу и зарождающемуся блэку и дэту
>>1683947>1983Мелкий еще. У них в плане музыки годнота после Pornography поперла (хотя Faith тоже вполне ничего).>>1683980Трешеры твои тоже те еще СЖВ-шизики, если уж на то пошло.Лучше The Cure тогда уж.
>>1683980Это как раз и есть самые говнарские и быдлячие жанры. Пидорашки любят Vulgar Display of Power и Металику.
>>1684042Сыглы ток со вторым) кьюр очень вторничные на фоне Сьюзи и Банши, не говоря уже о Джой Дивижн
>>1684043Сьюзи и Баньши музыкально - более элитарная версия Зе Кьюр. У Зе Кьюр больше посредственных альбомов, более чувствуется скатывание в дженерик поп рочок, НО есть козыри в виде более лучших бисайдов и великий Дезинтегрейшен. Так что я примерно 60 к 40 в сторону Сьюзи, но уважаю обе группы, хотя сейчас редко слушаю.У меня мечта, чтобы в альтернативной реальности Роберт Смит делал меланхоличный нью-вейв/синтпоп и Зе Кьюр не было, чтобы также не было Нью Ордер и он занял их нишу.А Джой Дивижен ИМО из другой оперы, у них слишком мало контента, чтобы сравнивать с этими двумя великими группами. Разве что вместе с Нью Ордером брать как одно целое.
>>1684044У Кьюр начиная с порнографии мне не один релиз не заходил вплоть до Кисс Кисс Кисс. Дальше пошла череда великих альбомов группы. Я не настолько люблю Смита) Нью Ордер вполне годный для своего времени делали синти-поп. Как раз два альбома ДД + стилл и субстанс - это Коран пост-панка, его кристаллизация. Сугубо аутентичный и около-готико-дарквейвовый звук был именно что у ДД, потом появились Кьюры и Зе Саунды.
>>1684047Джой Дивижен переоценен. Аутентичный, но лишь как отражение одного подвида постпанка и при этом не уникальный. Такой же саунд наруливали и в других проектах в то время Crispy Ambulance, ACR , Section 25, The Wake. И это не "около-готико-дарквейвовый" а манчестерский factory-sound. Джой Дивижен - это удачный продюсерский эксперимент который потом расштамповали и выгодная для пиара смерть Кертиса.Аутентичны и ценны саундом Сьюзи и Баньши, а еще лучше Киллин Джоук. Их музыкальное мышление, конструкции, выбор звучания. Музыканты имеют узнаваемый почерк. Именно по этим группам среди слушателей пост-панка я отсеиваю шарящих людей от плебеев, обожающих Джой Дивижен и Зе Кьюр (которых воспринимаю с зевотой: О тебе нравится Джой Дивижен, whatever...).
>>1684055Ну ты загнул. Все эти группы с Фэктори записались пускай и ненамного, но позже JD, так что наверняка они были под влиянием JD. Как от этого падает ценность JD? Типа их стиль слишком легко было скопировать? Под Сьюзи в начале 80-ых тоже косили, почему ты об этом не вспоминаешь? Похожее на Киллинг Джоук тоже можно назвать, хотя и меньше.
>>1684055Чел, сорри, но весь твой пассаж про ДД такая лютая хуйня. Мне даже смешно зе вейк или криспи амбуленс с ними сравнивать, уровни просто несопоставимые. Ни одна группа до них ещё не играла такой трушный поц-панк как плежере, и ни одна не играла такой депрессивный готик-дарквейв как на Клозер. Киллинг жук как раз терпеть не могу. Очень скучный индустриальный саунд, кроме одного хита про восьмидесятые слушать просто нечего. Единственный плюс киллинг жук - они повлияли на Биг Блэк и Гадфлэш, куда более значимые и великие для музыки проекты.
Ну, к слову, у себя на родине Смитс находятся в одном пантеоне с Битлз.Кьер крайне далеки от такого уровня почитания на туманном Альбионе.
>>1684093и плюсом Смитс - одни из отцов брит-попа, оказавшие влияние на большинство британских инди-групп будущего (начиная от Suede, заканчивая AM).Кьер же - пару пост-панк групп, пару готик-групп и отечественный рок, который, в большинстве своем, говно.
>>1684038Пидорашки любят реп и цоя, дурачок.>>1684043Главное быть лучшим, а не первым.>>1684044Опаньки, илитный миламан в треде.Более годные постпанки - это ASF и ACR тогда уж, но никак не попсовые баньши.>>1684055Отсеивать людей по постпанку - отличная идея.Слушает постпанк - быдло ебаное, все элементарно>>1684059>>1684061Эта бабка хотя бы в трапотредах не дрочит.
>>1684081>Как от этого падает ценность JD?Звучание теряет уникальность. Чем больше схожего тем менее ценен отдельный представитель внутри категории. Уникальность то что отличает хорошее от превосходного. Дженериковость как бы это не хорошее качество. Слушаю тонны релизов не принимая во внимание регалии и если "великая" группа теряется среди них, значит она не великая. Клонов сформированного саунда Сьюзи (начинается с 3-4 альбома) и КД (со второго альбома) почти нет, а в современности тем более. В то время как переделок ДД в наличии и там и тут. Отсюда выводы о том, что ДД - это хороший пост-панк, но не так круто как выше названные группы. А если учесть то, что у Сьюзи и КД много хороших альбомов в отличии от ДД где их всего два, то дистанция еще больше увеличивается.>>1684108>попсовыеМожешь больше ничего не писать, говнарик. Opinion discarded.
Да вы ебнулись. Я говорю - концерт посмотрите, сразу отпадут сомнения в том кто является главной группой в пост-панке ever. http://filmopotok.ru/film/40-live.html
>>1684145Вообще то я >>1683356кун и мне уже как 30 лет. А то что ты и ещё несколько лошпедов первый раз слышите это название, неудивительно, вас же только в начале нулевых на свет воспроизвели.
А вообще ваш The Smiths я бы заменил на Sonic Youth-вот уж кого реально интересно слушать даже в 2020 и кто впервые применил переходы от медленного темпа к быстрому. Учите матчасть.
>>1684117>Чем больше схожего тем менее ценен отдельный представитель внутри категории.Ну если это не бинарный критерий, а прямо линейная зависимость, тогда и Сьюзи с KJ сосут у андеграунда с тысячей слушателей, у которого вообще ноль подражателей, потому что никто не успел скопировать. Получается просто внимание к регалиям, вывернутое наизнанку.
>>1684151Преувеличиваешь, это всего лишь дополнительный балл при оценке. Ведь гораздо больше доставляет слушать качественную музыку имеющую индивидуальность, чем просто качественное "это уже было".>андеграунда с тысячей слушателейУ меня сложилось четкое впечатление, что в пост-панке/нью-вейве нет чего-то обскурного при этом одновременно невторичного, с качественныи саундом и объемным контентом в плане количества релизов.
>>1684150Соники хороши, спору нет. Но музыка у них совершенно другая, если их и сравнивать с кем-нибудь, то, думаю, с Пиксис. Два мастодонта американской альтернативы 80-х.
>>1684150Да и Смитс сравнивать стоит не с The Cure, а с R.EM.Все-таки две главные группы дженгл - попа. А постоянные сравнения с Кьер имеют место быть от конфликта Смита и Моррисси. Музыка у них абсолютно разная, да и поэтика тоже (многие почему-то не замечают, насколько Моррисси был ироничен в своих текстах, в отличие от Смита, который писал и пишет крайне примитивную лирику)
>>1684162Если Моррисси часто высмеивал современное английское общество, писал песни на абсолютно разные темы (вегетарианство, политика Тэтчер и т.д.), то Смит всю свою карьеру пишет про любовь и пиздострадания (и делает это намного менее талантливее, чем Керим, к примеру).В этом плане Моррисси очень близок к прото-панку (не исполнение, а тематика). Да даже Боуи называл в свое время Моррисси лучшим автором 80-х., а этот человек понимает о чем говорит.
>>1684164Ну ты же здесь показываешь не примитивность лирики, а отличие тем. Это же разные смыслы высказываний. Тебе следовало сказать, то что Морисси имеет разноплановую лирику, а Смит однобок.А как ты определяешь, что тексты про любовь и пиздострадания Смита хуже текстов Кертиса, каковы критерии? Мне правда интересно.
>>1684166Как мне кажется, писать про любовь - это самое простое из возможных тематик. Именно поэтому на поп-эстраде практически все песни лишь об этом. Любой может написать стихи о любви, подростки в пример. Намного сложнее рассказывать истории через песенную форму, поэтому я так люблю Кокера, Лу Рида, Ферри, того же Албарна той эпохи. Ну а Кертис просто с языком обращается намного искуснее, чем Смит. Чего только стоит приторное "I will always love you" за его авторством, на котором строится вся рифма припева (могу ошибаться немного). А в той же "Любовь разорвет нас на куски" от Кертиса. Вроде бы и песня про пиздострадания, но как искусно написана. Даже тема эпилепсии выдана не прямо в лоб, а аккуратно завуалирована фразой "странный привкус во рту". И это прям поверхностные примеры. А также обращения к литературе (тот же Берроуз). Если Кертис, Моррисси, Рид, Дилан - это, в первую очередь, поэты, то Смит - исполнитель.Я сам последние годы пытаюсь в поэтов - песенников, и всегда избегаю тему любви и пиздостраданий. Как по мне, если и писать о любви, то нужно выдавать что-то на сверхуровне (как Pale Blue Eyes, к примеру).
>>1684169Хм, не спорю, так как не специалист, но даже я знаю, что в песнях Зе Кьюр также есть обращения к литературе. Сразу на ум приходят Шарлот Самтаймс, Килин Зе Эраб, Зе Драунин Мэн.
>>1684173А тут уже я спорить не буду, т. к. не особо глубоко знаком с творчеством Смита и ко.Посмотрел сейчас тексты песен, рифмы крайне простые в плане построения (на мой взгляд). И очень мало языковых конструкций, либо же они крайне примитивные. Ну, у меня много претензий к поэзии Смита, для меня это прям чуть выше поп-эстрады. Не утверждаю, что это истина в последней инстанции.Я бы пообщался на эту тему тет-а-тет.Не отправите страницу в вк? Вы весьма приятный собеседник.
>>1684553Или Бурзум:>партии бас гитары на "Fallen" вдохновлены The Cure, так же как и на "Belus". На этот раз мне хотелось сделать с басом что-то особенное, поэтому мне понравилось его звучание на "Belus" (на "Glemselens Elv"), и я считаю, что если кому-то он также понравится, следует вспомнить о The Cure и похожих группах.
>>1684173Окей, возьмём для примера ту же Иногда Шарлоту.Трек вдохновлён одноименной девчачей книжкой Пенелопы Фармер в буквальном смысле, протагонистке 10-13 лет, также как и целевой аудитории её читательниц, охуительное литературное обращение конечно. Как же Роберт Смит обращается с данным источником?Что ж, он стартует с двух прямых цитат из оригинала, что симптоматично, это самый убедительный с точки зрения работы со словом момент в песне.После чего следует банальное описание пары ключевых моментов книги, в которых Смит мусолит самые банальные темы, которые можно было выдернуть из оригинала вроде "ночь", "слёзы", "the people (другие, не такие как гг)", "одиночество". Получается, даже столь нехитрый первоисточник Смит не в состоянии никак оригинально развить, переосмыслить, приправить оригинальными авторскими решениями. Впрочем нет, помимо прямого пересказа здесь ещё отвратительная строчкаCome to me scared princess, Charlotte sometimesЕстественно, ни про каких принцесс у Фармер речи ни шло, это всего лишь фирменный почерк маэстро готической лирики.
>>1684663Спасибо за разбор. Если не трудно, разбери теперь хороший на твой взгляд текст с хорошим обращением к литературе (желательно The Smiths или Joy Division).